Capire per conoscere

Capire per conoscere con Mario Baldassarri economista presidente del centro studi economia reale di stavo l'istituto Adriano Olivetti di Ancona
Ecco ci professore buongiorno buongiorno buongiorno a voi intanto ricordiamo il numero della puntata di oggi cinquecentotrentaquattro
Cinquecento trentaquattro lei è tornato proprio oggi dagli questa mattina dagli Stati Uniti e che sabato lei era lì quando quando a un certo punto è arrivata la lettera che aspettavamo noi come altri paesi e per quanto riguarda i dazi insomma e come tra a minacciato appunto dazi all'Unione europea del trenta per cento che dovrebbero entrare in in vigore il primo di agosto
Tra l'altro detto anche nel caso di ritorsioni da parte
Dei paesi sono e quindi anche da parte nostra l'Unione europea lui al sera al sessanta per cento
Quindi mentre la lettera dice io ti metto il dato il trenta per cento modulando Berti esatto esatto il trenta per cento sui prodotti americani sono io riporto a cinquanta sessanta
E ad una spirale perversa che è distruttiva per tutti questo è il punto
E e qui si parlava ormai da diverso tempo anche presente Orsini presidente Confindustria si parlava di un dieci per cento
E ecco diciamo che quando è arrivata la lettera il trenta per cento io penso che a molti insomma vi si è appreso un attimino un un colpo anche perché tra l'altro quando comprò scherzi poco fa poco prima aveva detto che e che intanto i negoziati stavano andando benissimo certo i negoziati non non è che li porta avanti il presidente stesso nel porto avanti Tramper però questo è allora innanzitutto professore spieghiamo Respighi bene anche a me e cosa sono i dazi l'abbiamo già detto tante altre volte però lo vogliamo
Ridire cosa sono i dazi chi li paga intanto va precisato che è palese tattica del presidente tram perché quella del giocatore di poker
Alta la posta e prova a vedere le carte degli altri
Il problema è che gli altri potrebbero anche andare a guardare le carte su due e proprio per questo chiariamo ancora una volta per chi ci ascolta
Cosa solida in realtà allora
I dati sono un'imposta che viene messa nel momento in cui un prodotto entra in un Paese in questo caso i prodotti per esempio europei entrano negli Stati Uniti e alla dogana pagano il dazio stabilito dal presidente Trump
Alla dogana chi paga ecco e il punto è che ha che pare alla dogana
Alla dogana paga l'importatore americano di quei prodotti
Tant'è che temendo
Proprio i dati tutti gli importatori americani in questa prima metà dell'anno hanno fatto scorte
Ai prezzi senza darsi in modo tale da metterci un po'al riparo certa né da un po'di respiro diciamo in un'alternanza esattamente
Ora e questo il punto quindi se io vedo un prodotto negli Stati Uniti invio compratore americano quando vasto calare il prodotto alla dogana paga e ringrazio dello pagatori è evidente che se c'è un barchino per esempio del trenta per cento
E lui cercherà di contrattare con l'azienda europea o italiana che gli vende il prodotto dicendo beh allora fammi un prezzo un pochino più basso
In all'importazione e in modo che io ho un margine per poter pagare il dazio però alla fine il Daccico lo paga il l'importatore americano e quindi il consumatore americana
Se in questa trattativa tra chi vende e chi compra
Si raggiunge un compromesso di dire facciamo a metà allora l'esportatore italiano negli Stati Uniti ottiene un prezzo un pochino più basso
L'importatore americano ottenendo il prezzo un pochino più basso però pagano intarsio e quindi alla fine meritarselo caricano i consumatori americani
E metà se lo caricano come il miglior prezzo il venditore produttore esportatore europeo e italiano questa in un'ipotesi diciamo mi faccia capire scusi se allora
Noi esportiamo molto negli Stati Uniti
Anzi loro sono un Paese che prevalentemente importarono Loi esporta il sale dazi o lo paga chi importa perché noi siamo così spaventati
No non siamo spaventati perché l'aumento del prezzo del prodotto al consumatore finale americano
Potrebbe ridurre la quantità dica questo c'è specie allora noi siamo preoccupati perché perché con i dati rischiamo di vendere meno quantità certo questo il tema
Ora tra l'altro tutto questo è nato su una ipotesi di Trump che dice io ho un deficit nella bilancia commerciale delle merci
Ed è vero l'Europa ha un avanzo gli Stati Uniti hanno un disavanzo le merci ma nei servizi e al rovescio
Cioè nei servizi sono gli Stati Uniti che hanno un avanzo ed Europa che hanno un disavanzo tante che la bilancia che si dice delle partite correnti che mette insieme le merci e i servizi
Negli Stati Uniti a un piccolissimo deficit peraltro o anche qui
Ho enormemente controbilanciato dai movimenti di capitale che cosa sono sono trecentocinquanta miliardi di euro all'anno il risparmio europeo che viene investito sul mercato americano
Perché perché in Europa ci sono ventisette i mercati dei capitali frastagliati divisi eccetera e quindi i risparmiatori europeo
Tende a investire meglio sulla Borsa americana o sui titoli di Stato americano che non sui singoli ventisette
Saranno incerto
Quindi negli impianti sportivi negli scambi complessivi
La bilancia dei pagamenti americana nei confronti dell'Europa è in avanzo
Quindi questo grande sbilanciamento come dice il tram per non c'è appunto no non c'è c'è il della parte delle merci verterà ma ha detto che comunque si compensa con i servizi chiaramente abbiamo le merci
Allora il tema diventa questo deficit commerciale sulle merci degli a me del degli degli americani menti
Può essere aggravato controbilanciato attraverso i dati sì
Una risposta è no
Per l'arte il motivo è qui che abbiamo colto ancora una volta l'esempio che facevo prima consolidarsi sono una passa che paga l'importatore
Ripeto importatore poi cercare di spuntare un prezzo migliore da parte del venditore europeo per avere un po'di spazio per poter pagare il dazio ma alla fine nella storia è che quasi sempre
Dati i rapporti commerciali esistenti tra esportatore europeo importatore americano
Alla fine riparare a metà per uno ancora quindi alla fine ed i prezzi in America aumentano
E il gettito che clampare in mente di riavere attraverso la riscossione dei dati sette lui pensa di utilizzarlo per abbassare le tasse agli americani
Nel frattempo però ha varato una legge di bilancio proprio dieci giorni fa
In cui il declino pubblico aumenta e il debito pubblico americano è destinato a passare dal centotrentacinque per dal centotrentaquattro per cento Altissimo già allora cento quarantaquattro per cento nell'arco di due o tre anni
Ed è proprio questo segnale sul debito pubblico americano che non scende e aumenta e sul rischio che si Tramper fa fare un abbassamento delle tasse agli americani rischia di avere più definite più debito ancora
I mercati finanziari che si sentono prima di tutti l'aria che tira
Hanno aumentato i tassi d'interesse sui titoli di stato americani cioè negli ultimi metri i titoli di Stati americana di Stato americani
Per pagare un interesse più alto rispetto ai corrispondenti titoli di Stato tedeschi e anche italiani cioè il il BTP decennale dello Stato italiano oggi paga un tasso d'interesse più basso di quasi un per cento rispetto a quello che paga il Tesoro americano sui suoi titoli di stato americani quel bel segnale dei mercati finanziari di tutto il mondo americani compresi
Che insomma c'è qualcosa che non quadra nel ragionamento di Trump in più tutto questo parlare di grafiche giocare a poker ecco nel frattempo affatto svalutare il dollaro del quindici per cento
Questo il vero partito che trampoli sta imponendo al resto del mondo perché un dollaro svalutato del quindici per cento è come se fosse un dazio su tutto
Inverso sulle vecchie che vanno negli Stati Uniti ed merci o servizi che parla di sterline da tutto il resto del mondo
Delibero dal sito di che Trump ha imposto è la svalutazione del dollaro
Ma la svalutazione del dollaro è un pericolosissimo tallone d'Achille
Nell'economia americana perché perché lo sappiamo tutti che da più di cinquant'anni il dollaro è l'ancora monetaria di tutto il mondo
è la moneta di riserva delle banche centrali ed è la polenta con la quale vengono gli scambi internazionali appunto delle merci dice certo sarà battaglia ecco
Quindi l'America gode di un diritto di signoraggio cioè stampando pezzi di carta verde paga dei bitumi finché il mercato è disponibile ad accettarli
Se il dollaro si svaluta vuol dire che il mercato non è più disponibile ad accettare di così come sono tanto che mi danno un valore via via più basso
Questo è il vero tallone d'Achille
Perché e da una parte c'è il debito pubblico americano perché il vero problema dall'altra il dollaro che non si svaluta e quindi in un certo senso toglie al mondo l'ancora di riferimento
Il bene rifugio non a caso contemporaneamente alla svalutazione del dollaro sono schizzate in alto quelle monete fantasmagoriche i dubbi Corinna
Fuori controllo senza nessuna debitore di ultima istanza
E così via
Mi pare che i piccoli si arriva addirittura a centotrenta centoquaranta mila dosi Sissi accentrata cento centotrenta di fare carriera stamattina e noi abbiamo che in quel tipo di moneta che Money Pannone
Perché piccoli è uno strumento speculativo altamente rischioso
Non è nullità personale di scambi ma in ogni caso dentro quei mercati vanno pure tutti i flussi illegali e criminali del mondo
Ah eh lo so
Senta però il il ministro del tesoro americano
Che qualche giorno fa era è stato in sentito da Milano Finanza
Dice che
Tornando un attimo alla Bit beautiful vige la legge di bilancio dice che può accelerare la crescita economica che può ridurre il deficit e migliorare il rapporto debito PIL dice noi non abbiamo nessuna paura per la debolezza del dollaro
E poi dice che il se Bios stima due mila ottocento miliardi di dollari in dieci anni con i dazi e dice di no che accorda il potrebbero aumentare ulteriormente questa cifra
E poi fa anche lui una sparata sulla comunque sulla sulla sette che lo l'otto e il regolamento che però il presidente e gruppo in virtù loro che non sta né in cielo né in terra
Ok dal motu proprio di analisi economica
E soprattutto è contraddetto dai documenti ufficiali del governo americano di Trump perché ripeto la legge di bilancio che ha malati dieci giorni fa
Indica che il deficit pubblico americano rimane alto al sette per cento del PIL
E il debito aumenta al cento quarantaquattro per cento del PIL lo dice il documento approvato dall'amministrazione Trump
Quindi quando il ministro del tesoro dice con i dati abbasseremo il deficit e abbasseremo il debito contraddice quello che ha scritto nel varare la sua legge finanziaria
Dopodiché accusano il presidente dell'appello del terzo di non abbassare andata tassi Sastre bene
Ma la risposta violata il presidente della molto chiara e netta e finché sta lì ed è un'autorità indipendente importante che sia ha detto semplicemente
Questa politica di Trump porta ad un aumento dell'inflazione quindi io come banca centrale devo essere molto attento al pericolo in ripresa dell'inflazione quindi non abbasso i tassi per ora
Ecco non fa una piega sostanzialmente il presidente americana ha detto Trump quello che noi diciamo in questa piccola nostra rubrica molto più modestamente da meno di un mese
Quindi e la la scommessa al tavolo del poker è molto rischiosa da parte dei tram anche perché diciamo in questo Giro che ho fatto proprio recentemente dei Teatri Uniti
Pesci comincia a percepire soprattutto anche da parte degli elettori di Trump
E de diciamo e di coloro che l'hanno sostenuto più da vicino più fortemente caso clamoroso è quello di allora Marco ovviamente noi avevamo detto mesi fa che ci sarebbe stata una rotta di collisione tra Marche Trump come attualmente avvenuto ok sì perché perché stanno cominciando a percepire i suoi elettori
Che quelle promessi quelle assalti
A a da mettere dazi dappertutto in tutto il mondo sono controproducenti per le tasche degli americani e dei consumatori e delle imprese americane
Ed è chiaro che questo non avviene
In una settimana in un mese ma la prospettiva sei mesi un anno è esattamente questa meno crescita l'inflazione negli Stati Uniti d'America
Tra l'altro questo è il risultato di un esercizio che ho fatto proprio venti giorni fa ne abbia meno sì sì sì sull'economia reale in cui si vede si vedeva che
Aumento dei dati penalizza più di tutti e l'economia americana
Veniamo adesso però all'economia non sia il vero il terrore come mai
Qualcuno un pochino più ragionevole non aiuta a Taranto a a ragionare su queste cose
E e Crystal cominciando anche perché ripeto la reazione
Io ho visitato la costa est e quindi diciamo New York Boston il New England che sono stati prevalentemente democratici però le grandi catene distributive dei supermercati americani hanno già detto
Lanciato l'allarme che con i dati i loro prezzi sugli scaffali dovranno aumentare
E anche caso ancora più clamoroso importante tutte le grandi catene che rendono medicinali farmaci sa che in America non ce la farà Micidial piccola no ci sono anzi riuniti medicinali testo che i loro medicinali aumenteranno di molto il prezzo con i dati per una ragione molto semplice
Che in America i medicinali venduti sugli scaffali delle farmacie sono prodotti da imprese americane in Europa
Ecco quindi se le imprese americane che producono farmaci in Europa
Vendevano negli Stati Uniti l'ottantatré per cento dei medicinali venduti negli Stati Uniti vengono da imprese che producono quei medicinali in Europa in Italia pure
E allora forse potrebbero tornare negli Stati Uniti nella come vorrebbe tramonta esattamente quello che chi mette un braccio sui farmaci prodotti in Europa questi arrivano negli Stati Uniti sempre più aumentano
Perché appunto i dati ripagano poi gli importatori
E non è che sono sostituibili nel giro di una settimana perché i farmaci ci hanno dei brevetti c'erano delle specifiche eh non è che posso sostituire un farmaco produttori d'Italia
Esportato negli Stati Uniti con un analogo farmaco che non ne viene prodotto dei californiani in Texas
Sesto e questa sensazione
è ancora in una situazione Marta lentamente montando all'interno degli stessi Stati Uniti
Ed è per questa ragione io forse Trump continua a fare i questi annunci roboanti tre esemplari tra l'Europa trenta per cento di dati e dopodiché torna un po'indietro io va beh allora facciamo dieci facciamo cinque
E che per capire che in realtà qualunque sia il livello dei tassi il danno e per tutti e in prevalenza il danno sull'economia americana
Ora io non so se lui ha sparato un trenta se non riusciremo a tornare su dieci
Però come ho già detto dieci per cento ammesso che sia questa la soluzione non è un danno comunque minacciarono trenta avverte tre danno ecco
Ecco e quindi a questo punto e c'è un un tema di fondo che forse vale la pena chiarire perde Trump probabilmente conosce un po'poco la storia francamente numero avrà letto la storia sicuramente degli Orazi e Curiazi
Quella la probabilmente quella storiella degli Orazi e Curiazi l'ha colpito molto
Ed è su quella base che ha abbandonato totalmente il multilateralismo ed è andato sulla strada del bilateralismo e lo sta facendo anche sui dati perché perché è Stati Uniti contro canoa Stati Uniti e contro l'Europa periodiche contro Corea del Sud Stati Uniti incontro Cina Giappone di via cioè io contro uno alla volta come gli Orazi e Curiazi pensa di inficiare
Diciamo il così dette avversari che peraltro sono tutti i suoi alleati storici
Sesto no tarsica uno alla volta e e qui che forse l'Europa e anche gli altri avrebbero una a mio parere strategia da non da contrapporre ma da porre sul tavolo
All'amministrazione Trump che non è quella di dire tu mi metti il trenta per cento io rispondo con il trenta per cento ecco no secondo me occorrerebbe una spia del una doppia strategia soprattutto dell'Unione Europea
Una prateria interna all'Europa è una strategia esterna all'Europa l'alta devia interna
E sarebbe quella di e agire come se ci fossero gli Stati Uniti d'Europa non ci sono lo sappiamo ad opera di chi fossero e quindi immediatamente che definire quei quelle sul Tour è enorme
Dei green deal e chiarire quindi qual è il futuro dell'automobile in Europa e delle altre produzioni rivedere il Patto di stabilità io lo dico da trent'anni e cioè se tenere sotto controllo il deficit corrente del bilancio pubblico ma per gli investimenti lasciare liberi listati di fare investimenti e soprattutto avere un debito comune
La mia proposta fin dall'inizio era quella di dire raddoppiamo le nostre nelle scimmie you sul sito sa scartata usato per il Colle d'e questa è una la tragedia sta a un certo punto di vista economica sociale
Più pesante di quella del collega libico e quindi raddoppiano in Generation you e lo facciamo immediatamente finalizzato a quelli che sono i grandi beni pubblici europei dall'Europa non può continuare a pensare a un modello di sviluppo tutto trainato dalle esportazioni di prodotti europei verso il resto del mondo verso i teatri
Abbiamo bisogno di beni europei da costruire siamo un grande mercato interno una grande potenza economica
E quindi dobbiamo puntare molto di più sugli investimenti interni europee ora il tema che queste settimane a è prevalso su questo ragionamento è quello delle spese per la difesa
Sì esattoriale sarebbe però anche lì nelle spese per la difesa l'attenzione
E perché si è detto che ogni singolo Stato
Dovrà aumentare alte ha accesso centoseiesima sarà solo il cinque per cento delle spese per la difesa ma questo non significa una difesa comune europea significa una maggiore spesa
E ricordo ancora che l'Europa attualmente divise in ventisette Stati spende per la difesa trecentocinquanta miliardi di euro all'anno
La Russia per la difesa spende cento cinquanta miliardi di euro all'anno
Compresa la guerra in Ucraina
Qual è la differenza è che trecentocinquanta miliardi euro pay sono divisi ventisette e quindi l'efficacia enormemente minore i centocinquanta miliardi russi sono divisi uno
E quindi sono dal punto di vista della potenzialità sono note le armi ritenuta molto più a
Ecco quindi il tema della difesa è è emerso ma accanto a quello basterebbe mettere il tema dell'energia
Il tema delle delle altre tre delle nuove tecnologie delle altre per le grandi infrastrutture materiali e immateriali porti e aeroporti ferrovie autostrade cose di cui l'Europa a enorme bisogno e allora quei trecentocinquanta miliardi di euro all'anno dei risparmi europeo che va invece che vanno investiti sulle sul mercato americano
Potrebbero trovare invece un utile investimento sul mercato europeo per fare queste cose
Allora lì potrebbe tra vedi il dubbio perché attenzione e che gli mancano quei flussi di risparmio europeo che sostengono le riprese e lo Stato americano ebbe lì
Si potrebbe anche spaventare molto di più
Che non minacciare il contropatto europeo
Certo certo
L'altro giorno contro dato è una spirale perversa e ieri che che papale a tutti noi compresi ovviamente perché il c.t. dato una parte dell'Europa del dieci per più inflazione anche d'Europa
L'altro giorno al governatore della Banca d'Italia Panetta è tornato a parlare della questione TIR gli eurobond
Allora ci si arriva ecco questa Assemblea pare due giorni prima o il giorno prima forse del poiché l'annuncio di Trump dove però lui diceva e che con i dazi Panetta no diceva che con i dazi rischio mezzo punto di PIL ma noi possiamo comunque rilanciare la crescita con gli eurobond lei condivide no scorso gli otto mila in più corretto
Al di là del mezzo punto di PIL bisogna vedere quali sono ritratti quanti sono è infatti il rene no ancora si ragionava sul dieci e insomma comunque il governatore non le dà ragione a dire comunale i dati penalizzi penalizzano
In termini di PIL crescesse sei bene possiamo confessarlo con un rilancio dell'Europa
Ma relazione Europa vuol dire appunto come è fatto prego ricordi piccoli verso invece meglio
Almeno parzialmente con un debito comune europeo chiamiamoli eurobonds chiamateli Pippo Pluto e Paperino ma significa debito comune europeo penalizzare i grandi investimenti di cui Europa a estremo bisogno poi se mi permette vorrei aggiungere un secondo secondo la strategia sì europea che la definirei più esterna all'Europa e cioè se Trump applica il bilateralismo come abbiamo cioè la storiella di Orazi e Curiazi l Europa potrebbe farsi promotrice
Insieme agli alleati storici degli Stati Uniti Canada Corea del Sud che tra l'altro c'ha problemi con la Corea del Nord
Li attacca
E Giappone che c'hanno sia Corea del Sud e Giappone c'erano la Cina riattaccata ed Europa e cominciare a fare un ragionamento di tipo multilaterale
E cioè attenzione non rispondere singolarmente
Alle proposte agli annunci di Trump mai rispondere quasi collegialmente eccedere
Canada Europa Corea del Sud sappiamo in ordine e vogliamo trattare il discorso dati complessivamente in un ambito multilaterale non bicamerale
In un certo senso significherebbe
Fare la rianimazione
Debutto del WTO cessa attualmente in coma farmacologico sino Nicolazzi prossimi donne poi attivare così il WTO però questi grandi Paesi alleati degli Stati Uniti storici
E possono avere una strategia multilaterale oppure
Per cercare di far ragionare l'amministrazione tratte su questi temi soprattutto soprattutto provando che la sua intenzione di risanare la bilancia commerciale americana con i dati
Di far rientrare le produzioni negli Stati Uniti d'America mettendo i dati busta né in cielo né in terra dal punto di vista delle prospettive per l'economia americana
Oltre che ad essere un danno per tutti anche per noi quindi
Ecco quindi l'Europa non può rispondere a mio parere così capiamo vediamo ma invece del trenta perché magari
Concordiamo il dieci eccetera essere un salto di qualità anche politico istituzionale da questo punto di vista perché capisce che se l'Europa rispondesse con un Liberation rilievo raddoppiato per l'Europa ebbe e sarebbe già una bella mossa al dirà magari c'è assessorati Sastre essi si facesse promotrice di questo ragionamento
Degli alleati storici americani andiamo a prendere gli alcolici ecco disperso mondo il quarto agli alleati storici americani quindi ripeto Canada Stati Uniti Europa
Corea del Sud Giappone
Ecco ICI si fa un ragionamento multilaterale
E nei confronti degli Stati Uniti
Ma agli avvantaggiò dell'economia americana
Altrimenti dobbiamo stare lì ad aspettare che i danni di cui tutti sappiamo tutti
Essi producano e questi danni mettano in difficoltà la stessa amministrazione tra sarebbe bene che prevede per la botta concesso di prima
Ecco senza passare attraverso un bagno di di di rigore crescita di frenata della crescita nel mondo di impulso inflazionistico e così via
è chiarissimo dobbiamo chiudere professore
Cioè l'economia non è aritmetica perché appunto
Perché io metto i dazi incassa i soldi e con quei soldi abbasso le tasse agli americani o addirittura riduco il debito pubblico e succede esattamente l'opposto
Perché i dati riducono la crescita e quindi e aumentano l'inflazione e quindi quella soluzione alla Trump ripeto non sta né in cielo né in terra
E tanto poi
Lo vedremo
E odio lo vedremo nel tempo Emas ramo che succeda insomma qualche cosa vuol dire almeno io credo il livello possibile non aspettando
Che questi danni si producono in modo molto forte molto serio perché se no poi non è nel salone
Anche perché lui la determina l'anno prossimo e appunto e quindi queste cose le deve risolvere entro il primo anno
Grazie grazie Mario Baldassarri capire per conoscere torna lunedì prossimo
Buongiorno buon lavoro altrettanto a lei