'Asia, il nostro futuro'. Incontro con Giada Messetti

Croccolo buonasera benvenuta una montagna di libri
E questo era nuora Zavoli impianti avete visto uno dei trenta e più isolati che insieme con il Museo olimpico di Losanna una montagna di libri ha prodotto apposta per l'astrattezza collettiva per
Devo dire un'attesa che si si riverbera anche lavori in corso a Cortina dunque divertente né verbale ma che è fatta anche innanzitutto soprattutto di storie di sport le faremo tantissimo ne ne faremo tantissime racconteremo tradizione di qui
Ad aprire e nel frattempo abbiamo scelto grazie all'incredibile archivio del Museo olimpico di dare voce alle atlete agli atleti alle olimpioniche agli olimpionici di tutti di tutti questi ultimi anni
Che si trattasse delle olimpiadi invernali di Milano Cortina Milano centocinquantasei ma di tutte le altre avete visto che saranno a Salboro che ringrazio il Museo olimpico saluto che ci segue indiretta in questo momento ci un tubicino sei canali di una montagna di libri
Vado velocissimo siccome il mio interesse è stato annunciato dall'azionario di telefono
E abbiamo avuto una solo con la NASA Valentino imponente in questi anni in questi ultimi giorni
Ricordo che voi anche se siete sicuri di avere già contro l'atto di riguardare per piacere lo schermo è valso quando telefona ricontrollare se l'avete spenta la suoneria velocissimamente di
Segnalo la prima parzialmente non buona notizia di oggi è che la come conversazione che sarà magnifica con Chatham estetiche già quali sale quindi salutiamo con un grande applauso che ringrazio per essere con noi
Non sarà accompagnata anche da Simone tiranni come in parte abbiamo anche cercato di comunicare attraverso i nostri canali in queste ore ma si vuole piani sarà con voi domani perché un persona di grande amicizia e e quando possibile ovviamente di realtà ed ha avuto un problema serio
In famiglia ma voluto esserci comunque quindi cosa succede domani domani mercoledì trenta luglio alle ore diciotto ci vediamo come d'accordo al Grand Hotel Savoia con Marta Ottaviani
O il questa una veramente una settimana di grandi viaggi geopolitici rifacciamo domani lo facciamo con Marta Ottaviani a Istanbul la città degli imperatori delle quali
Della quale Marta Ottaviani civile ci regala delle cronache graffianti perché pensate il suo compianto Mitch ore si chiamava erto Cat e diventa pur consapevole con questo avevo conquistato altri trenta o quaranta rettori a Livorno e ed ebbe i suoi occhi che lei si immagina riguardare una città cambiata tantissimo quasi quanto la Cina in questi ultimi anni non sempre nel bene il bene molto mediorientali Zatta e al tempo stesso con uno struggente fascino per chi la racconta come Marta Ottaviani domani alle ore diciotto Grand Hotel Savoia il libro edito da Paesi edizioni e poi alle diciannove per gli audaci che vogliono restare per due ore consecutive ma siamo molto frizzanti colpe sperava dire siamo sicuri come Tremolada sta attenzione Simone che era anni ci racconta il suo due mila cento sempre lì al Grand Hotel Savoia
Cosa si può desiderare di più
E poi giovedì trentuno luglio siamo invece al Museo paleontologico Rinaldo Zardini qui al piano di sopra
Con Chiara Barzini che ha scritto con in aule di una magnifico magnifico romanzo di Mola Hollander L'uomo che volle la l'acquedotto di Los Angeles e con e con quella storia dell'ascesa del declino dell'impero americano
Queste etica straordinaria di libertà e di democrazia ma anche di trasformazione a volte violenta del territorio e della e della morfologia delle città è un libro molto bello Chiara Barzini non l'abbiamo amata Cortina fin dal suo libro di esordio il suo romanzo d'esordio che si chiamava terremoto e io sono molto felice di dare seguito a questo nostro vero amore letterario con quest'altro incontro giovedì trentuno luglio infine
Venerdì primo agosto c'è uno dei più grandi giallisti italiani qual è
Marco Malvaldi che non ha proprio nessun bisogno di presentazione da parte mia che con Samantha Bruzzone per Sellerio ha scritto la regina dei sentieri libero di grandissimo divertimento ambientata tra le bozze di divino della Maremma Pisana e la regina dei sentieri lo presentiamo al Grand Hotel Savoia con il suo giallo vinicolo alle ore diciotto in fiere sabato due agosto
Una delle giornaliste italiane di cui ho in assoluto maggiore stima Anna Za senso ma che sempre compresi edizioni ha fatto una cronaca
Affascinante e terribile della città Pellizzari Pietroburgo fino al nuovo zar Putin il ce lo racconta sempre al Savoia sabato sono stato troppo lungo come al solito scusate ma soprattutto me ne scuso
Con la nostra protagonista di questa sera al quale da un grandissimo bentornato alla quale Robben grande interrato a Cortina d'Ampezzo già da me stetti con la Cina è una Ragosta grazie Giada faccio accomodare qui stiamo ai quasi sei vicino alla montagna di vivere scusami bentornata
E ti do il microfono
Grazie buonasera a tutti e grazie di essere qua
Siamo veramente in tanti carreggiata grazie scherzando venendo qui
Abbiamo rievocato con già da Mezzetti le Olimpiadi di Pechino che lei ovviamente ha visto da vicino
Nell'affrontare i cantieri di Cortina le ho detto sono quasi come i cinesi quasi in questo momento nel frattempo però dato veramente veloce
Dall'ultima volta che ci siamo visti era il due mila ventidue con già da me senti e il libro che presentano amare secondo di questa ideale trilogia che ha scritto per noi ed era la Cina è vicina il primo era nella testa del Dragone tutti pubblicati da Mondadori
è successa una cosa
Alla Cina che questa grande esperta di Cina giornalista
Profonda conoscitrice di quel mondo e anche conoscitrice della lingua e ce lo racconta in questo libro della Cina ha potuto osservare la Cina da chiusa che era un miliardo e quattrocento milioni di abitanti chiusi per oltre tre anni dal due mila e venti al due mila ventitré durante il Cordier d'si è riaperta tecnicamente cioè ci si può tornare a viaggiare e già dalle sette questo ha fatto ha viaggiato di nuovo
Nella nella in quel Paese seguendo una metafora offertagli da un amico che è suggestiva e come le aragoste abbandonano il carapace vecchio a l'affrontano un periodo di relativa fragilità di vulnerabilità prima di dotarsi di un nuovo carapace ugualmente anche la Cina è cambiata e sta indossando le uno nuovo
Qual è questo carapace qual è questa nuovo abito della società cinese e la parola importante società lo racconta già dalle sette attraverso una serie di affascinanti gli incontri un po'più che interviste proprio delle dei dei passaggi di di strada fatti insieme dei camini dei tratti di cammino fatti insieme seguendo la metamorfosi della società cinese e
Ve lo segnalo come struttura del libro innanzitutto i giovani
Le donne
Gli anziani poi quindi molto il modo in cui si invecchia persino anche in Cina nonostante le leggi sulla natalità degli anni scorsi dei decenni scorsi
Le nuove tendenze con un glossario fantastico del quale sono felice che io non farò nessun tipo di pensione parola ce lo dirà lei
Attraverso gli ideogrammi e infine l'ambiente l'ambiente allora cara Giada io inizierei proprio accenti nel CNEL chiedersi che tipo di ricognizione il fatto come viaggi in questi mesi in questi anni che precedono immediatamente l'uscita del libro che uscito ad aprile
Dove sei stata oltre ovviamente a Pechino che ben conosce della quale anche molto molto pare in questo libro
Sì allora grazie mille Francesco allora io appunto ero stata in Cina ultimata nel due mila diciannove e poi come moltissime persone sono rimasta chiusa fuori perché la politica darò copia cinese
Consisteva anche nel sigillare i confini
E quindi mancare tre anni e mezzo dalla Cina equivale a mancare trent'anni da noi più o meno quindi quando hanno riaperto ha cercato subito di tornare il prima possibile
E ho deciso di tornare per un periodo lungo io ho vissuto continuativamente dal due mila e cinque mila undici in Cina poi ci sono andato a quasi tutti gli anni
Però era tanto che mancavo per un po'di tempo sia rimasta quasi cinque mesi nel due mila ventitré nell'autunno del due mila ventitré
Ho approfittato perché sono stata a Pechino sono stata Shanghai sono stato nello Yunnan mica è una regione a sud sono stata nello Shin Gian a fare turismo e a vedere somali parlare anche con le persone che c'erano lì
E ho trovato questa Cina in una fase di grandissima trasformazione come ricordava Francesco
Questo è il terzo volume di una trilogia il primo libro Cara nella testa del Dragone era una fotografia della attualità dei che cos'è la Cina dal punto di vista geopolitico oggi
La Cina già qui che sono venuto a presentare quaranta mila ventidue era come pensano i cinesi cioè quali sono le categorie culturali dei cinesi che sono molto diverse dalle nostre
E qui mi è venuto naturale pensare alla società cinese perché noi raramente pensiamo alla società cinese Chan quando pensiamo alla Cina pensiamo sempre a questo attore geopolitico tendenzialmente minaccioso si Jinping fine
Cioè non c'è mai il pensiero che ci sono un miliardo e quattrocento milioni di cinesi e che sono persone tra l'altro se c'è il pensiero al massimo e va be'un popolo mite ubbidiente di persone tutti uguali che hanno subito lavaggio del cervello dal partito comunista cinese
Quindi siccome io nella mia diciamo nel mio lavoro nel mio piccolo nel mio lavoro di divulgazione cerco di smontare stereotipi e luoghi comuni ho deciso che
Mi sembrava giusto naturale per fare un lavoro sulla società cinese quindi sono stata lì cinque mesi
Io ho parlato con tantissime persone
Partendo da questa questa questa metafora che aveva osato mio amico cinese che mi hanno colpito tantissimo e che effettivamente quando ne sono arrivate in Cina ho ritrovato c'è questa aragosta
Che deve cambiare dimensione quindi deve in qualche modo abbandonare questa pure questa corazza che l'ha protetta fino a quel momento e aspettare che cresca una nuova corazza
Tra l'altro la Cina sta attraversando una fase di mutarsi a livello interno calibra le esternalità all'interno in questo momento ci sono
Tantissime spinte sociali
Appunto Francesco ha elencato le varie categorie che ho analizzato i giovani le donne gli anziani che hanno tutti delle richieste nuove rispetto a i cinesi anche fino a solo cinque sei anni fa ad esempio le donne sono un segmento che mi ha colpito tantissimo è anche se per me può sembrare difficile da capire
Le richieste che fanno la società io ovviamente affronta soprattutto la classe merce parlo soprattutto della classe media
Ne ha sempre pensare che in Cina esiste la classe media di seicento settecento milioni di persone ed esistono ancora settecento milioni di persone che vivono nelle campagne non non so non soffrano più la fame o la povertà però insomma non sono diciamo non sono le azionista del Partito comunista cinese
Chi legittima ancora il Partito comunista cinese la classe media che fino a quaranta anni fa non esisteva
Questa è un'altra cosa importantissima da teneramente languore tra un attimo ti chiedo esatto quindi partita goda di una legittimità proprio perché quarant'anni fa il Paese era un Paese povero
Analfabeta rurale e adesso è diventata la seconda potenza mondiale la seconda potenza tecnologica esistono le Oliva alcune delle università più importanti del mondo
E quindi questo passaggio così veloce ciò che legittima ancora il Partito comunista cinese il problema qual è
Che in questo momento è dopo ricordi soprattutto
La cosa che io ho trovato diversissima a prima del corrida lo slancio verso il futuro se prima del copie del la Cina aveva veramente un'energia
Ma corsa velocissima perso foto ore mi ricordo
Quando vivevo in Cina Fatmir molta nostalgia dell'Olimpiade pechinese perché ero molto giovane quando ha lavorato
Alle olimpiadi di Pechino ma io mi ricordo gli anni prima dell'Olimpia dice si sentiva proprio un'energia positiva verso il futuro io vivevo in Cina tornavo quale se invece qui era tutto fermo e questa cosa si sentiva tantissimo
Nel due mila ventitré ho ritrovato una fiducia
Una cupezza ho sentito per la prima volta i cinesi
Criticare il Governo non mi era mai successo in venticinque anni che io frequento la Cina non mi ha mai assente cioè i cinesi cominciano a lamentarsi di alcune cose che non funzionano più perché è come se dopo quarantacinque anni di corsa forsennata
In questo momento tutta una serie di nodi stiano venendo al pettine e il Partito comunista cinese dovrà trovare dei modi per
Risolvere i problemi che la popolazione pone perché a differenza di quanto pensiamo noi cinesi non sono un popolo mite ubbidiente e il partito sa benissimo che su certe tematiche se non risponde alle richieste della popolazione
Rischia rischia le proteste poi faccio anche un esempio di proteste che c'è stato proprio duecento mila ventidue
Prestito richiedo esatto esattamente grazie torneremo sia sul tema della diciamo così del rallentamento della crescita cinese che ENI nulla viene delle del del di una crescita che però per essere oggettivi arresti è stata clamorosa negli anni precedenti quindi è comunque in ogni caso l'azione che cresce molto velocemente ma non non come faceva prima
E torneremo anche anzi arriveremo anche te lo chiederò il in coda perché ci tengo molto le varie notizie di questi giorni sono della trattativa tra Unione europea e Stati Uniti sui dazi tema che evidentemente riguarda profondamente la Cina quale è stata partner commerciale dell'Occidente per delle precise scelte dal due mila uno con inclusione nel da Pretty Orcia del nel fare un modello il commercio ma in generale anche per le scelte dell'amministrazione americana sin dai tempi di Terenzio Pin quindi se degli anni ottanta quindi quello che sta succedendo trattante
E fondarla ieri riguarda anche moltissimo la Cina ma ci arriviamo
Parliamo della classe media cominciamo dalla classe media tu citi e lei ha appena fatto la rivoluzione dei fogli bianchi del due mila e ventidue
Per dire che è una è stato una sorta di cahier de doléances che è andata in un in onda anche sui nostri schermi per una lunga dal momento che ho visto tre proteste in piazza che è una cosa abbastanza inusuale
Però nel in quello che a noi arriva dalla Cina per dire della possibilità che almeno una parte
Della popolazione cinese possa esprimersi osa dissentire allora domande esistente una classe media sappiamo che la risposta è sì ma come si struttura come è cresciuta dove si trova
è limitata alle città chi può parlare ma soprattutto mi interessa chi ancora senza voce c'è chi resta invisibile in questo dibattito pubblico che in qualche misura esiste
Per la Cina di oggi allora si dunque
La la rimozione dei fogli A quattro io ne parli non proprio per far capire la dialettica che esiste tra governo e cittadina allora come sappiamo il Partito comunista cinese la Cina un sistema autoritario a partito unico dove esiste questo il Partito comunista cinese
Che prima tutto ciò che ritiene essere una minaccia diretta la sua esistenza quindi ad esempio in Cina l'associazionismo di nessun cioè di alcun genere non è permesso perché l'associazionismo fa sì che ci siano tante persone che si mettano insieme possono diventare un pericolo per l'esistenza del partito la manifestazione del due mila ventidue
Avvenuta a novembre faccio una breve premessa perché per farmi capire perché l'ho citata
La politica però corvidi in Cina consisteva nell'isolare i positivi i primi due anni di pandemia dal due mila al due mila ventuno
I mediamente due mila ventuno la Cina è tornata la normalità a giugno del due mila e venti cioè noi abbiamo fatto e lo da un abbiamo investito sui vaccini la Cina portata avanti questa politica zero copie per i primi due anni ha funzionato dicembre due mila ventuno arriva omicron
Che era una variante molto più contagiosa di quelle che c'erano prima chiaramente il sistema di solare positivi va in tilt
Ma siccome la politica zero copie l'aveva decisa si Jinping nessuno ha messo in discussione la politica zero copie ricordate le immagini di Shanghai la gente chiusa in casa che era rimasto senza cibo né acqua pensate che Shanghai e la città
Più il centro economico e finanziario più importante del paese dove c'è una classe media ricchissima che rimasta senza cibo e acqua
I cinesi hanno ancora ricordo delle carestie degli anni settanta quindi il cibo se tutto che il cibo ai cinesi sono molto sensibili questa mano autoritari stima del partito molto autoritaria è andata avanti per mesi e mesi con queste tute bianche che portavano la gente nei centri Cordi finché a novembre succede una cosa succede un incidente gravissimo a Urumqi la capitale dello si usa scoppia un incendio in un palazzo
E le persone muoiono perché non possono uscire perché sono chiuse dentro per la politica zero copie tacco i cinesi scendono in piazza a Pechino a Shanghai aggancio e cosa succede da un lato nel giro di pochissime ore la polizia reprime le manifestazioni e ci sono anche stati degli arresti
Dall'altra parte nel giro di una settimana
Vengono tolte tutte le restrizioni in tutto il Paese nel giro di una settimana
Attenzione però perché noi diciamo che ai cinesi sono scesi in piazza contro le restrizioni alla libertà personale e qui c'è la differenza tra noi e i cinesi
Noi siamo scesi in piazza contro la restrizione a libertà personale cinese sono scesi in piazza perché la restrizione alla libertà personale non garantiva più la sicurezza e la salute delle persone i cinesi
Sacrifica la libertà personale sull'altare di benessere stabilità sicurezza e salute il patto non scritto col partito io Caiano rinuncio ad alcune libertà personali e rinunciando ad occuparmi di certi temi se tu però mi garantisci queste quattro cose
In quel caso lì
La salute il benessere e la qualità della vita non erano più garantiti neanche la sicurezza perché erano per la morte delle persone chiusa perché erano rimaste chiuse dentro i cinesi sono arrabbiati e il partito capendo benissimo che quella
Quel tipo di protesta lì non era una protesta
Come dire che riguardava solo alcuni strati della popolazione perché tutti i cinesi sono stati sottoposti alla politica zero copie che fossero contadini che fossero classe media che fossero ricchi hanno dovuto tutti subire l'autoritarismo del partito ha capito che doveva doveva subito rispondere perché poteva diventare una protesta molto più ampia quindi c'è questa dialettica molto forte
C'è un dibattito pubblico sui sociale che esiste molto forte e io ne parlo nel soprattutto nel capitolo delle donne perché il la cosa che mi ha colpito molto di questo mio viaggio sopra consapevolezza femminile
Che in una società in cui esiste ancora il confucianesimo comunque vuole la molla ma cioè la donna sottomessa al maschio in cui la donna deve essere madre moglie figlia tendenzialmente lei e in cui fino al due mila diciannove esisteva una parola cara Shelley che significa donne scarto che indicava tutte le donne che a ventisette anni non avevano figli non erano sposate da erano single e io mi ricordo le mie amiche in angoscia
Verso i venticinque quando iniziano a dire addio non ancora fidanzata non mi sono ancora sposata i miei genitori mi presso
Adesso quella palesata abolita intanto era la ripresa J. diverso e quando ha parlato delle donne che hanno i gatti invece che per i siti in campagna elettorale esatto per rendere impresa duramente ma è stata abolita
E le donne dico no io mi sposo se trovo qualcuno che mi interessa veramente perché poi sposarsi costa pure tanto fare figli costa tanto quindi resta un investimento che assenso non lo faccio più perché devo per forza a farlo ok è questa
Questa consapevolezza femminile che io ho trovato da Pechino a Shanghai ma anche in un villaggio sperduto e Mazzano si usando come sono andata a fare una passeggiata è stata nasce dalla dal dibattito pubblico che c'è sui sociale
Cioè i sociali in questo momento in Cina non si può parlare di certo tematiche di di politica non si può parlare non si può parlare dell'esercito non si può criticare il Governo però su tutte le questioni sociali banalmente il prezzo delle case la disoccupazione giovanile le appunto nel la consapevolezza femminile chiamiamo femminismo anche se è una parola che
In C per il per la Cina non è proprio esatta però quel concetto lì la lotta al Patriarcato sono temi che in questo momento cominciano a circolare molto grazie grazie ai soci al quindici Savoy blog
Il social quali scusa se ti interrompo Licia resi sui quali quei boa
Lui charter guizzante l'alla classica non so se avete mai sentito parlare qui sotto è un'applicazione che contiene praticamente qualsiasi tipo di applicazione e Ale funzioni tipo Facebook quindi tipo Instagram Meli ci sono tutta una serie di dibattiti soprattutto quei boemo è quella forse più che è un viene definita il tweet x non so come chiamarlo l'X cinese lì sì ci sono moltissimi dibattiti sui molti anche molto perché appunto i cinesi sono molto vivaci non sono per niente privi di di opinioni e se voi vedete anche nel mio libro io ho cercato di tutte queste categorie di sentire più persone proprio per far capire che ognuno ha la sua idea non è cioè c'è chi più ne ha più patriottico chi è più come dire
Tra i giovani a un certo punto parlo con una che sembra figlia disimpegni per le cose che dice
Però in quel caso lei era convinta di quella cosa lì non è una che ha subito lavaggio del cervello lei crede molto patriottica crede nel suo Paese ha molta fiducia nel governo ma c'era c'è anche il giovane che invece non ce la
Quindi
è appunto esiste la esista dibattito pubblico in Cina anche se per noi è un po'complicato da immaginare Dacre da capire
Grazie hai citato le disuguaglianze allora compra seguiamo questo percorso e mi faccio faccio riferimento per un attimo a quello che da noi la stampa italiana a me in questi giorni in questi mesi raccontare che era centristi che azione esasperata per esempio di Milano con il costo della vita che è diventato in impossibile perché avete specialmente non solo nella cerchia dei Bastioni ormai praticamente in quasi tutta la città
Il mercato dell'uso esasperato che sta divorando Firenze Venezia Roma Cortina che non significa non amare il benessere anche diciamo così picchi economici del di chi sta bene ma garantire che chi non ce li ha possa vivere accanto a chi sta molto bene sostanzialmente in contrada di servizi noi pensiamo che questo sia un tema nostrano non certo italiano ma occidentale Londra New York dove la gente vive assommò ormai in appartamenti di dodici metri quadri con il bagno al piano e altre follia per dei prezzi di affitto incredibili
Dopodiché uno apre il libro
Già da me sette scopre che tanto a Pechino negli Uthong che sono le vie strette del del centro di Pechino quanto a Shanghai quindi nella Cina aperte virgolette socialista chiuse le virgolette esista un problema
Abbastanza simile
Prezzo degli affitti
Possibilità di alloggi e anche disuguaglianza tra fasce sociali si differenzi anzi le disuguaglianze sono uno dei principali problemi che si trova ad affrontare si Jinping perché è anche cambiata la percezione delle diseguaglianze negli anni
Negli anni novanta le diseguaglianze non percepite come tu non l'hanno come dire sei povero perché tra virgolette te lo meriti cioè se il povero perché non ti sei dato abbastanza da fare per toglierti dalla tua collezione di povertà
Adesso la percezione cambiata perché l'ascensore sociale si è bloccato perché c'è stato questo sollevamento no questo velocissimo sollevamento per cui appunto seicento milioni di persone
Sono diventate classe media io racconta la prima storia che racconta di una mia coetanea pechinese nata un anno dopo di me qui nell'ottantadue
E lei racconta di quando era piccola che viveva in uno Tong che sono queste case
A un piano con dei cortili interni chiedevano in cinque in sette metri quadri avevano il bagno Pubblico in comune i bagni pubblici degli otto pubblici degli ottoni me le ricordo sentivi capivi che c'erano da centocinquanta metri di distanza perché erano sommarono belli
Da lì come Cicerone
Baliano belli intensi i bagni pubblici degli ultrà onde e adesso è una professoressa che ha potuto comprarsi un appartamento che alla macchina che ha un figlio che si è sposata cioè e tutto all'interno di una generazione c'è la mia ad esempio nel generazione ha proprio passa e proprio pochi come se avesse fatto presa una macchina del tempo
E avesse fatto
Cento anni trent'anni quindi c'è questa adesso questa cosa qui invece
Si sta bloccando sta finendo perché come se avessero un po'esaurito anche le leve di di di di di di sviluppo
In realtà la cosa che sta succedendo acuto Pechino io ho conosciuto persone che hanno dovuto cambiare casa tutti gli anni e piano piano allontanarsi dal centro perché i prezzi aumentavano tantissimo da un anno all'altro perché non ha citato mi io sono tornata nel Pisa ventitré quando vide voglio Pechino spendevo quattrocento euro
Per un appartamento di ottanta metri quadri in centro
E quando sono tornata le dominanti tra spendevo mille cinquecento euro per una stanza in centro quindi per farvi capire nel giro di quindici anni non
Cinquanta insomma quindi
E i l'altra terza sede lombardi Gentry fictio ne è che adesso decide il governo siccome su Pechino e Shanghai difesa ci questo problema proprio delle persone che non riescono a vivere tant'è che molti giovani tornano le campagna adesso fanno Smart turchi ma le campagne un po'come da noi
Lavorano sulle città cosiddette di seconda terza e quarta fascia che sono le città piccole e quelle che hanno solo dodici tredici milioni di abitanti
Diciamo che per noi sono sempre città giganti ma per la Cina sono cittadine ok quindi Pechino Shanghai e Shenzhen buongiorno sono ormai Città di prima fascia
Molto costosa e molto insomma molto per ricchi diciamo mentre queste seconda per fagotto ad esempio commenta la capitale del regno laddove io vado spessissimo ma la città di seconda fascia c'ha i suoi nove milioni di abitanti
E quindi il Governo sta molto lavorando sullo sviluppo
Di queste città che sono un pochino più piccole
Però ripeto c'è questo grosso problema ad esempio i giovani cinesi io dico sempre se un ventenne cinese potesse parlare con un ventenne italiano avrebbero un sacco di cose da dirsi proprio cioè i problemi sono molto simili
Senti hai parlato dell'entità della classe media e jury nell'ordine delle centinaia di milioni perché chiaramente dove un posizionarla come tu fai nel libro questa società cinese per per individuare le categorie e una delle categorie di cui parli sono i giovani evidentemente per parlare dei giovani
E dell'Agenzia c'è la generazione Z cinese esattamente come c'è una generazione Z qui quindi nati tra il novantacinque pressappoco e due mila dieci circa
Tu fai riferimento a un percentuali intorno al diciotto per cento dalla società cinesi quindi abbastanza consistente per un Paese che tutto sommato è giovane anche se sta invecchiando
E in maniera abbastanza importante sicuramente più per esempio dell'altro gigante asiatico che l'India per dire anzi ha fatto sull'Adamello politica demografica tutta diversa e ha superato nel frattempo la Cina intermedi popolazione
E tu racconti di una specie di flash mob in bicicletta avvenuto nel due mila ventiquattro allora innanzi tutto che cos'è Successo
Come si sostanze come la raccontiamo questa generazione Z di cinesi
Per paragonarli non per oziosa accidentato centri cinismo come si dice sorpresero Cilento eccentrici ma per avere dei termini pare di paragone per noi che la vogliamo capire rispetta il giornale di oggi cosa mangiano che cosa consumarono nel senso del cibo
Cosa sognano
Che cos'hai scoperto di questa generazione Z e finisco con una parola che mi sono segnato fantastica che nei giovani lustro detto bene così c'era contenti di quello
Allora sì giovani sono diciamo una categoria che probabilmente creerà dei problemi al governo cinese perché i la genesi
è nata e cresciuta nel momento di massima ascesa della Cina ci ha svolto che nata a fine degli anni Novanta
Ha proprio visto la Cina diventare la seconda potenza mondiale fare le Olimpiadi fare l'expo & entrare inique da protagonista nel palcoscenico internazionale
Diventare una potenza tecnologica diventare una potenza spaziale tutta una serie di cose
E adesso
Molti di questi giovani non solo io parlo semplificò vi parlo più dei laureati mano
Sono non è solo la clausola capiterebbe laureato il problema sono proprio i ventenni
Non trovano lavoro
C'è un'altissima ci sono norme dominanti quattro c'è stato il diciotto per cento di disoccupazione giovanile quindi a un tasso veramente altissimo
E quindi diciamo che ha creduto no credeva molto in questo Paese che in questo momento un po'li delude perché dice
Io magari ho studiato in Egitto erano investito tantissimi soldi perché fa studiare far studiare i figli costa tantissimo perché c'è una competizione sfrenati stima e quindi diciamo già dalla scelta dell'asino tu capisci che che tipo di vita potrei permetterti ok
Investo tantissimo arriva vent'anni ventidue anni mi sono sacrificata la mia vita allo studio perché lì
Quando si dice studiare studiano tantissimo perché vanno a scuola e poi a casa fanno altre cento mila attività finiscono di studiare le undici di sera e giorno dopo torna nascono espressa
E arrivo non trovo lavoro c'è questo è un grossissimo problema per per che il governo sa che deve gestire e qui viene questa parola che nei Joan che significa involuzione che proprio la parola che
Strade è entrata nel dibattito comune sui sociale
è stata ripresa da una serie televisiva che poi l'ha rilanciata nel linguaggio comune e che la proprio quest'idea della concorrenza spietata per cui io nonostante io posso fare
Tutto a posto veramente impegnarmi tantissimo ma alla fine i risultati non arrivano mai e questa è un sentimento molto molto diffuso
E il Governo ad esempio ha capito che c'è questo grosso problema tant'è che quest'anno per la prima volta durante l'assemblea
Le due sessioni che sono al mobile l'appuntamento al politico più importante dell'anno in cui il Parco partito Parlamento ma insomma il Partito comunista cinese spiega quali sono le sue politiche dell'anno
Per la prima volta al partito adottato questa parola per far capire che ha consapevolezza che c'è questo
Grosso problema di frustrazione legata a questa concorrenza sfrenata che poi porta i giovani a non ottenere quello che vogliono quindi i giovani reagiscano e come reagisca non è che scendono in piazza perché non c'è questa modalità in cima
Agiscono ribellandosi al modello
Che è andato per la maggiore finora cioè negli ultimi quarant'anni il sogno dei cinesi era quella di arricchirsi sposarsi comprare la casa a comprare un sogno abbastanza consumistico era proprio un sogno di realizzazione consumistica cioè
Passare appunto come la mia coetanea da Lu Tong di sette metri quadrati avere una vita invece la medio borghese ecco questi giovani che hanno avuto una vita da medio-borghese spesso e volentieri perché magari sono figli della classe media
Nelle grandi città
Si sfilano e hanno questo vengono anche definiti gli sdraiati Tremonti c'è quello strafelice perché le volevo produrre esattamente
Non non cerca la più di aver per forza appunto di comprare di consumare vivacchiano fanno lavoretti quindi fondamentalmente non rincorrono più il modello che il Partito comunista cinese vorrebbe si ricorresse quindi sono tutte è come se ci fosse un grande materasso ad acqua
E ci fossero dei
Degli zampilli che cominciano a uscire da varie da vari in vari punti e i giovani sono in particolare uno di questi ho poi veri con l'intero capitolo all'ai consumi a come sono cambiati che io punto frequenta la Cina da venticinque anni
E ci sono stati dei cambiamenti culturali e di gusto anche pazzesche usata in Cina la prima volta nel due mila e due il caffè non esisteva
Ciò non io io mi ricordo che ha portato la moka ma c'erano Starbucks a Pechino ma non era i cinesi non bevevano il caffè
Adesso dovunque voi andiate ma veramente ovunque anche in mezzo al nulla c'è la caffetteria
Questa è una cosa che è successa nel giro di venticinque anni e non solo la Cina ha creato dei delle aziende di Caffé ovviamente copiando da Starbucks
Che ormai hanno superato Starbucks Ina in Cina e adesso l'ho visto che tra l'altro ottimamente Lacchin Coffey sta anche andando nel mercato americano quindi ci sono dei cambiamenti grossi su un'altra cosa che i giovani apprezzano la stand-up comedy
La stand-up comedy in Cina esista
Io nel libro Sonata incontrare una standard Comedians
Che Woody Allen del CIPE sì era si era diciamo di sì era io poi ho la fortuna di avere molti amici stand-up comedian a Roma
Quindi era molto interessante vedere le differenze Luís però da cinese pragmatico perché ricordatevi sempre cinesi sono molto più pragmatici che Dio logici
Ricordatevelo sempre questa
Un mi ha detto no va be io so che non devo parlare non posso fare battute sull'Esercito Popolare di Liberazione sul partite Sussi Jinping per il resto io dico tutto quello che vuole però so che quella quelle tre cose io le posso fare perché c'è stato un caso
Di una stand-up comedy anche ha fatto una battuta sull'Esercito Popolare di Liberazione
E è stato arrestato la la sua agenzia ha dovuto pagare una multa pazzesca
E quindi diciamo loro te lo dico no non so come dirà nulla
Per noi io pressante sorpresa che perché per loro come voi vi ricordate Mojang quando ha vinto il Nobel per la pace il Nobel per la letteratura
La cosa che sconvolse tutti fu che quando gli chiedono della censura lui rispose va be'la censura e come il controllo in mare un porto dei bagagli c'è la stessa cosa cioè cinesi hanno una non sa come dire lei proprio di hanno una percezione molto diverso sanno che esiste il sonno che fare e in qualche modo
Boh cella la mettono in conto non so come dire che la metà abbastanza in conto ovvio poi ci sono i dissidenti gli avvocati giornalisti che fanno gli attivisti che è tutto un altro discorso però diciamo il cinese medio ha invece una appunto una pragmaticità ecco chiamiamola così
Nei confronti della censura che ha è sempre molto disarmante però perché quando appunto Lizzani ha detto eh sì no io stavo non posso parlare di questo questo e questo però per il resto non ha mai avuto problemi perché io parlo di la solidità di dignità di fidanzate di mamma e papà di
E Conte difficile vivere a Pechino per me che non sono di Pechino su tutti i temi che fanno parte anche della stand-up comedian
Io occidentale alla fine
Per l'ultima volta che ci siamo visti con il suo precedente libro a me è capitato in un viaggio a Taiwan di intervistare Lenin ghiacci che è un dissidente taiwanese che per essere andato in Cina verrà dato da saldatore a a trovare dei parenti che abitavano nella Cina continentale è stato rinchiuso con una al processo che si è prolungato per anni e quindi invidia tra virgolette cautelativa in un carcere dove affrontato da rieducazione culturale e tra le altre cose ci è stato spiegato che non doveva criticare troppo l'Italia
Cicciano nazioni occidentali molto più da odiare ma non l'Italia perché l'Italia attraverso il governo Gialloverde allora quindi di lega Cinquestelle
Aveva sottoscritto l'accordo per la via della CEE della della della della Della Seta dunque era diciamo così meno sgradevole di altre nazioni occidentali all'occhio della Cina
Quanti sono adesso le persone che si trova del carcere in Cina Thailandia dei campi di rieducazione no questo no non lo so sicuramente ripeto quando il partito vede che ci sono degli attivisti delle persone che contrastano direttamente
Il potere del partito
Prima dal primario lentissimamente sulla questione Taiwan la Cina è molto sensibile perché in questo momento l'equilibrio che c'è stato per tantissimo tempo
Viene a Nizza ma viene come dire messa un po'in discussione da tutte le parti quindi c'è molta paura da parte della Cina che Taiwan possano effettivamente
Chiedere a volere l'indipendenza e che gli Stati Uniti possano insistere sull'indipendenza anche se la gestione è una cosa abbastanza gigante da questo punto di vista ma ne parliamo quando parliamo dei dazi
Quindi si la Cina ripeto è un sistema autoritario dove appunto le persone come dire sanno che c'è quel rischio
E se la giocano su quel rischio di quindi ci sono le persone molto coraggiose o molto come dire idealista e che si schierano contro il partito è che sanno che spesso può essere cioè la come dire la la pena che quella di finire in carcere o abitanti racconto
Il par nel capitolo delle donne parlo del femminismo
Avuto varie fasi in Cina e racconta la storia di queste cinque perché il femminismo diciamo a San Vito Mignani novantadue mila
Era un femminismo portato avanti da donne che facevano parte dell'élite legata al partito quindi professoresse
Membre del partito che quindi si muovevano all'interno delle strutture statali
E quindi non erano mal viste sono state malvista nel momento in cui magari si sono messi a occuparsi di altri temi a denunciare i soprusi nei villaggi da parte dei funzionari del partito ce la mette in cui hanno attaccato il partito sono state attaccate gli è stato tolto non so all'insegnamento all'università quindi sono state in qualche modo isolate cose successe la nuova generazione di femministe cinesi sono giovani
E non fanno parte dell'élite che sono giovani come dicevo prima di queste generazioni per cui adesso è più difficile l'ascensore sociale si è rotto quindi probabilmente tu
Entri nel partito comunque fai parte dell'élite solo se hai dei rapporti di un certo tipo se fai parte di un certo gruppo sociale eccetera eccetera e quindi non hanno niente da perdere e quindi ad esempio queste cinque di cui parlo io tra l'altro esista un libro che ne parla in maniera molto precisa
Hanno fatto dei flash mob tra l'altro abbastanza cioè niente di eclatante perché uno era un frac modo per denunciare il fatto che ci fossero molti più bagni pubblici per gli uomini rispetto che per le donne
E poi hanno fatto del fascismo davanti a dei processi per violenza perché la violenza sulle donne diciamo siamo ancora agli albori della consapevolezza però negli ultimi vent'anni qualche passo avanti è stato fatto anche grazie a questa femminista delle che facciano parte dell'élite negli anni due mila che quindi hanno lavorato a delle leggi statali per accendere i riflettori su queste e hanno fatto questo flash mob vestita da sposa
Picchiate fondamentalmente sono state incarcerate quindi il cioè Gigi c'è Sempre i cinesi sanno che c'è sempre quel rischio lì e c'è chi si prende a rischio e chi invece vive diciamo
Nel merito paletti che gli vengono in qualche modo concessi
Quanto qual è più o meno la percentuale la presenza femminile nel istituzioni sebbene governate rigidamente dal partito comunista cinese in Cina noi lamentiamo giustamente che non solo nei Parlamenti decidente non c'è nessuna bastante a tale abbastanza ma che negli ultimi due tre anni se si situa addirittura a un regresso dalla partecipazione femminile non o comunque va in molte delle assemblee legislative europee ad esempio questo nonostante ne abbiamo il nostro primo ministro donna e così via com'è la situazione
Proprio com'è ricca in Cina da questo punto di vista allora diciamo che così Jinping la percentuale femminile scesa credo tipo il minimo storico ci ha veramente pochissime donne se voi parata anche le foto che ci sono sono solo maschi possibilmente anziani di solito perché
Quindi no legge diciamo la rappresentanza femminile politica insieme questo momento credo veramente al suo minimo storico
In Cina ci sono molte imprenditrici donne quello sì sull'imprenditoria sono molto più diciamo le donne sono molto più tollerate che siamo questa parola perché noi siamo sempre un po'tollerate non siamo mai
Non siamo mai così ben volute proprio quei tappeti rossi e a nessuna latitudine pure troppo
Sì quindi ovviamente c'è moltissima strada da fare però ripeto ha mi ha veramente colpito questa consapevolezza femminile in un momento in cui c'è
Un grosso problema di denatalità
Quindi momento in cui il Governo invece vuole la donna madre cioè vorrebbe è che le donne facessero i figli perché la la Cina come diceva anche Francesco prima questo grossissimo problema l'invecchiamento della popolazione
Dovuto alla legge dell'unico figlio che è andata che è stata sia mai stata valida fino al due mila e sedici in cui le famiglie erano obbligate avere un unico figlio
E quindi c'è uno squilibrio per cui si prevede che nel due mila trentacinque un terzo della popolazione
Quindi quattrocento milioni di cinesi avranno più di sessanta anni quindi si veramente lo squilibrio impressionante che sarà anche quello un ennesimo problema Xi Jinping deve capire come gestire e quindi le donne che
No non sentono più che il loro dovere quello di sposarsi e fare figli sono un problema
Sono comunque in qualcosa che destabilizzano un corso che finora invece c'era abbastanza come dire era scritto quindi per quello che dico la fase di muta e la fase di muta spinta dal basso cioè che per noi è difficile da capire ma i gol il partito non potrà
Far finta di niente davanti a questo ben fatti sta già cercando di dare sussidi per invogliare le le famiglie a fare figli ma non sta funzionando per ora però sicuramente dovrà trovare delle soluzioni ai problemi perché i cinesi in questo momento si lamentano
Si lamenta no il partita il bel molto paranoico sul consenso
Sempre assurdo parlare di capirlo ma e c'è sono veramente molto attenti al consenso del del della popolazione conforto il ragionamento di già da me stetti con quello che lei stessa scrive a questo proposito nel libro
Che magari ci fa come si può dire sentire la Cina un po'più simile a noi un po'più familiare nel senso che oltre ventotto milioni di cinesi nel due mila ventitré sono andati in pensione quasi quanto italiani scherzo ovviamente
Una cifra record scrive già già da me sentito vota al fatto che è stato il mille novecentosessantatré l'anno in cui la Cina ha toccato il numero di nascite più alto di sempre
E i numeri che ci ha appena ricordato con oltre il trentaquattro per cento di pensionati nel due mila e cinquanta
Sono in grado di mettere a dura prova il sistema pensionistico ora andiamo sull'economia così ci avviciniamo che i fatti di questi ultimi giorni persino in queste ultime ore cara Giada la ricordavo le tappe di un avvicinamento molto forte della Cina prima il mercato globale e poi addirittura diciamo è stata la nazione forse al mondo che più si è avvantaggiata dall'era della globalizzazione che in questi ultimi anni stiamo vedendo agonizzare
Tanto univocamente criticata in Occidente quanto in grado di avere
Sollevato dalle sorti della povertà centinaia di mille
Poi di persone non solo in Cina Vangelo presso il mondo con quindi poi dopo però tutto il tempo di criticano anche gli aspetti violenti ma questa è la verità della storia nel frattempo però in Cina
Succede che la crescita un po'rallenta dall'otto nove per cento al cinque per cento circa
Di di di crescita del PIL annuale come si riflette questo sulla disoccupazione ma soprattutto all'aria un pochino lo scopo rispetto al libro
Come si sta vivendo in questi giorni in Cina non solo sugli organi di stampa del partito ma un po'a livello di quel poco che si può capire del dibattito
Generale il l'irrigidimento violento dell'amministrazione transitava del commercio globale cioè
Innanzi prima di pare dell'Europa com'è che loro vivono questo questa questione che per noi occupa giustamente le prime pagine dei giornali anzi gente in grado sebbene esse lo champagne stamperà beige Amba in tutti i giorni
Perché da quando è tornato Trump non ha fatto altro che fare Figo c'è favori politici assi Jinping il primo di tutti è stato il fatto che se voi vi ricordate Liberation Day due aprile
Davanti a tutti
Tre giorni dopo quattro giorni dopo sospendiamo e grazie a tutti tranne la Cina a cui lei alziamo il centoquarantacinque per cento
Vi ricordate cosa succede qual è l'unico Paese al mondo che non va a chissà Elisa siccome in maniera molto signorile Trump ha ha definito il fatto che tutti sono andati da lui a chiedergli per favore non metterci Dazzi la Cina la Cina che ha anche detto Varese voi continuate alzarle voi non li ha noi non li abbiamo più perché siete ridicoli se continua ad alzarmi perché quei danza centoquarantacinque centoventicinque il commercio è già bloccato allora questa cosa due due conseguenze una internazionale è una nazionale nazionale perché si G venti o
Presidente segretario del partito criticato in patria però se arriva l'attacco dall'esterno e se arriva l'attacco dagli Stati Uniti cinesi si ricompattano immediatamente perché
I cinesi hanno ancora molto viva nella memoria
Il sacro delle umiliazioni che è questo secco Da mila ottocentocinquanta mille novecentocinquanta in cui la Cina dice noi siamo stati bulli Zatti dall'Occidente dal Giappone abbiamo perso la nostra posizione di Dole di grande potenza
Adesso è il momento per cui noi vogliamo tornare su una grande potenza
E se voi ci fate caso nel linguaggio diplomatico cinese di questi mesi la parola bullismo è stata usata spessissimo perché la parola bullismo ai cinesi trasmette un significato particolare riporta subito alla memoria qualcosa di quindi ricompatta immediatamente
Tutti i cinesi contro gli Stati Uniti questo stato diciamo il favore interno quindi ci sono i problemi benissimo
Però si Jinping in questo momento non è più che non è il problema più grande il problema è Trump che ci attaccano Cai e sul piano internazionale sul piano internazionale siccome c'era stato veramente un passaggio storico
Che
Non si poteva perché due giorni fa l'ho detto davanti a Mario Monti Molinari Massolo mi hanno dovuto dar ragione perché in Italia nessuno l'ha detto ma è Anne Heche è la Cina chiede agli Stati Uniti di essere trattata alla pari
E questa cosa dei dati ha fatto sì che la Cina si andasse a prendere la posizione di parità rispetto agli Stati Uniti perché col fatto che la Cina è stato l'unica nazione del mondo a rispondere al tram e cosa è successa a Tampa dovuto andare lunedì
A rincorrere la Cina perché quello che è successo dopo è stato che Trump sta facendo qualsiasi cosa per vedere si Jinping perché a differenza di tutti gli altri Paesi che si sono piegati non solo ai dazi ma anche allo stile di Trump quella fondarla in poi va incontrano in un campo da golf invece che incontrarono in una sede istituzionale c'è e tram sta cercando di avere un rapporto personale cui si Jinping e di vederlo come fa con Putin che prende in mano il telefono esigente non lo fa
Non sono lo fa fare assolutamente cosa hanno fatto sono ad personam di colloqui la fonte Lion domenica visto Trump in Scozia nel campo da golf
Lunedì si sono visti a Stoccolma il vicepremier cinese il segretario del Tesoro americano per il terzo grande negoziate cosa è successo hanno togato di altri novanta giorni la tregua dei dazi
Perché stanno cercando di trovare compromessi perché quando la la Cina ha risposto allo stesso con lo stesso tono agli Stati Uniti anche fatto un'altra cosa chiuso il rubinetto delle terre rare
E gli Stati Uniti hanno capito o forse spetta che forse quei cinesi non è proprio così banale fare cioè non non possiamo ricattarmi come tutti gli altri perché l'alcol gli ucraini per come esatto non possiamo trattarli come se fossero perché la Cina comunque rimane
Volenti o nolenti cassiamo rimane il centro della filiera mondiale di tantissimi prodotti al monopolio delle terre rare che sono fondamentali per costruire tutte le tecnologie
Che servono in questo momento storico quindi volenti o nolenti bisogna averci a che fare
E io penso veramente che si Jim piselli che veramente dice grazie signore grazie che mi hai dato Trump perché io sto fermo non devo fare niente fa tutto da solo si agita fa tutto da solo
E l'altra cosa che enorme che è successa oggi proposta di concessioni che tram sta facendo alla Cina anche secondo me significano veramente che tra vuole vedere s'impegna a tutti i costi e badate bene che si GP MetroTram solo se penserà di non essere messa all'angolo da Trump cioè sigilli proprio una cosa che è successa al povero Zaleski c'è proprio non esista e che si permette cioè che tram passa per me ne fa una cosa del genere
Oggi è successo questo allora tra che è stato il primo presidente ad accettare prima Presidente eletto che ha accettato la telefonata
Della presidente di Taiwan quando ha vinto le elezioni nel due mila sedici rompendo un protocollo facendo diventare furibonda la Cina perché ovviamente se ti chiama il presidente Italy quanto stai riconoscendo a Taiwan
Come un un Paese autonomo rispetto alla Cina sei dando diciamo
Un mesi in diritto di esistenza un Paese che non c'è
In questi giorni doveva esserci uno scalo dell'attuale presidente di Taiwan al New Yorker
E tra le parti suggerito cioè insomma la Casa Bianca ha fatto sapere che questo scalo sul suolo degli Stati Uniti non è cosa perché perché non vuole irritare
La Cina non vuole far sì che possono esserci problemi per l'incontro tra Trump esige impinge adesso sì dice dovrebbe esserci a fine ottobre inizio novembre
Ok quindi siamo cioè io credo che si Jim pesa veramente tran quel cioè sia preoccupato perché i dati attenzione ai dazi americani alla Cina fanno male non è che che fanno bene perché comunque la Cina vive ancora di export non è ancora riuscito a passare da un modello Torelli al modello che comanda cinese trainata dall'export
Anche se sono quindici anni che cerca di diventare un modello trainata dai consumi interni in questo mente consumi interni sono al palo fermi la gente è spaventata quindi risparmia quindi c'è un grosso problema legato ai dazi americani
Però a livello politico anche di postura internazionale
C'è tanta gli sta dando il G due
Cioè Trump sta resuscitando il g due che che c'era stato un tentativo no con Obama di fare questo G due e tram lo sta veramente di suscitando quindi credo che in questo momento e in questa cosa e cinesi la vedono ovviamente il fatto che la Cina non si è piegata
Ai ricatti americani c'è questa cosa psicologicamente è molto forte internamente
Quindi boh non saprei secondo l'essenza ultima cosa l'unica cosa che pensai che se i tram dovesse non riuscire a fare un grande accordo con sì poi li li secondo me posso può andare male nel senso che a quel punto traversando molto
Può così esuberante chiamiamolo
Imprevedibile li potrebbe come fa con Putin vi era ecco mi ha mi sono stufato perché non finisce la guerra poi non so che che strumenti abbia però li potrebbe diventare molto danaro essere molto aggressivo con la Cina questo sicuramente certo mi limito a
Così a chiosa a a rilevare che il G due era così poteva ancora se non altro l'idea di architettura di reparti internazionali sospetto rispetto a Trump
è che rischia di sta destinando un avallo alla vecchia e cara regola della diplomazia prima del idealismo democratico del Novecento
Che tante buone cose ha portato al mondo da Wilson in avanti compresa la le le Nazioni Unite cioè le sfere di influenza stanno cioè si va molto d'accordo coccige in pieno con Putin o con altri non perché lì si anima perché lì si ammira Lisi invidiata perché in fondo se ci si partiamo alla torta
E alla fine Taiwan per la quale sono morti soldati americani e la cui libertà o ci si vede si va a Taiwan
Possiamo anche sacrificarla insomma non è solo il problema se non fosse per quello di cui tu parli anche in questo libro vero le nuove tecnologie ti faccio la domanda a questo proposito noi il diciannove agosto se non ricordo male
Quindi tra meno di un mese avremo a Cortina uno straordinario scrittore giornalista che si chiama Yaroslav Trofimov che parla perfettamente l'italiano perché non solo è il capo degli esteri del Wall Street Journal ma lo ha di fatto fondato in parte dall'Italia anni fa e di verità che da tanti anni che ha scritto un romanzo si chiama non c'è posto per l'amore qui Marche nel parlare della Russia che così conosce bene da Ucraino mi ha mi ha raccontato una cosa è una conversazione e della quale vi chiederemo ma voglio chiederla mi dice sostanzialmente sicuramente Putin è sempre stato un un amante della guerra e un signore che ha al desiderava ripristinare l'intero tuttavia se prima si limitava a spianare la claque la la Cecenia facendo migliaia di morti in un contesto regionale in un teatro più piccolo e poi lo ha fatto un pochino allargandosi con la Georgia e poi ancora un po'di più con la Siria
Ma a mano
Che l'equazione dell'economia russa in crescita andava molto male e la Russia ha smesso seriamente di crescere la guerra è diventata la sua possibilità più forte e poi è arrivato nel due mila ventidue per colmare il problema anche del consenso che perfino la Russia c'era
A invadere su vasta scala l'Ucraina
Questo scenario l'economia rallenta e quasi si ferma la spinta bellicista aumentar fatta salva la grande differenza tra la Russia che di guerre fatte tantissime del Novecento e la Cina che di guerre onestamente le ha fatte ben poche tanto di più in questi ultimi anni
Salvo le Guerre in terre veloce nello Xingjian nel Tibet eccetera ma diciamo fuori dei propri confini è uno scenario che domani potrebbe accadere
Alla Cina di ci si impieghi non abbiamo la sfera qui ma insomma che questa equazione si risolva in una postura assai più aggressiva sul piano internazionale e forse in parte lo stiamo già vedendo allora io penso di no
Ma io penso di no perché uno dei mantra della Cina la stabilità
La la Cina altrove ma alla Cina al problema di far di far difendere di vendere le merci di appunto proprio perché l'economia rimane uno dei fattori di legittimità per il Partito comunista cinese
E la guerra è quanto di più instabile ci sia io non penso poi ministro magari sarà smentita domani che da ad esempio la Cina
Invaderà Taiwan io credo che la Cina se si riprenderà a Taiwan cosa che secondo mai succederà ma lo farà come ha fatto con un congrue
Cambiando le leggi
Prendendo la dipendente economicamente mangiando sano economicamente nel momento in cui magari per gli Stati Uniti non sarà più compio strategica come adesso perché
Adesso Theo van per gli Stati Uniti e molto strategica perché è il più grande produttore di microchip al mondo ma siccome l'America sta già facendo delocalizzare le grandi aziende produttrici di microchip taiwanesi in America magari fra dieci anni non sarà più così strategica
One per gli Stati Uniti quindi magari
Non non ci sarà più quell'interesse a come dire a salvaguardare quella
Quell'isola lì avere un accesso privilegiato
A quell'isola lì io credo che sarà molto più la Cina è molto a una strategia diversa dalla nostra di faccio l'esempio che se c'è anche Kissinger ma una volta me ne parliamo per primo giugno
Professore di cinese
Quello degli scacchi non so se l'avete mai sentita
Allora gli scacchi accidentali sono degli scacchi che sono composti da quattordici pedine che sono degli individui che hanno delle potenze hanno tutti dei poteri tra virgolette diversi a parte le pedine cercavano fa una cosa ha fatto e farà comunque lo scopo del gioco e fare scacco matto quindi annientare l'avversario
Il muezzin che sono gli scacchi cinesi a delle pedine che sono tutte uguali sono sono bianche o nere e lo scopo del gioco e accerchiare l'avversario
Quindi non annientarlo ma accerchiarono e questo è l'arte della guerra disuso cioè nate da quella vissuta vince chi non combatte la Cina in questi anni si è mossa sempre così se voi ci fate caso non è mai non faccia mai si muove approfittando dei vuoti o delle occasioni che si presentano ma non fa mai delle cose dritte è molto più sottile anche perché ha una concezione del tempo molto diversa dalla nostra
La Cina ragiona sul due mila e quarantanove in questo momento c'è sa di avere tempo c'è non avendo la democrazia non avendo le elezioni non avendo
Tutta una serie di cose che noi abbiamo a un veramente presenta una civiltà che arriva pensate che i cinesi i caratteri cinesi hanno tre mila anni di storia si scrivono quali da tre mila anni quindi provate immaginare cosa vuol dire
Avere la consapevolezza di far parte di qualcosa che è così longevo si pensa di arrivare da lontano e via andare altrettanto lontana quindi io nella Cina che fa la guerra francamente non credo credo che la Cina risponderà nel caso sia messa ed è il motivo per cui come si sta armando perché in questo momento
A parte che ci stiamo Armando tutti ma come dire la Cina essendo una seconda diventata la seconda potenza mondiale
Vuole essere anche a livello militare anche se al momento lo squilibrio con gli Stati Uniti ancora gigantesco cioè nel senso tra l'altro punto la Cina è perfettamente consapevole a che se dovesse attaccare Taiwan gli Stati Uniti intervengono nella Cina
Ha non ha esperienza di guerra mentre gli Stati Uniti fanno Guerrero Sempre
E a livello militare la Cina non è ancora lì dal
L'americano quindi sa benissimo che non non le conviene soprattutto significherebbe far scoppiare la terza guerra mondiale a duecento chilometri dalla costa cinese
E io sinceramente mi sembra molto poco cinese poi magari succede però per come conosco i cinesi per come ha imparato osservato la Cina muoversi
Mi sembra molto molto poco cinese poi appunto magari ci stupirà è negativo perché purtroppo mi pare che qua in negativo ci stupiscono tutti ormai siamo alla grande hanno io decisivo lei questi ultimi anni anzi grazie faccio notare
Due cose una ho visto come sicuramente è stato anche il tuo io ho visto soltanto la sella l'inizio della selezione x mentre in realtà poi c'è un libro che le sta dietro che devo ancora leggere lì l'enigma dei tre corpi se non ricordo male
O il di lei marito economico rovinano come il problema il problema dei tre corpi e perché chi non avesse ancora visto
Per quanto sia un una cosa di fantascienza Voltan con Pooh
Complicata da seguire c'è tutto il tema che stava ricordando già delle Setti del pensare in anticipo ad arrivare prima degli altri addirittura li consacrò identici vola insomma è è stato per me è un uno dei tanti tentativi di confrontarmi con questa mentalità cinese
Ulteriore chiosa scusate aveva entro nel merito
è vero che da una parte c'è angoscia la guerra d'altra parte anche le l'angoscia latente dare libertà quindi è vero non c'est non ci non c'è stato bisogno di una guerra per prendersi con con gas ma pochi mesi fa è stato chiuso l'ultimo dei partiti diciamo così democratici io ancora no no no no
Cinesi Zatta mettiamola così mentre a Taiwan
C'è la più avanzata legislazione sui diritti di tutta la cd tutta l'Asia compresi i diritti LGBT ma non è proprio soltanto quello il tema poco il dissenso tant'è vero che sono talmente avanzati che si che fanno le manifestazioni questo è vero non è una leggenda e quando passano con i cortei in cui protestano sotto un ospedale
Silenzi era il corteo per non disturbare i malati e poi continuano a protestare queste si chiama democrazia piccolina ma fantastica per cui certamente no no and he interessanti sono tracciamento abbiamo poco tempo e vorrei fare a fare anche se vogliono al pubblico un paio di domande l'ultima che ti voglio fare per spezzare in compara
Inevitabile pesantezza di questi ultimi temi riguarda il dilemma della sanità di cui tu parli a un certo punto nel libro perché noi siamo tutti qui
Alle prese con le fatiche del sistema sanitario nazionale che come tutti nel partito recidente ai suoi problemi
Tu racconti in questo capitolo una specie di montagne russe in termini di copertura sanitaria che hanno affrontato i cinesi tra momenti di copertura altissima aumenti di copertura molto bassa e al tempo stesso appunto dal fatto che
Anche lì ci sono dei traguardi che vanno di decennio in decennio e che sono anche promettenti però possiamo possiamo in qualche modo ma quello della sanità perché appunto noi pensiamo alla Cina comunista che però era la Cina di Mao diciamo sia comunista
Allora effettivamente tipo il sistema sanitario era lì per sale e tutti c'era ovviamente molto come dire
L'acerbo perché non c'erano era un paese molto povero la Cina la Cina di Mao un paese molto povero
Però ci siamo tutti godevano del se non ha problemi di salute in qualche modo venivano curati
Quando c'è stata la riforma la persona di Venezia Pisa è passato all'opposto cioè tutto privato perché impegni nei governanti pensavano che somma ci sarebbe stato un assestamento
Alla fine non è stato così c'è stato un momento in cui praticamente la maggior parte dei cinesi non avevano la sanità garantita in nessun modo quindi si è andato a creare un sistema misto
Dire io sanità non del tutto ufficiale paralizzato parzialmente privata e pubblica che però anche lì ad esempio durante ricordi di cinese hanno visto che non è che funziona così bene
E ripeto quali sono i temi su cui i cinesi si arrabbiano la salute è uno di quelli quindi bisogna anche lì che c'è dovranno capire con anche l'invecchiamento della popolazione che galoppa
Cioè il una riforma sanitaria è qualcosa che dovrà affrontare assolutamente il governo io volevo chiude una cosa collegandomi a quello che dicevi tu sul lungo periodo
Perché l'ultimo mio capitolo è tutto sulla transizione ecologica perché noi qui non ne parliamo mai ma la Cina anche se il più grande inquinatori del mondo
è anche il più grande produttore di energia eolica solare al mondo ma del del cioè una grandezza che noi non abbiamo idea nel due mila ventiquattro ha prodotto più energia eolica solare di tutti gli altri Paesi del mondo messi insieme
E questo è successo sia per una richiesta della popolazione perché a un certo punto la gente ha capito che l'inquinamento ammazzava uccideva era un problema di salito di salute e di qualità della vita e di benessere
E quindi ma anche perché la Cina ci ha visto un una una occasione
Di poter diventare leader mondiale in qualcosa e la Cina in questo momento è leader mondiale ha superato l'Occidente su tutte le tecnologie che sono legate al green e Grazia Trump è molto brava probabile che la Cina diventerà la guida
Al climate change mondiale perché quegli Stati Uniti che si sono resi filati dal Trattato di Parigi
Che quindi hanno fatto dei beautiful Birke a una politica energetica che forse poteva andare negli anni Sessanta ecco un altro favore che come dire Trump sta facendo alla Cina e vi assicuro che noi Kama cento ne parliamo ne parliamo ma per alcuni Paesi
Del così detto su globale per tutta una serie di isole del Pacifico e tutto è un problema serio nell'Oceano Indiano esatto cessa chiederà ritardò scellerata cioè è un problema serio perché rischiano di essere
Sommersa dal mare ovviamente questo diventa un uno strumento di influenza politica
Che gli Stati Uniti hanno in qualche modo e anche noi Europa perché noi siamo stati molto
Avanti sulla transizione ecologica fino a un certo punto ha tranciato punto abbiamo abbiamo smesso
E la Cina in questo momento è il paese che più al mondo sta lavorando su quello e anche questa è una cosa che è partita da una richiesta della popolazione che poi il partito che gamma otto anni ha deciso di cavalcare perché c'ha visto l'opportunità politica e di anche di business banalmente
Giada scusa ovvero prese d'aria parola ve la do subito va come si dice vicino in cinese
Chi è Gao Lin e visto che tra pochi giorni abbiamo Malvaldi che parla delle
Botti di del vino del terriccio dare l'allarme della Maremma Pisana ci ritroveremo a sostituire il Chianti con l'ottimo vino prodotto sulle colline vicino a Shanghai inizia allora sì pota Ozzy euro il vino in cinese
Io una delle dei vari consumi ha parlato del caffè poi gli ho detto lo stand-up comedy poi cioè lo sci è una delle cose di cui ho mi sono occupata il vino
Perché lui non ha già fatto quasi tutto un ciclo in Cina nel senso che i cinesi storicamente avevano dei vini orrendi
Hanno iniziato negli anni Novanta hanno preso una regione che questa dello iniziava dove a un certo punto a causa appunto dicono che dicevo prima dell'apertura
Delle riforme volute da bensì OP in tutte le aziende statali sono fallite e però il governo ha deciso che quella regionali doveva diventare la regione produttrice di vino ad alto livello e io sono andata a visitare una di queste vinerie
Tra l'altro
Questa Vineria il cui vino bianco s'impegna regalato macaron durante una cena boh ufficiale e quindi c'è stiamo parlando mi hanno stappato una bottiglia da ottocento euro con io che dicevo quella che ne capisco abbastanza perché minacciate una bottiglia da ottocento Euro
Però diciamo che c'è una sta cominciando a esserci ci sono ancora pochissimi consumatori se non ricordo male
Parli si parla di cento milioni di consumatori di vino quindi di potenziale di crescita è pazzesco però la cosa che è cambiata negli ultimi trent'anni è che i cinesi cominciano avere il palato che riconosce i vini buoni
Dai vini cattivi e quindi anche la produzione cinese divino è molto più di qualità rispetto anche solo a venticinque anni fa quando io vedevo in Cina c'era questo
Grande Muraglia karate lamentano roba agghiacciante e adesso invece ci sono questi vini che sono concorrenziali rispetto a punta infatti si gli impegni non a caso dal vino alla francese per farli c'è come a dirgli
Spedite facciamo Piero il vino ormai quindi è molto interessante Gallinara questo personaggio io di cui racconta la storia perché come tutti i cinesi nati negli anni Cinquanta a una vita incredibile incredibile
Lui è il il fondatore
In questa
Di questa Silver RAI che ha ha deciso di mettersi nel mondo del vino perché a un certo punto commerciava con la Russia in Russia accelera assaggiato i vini francesi ha detto analysis
Quindi esiste anche vini buoni non sono Legrottaglie dodici e ha deciso che poteva essere un business non solo le grandi muraglie come angosciante del vino
Grazie signor qua già da me Settis draconiana sermoni fantastica
Per chi volesse uscire di da questa parte di là per cortesia però passarci davanti domande da parte del pubblico se ci sono prego Alessandro Gradenigo gas passato direttamente dall'autrice o sapere cosa ne pensano del mio curriculum cinese
Per me è un organismo Cile dunque io penso che quando noi usiamo questa parola si viene in mente del nostro colonialismo e io penso che il nostro Coni analisi con la Cina abbia fatto solo all'interno del suo territorio l'ha fatto in Tibet
Affatto nella sinistra
E per quanto riguarda l'espansione l'influenza internazionale o che fosse suo professore
Beh diciamo storicamente c'è all'interno cinque chiamarla così esatto però punta esattamente ecco perché è un'altra del tolta la stabilità l'altra cosa che sta come dire
Che fa impazzire il cinesi all'integrità territoriale quindi quando ci sono le spinte centri di tipo Taiwan tipo Rossin già anti positive c'è queste questi pezzi di Cina che in qualche modo vogliono staccarsi o insomma storicamente sono stati cinesi a un certo punto non sono stati più eccetera eccetera
I cinesi colonizzano nel senso che fanno migrare tantissimi cinesi hanno e quando parliamo di cinesi
Parliamo degli anche sono novantacinque per cento dei cinesi fanno migrare tantissimi cinesi in queste aree e cercano di diluire le culture autoctona in modo che non ci siano spinte diciamo indipendentiste autonomiste e nell'Astigiano fatto in maniera particolarmente violenta perché hanno offerto questi campi di rieducazione in cui hanno pregato anche gli auguri a studiare pensiero dissi Jinping a studiare il cinese ad esempio in tibetano e anche anche nei anche insigni sanano ha vietato l'insegnamento della lingua locale cioè cercano di
Far dimenticare di cancellare le le le le
L'identità esatto e questo è il colonialismo secondo me a un po'anche quello nostro secolo di esportare come siamo noi in altre zone della Terra per quanto riguarda
Il invece il colonialismo ad esempio si parla sempre della Cina in Africa la Cina non ha colonizzato l'Africa come abbiamo fatto noi è stata molto più sottile perché era a è stata iper pragmatica
E ha usato questo principio di non interferenza che è stata la differenza con noi cioè non ha voluto far assomigliare gli africani hanno in nessun modo è stata affatto ha fatto accordi ha fatto contratti ha costruito le le strade gli ospedali le ferrovie
Tra l'altro spesso essendo avviata dai Paesi africani perché cinesi
Vanno cioè portano i cinesi a costruire le ferrovie non non creano lavoro
Per gli africani ok però ecco è molto più sottile del motivo per cui è stato anche molto più invasivo
Perché mentre l'Occidente ai Paesi africani soprattutto negli ultimi decenni ha chiesto in cambio delle cose ad esempio sui diritti umani la Cina non gli interessa successe in una democrazia una monarchia una dittatura non mi interessa io faccio io faccio affari con tale non in mischia nei suoi affari interni
E in cambio chiedo che tu non ti meschine negli affari interni e per la Cina e gli affari interni sono sin già Hong Kong Tibet e Taiwan quindi la la la moneta di scambio io non ti rompo le scatole
Cioè però tu in cambio non rompi le scatole a me quindi è un'influenza molto più come dire sempre meno meno invasiva molto più sottile molto più subdola anche siamo che definì la più subdola
La Cina in questo momento
Tra l'altro la Cina è anche molto furba coi Paesi africani perché li ha sempre trattati con molto Rispetto c'è il primo viaggio che fa il ministro degli affari esteri cinesi all'anno e in Africa da sempre storicamente quando i capi di Stati africani vanno in Cina vengono trattati come Trump
Non vengono trattati come se fossero serie di
E in più la cosa che l'altra cosa che usa la Cina in Africa e la questione del colonialismo occidentale
Perché appunto con la quella cosa il sacco delle mediazioni dice noi ci assomigliamo perché abbiamo subito la la colonizzazione degli occidentali
E quindi anche il cerchio molto Putin Blair quel scusate anche questa è una cosa che comunque sul suo globale
A un un appeal perché purtroppo per noi l'Occidente ha fatto tantissimi errori negli ultimi decenni e ha perso di autorevolezza una cosa che succede adesso in Cina che è impressionante io con lui non c'era nel due mila e due
L'Occidente gli Stati Uniti erano ancora aspirazionali per la Cina non lo siamo più
C'è in Cina noi non siamo più aspirazionali voi non troverete un cinese a meno che non sia un dissidente ma un cinese che vi dice che vuole la democrazia perché dice ma per carità di Dio poi arriva tram ma tenete verace parate benissimo così
E e questa cosa è un passaggio grosso perché noi siamo stati aspirazionali per decenni per tutti e in questo momento la Cina
Si sta proponendo alla Cina non ha velleità di esportare il suo modello è politico questo no
Però di avere influenza politica per cui poi all'ONU magari che non vengono votate cosa che le va bene sì ok però diciamo che si sta proponendo come guida
Di tutti questi Paesi verso globale che in questo momento in cui l'ordine costituito dopo la seconda guerra mondiale
è completamente saltato tra l'altro è sempre paradossale il fatto che abbiamo parlato di sì Gentilini a Putin che lo facevano saltare prelevato Trump ha fatto più Otranto in quattro mesi di quanto abbiano fatto sì Jiping Putin in quattro anni
E la Cina si sta proponendo proprio come guida
In chiave non L'Occidentale perché la differenza tra la Cina e la Russia anche la Cina Russia pur essendo occidentale
è in chiave anti occidentale c'era la Russia
Non ha fatto un plissé nel rompere con l'Occidente ce la Cina rotto con l'Occidente senza nessun problema la Cina è stata molto più scusate se uso questo termine tecnico Pakula
Perché non può rompere con l'Occidente non vuole rompere con eccedente la Cina vuole parlare con tutti volesse nel Paese che parla con tutti che fa commercio con tutti quindi è molto più si muove in maniera molto più acrobatica
E molto più come dire che appunto non prende posizione ma non prende posizione dice una cosa ne fa un'altra ma non lo fa non lo fa in maniera diretto cioè è molto più come dicevo prima il web si a cerchia non non non va dentro è molto più avvolgente molto più come dire meno dire più sfumata meno Diretta ok quindi proprio lei e quindi io dico sempre e chiudo scusati se faccio più qualcosa no se noi continuiamo a parlare sono degli Stati Uniti o no di quello che decide Trump però secondo me in questo momento storico siamo arrivati a un punto in cui quello che decide sì Jinping
Per quanto riguarda le conseguenze sul mondo e anche su di noi vale quanto quello che decide tram perché si G. Pin che blocca le terre rare
Far sì che si chiudono le le aziende di Automotive anche in Europa
E noi invece continuiamo a parlare solo della parte americana e anche appunto importantissimo affondarla iene
E tram però il giorno dopo questi si sono incontrati a Stoccolma in questa dei avvertono cioè ridente taiwanese non fermati perché mi rischi di rovinare
Il rapporto con la Cina quindi stanno succedendo delle cose gigantesche io penso che con la Cina volenti o nolenti bisogna avere a che fare quindi la l'invito che io faccio a tutti voi e quello di incuriosire di di essere curiosi
Di un Paese che essi molto compresso problematico anche minaccioso però dall'altra parte un interlocutore con cui per forza dobbiamo avere a che fare che sa benissimo chi siamo noi perché la Cina studiato l'Occidente
A
Preso delle cose accidentali Elia cinesi Zarate e noi invece continuiamo a parlare di una Cina che esiste solo nella nostra fantasia nelle nostre nelle nostre descrizioni molto semplificate molto stelle stereotipate che poi magari ci fa anche prendere delle decisioni economica e politici politiche sbagliate quindi l'invito che faccio io
E quella propria di incuriosire vi di provare a leggere romanzi cinesi guardare film cinesi c'è appassionarmi un po'a questo mondo che ripeto è un mondo che anche spaventa moltissimo anche me
Però allo stesso tempo e lì e la legge ci cioè e li conta quasi quanto agli Stati Uniti quindi bisogna averci a che fare
Grazie già dalle sette e riguardo
Che riguarda l'arresto dell'Asean perché con una volta detto qui ora Montanelli Giulia Pompili potrebbe non essere il secolo cinese ma sicuramente sarà il secolo asiatico domani chiediamo a Simone Pirani di proseguire questo racconto parlandoci oltre che della Cina di chi le sta intorno dei vicini e oggi non abbiamo parlato non c'è più tempo ma è così comprate il libro ancora di più proprio apparato dello sci secondo i cinesi sigla citato già dalle sette e non soltanto dei campioni empio Arici e così via ma anche degli ordinari sciatori lo trovate in questo libro visto che siamo Cortina della è chiara transitare una cosa i libri sono in vendita fuori dalla sala acquistandoli non fate tanto un piacere al Festival quanto agli autori e a voi stessi visto che si contesero gratuiti quindi potete farlo Rocco compra firmare da dall'autrice che sarà subito con fare le foglie
Grazie ha ripreso mila
Grazie gradatamente dichiarazioni se era una vergogna delibera grazie a voi che eravate con