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25 LUG 2025

dibattiti

XX Edizione del Premio Nazionale di Cultura Benedetto Croce - Incontro con Piero Genovesi

DIBATTITO | - Pescasseroli - 21:00 Durata: 1 ora 32 min

A cura di Carmine Corvino e Alessio Grazioli

Organizzatori:

Comune di Pescasseroli

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Promosso nell'ambito della XX Edizione del Premio Nazionale di Cultura Benedetto Croce in programma nei giorni 24, 25 e 26 luglio 2025.

Registrazione video del dibattito dal titolo "XX Edizione del Premio Nazionale di Cultura Benedetto Croce - Incontro con Piero Genovesi", registrato a Pescasseroli venerdì 25 luglio 2025 alle ore 21:00.

Dibattito organizzato da Comune di Pescasseroli.

Sono intervenuti: Piero Genovesi (responsabile del Servizio per il Coordinamento della Fauna Selvatica dell'ISPRA), Pierluigi Vercesi (membro del Comitato organizzatore del Premio Nazionale di Cultura Benedetto … Croce), Paola Di Salvatore (membro del Comitato organizzatore del Premio Nazionale di Cultura Benedetto Croce), Dacia Maraini (scrittrice, drammaturga e sceneggiatrice), Luciano Sammarone (direttore del Parco Nazionale d'Abruzzo, Lazio e Molise).

Tra gli argomenti discussi: Agricoltura, Alimentazione, Ambiente, Animali, Biologia, Bracconaggio, Croce, Cultura, Ecologia, Economia, Fauna, Libro, Mare, Mercato, Montagna, Natura, Pesca, Premio, Salute, Sanzioni, Scienza, Societa', Territorio.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 32 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Finale questa straordinaria era
A Dacia Maraini per me è una grande emozione evitasse io mi basta che ti vedo ricordo quando eravamo a Torino nel due mila dieci
Quando riuscimmo a portare era l'Abruzzo andare alla sala del libro al Salone del libro dopo
Il sei aprile due mila nove quindi perdonami ma io ogni volta devo ricordare pubblicamente quanto se è stata vicina L'Aquila i bambini con i libri
Tutto quello che tu hai fatto per la nostra città quindi grazie a Dacia Maraini per quello che lei descrive
Verso il libero nelle tendopoli bambini non pensavano a quello che era accaduto in quella terribile notte quindi queste conferma che il libro della parola rinascono esprimere sentimenti straordinari
Un cordiale saluto tutti presenti ieri un saluto e un ringraziamento sentito a Pasquale D'Alberto che non vedo che l'anima del del premio che si nascondeva che comunque c'è quindi ancora lì grazie papà
Per restare all'ordinanza sarà
Buona serata che oserei dire particolare ma il cui tema si ricollega a quello che oggi è stato affrontato nel nel discorso di dacie dei relatori di oggi sulla tutela
E di cui praticamente noi abbiamo l'eredità memoria del grandissimo Benedetto Croce quindi l'ambiente
L'avvio diversità l'individuo oggi la professoressa posto l'attenzione sull'identità e sulla tutela dell'individuo e quindi credo che una delle domande del poi
Verranno poste all'autore che mi accingo a presentare è il giusto equilibrio di coesistenza tra l'individuo l'uomo
E le varie specie perché poi leggendo il suo libro che appunto pone una domanda importante e quindi mi accingo a presentare l'autore
Titolo estremamente particolare no perché si intitola appunto specie aliene quindi in un certo qual modo induce il lettore a capire chi siano realmente i protagonisti di questa qualificazione giuridica quindi pratiche questi questa qualificazione sa tutto scientifica
E quindi Piero Genovesi autore di questo libro è un ricercatore mi ha vietato di dire che è professore ma leggendo il suo curriculum ma davvero capiamo quanto la scienza sia davvero nell'evento
Correlato all'individuo quanto noi dobbiamo rispettare
Quindi in certo qual modo una l'esistenza della coesistenza di ciò che accade Pierluigi Vercesi buona sera giornalista al Corriere della Sera ha inviato mi sembra speciale
Di preciso non non non ricordo i voti ma ce li dirà lei e quindi porrà delle domande importanti all'autore del del libro e soprattutto la curiosità di capire come mai queste specie aliene sono arrivata in Italia con un primo movenze mille novecentoquarantasette mille novecentoquarantotto questo scoglio Attolino grigio
Che hanno un certo qual modo invaso l'ambiente dello scoiattolo europeo e poi da qui
Tutta l'evoluzione normativa che indubbiamente coinvolge anche il parto e quindi qui direttore del del parco
Che indubbiamente ci dirà quanto oggi queste specie aliene possono esseri massive sono invasive con l'equilibrio del nostro parco e quindi quale può essere l'intervento di un'istituzione
Nel garantire un equilibrio dell'ecosistema e quindi garantire in un certo qual modo la biodiversità quindi a voi la parola vorrei dare la parola al giornalista azioni certi se mi permette la prima domanda che poniamo all'autore anzi mi permetto a cosa sono queste specie aliene
Grazie grazie per me è un onore pazzesco mai avrei sognato che stai soppalco Corsaro questi nuovi Papisca seno che io amo perché spettanti annesso stato del consiglio direttivo del parco abbiamo collaborato a lungo che davvero l'amore
Le specie aliene sono specie importate dall'uomo quindi un fenomeno artificiale
Specie che l'uomo ha trasportato da un capo all'altro del mondo al di fuori della reale in cui con le specie si sono evolute fanno parte degli ecosistemi naturali
E perché è un fenomeno come sempre avviene quello che fa male la natura è colpa nostra insomma
Un fenomeno che fino a qualche anno fa era sconosciuto vado io mi trovai a occuparmene controvoglia perché io nel libro racconto che il mio gatto io ero stato appena assunto nel novantasei l'Istituto nazionale per la fauna selvatica mio calcava ricorda mese ma
Occupati di questa materia c'è una cartina Cospito speciali e né io feci di tutto per cercare di convincerlo che non ero adatto
E mi ritrovai la prima patata bollente a quello degli scoiattoli
Un tema che era sconosciuto fino allora ma che in realtà poi ci siamo accorti che aveva infatti notevolissimi è la prima causa distinzioni al mondo quindi quindi diciamo io sono ancora nella generazione di quelli che hanno lavorato su questo tema
Perché lavoravamo sulla protezione della natura e ci siamo trovati a dover lavorare su questa destra ci sono corsi universitari conferenze di persone che hanno cominciato a lavorare dall'inizio su questo fenomeno delle specie aliene
Portati dall'uomo a volte intenzionalmente come gli scoiattoli
A volte ci eventualmente le cimici asiatiche che stanno creando catastrofe voi parassiti dei vini che causa del crollo dei pini nella zona costiera e a Roma provocando
Non io vedo io vado dico vicino villa Pamphili
E il pubblico a villa Pamphili estremamente sensibile al fatto che sta scomparendo in cliniche sono elemento caratterizzante per un Barassi Gino ha portato dalla cui accidentalmente che sta devastando
Grazie quindi ci conferma che l'uovo
Non è sicuramente in questo momento un un amico del rispetto dell'equilibrio e quindi del così detto principio di conservazione la parola quindi
Allora io prima di fare la domanda vorrei dire due parole su questo libro perché
Io sono una specie aliena rispetto a questi argomenti nel senso che non non ne conoscevo molto dopo aver letto questo libro mi son reso conto che questo si parla in specifico delle specie aliene ma nella storia dell'umanità in questo libro e la storia dell'umanità per partiamo dai cattivi se tu fai del ai dei riferimenti storici importanti continui il nel nella nel raccontare come questo è accaduto ieri sera raccontano in maniera efficace la cosa che allora premessa abbiamo qui una persona condannata per bracconaggio perché che appunto per uno dei pochi in Italia dal perché appunto pende essendosi occupato del del caso Veglie degli scoiattoli grigi di venne accusato e non essendoci una legge che permetteva di fare quello che stava facendo
Per per per incarico del ministero del del del governo italiano poi venne condannato in in primo grado come come bracconiere
Dopodiché tu stesso ai
Ricominciato a lavorare affinché l'Europa avesse una legislazione che che che possa che potesse che per fare in modo di trattare questo tema nella maniera più corretta l'altra cosa che voglio farlo che vorrei far notare io questo libro anche soltanto per questa frase
Lo consiglio del di leggere a tutti a un certo punto per spiegare la complessità dell'argomento e della sua attività lui fa una parafrasi di di un di Sergio leone con quella famosa in cui se un uomo col fucile uno lo la pistola e controllo col fucile uomo con la pistola il nuovo morto e lui dice questo quando un uomo con un ragionamento incontra un uomo con uno slogan luogo con il ragionamento è un uomo morto ecco credo che questo
No no
Per il tema che trattiamo varca tutto quello che stiamo vivendo in almeno da vent'anni a questa parte diciamo che è stato accelerato tutto questo poi dalle nuove tecnologie ecco
C'è un problema c'è un problema
Da far comprendere alle persone perché letture esprimere racconti come ognuno di questi speculari queste stesse linee sono tantissime sia vegetali sia sia animali generano la rottura del sistema e la fine uno con un animale può generare la la fine ti venti specie delle e soprattutto generare poi i gusti insostenibili per le comunità come ad esempio quando Turra cunti di quegli animali che fanno facevano crollare lettighe e che quindi generavano dei costi enormi e poi anche della banalità del male di queste specie vale a dire col quel tale appassionato di Shakespeare di uccelli che si tra si trasporto in America tutti gli uccelli citati da Shakespeare
Per cui c'è il tordo che fa danni infiniti
Ecco il problema poi di stabilire avendo tu elaborato ha poi contribuito ad elaborare queste leggi fino a che punto si può spingere la soppressione di un di un di una specie piuttosto dove sta il confine morale di questo tu parli anche di soldi parli di costi parli di costi per la società ecco spiegaci perché perché farlo perché convincere la gente oppure l'altra cosa che mi ha colpito è quelli che per pulirsi il karma liberano gli animali che liberando gli animali creano perquisì la propria coscienza fanno dei danni enormi ecco raccontaci dove sta il limite
Ma allora tu citi questi due racconti che faccio uno sono le società di acclimatazione cioè per molti decenni nell'Ottocento fino al Novecento
C'erano delle società che lavoravano attivamente per portare specie da altre parti del mondo spesso dall'Europa in America o viceversa per arricchire la natura perché non c'era l'idea che la natura stessa evolute non posta un motivo per esserci
O l'altro aspetto che citi sono secondo la religione buddista c'è un giorno in cui c'è un giorno della liberazione in cui tutti devono liberare alcuni animali perché questo migliore loro karma ora io quando faccio su Google alla ricerca di della parola libertà molto spesso compare la gabbietta dell'uccellino con la porta avverte l'uccellino che vola ora chi oramai poiché Pescasseroli ancora no ma i pappagalli nelle nostre città sono ettari un grosso problema
E adesso stanno attacca colpendo l'agricoltura per un gesto che è un gesto che istintivamente vediamo tutti in modo positivo liberare un animale da una gabbia
Adesso nel parco magari se evitiamo colleghi cima
è un gesto che ci fa sentire migliori anche se realtà abbiamo capito che può far male così è avvenuto ad esempio con gli scoiattoli
Quindi io quello che ho la sfida che ci siam dovuti ritrovate ci siamo trovati ad affrontare il con le specie aliene che è un problema che ha dedicato ai nostri comporta
Se vogliamo guardare le cause del problema dobbiamo lavorare sui comportamenti dell'uomo e non è facile perché la dobbiamo chiedere di non liberare uccellini deleghe Pietro pesciolini dei nostri acquari che ci verrebbe istintivo fare
Che ha porte e meglio uccidere alcuni animali questo è ovviamente soprattutto in Italia tema tabù per una parte della società piuttosto che lasciarli espandere e questo è un tema molto sentito perché io mi ritrovai allora senza alcuna esperienza d'affrontare il tema lo scoiattolo grigio
Poi se volete parliamo però numericamente allora non c'erano in tutta Italia circa tre mila scudi atto difficile avremmo potuti togliere in qualche mese di lavoro
La la l'opposizione del mondo animalista ha fatto sì che la figurazione crescesse
Dato che mettono in pericolo nella nostra specie adesso citiamo molti di più ogni anno se ne uccidono decine di migliaia per cercare di rallentare la diffusione di questa specie
Quindi a volte a un po'come medicina ogni tanto la Chirurgia che a noi non amiamo di solito
Previene danni peggiori che poi possono richiede interventi ancora più invasivi e che meno ancora ci piacciono
Però questo richiede necessariamente di spiegare raccontare perché uno agisce in questo modo quando è proprio necessario
Ed è una cosa che noi non sapevamo fare io credo che fosse colpa nostra dei non saper spiegare la complessità di un fenomeno legato alla classe delle specie al fatto che
Tocchiamo porre un freno quando alcune di queste specie diventa un problema aggiungo solo una piccola cosa
Quando parliamo di specie aliene la gran parte delle specie aliene non sono un particolare problema tutti noi nei nostri giardini abbiamo
Specie aliene il basilico una specie aliena le tegole sono specie aliene e nessuno vuole togliere basilico come
Il il bancomat è corretto il cipresso della Toscana
Il pomodoro la patata quindi solo una piccola parte delle specie aliene provocano danni e quindi noi cerchiamo di combattere non abbiamo alcuna voglia di combattere tante altre specie che possono avere un ruolo importante nella nostra città
Però tutto questo richiede di spiegare che processi un po'complicati per questo ha scritto il libro fine e tutta la mia carriera ho cercato raccontarlo perché se non capiamo tutti l'importanza di questa minaccia come possiamo avere comportamenti un po'più attenti allora battaglie perse non è certo cedendo qualche scoiattolo che facciamo vincere questa battaglia
Grazie per la sua per la sua riflessione risolubile sì
Passa riscrivere che Leonardo era tanto appassionato di uccelli
Che quando andava nei mercati vedeva questi degli uccellini schiera specie aliene anche se ne ha pochi soldi li comprava per poterli liberale quindi Leonardo ha fatto tante cose belle ma anche tante cose orribili tutto sessanta settanta
Uno dei punti di riflessione che quindi nasce spontanea dalla sua della sua risposta essenzialmente quello di garantire la tutela dei diritti e quindi la tutela del diritto anche alle specie aliene quindi credo che sia questo sia uno dei punti oggetto della strategia delle l'Unione europea ha approvato che poi confluita nel Regolamento del due mila quattordici e che poi ha visto il decreto legislativo duecentotrenta che lei cita
Giustamente nel suo libro del due mila diciassette quindi una domanda che si pone in base alla sua straordinaria esperienza scientifica e altri Paesi dell'Unione europea visto che l'Italia acquisti
In un certo qual modo fluidità e anche questi difese delle associazioni a tutela delle specie anche avviene negli altri Paesi
Gli ordinamenti giuridici quali regole stanno applicando perché di fatto sembra capire che le specie aliene possiamo rimuovere con degli interventi abbastanza oseremmo dire forti c'è un modo in cui l'uovo fuori Doris tirare l'armonia
Resistente ai danni dell'uomo stesso pone in essere per la sua esperienza anche negli altri paesi perché questo è un problema che nell'Abruzzo abbiamo vissuto anche con con i cervi e quindi questo è un problema che affronteremo quindi passerà intervento del direttore oltre ovviamente al all'intervento di Dacia dopo la mia la mia domanda
Se ci permette questa riflessione allora noi spesso quando si arriva a queste situazioni di contrasto di opposizione parliamo di uccidere animali raramente ci sono posizioni a volte anche sulle piante ma insomma almeno e soprattutto il messaggio che ne cerchiamo sempre di dare cito nel libro anche la prima difesa è la prevenzione ce l'ho il granchio blu
Che è arrivato con Lerna con le acque zavorra avremmo potuto prevenirne l'arrivo e non è difficile trattando le acque di zavorra delle navi
Ora ne spenderemo decine di milioni come non sta investendo decine di milioni
Sul granchio blu senza minimamente risolve il problema granchio blu che sta nel mare figuranti per ridare un piccolo ristoro ai pescatori che ha sono stati devastati dall'articolo dall'esplosione al cancello sennò investe Seaman prevenzione
Pietanze impiantare alcune specie bellissime ma invasive dentro i parchi nazionali o negli orti botanici on an NI vivai
Io dando di importare alcuni specie di animali da affezione che sappiamo che sono molto pericolosi certo un gambero che si chiama che era dell'istruttoria ora quando in Sicilia hanno proposto di elevare l'altro guardate dedico già dal nome che non è proprio quindi e non non è un costo no dire invece di usare Caras distrutto usurato specie se non è particolarmente pericolosa
Quindi il grosso del lavoro per essere fatto sulla prevenzione poi quando la prevenzione non viene fatta a volte interventi emerge invasivi anche con la soppressione sono di gran lunga la misura più efficace che ritiene di dover uccidere molti Canevari più avanti è una scelta difficile
Si è fatto un grande lavoro per migliorare le tecniche di intervento in modo che siano più attente al benessere sofferenza diciamo in generale la mia impressione avendo lavorato con tanti Paesi che da noi c'è una particolare attenzione al diritto alla vita in altri Paesi c'è più attenzione al benessere quindi si cercano tecniche per ridurre al minimo le sofferenze degli animali nel per esempio quando lavorammo sugli scoiattoli
Provammo usare delle tecniche in cui ogni animale veniva anestetizzato il passo presso questa tecnica è stata accusata dagli animalisti destro metodo nazista perché erano delle camerate assetti al trancio pensato male
Erano cameretta gas in Inghilterra usava il veleno gli sparavano nei nidi
Quindi l'attenzione al benessere da noi forse meno importanza adesso è importante che D'Alema non così importante come il diritto alla vita questo credo che in parte sia collegata a una cultura del nostro Paese che su questa molto attenta
E chiaramente sono scelte che vanno fatte in pochissimi casi
Ben motivate ben spiegate senza la comprensione del pubblico senza supporto pubblico è molto difficile intervenire quindi credo che sia una nostra responsabilità fare del nostro meglio per evitarlo usare tecniche il più possibile attente al benessere degli animali ma quando è necessario intervenire perché se poi integriamo con metodi inefficaci si rischia di di perdere un'altra battaglia
Grazie grazie per la sua riflessione Dacia
A te la farò avverte dunque ho imparato tante cose leggendo questo libro che vi consiglio veramente perché molto ci fa ci aiuta a capire ecco è una cosa che ho capito che ci sono del specie invasive specie aliene buone testé scegliere partite questa volta non capite
Perché alcune specie appunto anche del punto di vista agricolo come che hai detto poco fa poco dopo morì
Non solo la degli aranci riesca cauto tutte cose che noi abbiamo che i romani non conoscevano sono avvenute dal Cinquecento al Seicento
Da altri dall'America Latina eccetera e noi abbiamo importato per esempio in America Latina la sifilide tanto per dirle che non è soltanto le le specie aliene non vengano soltanto da fuori dal nulla siamo noi
Esportiamo anche specie aliene
Ecco quello che mi chiedo è come si fa capire
In anticipo per fare la prevenzione quali sono le specie più pericolose gli è piaciuto molto la storia dei
Dei dal punto Prisco gli attori perché ecco però forse bisogna spiegarlo Pickering lo scoiattolo grigio pericoloso perché gli scoiattoli i nostri e e non solo protocolli quello il più grande il più grosso batte che gli scoiattoli i nostri sono abituati a mangiare il sei
E a scavare per terra e a seminare praticamente sei Milano come fanno le attività sì Mila no per cui aiutano la crescita del bosco e questa è una cosa bellissima che io non lo sapevo rispetto invece lo scoiattolo grigio quello americano
No non fa questo lavoro sta soprattutto sugli alberi corre più grosso che era agile noto vassoi terrei davvero questo
è spetta per legge va spiegato è importante spiega
Poi per esempio ecco non so se l'accusa che è stata fatta che dal bracconaggio
Attenti bracconaggio era bracconaggio perché diciamo no perché Rinaldi ora rimane no no appunto per questo vorrei spiegare che qualche volta non li giustamente abbiamo abbiamo gli animali io per prima
E pensiamo che vadano difesi in ogni occasione però a volte si deve agire con una certa crudeltà
Per impedire il male peggiore queste putrefattivo il poveretto stava facendo un lavoro anzi cercato in piedi dare una morte lo cruenta
A questi poveri animali articoli e ieri scoiattoli ed è stato accusato dagli animalisti e non solo ma si è fermata
La la caccia queste di Bali e giorno sono triplicati per cui dopo quando il Ballet già fatto si è dovuto spendere di più e fare più crudeltà che voi
Uccise un liberto eliminare questo problema ecco io quello che però ancora non ho capito bene se si può in anticipo cantine quali sono le specie pericolose
E come prevenirle e perché alcuni invece sono specie che non mi danno fastidio e non retta invece ed anche molto che la cosa della Pulce da pubblici viene pensate Rita le pellicce
Adesso le pellicce non si usano più perché ormai per fortuna per fortuna ma
Ha voltato intelligenti aveva stretto soprattutto i nordici portava autrice felice cioè spesso avevano le bugie più da oggi e riportavano in giro per il bordo vi ricordo fra l'altro non so questo non so se funziona che presenta settecento si usavano le parrucche
Tutti usano le parrucche io so che spesso queste parrucche ospita
Partito qui sorse il problema settecento abbia comportato
Specie agli dei vestiti da oggi tra venti dei così come la malaria no che è un'altra la zanzara nella barbarie
E tante altre cose adesso con la aumento della temperatura per esempio partiamo dalle specie aliene di sei dei come la la zanzara tigre e altre zanzare anofele quelli che portano la Panaria
Che stanno tornando cosa che noi non avevamo più ecco si può ed anticipo in modo da prevenire simbolo sapere in anticipo quali sono le specie pericolose o no o no est e come come prevenire
Allora per perduto magari visto che il pubblico ne abbia parlato di scoiattoli grigi senza racconta la storia di due minuti racconto come io cominciato a lavorare su questa materia perché era stato appena sollevato quando io sono stato assunto punto nel novantasei molti organismi internazionali contattarono l'Italia perché si era scoperto che c'era una piccola popolazione di questi scoiattoli grigi americani in Piemonte
Lo scoiattolo grigio era tristemente famoso perché era stato introdotto già nell'Ottocento in Gran Bretagna in Irlanda dove aveva provocato l'estinzione dello scoiattolo comune quello che vedete anche qui Sperto loro sospeso si chiama anche se qui non è rosso
E che i meccanismi proprio come diceva taccia soprattutto per competizione non è che quando si incontra la combattono però il naso scoiattolo estremamente
Ha un un equilibrio molto delicato per cui vive sugli alberi della Santa Rita Mitrano non può accumulare grasso quindi le riserve di cibo che fanno le può fare come faccio io su Grasso le fa facendo delle piccole riserva nel bosco dove metti semine nelle stagioni più ricche quando l'inverno quando nota mangiarli ritrova
Lo scoiattolo grigio americano adesso diciamo che la la parafrasi del del Bureau americano diciamo in questo momento ed è più facile Vecchio Grasso
E non deve saltare di ramo in ramo perché vive molto sul terreno facciamone detto tubercoli era se era mancato recupero Fontana ed è bravissima fregare le riserve dello scoiattolo rosso per cui lo Stato rosso va lì non trova più il suo cibo che aveva lasciato nell'inverno duro mentre quando ingrassa e prolifica
E il nostro scoiattolo per di più forse diciamo che qua la nostra contro l'argine quando ha poco da mangiare si riproduce almeno che è una cosa che funziona se non c'è il cugino americano se c'è cugino americano è una strategia orribile perché la densità si riduce il grigio aumenta ancora di più in pochissimo tempo il nostro scrive altro si estingue
Quindi era una cosa che faceva molta paura
E quindi per questo mi fu chiesto di togliere io feci di tutto per evitare questo progetto ma mi trovai costretto ad affrontarlo studiai ovviamente tutto sugli scoiattoli applica le tecniche apparentemente trovai in questa causa che fu appunto mi portavano la condannato pochi mezzi dal mio lavoro
Esso bruciano il tuo animo da forestale pagate come un bracconiere
Mi ritrovai con qualche anno in realtà una condanna che poi in in appello arriva fino in Cassazione fu il fui prosciolto e poi lavorai a scala europea per cambiare le leggi alla base di questo aspetto
Però noi siamo in grado quello che chiede di due giustissimo siamo in grado di capire se una specie che non è mai arrivata la spesa può essere pericoloso ovviamente su base probabilistica
Facciamo un esempio un un esercizio che si chiama giro d'orizzonte Horizons Cunningham
Per cui le specie non ancora arrivate le valutiamo per esempio se ne sappiamo che una specie molto commercializzata come animale da affezione possiamo pensare che forse prima o poi comparirà
Analizziamo vediamo ad esempio se il clima va bene perché sicuramente qua una specie tropicale sappiamo che non vivrà in natura se è un predatore spesso a più impatti gli scoiattoli
Sono pericolosissimi spesso disco di Adriano danni una delle cose che vediamo e se la stessa attrice provocato problemi in altri Paesi quindi ai arriviamo con un'alta probabilità capire se una specie può essere pericolosa
In questo modo ad esempio ci sarebbe un piano che non viene molto applicato sugli animali d'affezione in cui non è che uno deve per forza comprare il mamba nero per casa forse si può comprare un una caviglia un pesce rosso presso Tuscolo invasivo ma questo non lo diciamo un animale a basso rischio invece che portare un animale che sappiamo che potrà diventare un grosso problema
Quelli pericolosi sono il dieci per cento in media quindi non vuol dire che bisogna bloccare tutto basta con cercare comprare utilizzare speciali basso rischio e ridurremo enormemente gli impatti di questo fenomeno torniamo ai nostri comportamenti
Il pappagallino ad esempio tannini provocherà già lo sappiamo oramai è tardi perché è tardi perché i pappagallini son due specie quelli che vediamo di più le nostre città il la il parrocchetto monaco il parrocchetto
Dal collare si stanno già espandendo fuori dalle citate sono cominciate le lamentele dalle zone agricole perché fanno danni sull'agricoltura Maccarese vicino Roma in Puglia come già successo in altri Paesi
Anche lì sarebbe utile visto che sono centinaia di specie pappagalli paga lavorare su quali specie potrebbero bloccare i problemi e evitare di importante oggi invece che combatte i pappagallini quando è troppo tardi
Quindi tutto sommato noi possiamo lavorare per ridurre gli effetti futuri e questo è molto
Efficace che combattere gli impatti che già vediamo però questo
Ci si scontra con una cultura
No Ostra anche cento tutta la politica ha deciso di ma anche tra di noi Nagy chiama sempre essere reattivi finché un problema non lo vediamo non investiamo in quel problema cioè il granchio Bruno erano decenni diciamo guardate che c'è un raggio blu e non ci fregano nessuno ci ascoltava
Quando esplode il problema ci chiedono una soluzione ora questo certi campi funziona come spesa viene no perché quando esplode il problema di solito è troppo tardi
Questa è una lezione che avevamo imparato Nella Salute pubblica oramai Nella Salute tutti sappiamo che la prevenzione funziona meglio che la cura
In campo ambientale montante su esplicita viene purtroppo ancora molto poco per cui spesso ci si chiede di intervenire quando oramai problema esploso e a quel punto c'è poco da fare si rischia di buttare tanti soldi qui io dico invece che fermati anche blu fermiamo il granchio biologo azzurrino Arcobaleno il prossimo che potrebbe arrivare costa molto meno
Il granchio blu diciamo la pittura di combatterlo adesso ne stiamo aspettando delle spese complessive
Che ci sono in Italia sulle specie aliene granchio blu assorbe mi pare attorno all'ottanta per cento di quello che si sta abilità i danni sono allora anche qui
Come come racconto qualcosa tutto si fa più complicata
Perché quel Gluck quand'è arrivato all'inizio ne siamo guardati salto brasatura ma non è stato un enorme problema si è espanso a un certo punto aprile due mila ventitré non era un problema a maggio Meredith era ovunque in Adriatico e ha devastato
L'ambiente naturale perché è un predatore ma la cosa che più diciamo colpito di pescatori e che ha devastato la Biscardi vongole la gola vera nasce che verace permetterebbe dire vera proprio naturale si chiama Tapies filippina a Roma quindi forse potrebbe sospettare che non è proprio autoctona che però è molto produttiva quindi aveva portato grande ricchezza quegli abiti quel granchio Blois impatto su tutto l'ambiente ma devastato la pista di un'altra specie abbastanza Michelangelo si mangia vivo no mangiare e Mumbai voraci Simo devasta tutto
E quindi pescatori da un mese all'altro si sono trovate le Rieti con cui prima pescavano pesci costarci ed altro o gli allevamenti di vongole cozze la bisca andata zero
Era uno dei settori più ricchi scale europea ed è crollata zero
Credo si trovò le il reti piene di questo granchio che ha lo scarsissimo valore commerciale buona ma non è che potrà mai sostituire altre specie perché l'ottanta per cento cioè di dimensioni che non non può essere neanche cucinato quindi ha avuto un impatto enorme sia ambientale sia economico problema concreto reale
Solo che in mare soprattutto se non si lavora sulla prevenzione quando problema esplode è difficile far qualcosa
Grazie a questo punto sorge spontanea la domanda e quindi il problema del greggio producono essenzialmente
Tra l'altro che Lancini ha ormai una devastazione purtroppo dell'Adriatico ma questa è una rigido non vede questa streaming pensano e speriamo di no speriamo
No CISAL battaglie che sono difficili da vincere non è che ne potremo togliere la zanzara tigre fuorvianti o blu
Quindi si potrà in alcuni casi ridurre gli impatti in alcune zone si può sperare che l'esplosione del granchio Bloom probabilmente è stata legata al fatto che c'è stato un anno di forte siccità in cui c'è stato un salino la salinità delle zone tra il mare il delta del Po è cambiata ingaggio plus dire molto bene quei contesti quindi c'è stato una serie di fattori che hanno provocato l'espansione l'esplosione
Speriamo che possa in qualche modo equilibrarsi e quindi avere un una fase più di picco come a volte succede popolazioni naturali
Personalmente dubito che troveremo una strada per farlo scomparire dal mare ma questo diciamo c'è chi è più ottimista di me
Ricorda no pensavo
Perché anche oggi procuri guarda il mare riguarda la montagna per esempio problema dei gruppi
Perché qui il cinquanta auto sappiamo qual è il problema per il duplice sono stati sterminati
Io ho visto delle fotografie che pare molto impressionato ti per cacciato Goretti avevano che che che mostravano con il Consiglio ma centinaia e centinaia di coppie uccisi evidente attualmente il secolo scorso sto parlando però questo era da adesso cosa dicono che i cinghiali per esempio si stanno moltiplicando perché i lupi sono stati sterminati quindi che che ecco quello per esempio mi squilibrio no perché dirupi mangiavano i cinghiali comunque i piccoli animali che adesso non di cui non si possono nutrire per cui per esempio quella che che è un problema loro
No è un è un grosso problema per molti categorie sociali per gli allevatori soprattutto allora diciamo prima di tutto
Fino a quando io ho cominciato a lavorare c'erano pochissimi cinghiali in Italia sembra incredibile ma non cioè quando facciamo le battute di caccia in Maremma
I bravi bravi calciatori sciarpe né un cinghiale ogni due anni adesso figuratevi quindi noi abbiamo visto forse molti di voi avete visto com'è cambiata il nostro Paese sono aumentati cervi cinghiali lupi
Questo
Bene lunghi anche perché i lupi quando io ho cominciato a lavorare no in realtà in un business ci sono sempre stati qui precisa presso ci son sempre stati
Quando furono protetti negli anni settanta
Erano rimasti pochissimi animali il parco ha giocato un ruolo importante nella perché anche lì c'è stato una grande rivoluzione è legata soprattutto alla comunicazione come la percezione di persone cambiata
Il lupo che era stato combattuto attivamente fino agli anni Settanta la Forestale
Ciano non ce n'è ancora quindi non c'è un cielo Conte metteva stricnina per combattere i lupi perché per legge andavano uccisi riguardo anche guardiaparco quindi erano attivamente combattuti
Era uno scippo
E questo dato che l'umana beh schiaccia insomma è bello resistente solo con un'attività capillare di sterminio si è riusciti quasi a far scomparire il gruppo quando si capì che stava scomparendo ci fu una campagna dove il parco contro l'importante Scala nazionali Lupu ci fu l'operazione San Francesco cambia la percezione del lupo che non era più l'animale pericoloso delle favole Mantovani ma affascinante
Si introdusse una protezione e in pochi decenni da cento duecento trecento lupi si è passati a tre mila cinquecento metri in tutta Italia
Tre mila cinquecento Lupi raccontavo prima può sembrare un numero basso perché c'abbiamo un milione e mezzo di cinghiali però in tutti gli Stati Uniti se uno non pensa non nasca
Ci sono circa sette mila quindi abbiamo un numero di siamo il Paese con più lunga in Europa
E abbiamo un numero di rubrica circa la metà di quello di tutti gli Stati Uniti che come superficie sono ventisei volte ditta ora i lupi non sono mai un numero enorme perché hanno un sistema sociale per cui vivono in branchi territori cacciamo gli altri lupi dal loro territorio qui non diventano mai numeri altissimi
Però questo comportamento fa sì che arrivino ovunque perché quando un giovane demandati dal territorio cerca disperatamente un territorio libero e arriva dentro Roma nel Delta del Po e si mangia le nutrie arriva ovunque qui ne abbiamo avuti molto diffusi in Italia un numero che può essere considerato alto insomma Treviglio circa cento non è che siano miliardi questo ha provocato grandi conflitti con l'uomo sia agli allevatori
Ma non solo per esempio il problema che definiscono l'uomo non aggrediscono quasi mai nuova siamo il Paese che ha avuto più attacchi abbiamo già una trentina tutti leggeri Picardi aggrediscono oggi quindi in genere no non è insomma ogni tanto qualche incidente c'è stato Fausto probabilmente state hanno una lunga Camusso undici persone
Nulla di gravissimo però pur in certi casi può attaccare anche l'uomo una delle cose che colpisce molto di Rosetti Massaro ad Asiago ad Asiago il branco di lupi ambrata preda di cani
Padronali quindi mi Emishi tengono il cane in casa perché sanno mangiare tutti cani fuori quando si va nel bosco se campione al guinzaglio al pozzo sono protetti ovunque i lupi adesso a fronte di tante lamentele l'Europa ha deciso di abbassare la protezione su e qui visto diciamo provocherà un certo cambiamento non enorme ma sicuramente in molti Paesi si abbatteranno più luci Lupi danno e non è mai stato abbattuto legalmente un gruppo probabilmente in certi casi a parte qualche lupo e anche necessario non è mai stato fatto insomma però certo è uno di quei casi nei quali
Le politiche di conservazione hanno portato a un amento di una specie fino a un livello che provoca dei problemi che vanno gestiti questo non ci deve far pensare che tutta la diversità se avvenisse perché sta bene la biodiversità legata imposti agli ambienti di terraferma e così via sotto l'acqua agli invertebrati parlavo prima delle libellule insomma non la biodiversità attraverso una fase Passamaglia portati a noi
Il vaso eliminato gli spazi e cioè con gli vengano pensare schiacciato ovviamente le specie spiaggia fanno un po'fatica
Proprio a proposito dei lupi diamo la parola direttore per terra riusciamo a San Marone
Qual è il sistema che attualmente c'è anche il parco quali sono le azioni che lei come direttore sta ponendo all'interno del Parco proprio per questo equilibrio di cui ci parlava
Piero Genovesi e quali sono le specie e ieri all'interno del parco perché giustamente da sola
Rifletteva granchio nell'ambito Marino e nelle zone montane la montagna quali sono le specie aliene oltre qui a Torino dirigere abbiamo capito che
Andammo a mangiare le riserve le scorte nel nostro scoiattoli no ginnasta invece molto più abile prego
Allora buonasera a tutti tanto
Ce l'abbiamo anche noi di specie aliene tanto
Per esempio nel lago di bar che è un lago artificiale
Che è uno di quei limiti diciamo posso oggi però di cui pochi interventi di trasformazione del territorio che ha arricchito paesaggisticamente biologicamente l'ambiente però lago di Barrea presente ci sono tutta una serie di pesci che sistema questo territorio che sono stati reintrodotti per ragioni di pesca
E l'ecosistema acquatico e sta risentendo
Per fortuna solo pesci di lago e dopato lungo il fiume guidino barlumi potenza proprio a monte e a valle
Però quello della pesca esattamente come il settore diciamo così in alcuni casi della caccia alcune riproduzioni
Che ha fatto fatto da e ora dove ce l'abbiamo limitati però il molti corsi d'acqua la reintroduzione di alcune specie
A stravolto di ecosistemi
Wilde arrestato all'acqua abbiamo qualche evidenza della presenza del famoso cappero americana Gambero Rosso che molto più vorace
Otto più aggressivo del gambero nostro e questa è una minaccia per la scomparsa
Nostri Gabri scomparsa dice disomogeneo gran parte dei casi però siccome c'era una nuova già di quelli che c'erano Giorgio proteggi trovavano a qualcuno qualcuno intesa che già il rogo visto detto questo e e quindi molti corsi d'acqua abbiamo sostituito sono sempre gli americani ma pur sempre una mostra per cui e non pagano dazio tra l'altro proprio per restare per restare al tema
Ma il tema della della della delle specie aliene sui sui bambini feritoie dovrà abbiamo grandi papiro abbiamo sostanzialmente grossi problemi
L'esistenza del parco ha consentito anzi la l'esattamente il contrario
Il capo uscio appenninico cicli gruppi cardine prego oltre che una sottospecie del camoscio di dire lei si è salvato proprio perché si era il parco e che vietava la caccia
L'orso bruno marsicano s'è salvato su queste montagne esattamente perché c'era il banco ed era stata vietata la caccia
Il lugubre ricordavate prima si è salvato per una congiuntura sociale economica favorevole dell'opera considerato specie nociva
Perché era il PG variabili dato pure delle regole e quindi tutti quelli che portavano ho scritto forestali e guardiaparco perché qui c'erano erano autorizzati legittima che va pazza il lupo
Il primo provvedimento di tutela dell'hub del settantadue se non ricordo male decreto Marcora ministro dell'Agricoltura che all'epoca si potesse fare
Per una ragione sociale perché la la zootecnia di volta era praticamente scomparsa le Gregoretti vacche cavalli ortaggi non c'erano quasi più e quindi ministro dell'agricoltura si potrebbero mettere il primo provvedimento di tutela e il lupo e da lì è successo quello che è successo con l'operazione intelligentissima e l'aria pochissimo di Civitella Alfedena anche cappio la storia il racconto del gruppo
Ma fu impossibile salvare il lupo perché era scomparsa atomiche votare posa arriva per fortuna se vogliamo la PAC la tutti è ripartita e ora ci troviamo nella condizione come dire opposto
Quindi questo non è un problema sull'orso permettete perciò qui Piero Genovesi e quanto col Pasquale D'Alberto ci siamo molto aveva detto di quest'anno Pettigrew cosa dubbi di lasciar dire quale che sia del è la è la conservazione dell'orso pronosticando stiamo facendo tappe a parte la frase Titti copie dei perché la roulette anch'io e poi ripartiamo dalle pene dell'inferno perché se tu vai Cocoon ragiona
Ecco di fronte a uno slogan per noi siamo forti lo slogan date da mangiare agli orsi perché ci hanno fatto che è una stupidaggine Cesqui pedale parlo furbi sito che dovrebbe apparente però c'è qualcuno
Che pensa rinunciano sempre per quel problema legato alla ribadisco poveri animali poveri gli animali sanno da soli quello che devono fare se gli orsi avessero fatto in paese non avremmo uno due tre faceva primo cinquanta sessanta quindi non è assolutamente vero però se tu e provi a spiegare queste cose vale lo slogan ok quindi quella dell'arte la copia
A proposito di Urso che è Ciofani largo tirata vere
Come dire il problema è questa pazzi stiamo facendo la stima di popolazione creazionista grazie al ministero per cui
Un'operazione che non si faceva da dieci anni e che avrà ci dirà alla fine all'inizio dell'anno prossimo Battista
Ma una delle polemiche era averlo Urso fate inviterei la banca del gergo plaudente del sì l'usura e cioè proprio a Ispra ha detto che se finiscono gli orsi pigliamo gli orsi tagliate
Ispra Rolla vai diritto non l'avrei scritto Piero Genovesi un'oretta un'assolutamente vero BT gli orsi magica che ci determinato evitiamo qualunque introflessione Guido quindi qualunque specie aliena questo ora accadrà
Le specie aliene noi abbiamo problemi invece correggeva
Se camminate lungo le strade contatto zona Pescasseroli vada utili villetta colpo dall'altro lato scendendo verso già di farsi uscente soprattutto verso versante laziale trovato una pianta porto strade di lo conosce la e l'altro che un albero originario della Cina e lo chiamo il cinese che Harris istituti dico
Che si riproduce se uno prova a tagliarlo pasto pezzettino che subito riparte ed Edith Klestil papabile
Ed è arrivato sostanzialmente cultura di queste operazioni sbagliate che abbiamo fatto è infestante e sta ha colonizzato ambienti della nostra legislazione è chiaro che lì credo che per lei atto non abbiamo speranze nel senso che tanto occupa altri spazi
Il è di pessima qualità promuove il granchio blu ok cresce molto occupa spazi della nostra digitazione questo in tutta Italia e legno deve fare quasi nulla per cui sostanzialmente è arrivato occupa spazio diciamo
Questa è una specie forestale a lasciatemi dire perché noi abbiamo fatto un lavoro negli ultimi anni Gould l'università dividendo della Tuscia abbiamo fatto la carta degli habitat ovviamente abbiamo dedicato molta attenzione agli ecosistemi vegetali
Preso il feedback che ci ha detto a più ragazze che qui stanno verificando di situazioni particolari non so chi di voi conosce la hitleriana il famoso albero delle farfalle che è una specie ornamentale che si comprano anche nei mercati si compra dei vivai
E arricchisce i giardini
è una specie infestante il bassista pericolosissima tra l'altro è uno studio recente ideali che che al dimostrato che non fa neanche per le farfalle e che noi abbiamo nel parco e che stiamo come dire in qualche modo perseguendo cioè
Dove la troviamo proviamo a farla a farla fuori
E poi c'è l'impazienza dell'altra realtà bella dopo anche questa da vedere che stavano colonizzando un'altra aria soprattutto sotto Civitella Alfedena bordo lago e quindi abbiamo come dire l'invasione da parte di organismi vegetali apparentemente esattamente come è successo con il caso dello scoiattolo piuttosto che il granchio
Per assuntore dovremmo arrivare a trattare e mercati che Scarselli piccoli dice il mercato l'idea è quella di darvi che cosa si vende oppure che cosa si vende leggerti
Già per legge fidato introdurre specie esotiche all'interno di un parco nazionale
Per cui il pubblico di chiunque fare attenzione quest'auspicio sornione sullo serio alla Coppa palco e l'avvento qui che poi crederebbe perché il sottotetto Aguero le temperature sono ancora quelle però è obbligo di qualche pioggia uno allora qui ritorniamo un altro tema la responsabilità di sicuri
Che fa tutta la differenza del Ponto e siccome noi pensiamo cosa partigiano operaio io non faccio da no che io no
Io sopra un parcheggio in seconda fila ma due secondi Papastathopoulos quello dentro cuore oggi vuoi che sia
Allora e la responsabilità di singoli che fa molta differenza e l'altro aspetto che Piero ha toccato giustamente quello della conoscenza
Su cui investiamo ancora troppo poco perché capire che cosa succede capire se effettivamente una specie può avere impatto rompono il patto
Lui citava i cipressi qui vaccinate la Toscana senza i cipressi
La selvaggina nessuno però quando furono importati è teoricamente raccontiamo legale a tutti gli effetti erano delle specie aliene oppure alcuni centri che arricchiscono l'ovile certifica dice
Ecco allora e tutto questo comporta una modifica sostanziale poi c'è il caso in cui va tutto bene cipresso
E i casi in cui invece tutto bene non va allora abbiamo l'obbligo di conoscere approfondire ovviamente come parco nazionale
Come dire stiamo molto attenti ai Corydoras oggi e però è chiaro che monitoraggio va dall'uso OSCE ricerca poi a scendere giù e ed entrare il bar era quasi microscopiche capillare all'interno degli orti sembra quasi che il Paese atti alle persone
E contenuti dice insomma nova sai miliardarie etichette ritorniamo capo dodici e diede torto a verità eccitato per esempio di avere piante da frutto
Nei giardini delle case perché piante da frutto significa e pericoloso
E senta rigoroso che non è l'orso bruno marsicano ma spesso sono ucciderli se va bene sennò Grizzly vidi
Robetta da cinque seguita distopia triplo dei nostri è vietato se strumenti radiata dal fondo della Pagliaro ok danno i separati a qualcuno
Pronta agli agli altri possiamo raccogliere la frutta così evitiamo purché ti guardano strano ma io vi voglio omaggiare la parlata arriva l'orso corriamo riserve idriche e vediamo esteri siamo sempre a vale più uno slogan purtroppo che che il ragionamento
Una riflessione mi sento di di porti e poi un intervento di Pier Luigi Vercesi potere sanzionatorio ma così in modo fluido
Cioè quanto oggi in parte quindi come direttore a volte esercitare un potere sanzionatorio e quindi il potere di controllo per evitare proprio delle specie aliene sperando che l'orso americano non giunga perché abbiamo tre scoiattoli dagli autori granchio grossa speriamo che non arrivi anche lo zio americano al di là della riflessione semplicemente così
Potere c'è quanto
Perché fa discorso che giustamente faceva anche Piero Genovesi cioè l'importanza della conoscenza della comunicazione della prevenzione
Nel senso che ognuno di noi dovrebbe sapere che rientrando da un Paese pur essendosi innamorato di una pianta o comunque di una specie eccetera eccetera perché giustamente
Nel libro della Genesi dice attenzione specie aliene qualunque organismo vivente non è soltanto l'animaletto ma tutto ciò che in un certo qual modo particolare l'equilibrio sistemico e quindi territoriale quindi va a dirsi equilibrare tra autoctono avviene eccetera eccetera
Quali potere sanzionatorio a oggi il sistema ordinamento italiano ma soprattutto un pacco per tutelare questa queste qui
La la le le norme generali ci sono nel senso che la centocinquantasette che la legge le di cui si sta tra l'altro discutendo che brutalmente del borgo che ne conoscevo legge sulla caccia sbaglia dice no perché nasce come leggi per la tutela della fauna selvatica omeoterma e per il prelievo venatorio che è una cosa completamente diversa
Lì dentro ci sono delle delle norme all'interno del parco per aspera astratto sopra concretamente qualunque violazione di intatto penale
Poi c'è la sanzione amministrativa
Sanzioni amministrative noi oggi siamo in questa fase in cui proprio ieri alla comunità del parco abbiamo presentato una bozza del Regolamento
Che lo strumento attuativo del Piano del Parco Antonio
Ora un'epoca infinita siamo riusciti ad approvare siamo ancora come dire sub iudice perché qualcuno zoppa c'ha fatto ci ha fatto ricorso ipotizzando violazioni azzoppare un accordo per chiari
Diritti eccetera eccetera il Regolamento
Oggi la sanzione amministrativa e cinquanta euro quindi una cosa banalissima cinquanta euro
Ed è poco poco assolutamente si può e su tutti i cinquanta euro io ricordo che due anni fa una signora del parco di Yellowstone si avvicinò troppo ad un'orsa con i cuccioli
Quindi sanzionato pupille dollari Eduardo Titti lieto di entrare a Yellowstone ok se facessi una cosa del genere in Italia si scatenerebbe probabilmente la fine del voto avessero concesso che poi riuscirebbe a pagarlo quindi tempo delle sanzioni ad hoc sanzionatorio scende
Lei diciamo popoli sanzioni in alcuni casi solo sono vecchie erano stati adeguate ma questo si può sempre fare il devono andare di pari passo ovviamente con gli adeguamenti amministrativi ma speriamo di porta a casa il Regolamento
Che ovviamente ci darebbe qualche strumento in più perché poi quando agli italiani generali si mette le mani in tasca
Qualche effettui più diciamo così si ottiene
Io personalmente scusa sono abbastanza contraria P tre varietà stiamo dire più di
Ecco poco una patente a punti se se ti tolgono la patente di Cola patetici lavori fai sicuramente molta più attenzione perché poi da chi le sanzioni può permettersi di pagare rinnovabili Gaia di euro
E non gli cambia assolutamente nulla quindi non cambia il comportamento a seguito di la patente quella è tolta per tutti e e chi invece la la la sanzione non la può pagare Oriana vogliono gliela toglie alla fine il problema all'altro
Grazie grazie direttore prima di fare un giro finale e poi di dare la parola attivamente alla platea chi vuole rivolgere delle domande cartiera Japanese abbiamo questa questa straordinaria presenza
Pier Luigi Vercesi nella parte finale del libro che regionali e si affronta il rapporto tra scienza e politica
Che credo che sia il cuore poi di quello che in realtà anche lo stesso direttore affrontava anche da socie di fatto cose realmente
Qual è secondo lei la posizione oggi italiano anche di altre regioni perché nel libro Piero Genovesi giustamente sottolinea che c'è voluto un dato temporale importante terra sensibilizzare il Consiglio d'Europa la convenzione di Berna la strategia per arrivare al Regolamento per arrivare al decreto legislativo però manca una strategia regionale perché di fatto quelle regioni viaggiano scuote i livelli diversi per la sua esperienza e conoscenza
Ma io ho come la sensazione che questo tipo di di leggi uno su un grande esperto di questo ma che vanno a impattare molto sugo l'opinione pubblica
Perché appunto gli slogan funzionano meglio dei ragionamenti ed è il motivo per cui credo che anche per quelle leggi che sono riusciti a fare approvare a livello europeo è stato molto faticoso
Addirittura a un certo punto Piero
Dice che dovendo definire il costo di qualche cosa che non mi ricordo si era era stato tre volte sotto dicendo in realtà il costo di questa di questa di di questo intervento edilizio se non facciamo questo intervento
E i dieci milioni in realtà era almeno almeno trenta milioni o miliardi parliamo e dice e l'abbiamo fatto perché si è soltanto posponiamo il fianco a qualcuno che possa o i colpirci finiamo oggi per per non per non ottenere nulla allora è quello che stiamo bassi per evitare per evitare tutto questo
Credo che la politica purtroppo poi alla fine siccome soprattutto va ancora più di quella politica e quella regionale sia legate ai voti che che porta la fine tutto questo porta somma a mandare tutto a rilento ma tutto questo vale anche per la difesa dell'ambiente alla figlia sì sì queste cose vanno a toccare degli interessi e delle per cui la politica si muove nonostante corsia consapevole si muove sempre a rilento su questo perché ha paura del boomerang
Quindi immagino che tutte le difficoltà siano legate proprio al fatto che bisogna prima culturalmente preparare il pubblico a determinate cose
E se se non riesce a seminare non riesce neanche a Parma fra questo richiede molto tempo
Sì io credo che questo sia un po'messaggio che cercavo di dare sono necessarie li citiamo io fui condannato perché la legge non distingueva specie autoctona lotta quindi per uccidere lo scoiattolo americano pedaggi del nostro per la legge era uguale che uccide il nostro perché semplicemente non era stata riguarda un fenomeno quindi cambiare la legge è stata essenziale cambiare le politiche io lavoro spesso con gli organismi internazionali
Chi si occupa di sanità di commerci internazionali la FAO proprio perché lavorando su queste politiche pensata adesso sta piantando miliardi di alberi nel mondo abbia lavorato a sia perché magari non si pianti non ailanthus tanto per dire
Però il tenero l'unica vera soluzione che se noi capiamo
Tutti noi cittadini perché è un comportamento più attento è necessario perché è difficile fare una multa diceva Luciano prima archiviata una specie invasiva in giardino Massi capiamo che se scelgo quando va ad abitare in una specie autotrofi tra l'altro ne abbiamo la fortuna di avere delle specie vegetali autoctone bellissime
O comunque a basso rischio
Faccio bene la all'ambiente non pago nessuna costo quindi abbiamo lavorato con l'industria di esportazioni delle piante ornamentali che era molto Rachel
Ivano perché ci fosse una legge ma perché era un messaggio più avrebbero acquistato una credibilità ambientale maggiore non ha un costo particolare qui io credo che sia forse più efficace
Parlare di questa materia Antico stasera
Fare uno sforzo ricercatori che a volte siamo non siamo molto bravi a spiegare per raccontare una cosa che è un po'più complessa per cui non è non può essere semplificate in uno slogan richiede dei concetti
E promuovere di comportamenti più responsabili in maniera volontaria io incarico il Sudafrica vado spesso in Sudafrica
Dove il problema delle specie aliene molto forte le piante aliene sottraggono sette otto per cento delle scorte d'acqua di un Paese che soffre molto la siccità e devastano coltivazioni i pascoli
Quindi le comunità opere del Sudafrica operiamo dei ricchi colti trecento mila provenienti dalle comunità povere fanno un programma per tagliare le piante invasive nidi tali c'è scritto fuori spesso noi vendiamo specie autoctone che D'Annunzio dell'America
E se qualcuno vede che piantate già di una speciale era vi era protestante e anche illegale
Ma questo nasce anche da lì comunità più povere vero corte del paese che hanno capito che questa lotta alle aiuta a proteggere la loro di cultura l'acqua non è tanto un problema ambientale quarto problema di benessere delle comunità
Questa consapevolezza è mille volte più efficace della multa
Perché la multa
è complicato da applicare insomma tra l'altro no pensate l'ambasciatore italiano che portò i primi quattro scoiattoli nel quarantotto ma che volta che dobbiamo far pagare cento miliardi quelle morto tra l'altro che ne poteva sapere nel quarantotto britanniche avrebbe potuto causare dopo quindi è veramente necessaria perché da un messaggio ma difficilmente è la soluzione io ricordo quando parlavamo con l'International Maritime Organization
L'agenzia delle Nazioni Unite che ha fatto una Regolamento sulle specie invasive lo diceva guardare quando una petroliera affondata c'è questa disastro del dell'inquinamento poi negli anni si diluisce e si riduce quindi le compagnie Pagone enormi multe quando fanno questa cosa questi soldi vanno approderà migliorare l'ambiente ma il problema si risolve con la stessa è l'opposto uno rilascio quattro pesciolini del cavolo in un laghetto
Negli anni esplodono e diventa un problema mondiale che peggiore quindi è difficile applicare multe che invece è più facile fare una petroliera quindi io credo che l'unica soluzione che associato faticosa ma devo dire che molto ma molto più ce ne parla con voi perché vedo che il Paese è alta alcune cose
Stanno entrando nella nostro nella nostra logica nostri pensieri
La soluzione migliore capire e raccontare migliorare la consapevolezza perché quello può realmente fare la differenza quindi è sempre un fatto culturale ma alla fine si è in questo caso più quello ancora più finale anche nel gruppo ma sulla stessa Accademia chiede l'economia
E il benessere dipendono molto dalla consapevolezza cioè da dal certa consapevolezza come acquisizione dei Italia di conoscenza
Ne abbiamo parlato di grandi animali eccetera però nel tuo libro colture parli del coniglio piuttosto che c'è chi rimane chi non ci va citeremmo mai che che siano dei dei devastato per il territorio o ovvio alcuni pesci come il le trote immaginare che le trote possano essere degli animali Devastator ex
Sì questi sono animali molto legati alle nostre culture il coniglio è originario della penisola i beni che era e autoctono solamente in Spagna e Portogallo c'è umana e li hanno portati tutto in tutta Europa e ci aprirono vecchio quand'era andato alle Baleari aveva detto ma ci sono questi conigli che devastano l'ambiente cui si era già accorto qualche millennio fa perché si chiama Ortona cuniculus perché scava vitale quindi può aveva distrutto tutto il rally vigneti delle delle Baleari
Rimane bellissimo a vedersi ma può radicalmente cambiare l'ambiente io nel libro racconto quando un agricoltore inglese che era emigrato in Australia aveva una bellissima fattoria prati verdi portò ventiquattro punti
Per ricreare l'ambiente inglese familiare che del suo dei tetti dov'era originario pochi anni dopo il parere quattro anni mi cacciano quattordici mila perché coniglio ecco c'è una cosa vende
Nelle diciamo leggende culturali che vera diciamo alcuni già un'attività intensa e il made in Australia provoca danni del decine di miliardi ce ne sono centinaia di milioni
Ha devastato gli ambienti agricoli dell'Australia e quindi un piccolo atto portare ventiquattro punti ha provocato un enorme catastrofe
E anche le troppe se sta molto discutendo in Italia delle trote perché tutte le trote che peschiamo in quasi tutta Italia non sono autoctone
Abbiamo delle trote autoctona ce l'ha tolta mediterranea però i pescatori a dura non la trota
Canadese quello insomma l'idea e la trota del centro Europa che sono più facili da pescare
Che però stando i predatori Corace stanno devastando l'ambiente
Qui adesso si sta ragionando se riusciamo a mettere un freno alle introduzioni trote alloctone potenziando le nostre trote e autoctone però per i pescatori un passaggio trovati con la una c'è una guerra in corso sulle trote ed è un passaggio molto difficile da assicurare le trote hanno devastato tantissime specie otto abbia avuto tantissime estinzioni causate dal ritrovata anche perché le nostre trote la trota fario e del Centro Rocco la trota iridea del Nordamerica sosta deportati ovunque nel mondo io racconto nel libro quando arrivarono in Nuova Zelanda
Che in pochi anni devastarono invece sconosciuti da Nuova Zelanda litro e mezzo non conosceremo mai più timidi di fronte a questo predatore aggressivo sono scomparsi però proprio anche creando un'attività di pesca economica turistica quindi sono state sparse ovunque per la passione per la pesca
Grazie soprattutto come vicino a casa perché insomma stiamo imparando tanto perché siamo convinti che molte specie siano adottare invece non lo so
L'usanza Maddalena volerà a riflettere su un'ulteriore tassa Bertocchi quel quello che si capisce o che Parigi già rovente dalla dalla chiacchierata che abbiamo fatto che
Che per noi diciamo all'interno delle aree protette pane quotidiano e cioè il principio di precauzione
Ovvero certe cose non si fa proprio perché sono sbagliate ma perché temi che facciano da allora il principio di precauzione quello che di governo vi serve a dire aspetta perché non sono effettivamente se realizzare un intervento pare far qualcosa provocata e quindi non è sicuro allora il principio di precauzione quello che esattamente dovrebbe governare tutta la gestione dell'ambiente
Proprio perché si guarda attente le aree protette quelle che sia parchi nazionali e regionali i siti della Rete Natura due mila che hanno questo
Fondatore della valutazione di incidenza no la la famosa vinca che qualcuno entrava lui diceva che in realtà è io faccio sempre l'esempio del conto in banca la valutazione d'incidenza serva direttore cioè un capitale decide di fare un intervento te lo puoi permettere oppure il giorno dopo quel capitale disastrato
Rete nel nostro caso il capitale è l'ambiente sono le specie le praterie boschi specie direttiva apprezzate all'orso all'anno tra piazza dal capo ufficio a queste specie Bobo a tante altre
E basta pensare anzi gasolio grate
Che ne so all'alba Rosalia alpina e via dicendo a queste il nostro capitale
Sì lentissimo il generale anche fuori da dagli ambienti dove ci sono ovviamente queste condizioni il principio di precauzione quello che probabilmente attimi terribili fa ed è quello che poi in realtà dovremmo adottare sempre
Pensiamo ai disastri alle alluvioni no cinese spieghi manutenzione interventi post dieci volte venti volte di più quello che spende olistico che dovremmo spendere i l'attività ordinaria
Però anche lì l'attività ordinaria tante volte dice ok e mi fa la manutenzione di un carillon interne a sei Panetta e ritorniamo al discorso che faceva di Rovigo avanzare un animale
Ti firmano e poi ammazzati incidenti c'è cioè questo come dire disequilibrio quest'approccio troppo ideologico
Allora il principio di precauzione Titti De Luca l'avete sigle attive su quel capitale qual è l'incidenza oggi di avere la capacità di guardarle pagherà prospettica
Questo è il lavoro che che va fatto Catherine perché dev'essere fatto tende fuori delle aree protette ovviamente noi siamo in una condizione privilegiata perché abbiamo delle norme che in qualche modo ci tutelano di più
E la la la vera sfida sarebbe quella di riuscire ad esportare anche dove c'è una legge specifica che tutela il territorio anche dai valore a quel territorio e questo forse se riuscissimo a farlo direttamente lui avremmo risolto il problema di una prima
Ma come dire dell'utopia vestito di pizzo Kyoko date fattami aggiungere una cosa perché spesso i varchi vengano visti perché sono ambienti molto naturali meno colpiti dalle specie invasive non saprebbero pensiamo a tante isole del mondo che sono aree protette ma sono devastato ed esplicite Sire come le Galapagos ma anche le nostre l'arcipelago toscano
I parchi possono svolgere un ruolo importantissimo sul specie aliene
Sia perché possono essere delle sentinelle cioè c'è un monitoraggio più attivo che in altri contesti quindi si arriva un nuovo Gaber o è più facile che se ne accorga un parco che ha un'attività di monitoraggio esperti sul campo un servizio di sorveglianza
Che altri territori
Badate possono essere laboratori parco servizio scientifico promuove ricerche per cui possono cercare nuove soluzioni possono preventive possono fare studi per prevedere quali specie possono diventare invasive come diceva lascia all'inizio
E poi soprattutto che quello che un po'succede stasera imbarchiamo una credibilità un'autorevolezza più di altri soggetti per cui non è un caso che ci si trovi a Pescasseroli parlare di questi temi perché i parchi possono più che altri soggetti raccontare cose non anche la comunicazione sul gruppo è nata nel parco del Nuccio
Quindi possono svolge un ruolo importante comunicazione per far crescere la consapevolezza di tutti i cittadini anche al di fuori dei parchi qui ci approcciamo ruolo credo molto molto importante
Grazie viene così perché effettivamente l'istituzionalizzazione di un parco tende proprio quello sentinella controllori del sinistro darci
Ad esempio d'accordo che le manette nelle leggi servono a poco è un rincorrere no capitale lavorare sulla il giudice prevale la cultura la riconoscenza dell'organo pure sul piano punto per esempio ha altri piani
Di specie aliene per esempio con i i social per esempio l'educazione sessuale diventato poco che la Siria per terra la stessa idea frecce custoditi largo tesa sinfonico diciamo culturale no quindi lavoro culturale e è importante allora mi pare che tu dicevi l'educazione
Andata all'ambiente l'educazione a ai sentimenti educazione al rispetto dell'altro sì quello dobbiamo da curare le manette non so fare niente la gente in prigione sempre niente cento una casting si deve essere però se non si lavora sulla cultura cioè sulla consapevolezza sulla responsabilità non si non si riesce perché le cose tengono abbandonate dopo un po'si ripetono no non crede che sia il Consiglio da che dal tuo di conservare capito che questo è il tema vale per tutti
Per tutti i sentimenti per tutte le nostre azioni sia sul piano sociale che morale etico
Grazie grazie a questo punto se c'è qualcuno che vuole rivolgere cioè vediamo sì è vero abbiamo queste due russi che si favoriscono la Marciana Marina prego prego domani vediamo si erano dalla
Tre
Non si poteva fare prima di tale potenza allora io ti volevo ringraziare innanzitutto per i contributi delle vostri tutte ricostruite Martines interessantissimi
E i di questo tema appunto della responsabilità individuale della consapevolezza è fondamentale secco di lanciare un ponte diciamo di cooperazione si sono tante associazioni che tutela i diritti degli animali che fanno anche questo
Chiaro che poi ho niente incluse le associazioni per i diritti degli animali devono risponde al proprio statuto quindi è chiaro che in alcuni confronti coi Siris si parla anche di una notizia sì cerca di tutelare quello che è il mandato che ci siamo dati però ne volesse dare una mano faccia insomma l'educazione e e la responsabile individuale primo richiamo che alcune associazioni fanno tanto che alcuni dava grandi campagne come è quella a casa loro per esempio invitava proprio a riflettere sull'importanza del rispetto della distanza fra noi e gli altri animali perché quello è il vero
Amori e in qualche modo per gli animali e citando anche casa aiuti ascoltata qualche settimana fa anche a Cisterna di latina
E facevi proprio questa riflessione no quando qualcuno quando un gruppo sociale guadagna dei diritti
Altri gruppi sociali ne perdono quindi nella nel confronto con Ina i allevatori gli agricoltori dobbiamo tener presente questo sicuramente no quindi nel due mila che intesi
Io penso che abbiamo tutte le tecniche anche per poter fari effettivamente poi esistenza quindi siamo sicuramente avvantaggiati rispetto trent'anni fa e invece per il delitto volevo permettermi di giocarle S la discussioni diciamo che si sta attirando intorno alla riforma possibile della legge sulla caccia
Le le a qualche preoccupazione rispetto alla al mondo dei parchi magari no che invece abbiamo capito fanno un lavoro eccezionale fondamentali
Va dopo aver letto l'ultima versione fondamentalmente diciamo che le aree protette vengono chiedo che Piero forse l'ha letta tipicamente aree protette vengono coinvolte nel senso che il principio cardine che per le aree protette la caccia Tozzi esercita al limite si esercita dei prelievi selettivi
Che è tutt'altra roba riguarda vengono fatti in altro modo
Lo è per esempio saremo coinvolti da un tubo con il problema della peste suina africana sul cinghiale quindi c'è stato imposto dalla dalla direttiva nazionale faremo dei prelievi anche noi a sarà cacciato c'è tuttora una tecnica la la riforma della della centocinquantasette du credo Cibele sta direttamente potrebbe essere forse in qualche modo poi
Diciamo siamo uno dei pochi parchi che ha con l'aria contigua dunque c'è un regime venatorio differente
Concordato tra il parco questo lo prevede la tre punto quattro tra il parco di tre regioni
Diciamo che il grosso vantaggio è quello di avere una densità venatoria carico venatorio cioè tout-court di cacciatori verrebbero più basso rispetto al resto del territorio
E questo credo che anche verrà trattenuto che per noi è molto importante
La preoccupazione
Insomma potrebbe essere per le aree esterne ai parchi nazionali soprattutto relativamente a insomma specie più delicato e sensibile che di fatto è e l'uso che comunque diciamo un rapporto con le tre regioni l'attenzione dice le modifiche forse in questo chiedo Piero che sicuramente l'ha studiata più di venti
Diciamo di grosso delle modifiche riguardano forse probabilmente più l'alla fauna migratoria probabilmente quindi dibatto più grosso sarà sarà soprattutto due canone farla mi dovrei intendiamoci nonché però diciamo nel nostro caso siamo ad appartenenti a quei principi cardinali tocca nessuno
Però posso dire una cosa proposto scusa sono quattro della caccia che e la caccia una volta era più o meno paritaria quali perché c'erano moltissimi animali adesso gli strumenti caccia cioè i fucili sono diventati talmente sofisticati talmente perfetti che praticamente anche un bambino ma li può cacciare non è così non è così per cui decadente diventa tenta semplicemente assassini è un delitto non c'è nessuna né sulla bravura nella caccia e e e poi Cacciari gli animali cacciati spesso soprattutto quelli migratori che vengono gli uccelli che fanno due mila chilometri per venire Vitellozzo clima certo punto vengono ammazzati quando arriva questo secondo me è sbagliato cioè e crudele Magruder in maniera ingiusta perché c'è una complessità che può avere una sua giustizia ma Arzo delle crudeltà xhosa fischi o no
Serve un'altra domanda
Sì prego
Dal c'era un signore che altre operazioni sarà prego
Ha rinunciato tornò nella sua posso dire solo una cosa allora perché primizie commentato lo spettro del ruolo dell'associazione daccapo l'importantissimo io ne abbiamo lavorato a fianco con tante associazioni
E anche con le associazioni animaliste che non escano europea abbiamo fatto un manuale sulle tecniche più attente al netto degli animali
Il fatto insieme all'associazione animalista cioè un forellino qual fare la branca italiana nato e quindi abbiamo analizzato specie per specie quali tecniche nei casi in cui è necessario fare abbattimenti che sono fortunatamente pochi quali tecniche fossero tendente al benessere quindi si deve e si può lavorare anche con associazioni
Ci sono dei casi estremi nei quali saliva posizioni difficilmente conciliabili ovviamente io mia vuole anche far venir fuori queste contraddizioni perché credo che sia importante che ci si renda conto di queste criticità
Quindi avvertimento l'ultima accerta soluzione prevenzione sempre lezione le tutele quindi la tutela dei diritti tv di la protezione quindi credo che lo detta riconosce il diritto alla vita queste creature quindi ci siamo noi riteniamo convenzione
Che disastro perché appunto se tagliamo i boschi la nell'Amazzonia adesso stanno bruciando boschi interi per fare coltivazioni eccetera echi togliamo l'ambiente quindi se vuoi perché oppure vediamo i pesticidi
Nei CP per cui le api per esempio stanno morendo perché mettiamo troppi pesticidi che Sacco colpa nostra non è colpa delle api osservano dare cambia riconoscerlo continuano e l'altro io credo che
Di Lerna sequestro no pensiamo agli scoiattoli oppure ritirati sulle isole che è devastano l'ambiente cioè quando arrivano Ratti sull'isola molti uccelli scompaiono completamente tiranti prendono le quote ora lo scoiattolo non aveva nessuna colpa l'abbiam portato nuovi dell'America
E tratto l'abbiamo trasportato noi sulle isole in questi casi chiave cioè rilevare che non hanno alcuna colpa però lui se non li sopprimiamo provochiamo una vista una devastazione di quegli specifici ambienti sono casi specifici limitati nei quali una scelta complicata che va bene
Analizzata e raccontata però ci sono casi nei quali la sulla soppressione se rimani protegge che normalmente l'ambiente è chiaro che non è una scelta facile perché nessun animale cattivo
Verrà parliamo di specie invasive mai sbagliato il termine perché nessuna specie di per sé e cattiva quando trasportiamo questi individui rimettiamo in un ambiente che non è il loro quella popolazione che non è tutta la specie
Provoca grandi problemi lo scoiattolo grigio americano in America svolge un ruolo importantissimo se lo mettiamo in un ambiente che non è il suo con un cugino protetto tutto è una catastrofe
Però parliamo di una specie che classifichiamo per motivi sovra misti come cattiva parliamo di una di alcuni individui che abbiamo portato e che per colpa nostra provocano disastri purtroppo in alcuni casi l'unica soluzione sopprimerli e più siamo rapidi meno le sopprimiamo quindi una scelta difficile che va operata però rapidamente altrimenti rischiamo perfetti controproducenti capisco perfettamente che Cascetta complicata da giustificare per spiegare da accettare
C'è stato il caso controverso dibattuti sostituzione dell'Isola del Giglio Parco nazionale dell'Arcipelago toscano dove la scelta è stata come dire ragionata approvata valutata dai Ispra
Però limitazione dell'eradicazione no della del fluoro che uno dice va be'ma oppure il contagio che lì non ci stava e la presenza faceva veramente Darwin
è chiaro che di parco se assunto una grossa responsabilità però serviva a tutelare e che voi come dire i i diritti alle alla vita sono quelli di chi c'era delle piante degli ecosistemi degli abitanti fragilissimi delegati di chi è stato introdotto si accusa apre nuovi responsabili tutta spero però è chiaro che in alcuni casi quell'azione diventa determinante perché si fa una scala di priorità e questo il concetto allora della scala di priorità
Vai a vedere qua ribatte quindi come il boom fuori in quel caso è venuto iniziativa secondo terzo e quarto piano ed è stato necessario e l'abitante dell'isola del Giglio se resta come dire e giovato tantissimo se tu fossi stato fatto probabilmente sarebbe andato televisivamente qualora sono infatti su sistema
Logico preciso comunque magico che ormai cacciatore no cacciatore risolto ti piace andare in giro a sparare su dieci inizialmente
Sia offrono il Giglio adesso si parla di cinghiale alle da chi si oppone sono anche i cacciatori perché il muflone cioè non è tutto parco c'è una parte cacciabile in un sorriso cacciati quindi cacciatori in quei casi erano contrari all'abbattimento perché voleva Partinico Ruppolo volta diciamo quindi nel caso consoni al Giglio il muflone è una specie molto che piace molto ai cacciatori è stata portata in molti posti ma siamo contrari
Quando è stato deciso di togliere la l'opposizione è nato dal mondo animalista più estremo e dal mondo venatorio che voleva mantenerli per potersi cacciare il mondo animalista però per trovare un accordo perché ha detto va bene se troviamo dei recinti dove li possiamo mettere quelli che mettiamo lì non vengono uccisi e così è stato
La condizione tecnica che ne abbiamo imposto che non è stata molto amato ovviamente dire sì però non è che possiamo aspetti cioè se noi con questa tecnica aspettiamo di catturare quei pochi mufloni che qualcuno vuole riportiamo fuori nasceranno nuove mufloni e non si risolve nulla quindi dovete comunque assicurare l'efficienza del sistema dovete toglierli tutti quindi
Tutti quelli che finalmente in procinto ben vengano gli altri leader battersi perché altrimenti l'anno prossimo nasceranno tutti caprette tutto il lavoro che avete fatto anche la sofferenza degli animali che avete causato sarà stata totalmente inutile
Questa posizione tecnica non è facile raccontare noi al parco nazionale abbiamo mosso una critica perché erano anni che il parco voleva radicare il muflone ogni anno ci chiedeva il permesso diciamo sì se volete radicarlo può andar bene
Ma per le opposizioni riusciamo a togliere un piccolo numero dopo qualche abbia detto beh ma scusate questa de facendo caccia del muflone in un'area protetta versamento chiede venti su ottanta e rinascono l'anno dopo no state facendo nulla di significativo quindi poi togliete tutti ovviamente chiede nessuno è un parco
Quindi e questi argomenti tecnici mi rendo conto che sono complicati da spiegare
Però credo che bisogna fare uno sforzo noi per spiegarmi meglio ed è le persone per capire che dietro non c'è la volontà di provocare sofferenze ma di mettere in sicurezza un ambiente naturale
Va bene sia per l'Africa detriti Mazzini Leo è un tema caro Garboli prima cioè interessante quindi ultima riflessione del rigirarsi seadas lanciano poi dopo salutiamo il raggio
Nell'alla sorveglianza appunto quanto purtroppo commentare stavamo parlando di queste cose mi è venuto un immagine che non è bella però lo dico lo stesso
Per immaginate sotto una tenda degli indiani degli Stati Uniti che strada ceduti battito del genere dicono
Sia trattavamo se perdevamo le le le le specie aliene appena sono arrivate sull'isola non ci troveremmo in questa condizione
Verbalmente reagendo sentite l'immagine dell'autunno inverno
Però vorrei ecco io finirei con questo secondo me io sono vegetariana non ha non non mangio carne perché non mi piace vedere uccide secondo me sente ognuno di noi andasse il programma in un macello a vedere gli stessi qualche ora in un macello probabilmente smettere di mangiar carne perché guardate una cosa
Raccontare carte nella plastica in un supermercato dove ma ti rendi conto non fai la la la compilazione fra il pezzo di carne la la andati male
Però non sono fanatica quindi insomma non non direi by proibire i maiali la gente va cercata però una cosa che secondo me andrebbe eliminata in maniera assoluta sono lì allevamenti intensivi perché gli allevamenti intensivi sottocosto vergognoso
Per la verità non si foglio forse avete visto delle fotografie firmati dove questi animali vengono trattati gettati buttati lasciati al sole terrore uno sopra l'altro poi riempiono direi antibiotici poi riempiono di orgoglio unite vacche poveretti al proprio teste d'intese così perché li riempiono di ormoni per fare più Claudio alcune stanno male voi noi mangiamo gli ormoni oltretutto no dico chi mangia carne poi finisce per mangiare gli antibiotici quindi danese però sano ecco per dire però su quello dovremmo veramente fare una battaglia per dire basta nonché mangiate la carne però che stia con forti siano che siano all'aria aperta che sia abbiamo motivo di vita familiare
Quindi interessata o sono stati chiusi in una gabbia
Per tutta la vita è una cosa offre non so se l'assistente del discorso credo che abbiamo un enorme potere per la conservazione della biodiversità che è legato a quello che mangiamo
Tu fai il problema degli allevamenti intensivi ora si guardano i dati scientifici gli allevamenti sono la prima causa di devastazione al mondo perché anche diciamo io venga saprà simile
Il taglio dei boschi per la creare Pascoli dove stanno liberi ma comunque siamo noi ben l'ambiente non è felice
La pesca noi mangiamo per esempio la Verdesca c'è sui nostri mercati tradiscono squalo imperituro critico distinzione a causa della pesca ed è commercializzato legalmente lanciato
Ci sono specie non dovremmo mangiare dovremo stare più attenti a cosa mangiamo l'allevamento da carne sicuramente è un motore di devastazione ambientale notevolissima
Alcune forme di agricoltura anche quello io ricordo non si tratta né le pescherie c'era un manifesto in cui faccio una delle quali in pesci
Erano pescati superò insostenibile così no
Ora non è solo con le cose oramai non mangiano mai specie selvatiche non la frutta che mangiamo e tutta coltivata no le uniche specie selvatiche mangiamo sono quelle del mare in cui mangiano gli stessi minacce altissime devastante per la pesca
è uno dei tanti esempi però credo che oltre all'aspetto che che tu dicevi giustamente più insomma recato la sofferenza emotivo ci sia un motore ancora più
Generale per cui se stessa più attenti a quello che mangiamo influenzerà in modo i mercati che metteremo in sicurezza tutta la biodiversità quindi ha un potere enorme che abbiamo sempre che nasce però credo dalla consapevolezza torniamo voi culturalmente
Se non ci sono riflessioni interventi domande allora chiediamo questo straordinario questa straordinaria serata grazie le registrazioni sentita della sua dovrebbe essere parole
I suoi iscritti al Corriere della Sera sicuramente analizzeranno questo è corretto grazie infiniti attira genovesi grazie del quest'opera già più gravi l'estate scorsa sei grazie a Twitter responsabile per la sua enfasi nella tutela del Parco è un grazie straordinaria da Savona Ventimiglia
La sua
Passiamo
Dell'attacco che andasse per la vita il principio è del tutto ciò che noi abbiamo avuto dieci sempre a farci riflettere sulle cose semplici
Ma che sono profonde grazie grazie per avermi permesso di Strasburgo ordinare stavano davvero l'emergere grazie sempre al pascolo Roberto tutti i presenti

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