Osservatorio giustizia - Conversazione con il Professore Mario Serio

Decretazione d'urgenza norme eterogenee Rischio di sanzioni non proporzionate il Decreto Sicurezza è finito sotto la lente dell'ufficio del massimario della cassazione che in una relazione di centoventinove pagine ha rilevato criticità di metodo e di merito per la Suprema Corte il decreto riproduce quasi alla lettera il contenuto
Del disegno di legge che la Camera dei deputati dopo un'ampia discussione in Assemblea
Aveva approvato in prima lettura nella settembre due mila ventiquattro e poi ne trasmesso al Senato mancherebbero dunque i requisiti di necessità e urgenza
Nella relazione inoltre viene ricordato che la Corte costituzionale
Ha più volte ribadito che il ricorso al decreto legge non può fondarsi su un apodittica enunciazione dell'esistenza delle ragioni di necessità
E di urgenza su questa una vicenda su questo pare del massimario dell'ufficio del massimario e vogliamo parlare con il nel professor fra Mario sei o il professor Serio lo ricordiamo ne fa parte del collegio nazionale
Del garante dei diritti delle persone detenute o private della libertà personale buona sera professore
Grazie per essere ancora una volta i nostri microfoni e dunque la sua moglie Grable nella sua opinione appunto su questa discenda che si sta trasformando lo lo lo ricordiamo
Negli ultimi gli ultimi giorni in una vera e propria polemica poi ne parleremo intervenuto anche il è il ministro Nordio sostanzialmente per criticare l'operato del l'ufficio del massimario il Consiglio Superiore della Magistratura chiesto invece una pratica a tutela per i magistrati del massimario della Cassazione
Ma insomma io le chiederei innanzitutto uno più una sua opinione anche sul sul merito
Mia e di questa relazione lo dicevamo una relazione molto
Articolata corposa dice il Tolentino ove pagine e e poi appunto che che cosa insomma ne pensa di di questa vicenda di queste polemiche
Che sono appunto scoppiate dopo la pubblicazione di questa relazione
Ma io partirei proprio da quest'ultimo punto cioè le polemiche
Vorrei con un appunto diciamo utile che ripudia accademica distinguere il profilo degli effetti politici
Di tentare o comunque i provvedimenti giurisdizionali non è questo il caso è il tema dei intenti politici è evidente che siano destinati a produrre prescelti
Politici sto in quelle pronunce di di di varia natura che tocchino materia sulla quale sulle quali la politica è già intervenuta intendo dire che anche se il parere espresso ballava all'ufficio del massimario della Cassazione
Fosse stato pienamente aggressivo al al testo di leggere comunque quel parere avrebbe prodotto effetti politici Palos perché la materia sulla quale è intervenuta
A natura politica ai stampa oggetto infatti di una una sarà più generali o parlamentare
Il verso in tema anche spesso anche in questo caso viene alimentato insomma più o meno esplicita cioè quello davvero pericoloso anche semplicemente a a a ricordarlo periti i tempi politici vale a dire della volontà e produrre
Determinati effetti politici corrispondenti agli interessi o le convenzioni di una parte politica che verrebbe a assecondata
Veramente favorita dalla espressione di un parere o di un provvedimento giurisdizionale a questa come dire una forma di strisciante accusa che qua rigettata nel modo più duro perduti scendere i principi Ritella separazione dei parchi dei poteri
Non possiamo
In il più noto che che che non ci sia arbitrario se pretestuoso attribuire intenti politici altare inerente il per il dell'ufficio del parassita
Gli effetti politici sono lei relitto sa e cioè la materia e politica l'intento politico presupporrebbe un poco cioè una volontà impiegare le attribuzioni istituzionali ci sono previste dalla legge
Dell'ufficio per il del macchinario chi esprimere fare vissuto anche d'ufficio
Su questioni o provvedimenti appena emanati ripeto attribuire prendere così eloquente
L'assunzione farà nomofilattica
E integra parla a a a quello un aiuto diretto o indiretto alcuna parte politica assolutamente inaccettabile questo in linea di principio
Andando al merito
Quel che in massimario posto rilievo a seguito di una certosina analisi delle opinioni dottrinali e che si sono
Al vecchio titolo accavallate nel testo è stato attribuito una brillantina puntuale degli argomenti sapore le contrari rispetto al testo al testo poi vale assunta c'è stata una preoccupazione credo una la maggiore e anche la più più specificata che ha guidato
Il percorso al quale tecnico dell'ufficio del massimario scatola
No quella il venti fare il reggimenti compatibilità ed usare termini protetto del diritto comunitario chi non ostatività
Stella normativa comunitaria il particolare Stella direttive in materia di entrate dei rispetto al pesto polli
Parato tal dal Parlamento con cui decreto legge quindi come dire ed è stata una linea otto otto chiara in testa
Che la cassazione a
Percorso ed è una via obbligata in quanto la materia oggetto il decreto dai
Comunque improperi venti intervenuti a proposito la delocalizzazione rettili dei centri di permanenza per il reparto all'estero è una selezione chi la pensionistiche fa coordinata comma normative e confronti site il diritto comunitario
Ed è evidente che la prima preoccupazione i più lascia nazionale è quella di verificare che no che ci stanno Antinori linee
Rispetto alle alle persone e come avrebbe potuto
Prescindere da questo è salva insomma nelle sale sui cervelli passi Mario e questo io chiedo quindi sinceramente non è che ci siano soltanto generose su un piano come dire del del penso spesso arbitrario le critiche che sono state mosse pare anche che ci siano insufficientemente ragionate in punta di piedi ittiti pieno diritto avvertite punto della compatibilità o della no nostra attività tra liquidi gli anni fiction che perché entrambe perché entrambe concorrono a partita al diritto oggettivo nazionale
Eppure professor Serio lo dicevamo in apertura di questa nostra conversazione questa relazione ha sollevato no
Diverse reazioni a partire da quella del ministro della Giustizia Carlo Nordio che da subito si è dichiarato incredulo e il due luglio
In una intervista
Alla al Messaggero ha parlato di uno sgarbo alla Colle la Cassazione ha detto Nordio come supremo organo giurisdizionale non ha detto proprio nulla e se lo avesse detto senza essere investita di un ricorso avrebbe commesso un sacrilegio
Si è pronunciato l'ufficio del massimario con un intervento che ritengo irriverente improprio imprudente ha detto il ministro della Giustizia irriverente verso il capo dello Stato perché contiene critiche radicali sul decreto sicurezza sia sulla sua necessità e urgenza sia sui suoi contenuti ritenuti manifestamente incostituzionali
Se così fosse il presidente sarebbe stato il primo a rilevarli è invece non non l'ha fatto questo in estrema sintesi ovviamente di interventi così Ignazio la sintesi l'intervista del ministro della della giustizia Carlo Nordio ma insomma tanti hanno parlato di una invasione di campo da da parte della Cassazione
E d'altra parte professor Serio c'è da dire che effettivamente la Cassazione non ha ancora avuto nona non sono in Cassazione non sono ancora arrivati ricorsi relativi a ovviamente al Decreto Sicurezza e quindi secondo alcuni appunto questa pronuncia
Del l'ufficio del massimario potrebbe far pensare a una sorta di pregiudizio da parte della corte di cassazione su questo provvedimento
In tutta sincerità non sono affatto convinto
Di questo ragionamento delle critiche
Wilkie adesso fanno ancora uno andiamo a al punto più delicato naturalmente non mi permetto di assumere nei pressi assolutamente impropri e per vendere i biglietti
Tempra Pistons ore per il veramente il ruolo tende ecco che diventa il capo dello Stato oltretutto non avrebbe in alcun modo bisogna non dobbiamo dimenticare che il momento della promulgazione
Di una legge da parte del capo dello Stato non corrisponde al ha avuto più istituzionale
Ha rivolto ad accertare la legittimità della legge la sua compatibilità con Patrick aperto ovviamente compito litiga incidentale della della corte costituzionale altrimenti dovrei ipotetica Antonioni Capo dello Stato
Uno messo a un'insufficiente vigilanza sui testi provocati che siano successivamente e cadano successivamente sottoposto della corte costituzionale a nessuno è mai venuto in mente di addebitare al Presidente della Repubblica il varo di una legge e poi dichiarata incostituzionale
Ma e e e non dimentichiamo peraltro che questo genere appunto dieci e ricerca preliminare a un carattere esteriore e non spinti a sulla tutto tasso intaccare
Per aspetto che non si è fatto aprire a un parente anni certamente affioranti da una prima lettura non dimentichiamo poi anche un altro dato storico che ci caratterizza l'intera presidenza
Evidente l'attuale capo dello Stato cesserà impressi tanto è sempre stata improntata grande rispetto
Per il pendente
Attribuzioni per il Parlamento e quindi sono
Molto molto visitati ieri dal punto di vista contenutistico e dal punto di vista quantitativo inutili interventi per costituire prevenzione evidentemente il tipo di critiche che sono state sviluppate è il parere tassi vario
Scavalcammo il dal governo da esteriorità cioè la manifesta illegittimità sono invece sono torrione Sunday otto più ho sentito che non sarebbe citato rendere è il ben ai poteri per il capo dello Stato esercitare tutto questo sul piano sul piano come dire concettuale e quindi mi sembra appunto non convincente il lingue sotterraneo
Più di sionisti irriverenza per il Milan tempo subisce per massimario nei confronti del che il capo dello Stato
Proprio no mai mettendo solo perché gli estremi aggettivi né Lemerre torrentizio ma andiamo allora ha un conto aperto sembra un ex tanto sufficientemente è posto in ieri
Sembra quasi tutte
Non abbiamo ancora avuto una prima
Comunque autorevole a Roma sul sul generale pennate la prego Capezzone seicento fermare cioè che i patriarchi del turistici e nove non è così
Perché se è vero che si provocano saudita invocata in tutte sul timbro il fare così passiva e altrettanto vero che in quegli stessi giorni con una pronuncia il cui dispositivo è stato aperto il ventinove maggio
Ma la cui esperto la motivazione è stata depositata più o meno equamente alla all'applicazione per il parere percorsi studi
La prima sezione penale della Corte di Cassazione compare anche un aumento tutto l'articolato a temuto alla Corte di giustizia dell'Unione europea si
Sì vicino appunto di compatibilità OPA ostatività
Non soltanto degli severo
Per l'intera architettura afferente all'albergo la dichiarazione dei Centipede magari certe infatti ma entro Natale ancora
E più analiticamente c'è un problema anche diretto affiliazione
Della scelta e della e globalizzazione vale a dire tipiche rapidissimo problema dal sicuri fatto Fini seguiti di titoli comunitario della legittimità
Per il all'impatto inutile talento effettuato
Che i cittadini epigrammi chi irregolari dall'Albania piuttosto che tanti tali tanto è una è è un punto sostanzialmente tentato assiste e questo punto è stato per il Patto assieme a Colico
Come dire pettinatura programmatica palliative alla compatibilità quando si vestiva sui rimpatri
La affaristici operetta e l'apertura di centri per la vecchia perché istanza etica Alitalia quindi non possiamo affatto dire che il terreno su questa duplice questione sulla quale è intervenuta
No è intervenuto con cerchi da venti e l'ufficio del massimario non sia stato esplorato a livello giurisdizionale non lo Stato uno è stato proprio alla prima sezione penale della Corte di Cassazione la quale otto è prudente ma ente piuttosto che come dire
Pervenire ad una pronuncia di contatti fra applicazione della normativa nazionale sale in quanto ritenuta incompatibile poco i principi comunitari ha preferito battere Nostradamus tutti nel vuoto cauta e e anche molto interventista
Consistente da il sollevare la questione pregiudiziale devolvendo va ad un organo terzo gli attivisti vocalista Enrico all'apparato giurisdizionale italiano
Di questo si deve tener conto perché c'è veramente la Cassazione nelle varie articolazioni quello consulto evita e quella giurisdizionale avesse coltivato inammissibili concepiti chi chi segni
E istruttivi o eversivi per il sistema avrebbe proposto scegliere o strada maritale e e sostanzialmente chi nota unito ma è stata scelta un'altra strada ecco perché la mia ma noti e ove per si risolve in un appello ed è l'apparecchio
A tutti compensatorio a vario titolo di questa delicata vicenda chi li danneggiarla esclusivi strumenti che si sono persi venti la fattispecie sono rigorosamente tecnici
Per paura
Questo esame quest'analisi da balbettare contrattazione se posso essere sotto diciamo Giro casi mortali è spinta emotiva
Con Tiziana ante soltanto osservare riportiamo soltanto tempietti sotterranee
Della analgesiche lì tutto secondo i principi propri del nostro ordinamento
Possiamo evitare delle istituzioni anche sul piano politico che davvero inaspriscono il clima e e e che avevano un notevole imbarazzo
Il in tutti gli attori istituti
Ecco e però professor serio
è recente la notizia del la richiesta di una pratica tutela dei magistrati e l'ufficio del massimario del ruolo della Cassazione da parte del consiglio superiore della magistratura proprio a seguito già delle polemiche inerenti la la relazione del l'un ufficio del massimario questo lo hanno chiesto questa apertura della pratica a tutela l'ha chiesta alla comitato di presidenza di Palazzo basso idee l'hanno chiesta a tutti i consiglieri togati i laici Roberto Romboli del Partito Democratico Michele Papa Movimento cinque Stelle ed Ernesto Carbone e di Italia viva
Ecco lei lo ricordiamo peraltro lei ha fatto parte del alcuni anni fa del Consiglio superiore della magistratura come componente laico quindi conosce anche molto bene da vicino le le dinamiche appunto del di Palazzo Bacelle
Ecco non non ritiene che questa aperto in questa richiesta di apertura di una pratica a tutela sia un po'una forzatura
No al bar di io come si fa l'uomo forse un talento anzi eccessi non è difficile acquisite pensiero alla stregua delle promesse che esprimo svolsi risponde pronuncio sul merito dell'iniziativa il pronuncio sull'aspetto metodologico e trova un aspetto metodologico
Assolutamente corretto
Ormai da tempo il Consiglio superiore della magistratura si è dato
Un secondo i principi del proprietà della autodichia ma una linea di orizzonte vecchissima palliativa
Pratiche a tutela sono più ammissibili conta riguardo posizioni individuali ma invece parco coltivato recarsi comma quelli di cui stiamo discutendo e quali così come dire il il panino eclettico per tutelare sul Ristich pensieri Bono Marco sudista bella la protezione attenti a Firenze intero o giudiziaria è evidente che pensare architetto che dipendente quarantottenne abbiamo perché certe basilari della cassazione testo tema articolazione
Perillo ex farmacista chissà
La pratica a tutela finì lì
In ultima analisi a tutelare il prestigio della stessa Cassazione quindici su un piano perfetto e poi non trovo e poi posso in Austria noto accedere alla Zanussi accertata una manovra stupende sale abusiva
Ma interpretazione del tutto coerente al principio laico sondati Pennella Palazzi e il tasso di battaglia
Conciliare il Natale al ribasso infatti diretto agli accessi del passato sì consistevano nell'apertura di pratiche a tutela singolo per elevare intercettabile giudiziario a e Tito ebbe espressione del bene giuridico da tutelare ed è quello che è accaduto restituire
Senta un'ultima cosa davvero lo ricordava prima lei nei giorni scorsi se non ricordo male lo scorso venti giugno la Suprema Corte di Cassazione
Hai messo a punto un'ordinanza che di fatto ha smontato la base giuridica su cui si fonda il protocollo che istituisce i centri albanesi
Affermando che le persone che devono essere espulse non possono essere condotte poi trattenuta in una nel Paese terzo in quanto quest'ora presenta una violazione della direttiva rimpatri rimpatri è una illegittima compressione dei loro diritti fondamentali e rimandando la questione
Alla Corte di giustizia dell'Unione europea
Ecco questa ordinanza della della cassazione che che Valenti sacche portata secondo lei
Guardi amore
Ribadisco quello che ho detto prima
Il conforto nel quale ma prima sezione penale della Cassazione intervenuto e contorto il detto molto chiaramente nelle premesse però e diretto contesto comunitario più esattamente è un conta esponga il quale appare degli otto
Chiaro che dista una sufficiente collegamento tra la normativa comunitaria e quella italiana
Il mio ragionamento per la corte di cassazione a approfondito questo tema del collegamento ci cento rinvia il momento indici sintomatici imbattuti inoppugnabili questo o quell'alimento come tali legittimati il sollevamento della questione pregiudiziale nella circostanza che ma nel momento in cui il cittadino straniero irregolare
Si trovi in Albania
E autoimposto esso richieda una protezione internazionale
Ed è sì in una condizione non soltanto non contemplata però sostanzialmente avversata dal diritto comunitario Pavia indica la scissione
Tra il momento che l'inchiesta della protezione internazionale è il momento logisticamente intenso e permanenza in un territorio piazzetta per l'approvazione definitiva di fosse stato membro ecco si è rotta questa continuità
Corrono voci geografica contenutistica tra proposizione della domanda
Protezione internazionale e
Era il Fidenza o domiciliazione holding ma ora il costato diverso da uno Stato metta questo è il il ho avuto burocratico che la Cassazione ha responsabilmente sobrietà ha ritenuto cioè che sia in verità Edo Ronchi intervento chiarificatore della corte specie europea perché sì astenuti Sicilia o meno consentito che il periodo già pensa di una pronuncia definitiva sulla domanda di protezione internazionale possono essere spesso Stevie Wonder parecchio diverso
Da da un apparecchio dell'Unione europea e tanto più da un paese diverso da quello nel quale cioè l'Italia in questo caso è stata proposta la domanda di protezione internazionale
Quindi secche rompe questo nesso di continuità siamo o no all'interno dei confini del diritto europeo
Questa è la la la la la risposta che ci ha accettiamo però ci attendiamo da Conti Ucte affinché in tutta sincerità non riesco ad accogliere
L'intento politico e in questa legittimato fatta
Non riesco veramente accogliere è una un problema di Reggio più c'è quello identificare la compatibilità della nomina a critici piede da affittare poco sistema dei principii i valori addirittura trascendenti il diritto interno sono tutti rotti i rapporti tra diritto europeo diritto interno e e e soprattutto il principio dell'apprendimento del primo rispetto al accettò i tempi no meritano andava a corte di cassazione lire il sospetto di con dare dicendomi che non siano quelli per la affermazione dell'accertamento dei diritti oggettivo nazionale soprattutto secco ordinato eh
Posso raffronto con quello euro
E c'è da dire anche che nel paragrafo dedicato al rapporto tra il protocollo Albania Italia Albania e la Costituzione
E qui torniamo alla relazione dell'Ufficio del massimario della cassazione in questa relazione si evidenziano numerosi possibili
Violazioni di di diritti dei diritti costituzionali da quello alla salute a quello di difesa
L'intesa per esempio scrive la Suprema Corte omette di individuare con precisione
L'attacco la categoria di persone cui l'accordo si riferisce e limitandosi a individuarli come migranti ingenera una complessiva disparità di trattamento tra gli stranieri da condurre in Italia immigranti da trasferire in in Albania
Questo appunto nella mi permetto di aggiungere c'è un ulteriore passaggio che costituisce per costituire il ma il precipitato all'olimpico per le premesse che lega oggi la Cassazione dice
Quello che obiettivamente intergalattica la condizione giuridica indici avrebbe Helguera auto e trasferito in Albania
Subisce una modificazione è radicale e irreversibile
Nel momento in cui chiede la protezione internazionale perché così mi ha detto laddove questa richiesta di protezione internazionale tende a effettuata in Italia è stato mai
Nel momento in cui invece la domanda
Venga proposta ad uno stato membro
Ma da un città ingombrante che ci si trovi
Il paese terzo la sua condizione giuridica non è più assimilabile a quella del migrante irregolare che si trovi in Italia o in un altro Paese del più si poteva chiudere gli occhi su una condizione soggettiva così profondamente incisa e ribaltata è ovvio che no e qui ancora una volta lo strumento del tutto compatibile con il trattato per il funzionamento dell'Unione Europea era quello e sollevare questione pregiudiziale e nona in centro Verdi offensivo nulla di sui tavoli delle perché Parlamento e e ricoperto italiano come non abbonda di offensivo soltanto per il Parlamento ricoperta riguardano i provvedimenti depressione alla corte costituzionale che a fronte normativa il Poeta siamo nelle fatta ci siano due mila dodici spengo non si Stramaccioni ben qua
Nulla può essere dato per scontato e ciascun ATO continuamente dinamicamente sottoposta ad una criterio di revisione implichi lancia
E troppo sopra di lei novantotto e supera di parte nel caso della sconfitta del diritto europeo
La la la corte di giustizia nel caso degli impegni
I provvedimenti Cota riflessi soltanto in tempi la Corte costituzionale bene portare la forza direi anche limpida comunque il sistema
E allora grazie al professo rammarico serio componente del collegio nazionale il garante
Dei diritti delle persone detenute o private della libertà personale grazie ancora professor Serio buon lavoro Harris sentirla onorevole proposto uno spicchio
Si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso è una buona scorto con i successivi programmi di radio radicale