Sovraffollamento carcerario: misure alternative in discussione. Intervista a Gianluigi Gatta

Radio radicale in un contesto come sapete bene di crescente emergenza carceraria sembra che il governo italiano non Possa più ignorare la gravità della situazione
Infatti avvieremo la ministero dalla Giustizia il DAP il ventisei presidenti di tribunali sorveglianza hanno tenuto una riunione per valutare possibili soluzioni che possano alleggerire la popolazione carceraria
Secondo il ministro della Giustizia Nordio oltre dieci mila detenuti con pena residua sotto i ventiquattro mesi potrebbero essere idonea misure alternative alla detenzione e noi partendo proprio da questo spunto da questo tema cruciale abbiamo il piacere di intervistare il professor Gian Luigi gatta che presidente dell'Associazione italiana professore di diritto penale ordinario alla Statale di Milano che salutiamo e che ringraziamo professore buona sera aveva trovato ora sino a sera a lei gli ascoltatori eccoci qui allora l'emergenza carceraria come sappiamo e da moltissimo tempo un tema di discussione che cosa ne pensa innanzitutto della recente iniziative
Della governo di confronti convocare una task force per affrontare questa problematica
La situazione è davvero di emergenza perché lo dicono i numeri abbiamo oltre sessantadue mila detenuti circa quarantasei mila posti regolarmente disponibili secondo i dati ICE ha diffuso al trenta maggio il garante nazionale dei diritti dei dei detenuti
Quindi un indice di affollamento del centotrentaquattro per cento che è davvero molto elevato il prossimo a quello che corpo
Diversi anni fa l'Italia essere condannata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione del divieto di trattamenti inumani e degradanti poi fa molto caldo
L'estate in carcere fa ancor più caldo crea che fuori l'estate è uno dei periodi più critici per la popolazione dei detenuti il numero di suicidi anche un numero record e quindi bisogna intervenire
Un anno fa luglio dell'anno scorso governo adottò un decreto cosiddetto carcere sicuro
E quel decreto Uto adottato su presupposti di necessità e urgenza però non ha dato non ha dato frutti quindi non è servito a ridurre il numero dei detenuti a risolvere il problema
Ora da più parti vengono chiesti iniziative normative particolare incidere sulla disciplina della liberazione anticipata secondo disegno di legge e Giachetti che è quello di cui si è discusso in Parlamento a volte si parla di amnistie di indulti o comunque di interventi normativi in questo caso la notizia è della volontà di occuparsi del problema a livello di studi diciamo di una cosiddetta task force questo significa come lei aveva riassunto una riunione dei Presidenti di sorveglianza vittima di sorveglianza con Ida e quindi ben venga che ci si occupi del problema si tratta però di capire come risolverlo a sistema normativo invariato cioè con le risorse attualmente disponibili
Chiaro il ministro Nordio ha indicato che più di dieci mila detenuti potrebbero beneficiare di misure alternative qual è il suo parere sull'efficacia di queste misure nel ridurre il sovraffollamento carcerario
Allora intanto questo è un dato interessante bisognerebbe verificarlo credo che lo scopo di questa di questo gruppo di lavoro del ministero sia anche questo quindi ben venga appunto un'attività di studio
Mentre la testa sui dati sui numeri
Mi sembra un numero molto elevato e ad ogni modo io credo che sia necessario e spero che possa essere oggetto di questo gruppo di lavoro anche questa riflessione intervenire con delle risorse perché i dati disponibili ci dicono che l'UE per l'ufficio esecuzione penale Esterna quindi quella parte del ministero per capirci che si occupa dell'esecuzione della pena non in carcere che da per ma fuori dal carcere che evidentemente dovrà essere coinvolto in questo gruppo di lavoro e con le statistiche ci dicono che il quindici giugno per la prima volta si è superato il numero di cento mila persone che stanno scontando la pena fuori dal carcere quindi attraverso tra l'altro anche misure alternative
Misure alternative sono cinquanta mila quindi la metà di quindi abbiamo sessanta mila persone in carcere sessanta due mila e cinquanta mila che sono già adesso in misura alternativa
Qualunque avvocato o magistrato penalista
Direbbe quello che sperimenta tutti i giorni e cioè la difficoltà dell'UE per dell'ufficio esecuzione penale esterna di far fronte a questi numeri
Quindi ben vengano le alternative al carcere quindi il carcere come extrema ratio e quindi cercare di far scontare la pena
Fuori dal carcere o quando è una pena valere dall'inizio oppure nella parte finale della pena se la persona ha seguito un percorso
Di rieducazione però dobbiamo acquisire la consapevolezza come il paese che dobbiamo strutturare un sistema di esecuzione esterna in altri Paesi chiamati Professional
In grado di far fronte a questi numeri così elevati cento mila
Cento mila persone quindi bisogna investire sul carcere e quindi aumentare il numero degli degli educatori e degli assistenti sociali certo lei prima rievocava
La proposta Giachetti in che modo questa iniziativa del governo secondo lei potrebbe influenzare il dibattito parlamentare anche tenendo conto la proposta di legge per la liberazione anticipata potrebbe a crescere se uno è anche il rischio di affossarla
Ma io credo che
Posto che il ministro si è espresso contrariamente rispetto a quella proposta a differenza invece del presidente del Senato la Russa che invece aveva aperto anche all'ipotesi di delle modifiche normative quindi di studiare possibili interventi normativi come d'altra parte si è fatto anche in passato di fronte a situazioni emergenziali parte Markovic ma anche anche prima ecco io credo che invece qui la volontà che sembra emergere quella di
Cercare di risolvere il problema con le norme che ci sono oggi e quindi coinvolgendo i in nei tribunali di sorveglianza e quindi
Cercando una collaborazione dell'autorità giudiziaria nella concessione di di misure delle misure diciamo secondo le norme che già che già esistono ecco però io credo che questo può essere anche positivo nel senso che al plica azioni delle misure alternative non è uguale in tutte le parti in tutte le regioni d'Italia quindi i dati ci dicono che ci sono dei tribunali che sono più propensi a disporle anche che sono meno propensi quindi una sensibilizzazione in questo termine della magistratura secondo me e opportuna però non basta perché i magistrati di sorveglianza sono solo poco più di duecento trenta
E i numeri sono quelli di cui abbiamo parlato cento mila persone in esecuzione Sterna sessanta mila in carcere fa centosessanta mila aggiungiamo novanta mila liberi sospesi cioè sono quelli che già adesso stanno aspettando che gli si applichi la misura alternativa
Ecco quindi in un sistema del genere un sistema del genere praticamente al collasso se non ci sono degli interventi straordinari quindi delle risorse finanziarie per aumentare il numero dei magistrati di sorveglianza per esempio per introdurre l'ufficio per il processo quindi gli ausiliari dei magistrati di sorveglianza non ci ci sono vi sono sono previste dalla legge ma non sono finanziati ecco se non ci sono interventi per aumentare il numero anche degli assistenti sociali
E se non si va a vedere anche inesistenza di cause ostative perché in molti di questi casi questi dieci mila in cui si è parlato bisognerebbe andare a vedere si sono persone che hanno delle preclusioni previsto dalla legge la concessione di una di una misura cioè qual è la ragione per cui
Le misure non vengono concesse posto che verosimilmente hanno degli avvocati che che che le chiedono i loro stessi in carcere
Sono i primi a a cercare evidentemente ogni via possibile per potere acquisire la libertà quindi il discorso è molto complesso io credo che sia difficile pensare che possa essere risolto se non ci sono interventi o sul fronte normativo e o sul fronte degli degli investimenti
Alimenta sì solo la buona volontà dei giudici
Può anche sospendere il rischio poi di individuare chi potrebbe avere la responsabilità eventualmente no se si dice che a bocce ferme con le norme che ci sono ci sono dieci mila persone potrebbero andare in misura alternativa
Egli si richiamano i giudici a un tavolo e poi queste misure non dovessero essere concesse ecco che abbiamo già individuato chi sono i possibili responsabili i magistrati proprio in un momento in cui è alta la tensione tra
Tra politica e magistratura su altri fronti nove dalla riforma costituzionale in particolare quindi non vorrei
Che emergenza carcere potesse diventare uno un motivo in polemica ulteriore
Nella nel contrasto tra magistratura e politica mi pare che lei è un po'tra le righe ci sta dicendo che l'attuale diciamo così proposta idea del governo sulle o del governo potrebbe ostacolare magari anche
Eventuali iniziative parlamentari future riguardanti la riforma del sistema previdenziale
Sì mi sembra che però il ministro è stato molto esplicito alcuni giorni fa su questo no nel nell'addirittura nel tacciare come criminogena l'idea della liberazione anticipata io non credo che sia così perché la liberazione anticipata è un istituto molto intelligente molto razionale nell'ordinamento penitenziario quest'anno la legge compie cinquant'anni peraltro pochi giorni a luglio
Ma ricercato l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione quindi la finalità rieducativa della pena allora l'idea che se il detenuto in carcere
Segue un percorso diciamo di Rivera revisione critica della propria condotta e di rieducazione di reinserimento sociale ottiene una riduzione della pena
Da oggi è di quarantacinque giorni dal semestre quindi sono possono essere novanta giorni data
L'idea è di aumentare con effetto retroattivo
La misura di questa riduzione di pena come fu fatto in in anni passati per ridurre il sovraffollamento significherebbe consentire di uscire dal carcere prima appunto in maniera anticipata a persone che comunque uscirebbero dal carcere
Quindi non è che significa la liberazione anticipata è un grido di tutti o addirittura uno strumento criminogeno ma è anzi uno strumento
Che
Il rappresenta un po'Nagiev una spinta gentile detenuto comportarsi in un certo modo in carcere seguendo percorsi di rieducazione sapendo di poter ottenere una uscita anticipata dalla del carcere quindi è anche un po'in tema di narrazione pubblica della realtà certezze si continua a parlare di svuota carceri questa è una la parola concetto appunto terribile allorché dall'idea dell'impunità dall'idea che si stia concedendo impunità chi invece deve subire una pena invece se si valorizza la Costituzione si valorizza l'idea di riconoscere un minor bisogno di pena in termini di giorni o mesi a una persona che comunque la sta ascoltando e avrebbe finito di scontare una per chi ha dato in carcere una buona prova di sé e non rappresenta un pericolo
Per la per la società le statistiche si suicidi nelle carceri possono alterare percezioni pubbliche rispetto al sistema penitenziario secondo lei professione
Ma le statistiche sui suicidi ci dicono ci confermano che il calcio è un luogo di disagio carcere si sta male si sta si sta male le persone
Più fragili
Possono essere portati a questi gesti
Estremi in alcuni casi anche molti giovani come è accaduto per esempio a San Vittore ma anche in altri
In altri istituti di pena e uno dei principi costituzionali è l'umanità della pena quindi ripeto è un tema di di narrazione anche di discorso pubblico che
Radio radicale peraltro fatta sempre con sul carcere di cercare di guardare a questa realtà con gli occhi
Del senso di umanità che dovrebbe essere di tutti noi come persone
Come esseri umani prima ancora del fatto che si è scritto nell'articolo ventisette della Costituzione e poi avendo come faro
L'idea della rieducazione e quindi Ed Harris risocializzazione cioè se noi continuiamo a ragionare con Idea debuttare dia le chiavi allora pensiamo al carcere come a un luogo che si può riempire
Senza limiti
Noncuranti delle condizioni allora interno ecco allora ecco che andiamo su un versante di disuguaglianza azione non di umanizzazione non credo che la nostra società d'essere una Società disumana in un mondo che già Complesso
Per guerre tanti atti di violenza ecco io credo che anche per le prossime generazioni bisogna fare lo sforzo di cercare di
Concepire la pena con un molto umano e quindi se ci sono possibili soluzioni normative che il Parlamento può valutare
Perché no ecco secondo me anche perché ne abbiamo bisogno gli interventi qui che ora immediati non possiamo aspettare
Un suo settembre ottobre novembre dicembre se c'è un caso in cui un decreto legge potrebbe essere veramente necessaria e urgente questo non quello del decreto sicurezza no
Giusto per fare un parallelo qui siamo veramente di fronte alla necessità e urgenza che nessuno potrebbe negare veramente un'ultimissima cosa alle parole del presidente Repubblica sul governo avuto un impatto sulle politiche governative
Il Presidente alle pubbliche sempre
Sempre mostrato molto attento alla realtà del carcere lo ha fatto in più occasioni lo ha fatto recentemente in un incontro con la polizia penitenziaria con il DAP e lo ha fatto addirittura nel discorso di fine anno ricordando
Il trauma dei degli uffici di
In carcere
Io se se abbiano avuto un effetto o meno non lo so non credo almeno al momento sul versante delle iniziative normative così come l'hanno hanno avuto effetto
Le aperture anche della seconda carica dello Stato cioè del Presidente del Senato La Russa
Mi pare di capire da questa dalle notizie che sono circolate su questa task force del ministro della giustizia che idea si è appunto quella di provare a trovare una soluzione
A norme invariate quindi siamo ancora lontani dall'idea di intervenire con delle norme e invece ecco suono poco pensare come con
Un recente decreto legge quello sicurezza adottato appunto in condizioni di necessità di situazioni necessiti Istra ordinario necessità e urgenza dice la Costituzione ci si è intervenuti per abolire il rinvio obbligatorio dell'esecuzione della pena per le donne incinta o con figli di età non superiore a un anno e si sia intervenuti anche per introdurre nel codice penale un reato per le rivolte in carcere anche quando realizzate con resistenza passiva ecco stride no punto l'idea diversa
Ad intervenire a modificare le norme con un decreto legge quando si tratta di mandare in carcere non è incinta
O di punire rivolte con resiste anche con resistenza passiva e invece ecco tutto questa ritrosia a intervenire urgentemente
Quando veramente ci sarebbe la necessità di ridurre la la popolazione penitenziaria e ripeto un anno fa un decreto legge sul carcere è stato adottato mai attratto ha riguardato anche la liberazione anticipata da parte seguiamo processuale della disciplina ma non ha prodotto gli sette sull'esempio
Professionale ringrazio al questo importante contributo il professor Gianluigi Gatta assorbe presidente della società Diana professori diritto penale ordinario Brizzolari mila persone grasse ancora buon lavoro