Il Progetto di Legge Sciascia - Tortora. Per un'amministrazione della giustizia (più) umana e consapevole

Io sono Guido Camera sono il Presidente l'associazione Italia Stato di diritto insieme
Diciamo a tutta una serie di soggetti istituzionali che sono l'associazione Amici di Sciascia la Società della ragione la Fondazione Into torto all'Ordine degli Avvocati Milano
La Camera Penale di Milano abbiamo organizzato in questa giornata dedicata al confronto sulla proposta di legge Sciascia Tortora in cui oggi parleremo a lungo quindi non ha senso in questa fase rubare del tempo
Inizierei con i saluti istituzionali
Abbiamo due video perché purtroppo per una impegno istituzionale insomma oggi è la giornata non ricordo importante
Per un magistrato che ha fatto la star del Paese Borsellino è presente anche il Presidente della Repubblica la Camera si scusa ma il presidente La Russa non può essere presente anche il presidente Fontana non possono essere presenti ma hanno voluto onorare questa nostra giornata con due video hard a chiedere magari di iniziare a proiettare queste prego
Ecco
Oltre grazie proprio proprio in queste ore li costringe a Roma essi prego commenta ricordi possibili c'è qualcosa il desiderio di assicurare una giustizia certa in Giunta trentuno rimanga condizioni significative scontare io che sono fermamente convinto della necessità della va bene senza
Dell'Ulivo altrettanto forte convincimento
Dobbiamo trovare alle ronde devono sono darle che vadano nella direzione di assicurare accanto donna
Insomma soprattutto le condizioni civili all'interno negli istituti penitenziari già condizioni civili devo chiedere scontare un periodo di carcerazione dizione quel giardino Rizzo sunto esito personalmente troverebbe sembra d'accordo impoverito confido potranno trovare naturalmente ecco grazie buona
Beh tutti i democratici
Rivolgere un saluto questo prestigioso
Con
Solo partecipato Terzo
La la
Associazioni Italia sta
In particolare a tutto
Che ritiene
Signora attualmente single personalmente
Funzione
Prima che la Lombardia la definizione
Del
Guarda con grande attenzione regole selettivo certi il principio costituzionale si può fare venti perché il
In questo senso qua
Frattura società sarà concluso
Ma tutto il sistema giustizia insomma
Il ciò e
Riguardo migliore lavorando parte all'economico già creano dieci del consiglio inutilmente
Franceschini osserva insomma
Inviati svizzero
Attraverso
Amore grazie documento
Comandante ma greca si è compiuta
Buongiorno
Grazie ora passo
San Vittore che oggi
Sì che attivamente per nome dato la disponibilità ad accogliere questo nostro incontro prego
Grazie
La socialità di a cogliere questo momento di confronto non è casuale
Si inserisce dirà in una collaborazione ormai consolidata Cornara Camera penale con l'ordine degli avvocati
Con cui il carcere di San Vittore devo dire che negli anni sicuramente ha instaurato un rapporto solido di proficua collaborazione
Il tema è sicuramente un tema a impegnativo ma anche di grande interesse anche per noi operatori penitenziari perché sicuramente la maggiore conoscenza del contesto carcere
è un presupposto fondamentale non solo per chi vi opera ma anche per chi all'esterno decide nel rispetto al carcere penso appunto ai magistrati
Scambiavo prima con la presidente dell'associazione amici disse di Sciascia delle considerazioni
Ovvero l'esperienza della e tirocinio in carcere PRI distretto della corte d'appello di Milano
Non è una novità da tanti anni e nell'ultimo anno si è particolarmente intensificato nel senso che i magistrati ordinari in tirocinio a prescindere dalla scelta che andranno a fare
Nelle nelle loro funzioni quindi funzioni civilistiche piuttosto che le finali svolgono delle giornate di tirocinio in istituto previste nel loro programma di formazione
E nell'ultimo anno dicevo queste giornate sono state ben quattro quindi sia intensificato questo programma un programma che ha visto aprire loro le porte del carcere
Interfacciarsi con agli operatori con il direttore con il comandante di reparto con il responsabile dell'area trattamentale ma anche con i responsabili dei vari settori dei vari servizi
E quindi avere una conoscenza sicuramente come dire ancora superficiale ma comunque perlomeno entrare dentro questo mondo che ahimè un mondo che conosciuta solo dagli addetti ai lavori
E e quindi ben venga comunque iniziative come queste che ci consentono di aprire un confronto e rispetto ai quali siamo sicuramente molto sensibili e interessati quindi buon lavoro a tutti grazie
Diana sei nel merito ormai
Diciamo la proposta ora la parola al presidente dell'ordine degli avvocati minore l'unica che anche società stabilito con particolare diciamo compiacimento attenda prego nero introdurre grazie grazie innanzitutto ben trovate ben trovati a tutti voi
Sono particolarmente emozionato perché quando ci sono iniziative che si svolgono all'interno delle carceri in particolare all'interno del carcere di San Vittore che il cuore
Per la nostra città significa che gli avvocati sono sul pezzo per usare una frase molto concreta
Io ricordo sempre con grande orgoglio che il nostro ordine primo ordine in Italia a celebrato una seduta nel proprio consiglio proprio qui in questo sale il diciannove luglio del due mila ventitré per dare un segno importante di vicinanza perché al di là delle parole sono le azioni che contano nel nostro percorso istituzionale nel nostro percorso di vita
Quindici rendono vicini a coloro che forse spesso vengono dimenticate proprio lì in quell'occasione abbiamo voluto appuntare il nostro sguardo dunque altri forse distolgono
Lo sguardo perché difficile sempre e comunque parlare di carcere è un tema scomodo
è un tema che politicamente non paga ma credo che all'interno di un percorso di chi fa e vuole giustizia sia un tema centrale
Mio ringraziamento oggi va oltre a coloro che all'interno del nostro ordine hanno collaborato all'organizzazione di questo vento anche
A Guido Camera l'associazione Italia Stato di diritto all'associazione amici di Sciascia tutti coloro
Professori politici rappresentanti istituzionali colleghi che si stanno prodigando quotidianamente non soltanto oggi per rendere
Giustizia anche all'interno delle carceri colate io parto sempre da alcuni dati che ritengo fondamentali perché i dati non mentono mai
L'ultimo report del garante
Dei diritti delle persone private la libertà personale e ci dice che oggi il sovraffollamento è tornato sostanzialmente ai livelli del due mila dodici quindi precedenti alla famosa sentenza Torregiani oggi siamo nuovamente al di sopra del centotrenta per cento di sovraffollamento ci sono strutture purtroppo come queste che hanno un tasso di sovraffollamento oltre
Il duecento per cento e quindi da questi dati noi dobbiamo partire
L'ordine avvocati Milano impegnato quotidianamente
In questo ambito abbiamo voluto ad esempio essere qui l'anno scorso io personalmente insieme ad altri consiglieri in pieno agosto il quattordici agosto insieme a tanti altri colleghi
Persone interessate a questo a questo tema perché perché
La vicinanza e la capacità di comprendere diventa fondamentale tre per questo che è una proposta di legge come quella che oggi illustreremo dal punto di vista normativo dal punto di vista di ispirazione
Per la ratio posta alla base di questa proposta di legge diventa veramente
Essenziale
Perché sapete chi amministra la giustizia spesso
Può anche non avere consapevolezza e percezione di quello che significa poi l'esecuzione di quella giustizia io mi rendo conto che a volte ci sono anche i colleghi che non hanno idea di come si viva all'interno delle carceri
Io ho voluto insieme i miei consiglieri visitare carceri non basta a San Vittore non visitato anche il carcere Busto Arsizio se andati dentro le celle dentro quelle che non esito a definire le viscere
Delle carceri perché solamente respirando quegli odori sentendo quelle persone avendo capacità di verificare da vicino pelle a pelle quello che succede all'interno delle carceri abbiamo la possibilità di comprendere quale sia il contesto delle carceri renderci conto che il sovraffollamento le statistiche le percentuali i numeri non sotto non soltanto qualcosa di scritto su carta
Ma sono incise marchiati sulla pelle delle persone
E quindi se come si dice effettivamente il tasso di democrazia di uno Stato si
Verifica
Allo stato delle carceri
In quella determinata nazione ecco credo che ne abbiamo tanto cammino da fare ancora
Perché ripeto ancora una volta oggi interessarsi della cosa pubblica significa anche avere a cuore ciò che forse al cittadino comune interessa fino a un certo punto pure viene messo appositamente fuori dei temi di discussione dell'opinione pubblica però ne abbiamo un ruolo la responsabilità sulle nostre spalle di farci portatori non di retorica
Perché dobbiamo rifuggire da elementi di facile retorica che ci fanno parlare di determinati contesti di condizione con distacco
O talvolta forse con supponenza
Se non con atteggiamento di pietà in realtà noi ci dobbiamo fare portatori sani di una nuova cultura giuridica e quindi quando si vuole intervenire anche sul percorso di formazione
I magistrati intervenendo sullo studio delle tematiche il diritto penitenziario sullo studio delle tematiche che riguardano la mediazione dei conflitti che riguardano la capacità di comprendere appieno le misure alternative alla detenzione
Quando si chiede ai magistrati di passare
Del tempo qui
Dove poi passeranno un tempo più o meno lungo coloro che sono destinatari
Le loro provvedimenti allora sì forse a quel punto la giustizia diventa una giustizia più umana perché più vicina al cittadino ecco come avvocatura
Crediamo profondamente in questo percorso e quindi non possiamo che essere pienamente consapevoli della bontà di una proposta del di legge come quella che oggi presentiamo quindi grazie veramente di cuore per questo percorso la sinergia con tutte le associazioni che oggi sono qui con noi
Insieme quindi all'ordine degli avvocati di Milano è veramente una sinergia preziosa grazie grazie a tutti per essere qui
Sentite giusto dieci secondi chiamare la dottoressa Palù qui perché come presidente dell'Ordine a nome dell'ordine avvocati di Milano porre consegnarle il nostro Crest è una
Il nostro ordine anche fare attività che voi fate quotidianamente
Grandi questa realtà complica graduatorie risiedendo grazie grazie
Ora intanto chiederei a Francesca Scopelliti divenire qui e prendendo la parola l'avvocato Federico papà presidente della camera penale di Milano
Il passo non mi ricordo come si chiama
Grazie
Davvero saluto non voglio togliere troppo tempo poi a chi sarà impegnato in una tavola rotonda grazie grazie davvero a tutti la sinergia mi ricollego a quello che ha detto il presidente dell'ordine avvocati e davvero importante perché tutti insieme credo che abbiamo messe in atto un evento fondamentale dei contenuti e anche ricco di dei partecipanti
Bisogna vedere bisogna starci dentro per rendersi conto guardate io credo che sia proprio così e lo ripeto spesso anche a me stesso perché perché le esperienze personali in avvocati forse e e diversa rispetto a quella di un magistrato è diversa perché rispetto a un magistrato abbiamo anche la fortuna
E insieme la frustrazione di avviare un contatto diretto con il nostro assistito con con il detenuto che ci trasmette
Le sue paure che ci trasmette il problemi familiari tutto tutta quella quel quella paura che significa vivere il carcere non smentiamo soltanto pareri giuridici
E vi assicuro che molto spesso i nostri incontri in carcere sono più incontri da assistente sociale piuttosto che da avvocato
Vedo che la direttrice
Mi conforta su questi
E ma anche noi però abbiamo il dovere di conoscere il carcere un po'al di là della sala colloqui e quando ci ha concesso lo facciamo
Io ho tra l'altro uno degli ultimi accessi col fatto al carcere proprio al carcere di San Vittore l'ho fatto anche con con i magistrati
Non l'ho fatto con i magistrati e vi assicuro che quando e si esce da qui sì io noto indicato ai magistrati una luci diverse negli occhi perché purtroppo molti magistrati non hanno occasione di visitare il carcere mai nella loro vita
Quando escono da qui c'è qualcosa di differente nei suoi Nenè negli occhi di cui suoi perché ero col presidente del tribunale Ormanni è scappato e quindi e la veramente la persona commossa nel senso che era una persona che aveva visto una situazione che evidentemente non immaginava quindi visitare il carcere
Sia per l'avvocato sia per i magistrati qualche cosa di importante per comprendere davvero quella che è l'esperienza carceraria il sovraffollamento gli enormi problemi che ci sono purtroppo all'interno e degli istituti di pena
E non mi è capitato molto spesso di di dire i magistrati inquirenti pubblici ministeri questo dico la verità è per questo che credo in questa legge in questo progetto di legge perché in qualche modo obbligherebbe un percorso comune in capo a tutta la magistratura
Sia che siano pubblici ministeri sia che siano magistrati giudicanti
Non è una punizione io credo che però vedo dottor Crepaldi anche Luisa pensi come me nel senso che non può essere immaginata come un atto di punizione nei confronti di magistratura ma semplicemente un percorso che giustamente ricordava la direttrice viene già fatto parlavo che quel direttore di Bollate un paio di settimane fa il morte tuttora fanno questo percorso un percorso che ho imparato in questi giorni era già se introdotto anche dal professor unità quando era a capo della scuola superò della magistratura poi un pochino se abbandonato un percorso che l'ho fatto i giudici della Corte costituzionale quindi voglio dire non è assolutamente un atto di punizione anche non è assolutamente una tipo missione una cosa ci tengo a precisare perché ne sono convinto riguarda anche
Due avvocati
Il diritto penitenziario e spesso ma anche già all'università ritenuto una sorta di diritto di Sereni
è un po'dimenticato mentre dovrebbe essere uno di temi fondamentali per la crescita professionale universitaria perché e ciò parliamo di libertà personale e quindi la libertà personale deve essere al centro del diritto penale
Grazie davvero a tutti e buon lavoro
Ecco Francesca passerei la parola Francesca Scopelliti compagna Enzo Tortora che ha sin dall'inizio con noi condiviso questa battaglia e devo dire che anche la sua presenza da grande motivazione respinta
In vista l'esperienza che ho visto
Grazie intanto grazie di questa organizzazione grazie di averlo fatto punto nel posto giusto
Io io però mi devo alzare perché sanno appaiono male scusate
Tanto si sente malissimo
Io l'ho sempre detto e lo dirò finché avrò fiato anche con l'aiuto delle parole di Leonardo Sciascia
Che il sacrificio di Enzo Tortora non è come dire e anche la sua battaglia la sua testimonianza non possono essere relegati al mero errore
Giudice cioè a dire giudiziario Armero episodio di malati giustizia a a un errore come direbbe Gian Carlo Caselli fisiologico
No la vicenda di Enzo Tortora
è stato molto di più e deve essere il monito insegnamento per tutti coloro che desiderano in paese dove la giustizia sia realmente giusta rispettosa della dignità umano
è necessario costruire una riforma per la giustizia giusta e questo è un obiettivo ambizioso e complesso ma anche necessario urgente
è una riforma che ha già maturato quarantadue anni di ritardo
Tanti si tempo passato dall'arresto di Enzo da quel mille novecento ottantatré in cui quarantadue anni in cui in Italia abbiamo avuto ben ventisei governi pentapartito di destra e di sinistra e mai nessuno in nessuna categoria in nessuna parte politica c'è stata un'anima intelligente di cultura a capire che bisognava in intervenire con le riforme quindi occorrono delle riforme legislative per aggiornare le leggi per renderle più adeguate e coerenti a sanare quelle storture
Hanno minato e minano lo Stato di diritto occorre migliorare la formazione del giudice infatti culturale
Per garantire che ci siano imparziali con poteri competenti e giusti anche perché noi sappiamo un principio costituzionale il principio del giudice naturale che quindi non può cambiare nessun imputato come invece può fare con l'avvocato o con il medico che lo cura
Se ti capita quello sbagliato te lo ritenne pongo delle domande
Oggi
La custodia in carcere nella fase delle indagini e davvero applicata come extrema ratio
Oggi la presunzione di innocenza è un valore davvero costituzionalmente garantito
Le condizioni di detenzione sono davvero migliorate e tardi da poter essere definite degne di un paese civile e non voglio chiamare Porter perché si riprenderebbe
Oggi il giudice e davvero terzo rispetto a chi accusa
E ancora i magistrati che sbagliano pagano
Dico solo in termini materiali per i loro errori o continuano come è successo nel caso Tortora passare rispettabili carriere il valore della vita di un uomo ditta che viene compromessa umiliata
Viene riconosciuto come tale trova adeguato risarcimento e qui voglio ricordare soltanto una persona
Che di notizia da il poco tempo fa Beniamino Zuncheddu che dopo trentatré anni di galera innocente non riesce ad avere un risarcimento
Degno di tutto quello che ha patito solo perché le motivazioni sono state artatamente scritte perché l'errore giudiziario non colpisce l'opinione pubblica e quindi non va a intaccare
La categoria dei magistrati perché dire che ci sono mille errori all'anno poi al cittadino come dire importa poco fa spallucce
Ma dire che per esempio per gli errori giudiziari lo Stato spende miliardi e allora un milioni o miliardi allora quello come dire cittadino dice a ma come loro sbagliano io pago e allora qual è la soluzione quello di non fare fronte e quello di non riconoscere il no il ricco
Sarcina Into per ingiusta
Detenzione
Sono domande tutte queste cose fatte e quelle volevo condividere con lui alle quali purtroppo si risponde con un siluro no
Con la bravi o che il vento giustizialista che oggi ispira nel nostro Paese frutto di demagogia e populismo e assecondato da una classe politica debole anche culturalmente
Il cerca di combustibile rassicurazioni e consensi
Un cenno poi al tema delle carceri strutture fatiscenti che ospitano una popolazione superiore a quanto sarebbe consentito e poi sa bene con uno una percentuale che segna il l'affollamento carcerario che è vergognoso carcere che ospita colpevoli e innocenti e tanti altri anche in attesa di giudizio questo carcere
Che segna ad oggi per l'anno in corso già trentotto Suicidi e che nel novanta nel due mila ventiquattro mi assegnati novantanove in un luogo di cui nessuno intendo la classe politica io perché non so furti
Enzo Tortora diceva il carcere una coperta di oblio che piano piano piano piano ti copre tutto e ti trasforma il muschio niente il carcere diceva mi scriveva corrompe tutto
Il suo allora i giovani magistrati che si accingono ai dogale la forca conoscono questa realtà forse
E allora eccola Sciascia la legge Sciascia Tortora un lampo preambolo per arrivare a quel
è una legge educativa conoscitiva educativa perché leggere studiare come materia di concorso tutta la letteratura Sciascia Anna e illuminante
Vorrei che questo si facesse anche a scuola di Giovanni per la maturità non solo per i magistrati perché della cultura del diritto che dovrebbe accompagnare a nostra ditta quotidiana
E l'esperienza in carcere per quindici giorni poi quindici forse sono troppo bisognerà diminuire disse una volta abitudine Della Vedova siamo pronti a
Come dire al trattato permetterà al giovane magistrato di conoscere quel luogo al quale un deciso
Di mandarci il suo indagato questo l'oggetto Sciascia parlando anche di tre giorni lo aveva già detto il grande Calamandrei anche se riferito solo ai giudici
Sorveglianza ma l'ha detto e con questo concludo
Udite udite Gherardo Colombo il quale andato in pensione ha scritto
Quando ho iniziato la carriera di magistrato ero convintissimo che la provvigione servisse ma presto cominciato a nutrire dubbi
Anche se non l'ho mai detto ritenevo giusto ad esempio proporre che i giudici prima di essere abilitati a condannare vivessero per qualche giorno in carcere come detenuti
Continuava a pensare che il quarzo Rufus inutile ma piano piano conosciuto meglio la sua realtà e i suoi difetti
Se il carcere non è una soluzione efficace ci si arriva a chiedere somministrando condanna sto davvero esercitando giustizia
Gherardo Colombo che ha una notevole carriera di magistrato dice queste cose quando è andato in pensione
Io vorrei che questo rimessa divento culturale intellettuale avvenisse prima della pensione e allora voglio sperare che anche la magistratura
Verso la quale questa non vuole essere un capriccio non vuole essere un'offesa non vuole essere uno schiaffo
Vorrei che prima di andare in pensione qualche magistrato autorevole dicesse le stesse cose e ci aiutasse a portare avanti questo disegno di legge insieme naturalmente a tutta la classe politica
Grazie
Passo Van parole anche siccome però dall'avvocato Simona lavatrice in fare questa vestiti l'associazione diciamoci attivissima anche i possibili fondatrice il teste addirittura già speso passione
Il questa proposta per si muove grazie grazie mille Guido
Mi piace raccontarmi che questa proposta in realtà non l'abbiamo pensata noi l'hanno pensata fondamentalmente Leonardo Sciascia e udite udite Carlo Nordio nel senso che che
Trovavamo nell'ultima giornata di due anni di celebrazione di ricordo della trentennale dalla morte del centenario dalla nascita di Leonardo Sciascia
Ed è stato ricordato come spesse volte veniva ricordato il fatto che all'indomani ma proprio all'indomani della famosissima la cattura nei confronti del povero Enzo Tortora
Leonardo Sciascia primo tutto il parterre culturale e politico italiano a schierarsi apertamente per la innocenza di Enzo Tortora scrisse su Corriere della Sera quarantadue anni fa mille novecento ottantatré
Scriveva della certezza che aveva per via della sua lucida visione politica dei mali della giustizia italiana di allora che in parte se non per intero ci portiamo dietro anche oggi
Scriveva Leonardo Sciascia un rimedio paradossale quanto si vuole sarebbe quello di far fare a ogni magistrato una volta superate le prove d'esame vinto il concorso almeno tre giorni di carcere tre Comuni detenuti
Sarebbe indelebile esperienza da suscitare acuta riflessione e doloroso rovello doloroso rovello
Ogni volta che si sta per firmare un mandato di cattura o per stilare una sentenza Leonardo Sciascia era angosciato era ossessionato lo diceva lui stesso dei temi della giustizia ma viveva con angoscia
L'inadeguatezza
Psichica culturale etica del magistrato e pensava che fosse indispensabile quello che
Vi dirò poi un meraviglioso professore di diritto penale di Firenze ha chiamato bagno di empirica bagno di empirica la necessità di spostarci
Dall'astrazione alla concretezza di cui ha bisogno al diritto penale di cui hanno bisogno e magistrati e la seconda gamba
E questo progetto di legge viene da Carlo Nordio perché Carlo Nordio nel due mila undici partecipava a una a un evento appunto organizzato dagli mi dagli amici di Sciascia
Ebbe a scrivere i dischi dicevano già allora ma un giorno forse farà il ministro la giustizia mi si schermi va ecco una cosa mi sarebbe piaciuto fare se fosse stato nominato ministro della giustizia tra i tanti esami obbligatori per diventare magistrato rendere obbligatorio l'esame dell'opera omnia di Leonardo Sciascia è
Queste due citazioni importanti
Ci sono usavano nella mente quando è diciamo tutti insieme ci guardavamo e pensavamo quanto ci mancava il pensiero Sciascia hanno e ci siamo detti ma forse si può fare siamo telefonati con Francesca ecco un Guido
E abbiamo detto no ma questa è il progetto di legge Sciascia Tortora quindici giorni tre ci sono sembrate un po'pochi poi Benedetto negozierà tratterà non li tratterei sulle notti poi ne parliamo ma
Ma e ci siamo detti forse si può fare è venuto il momento è passato il tempo forse c'è anche un clima culturale che ce lo permette ecco
è questo il quadro differimento che si somma al quadro che devo dire e lo ringrazio ci ha richiamato oggi il nostro presidente Mattarella
Oggi abbiamo quindici mila persone
In esubero nelle carceri e non bastano le buone volontà delle meravigliose dottoresse parrucche diciamo fanno tutto quello che possono dalla mattina alla sera suppongo notti sabbatico domenica inclusi ma quando ci sono quindici mila persone di troppo
Ci sono quindici mila persone di troppo e stiamo parlando è la stessa cosa
Cioè parlare da Pdl Sciascia Tortora come volevo portarvi secondo un pensiero è parlare
Dei quindici mila detenuti in esubero non è cosa diversa
Noi in realtà abbiamo quindi solo raccolto le intuizioni di Leonardo Sciascia e e di Enzo Tortora in Francia
Dove i magistrati tutti i magistrati da un secolo a questa parte trascorrono un periodo di tirocinio in carcere
Con una prassi di buon senso che il mai abbastanza compianto Valerio Onida come è stato ricordato acutamente avrebbe voluto portare in Italia ma ha incontrato gravissime resistenze sia della Scuola superiore di magistratura
Che soprattutto del CSM io sancita la prassi è questa porto l'esperienza personale
Di una adorabili cugina che sta per andare in pensione magistrato in Corte d'Appello francese che ricorda la settimana passata in carcere durante il suo tirocinio cuore delle esperienze più importanti e fondanti
Della suo statuto di magistrato
Ma vediamo un po'oltre diciamo l'ovvietà e l'apparenza che tra scorrere non una giornata di visita in carcere ma quindici giorni di vita e quindici notti dice Silenzi notti di calura
Notti di pianto notti di angoscia notti vere in carcere sia diciamo un bagno di empirica come diceva il professor Fausto giusto già giunta necessario è un'ovvietà cioè che un magistrato o un aspirante magistrato
E Skara questa esperienza più preparato personalmente e umanamente
Al terribile esimo compito del giudicare come lo chiamava
Sciascia e quanto terribile sia forse non tutti i magistrati sanno e quanto terribile sia l'esperienza in carcere può aiutare ad avvicinare a comprenderlo che abbiamo utilità formativa
E cosa ovvia e giusta e direi che la proposta di legge desidera passare dall'idea di visita carceraria di cui ci parlava la dottoressa Palù poco fa
I giovani magistrati vengono passano una giornata la dottoressa illustra qui ci sono i raggi qui funziona così qui manca no noi stiamo dicendo che devi scrivere il carcere per quindici giorni e quindici notti è cosa diversa da visitarlo
Quindi vorremmo diciamo la proposta di legge si propone un salto di qualità da questo punto di vista ma è mia ferma convinzione che la proposta di legge
Che giusto per fine informativo oltre la gamba dei quindici oltre alla proposta dei quindici giorni notte e di giorno prevede anche che i magistrati
Nel corso della loro formazione
Abbiano come ulteriore materia la letteratura dedicata al ruolo della giustizia quale strumento di garanzia dei diritti
Ed è libertà fondamentali della dignità umana del rispetto tra persone nonché alle distorsioni dei principi dello Stato di diritto che possono derivare dalle deviazioni del sistema giudiziario una formulazione molto elegante della quale ringrazio
Guido Camera che la scritta insieme con i miei amici
Italia Stato di diritto non potevamo scrivere leggete Sciascia perché naturalmente avremmo invaso diciamo che il principio di libertà d'insegnamento la legano Beccaria leggano Manzoni come ci ricordava il presidente Fontana no ecco ma insomma e abbastanza chiaro segnalo fra l'altro giusto per farvi ridere non lo sapevo l'ufficio della Camera quando presenti una proposta di legge ti fa uno scanner del testo
Al al millimetro noi avevamo scritto le distorsioni dei principi dello Stato di diritto è diventato le disfunzioni diciamo con una una foglia di fico d'ufficio alla Camera ma l'abbiamo accettato lo stesso va bene così
Allora dicevo a mio modo di vedere oltre l'ovvietà e poi lascio la parola a chi e diciamo dal mondo della dottrina molto meglio di me può dire quali possono essere
Diciamo gli istinti gli istituti e i principi che deriverebbero da questa proposta è una proposta che va anche nel segno di dire ai detenuti riconosciamo con rispetto la vostra attività
Perché non si sente condizioni e luoghi che non possano essere vissuti da altri tanto più dei giudicanti ma loro si mescoleranno con voi
In tal modo riconoscendo rispetto e dignità a detenuti che è già stato ricordato ma non lo si dirà mai abbastanza ad oggi sono si sono suicidati nella misura di trentaquattro persone
Più due persone facenti parte del personale penitenziario
E poi
Anche il personale secondo me e chiedo poi al al alle istituzioni carcerarie dovrebbe vivere positivamente l'esperienza di magistrati che entrano nell'ambito di questa bolla e sempre con rispetto e dignità la convincono la condividono
Dividendo il totale mi verrebbe da dire lo dico da atti a convinta ma per cercare di meglio esprimere il mio pensiero e infine è una proposta di legge che PIL
Il vantaggio del sistema giudiziario perché avvicina la giustizia ai cittadini come ci ricordava perché è necessario Francesca allenta
Qui il regime di tremenda separatezza del carcere dalla società e lo rende più permeabile permeabile
Anche in funzione preventiva preventiva di quei momenti di drammatica Anarchia di ardita del controllo e dove in carcere talvolta non parlo
Di San Vittore ma sono realtà altrove che esistono purtroppo
Viene perso il controllo di tutto alcun punto nella violenza
Che ha la la meglio su tutto
E noi pensiamo che la consapevolezza che ci possano essere dei giovani magistrati in quel momento nel carcere possa costituire elemento di prevenzione insomma lo dico per
La tavola rotonda che si svolgerà dopo perché abbiamo consegnato a Empoli alla politica la nostra proposta
Proposta degli amici di Sciascia della Fondazione in tutto Ortona dell'unione di camere penali d Italia Stato di diritto non è una riforma contro i magistrati ditelo
Alla Camera dei deputati ex e al Senato è una riforma per la giustizia giusta come la chiamava Tortora
Per il suo umanesimo come giustamente ricordava il presidente Fontana è una riforma che pone l'uomo la donna la persona al centro degli interessi e non l'istituzione o il principio politica ed è una misura e
La magistratura per la sua stessa dignità accettabilità comprensibilità nei confronti della società la Corte costituzionale è già stato ricordato
A compiuto già un inizio di un percorso virtuoso non vediamo perché non procedere in questo senso
A chi di voi fosse interessato alle iniziative dell'associazione degli amici di Leonardo Sciascia in terza fila c'è un signore con la cravatta azzurra che raccoglierà il vostro indirizzo grazie
No la favola professoressa Biondi costituzionalista milanese che chiedono di avvicinarsi
Cristina era anche le tecnicalità diciamo collocazione sistema come va impatta maggiore andai Pantani
Sull'ordinamento dopodiché diciamo dicendo alla Camera in questi anni abbiamo daremo l'onorevole pure va be'l'onorevole posti ho chiesto al dottor Crepaldi
Gli atenei secondo sentiremo i due collegamenti da remoto vogliono doc farne nuova repubblica consentirà tavola rotonda disponibilissimo
Prego Francesca Francesca possiamo dirlo materialmente queste cose abbiamo scritto
Diciamo io onestamente
Grazie grazie per l'invito che in realtà volevo dire subito dopo
Stasera senza guida no nel senso che il disegno di legge credo il più o meno tutti lo conoscono certo questo nostro leggi di tecnicalità
Poi spiegherò però volevo dire questo che secondo me la domanda sottesa a questa iniziativa è soprattutto questa che magistrato vogliamo perché il giudice vogliamo che il Pubblico ministero vogliamo c'è questo che sta dietro l'iniziativa e ovviamente queste domande porterà inevitabilmente sul piano normativo a discutere del reclutamento dei magistrati della loro formazione
è qui che appunto sul reclutamento il disegno di legge chiede ai giovani che vogliamo fare questo concorso di studiare anche altro in realtà aumenta questo concorso apre un pochino alleggerito di Putignano raggiungere materie quindi facile aggiungere ma poi questi neo magistrati si rendono somma sono anche un po'in difficoltà no vuol dire che non va quando vuol dire che probabilmente un pochino pensata anche la modalità questo orale che oggi è molto pesante ma giustamente stretti come può un magistrato non sapere l'ordinamento penitenziario e poi anche non conosce la letteratura non aveva una formazione di base un pochino più ampia
E che cosa poi
è opportuno che questi neo magistrati chiamiamoli così che spunta fuori
Ora magistrati ordinari in tirocinio facciano dopo che hanno divenuto il concorso e qui si è lavorato diciamo così sul decreto legislativo competente no che regola il tirocinio
Prevedendo che la Scuola superiore della magistratura organizzi questi quindici giorni
Nei gli istituti penitenziari
Vorrei dire questo però che la Costituzione prevede che i magistrati siano reclutati per concorso questa scelta che nessuno mette in discussione perché l'unica che consente ai magistrati di far conto sulle proprie forze
E renderli indipendenti in assemblea costituente realtà qualcuno disse ma insomma noi misuriamo la loro preparazione tecnica ma come facciamo a sapere se è umanamente sul piano personale sulle loro capacità le allora esperienza io & erano davvero dei buoni magistrati
Ecco mi sembra interessante ovviamente il tempo estrema
Stimo Fini mi limito solo a questo spunto in assemblea costituente se ne ha discusso non è che non se ne discute
Nell'ambito di una distinzione tra reclutamento per concorso elezione poi per fortuna il tema dei magistrati facciamo così eletti è stato messo da parte
Quindi innanzitutto questo significa che il concorso bene ma questa iniziativa vuole anche porre il tema diciamo così della formazioni
Umana che non è test psicoattitudinale commentarlo ma è una questione diversa
Alla questione interessante questo concorso parliamo del reclutamento davanti a un concorso di primo grado o un concorso di secondo grado perché all'inizio è stato pertanto tempus concorso di primo grado quindi neolaureato cavarsela solo no mi ricordo studiato cinque anni sui libri
Ma i miei amici sono chiusi in casa altri due anni e poi hanno fatto il concorso son diventati i magistrati senza nessuna esperienza professionale relazionali ma nulla
Poi si è deciso di passare un concorso di secondo grado e quindi dire di essere stato prima avvocato di aver fatto dotato varie esperienze molto eterogenee non c'era una ratio unitaria
Però si è pensato che questa avrebbe consentito l'ingresso in magistratura di persone un po'più mature che hanno fatto delle esperienze diverse e che quindi anche il fronte probabilmente a scelte così traumatiche
Che riguarda alcune limitazioni alla libertà personale avrebbero portato un'esperienza diversa
Mi pare che purtroppo non sia andato così adesso siamo tornati giorni posto qui a dire non solo queste ovviamente ma più pratiche a un concorso di primo grado altra questione li mette in campo degli aiuti forma i magistrati perché fino al due mila e sei è stato il Consiglio superiore della magistratura poi mi è stata la scuola superiore della magistratura
Non si è invece riuscito a questo a me dispiace a creare dei percorsi formativi comuni le scuole del del Sud
Sulle per le professioni legali sono stati un fallimento adesso si vuole provare di nuovo anfora Marlene ma quello che avrebbe dovuto essere un percorso formativo comune degli avvocati e dei magistrati
è stato un fallimento di continuano giudici chi vuole fare i magistrati lo fa avvocato a seguire dei percorsi diversi che li rendono talvolta in comunicabili ora questo è secondo me il retroterra culturali che anche sta dietro questo progetto di legge c'è occupiamoci della forme del reclutamento e della formazione dei magistrati in generale di chi entra
Ne a ascolti chi vuole svolge una professione di natura giuridica
Perché questo perché è opportuno poi più
Nel dettaglio che giovani che vogliano intraprendere la professione di magistrato abbiano piena consapevolezza è stato detto prima ma voglio ricordarlo ancora dell'importanza della drammaticità
Di fare con assumere un provvedimento che limiti la libertà personale che la prima libertà dalla quale derivano tutte le altre che ricordino anche questo io ci tengo moltissimo che la Costituzione all'articolo ventisette ricorda che la funzione lattea è solo quella l'educativa
Ci aggiungiamo una retribuzione volgere funzione Générale preventiva ma in realtà costituzione cerca clienti in cattiva
Oggi se ne leggiamo sui giornali leggiamo tutt'altro per qui la diciamo così retroterra culturale qui si inseriscono questi disegni di legge è difficile da fare accettare
Ora è stato già ricordato ma voglio ricordarlo anch'io che Valerio Onida è stato il primo attentare è stato il primo presidente tra Scuola superiore della magistratura e subito disse devono andare in carcere
A conoscere la realtà carceraria lui faceva volontariato in carcere e quindi questo lo portò ad avere un'attenzione sensibilità maggiore abbiamo sentito che ancora qualcosa fanno però è diverso prevederlo per legge
Perché prevederlo per legge significa obbligare
Mentre adesso a seconda dei direttivi cambia il modo di fare formazione quindi prevedere per legge come obbligo giuridico e nel percorso di tirocinio debba essere fatta questa esperienza è ovviamente qualcosa di diverso
E alla luce di quello che dicevo prima questi concorsi che sono tornati concorsi di primo grado io credo quando abbiamo scritto il cosiddetto ironica pur così
Ma adesso che è tornato il concorso di primo grado secondo me è ancora più importante proprio perché abbiamo di giovanissimi venticinquenne al quale viene assegnato subito tra l'altro le funzioni non ci sono quasi tutte monocratiche
Per cui i giudici si trovano decidere da soli neanche all'interno di un collegio della libertà personale interessano tutti tasselli che vadano ricordati
Ultima cosa perché ho promesso che mi sarei contenuta io non vorrei sottrarmi dal farò riferimento brevissimo al disegno di legge di riforma costituzionale che attualmente all'esame
Del parlamento e che dovrebbe essere aprire approvato in questo disegno di legge che tra le altre cose si propone di separare le carriere perché parla di carriere distinte giudici e pubblici ministeri viene questo sia del gelato insoluta una questione cioè il reclutamento e la formazione perché non si dice se giudice pubblici ministeri saranno reclutati con lo stesso concorso e se dopo avranno una formazione distinta una formazione comune
Ecco questa andrà deciso dopo non dico nulla quello che però io mi auguro anche alla luce di quello che abbiamo sentito oggi
è che per quanto riguarda diciamo così la formazione di giudici e pubblici ministeri almeno questa esperienza sono d'accordo con quello che ho detto prima l'avvocato Papa caratterizzi entrambe le figure
Perché lo stage tirocinio in carcere come vorrà essere chiamato la conoscenza diciamo così di questi valori di legalità e di garanzia devono essere entrare nel patrimonio comune sia dei giudici sia dei pubblici ministeri
Quindi che questa formazione venga distinta venga tenuta comune io credo che questa debba caratterizzare
Entrambe le figure grazie
Ciò la parola travolto autorevolezza del ci sente
Dalla Cina
Conosce
Grande degli U con come regionali
Per lei ha firmato era presente anche questo lo ricordo bene invece un brevissimo intervento la conferenza stampa di presentazione della proposta di legge subito quindi la parola prego
Che saluto tutto nel Barcellona Francesca su modelli viene fra gli amici che sono presenti e ho firmato la proposta la contro il nuovo
Oggi grazie di bianco in volto
Pubblico
Chiara il questo prima giustamente si diceva resa semplice questa qualcosa il giudice quarantadue anni fa
Passa regolarmente gli anni e figlio parlato malissimo finora richiesta di sinistra di centro ibrido ed in classe a seguire coloratura politica è riuscita ora Castagna questa riforma allora io afferma che è arrivata di uscire da un'altra formula di maggioranza così come stabilita dall'arrivo della polizia perché questo problema nuovo può avere alla prossima una maggioranza coscienza significa quindi che non vi è uno steccato invece obbedisce a Fabio che io oggi dal governo Serracchiani stia all'opposizione ma obbedisce a una necessità secondo me condivisa di andare nella direzione di ciò che diciamo cioè è giusto è un magistrato per aveva una formazione completa insidie non si sente video rimane addirittura l'intellighenzia resi bisogna visitare le carceri si prima o poi bisognerà anche cornici dove mi rivolgo ai colleghi parlamentari che dall'esperienza che istruttivo per tutti io ricordo dell'ultima visita dieci giorni fa
Al carcere della Dozza Lisbona
E mi porto dietro scusate la brutalità liscio che io ho sentito nelle varie sezioni perché si ormai
Delle cose comuni prendo sui Comuni in una sezione in cui affidato ottanta detenuti
Quelle gocce in un anno distanti hanno deciso di di però il hanno la sbagliando la Stange immancabilmente dal proprio come zona vergogna importo dietro quell'odore
Che peraltro è un valore e punge la mia coscienza e la vuol dire nel senso che spesso usano Elena macelleria Miss Italia indagine visitando le nostre carceri
Sono andato all'Ucciardone alla luce gioirne disintossicarsi economie misurò la negava citati laddove nella incapacità di verificare le condizioni delle nostre cascine
E allora vivaddio incidere decide della libertà o proporre alla privazione della libertà per una persona Bellisario perfettamente come simili ordinari tre calci e che ci sia una condizione che sappiamo
Quel che oggi ha denunciato il presidente della Repubblica quando parla di grave
E ormai insostenibile condizione di sovraffollamento Nagare insostenibile se c'è qualcosa di grave e insostenibile va gli va posto rimedio con una un grande intervento
Di necessità e urgenza come la caratteristica diventerei
Bisogna avere il coraggio di aprendo risalire ora e adesso quella dell'associazione quella della amministrazione della giustizia umane consapevole progetto ci ha lasciato ora è come dire allegato
A una situazione di somma urgenza idee e non è più rinviabile
Per cui quello che mi sento di dirlo intervenire come dire non vuole raramente uscire sta sullo schema chiamare allora cuoca le coscienze e in misura il nostro grande approvazione di questa legge liberandola dal fatto di essere di maggioranza posizione secondo me è il modo per quindi dopo quarantadue anni uscire da ciò che si vorrebbe fare ciò che si deve fare
Il Golden è un appello ricorda quando voi lei risponderà no al delitto adesso ne risponderanno in regola scienza siccome parliamo incassati personale portano dietro Bonvissuto
Io ci credo a Brugine delle conoscenze ci credo a vicino desiderio va legge quindi secondo me tempi sono maturi con la con la per andare io
E misurarci non riusciva se serviranno ricordarlo finalmente casta
Sì Caldaras motivo le parole dell'onorevole Bossi anche firmatario di una proposta di legge che corredato dalle nuove regole per partecipare all'evento il cui abbiamo letto prego lei onorevole grazie per essere poi
O come insegna evidente bene
Bene grazie nato nel io e anche la cortesia alessandrina aveva anticipato offendere se invece si Grasso indovinare spesso contro insieme poi a me San Benedetto Della Vedova allo stato legge ci sono ho avuto sì generica che Molinari arriva abbiamo sottoscritta la sosteniamo
Che chiaramente dinamici fare quello della realizzazione sapere eh no come viene e proposte di legge in Commissione sostanzialmente non è iniziato l'esame quindi da parte nostra azzurrina rientra il Milosevic resterà come a allora prego affronta approvazione
Anzi
Non sapendo almeno messa nascosti gli chiese ma io intima normali dove maestri basterebbero avrebbe sapere capitano Ancona gallerista in carcere
Sicuramente e ormai anche mancate diciamo zampina e questo è uno dei problemi scusi eh così come spiegare presa sul tema molti colleghi non lo fa o e probabilmente questo incide poi ma sicuramente il rischio registra alcuni anche se mancanza delle non so prendi coscienza fattuali non i immedesimazione inconsapevolezza umano
Avviene la stessa cosa né ricordo casomai sulla lanciato dall'avvocato taglia luoghi tale
Da sangue ad aumentare funzionale ed è molto simile diessini scherza veste di imputato peggiore la situazione incipiente
E prima si era antinomia
Non Padoa Schioppa senso al offriva occuparsi di carcere e quindi forse si occupano questo forse è vero portavoce di però chi ha visitato in carcere può far finta di non aver visto almeno questa è la mia esperienza non posso non occuparmene
E devo dire protagonista salvo come prevalente grazie anche allo stile salivano e questo essere
In prima linea compiute negli ultimi caso unico nella a decidere di testimone sarà
Così N sostenere professor questo tema
Rispondo di fronte ad un'azione straordinaria promossa il portale colleghi della stazione delle classi Anania mi sono anni non si è presentato e il ministero della giustizia presente ampolle dieci cinque mila esprimeva nei quindi monnaies combustibile sezioni
Perché il tema della formazione estrarre portatile parte nostra massima adesione ma situazione delle carceri eh talmente lineare
Il Milan conferenza contrapposti ma ma il suo messaggio riteniamo assume e in su questo tema
A Francesco viene fanno ai miliardari segnale chiaro il quale sia la situazione delle carceri sanguinaccio questa produzione
Finito evidenziandone fare diciamo assumermi rimarrà Stefanis conoscenza secondo me mi sono sottoposta Sasso vorrà quella situazione oggi sovraffollamento
Bene promossa un anno fa tendenze anticipava speciale
Bene che consentaneità parlo solo delle umane contrari ed è stata respinta Diego ammassati dietro invece approvata l'estate scorsa sarebbe sorto il proprio sbarramento passa è passato un anno e raramente il gelato responsabili del gregge
è isolato
Non ho Magasa
Convinto destinato in questi cinque anni ritenuti non lo dico io Casini no cinismo vede vicinanze
E tu una legislazione Palmirani sarebbe superflua solo del governo ma in un posto saprà Marciano
E lo dico perché non solo nei casi uno Melitene viene ed è assolutamente irregolari finale c'è stato un momento intenso del cardinale Angelo
Grandezza assilli oggi siamo vicini selvaggina ma nasce anche il leone insieme ordini allora quale attento parliamo Finance ritrasse il piano ambientale alla problema non soltanto di questo ma americano attribuibile ai ventisei parlando media la basta che qui giuro Cile particolarmente lo Stato avviso Nicola invece anche il e già a fissare chiedersi che c'è già sfondano mezzo questi spunti non si sono in un buono stato invalidante minima lei verso una Antonello ingresso in carcere fragile sono sotto la responsabilità sangue scrutinati
Prego su queste e la venne da me Marcel fare è a fare qualcosa bellezza o o o o la istituzione strutturali verso la va fondata organismi di vi è la necessità e l'urgenza anziché farli Regis qui fa il c'è necessità e urgenza
Passando inglese imposta comunale meno stazione anzi Anna divisore
Antistante il ministero difficile abbiamo abissale
E su questo io credo che attenzione associazione o visti otto mantenere gli avvocati avvocato abbastanza massima investimenti
E spero rende importante persone buona volontà può vicepresidente comune si possa arrivare lei soluzione anche il Parlamento anche a livello legislativo perché questa veramente sapendo si vedrà
L'emergenza chiudiamo grazie
A questo punto può anche rilassare la prosecuzione del dibattito con gli altri esponenti politici e parlamentare prima però dare la parola al dottor Crepaldi perché che ringrazio perché acconsentito e Pannella ma anche i due interventi per Muti diciamo legittimi esiti intanto grazie che c'era del magistrato
Giovane lo dico in senso alcun apprezzamento
Dunque un pezzo alcuni quando presentammo una proposta ritenne o come un attacco alla magistratura era qualcosa lontani step sensibilità
Prego
Sono io che ringrazio e mi scuso per la voce sono vittima dell'aria condizionata temo e quindi ho questa pessima voce ma cercherò di essere breve per non togliere neanche spazio e preannuncio subito ringraziando gli organizzatori per l'invito e soprattutto per la scelta del luogo che devo dire trovo veramente evocativa
Per tre in in realtà il ringraziamento
E forse anche dovuto al caso le alcuni ragioni per cui li ringrazio sono anche dovute al caso perché io sono scaduto settimana scorsa da membro dalla Giunta dell'Anm di Milano e quindi per ora non rappresento nessuno neanche la categoria che tra l'altro temo nomino minerebbe mai come difensore né di fiducia e d'ufficio
Quindi premesso questo e fatte le dovute considerazioni li ringrazio anche perché mi hanno messo una soluzione comodissima cioè quella della cavia di laboratorio perché io sono uno di quelli che
Il più evocato più volte evocato presidente Onida perché voglio toccare anche io riconosciuti maestri
Che vale la pena di evocare bisogna alloro riconoscere il pareggio
Di quello che hanno fatto per darti qualcosa di formativo io due settimane in casa una settimana in carcere una settimana coi servizi sociali le ho vissute le ho vissute quando ero
Quando ero magistrato ordinario in tirocinio
Non ho passato qui la notte lo prometto
No no no non ho preclusioni ideologiche su questo ma
Non lo non l'ho fatto lo devo confessare
Però sono entrato nei meandri prima qualcuno il presidente nell'ordine le chiamava viscere
Di San Vittore ben oltre i cancelli che adesso parco che poi sostanzialmente quello che avete varcato oggi è un altro per andare in sala colloqui non sarà interrogatori quando faccio il giudice per le indagini preliminari
I danni o magistrato ero molto scettico lo metto lo confesso perché siamo tra amici che lo posso lo posso confessare ero molto scettico perché dopo anni io ero uno di quelli che ha attraversato un concorso di secondo livello
Qui mi ero laureato avevo fatto altri due anni di scorie specializzazione dopo il concorso dura una quantità di tempo incredibile io ho messo tre anni dal bando al momento in cui sono entrato magistrato due anni e mezzo
Quindi studiavo ininterrottamente diritto da otto anni nove anni
Di cui tredici studio matto e disperati Simone per passare questo
Benedetto concorso in magistratura
E quindi arrivato a poter fare effettivamente anche se far finta perché in quel momento sa in tirocinio però fare davvero qualcosa che avevi che tira un curato di poter fare nella vita
Mi sembrava di perdere tempo lo confesso perdere tempo in una cosa
Che non avrebbe influenzato il mio lavoro
Poi avrebbe un grande maestro che mi stava insegnando come fare il giudice che lo fa ancora adesso e a quale devo quel poco che so fare e che mi era mia stava insegnando a coniugare alla rettitudine competenza umanità sono tre virtù non facili da mettere insieme
Poi però sono entrato
E vedere le stranezze della matricola
Ovviamente vuote
Ma immaginare che lì l'uomo diventi detenuto
Il centro clinico con le celle sorvegliate a vista dalle guardie
Con le urla che provengono da dentro
Ascoltato nelle sezioni quei lunghi silenzi
Come sono lunghi gli anni le grida il rumore delle chiavi le costole scale quando si sale da un piano all'altro delle sezioni
Parlare con i detenuti vedere come ti guardano i detenuti
Quando non sei il loro giudice sei punto giudice lo sguardo diverso non c'ha lo stesso sguardo capito adesso né detenuti che portano davanti a me
Possiamo entrata Licandro esperienza che ancora adesso mi fa venire la pelle d'oca
Le detenute madri non l'abbiamo incontrate per ragioni che potete immaginare ma vedere pensare che quello non è
Una silo
Ma in carcere
Mette ancora i brividi
E quell'esperienza io lo devo confessare mi ha cambiato
Io la settimana dopo sono stato con i servizi sociali una settimana ho fatto anche il giro con gli assistenti sociali dei delle persone di cui si occupano sono stati in una comunità per le persone con doppia diagnosi
Io li abbiamo incontrati abbiamo visto abbiamo incontrato il personale quelle sono esperienze
Che mi hanno fatto capire due cose
La prima è che c'era una parte del mio lavoro che io avevo sottovalutato
Cioè che parte del mio lavoro è sentire quella responsabilità
La responsabilità di delle mie decisioni che non significa avere paura di assumerle ma significa essere consapevoli della responsabilità
Perché io fossi ogni giorno portato a fare un pochino di più per capire se qui dentro c'è un innocente
Perché secondo me la cosa più sbagliata che possiamo fare nasconderci
Statisticamente ci sono qua dentro mentre ne parliamo dell'innocente la statistica
Delle persone che poi verranno assolte
Chiamiamo gli errori giudiziari chiamiamolo come volete ci sono degli innocenti non colpevoli colpevoli che l'hanno fatta franca Assores facciamo le sfumature semantiche che vogliamo
E poiché
E sottoscrivo in pieno quello che ha detto prima se su Biondi con la quale sono perfettamente d'accordo
Il magistrato ha bisogno di molto meno studio teorico di cosa sia la recidiva
Di cosa sia le memorie centottantatré che non esistono più ma mio procedura civile si è arrestata
Ad anni fa perché per fortuna certo di fare penale
Il male concordate ci sono ancora prefetto menava e non a bordo ring possessori posso convergere sul civile in caso di improvvisa maturazione di consapevolezze diverse
Non ha bisogno di quello e neanche di quelle stucchevoli cose di cui ci si riempie la bocca ogni tanto la mia categoria del Motta che ha bisogno di un modello di magistrato il mottetto recentemente intelligente per scegliere sono ragazzi intelligenti maturi e che hanno molta
Consapevolezza di quello che andranno a fare
Il modello di magistrato sullo scelgono da soli
Quello che vorranno essere sarà loro responsabilità essere il magistrato nei limiti della legge questo lo do per scontato
Il magistrato che vorranno essere
Però
Ha bisogno al magistrato di esperienze che nutrono un po'l'uomo
Che lo rendano consapevole del terreno sul quale andranno ad agire io non può ardo più i malati di mente il la situazione problemi dalla malattia mentale
Come li guardavo prima di Fo di
Avere quegli espedienti avere quella quell'occasione
E perché
In fondo bisogna un po'condivisi dobbiamo un po'superare l'idea che il dolore
Sia qualcosa che non ci riguarda
Che sia qualcosa
Ognuno paga le conseguenze delle sue azioni giudice non c'entra nulla il Pubblico ministero non c'entra nulla
Pubblico ministro e il giudice partecipano di quel dolore
Perché lo provocano
Giustamente si spera sempre giustamente ma qualche volta ingiustamente
Ma quel dolore serve specchi spero penso e penso che questo sia lo spirito di questa proposta per questo penso non sia
Non l'ho vissuta io personalmente come una punizione
Per la categoria
Perché quello sì può essere il pungolo per fare meglio il proprio lavoro però
Il disegno di legge mi sembra un po'riduttivo questo lo devo confessare e non voglio lanciare la sembrare che lancia la palla in tribuna
E riduttivo perché il carcere non deve essere riconosciuto solo gli addetti ai lavori da magistrati giudici da magistrati avvocati
Prima di tutto lo dovrebbe conoscere la politica
Che sembra vivere il carcere come la soluzione facile a problemi che sono terribilmente complessa la salute mentale tossicodipendenza
L'emarginazione e potrei andare avanti all'infinito
Poi quella parte del giornalismo della comunicazione per cui l'indagato e sempre colpevole alcune volte la fa franca ma è sempre colpevole
E la pena non è mai abbastanza
E poi anche i cittadini
E ti porto l'esperienza di un magistrato figlio di non giuristi
Mio padre è ancora convinto nonostante io c'
Cerchi di convincerlo del contrario porto sempre al povero papà
Perché come esempio negativo ma vi voglio bene che il penitenziario sono luogo di espiazione la relativa sempre insufficiente anche quando è eterna
Perché in fondo qui dentro ci stanno bene hanno televisore annulla tavolo da ping pong
Perché solo rendendo consapevoli tutti gli attori della società e io non mi sottraggo prima di tutto i giudici dei magistrati
La leggenda per cui l'imputato guarda che sta tutto nello stesso articolo la Costituzione l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tende alla rieducazione del condannato ecco che questa leggenda di menti prima o poi vera
Perché qui dentro chi entra qui posso aspettarsi non solo da noi magistrati ma da tutti uno sguardo di umanità Petit dignitoso rispetto grazie
Appunto
Capire se qui dentro c'è un'indagine
Può anche muoverci avvocati vediamo una sofferenza tremenda è ridicola difendere un concetto investendo cinque
Quindi è raccolgono questo tema cultura giuridica comune riconosce tutti e due vediamo cani strumenti capirlo ma dobbiamo avere un magistrato eviterà pure dubbio su quel scusate
La mia
Quindi ma non vale niente se è firmato
Allora procederei diciamo con un ordine che morbilità e la parola all'onorevole Della Vedova
Insomma
Gli sfollati
Attori precedenti insomma parlamentari vattene
Cerchiamo di fare a casa ma grazie
Io voglio ci arrivo con un ventoso perché
Magistrato
Guardi che ringrazio moltissimo per questo intervento
Ha esordito dicendo esordito dicendo
C'è un problema con l'aria condizionata oggi mentre venivo qua in macchina caldo micidiale non me la mia macchina ma
E pensavo che tra le
Se uno pensa al cambiava gran cambiamento climatico giù per li rami ciechi e sta soffrendo questa questione Casamento climatico in modo drammatico e senza possibilità di scampo che sono i carcerati
Io che frequento
Le carceri non in modo assiduo ma da da da da quando ne ho la possibilità cioè da oltre venticinque anni
Se degnissimo crostate drammatica
Se voi pensate quelli che vivono magari come son valtellinesi in un posto dove qui già quindici anni fa uno l'aria condizionata saprà manco conclusa forse
E chi frequenta le carceri sa che
D'estate era già un disastro prima con un grado in più un grado e mezzo in più diventa un un supplizio poi dopodiché magari in prospettiva faremo come in Norvegia li mettiamo mettiamo l'aria condizionata anche nelle anche nelle galere dico questo perché
Con il mio amico camera che ringrazio assieme
A Francesca Simona tutti quanti hanno lavorato hanno fatto il lavoro di cui nove ci fregiamo portandolo avanti ma insomma sette di ideazione di di pensiero che c'è dietro e anche di stesura del testo l'abbiamo solo messo la firma
Dico questo perché e che l'abbiam fatto una presentazione a Firenze
Eccetera
Soffrì
Perché ha scritto un bellissimo pezzo sul foglio
E però che ci diceva dato prossima volta poi c'erano scritte prossima volta portati anche un detenuto
Ad aprire questa discussione ma insomma io dico questo perché appunto stimolato da questo da da dall'idea
Della
Semplicemente dal caldo
Già è una roba che a noi si dà fastidio magari con un presagio dal portale condizionata però sa cosa fare qui dentro adesso che poi forse questo è anche più fresco di altri perché
Il vantaggio delle costruzioni
Delle costruzioni anti
Ovviamente non noi abbiamo raccolto io ho fatto così tarda
Tanta trascritta primo scribano al cocco con Deborah con con Comune e con con Debora Serracchiani Muller boschi una cosa forse manca il partito del ministro il sottosegretario sto ci sono ci sono presente
Amministrano rioperarsi si scusa sono disposto no come firmata no no io stavo pensando come firmatario pretendere per il momento alla Camera e quindi credo che non ci sia nessuno
Del del di Fratelli d'Italia ma non è rilevante
Non c'era non non non c'è niente di di di di punitivo io che
Ho fatto altri studi mi fermo
Mi sono fermato al diritto privato e commerciale però avevo in mente questa cosa in dubbio pro reo no banale
Ecco io penso per esempio che nella consapevolezza che chi fa il posto di mestiere che è uno
Non voglio dire il cardine ma certamente uno dei Gardini dello stato di diritto
E e lo vediamo per converso dove la violazione dello Stato di diritto
Si trascina dietro come prima cosa la la distruzione del sistema del sistema legale e giudiziario proprio come necessità quindi per converso voi fate
Siete uno dei dei dei pilastri
Debba avere piena consapevolezza di di di cosa significano le pene che
Che voi decidete
Certo è verissimo bisognerebbe che questa esperienza fosse comune magari
Obbligatoria a anche per tutti i parlamentari che poi voi faccio un mestiere che diciamo deriva da quello che facciamo noi
Noi non facciamo polemica oggi siamo trasversale by partisan tripartizione eccetera
Però già in questa in tre anni di questa legislatura neanche tre anni c'è qualcuno che ha fatto anche i conti di quante quanti anni di galera
Potenziale naturalmente
Abbiamo messo con inasprimenti di pene e nuovi
Sette nuovi reati ma è l'idea di prevedere per legge quello che a me ha ha convinto
è che lo diceva prime impalcature strass Biondi cioè averlo previsto per legge dal mio punto di vista fissa un principio che non è punitivo non punitivo anche perché sì è legislatori sono pro tempore che i governanti ancora più pro-tempore media almeno finora
Voi meno pro tempore perché c'avete la carriera
Su su cui potremmo discutere ma non discutiamo
Fissa un principio che diciamo noi dobbiamo immaginare se la Repubblica sopravvivere fra vent'anni o trent'anni qualcuno dirà a sono stati
Bravi positivi nel solco della Costituzione a fissare un principio che non è di scontro tra politica e magistratura a fissare un principio nell'ordinamento italiano tale per cui nel nel nella formazione di un magistrato deve esserci
Come principio ci si riesce non ci riesce la presa d'atto della realtà l'ente Pieria di cui
Che ricordava Simona dal nostro interlocutore quando abbiamo presentato il disegno di legge Sciascia Tortora Firenze di cui non ricordo il nome ma tanto l'ha detto Simone
Basta io credo che questo sia il il principio e quindi come una cosa molto semplice
Diventa una cosa più potente che non tante
Tante articolazioni
Certamente dovrebbero avere dimestichezza del calcio di parlamentari no
Perché
Non solo il Papa
Ma anche dei magistrati anche i parlamentari oltre che il Papa parlamentare ma ente anche parlamentare assi buttare la chiave tutte queste cose qui
Uno dice sì ma hai presente cosa significa passi e portiamo aumentiamo la pena da quattro cinque anni e mezzo
Io credo che uno dovrebbe avere piena consapevolezza zittiti di cosa significa un anno e mezzo in più che se ti va male se due Stati in più
Secondo siccome gira di come gira il calendario a magari quaranta gradi nel posto che ricordava lei ecco no che ricordavo Mulé scusa con ottanta uomini
Che sono quelle più affollate mediamente ottanta uomini con con abitudini religioni spesso culture diverse che c'hanno tre docce stanno hanno il la tazza dietro la brandina stanno lì
Sì ripeto io diciamo noi facciamo i legislatori e quindi definiamo la pena quindi va alle tanto per noi come per voi che io allora per le le
Le pene
Vale per tutti è un dato di consapevolezza io non so cosa succederà al alle democrazie liberali che non godono di di un grande
Momento
E ripeto la giustizia diventa il primo punto
Da da da colpire nel cuore dell'Europa dell'impero austro-ungarico di un tempo alla nostra amata Washington
Ma è evidente che se dobbiamo proseguire come noi abbiamo pensato spero potremo continuare a pensare
In un non le sorti magnifiche e progressive ma in un percorso che per quel che ci riguarda è scritto nella Costituzione
Questo secondo me è un punto importante
La e chiudo la permanenza in carcere la del dal l'idea all'alla presa d'atto dalla realtà carceraria forse così va bene
Notti non notti quindici giorni se negozi e Remo Deborah siamo pronti a negoziare sale sulle strade
E poi anche la letteratura perché è un uno come me che non ha mai fatto studi giuridici punto qualche accudimento di diritto
E molte lezioni di Pannella io sono stato con Marco nel due mila sedici uno
All'ultima visita e ho fatto in galera con l'Unione diciassette insomma ero al Governo che in
Diciassette diciotto
A Regina Coeli
Che è uno di quei carceri col corridoio in mezzo e gironi sopra
Ed è una delle cose più potenti che io abbia mai visto di persona per cui tutti queste del restate anche di faceva un caldo micidiale togliere inciampo Della Seta va bevuto subito
E c'era un questi gironi uno sopra l'altro conto queste persone che vedete l'unica già era e hanno cominciato a battere dire Marco Marco Marco penso che manco Spielberg che sarebbe riuscito realizzare
Neanche per il cinema una scena del genere quindi questo è il principio è il principio che che che ci muove la letteratura è un modo per prendere atto che appunto quelli come me che non sono giuristi però magari a a partire naturalmente visto che siamo a Milano
Dal Manzoni poi come diceva Fontana Beccaria ma ma e fino a Sciascia poco o partendo da Sciascia prendi trendy dimestichezza di quello che
Nella vita reale perché spesso il romanzo ci trasferiscono la conoscenza dalla vita del reale ancor meglio l'esperienza del del della della giustizia di quello che poi chiudo
Noi siamo io accolgo
Degli USA un partitino però mentre debbono accogliamo il
Lo lo spunto di di di di Mulé
E poi Sisler potrà fare
Un po'di
Di di spinte di lobby sui suoi colleghi alla Camera a non fanno una cosa partigiana perché Di Pietro dobbiamo immaginare semmai questa cosa riuscisse poi
Fra vent'anni capiremo trenta cosa diranno di noi che l'abbiamo che l'abbiamo fatta fuori da ogni contesto polemico tra partiti o tra politica e magistratura il il micro Pio
Piccolo primo passo è stato fatto perché inserita la questo proposte di legge nel calendario della Commissione giustizia inserita nel calendario non significa ancora
Che che c'è una data in cui si comincerà a discutere però è un piccolo passo che per il momento è stato fatto grazie
No no no no no avvocato va bene componente laico del Consiglio ma ci sarà
Grazie inglesi sotto
Mi presento sono cavie che sono un avvocato del foro di Trento sono stata eletta uno dei dieci componenti laici del Consiglio superiore della magistratura consistente
Virgola nostre borse
Sussurrò non risulta sta cambiano se scusa
Posto
Perfetto allora
Come dicevo sono componente laico del Consiglio superiore della magistratura sono uno dei dieci componenti laici perché ricordo a me stesso a tutti voi che la riforma cartaria aumentato i componenti laici rispetto alla consiliatura precedente
Il mio ringraziamento più sentito vale amico e collega Guido Camera per aver organizzato questa giornata che devo dire mi mi rende particolarmente lieta adesso vi spiegherò perché perché c'è un fil rouge che mi lega a questa a questa giornata
Devo dire che io ho iniziato il primo giorno quando siamo andati a giurare davanti al presidente Mattarella
Il primo consigliere togato conosciuta Giulio Morelli no Puglia Morello il figlio del giudice Moreno che assolse Torterolo titola spieghi la signora Scopelliti
E parlare con lui lungamente lui si commosse tantissimo dopo aver giurato nelle mani del presidente della della Repubblica
Perché dedicò questo momento di insomma di riscatto della sua famiglia al padre che adesso è novant'anni dopodiché gli amici il primo libro che mi donarono fu libro della professoressa Biondini sul Consiglio superiore della magistratura
E e devo dire e il terzo libro fu di praticare Tortora
No ci sono particolarmente lieto e vi dico perché di essere qui perché ho chiesto all'amico dottor Giovanni Iacobazzi di accompagnarmi
Giovanni Jacobazzi fu comandante della polizia municipale di Parma ed è qui con noi ed è stato assolto dopo diciassette anni di calvario
Da un processo che ha visto decapitare tutta l'amministrazione comunale di Parma e che li ha visti tutti assolti per cui
Sì Giovanni Iacobazzi oggi è uno è un giornalista
Luglio una grande film libero scrive sul dubbio si occupa di giustizia e devo dire che ha condiviso con me la gioia di essere qui in questa giornata insomma lui è uno dei testimoni di
A volte cosa accade per errori giudiziari
Poi voglio ricordare anche
Nicola Graziano un altro libro che io vorrei consigliare a tutti e Nicola Graziano Nicola Graziani un magistrato che oggi componente del CSM tributario e oggi è anche il presidente Unicef
Non mi scrisse diversi anni fa matricola zero zero uno l'icona Graziana
Cosa fece il dottor Nicola Graziano magistrato si fece arrestare che si fece condurre all'interno intende ospedale giudiziario psichiatrico di Aversa che venne chiuso nel due mila e quindici
Ed è un'esperienza unico un'esperienza introspettive personale fortissima per cui sono vengo da queste questa letteratura che mi ha accompagnato da questi momenti formativi e devo dire una cosa
Oggi il questo disegno
Sciascia Tortora mila a riformare la formazione temi magistrati io condivido tutto quello che è stato detto nel senso che è giusto che il magistrato acquisisca una maggiore consapevolezza delle condizioni carcerarie condivido anche che ci sia la necessità impellente che si sviluppi non faccio più umani filosofico alla giustizia perché è uno degli aspetti che io ritengo fondamentale i magistrati
E mi piace ricordare anche io sono stata componente della sesta Commissione del Consiglio superiore della magistratura la sesta commissione la commissione che si occupa della Scuola superiore di magistrati
Ho lottato aspramente per avere all'interno della scuola di magistratura un corso specifico sui femminicidi perché è un'altra piaga di questo Paese insieme situazioni carcerarie adesso il la la scuola superiore di magistratura attivato tutta una serie di ricco di corsi per i giovani Motta
Che o vorrei elencare vedi velocemente sono l'applicazione all'esecuzione della pena del giudice della cognizione di sorveglianza
Le alternative al carcere pene sostitutive misure alternative di sala prove esperienza confronto
Ad esempio presso la freccia per esempio presso la formazione decentrata di Palermo le misure soste pensile sostanziali e processuali nel sistema penale con un'attenzione particolare agli istituti
Probatori sospensivi all'alternativa l'esecuzione della pena l'evoluzione del sistema penitenziario i problemi attuali della giurisdizione di sorveglianza la giustizia ripartire in ambito penale e penitenziario
Allora sarebbe stato tracciato però non c'è ancora questa formazione specifica del magistrato condotti in carcere che vive l'esperienza carceraria perché
Io ho visto tante situazioni drammatiche ricordo tutti anche la storia di Beniamino tutte tutti è stato trentadue anni in carcere che adesso probabilmente non gli verrà neanche riconosciuto un diritto al risarcimento perché come diceva la signor Scopelliti abbiamo anche questo vulnus all'interno della nostra del nostro sistema
Il CSM devo dire fa normazione di secondo grado per cui io accolgo con grande favore come avvocato questo disegno di legge perché lo ritengo un atto di profonda lungimiranza perché capace di incidere sulla natura stessa della funzione giudiziaria
E come avvocato che ha distrutto quotidianamente fino all'assunzione di quest'incarico
Chi l'ha vissuto le aule di giustizia quindi ha lavorato all'interno delle strutture di giustizia credo che non si possa che accogliere con entusiasmo il fatto di poter mettere a disposizione dei magistrati la possibilità di toccare con mano questi piste queste vite che vi transitano e devo dire che io penso che oltre una norma ci sia la realtà umana e questo un fatto per me fondamentale
Devo dire che Sciascia nella sua acutezza intellettuale ci ha insegnato che la giustizia non può prescindere
Da una profonda comprensione della condizione umana quindi il tirocinio è già stato detto però lo voglio ripetere di quindici giorni
Non deve essere visto come una punizione un'esperienza esotica al contrario è un'immersione nella realtà più cruda del sistema giudiziario molto spesso i magistrati questo lo dico senza spirito di polemica
Non accolgono favorevolmente le novità sono un po'arroccati distinto alle loro alle loro idee fanno fatica a raccogliere le novità
Ma è una novità che è fondamentale perché io mi immagino l'impatto di un giovane magistrato di un giovane morte come si è detto ha passato la propria esistenza fino al momento dell'ingresso del del giuramento sui libri
Quale esperienza di vita può avere questo ragazzo
Perché pensare che possa essere un'esperienza positiva anche secondo me è un'esperienza di accrescimento
Infatti questa esperienza non può che scuotere le coscienze e quindi come diceva Sciascia non può alimentare quel doloroso Novelli bello che vede
Essere parte della vita di un magistrato delle proprie decisioni
Poi l'esperienza di Enzo Tortora devo dire che vittima di questa gravissima ingiustizia è comunque ed è una ferita aperta nella storia signor giustizia italiana
Il suo caso ci ha ricordato devo dire in modo particolarmente tragico quanto possa essere devastante un errore giudiziario e quanto sia facile per un magistrato se privo della necessaria sensibilità dovuta cautela rovinare una vita e questo un pensiero che io ho sempre coltivato dentro di me anche se dei nomi
I militanti del Consiglio superiore di magistratura
Non voglio entrare in polemica però voglio dire all'onorevole Bossi che la sesta Commissione ha licenziato anche un Paese sul disegno di legge arrivano disegno di legge Milano è un parere a cui ho contribuito anch'io un parere che ha visto alcune criticità evidenziate in maniera evidente accompagna aiutato il ministro di Grazia e Giustizia ad avere una visione forse un po'più ampia rispetto a quello che potevano essere sospettati di iniziare ma è un decreto di legge che accoglie un trattare raccoglie la fine con favore questo disegno di legge avevano però dovremo aprire un altro capitolo sulla legge che avevano devo dire anche che la sempre per non entrare in polemica vorrei semplicemente e molto sommessamente ricordare che il Consiglio superiore della magistratura nel mille novecentosettantasette
Che rilascia dei pareri con la sesta Commissione la sesta commissione la commissione deputata rilasciate dei pareri su tutte la normazione di primo grado diversa di grazia e giustizia sto pone alla nostra attenzione
Per cui adesso sul fatto che sia intervenuta la Corte di Cassazione in maniera così evidente a Cambrai così tesa
è un capitolo che comunque potremo approfondire in un'altra sede però mi permetto sommessamente di dire che i pareri vengono già rilasciati dal Consiglio superiore della magistratura
E di lasciare un parere così pesante da parte del della corte di cassazione un organo di terza istanza io credo che possa anche in qualche modo sollecitare l'attenzione dei magistrati perché potrà qualcuno potrebbe dire violazione della nostra indipendenza però questo è un altro tema
Vorrei ricordare a me scrisse anche a tutti voi questa esperienza del carcere non è un'esperienza
Che non esiste negli altri paesi europei perché l'esperienza francese della Scuola di magistratura di bordo prevede che i magistrati informazione condividono alcune giornate con la polizia con i detenuti per acquisire una visione più completa del contesto in cui saranno chiamati ad operare lo stesso Calamandrei nel quarantotto intervenendo in Parlamento sulle tematiche delle carceri disse
Bisogna vedere bisogna starci per rendersene conto
Vedere questo è il punto essenziale
Quindi il punto qual è il punto quello che dicevo prima che ne abbiamo dei notiamo una Ford sono molto giovani questi ragazzi hanno dei venticinque trent'anni per cui questa esperienza non poche arricchirli anche in Belgio i magistrati stanno all'interno delle carceri vivono al sistema carcerario dormono nelle carceri è prevista dalla loro normazione
Probabilmente se dovesse passare questa proposta di legge quali dovrà intervenire anche il Consiglio superiore della magistratura
Perché noi facciamo formazione di secondo grado e quindi in accordo con la scuola dovremmo prevedere dei corsi di formazione e comunque indicare le giornate le modalità con cui questi magistrati possano poi accordare questa questa discute questa questa visita
Poi devo dire
Questa tempo consapevolezza diventa deve andare oltre all'apertura dei fascicoli o dei testi di legge perché noi dobbiamo mettere il magistrato figlio qual è il modello di magistrato mio ma del magistrato magistrato
Consapevole coraggioso
Che riconosca la legge però conosca anche la forza delle sue parole la forza delle parole che lui Trust trarla in un provvedimento in una sentenza in un'ordinanza
Questo io però con questo voglio essere molto chiara questo non significa questo approccio insomma di apertura rispetto a questo disegno di legge giustificare i reati ma io credo che sia necessario comprendere facilità umane le storie personali e soprattutto le complessità che a volte si celano dietro un percorso criminale
Questa sensibilità è fondamentale per un approccio più giusto e meno astratto alla giustizia
Poi diciamo che questa compreso la profondità del sistema carcerario consentirà ai magistrati di emettere sentenze più informate ed equilibrate se un magistrato conosce le difficoltà e di contro anche le opportunità offerte o legata all'interno del carcere
Magari sarà più propenso propenso anche a considerare forme alternative Anna detenzione e quando possibile o o a formulare pena che tengano conto delle reali possibilità di recupero e reinserimento sociale del condannato senza per senza tornare al Beccaria tutta di citazione
Questo è in linea con l'articolo ventisette della della Costituzione che stabilisce appunto che le pene devono tendere alla rieducazione del del condannato
Quindi da parte mia non qualche esserci la condivisione e il plauso per questo iniziativa per questa proposta di legge
Da qui io devo dire mi onoro anche di far parte di Italia Stato di diritto con l'amico Guido Camera per cui tutto quello che io posso fare quello di cercare di sensibilizzare i cestelli su questo tema
Cercare di far sì che all'interno della scuola superiore di magistratura venga prevista un percorso ad hoc rispetto a questo disegno di legge che speriamo veda la luce degli approvato anche abbastanza velocemente e nonché restare a disposizione di tutti voi per qualsiasi tipo di segnalazione doveste vere qualsiasi tipo di anche
Consiglio oppure segnalazione anche di qualche disfunzione all'interno dei vasi tribunali
E continuare a cui in quello che stiamo facendo cioè i laici sono le sentinelle del Consiglio superiore della magistratura sarà in workshop coloro che cercano di care la voce del cittadino all'interno del Consiglio
Quindi questo con questo io chiuso causa a tutti voi anche per essere stati qui in questa giornata pesantissima di caldo torrido e grazie per la vostra attenzione
Allora io sarò lasciamo però
Sì ricordo
Guardi
Prego
A me prezzo mi alzerò anche in piedi non risolvo molto però anche gli ultimi che sono i fondi tanto grazie davvero di cuore per questo invito grazie agli amici diciamocelo all'Associazione Italia Stato di diritto grazie anzi alla cortesia con cui siamo qui oggi e anche grazie ovviamente a tutti voi
E all'ordine degli avvocati e alle Camere penali
Io
Io farò anche un po'di polemica
Non perché questa legge non sia importante anzi importantissima
Mi ha fatto davvero molto piacere sentire l'intervento suo dottor Tripodi perché credo veramente che l'abbia
Detto con grande convinzione per esperienza diretta
Però poi alle parole devono seguire i fatti
Io ho sentito tante parole però questo sguardo infatti esattamente il contrario di quello che abbiamo detto fino adesso
E parto dalla legge
Se fossimo tutti d'accordo su questa legge la legge verrà approvata in quindici giorni perché potremmo farlo in via legislativa direttamente in Commissione giustizia senza neppure farla passare per la Camera di
Qui se fossimo davvero tutti convinti che è necessario
Come ha detto Benedetto benissimo
Che il magistrato abbia nella sua formazione più pratica che teorica sono d'accordissimo uno dei primi interventi immenso Nordio era
Ridurremo della metà i tempi necessari per i concorsi cercheremo di fare un concorso che serva oggi al magistrato che agisce di fronte a sfide sempre più complesse
E invece ad oggi noi ci ritroviamo esattamente con lo stesso concorso esattamente con gli stessi tempi ed esattamente con le stesse difficoltà e se fossimo tutti d'accordo tutti tutti i partiti politici
Che è necessario e lo siamo almeno chi ha firmato
Che il magistrato abbia anche quella formazione praticano in quindici giorni quella leggerli l'approveremo certo discuteremo tre giorni quattro giorni cinque giorni si troverebbe sicuramente un punto di caduta quella legge
Sarebbe approvata andrebbe al Senato dove al Senato allo stesso modo in via legislativa potrebbe essere approvata senza grandi difficoltà
Questo non avviene e io mi auguro esperto come partito democratico spingeremo perché venga fatto l'incardinamento e non soltanto per sia stata messa ovviamente in calendario
Le le minoranze il gruppo misto hanno delle quote
Piccolissime di proposta di legge
Ma tanto non le consumiamo perché facciamo solo decreti legge per cui la speranza di portare una proposta di legge alla Camera cioè e porteremo avanti anche questo Obiettivo certamente non prima dell'estate perché da qui al sette di agosto la Camera dei deputati deve convertire in legge otto decreti
Però la spinta che viene anche oggi secondo me è una spinta vera sincerità e per quanto mi riguarda farò esattamente quello che ho fatto quando
Ormai più di due anni e mezzo fa la segretaria nazionale parte moderati come affidato la delega alla giustizia
E parlando con i colleghi parlamentari mi sono resa conto che io da presidente della Regione Friuli-Venezia Giulia avevo visitato le carceri della regione era occupata di sanità penitenziaria di molti problemi legati alla sanità penitenziaria abbiamo parlato ma è uno dei grandi buchi del carcere la sanità perché essendo affidata alle Regioni le regioni considera una sanità penitenziaria è una questione anche di bilanci come l'ultimissima ruota del carcere per cui della dedica del caro per cui sulla sanità penitenziaria non si fa nulla un molto poco e sicuramente non quello che serve oggi all'interno di un carcere la cui per popolazione dei detenuta è cambiata profondamente ed è cambiata profondamente anche in pochi anni
E se non capiamo questo c'è un capiamo come intervenire probabilmente non l'abbiamo diciamo gli strumenti per dare quelle risposte che non è solo ma è anche il sovraffollamento dicevo siccome
Mi resi conto che molti dei colleghi non erano mai stati in un carcere
Abbiamo
Avviato una iniziativa che si chiama bisogna aver visto non ci siamo inventati niente abbiamo preso Pietro Calamandrei abbiamo preso l'intervento di Filippo Turati
Alla Camera del mille novecentoquattro e l'abbiamo trasformato iniziativa per cui ogni settimana i parlamentari del Partito democratico
Vanno in carcere in Italia
All'esito di quella visita spesso anche con le camere penali
Viene fuori un'interrogazione perché viene sempre fuori che c'è il sovraffollamento che mancano gli agenti di polizia penitenziaria che non ci sono i funzionari giuridico pedagogici che mancano i magistrati di sorveglianza tocca i padri centonovanta istituti penitenziari
Duecentotrenta
Magistrati di sorveglianza neppure tutti in servizio pensare che si riesca ad avere il controllo della situazione dico il controllo della situazione ci ha semplicemente alla richiesta di un detenuto capire se esiste un fascicolo del detenuto sulla base del quale che quel fascicolo segue il detenuto che non sia invece ogni volta un inizio di una storia nuova il detenuto è sempre lo stesso cambia il carcere e bisogna ricominciare ad aprire un fascicolo su quel detenuto e lo stesso magistrato di sorveglianza ne ha centinaia di quei fascicoli e quindi non riesce neppure a seguito quindi quello che abbiamo chiesto di fare un'infinità di volte eh
Assunzioni mirate formazione mirata all'emergenza sono in questo momento anche magistrati sorveglianza cui ricordo il Pnr non ha consentito di poter avere
L'ufficio per il processo per cui sono i magistrati che oggi oggettivamente sono maggiormente in difficoltà
Quindi questa è diciamo una prima iniziativa però che può essere utile verrà intervenire sulla parte se non altro burocratica
Quindi dicevo abbiamo avviato questa iniziativa visitiamo tutte le carceri
Difendendo il privilegio e la prerogativa costituzionale che ha un parlamentare di entrare in un istituto penitenziario visitarlo e pretendere di poterlo visitare senza autorizzazione e poter accedere a tutti i conti all'interno del carcere tutti anche quelli al quarantuno bis
Lo dico per esperienza personale
Perché una volta che si va in carcere si visita un carcere si parla con un detenuto che sia esso mafioso terrorista o anche di media sicurezza o di alta sicurezza non si diventa terroristi e mafiosi perché si è parlato con un detenuto
Perché guardate che la prima operazione da fare tutta culturale
E non bastano i magistrati o i parlamentari serve salgono le persone
E io sinceramente dire che la Corte di Cassazione l'ha detto lei dottore Smith permetto soltanto entrata a gamba tesa io questa cosa diciamo anche da cittadino hanno trovato un po'sopra le righe perché la Corte di Cassazione un'entrata a gamba tesa la Corte di Cassazione ha fatto un parere molto puntuale sul decreto sicurezza
Sul quale penso che molti ma molti hanno avuto da dire e non erano soltanto i parlamentari le camere penali sono espressi digeribili per professore di costituzionale si sono espressi i professore di diritto penale sul espressi
Quindi forse ascoltarle quelle voci per mettere insieme i pezzi perché siamo tutti convinti che dobbiamo intervenire sul tema carceres tutti lo diciamo in dobbiamo intervenire ma non possiamo pensare che lo facciamo in questo modo cioè semplicemente parlandone e poi facendo esattamente il contrario di quello che serve
Il decreto carceri è del luglio del due mila ventiquattro
E liste c'è scritto che i detenuti tossicodipendenti doppia diagnosi chiama disagio psichiatrico non devono entrare in carcere ma devono andare in strutture devono essere adeguatamente curati e seguiti e possibilmente anche aiutati ad uscirne fuori non ce ne unico che andato fuori in comunità terapeutica è oggi le comunità terapeutiche anno quattrocento posti liberi che non vengono utilizzati
Allora io penso che queste sono le cose su cui la politica deve fare la propria parte grazie anche alle associazioni perché una platea del genere se la faccio io non l'ottengono
Ma se la fate voi invece questa contea risponde penso che possiamo andare anche fuori questo nodo importantissimo ma la gente fuori che deve capire che il carcere non è pericoloso perché non è la metà dei detenuti e che non è nemmeno il luogo dove andare a buttare le chiavi
E cito un maestro permette a Glauco Giostra il professor Giostra
Il partito democratico ha una responsabilità enorme ha fatto gli stati generali dell'esecuzione penale
Avevamo un progetto articolato anche condiviso con tutti direi gli operatori impartiva anche le camere penali questo Progetto non è mai andato in porto perché ci ha avuto paura del consenso che questo avrebbe portato un meglio dissenso questo avrebbe portato
Ci stiamo impegnando anche col professor Giostra di prendere in mano
Questa
L'esecuzione penale quindi rischieremmo aggiorneremo ecco sul tema della sicurezza cosa dice il professor Giostra
Che noi siamo fuori dal carcere siamo più sicuri non sedici preoccupiamo di quando nasce un detenuto ma di come esce un detenuto
E sul come nessun detenuto oggi non si sta facendo assolutamente nulla chi non c'entra in carcere esce peggio di come centrale
C'è una responsabilità dei magistrati si è un ragazzo di diciotto anni incensurato entra nel carcere di Marassi per la prima volta e per tre giorni viene violentato e e nessuno fa niente c'è una responsabilità di tutti i nomi
Io vorrei capire perché un magistrato manda un diciottenne in un carcere per adulti che è incensurato e che ha fatto reato minore questo lo chiederò da parlamentare e da cittadino ma voglio anche capire perché in quel carcere per tre giorni nessuno ha visto niente
E voglio capire perché nessuno ha visto niente fintanto che quel ragazzo è stato così ma è stato portato in ospedale
Come voglio capire come è possibile che non ci sono delle sezioni mirate per chi ad esempio a è trans e afferrarne hanno hanno violentato una donna ieri allora queste cose io voglio capire da parlamentare capire come risolverlo
Quella legge è un pezzo importantissimo perché ha un terzo prima di tutto di un mattone culturale che va portato avanti e va portato avanti nella comunità però non solo il Parma IP di politici non solo i magistrati ma la comunità tutta perché dobbiamo far capire che cosa significa oggi il carcere
Come si abbatte la recidiva come si applica pienamente l'articolo ventisette della Costituzione oggi queste Conti
Condizioni non ci sono diciassette mila
Detenuti in più ma ci sono cinque mila posti non disponibili
Quindi ancora di più il sovraffollamento
Allora io su questo doc tutta la mia disponibilità a chiunque e ringrazio anzi per il bellissimo intervento perché il carcere è anche un errore anzi permettersi è sempre un errore per tutta la sua inutile perché se non serve a migliorare le condizioni è un errore
Come penso che sia un errore oggi avere un sistema mediatico dove ci si lamenta perché l'ergastolo è troppo poco ora io potrei citare Pietro Ingrao che diceva sono contrario all'ergastolo perché non riesco ad immaginarmi
Ma
Direi anche che forse avere questo accanimento che tra l'altro colpisce anche gli avvocati conosco avvocati che mi hanno scritto che non riescono più a vivere soprattutto nelle città di provincia quando difendono un colpevole
Perché quella difesa non è più accettata dalla comunità e molta che sia un problema per i magistrati Tripodi ci ma che per gli avvocati
è un problema per la società tutta
E se a questo ci dobbiamo rimontare
Allora questo è un primo mattoncino importante ce ne sono tanti altri da fare però ecco io francamente vorrei e io per prima che dalle parole si passasse ai fatti perché di carceri ne ha visitate tantissimo per farvi l'elenco di quelli che ho visto e di quali sono i problemi
Però
Siamo sempre la
E il decreto che avevano l'ha peggiorata la situazione e oggi entrato in un istituto penitenziario minorile è una cosa che fa i brividi e ne approfitto per dire impedite anche voi del consiglio su come distruttore impedite che a Bologna si pensi di chiudere il carcere dei minorenni per mettere i minorenni nel carcere degli adulti questo è il progetto
Perché non c'è spazio ecco allora questa è una vergogna e denunce inciviltà
Dal nostro lista poi passo la parola abbiamo raccolto vorrei presentare un ampio catalogo di nessun senso trasversali diciamo
A sostegno questa continueremo a farlo da questo punto di vista compiono all'invito
Se presidente dulcis in fundo anche perché
Non sono io che è stata anima no giusto avessero risuona l'albero quindi a lei
Posso usare questo si siedono intorno Rambaldi ma anzitutto sì anch'io vorrei ringraziare il presidente dell'associazione volevo ringraziare anche l'avvocato Almunia non vedo poi quando mi sono reso conto che sono un unico rappresentante dei partiti politici che alla Camera momento non hanno firmato il disegno di legge ho capito dal tenente astratto in questa bellissima
Quindi questa bellissima riunione ma io a me piace citazione non solo
Ma infatti mandato no il fabbricato che fra fra quelli che non hanno finalmente cinque no infantile tra quelli che non hanno firmato l'unico che si è presentato sono Lenin Castro se fossimo stati in due o tre sarebbe stato diverso ma sono io l'unico invitato ma lo faccio con piacere così come ho accolto con piacere l'invito che il quattordici agosto scorso fatto sempre il presidente l'armonia
Di visitare il carcere di San Vittore quindi almeno questo da parlamentari che l'ho fatto anche se l'avevo già fatto tre
Ma ovviamente gli spunti sono tanti riconsiderazione fare sono altrettante ma io non voglio ovviamente monopolizzare intendere però a dividere in due la discussione se mi consentite da un lato la vostra proposta di legge
E dall'altro indicati i temi che sono stati i togati che secondo me non sono così direttamente connesse tante ne verrebbero i brividi a pensare carceri sono sovraffollati perché i magistrati non sono adeguatamente formati che un anno fa quindici giorni di carcere euro non è questo il tema quindi scindiamo nemico anche se era ovvio che incorre in un contesto come questo
Sarà parla
Il sovraffollamento delle carceri ma allora anzi con la proposta di legge la proposta di legge come tutte le proposte di legge mirano ad una giustizia giusta è una proposta che merita di essere affrontata merita di essere studiata merita di essere approfondita
Come non come non essere d'accordo sul fatto che i magistrati hanno bisogno di una maggiore formazione vi faccio un esempio lo stiamo aiutando decentrata rimuovere nel due mila ventiquattro sono state segnalate
Mille settecentoquindici violazioni presunte violazioni accertate mille settecentoquindici segnalazione del CSM di queste mille settecentoquindici segnalazioni il novanta per cento sono già state archiviate
E il presumibile guardando i dati dei discorsi anche se arriverà a circa venti condanne di queste venti condanne soltanto due saranno condanne penali condanne o meglio provvedimenti del CSM soltanto due saranno provvedimenti significativi
Quindi delle due l'una o i magistrati sono semidei ma sbagliano ma quindi non hanno bisogno di formazione neanche di andare quindici giorni a sperimentare significa un carcere poi c'è qualcosa che non funziona nel sistema cioè se ed è per quello che noi stiamo procedendo con una riforma la giustizia di cui parliamo molto che non è solo separazione ma separazione GSM la creazione di un attacco perché i giudici e magistrati
Cosa cosa io prima di venire qui mi sono confrontato con amici magistrati chiedendo il loro cosa pensassero di questa di questa norma
E loro ovviamente
Uno come erano convinti ovviamente motivo forse il dottore è uno dei pochi che non l'ha presa malissimo ed altri l'hanno presa un po'così peraltro
Non hanno completamente negato la necessità di conoscere il mondo carcerario anzi a me fa paura famiglie prediligono miserrima avvocato Libardo col nome
Ma il fatto che non ci sono i magistrati
Di pubblici ministeri che non conoscono il carcere è una cosa che non so quante sono in Italia accade e come se chirurgo lo conoscesse reparto opera poi se ne frega quello che capita s'interroga l'operato lo spedisce in un reparto e quarantasei
Non è così e necessarie
è chiaro che in questo momento delicato l'ho detto prima momento delicato stiamo procedendo a una riforma ovviamente la magistratura
Una parte perlomeno quella più visibile assolutamente contrario chiaro che un progetto di legge come questo potrebbe essere letto come una sorta di punizione
Ma come avete vendette evidentemente non è così e quindi bisogna essere diciamo pragmatici e cercare di coniugare le esigenze
L'esigenza di questo di questo momento
Cosa
Io ho avuto modo di fare un convegno pochi giorni fa con l'avvocato Raffaele Della Valle signora che mi aveva raccontato l'avevo già visto che aveva già raccontato quello che nel caso tutto quello che è stato interrotto unico
Ci sono casi analoghi però signora purtroppo meno idratanti
E io non credo in quindici giorni tirocinio in carcere avrebbero evitato
Quello che è accaduto al cuoco per quello che accade oggi a molti detenuti innocenti carceri rabbrividisco al pensiero che il rientro ci sono persone innocenti per come la penso io Emily un innocente o anche una colpevole
Contrario c'ero confusa nemmeno meglio un colpevole fuori che un innocente in galera perché le carceri sono luoghi di ovviamente non sono luoghi dieci e adesso arrivo dubbi prometto una riflessione su questa proposta di legge vedremo quello che riusciremo a fare sono contrario è quindici giorni perché di pernottamento dei magistrati in carcere piombano gravare propone di lavoro dottoressa grottesco tutti i magistrati in casa quindici giorni non ci riuscirà per gestire fanno contribuirà al sovraffollamento
Sarebbe effettivamente probabilmente vista come un eccesso cioè però immaginerei ad esempio anche nel
Forse universitario l'obbligo di una visita in carcere chiunque si occupa di diritto è stato detto prima quindi anche uno studente universitario ma per il suo ultimo anno per me sarebbe stato utile l'ultimo anno di giurisprudenza
Visitare presenta il carcere di San Vittore un'esperienza mistica una forma chiunque si occupa di diritto Pratovecchio come l'onorevole Serracchiani
Eravamo in via erano stati invitati ne sono stati invitati oggi alla rassegna della Borsa
Dalla valigetta di Borsellino ma io per quel che mi riguarda per esempio già abbondantemente rappresentato preferito venire qui ancora una volta per vivere questo contesto e comprendere meglio come fare il mio lavoro
Attualmente di parlamentare
Passiamo al sovraffollamento delle carceri che voi avete collegato niente io invece intendo non collegate a questo progetto a questa proposta
Il sovraffollamento carcerario è un problema sì
è un problema strutturale sino
Io non dimenticò che la pena vero che nella Costituzione provvisoria la professoressa una funzione vi è solo selvatica mai ma appena è una pena purtroppo utopistico pensare ad una società senza senza carceri in alcuni casi pretese incarcerati il carcere però questo lo dico anche perché dobbiamo mai dimenticare l'altra faccia della medaglia il reato
Clienti demandano lo status di farla soddisfazione della della della dell'applicazione una vera viva soddisfazione di una giustizia per loro
Loro non siamo Far West non c'era la legge del taglione quindi le vittime giustamente demanda allo Stato lo stato si deve far carico di applicare una piena di commette un reato non bisogna dimenticare la trama solo dire una cosa in questo contesto che magari
Può far piacere ma così ci sono anche le vittime dei reati
Quindi è giusto che vi siano delle carceri del carcere però diciamo presidente la Russa e su questo io credo che bisognerà fare un percorso condiviso in Parlamento
Che non si è ritenuto che non sia l'amnistia non ci sarà pensare un percorso che consenta di rimediare ciò che oggi è cioè le carceri oggi non sono in una situazione di accettabili vivibilità non c'è una situazione di insomma ex va contro la dignità umana questo la dignità nelle carceri oggi non è soddisfatto
Allora signor pensare ad un percorso condiviso non si pone il problema delle carceri sulla strutturale italiani
Non è un problema di oggi ieri costruire nuove carceri un percorso lungo però qui attenzione
La soluzione io non voglio pensare immagine carceri siano viene continuasse i magistrati non sono formali quindi sbagliano mandano il cinquanta per cento di persone del carcere non può essere questo aggiungo che non è il governo che Margherita Angelo persone
Non è il governo che rimane in carcere le maniche delinquono approfittando dei loro bambini Paul del dei nascituri tiene in grembo ma sono i magistrati diceva fanno questa scena
Allora qual è la soluzione nell'immediato bisogna trovare una soluzione giuridica che consenta di ovviare a questo problema
Nel nella nell'immediato futuro immagino a strutture che consentano marginali aumenta pare non può essere incarcerato con gli adulti di avere delle degli uomini detenzione o comunque delle delle strutture adeguate per lui così come ci devono essere delle strutture adeguate per i malati psichiatrici indubbiamente
Ma si chiama conclude Masiero la malattia psichiatrica oggi in Italia a è aumentata nordisti soggetti colpiti da questa grave malattia
Della società ovviamente fa fatica a gestire questi soggetti si è sempre carcere se la soluzione roba
Allora bisogna creare delle strutture adeguate non è facile non è una soluzione immediata ma è un regolamento di conti non ci possiamo arrivati grazie per avermi invitato buonasera
Senza venticinque avremmo forse dato il suo numero vorrei solo una precisazione grafica così poi
Articolo suggerite pure praticamente però cotto sollecitazioni ognuno per quanto
Questa
Citazioni giustamente atto però abbiamo anche il problema domande
Un alito di magistrati
Quindi questo è un problema e colori dell'ANAS ma questo non è un problema del CSM per quanto riguarda la le assegnazioni
Ci sono molte segnalazioni che arrivano al Cesena esistono invece no no collegato fossero no l'altra l'altra questione regola citazione voleva accogliere sul fatto della ricchezza delle segnalazioni il CSM non è competente per quanto riguarda le signore e dei relativi fermare dice è competente
Il disciplinare acuminato delle sanzioni o il ministro delle condanne di Confort
La prima missione selezionare Secondi insieme alle altre Commissioni demandano ciascuna
Tante volte da archiviare le segnalazioni riguardano affidato
Competenza e non è sempre così ma non voglio portarvi posso dire una cosa non si un esempio solo blu norme non il più eclatante progetto stesso contezza dell'organico danno sopra guardi corretto di una vostra decisione non solo suo comunque nella Commissione competente ad un giudice che ha aspettato sette anni per depositare una sentenza voi sapete cosa significa sette anni per un cittadino attende nei depositi una sentenza
La sanzione è stata la perdita di due mesi di anzianità ed è stato spostato in un altro al tribunale a parte che io vorrei capire perché se uno va male a Milano Polo sposto Bolzano ora va be'chi se ne frega cioè dice non non mi pare logico comunque la sanzione per chi attende se ritiene che questa è una sentenza
Ed è recidivo non può essere una perdita di due mesi di anzianità lo spostamento in un altro tribunale perché in un qualsiasi altra professione
In quella di guardia di quella società civile come tutti come in qualsiasi altra professione un errore del genere sarebbe stato sanzionato in modo ben più gravi però non voglio polemizzare quel CSM
Io io che significa
Finale e la accuditi nascosta però ci sono diritti
E non sto qui a raccontarlo probabilmente c'è stato un rapimento di su un piano di cioè disabile e è indubbio ma il se lei ascolta e gli interventi Riace
Lancia su questi aspetti nega secondo
Non dubito vivo e laici attacca come risulta in genere prenderglielo guaio
Viene così perché scusa intanto vorrei ringraziare la radio radicale come sembra
Franco bene
Sì certa giustamente ricordare tra e non solo ecco la radio anagrafica la compagna la cultura in questo Paese prego nativi al due virgola settantuno
Però precisare se non ho inteso male le sue parole il taglio mai carcere diventato papa Francesco
Qualsiasi cosa si risolve
E questo è un problema della politica e della magistratura
La politica a spiega di attualità immediata proprio in questi giorni continua a fare nuove fattispecie di reati
In modo che come dire rispetto all'opinione pubblica dar l'idea risotto il problema non c'è bisogno di fare il reato specifico del femminicidio serie un omicidio ci stanno già in termini di strumenti dati alla magistratura di andare in galera quindi e dico questo cioè poi non voglio intervenire nell'acquisizione del decreto sicurezza erano proprio che addirittura ha cercato di uccidere anzi ha ucciso anche il Batman reali
Però non si può fare del carcere lo strumento di risoluzione dei problemi di sicurezza nazionale dando l'illusione perché non è che la verità l'illusione che in questo modo nuove possiamo dormire sonni tranquilli
Ti conseguenze questa è una frase dico io ma l'ha detto Luciano Violante autorevole magistrato nonché autorevole esponente politico che creando nuove fattispecie di reato non si fa altro che andare maggior potere alla magistratura perché la magistratura in mezzo a tanti reati
Ci sguazza come Paperon zio Paperone sguazza nell'economia diretto allora piantata Rapper favoriti continuare a produrre e attirare anche i reati non è quell'assoluzione ed è inevitabile che la vigile o che il sovraffollamento del carcere e provoca
Dalla politica ed alla magistratura non è un'esasperazione non è profusamente durante i fatti dato di fatto
Trasmesso intero
Posso scontati rigido silenzio
La dottoressa ciò che aveva vissuto con ciò che ha comportato dicendo però illustrazioni dapprima il codice penale Codice non può rimanere rigido rimane fermo su se stesso deve seguire l'evoluzione della società
Il reato di femminicidio lo dico che sono da questo punto di vista a
O la
No Other verso che ora no preclusione nel senso dell'altro ma per esempio sia il Vaticano Partito Democratico cicliche invece necessario introdurre la specificità del femminicidio considerato ciò che sta accadendo cioè e insegna che la politica monetaria rispetto ad una situazione oggettivamente fuori controllo che quello del sedici poi è chiaro che se ammazzi qualcuno
Una conseguenza non può che essere quest'arma prevedere un reato specifico generalità molte visto come un segnale di attenzione rispetto prima lo risolverà probabilmente no però sicuramente significativo stanno godendo questa è la sintesi del pensiero di molti in modo trasversale
Per quel che riguarda di realizzare la vi assicuro che il sovrapponendo per
Fra le norme nuovi reati
E ad esempio leva tema signora è una situazione che noi abbiamo trovato ingestibile individui non poteva più essere tollerata quando ne abbiamo parlato con don Patriciello dell'ultima audizione senatore alla Camera
Quindi ha spiegato che Picelli chiariva una delle spiagge piazze di spaccio ed importanti d'Europa non se n'è quindicenni che non siamo abituati a vedere occupabili qualche imprese viaggi prima diciamo in modo particolare il vindice rileva sono ragazzini che vanno in giro col mitra sfatare
E quindi bisognava trovare una soluzione anzitutto corrente sicurezza da parte della venivano che con l'avvocato Traversa piazza tranquillamente per recuperare i ragazzini il decreto contenga prevede delle norme che responsabili sono ad esempio le famiglie l'abbandono scolastico non può che essere tollerata quali saranno le eccezioni cena non ce la fa a Milano ci sono però l'abbandono scolastico una responsabilità anche dei genitori
E la scuola deve fare il suo dovere la famiglia deve fare il suo dovere non si può pensare che esistano zone invitando degli indigeni fornita impongono scorci
Grazie grazie
Prego
Solo poi mi scuso scappare di ridiscutere compagnia volentieri interna ha sentito cose siamo stati citati delle risposte io penso ad esempio che siamo passati manca la pressione sale tra l'altro la mia definizione non l'ho trovato molto molto puntuale siamo passati da appena Maurizio ragazza disporre cioè perché ci sono enorme che il Santo di servilismo che penale senso che alcune pressoché diciamo
Da sei ci dicono che prevenire l'ipotesi reato o inasprire la pena non ammesso l'effetto deterrente nessunissima naturale nel decreto sicurezza è previsto che la truffa agli anziani già visto come abbiamo giocato di una no io penso che adesso utilizza gravato di un verrà a Torino commenta immagino perché adesso che lo sai non può fare più
Io penso che la ragazzina di quindici anni Giro L'Unità e comunque anche prima responsabilità della famiglia e nella famiglia risponde comunque a ragazzino Greenspan girocolli ringrazio dovuti istituto penitenziario minorile o addirittura tratti da giovane adulto perché adesso ci vuole anche ridurre la responsabilità no punibilità dei ragazzini sia insufficiente Elena allora se non più in un istituto penitenziario minorile o peggio ancora trattenerci voluto ma lo metti vicino TV continuamente previsto io non credo
Che i soldi nulla e ragazzino di di uscita peggio ancora entrato in quel carcere carrarmato tutto quello che doveva imparare su come si è appunto non come sintesi conclusiva un criminale moderno no neanche lo sa già ha vissuto un esempio sbagliato allora in un mondo dove agire affinché quel ragazzino abbia una possibilità in più nella vita il nostro processo minorile
Era tra i migliori Europa ed era studiato nei dettagli perché prevedeva il carcere come estrema ratio oggi non c'è una messa alla prova oggi ma direttamente in carcere rimangiarci anche gli arretrati che prima non erano puniti con quella forza con quella e comunque le pene ma perché perché la messa alla prova consentiva quel ragazzino di tredici quattordici quindici anni di mettersi alla prova e imparare c'è la possibilità di misurarsi la vita a fare una vita diversa e non loro diciamo un milione ma che senso ha mantenere un bambino al di sotto dei tre anni in carcere con la in senso cioè i pediatri ci dicono che il che nei primi mille giorni di vita di quel bambino si forma la cultura di domani maggio appunto si fondamentali
Non c'è un vulcano tutto si forma in carcere e la madre e gli agenti di polizia penitenziaria bassa quasi come gli agenti di polizia penitenziaria che ringrazio perché fanno un lavoro durissimo e delicatissimo pace anche lì qualcuno che sbaglia ed è giusto che lei risponda ma c'è anche tanta gente che fa un lavoro delicatissimo difficilissimo a cui si richiede loro delle competenze che in un anno anche non devono neppure a vedere
Però gli si chiede di far di tutto dallo psicologo allo psichiatra al a quelle cene colloqui non va bene allora detto tutto questo
Io penso che
Certo una buona visione di società diverso
Tra destra e sinistra non lo so tra chi ha unità del carcere chiama un'altra idea del carcere c'è un'idea di società diversa e la fu il furore ideologico si sta scaricando sulla giustizia perché a costo zero
Perché non potendolo fare sulla economia e sul sociale perché ci vogliono soldi sulla giustizia è più semplice si scarica quel furore ideologico si descrivono questa città completamente diverso
Anche legittimamente per chi la pensa in quel modo io la penso diversamente e lotterò perché pensa diversamente perché penso che se tu fai dentro questo carcere punisce la resistenza passiva è una cosa che aumenta semplicemente l'attenzione qua dentro fa lavorare peggio dottoressa fa lavorare peggio quelle due ragazze che stanno in fondo che fanno un lavoro difficile solfa stampe giovani che stanno qua dentro
E non risolve niente con addirittura l'aggravamento della pena qualora dalla resistenza passiva si caccia nei nostri qualcun altro
Mi sono interrogata su come un magistrato possono e trovare una roba del genere
Allora io penso sinceramente che sia proprio sbagliato perché si sta dando un esempio culturale sbagliato che incontra soltanto peggiorare la situazione che già una situazione complicata
E non lo si fa con il tema del penale non serve a fare cultura penale serve a punire ma nella nelle regole dentro una carta costituzionale che io vedo purtroppo violentata tutti i giorni ecco questo francamente credo che non vada bene e penso che su questo dovremmo essere
Tutti d'accordo nel salvaguardare almeno i principi fondamentali
Ormai vedono la nostra proposta di legge tutto vuol essere tranne è un qualcosa che non sia carente rassegna ma anche a un unico comun denominatore nella società
C'è una società dove il magistrato abbia un ruolo importante nel giudizio perché il nostro c'è un pericolo è che domani non sarà più neanche uomini che son venuti in audizione da voi
Nell'ambito dell'inchiesta sull'integrazione dell'intelligenza artificiale del procedimento penale nei questa è una proposta trasversale perché credo che tutti siamo d'accordo che l'uomo inteso come persona deve avere una prerogativa assoluta il giudizio improvvisi assi questo per me è fondamentale
Credo di essere l'unico non no giudice insieme
Francesco
Vino dal curatore la proposta migliore sì veronese
No nel senso che la la mia formazione politica
Nasce ascoltato dell'intera
Proprio sul caso sul caso estorsore il discorso sulla conversione c'è l'obbligo ossia il fondamento però
Siccome devo fra romana capofila procedure sul disastro
Con io sono d'accordissimo appunto di perché meglio colpevole fuori che un innocente in galera
Significa veramente sfida rustico tutte oggi anche
Il tempo lo spirito del tempo utile alimentato
Flessi
Parlamenti
Parto nessuno riesce a fermarlo mica quello invece in carcere
Più più
Nuovi reati tipizzazione dei reati
In carcere io personalmente non penso che il questore Luigi cioè è una risposta emotiva Chavez abbiamo Mentana abbiamo aumentato
Un tipico
L'osso pasto
A alla pubblica opinione sappiamo perfettamente
Non c'è l'effetto deterrenza
C'è consiste
Prego avvocato insomma ci sarà
Direttore Castel San Giorgio
No non consiste l'effetto deterrenza va studiato dalla pena di morte giù
Non c'è nessuno escluso il terreno
Magari se la la vera deterrenza riprendano soddisfare quaranta gradi
Ma non si deve fare V tre
Diciamo
è chiaro che torna detto questo comunque quindi io penso al presente visto che si su questo che inattesa il magistrato carcere qui oggi sono
Nella lunga
Carcere
Vengono
Peggiorano dei prigionieri
Bastardi assassini
La strada nei giorni successivi
Carcere
Diciamo
In cui vicino al territorio trenta persone
Però non esiste fisso perfetto
Non esistono effetto deterrenza
E chiudo su una
Oggi la proposta di legge
Appuntato
è un tema complessivo di un principio
Con una visione incrementare dalla civiltà giuridica se carcerarie senza città complessiva di un paese a mio avviso consegna ad incrementare
Di consapevolezza che non ha niente giudice dopodiché visto che siamo a San Vittore
E vero che
Ci sono
Soluzioni strutturali
Io considero anche l'assunzione strutturali proprio il duca citato considerarlo perché soluzione sono sempre gli ultimi della lista
Quando poi deve far quadrare i conti verso
Però io chiudo citando
La seconda carica dello Stato che ha introdotto questo lavoro
Questi lavori che ha fatto un'apertura vuoto fonte e positiva recente a una proposte di legge
Che imitano inattesa soluzione strutturale confrontiamoci
Non è che c'è
Soluzione strutturale tavole
Inattesa occupiamoci dell'emergenza
Andiamo a fare un giro di idee oggi cadono già zona forse San Vittore pressoché entro però sta dentro dentro l'aula
L'occhio del ciclone dalla calura nel due mila ventiquattro è stato arrestato iridata due mila venticinque sarà ancora più calda e occupiamoci di una soluzione agenzia
E ed è la Russa
Rilanciando la proposta legge
Giacché
Una dimostrazione sul linguaggio sottoposto diretto
Sarà perché poi antipoetici finiscono in carcere serio quindi
Ti dicono
Dico scrivono in generale scrivono
Fa facciamo la proposta di esercito la proposta di di che che non incide non crea nulla di nuovo i benefici la la liberazione anticipata acceleriamo allora tanta gente che in galera resta
Se è solo un mese prima mesi prima secondo lunghezza dall'appena forse anche Saint-Exupéry
C'è forse dobbiamo fare commise dicendo che il governo cinque o sei mesi prima dopodiché conoscerti leggevano le vittime
Bestia a cui lancia Ciolos acquisirono su queste
Visto che abbiamo anche parla carcere che non è
Il carcere che non è tema proposto legge dopo
Però su questo io sugli infortuni soluzioni emergenziali La Russa cervelletto nuove molto no va bene discutiamone
Ma almeno una misura di distinti l'attivazione della popolazione carceraria
In quel in poche toglie nulla notorietà
Dall'altra sono andato via Prenestina dove si sarebbe salvato diciotto mesi dopo ventiquattro quarantotto di inferno
Se ne accorge nessuno lui non è che uscirà in USA adesso delinquono subito propone civico che va studiato degli hanno studiato l'ultimo punto che hanno fatto dati se non sbaglio tutto tranne che negativo sulla sulla recidiva eccellenze poiché libera tifare anche dato giusto avvocato
Bene e questo può valere anche per lo sconto del venti marzo scorso libertà perché abbiamo bisogno di liberare comporre sì abbia sono urgentemente
Lui liberare
Dava aveva mentiva finché non c'entra niente con quella costituzionale persone che sarebbero
Io dico che
No non sarà affatto questa questo Francesco punitivo molto potente visto che l'ha fatto lui
E il presidente del Senato mi auguro che questo svuoto Chivu un amico Franco
Urge anche in un posticipo un gesto di consapevolezza la situazione emergenziale mondiale del jazz nel quale
Convenzioni sopra per fra
Mentre pianifichi la soluzione strutturale però sincero post
Sì giusto per
Giusto per ricordare
L'onorevole Della Vedova che io l'ho detto all'inizio che ero d'accordo con
Studiare una proposta sulla scorta di quello che ha detto il presidente del Senato la situazione emergenziale personalmente ritengo che amnistie e indulti
Non risolvano il problema delle carceri perché poi si riempiono purtroppo di nuovo questo momento particolare non c'è tempo per realizzare nuove strutture quindi bisogna pensare a una soluzione
Diciamo così
Emergenziale un che può essere uno sconto di pena maggiore rispetto a quello di già previsto dalle norme
Aggiunse un particolare polo di Rho all'onorevole Serracchiani die incontri in Commissione antimafia super perché riguarda i bambini in carcere questo governo non manda bambini in carcere questo governo dalla questura il Parlamento dà la possibilità ai magistrati di decidere se una donna che indirizza al proprio bambino per commettere reati
Debba continuare a farlo impunemente o meno ed è una norma a mio avviso io tengo molto a tutela dei minori
Perché se un bambino di uno due anni viene utilizzato per commettere reati dalla madre io devo valutare se è il caso che quella donna puntini ad esercitare la chiamiamolo così la sua professione e parlo per chiunque prenda la metropolitana Milano ad esempio sa perfettamente di cosa parlo
Quindi non è vero che questo governo mandati del male in carcere questo governo da sei magistrati di fermare lo scempio di alcune donne che utilizzano i programmi rimandando le strutture idonee
Grazie
Direi che ringraziando Focarelli lavori però dopo cinque
Ci daremo da grazie commenta