Lo stato del Diritto - Irene Testa intervista Gisella Trincas

Terra agli ascoltatori di radio radicale bella ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di carcere ma soprattutto parliamo di salute mentale di trattamenti sanitari obbligatori
E di comunità terapeutiche lo facemmo lo facciamo con Gisella Trinca schede la presidente di una Samo una salma l'unione nazionale delle associazioni per la salute mentale
Benvenuta Gisella
Grazie grazie si può nascere tu che sei una esperta non solo sul piano regionale della Sardegna dove ti trovi ma anche a livello nazionale e sicuramente ci può aiutare a fare un quadro diciamo completo di come saluto funziona la salute mentale innanzitutto
Partendo dalla Sardegna per poi passare in generale a livello territoriale capita spesso che molte persone si ritrovano a dover uscire magari dal carcere Amma
Non non c'è una comunità per ospitarli soprattutto non ci sono le comunità doppie diagnosi
E soprattutto poi molte persone in realtà non dovrebbero neanche entrare in carcere ma spesso si attiva quel canale anche proprio per la mancanza di queste strutture su questo
Il tuo quadro quale
Ma guarda più allora il mio quadro chiaramente quadro preoccupante perché non solo in Sardegna
A livello nazionale il
Il sistema dei servizi per la salute mentale molto o come dire fragile molto in difficoltà
Per una serie di ragioni che non sanno legate
Strettamente alla carenza di risorse fine anziché anche perché poi e e di come dire il primo punto che viene sempre messo mano in evidenza non ci sono i soldi non ci sono i soldi
Credo che principalmente perché è cambiata la visione in questo Paese rispetto alla salute mentale rispetto al fatto che le persone che attraversano una condizione di sofferenza mentale sono persone che hanno detto diritti e quindi il diritto a riprendersi la salute
Las la salute perduta quindi
E inutili
Dopo a ed essere accompagnati in un percorso di cura che deve essere un percorso di ripresa di Ussita Udine miglioramento comunque
Da quella condizione ma per fare questo e quindi anche per Perelli venire condizioni gravi di salute mentale serve una sistema
Bill Hickok e servizi territoriali di salute mentale di centri di salute mentale di comunità in grado innanzitutto culturalmente quindi con una visione avanzata che è una visione rispettosa dei diritti e dei bisogni fondamentali dall'
Io sono umana quindi è un un sistema diffuso sul territorio nazionale con Anna centri di San
Per mentale di comunità aperti ventiquattro ore tutti i giorni dell'anno tutti i giorni dell'anno con una dotazione di figure professionali Vannucchi è ampie quindi lo psichiatra lo psicologo è assente straccia
A legge amministrativi terapisti della riabilitazione i nostri servizi di salute mentale prevalentemente in Italia sono strutturati corno queste due principali figure professionali tra
E l'altro pure carenti psichiatri e infermieri
Questo significa che i nostri servizi sono orientati preventivamente sull'intervento farmacologico farmacologico custodia logistico
Quindi sia le persone e le strutture quindi nominando il ridisciplinare negli uffici di occuparsene
Pezzotta
Che poi certo ci sono delle realtà che sono
Ok tessono bocche che sono scarse sul territorio sul territorio nazionale dose si lavora diversamente come
L'altra scissione con un'altra ottica con altre con altre risorse professionali con altri ecco l'altro obiettivi però possiamo dire che complessivamente la situazione Krause
E in alcuni luoghi drammatica
Come funziona quando per esempio si deve attivare un trattamento sanitario obbligatorio mettiamo il caso di una persona
Che ha realmente esigenza di questo trattamento perché dà in escandescenza perché magari diventa violenta nei confronti delle famiglie eccetera proprio ti chiedo proprio tecnicamente come funziona
Allora possiamo allora possiamo dire anche qualcosa cioè che cosa accade prima prima che si arrivi a chiedere
O a prova o pronto prenda parte il servizio pubblico il trattamento cioè chiederlo dato che le famiglie a e entro proroga per il servizio questo accade quando le situazioni sono no come dire trascurato
No
Quindi non sia il termine abbandonate ma trascurate accade qui indicare
Arrivano richieste intervento
Nel centro di salute mentale prevalentemente da parte di familiari che come dire e chiedono un intervento domiciliare quindi passano chiedono un ricovero chiedono un intervento domiciliare chiedono che gli operatori della salute mentale Comes stabilito tra l'altro dalle nostre norme
Pantano a casa ammettere comprendere quello che sta accadendo a trovare ad aiutare scomparsa all'assomiglia
A venir fuori da quella situazione che si presenta critica insomma ma questa richiesta di a aiuto da parte dei familiari il più delle volte non si risponde
Non si risponde tempestivamente quindi quando arriva
Il trattamento sanitario obbligatorio quella situazione vada avanti già da un po'davanti già diverso barba proprio ieri sera mi hanno chiamato e dei familiari disperati disperati nei quali ho detto chiamati il centro di salute mentale chiedete una visita domiciliare
E poi ci saranno le loro autolimitare no sì una famiglia così come mi capita con tante altre con grandi difficoltà non da oggi fin qui quindi e situazioni di crisi e di difficoltà di conflitto interno alla famiglia ti fa star male tutti mostrano alla persona già il problema della salute mentale ma anche il resto della famiglia quindi non manca anche rappresentazione altri trattamento sanitario obbligatorio quindi ad esempio le ultime le le le le due sentenze della della cassazione ed è e la della
Della a
Allora c'era c'è una sentenza della Corte di Cassazione
E anche della corte costituzionale che no Phil Jarvis che contesta la procedura sinora utilizzata sul trattamento zero vittorie quindi obbliga disservizi ad una determinata procedura una procedura tendono ad essere seguita anche
Prima di queste due prima di queste due sentenze
S essendo leggiamo queste due queste due sentenza
è comprendiamo locali sono un po'pochi le difficoltà Vessel Pizzi che portano a
Proporre trattamenti sanitari obbligatori senza Bertolino dal garantito tutte le altre strade no quindi oggi sono obbligati a dichiarare panissa buono eh strategie
Che hanno adottato Toni le soluzioni alle quali balla
Pensando per affrontare quella situazione di crisi crisi prima di proporre il trattamento sanitario che
Questo è il punto gli quello che accade prima cioè con lei tutte le Jenin una una crisi che poi può portare a un trattamento sanitario obbligatorio come scovano ed altri pieni con quali strumenti con quali interventi corporali
Risorse professionali tu parecchi uomini un trattamento sanitario obbligatorio e quindi un peggioramento della situazione di crisi
Questo è il punto
Sì
E è una volta la Cantini diciamo questa prevenzione di fatto è quella che che manca quasi dappertutto perché e per mille ragioni immagino hanno
Ma mi spiego la vittima a volte anche no ma certo non per responsabilità dell'operatore tornerebbe utile a volte disse anche che i genitori non si accorgano dei tuoi grumi
Qui giorno li riconoscano non capiscano fino in fondo stava
Non è possibile Milanetto e lo piccozza familiare elette luoghi corda familiare che da cinquant'anni Gilles Jacob familiare
Questo tipo di esperienza quindici sono i segnali i segnali ci sono tutti punti poi accade che alcune volte con giacca che anche in questo ce lo dobbiamo dire che i familiari non è che non sia colgono hanno tutta una una serie di timori
Ci stanno tutta una serie timori non parlarne a chiedere aiuto o presto il punto ma il segnale è lì siti sono tutti tutti
Sì quindi diciamo si arriva tardi voi a di fronte diciamo a alla necessità di un trattamento sanitario obbligatorio però a quel punto anche lì la la questione non è semplice no perché c'è tutta una procedura tra l'altro non non so tu come la valuti questa procedura
Ma io Tito e io ci sono c'è già stata assolutamente d'accordo abbiamo sempre abbiamo sempre contestato la nonna
Nella e la la la non notifica alla persona direttamente interessata interpellata provvedimento del trattamento sanitario obbligatorio
Alcune volte siamo riusciti anche con le organizzazioni ma deficitarie incitamento Center obbligatorio quando ci siamo trovati in casa della persona direttamente interessata perché si chiamava e lì noi a chi è edere ai vigili
Di notificare alla persona il provvedimento del sindaco quindi non avendolo con loro perché erano abituati a non modificarlo non hanno potuto procedere con trattamento sanitario obbligatorio
Quindi non è che non lo potete richiedere prima tu potevi chiedere anche prima perché la la la otto tre comunque non dice che non deve essere notificato allora esplicitato
Mai offerto che tu mi stai privando della libertà e guide fino
Chi si care l'atto perché devo sapere perché mi stai privando della libertà quindi io sono assolutamente d'accordo su questa sentenza assolutamente favorevole così come
è fondamentale della giudice tutelare ascolti l'avversa monaci verifichi personalmente che quella procedura corretta che quelle condizioni realmente
Esistono
Per prima di convalidare il trattamento sanitario obbligatorio non può essere una
Tom puramente d'ufficio un atto burocratico perché neanche in campo c'è una persona umana perché molti penso si traduce in un autobiografico
Appunto quasi sempre quasi sempre si traduce in un atto burocratico io ho fatto una una piccola ricerca durante la mia permanenza al tavolo tecnico saluta mentale eh
Perché avevamo costituito tra i diversi gruppi di lavoro un po'di lavoro proprio sul trattamento sanitario obbligatorio e la violazione dei diritti e quindi ho fatto ho con l'aiuto o delle nostre organizzazioni impegnate nelle diverse regioni d'Italia ho fatto un po'un'indagine i quali erano le regioni che invece garantivano il tiri ito dalle persone ad ardere notificato il trattamento sanitario obbligatorio per poterlo impugnare tempestivamente Elisa ho potuto verificare che c'era una come una una grande differenza di comportamenti nelle diverse regioni c'erano delle regioni
Assolutamente pochissime in cui la notifica da parte del sindaco Angelini insomma e nella stragrande maggioranza delle regioni in cui questo
Assolutamente no allora come la serie dei via ad esempio non veniva non veniva garantito quindi
C'eravamo
Già occupati di questa di questa questione per cui queste due sentenze per noi sono assolutamente importanti perché chiariscono tutta una serie di cose
Ma Rossomando scusa con la procedura scusa se ti interrompo ma quando una persona si trova in uno stato di psicosi maniacale ad esempio quindi molto la situazione è molto grave
Qui in che modo quella persona può diciamo può può valutare questa notifica cioè quanto il suo giudizio può essere attendibile o comunque quanto si
Cioè quanto ci si può fidare no direi in quello Stato che quella persona possa a coglierlo ad esempio è magari invece ne ha davvero necessità
Non è infatti ma infatti l'intervento del giudice tutelare dinanzi a questo
E il giudice tutelare per stabilire se alla fine il giudicare queste assolutamente certa un incerto e poi comunque ci sono due medici
C'è il medico proponente il medico e il medico che convalida c'è chiaro
Cioè non personale il diritto di impugnare il nonché il trattamento sanitario obbligatorio e altri
Hanno il dovere di accesso
Tagliare che quella intervento di privazione della libertà
Sia mente necessario finalmente necessario Berto tutelare la salute per la persona che va aiutata a superare ancora situazioni di crisi
Allora abbiamo fatto tutta questa importante premessa che che andava fatta grazie a te al quadro che c'hai fatto per arrivare anche diciamo a un altro problema che è un problema a mio avviso molto esteso non abbiamo i dati ma io credo che verrebbero fuori dall'era dei dati allarmanti se andiamo a vedere quante famiglie si ritrovano a dover denunciare proprio formalmente il proprio figlio il proprio fratello eccetera per attivare questi servizi diciamo di comunità di i allocamento da in strutture apposite che non ci sono e che quindi spesso ricevano da parte dei servizi a volte territoriali
Con le famiglie vanno a chiedere aiuto la risposta sia esso il suggerimento è denunciate lo perché questo in questo modo si attiva tutta la procedura tutta la macchina però nel finale queste persone finiscono in carcere e poi da lì insomma inizia la trafila accuse a volte senza via d'uscita
Allora purtroppo questo de de e non si sono non sono situazioni come dire di di di di di porta di poca importanza perché sono monopolisti i familiari che denunciano difficili con le proprie scie
Alcune no di loro inizia chissà perché le situazioni che si presentano
Potrei raccontare un'infinità di cui quasi estrazioni che siccome si presentano sono veramente gravosi grazie e mettono a rischio in comune l'incolumità dei familiari e quindi alcuni volti familiari denuncia proprio cioè dicono senza consultarsi con nessuno di denunciare i propri figli ma questo lo fanno dopo situazioni che che si sono ripetute nel tempo c'è proprio veramente delle situazioni grafiche accadono all'interno delle infantile Ankara svolte anche il Quirinale
Il fenomeno di di poco colto altre volte sono gli operatori dei servizi che di quando i familiari vanno a chiedere aiuto
Raccontano quello che accade a casa quali sono le situazioni di difficoltà come i loro figli si comportano ed è chiaro o anche dal racconto dei familiari che ci sono proprio condizioni di grave sofferenza mentale
Ci sono
Beh una una stima diverse risposte unanime non possiamo venire a casa suo figlio maggiorenne deve finire acqua questa è una delle risposte classica la seconda eh denunci suo figlio
Qui non possiamo fare nulla se suo figlio non si vuol far curare non si può fare nulla l'unica strada è che voi lo denuncia attese in questo modo no obbligano a curarsi
E gli accade e ti posso assicurare che accade a tantissime
Famiglia solidissime sin capitato anche questi giorni diversi familiari ai quali ho detto assolutamente no
Non denunciati i vostri figli andanti al servizio una volta due volte tre volte finché fanno a casa a valutare la situazione quindi familiari dettano
Quindi sano e che si apre chiunque si apre una strada
Una strada di in per interdizione acidità per le persone gli abusi garanzia slitta
Fiscale che ritiene che scaccia un certo punto anche la misura di sicurezza che anche su quella
Perché ma perché e e magistrato ma il magistrato non può valutare né Leconte finzioni di malattia né la pericolosità e quindi si rivolge ad un rilancio
Ad un perito sia in tribunale e periti
Quasi sempre quasi sempre concludono le loro pelli che dichiarando la persona incapace di intendere e di volere al momento del compimento del fatto è pericoloso socialmente quella a quella pericolosità sociale che gli viene appiccicata magari per un reato di di poco conto sì ma maltrattamenti in famiglia no i maltrattamenti sono anche le parole le parole dure le aggressioni Djerba figlia i magistrati non si sa anche Massaro d'acqua
Si aprono le parte del carcere si aprono le porte del carcere
Ci sono c'è una una situazione di cui mi occupo da insomma da tanto da tanto tempo per la quale è stato proprio il familiare a chiedere a chiedere in tribunale a chiedere al giudice l'arresto visto fingono sfiliamo resto con suo figlio
Ok qui tiene anche in giro in una comunità l'arresto in carcere
Quindi i familiari
Devono essere assolutamente commossa per soli consapevoli di quelli che sono i rischi i rischi
Di fare nasce senta piuttosto che orari tanto ero significa che dovrò subire Gisella però ti chiedo quando familiare non sa
A quale santo rivolgersi perché magari servizi gli hanno consigliato
La denuncia comunque non ci sei sono servizi di pronto intervento altre altre soluzioni che si si trova a volte quasi costretto magari c'è chi davvero l'URSS assoluto ce ne abbiamo sicuramente dei dati che non non so da dove si possono ricavare non sarà facile ma immagino che dietro perché io stessa dentro il carcere ne incontro in in continuazione mi pare che addirittura sia un numero in costante crescita non so se è dovuto a l'utilizzo di sostanze perché anche lì insomma per sostanze diverse dispetto prima sicuramente ci sono molti più casi diciamo però sono veramente tante io rimango molto impressionata da questo dato
Sono sono d'accordo infatti sono tantissime le persone che stanno che stanno nel Nenè carceri Obama anche ma anche nelle aree ex ma anche nelle comunità terapeutica
Dunque non hanno idea di cosa si che attestano né in misura di sicurezza con la pericolosità sociale e anche lì certamente quella comunità
Non è che quella comunitaria risolve risolve perché ci sono delle persone che sono passate dai il carcere alla comunità dalla comunità ad un nuovo
Carcere poi di nuovo la comunità cioè ci sei mai stata diventa un agenda questa carriera sinossi sì un tunnel senza via d'uscita
Sì sì queste perché manca comunque come alla base se c'è manca proprio sul territorio il servizio della salute mentale di comunità ben
Ben organizzata non non con una visione specifici originali ricco ricco di personale capisci di possibilità che avrà ordini che politico starà
Di con le comunità terapeutiche con le famiglie con l'ex
Esce invece se non sbaglio e tu tra l'altro c'è diciamo non non non non c'è un servizio che poi individua anche la comunità perché non le individuano neanche dal carcere queste comunità c'è sempre questa colorita
Della comunità deve essere individuata dal dal centro di salute mentale
Ma non è facile individuare la comunità Nymburk essendocene tantissime pur essendo centra di private sono la stragrande maggioranza sono comunità privati in Sardegna sono
Tutte private ne abbiamo avuto delle comunità terapeutiche pubblica chiuse chiuse sono tutte private quindi le auto comunica privata vuole conoscere la persona
Buoni conosce la persona voleva valutando insieme nasce nella comunità ma quindi non è non è facile non è facile
Che per gli operatori dei servizi di salute mentale trovare in in in e non è in in tempi veloci una comunità terapeutica che accusa coglie pur essendocene tantissime non è facile è il punto è che ogni regione devi arrivare
E nel suo territorio
Piccole piccole cose piccole comunità che ha che possano raccogliere anche il situazioni di emergenza quindi saltando la fase no la fase della valutazione su identità
Che situazioni di emergenza devono essere comunità fortemente sostenute monitorante dal centro di salute mentale territoriale altrimenti e le comunità non ce la possono fare
E qui e ecco perché abbiamo bisogno di centri di salute mentale forti nella loro organizzazione forti non chiusi con le guardie giurate Colonna con tempi definiti dia bruttura con attività prevalentemente ambulatoriale con intervento prevalentemente farmacologico non è quello che serve
Non è quello che serve servono centri di salute mentale aperti ventiquattro ore distribuiti su
Territorio una sorta di grande tensione Soliman per la salute mentale va a menar vanto onesto temo la gente deve sapere che si è fatto nulla normali di un tonno troppo immediatamente ma gli operatori devono avere gli strumenti nel dare gli strumenti dalla formazione dovrà avere gli strumenti economici
E ICI
Deve avere gli strumenti anche dell'équipe multidisciplinare quindi devono essere tanti gli operatori tanti io trattorino
Quattro gatti quattro garanti disperati che non sanno come andare avanti che non sanno come andare avanti si poi tra l'altro
All'esterno il quadro è quello che ci descrivi poi se finiscono all'interno di un carcere
Peggio mi sento perché lì non non hanno neanche il minimo di sostegno a livello psichiatrico nel senso che insomma c'è c'è spesso uno psichiatra che si gestisce sette ottocento persone quindi figuriamoci dedicherà due aiuti all'anno soli Jean-Jacques fuori sia
Una follia perché anche anche apparati che in carcere il saper fare tutto un ragionamento sui carceri ok che
Che cosa stiano diventando ottica ormai carceri sono Romani come ministri carceri sono dei malinconico ecco questo è il punto perché l'azienda e aziende sanitarie hanno la responsabilità sanitaria all'interno dei carceri
E quindi anche lì ci deve essere persona penale adeguatamente adeguatamente formato il numero in un vero
Ho adeguato ai bisogni della dell'utenza delle persone resistere è Cina in visioni non ci impone non ci poi non ci fosse uno psichiatra due psichiatri punto
Guadagna che ci sono istituti dove su cinquecentotrenta detenuti quattrocento sono in terapia psichiatrica quindi è facile capire il disagio tanto
Esteso all'interno delle strutture no
Appunto appunto e quindi come come affronti queste come le afro ma perché il fatto che il Ka
Che il carcere di per sé patogeno ok quindi uno entra in carcere non è che entra in carcere De Felice c'entra in carcere di disperato perché in carcere
Perché per il primato della libertà di tante cose no quindi cederli anche tutelare non solo la salute fisica
Ma devi tutelare anche la salute mentale di quella persona no noi entrano persone invece alcun disturbo mentale quello è ancora più atroce quando è ancora più atroce
Si è poi ci passa tanto tempo alla fine per vede verificare che c'è questo disturbo per prendere le misure
Diciamo per poterlo fare uscire poi bisogna aspettare per capire dove metterlo insomma è tutta una una procedura veramente inaccettabile Gisella io ti ringrazio tantissimo per questa conversazione che credo sia stata utilissima anche per gli ascoltatori perché insomma abbiamo abbiamo
Abbiamo approfondito questi questi temi che sono temi che poi alla fine interessano davvero tanta parte della popolazione
Può sembrare
Che che che interessino una minoranza ma in realtà non è così
Quindi davvero grazie ancora grazie a Gisella clinica S la presidente nazionale delle associazioni per la salute mentale