"Quale sinistra, quale repubblica"

Oppure la sera
La sezione del PDS di Borgo
Un accordo con la sezione Mazzini
In questo momento di particolare interesse per la vita del nostro Paese ha deciso di prendere una sua attività dopo un periodo di riorganizzazione affrontando pubblicamente un tema che è un tema di carattere generale così come il titolo dice ma che poi in questo momento il vicini alle elezioni referendarie del nove di giugno
Acquista una valenza particolare
Vi è noto a tutti come la elezione referendaria
A dei contrasti all'interno delle forze politiche per fortuna di meno tra le forze sociali
Ma che la scommessa che viene fatta come vi sarà sicuramente detto è quella di o l'impegno per superare la soglia minima delle cinquanta per cento
Abbiamo ritenuto come sezione o l'incarico a nome della segreteria della sezione
Di comunicarmelo di invitare il componente del governo ombra responsabile per la giustizia del PDS il professor Cesare Salvi
Il professor Giuseppe Tamburrano della direzione del partito socialista
Che fino a ieri gli aveva confermato la sua presenza ma possono capitare speriamo che siano capitate improvvisi impegni per cui non è presente
E Vittorio forte non ha bisogno di presentazione
Visto che il tema riguarda sì il referendum ma come momento di un discorso generale che è quello per il quale un giorno la sinistra si impegnò intorno alla Costituzione la Repubblica dando alla stessa un significato che noto quasi sempre applicato con ritardo in molte cose non applicato
Per cui la sinistra si riconosce in una sistemazione che ha bisogno sicuramente degli accomodamenti ma non bisogno di essere stato di imprese quelli che sono i meccanismi fondamentali voglio dire che questa prima battuta elettorale referendaria intorno ad una riforma che riguarda il sistema elettorale preferenze tutto quello che voi sapete
Significa iniziare un discorso con la gente con la popolazione
Se ne parla da tempo a tutti i livelli non direi altissimi che io vastissimi non livelli più alti libera senza altissimo celare liberali a livelli più alti se ne parla se ne parla si discute la verità è che la gente e la sinistra in che modo affronta questo problema la sinistra le forze della sinistra come si riconoscono questo quindi è un tema che apre il discorso tra rappresentanti della sinistra
Il rappresentante storico perché Foa oltre che promotore continuo di di proposte di provocazioni nel settore
E Cesare Salvi e se verrà Tamburrano non c'è dubbio che Tamburrano parteciperà con la sua posizione che è una posizione all'interno del Partito Socialista Italiano
Il compagno formata chiede di partecipare non come protagonista del dibattito ma come uno che prende parte va bene a
Dare quindi la parola alla compagno Cesare Salvi
Quindi dice sbrigo dicono
Venuto dall'altro approvato
Di
Il tema delle riforme istituzionali appunto come diceva accompagna non bada introducendo
Ribattuto ma si hanno due impressioni la prima che chiede
Ci sia una grande confusione di linguaggi una sovrapposizione di messaggi
Per cui poi la ragione fondamentale e quindi gli obiettivi le finalità delle riforme oltre al fatto che così come le cose non vanno bene può sembrare difficile da afferrare
E naturalmente se non si afferra il bandolo dalla matassa ce le cause per cui il sistema non funziona e quindi le modifiche da introdurre per far funzionare meglio il sistema e anche un po'difficile discutere e poi c'è anche un'altra impressione che ci sia che forse proprio di più parla di questo tema delle grandi riforme quelli sono quelle che concretamente sono meno interessati a realizzare davvero queste riforme
Io credo così brevemente per introdurre boh discuteremo che veri sono tre ragioni fondamentali di disfunzione del sistema politico istituzionale quindi tre obiettivi fondamentali delle riforme
Facendo una premessa che ovvia ma che va fatta perché a volte che ci sono anche elementi di equivoco su che su questo è chiaro che adesso stiamo discutendo e parliamo del sistema di governo dei cosiddetti rami attivato il sistema che sono importantissimi ma non sono non esauriscono quello che il problema della tessuto complessivo di una democrazia perché ci sono pezzi
Il più ampio no sistema di una società moderna che contano
Anche sulla qualità della democrazia e dello stesso sistema politico non meno dei cosiddetti rami alti e non solo dal punto di vista per quel che può apparire più evidente cioè la pubblica amministrazione le autonomie comunali e così via
Ma anche questioni che possono sembrare separate diverse da questa ma che invece ci rientrano pienamente come la questione dell'informazione della giustizia
Però siccome bene non parlare sempre di tutto ma cercare di concentrarsi sulle singole questioni di cui si discute mi soffermo rapidamente in questa introduzione sulle riforme che sono necessarie secondo nome secondo me secondo il mio partito proprio sul punto del sistema di governo e poi per dire poi qualcosa sulla sul tema del referendum
Senta ti ringrazio fa mettili dovesse comma naturalmente e mille le le questioni fondamentali sono credo tre ragioni fondamentali della crisi e quindi i punti sui quali incidere per cambiare dentro il sistema di governo il primo la prima Regione e il fatto che
Noi siamo abbiamo un un sistema caratterizzato da un governo debole
Quando dico governo debole mi riferisco sia al governo in senso proprio l'esecutivo che più in generale alla capacità di governo delle istituzioni democratiche
La seconda ragione e che in Italia non si è che mai attivato il meccanismo dall'alternanza per ricambio i gruppi dirigenti al potere
Che di per sé contrappeso la democrazia moderna diverse è un fattore di polizia la terza ragione e che il sistema dei partiti in particolare il sistema dei partiti di governo e dico questo non per fare la polemica di chi sta all'opposizione e così via ma per il fatto storico che ci sono da trent'anni
Un insieme di partiti che sono i partiti di governo da un terzo di secolo e questo comporta poi delle conseguenze sul tipo di ceto politico sull'organizzazione del sistema e così via che consente di parlare
Anche per chi facesse un ragionamento in sede di analisi scientifica e non di polemica politica di un sistema dei partiti di governo perché un dato storico della nostra realtà
E andato progressivamente degenerando
I partiti hanno progressivamente per lunghi
La funzione di fare ciò che dovrebbe fare un partito politico
Cioè organizzare la partecipazione dei cittadini intorno a valori intorno a programmi e su questo costruire coerenti politiche si sono messi a fare invece quello un partito non dovrebbe fare
Cioè acquisire risorse improprie sovrapporsi ai poteri dell'istituzione i poteri della società civile e così via
E chiaro che questi tre aspetti che ho detto il governo debole l'assenza di un meccanismo di ricambio di alternanza e la degenerazione del sistema dei partiti di governo sono fra loro strettamente collegati diciamo e su questo come è evidente non mi soffermo
Perché sono però si può anche dire che il senso di questo collegamento e che in realtà i poteri decisionali
Nel nostro Paese
Sono sempre meno detenuti
Dai le istituzioni democratiche Governo e Parlamento e sono sempre più affidati a una come dire oligarchia che comprende insieme pezzi del potere politico e pezzi del potere finanziario del potere economico e in alcune zone del Paese anche pezzi di potere
Il legale
Dalle cui mediazioni dal cui confronto escono pure decisioni che contano credo che sia un po'emblematica per di di di questa situazione la vicenda come si è conclusa la vicenda come si è conclusa gli sviluppi delle vicende del sistema informativo
Il fatto cioè che questo patto quest'accordo Berlusconi De Benedetti comunque coro si voglia giudicare è stato raggiunto nel momento in cui è sceso in campo interlocutore politico
E questo Ciarrapico effettivamente è un po'l'espressione tipica del discorso che sto dicendo no il nuovo imprenditore prodotto dalla modernizzazione italiana degli anni Ottanta è bene espresso da Ciarrapico
Dove c'è questo intreccio fra un ruolo che deriva dal collegamento stretto ma nemmeno con un particolare politico come un partito con uno dei più potenti uomini politici italiani dice Giulio Andreotti
L'intreccio fra questo la capacità di disporre di ingenti mezzi finanziari che è un comune cittadino che non avesse questi appoggi non sarebbero stati concessi sappiamo che c'è anche un processo a Milano per concorso in bancarotta il suocero mi interessa certo che ha avuto diciamo a disposizione ingenti risorse finanziarie che è uno di noi con le stesse caratteristiche che abbassa che erano sarebbero concessi
E diciamo e questo dà poi un peso e una capacità di mediazione sulla questione informativa
Cioè fra Ciarrapico De Benedetti e Berlusconi non si è deciso soltanto l'assetto azionario le Mondadori Repubblica L'Espresso sono decise altre cose
E probabilmente dalle cose che lì sono decise si potrebbero capire molte cose voi venuto in campo successivamente per esempio il tipo di trattamento fiscale che ha avuto quell'accordo quelle che saranno le decisioni prese per le concessioni dell'etere
E quindi si capisce anche bene perché aveva tanta importanza chi stesse al ministero delle Poste dopo l'ultima crisi di governo e così via quindi espressione emblematica del fatto che in assenza di un governo forte perché in questo campo governo forte che cosa avrebbe voluto dire un Parlamento in grado di fissare regole precise
In questo caso antimonopolistica del tipo di quelle che ci sono in tutta Europa è un governo che poi desse attuazione in maniera trasparente chiara e netta gli indirizzi fissati dal governo tutto questo non c'è stato dieci anni di oltre dieci anni di disordine selvaggio di l'assenza di legislazione dell'etere poi quel tipo di legge quel tipo di attuazione che stiamo vedendo e così via
Quindi governo debole delle istituzioni democratiche sostituito poiché i fatti da questa mediazione oligarchica nella quale pezzi del sistema politico di governo si intreccia contrattano discutono decidono in un rapporto queste altre oligarchie di potere
Rispetto a questa situazione riforme istituzionali che abbiamo davvero
Il significato e la portata di incidere se queste sono i mali del sistema sui mali del sistema devono evidentemente proporsi tre obiettivi
Che rispondono a queste tre ma queste precauzioni disfunzioni prima quello di ridare potere all'intero circuito delle istituzioni democratiche tanto al governo quanto al Parlamento
Governo più forte Parlamento più che se il governo un senso l'esecutivo più forte e Parlamento più forte insieme
La seconda è quella di innestare le regole della democrazia dell'alternanza dette anche in Italia e per non complicare troppo le cose si può dire chiaramente che in tutta Europa in tutto il mondo diciamo
Ma teniamoci all'Europa in tutta Europa quando una forza politica o una coalizione di partiti raggiunge il quaranta quarantadue quarantatré per cento e ha più voti dello schieramento contrapposto
Poco per mare
Può governare
Regole come a Como Lodi e Tucci snodi
A me scaricano in primis
Eraldo diciassette
Non abbiam se noi dicessimo
Ah va alla famiglia calmati calma
Della famiglia cosa accadrà con la benzina
Ti manca più o meno il ragionamento
No che riassumono fa già fatto uno sforzo allora e il
Quindi il vero le che consentano all'elettore il cittadino come accade in tutti i moderni sistemi democratici di scegliere fra schieramenti alternativi contrapposti ed esprimere un voto che abbia un significato di governo il limine hanno le l'esasperazione proporzionale la frammentazione proporzionale che il dado della regola che blocca di il ma adesso non ricordo
Eccoci macchine
E quindi spezzare in questo modo o dare al cittadino il potere di spezzare perché poi naturalmente le regole possono spingere fino a un certo punto quello che conta è dato Polito dare al cittadino il potere di spezzare questo neo consociativismo che si è venuto affermando l'Italia degli anni ottanta
Quando è finito il primo consociativismo i neo consociativismo per cui questo insieme di forze politiche che rappresenta finora rappresentato poi vedremo fra il cinquantacinque sessanta per cento dei voti e tuttavia destinatario dell'insieme del potere politico in maniera immutata
Terzo punto contribuire alla riforma al rinnovamento del sistema dei partiti
Quindi e qui appunto il il punto fondamentale per una forza come la nostra evidentemente non è quella di eliminare il ruolo dei partiti o eliminare le funzioni della politica e quindi buttare via il bambino con l'acqua sporca ma introdurre un sistema che spinte al rinnovamento alla riforma
Del sistema dei partiti che faccia riprendere c'erano le condizioni nuove di una società che si avvia al due mila di faccia riprendere ai partiti politici la funzione loro propria che è quella dicevo prima di fare politica e non di gestire e occupare il potere riassumendo rapidamente quindi per voi anche per Tamburrano i tuoi mali del sistema di governo debole Lalla assenza di regole per l'alternanza la degenerazione del sistema dei partiti quindi programma di riforme deve porsi questi tre obiettivi istituzioni di governo nel loro insieme più forti Governo e Parlamento regole per la democrazia dell'alternanza
Regole che spingano al rinnovamento e alla riforma della politica
Questa è la ragione per la quale non diciamo
Questioni di principio l'abbiamo detto molte volte di non demonizzare la proposta presidenzialista
Naturalmente sarebbe altrettanto simpatico se anche da parte socialista non si demonizza sono le proposte altrui adesso non per difendere la posizione democristiana ma certo che era un po'curioso che dopo le decisioni del Consiglio Nazionale democristiano ci fosse insomma la reazione socialista avrebbe parlato di volgarità di cose c'era una proposta istituzionale può essere giusta o sbagliata ma non è che una vorrei che merita comunque il sunto può meritare diciamo la critica quindi la non demonizzazione se non fossero se fosse reciproco erano demoralizzazione aiuterebbe
Comunque da parte nostra non si demonizza ma si dice che quella proposta
Tanto più come viene formulata perché noi abbiamo sempre detto poi chiarite spiegateci eccetera ma quanto più si chiarisce si spiega tanto meno convincente per esempio adesso visto chiamato quando gli si dice ma sulla legge elettorale voi non vi pronunciati ha scritto sull'Avanti che la risposta per la legge elettorale proporzionale
Beh sale così ancora peggio francamente perché allora noi avremmo nel sistema dei partiti è un Parlamento di rimane esattamente così come è adesso sarebbe eletto con la proporzionale né con le stesse difficoltà di coalizione di maggioranza con gli stessi meccanismi attuali
E poi il questore il capo dello Stato eletto dal popolo che diciamo a quel punto potrebbe avere ragione anche di avere la tentazione e di comportarsi come si comporta l'attuale invece eletto dal Parlamento e credo che il modello di questo che stiamo vivendo in questi giorni al di là
Cioè questa tensione continua per
Al di là voi dell'esasperazione Gaetano non sia un tram modello né di governabilità nei di soluzione dei problemi del Paese
Quindi ripeto danno a me pare a noi pare che un capo dello Stato eletto direttamente dal popolo che diciamo sia l'altro poco di un Parlamento organizzato con una legge elettorale proporzionale
Che dovrebbe però secondo quanto dicono i compagni socialisti esprimere la fiducia al governo quindi governo avrebbe bisogno di questo doppio consenso del capo dello Stato eletto dal popolo e di una maggioranza che si forma fra un sistema dei partiti un Parlamento così come adesso
Non mi pare una gran miscela francamente vecchie o il capo dello Stato si adegua evidentemente a quello che decidono i partiti
E o non si adegua e diciamo e siamo ritornati le stiamo vedendo in questi giorni che cosa che cosa può succedere quindi mi pare una risposta che non risolve nella questione la governabilità
Nella questione dell'alternanza sì l'alternanza è un problema di confronto fra schieramenti politico-programmatici contrapposti
E che un conto e l'alternanza intorno appunto a coalizioni che hanno programmi comuni che su questa base si confrontano davanti al Paese un conto dopo la scelta del voto di una persona che cura le mani libere dopo per decidere la politica da fare da seguire possibili
E poi non porta alla riforma dei partiti anzi temo che sia una cosa molto trasformista all'italiana che sembra che cambi tutto e non cambia niente perché il sistema dei partiti come sappiamo quale siccome sappiamo si può incidere con la legge elettorale rimarrebbe esattamente immutato così come adesso
Quindi francamente mi sembrarono io ripeto anzi dicono mi sembra un eccesso di come dire non non mi non non è che non mi persuade per eccesso di innovazione non mi persuade del difetto di innovazione una proposta socialista almeno così come adesso mi sembra una soluzione da un conservatorismo con elementi proprio conservatrice con elementi di trasformismo accorgimenti anche di rischio di preoccupazione in questo eccesso questa possibili situazioni conflittuali che si potrebbero determinare lo diciamo che la strada è un'altra rafforzare Governo e Parlamento che cosa vuol dire per il Parlamento evidentemente la riduzione dei parlamentari i che il potere di fiducia sia concentrato in una camera sola una legge elettorale che consenta anche di selezionare molto meglio i candidati e quindi con con il ricorso prevalente al collegio uninominale
Per il governo vuol dire introdurre tutti gli elementi sia di investitura diretta al popolare quindi più forte legittimazione del governo in quanto tale
Sia dal punto di vista delle garanzie di stabilità quello che si dice con una formula governo di legislatura può naturalmente bisogna vedere come si articola in concreto la sfiducia costruttiva e tutte queste cose la somma rafforzamento
Di queste due istituzioni la questione dell'alternanza non non è stato non c'è altro rimedio che quello di lavorare sulla legge elettorale evidentemente perché attraverso la legge elettorale che si può spingere alle coalizioni nella misura in cui si può spingere le coalizioni con regole istituzionali ma comunque consentire alle letture di pronunciarsi sulle coalizioni con una chiara scelte anche introducendo
Elementi fortemente maggioritaria del sistema
Perché poi del resto come dicevo prima ripetono in tutte le democrazie europee che sostanzialmente si governa con percentuali inferiori al cinquanta per cento ecco questo
E questo spesso questo combinazione di riforma elettorale rafforzamento dei luoghi delle istituzioni democratiche spinge certamente anche Ippolito arti di politici almeno Varzi a privilegiare i programmi di schieramenti le qualità
E i programmi sugli schieramenti la qualità delle persone che vengono proposte alla capacità poi di queste persone di gestire gli affari e quindi può essere un contributo al rinnovamento oltre alla riforma della della politica
Io non so se vogliamo fare fare un primo cosa puoi parlare del referendum parlare le due cose insieme perché tu c'hai sollecitato ad allegare un po'
Forse preferito facciamo
No sul referendum nove dieci giugno voi se si può tornare a discutere io vedo due puntini
Che mi sembrano del tutto chiari la prima è che il sistema dà la preferenza unica e migliore del sistema delle preferenze multiple
Io di fronte al quesito referendario credo che la prima domanda che ci si debba porre non è se questa è la soluzione perfetta ottimale ma se la rischi diciamo l'introduzione di quella riforma che viene proposta come preferendo non migliorò il sistema attuale
Potrei diciamo soffermarmi su queste voci si può curare ma del resto ormai sono argomenti di discussione comune dà più peso al voto di opinione rispetto al volo organizzato dall'alto con la combinazione delle preferenze
Impedisce il controllo successivo sul voto impedisce o comunque rende molto più difficili brogli elettorali
Tocca diciamo quello che tutti quelli che hanno un po'di esperienza politica sanno essere è il momento fondamentale di una legge elettorale gruppi che organizzano le combinazioni delle preferenze in questo modo determinano le scelte degli elettori è una cosa che chi ripeto chi fa un minimo di politica anche in sede la resezione sa benissimo per un partito come il nostro dove l'indicazione vengono dalle segreterie
Che appunto c'è l'indicazione della Terna per la quaterna un bel modo di scendono
Il parcheggio naturalmente questo può e molto peggio come evidente quando dire organizzato da gruppi gli antenati Adami corrente dedicano le cordate e così via
La cosa che mi pare curioso di questo dibattito e che questi punti erano totalmente pacifici nel dibattito che so che la riduzione delle preferenze o addirittura l'abolizione fosse un rimedio ma non per fare polemica ma tutti ogni volta che hanno affrontato questo problema l'hanno detto
E nella conferenza programmatica di Rimini del partito socialista marzo ottantadue ci sono disegni di legge pivot Madianiti Spini e nel programma elettorale della democrazia cristiana dell'ottantasette questo è meno noto abbassare il numero delle preferenze che l'elettore può esprimere per ridurre guasti e costi derivanti da scambi di favore tra candidati come da ogni altra deteriori manifestazione di clientelismo nel dibattito politico istituzionale questo punto assolutamente pacifico
Quindi da Visco in campagna elettorale può essere si torni anche ognuno fa la sua batte con argomenti diciamo
Suggestiva però questo
è fuori discussione che si è sinora preferenza unica e molto migliore della a meno che non si voglia fare appunto questa frase suggestiva e si toglie potere all'elettore si aggiunge a quella via qualcosa
In una discussione nella discussione che c'è stata in questo decennio se c'era un punto su cui tutti erano d'accordo partiti e studiosi ed era che il sistema delle preferenze multiple un fattore di malcostume e che occorre in giro eliminarlo o col collegio uninominale o riducendo il numero delle preferenze
Quindi diciamo il primo punto è che così se il quesito viene approvato c'è o meno forte miglioramento del nostro sistema elettorale
Non è la panacea non è la grande riforma non è il quesito ludico non è il plebiscito Palin genetico a cui altri pensa a Roma intanto e una miglioramento forte dell'attuale sistema elettorale
Che crea molti problemi soprattutto a quelli che organizzano il proprio potere in modo clientelare
Credo che gli schieramenti della democrazia cristiana siano significativi perché in realtà se andiamo a vedere la divisione fra il gruppo dirigente geografica non è correntizia cioè la democrazia cristiana meridionale
Quella che oggi è più forte in quel partito per Roma radici un partito fortemente milioni Zannoni di sia della sinistra sia del centro sia dalla destra contraria Andreotti Gava De Mita ed è la Digint settentrionale
E quella che si propone altri diciamo un altro tipo di consenso altro tipo di competitori né lei né altri problemi Martinazzoli Rognoni Granelli è senz'altro favorevole a questa questo referendum quel credo che anche questo sia un elemento di riflessione
Io continuo a non capire l'ostilità del Partito Socialista questo referendum francamente continuo non capirla perché non è rivolto contro il partito socialista unite sposta diciamo capisco la questione della coalizione che per il partito socialista sbagliando anche lì ma lì è un altro problema lo costringe a cambiare politica no ma qui più che uno con una preferenza solo con preferenze multiple che da un punto di vista come dire del sistema delle posizioni e quindi francamente siccome ripeto
Stesso compagnie figlio fornita aveva anche firmato questo referendum somma ripeto il punto di principio nell'elaborazione di una proposta socialista c'era già
Non lo capisco se non con quello che però permette sempre più sospetto che diventa certezza cioè c'è tutta questa grande volontà di riformare di cambiare beh già vedere se voce davvero no
Se c'è davvero no
Il siccome tutto sommato nel sistema così come adesso il partito socialista tanto male non ci sta
Perché con un consenso tredici quindici diciassette adesso vedremo insomma con un consenso con cui in altri paesi europei si sarebbe un partito serio e dignitoso ma sostanzialmente diciamo un rilievo secondario c'ha invece una capacità di potere enorme in tutto il Paese nel sistema politico fuori
Quindi ho l'impressione che ci sia Bong sostanziale conservatorismo di fondo
Che allora facciamo vede di malocchio tutto ciò che cambia quando ci fu la questione della legge comunale e dell'elezione diretta del sindaco fu posto il voto di fiducia sul richiesta socialista
E adesso c'è questa cosa del referendum e di nuovo sembra che diciamo in costruzione a risse noncuranti sociale iniquo e così via tutte queste cose
Beh allora il dubbio appunto il dubbio è che ci sia come dire una sorta di petizione di principio non cambiare nulla per continuare ad agitare sullo sfondo questo improbabile presidenzialismo all'italiana questo improbabile presidenzialismo all'italiana
Il punto qui viene quindi la seconda ragione per votare sì al referendum finisco
Lo sappiamo che il referendum sempre ore molto spesso avuto oltre il valore del quesito anche un valore più ricca di fondo questo non ci deve meravigliare l'indirizzo dei giusto norma sia così
Per esempio sul nucleare ero referendum vera su alcuni quesiti circoscritti dai criteri di localizzazione delle centrali termiche e così via che erano così Kinsey giusti ma circoscritti pacifici si disse sì accetto la tutti ed era così che aveva anche il significato di indirizzo più ampio no
E qui il senso un po'questo anche il senso politico di questo referendum anche per lo schieramento che c'è stato
Che ormai lo schieramento è chiaro contro sono il Partito socialista purtroppo il gruppo dirigente meridionale della DC e Bossi e gli altri tutti a favore
Insomma e quindi il punto è questo questo tipo di schieramento che uno schieramento parte conservatore e in parte come dire anti partitico antipolitico ripeto Bossi eccetera secondo me va sconfitto
Senza voler caricare di troppo significato nemmeno politico russo ma sconfitto ma lanciare un segnale
Che la strada non è quella la strada da seguire non è quella non si può continuare accettare questi veti incrociati non si può concedere continuare accettare questo tatticismo esasperato bisogna cominciare a cambiare diciamo c'era cambiata quella che è la priorità delle priorità tra tutte queste cose di cui stiamo parlando che la legge elettorale
Infine ultima considerazione io trovo questa campagna astensionista
Francamente un po'volgare queste cose andare al mare di andare in montagna ma che vuol dire perché voi alla fin fine nel voto il cittadino a tutte le scelte che vuole
Se uno è convinto che con le preferenze multiple si sia molto meglio perché tutta la gran bellezza c'è più potere di scelte vuole continuare a dare quattro voti vada a votare Titano
Se uno dice io sono incerto sono perplesso sono turbato non so decide mi va a votare metterà scheda bianca questo invito dai signori del Palazzo per usare questa espressione andassero tutti al mare perché tanto poi ci pensano loro a decidere le cose io francamente comunque la pensasse sul referendum le preferenze non lo raccogliere perché il referendum è uno uno strumento così decide non è un sondaggio d'opinione si deciderà alla fine del voto passa una cosa lo passava tra è però hanno deciso quelli che sono andati a votare perché si deve lasciare invece si deve rinunciare a questo potere di decisione di però a questo punto al di là del merito al di là del merito dalla proposta è una posizione che francamente non comprendo
Ho
Secondo quesito come sappiamo è unico ma due seggi si quesito unico ma due feriti quindi il voto è uno solo
Ma e diciamo di lei il punto delle ragioni per cui i promotori hanno messo questo quesito e che ieri la combinazione numerica è una combinazione che si presta a brogli di ogni genere
E sono stati accertati non è che sono cose che noi così ci inventiamo perché Napoli da Sir taglia il caso di cui si sa e l'unico su cui s'è indagato e se indagato solo in alcune sezioni
Perché se si fosse andati a indagare in tutte dal e lì c'erano trentasei mila preferenze che sono state annullate perché facevano questi pasticci con i numeri quindi spingere a scrivere il nome è un modo in cui il rigetto nulla mai può impedire la fantasia dell'imbroglione e quindi immagino che si troveranno altre altre forme altre quattro intanto gente molto più difficile ed è anche abbinato al fatto che non si possono dare le combinazioni evidentemente diventa impossibile la segretezza del voto
Questa cosa gli analfabeti francamente mi pare un
Una trovati vecchie chi non è in grado nemmeno al giorno d'oggi dice scrivere sei sette tre quattro parole d'un nome a stampatello dopo essersi esercitato eccetera non sa scrivere meno bene un numero insomma non
Non vedo mi sembra una di queste cose un po'suggestive che si trovano si facciano si fanno eccetera
Quindi io penso che questa anche quest'altro aspetto del quesito cioè quella di sostituto ottiene questo grande risultato di impedire brogli elettorali perché vedo solo Napoli Caserta la Camera annullato trentaquattro ma scherziamo trentaquattro mila voti di preferenza un collegio sono poco per i brogli che si facevano spostando i numeri
Beh mi sembra diciamo una una un risultato significativo importante
No gravosa non manca adesso all'inizio quando l'impedimento ad un impegno a costruire nella costruzione una certa unità di obiettivi che la sinistra allora ci trovo d'accordo intuire
Il tema nel quale ci ha mentre nell'intervento di sabato il tema delle riforme in genere è in sostanza per costruire quale Repubblica come ci comportiamo come sinistra mi pare che sono stati pubblicati alcuni aspetti secondari prima di dare la parola a Vittorio Foa che ha chiesto di parlare dal apposto nella piazza della base nota al posto del tavolino pregherei Giuseppe Tamburrano riprende no
Prima di tutto io vi chiedo scusa
Ciò che cos'è successo meglio scritto sulla mia agenda e mi pareva che me l'avesse tentato
Ho
Almeno per i microfoni funziona solo in rosso
Al microfono almeno delle microspie
Mi pareva che me l'avesse dettato Nicola quel numero
Diciassette di piazza Cavour quell'ora ore diciotto
Perciò
Anche se la colpa è mia riconoscete mi le attenuanti
Io pensavo di dover fare un dibattito sull'unità della sinistra ma i giudizi che hai messo saldi sono così perentori
E così scoraggianti sul Partito Socialista
Che io so che razza di unità possa venire fuori quando
Il rappresentante del PDS
Perché non si sente
Ci sentiamo forse aspetta
Prova allora Amedeo così adesso non sentire più niente
Va meglio proseguire va be'allora devo stare a questa
Vediamo se Radio Radicale c'erano le più competente
Questa visione
Questo ventidue del due mila
Dicevo che
I giudizi che salvi espresso sul Partito Socialista sono così negativi e insieme perentori che rendono mi pare la ricerca dall'Unità inutile obbligano ad uno scontro
Prima una confronta esce dove dicono gli anglosassoni
Dalla quale però io mi trovo a disagio perché saldi
Che il responsabile per i problemi dello stato del suo partito ha portato qui le proposte del suo partito io parlo a titolo personale questa sera dirò
Cose che non collimano con quelle del mio partito spero che sì sì ancora libertà di dissentire dal proprio partito vero compagno forte
Io vorrei cominciare dal referendum sulla preferenza unica perché io volgarmente andrò al mare come però questa volgarità non addetto come attrarre l'appello va be'io faccio l'appello scritto volevo anche chiedere a Fort figlio di e se piove vado in montagna oppure sto a casa
Palma al mare non inquinanti
Sceglierò il mare non inquinante
Perché vedete amici il referendum non è il vuoto di investitura di organi necessari come sono gli organi rappresentativi mancherebbe pure che cinquecento mila elettori dovessero pubblicare quaranta e più milioni di andare a votare mancherebbe pure questo
E la legge quando ha previsto l'ipotesi dell'astensione non
La la la la cintura per chi non va a votare
Ha lasciato ai cittadini questo diritto chiamammo la libertà come dicono i costituzionalisti questo diritto vi risponderà a cinquecento mila solo in cinquecento mila elettori nel modo che pratica ero io cioè astenersi per dire con questa astensione il vostro referendum non ci convince
E io andrò al mare farò propaganda per andare al mare
Allora ce ne andiamo tutti adulti
C'era andiamo tutti e due
Perché Leo all'epoca l lei che non è una persona civile lei non sa che cos'è l'altra democrazia lo sa
No no lascia
No no lasciare
Leo cafone maleducato collegare come Prodi aveva teneteveli ancora unico pezzo
Però insomma no non è giusto non è giusto
No non è giusta ma
Firmato
Chiedo scusa a nome di tutti a Tamburrano per cui esame queste
Chiedo scusa Tamburrano a nome di tutti noi per questa scena se se la sala così decisamente ostile
è devono essere rese reperibile nei pressi delle
Superato il problema chiamate l'ordine nero e lui mi dice le sue ragioni prese
Sì qualcosa interviene dopo concepita come salvarla concepita da curare le cineteche vernice
Centosei Italia dice che il matrimonio genesi e origine e volgare
Per il ventinove grazie
Immobiliari
Allora stavo dicendo che la legge sul referendum riconosce questo diritto questa libertà quando prevede l'astensione dei cittadini
Dunque io rispondo assalti che non è bonificare invitare ad un comportamento che perfettamente corrispondente alla legge
Se Salvi si legge il saggio che ha scritto Carlo Chimenti sull'ultimo numero del ponte e Carlo Chimenti e un turista
Che ha partecipato all'elaborazione dei quesiti referendari quei tre quindi compreso questo Carlo Chimenti parla dell'astensione come di un diritto di libertà dei cittadini ciò precisato
Io inviterò i cittadini ad astenersi perché giudico questo referendum
Dannoso e nella migliore delle ipotesi inutile
Perché non giudico dannoso perché a mio parere conosco anch'io i meccanismi elettorale il passaggio dalla preferenza dalle preferenze multiple a quella unica
Rende
Più incisivi poteri dei partiti quindi accresce la partitocrazia
E non lo scoraggia minimamente l'imbroglio oscura
E perché
Perché immaginate queste grandi circoscrizioni
Mattinata queste grandi circoscrizione immaginate che Andreotti che finora ha fatto le cordate
Votate Andreotti Evangelisti ed giubilo lo le potevo fare cosa farà Andreotti eh dirà a coloro che controllano il vuoto ed il voto di preferenza e tutto controllato e Iggy capibastone se volete chiamare Valvassori coloro che hanno in sede locale la rappresentanza dalla corrente non del partito dalle correnti controllano i voti di preferenza uno per uno nominativamente
Dunque loro sanno quanti voti prendono nella sezione lei dissente
Ho fatto
A beh sette a lei lei ha il privilegio di essere giovane
Aggettivato
Ok ho ascoltato salve sono intervenuto dopo diciamo e dibattito quelli dall'interruzione di queste
Altro della totale trasparenza
A me pare essere durante gli anni di piombo forte
E in ogni caso delle l'interlocutore siamo così che mi ha interrotto il privilegio di essere giovane di non conoscere i meccanismi il controllo è molto facile estremamente facile
Il rappresentante dalla corrente l'assessore si chiamano capibastone il portaborse l'avvento alla alla sezione alla alla circoscrizione chiamatelo come volete sa quanti danno i voti di preferenza i voti di preferenza Rita sono pochi a darle liberamente
I voti di preferenza sono raccolte attraverso quelle che si chiama l'organizzazione del consenso da coloro che detengono il potere che sono assessori ministri sottosegretari deputati questo è noto queste notissimo
Più a dal Nord scendete al Sud più voi siete in grado di sapere con esattezza quanti voti di preferenza vengono dati in quella sezione in quel seggio elettorale con esattezza
Che cioè scusate gradino volevano controllare dopodiché semplicissima partecipa al controllo successivo è facilissimo quindi ma non sentiamo l'interrogativo
Contro
Una pluralità di pertinenza concessi e Cosimo individuale pertanto le c'è una proposta volevo sapere che ci sono tante presenti generale e sicurissima
Sicura ANSA alle ore di Rocchi il suo voluto individuare può essere
Questa è la ragione diciamo multizonale della preferenza certo ma anche ero compagno fuori controllo è facilissimo è semplice perché se io
Come si chiamano tra più persone avvenne se io e controllo un certo numero di seggi elettorali
So che prendo i voti di preferenza per me
Dai signori Tizio Caio Sempronio eccetera perché proprio perché questa è è stato pro ma anche ma fatemi finire fatemi e io non sono veramente sconvolto il controllo è semplice perché in quella sezione io non so che ciò cinquanta voti di preferenza e voglio trovare cinquanta nomi tamburi Cannone chi
Ma c'è una bella seduta è se non trovi il controllo incrociato delle tre perdette il numero uno quattro e sette chi è che non ha obbedito e la stessa cosa è la stessa identica cosa oggi il controllo viene fatto col voto incrociato domani sarà fatto col nome
No io credo che
Rimani per intervenire poi voi abbiate pazienza ma
L'esempio che si fa della cordata
Ed è il motivo più ricorrente l'ha fatto anche l'hammam intervista a Repubblica
è che c'avete i casi numerosissimi di tre candidati ciascuno dei quali ha trenta dieci mila botti
Si scambiano i voti fanno la cordata tu mi fai votare a me io ti faccio Bottari attenti e ciascuno prende trenta mila voti di preferenza
Mentre quello che cena solo ventinove ventinove ne prende viene bocciato cioè non è morale lo questo però Amici miei suppone che quei tre che hanno ciascuno dieci mila voti di preferenza siano dei banditi di strada
Mentre colui che ne controlla ventinove sia uno stinco di santo perché i suoi ventinove devono essere puliti altrimenti che senso avrebbe questo ragionamento
E non sarà forse il caso che Luciana ventinove perché un ministro uscente perché è un sottosegretario uscente perché c'ha più soldi di quegli altri che sono tra i peones e si coalizzano per battere i grossi non potrà essere questo caso ma quando a metà testa esempio dovete supporre ripeto che chi controlla più voti è un dall'Antuono agire contro la mente è invece è un altro
Avete allora scusate io io a me non me ne frega niente di quello che hanno detto a Rimini socialisti quando Spreafico ha fatto quella relazione io gli ho detto che non ero d'accordo vedevo portare i testi dei discorsi ho parlato a nome mio
Io ero consegni quando abbiamo cominciato la campagna per il per la riforma elettorale io lo venerdì sono andato quando ho visto i referendum in funzione di partiti trasversale
I gruppi che facevo rotta ad altri gruppi volete la prova ma se volete la prova e saldi ha detto che questo referendum non è contro nessuno è solo per la moralizzazione
Ma voi aprite i giornali e trovate ma pure contro il muro e il presidente del comitato Segni il quale afferma che questo referendum contro Craxi
Allora io vi dico posso anche avere antipatia per Craxi
Ma quando si riduce il referendum a questo eh beh io vi dico che il caso di proteste
Perché qui non è più la domanda cittadino voi moralizzare passando da tre a una preferenza no non è più qui si vuole far passare una cosa che non c'ha niente a che fare con la volontà del cittadino
Va bene si vuole fare passare una battaglia trasversale contro Craxi e allora mi pare che questo sia un suo proprio del referendum e mi pare che chi tiene al referendum non debbo dire andate al mare che è molto meglio queste sono le mie ragioni
Questo
Quanto poi alle posizioni dei partiti parte che a me mi stupiscono sempre i compagni stavo per dire comunisti comunque ex comunisti
Quanto a distanza di qualche anno fanno proprio le posizioni dei socialisti perché a sentire saldi i socialisti a
Traditi sull'Unità ci sono letti alloggi Lodi mi piacerebbe leggere queste cose
Ma abbiate pazienza
Io qui parlo a titolo personale bene vi dico che le posizioni di Spreafico il disegno di legge di Marianne io non le ho condivise allora non le condivido adesso
Io non porto qui le posizioni del partito vi dico la mia opinione se ritenete che non mi interessano le mie opinioni io me ne vado allora di chiamate il responsabile del partito che li riceve su cui e tanto per essere in argomento
La proposta che ha fatto il mio partito di Repubblica presidenziale secondo me non è del tutto convincente
Perché l'elezione diretta del capo dello Stato
Senza una legge elettorale che riguarda l'elezione della Camera
Può risultare addirittura un pericolo per le istituzioni
Io non so quando Amato ha scritto
Sulla Valtidone guanti ma non scorso
Strano e mi è sfuggito perché che io sappia le posizione cosa patologie no noi no nove ha detto un'altra cosa ha detto chi sostiene la proposta la legge elettorale tedesca
Vede accettare anche la clausola di sbarramento e questo è stato interpretato come una scelta di del Partito socialista per il sistema tedesco
Va bene vi faremo dateci i vostri indirizzi vi manderemo
Questo ritaglio dell'Avanti a me non risulta in ogni caso che Sacchi sarebbe una modificazione
Sostanziale della linea del partito che finora ha proposto all'elezione diretta del capo dello dello Stato con il potere esecutivi come in Francia
Ma non si è ancora pronunciato sulla legge elettorale questa indeterminatezza sulla legge elettorale io non la condivido se Salvi mai in questi anni onorato leggendo le cose che scrive Satta e queste e la mia è la mia opinione allora
Entrando un po'più nel tema e con un approccio che io vorrei sforzarmi di rendere più unitario io credo
Che sulla proposta di riforma che possano sbloccare la democrazia italiana
Favorire l'unità della sinistra
E la riforma che hanno che ha realizzato dei concorrenti in Francia badate la riforma di De Gaulle noi allora l'abbiamo giudicata come
Un
Abbiamo giudicato De Gaulle mezzo fascista quella stupidaggine una delle tante stupidaggini che abbiamo detto
In passato
E invece è stata la riforma che ha portato la sinistra francese al potere
Ora i mali della democrazia francese della Quarta Repubblica francese
Erano quelli che ci delizia hanno oggi
Ed io sono convinto che una riforma istituzionale ed elettorale simile a quella francese possa guarire anche i nostri mali cioè la partitocrazia la frantumazione delle forze politiche
L'instabilità governativa l'impossibilità di creare maggioranze omogenee
Una questione che si pone che noi dobbiamo affrontare con molta franchezza è la seguente
In Francia la riforma è stata fatta da De Gaulle era estraneo a quello che Luigi amava le sistemi la Quarta Repubblica
Che ha aggregata tornasse una nuova classe dirigente
Ed è stata possibile perché la Quarta Repubblica è stata abbattuta non da De Gaulle a mandarla minaccia dalla sedizione algerina
Dunque un trauma la guerra d'Algeria ed una classe dirigente di ricambio quella gollista
E possibile che la classe politica che ha gestito la Prima Repubblica italiana
Che deve averla gestita male ha visto che si parla di Seconda Repubblica Possa essa stessa la stessa classe politica rinnovare profondamente le istituzioni e gestire bene una seconda Repubblica questo è il vero problema col quale non riuscì dobbiamo confrontare
E noi non possiamo fare altro cari amici che dare proprio fiducia a questa stessa classe politica non abbiamo altra strada e una scommessa disperata mai l'unica scommessa
Io credo che una scommessa che possiamo vincere il perché la classe politica italiana non è peggiore di quella di altri Paesi
In buona misura
Questa classe politica
Ha fatto errori
Sì è corrotta per i difetti del sistema non perché siamo fatta di ladri e di incapaci
Vedi il caso metterò metterò era un uomo della Quarta Repubblica
Non si è illustrato come uomo dalla Quarta Repubblica in un sistema istituzionale diverso metterò ha rivelato quali sono le sue le sue doti
Dunque possiamo scommettere solo su questa classe politica di maggioranza e di opposizione
Quali debbono essere gli obiettivi della riforma
L'obiettività la riforma debbono
Far cessare una abnorme stabilità politica italiana perché il sistema italiano soffre di due difetti l'abnorme stabilità della Democrazia Cristiana come ceto politico dirigente e l'abnorme in una stabilità dei governi
Deve favorire l'aggregazione di maggioranze omogenee cioè decise conveniente sul programma da attuare
E deve assicurare una stabilità senza della quale non si possono risolvere i problemi italiani che sono gravi che si sono incancreniti e che richiedono un cura lunga e anche dolorosa impopolare
Voi immaginate
Che sia possibile risolve i problemi del debito pubblico della criminalità
Dei servizi dell'evasione fiscale con governi che durò nove mesi con maggioranze che non riescono a trovare una base di intesa sugli non è possibile
Questi problemi resteranno irrisolti vedete che fornirà per disperazione non avendo la possibilità di corti di colpire l'evasione con i mezzi che lo Stato che che le istituzioni gli offrono ha invitato alla delazione
Dunque noi non riusciremo a risolvere questi problemi senza questi presupposti un esecutivo autorevole stabile una maggioranza parlamentare omogenea ed il tempo necessario per affrontarlo Exor
Ma questa riforma si può fare solo se la sinistre unite
Solo se la sinistra i due partiti prima di tutto è la sinistra non si limita i due partiti cercano con pazienza
Tentando di capire le ragioni dell'altro cerca una con pazienza di trovare una base comune perché se la sinistra è divisa come l'UE questo ottavo saremo giocati ancora una volta dalla Democrazia cristiana solo se la sinistra si unisce nasce una forza politica e parlamentare maggioritario perché la sinistra unita ha una forza superiore a quella della DC diventa quindi l'ago della bilancia diventa le la
E lei è in grado di dare le carte
E di se è necessario un accordo provvisorio con la DC
Porre le condizioni fuori di questo noi facciamo del bla bla bla continuiamo a dividerci su Cossiga sul referendum sul lì sepolta sulla droga usciamo appare solo queste e la Democrazia Cristiana riuscirà ad irretire accetterò ha fatto con noi adesso lo farà anche col PDS se mai tutte e due insieme ecco come la riforma elettorale che tanto piaciuta al Partito democratico della sinistra sulla bocca di Forlani tra parentesi battuta scherzosa mi spiego a questo punto il favore per Forlani dei lettori dell'Unità
Ecco perché quella proposta tende solo a dividerci
Nulla la proposta deve essere provate a a dividere noi socialisti e comunisti si cerca no dividerci ulteriormente ancora
Beh quando quando la Democrazia Cristiana riuscirà a fare la riforma elettorale con l'apporto dei voti del PDS allora la divisione sarà definitiva e lo so perché non esiste
Saremo insieme no no no for no guarda insieme no Ford questa questa quei questa questa è un'idea è un'idea peregrina il partito socialista non accetterà mai una legge elettorale che lo obbliga a stare o sotto la bici o sotto il PD Marzotto per forzare e dimostrabile tranne che non ci sia un tale modificazione metterai partito con una legge elettorale che quella che descrive quella che voglio io
Che offre quella sì che unisce la sinistra quella sì che la unisce al secondo turno obbliga la sinistra durissimi
Le coalizioni con il premio di maggioranza
Sono una forma parte che mi stupisce che voi sosteniamo il premio di maggioranza poi fatto la le la lotta contro la legge truffa del cinquantatré sì dite che quella era una un premio a chi aveva già residente in essi spiega
Ma intanto stasera discuti con me io sono d'accordo intanto e comunque è tutta diversa da quella del tuo partito
Va bene se se se la riforma la la proposta che io faccio questa sera e l'elezione diretta del capo dell'esecutivo e l'elezione del del Parlamento con il sistema maggioritario finale a due turni con un Parlamento che dia la fiducia al governo per cui i poteri del Parlamento non siano ridotti come in Francia ma siano poteri pari quelli del capo dell'esecutivo
E quindi quando questo rapporto di fiducia si interrompe
Governo e del Parlamento tornano davanti agli elettori
Queste e la mia proposta questa è la mia idea ed io parlo per me
Mentre quella proposta di Forlani che è piaciuta tanto a voi che vedo piace anche a sfondo porta ad effetti diverso perché vedi Fo tra l'altro queste proposte sono scritte sulla sabbia
Perché degli schieramenti politici italiani basta che il PSI si rifiuti di fare coalizione con qualcuno sui rifiuti
E allora che cosa succede se il quaranta per cento che ottiene il premio la bici da sola non lo prende la decisione coalizzare ecco tutti i partiti
Liberale no repubblicano forse le leggi allora che cosa succede che una legge che favorisce il centrodestra
Dobbiamo dobbiamo lottare per i siti di questo genere francese eccetera
Fermano scusami dovrebbe procedere
Però ma ma io parlo della legge francese mentre voi state parlando della proposta di Forlani delle coalizioni con il premio di maggioranza ma intendiamo sì mettiamoci d'accordo almeno a questo tavolo
Lei ipotesi di riforme elettorali sono due il sistema uninominale a due turni qual è stato introdotto infranta da De Gaulle e che ha favorito poi la sinistra
Lei coalizioni col premio di maggioranza che la proposta della decisivi da quella del PDS e penso almeno possiamo essere d'accordo su questo sono queste le due proposte
Io qui può parlo per quella che piace a me e la ripeto collegio uninominale a due turni sistema maggioritario elezione diretta del capo dell'esecutivo sarà il premio sarà il capo dello Stato è un aspetto marginale
Scioglimento automatico del Parlamento e ritorno davanti agli elettori dell'esecutivo il Parlamento quanto si interrompe il rapporto fiduciario secondo me questa riforma raggiunge il entrambi gli obiettivi
Cioè visto bloccare la democrazia italiana assicurando stabilità omogeneità efficacia responsabilità e e portata dall'unità della sinistra allacciamento dalla sinistra cementato con per un calcolo elementare dell'interesse che a quel punto avrà partiti di unirsi al secondo turno dall'avere contato le forze al primo turno
Ma se mi è consentito ancora un minuto io vorrei fare qualche considerazione malinconica su questi nostri dibattiti malinconica perché
Perché
Noi abbiamo se non perduto sciupato una grande occasione una grande occasione storica
L'anno scorso il comunismo rivelato il suo volto è fallito è stato travolto dal suo fallimento tragico
Quella era l'occasione storica per punire i due partiti
Almeno all'origine si richiamavano ha lo stesso patrimonio ideale
Il Partito socialista ha commesso l'errore di apparire almeno di apparire
Come tutto proteso ottenere solo la resa del Partito comunista la ressa noi abbiamo avuto ragione riconoscete lo e arrendetevi
Ma l'ex partito comunista ha commesso l'errore maggiore più grave di non fare la scelta che sembrava oppio logica naturale la scelta del socialismo
Crollato il muro di Berlino se qualcosa rimaneva vivo anche se andava rinnovato era il socialismo democratico
è invece il Partito comunista è andata alla ricerca in seguito un'altra identità che io non ho ancora capito
E così in quell'occasione storica se non è stata perduta è stata sciupata dico sciupata per cui forse possiamo ancora fare qualcosa
Vedete dico compagni sperando di essere tra compagni
E di essere considerato tale
In Europa si stanno verificando se
Processi di straordinaria importanza nulli siamo fuori
I giorni scorsi hanno votato elezioni amministrative in Spagna i pronostici davano Felipe Gonzales logorato perdente socialisti spagnoli hanno vinto ad un tratto di scandali
Pronta degli scandali il fratello di guerra hanno vinto e Gonzales progetta
Di arrivare alla fine del secolo ed ha assicurato che ci sarà un rinnovamento del socialismo per la verità finora in Francia ha governato secondo regole schemi il pragmatismo medio in Francia hanno celebrato il decennio di metterò i sondaggi danno metterò il testo cresciuto alla popolarità di mistero
E labor Party è stata incendiata vincendo un'elezione suppletiva dopo l'altra
Tanto che l'economista fatto che è stato
Sostenitore della rivoluzione thatcheriana
Ha fatto un bellissimo articolo intitolato il nostro manifesto laburista si è convertito al laburismo
Con l'affermazione di un principio che un principio elementare per noi di sinistra che la società non è una aggiudicato di individui ma è una sintesi col che esprime interessi collettivi e che il Governo i partiti lo Stato non possono pensare solo agli interessi dell'individuo ma debbono pensare agli interessi ai bisognosi ai diritti della collettività
Dunque tra qualche anno e e probabile che l'Europa occidentale sarà tutta socialista Spagna Francia Inghilterra e Germania
E questo perché la ricetta thatcheriana liberista Fallica
Nell'altra Europa
Il crollo del comunismo non ha aperto la via al socialismo
La gente non ha avuto più sentire parlare di Stato di Piano dismessi
Ed è corsa verso il mercato ha questo di illusione del mercato un mercato che è stato proposto Hans agitati in termini apre Adamo Smith più thatcheriani della Thatcher però nella Germania orientale cioè dalla parte più prospera
Di quella zona
Il mercato di colla fatto già fallimento aumenta la disoccupazione aumentano i problemi sociale e c'è un rifiuto il capitalismo di corda quindi è probabile che nell'Europa orientale dopo l'illusione del mercato si tornerà verso una maggiore considerazione dei valori del socialismo che non hanno nulla a che fare con quelli del comunismo allora
Anche nell'Europa orientale forse avremo un ritorno del socialismo
E noi in Italia la sinistra in Italia che fa
Che fa che io ho letto Centesimus Annus e mi sono detto qui in Italia e nel mondo c'è solo un soggetto collettivo che si propone come alternativa al capitalismo che il Papa l'accesso non è la sinistra
Non ci dividiamo sulla preferenza unica o plurima su Cossiga e su tutta una serie di altre stipite cose
Andando verso
Andando verso quell'Europa nella quale entreremo totalmente impreparati non solo per le politiche generali ma anche per le istituzioni e dove ci confronteremo con governi diretti dei socialisti
Noi ci dividiamo su queste piccolissimo Tubby the cose
E lasciamo che sia la Chiesa in Italia proporsi come l'alternativa al
Capitalismo grazie
Non avete applaudito occorre
Quando la sezione del PDS di Borgo ha pensato di dire come dicevo all'inizio questo dibattito con un pensava di ebbene intervenne svedesi i quali in partenza fossero d'accordo e che dovessero mascherare prese accordi cioè visita marchigiana per costruire una ringrazio della signora è stato la quale non deve fare riferimenti compagnie cittadini ai dissensi che nel passato ci sono stati conoscerli sì ma utilizzati sempre per riproporli oggi mi pare non utile ai fini della costruzione e se lo avrebbe ragione Giorgio Ruffolo oggi proporre il cavallo di Federico che rechi rompere la galoppo dalla storia si rivede tutta la situazione del passato e quindi le occasioni perdute sono state svolte da una parte e dall'altra
Io penso che le cose che ha detto Tamburrano il compagno da Murano siano chiuse interessanti sia quando le ha dette in dissenso con la sicurezza con le quali ha saputo dirle come sua posizione personale sia quando le ha dette difendendo la posizione storica del partito socialista e attuale io penso che a questo dare alcuna risposta visto che si rivolgeva direttamente a Cesare Salvi Cesare Salvi sta penso che a questo punto voi aspettate l'intervento di Vittorio Foa nei confronti
Se parli come separano come scrivo sonorità
Ecco
Sono stato subito provocando
No
Per cui Chiarenza io scritto sull'Unità una cosa per cui anche il compagno lombarde ma accusato di essere un provocatore
Io non sono professore io ho detto una cosa molto semplice ho detto che i compagni socialisti all'utilizzo di guardare da tutte le parti tant'è vero che di tanto in tanto strizzano l'occhio a noi est hanno provato a Martino la sera e la notte con la Democrazia Cristiana
Io ho detto anche che il PDS
Ha il diritto di guardarsi da tutte le parti se non deve aspettare il consenso da parte punto e basta è una provocazione non lo so
Va bene detto questo cioè che
Se io voglio dire una cosa la devo cercare dove si trova questa non è una provocazione sì io non faccio questa devo aspettare il permesso di qualcuno io non ho più nessuna autonomia non sono più soggette a
Io credo che il PDS sia un soggetto politico e mi auguro che Rossini mi auguro e così andiamo avanti anzi giri molto volentieri magari
Vedi fora il fatto di dire come i socialisti stanno con l'attrice cominciamo a pensare a starci anche nuovi
No io valide beh io ho letto ma nemmeno Alberto Mario a letto allora chiedo scusa comunque io avrei apprezzato la posizione del PDS l'acqua nel senso di incartarci di essere molto ero partito riformista quello che non sporca mai rileverebbero perché queste opere prestate almeno erano io voglio chiarire io sono sempre stato contro il compromesso storico in tutta la mia vita lo sono ancora adesso
Io sono per un'alleanza politica a sinistra io credo che sul problema delle riforme istituzionali e su quello bisogna cercare risparmi Coppi ci sta
No corpi non ci sta
Non devo aspettare il permesso di nessuno per dire e tentare di fare come l'occhio né solo questo delle campane riforme istituzionali ecco questa era la provocazione dopodiché io voglio dire che io sono stanco di sentirmi dire se appena vero lo guarda da alcuni ambienti della democrazia cristiana a dire no contenuta seguita l'accompagni parte poteste questo chiedo scusa proprio perché voglio Ruta con voi non avete il biglietto di dire avete visto
Che che la proposta di Forlani spacca la sinistra ma scherziamo
Ma quando mai c'è stato novità prevale sulla questione elettorale io mi auguro che ci si se ci foste
Chiedo scusa di questa mia animosità ho difeso me stesso dall'accusa di essere un provocatore no io vorrei dire una cosa sul problema della del referendum del nove giugno io sono non dirò nulla però voglio soffrire son d'accordo saldi voglio dire solo una cosa che può essere benissimo Tamburrano che ci siano delle possibilità di controllo individuale molto però quello che conta è il fatto che chi vende voto chi compra voglio dire il volto
Fa sapere a quello corrente che lo può controllare
Ecco queste Walter Reder cioè il è il fatto di far pensare far credere vedere orchidee debutto che tu lo puoi controllare queste quindi ha ragione puramente morale è una questione morale elementare guarda e non credo che i caschi il mondo
Dopodiché io dico hai ragione dicendo che si ha diritto di astenersi e quindi si ha diritto di difendersi dalle
Su questo sono completamente d'accordo dopodiché dirò e io vado a votare e vado calmare Avato dopo aver ascoltato voto e poi vado ecco questa è la cosa che voglio dire capisci dopodiché chiunque vuole può astenersi sul problema della riforma istituzionale a mio giudizio e mi pare che Cesare Salvi ed ha detto c'è un tema di fondo vogliamo o no arrivare all'alternativa
Cioè
All'alternativa e all'alternanza cioè al fatto che ci sia il Governo sta uno sistema politico bipolare a me pare che questo è un punto centrale e siccome la posizione del PDS e qui vogliamo arrivare a cerchiamo va bene il sistema del doppio turno va benissimo dalla coalizione contro delle maggioranze questi sono a mio parere questioni secondarie
L'importante e arrivare a un sistema bipolare
Cioè arrivare a un sistema in cui una parte si assume le responsabilità in piena e non ci sia questa instabilità per cui ci sono dei partiti al centro che possono giocare rendendo essi minoranza
La la decidere sulla ma questa è la cosa che a mio giudizio va cambiata
Ed è io voglio disponeva ancora un'opinione è una speranza profonda
Io credo che il partito socialista so di dire una cosa che può leggere anche la sensibilità di molti compagni ma io credo che il Partito Socialista se prendesse se avesse di di potere essere prevalente in una coalizione
Cambierebbe la sua foto
E credo che questo possa avvenire Tamburrano e tutti i pezzi e quello che queste cose tutti Tex vederne ma l'errore che è stato fatto secondo me da Craxi che risale alla sua all'origine del suo egli avrebbe potuto allora fare come Mitterrand
Puntare sull'unità a sinistra e
Dislocare le forze politiche attraverso una proposta unitaria siccome ce la faceva io sono convinto che ce la faccia vero s'potrà farlo Craxi che sta cosa invece ha scelto un'altra linea ha scelto verità del Potere immediato comprende Caporale cioè la partecipazione con la democrazia cristiana gli ha dato delle possibilità di partecipazione al potere corrompe distratti vero il immediato e questo è un ciclo cade giudizi definitivi
Ecco finito allora bisogna guardare questo futuro il futuro passa attraverso l'alternanza al governo il metodo elettorale io non me ne intendo e tecnico ecco però voglio dire no ora io piccoli io sono un vecchio uomo politico sono stato
Perfino deputato alla Costituente cioè sono uno dei
Costituenti ormai siamo pochissimi possiamo conta ci danno ogni dieci odiavo gli decennale ci regala il presidente Repubblica ci regala una medaglia vero come ai vecchi garibaldini né per principe del Novecento
Quindi sono uno di investire ecco io devo dire subito che
Il sistema parlamentare cioè il meccanismo per cui i parlamentari decidono un sistema che da a molti siti inconvenienti
Però a una cosa che è importante che in qualche modo il controllo popolare sull'esecutivo avviene sia pure mediato edito dalla rappresentanza ma viene in modo costante
Venti sistema presidenziale che è una cosa diversa dall'elezione diretta al capo dello Stato perché stiamo entrando nel solito diretta al capo dello Stato e cioè il capo dello Stato coloro avvenisse in un sistema parlamentare molto stupido non è un problema grave per parte mia non sarebbe affatto
Sistema presidenziale che io temo e la dislocazione di botte dal Parlamento vero al capo dell'esecutivo in questo caso al Capo dello Stato
Cioè che in questo modo vendita ambulante il mio timore questo questo dare la parola al popolo alla dai un'asta
Dopo venderà attraverso i parlamenti controllo avviene in altro punto avviene cioè attraverso una continuità sia pure mediato da sia pure più deboli ma attraverso la contiguità
Allora siccome un attacco a Repubblica presidenziale ci sarebbe di in qualche modo una dislocazione di potere dal parlamento al Capo dello Stato davvero su questo io penso di di e di avere delle ragioni di esemplare guarda che
Quadro molto più giovane del quarantacinque quarantasei un partito molto piccolo cui apparteneva al Partito d'azione ricordato agito spinto l'ho detto perché trovano ricordarsi va bene allora c'era una detto abitazione c'era un po'l'autorevole voce Piero Calamandrei ci fu una proposta vi dico repubblica presidenziale vorrei dire subito per io non ricordo di aver mai sostenuto questa proposta ma non ricordo nemmeno di averlo ostacolato a dico molto onestamente
Essa non fu portata poi confortata dal costituente fu abbandonata subito però e alcuni momenti fu dichiarata dentro il programma qual era la ragione non uscivamo dal fascismo Devero eravamo tutti presi da un'idea dell'instabilità del potere politico è vero forse la ragione del fascismo perché del ventuno ventidue il venti ventuno era stato un po'così in secondo luogo il mito americano era molto forte articolazione e quindi la presidenzialismo e valutazione era fa di forte ispirazione americana nata durante la guerra
Ecco però io voglio dire io su questo oggi non sono d'accordo perché io vedo oggi dei pericoli del presidenzialismo inteso in questo senso non solo dall'elezione del capo dello Stato in un sistema parlamentare forte ma peraltro nel trasferimento di potere vedo effettivamente un certo per io però vorrei aggiungere una cosa che a me sta molto a cuore
La riforma istituzionale e sadici lavora io spero che non so
è molto importante snellire i lavori del del Parlamento ridurne il ridurre il numero dei membri è molto importante accresce l'autorità dell'esecutivo e molto importante una legge regionale che responsabilizzi
Per così dire il Governo di fronte agli elettori quindi di agli elettori la possibilità di definire le coalizioni definire il Governo ed eventualmente anche suo capo del Governo perché no queste tutte le cose sono molto importanti ma la chiave di questo che cos'è di dare più responsabilità alla gente
Valentini sponsor ritardato ha deciso di questo mi pare il punto centrale perché l'esperienza dei partiti guardate non bisogna buttarla via stiamo attenti
A una critica troppo dura una partitocrazia perché dietro la partitocrazia c'è anche il potere occulto degli enti economici degli enti heavy altri enti stiamo attenti che i partiti non è certo momento possono anche essere una difesa contro il potere occulto e anche contro il potere del economico concertista queste cose possono avvenire io credo a questo punto che il problema del Parlamento del rafforzamento al Parlamento sia un problema importanti rimango veri pozzi parlamentare
Ecco su su penso che invece si possa discutere sull'elezione del capo dello Stato qualora quadro parlamentare sia molto sicuro molto rafforzato ma peggio questo anche il PDS su questo non ha sollevato delle pregiudiziali vero voi avete preso posizione netta noi abbiamo preposizione nel perché io sono iscritto al tuo partito la capretta polizia veneta dalla stessa sesta sezione
Pensavo che la sensazione
è vero pesante ceretta contro un sistema presidenziale visibili di trasloco di Poppi trasferimento di così ecco però io vorrei dire io non sono d'accordo prete col mio caro amico Norberto Bobbio
Quando dice che tutto sommato di problemi istituzionali non risolvono i problemi del Paese è chiaro che non risolvono parla su questo piacere molto molto sinceri la vanità organizzata non l'ha reso con con una riforma istituzionale
Passione fiscale dopo la risolvo i i poteri occulti no le risolve di servizio pubblico non risolvibili però se tu individui delle responsabilità se qualche elemento la responsabilità già delibere forma istituzionale e anche alla riforma elettorale
Tua e anche imbranato delle armi per affrontare gli altri problemi sul livello la responsabilità voglio dire per esempio una cosa che certamente disturba ma bisogna dirla
Il servizio era pubblica amministrazione dei pubblici servizi non potrà mai essere esaurito se non distinto se non si introdurrà il principio la responsabilità individuare a partire ahimè se cioè un lettore ungheresi ed è un un primo un primario o no un direttore generale se non vorrebbe sente male deve essere sostituito e di lì sì scende richiede l'amministrazione queste cose la responsabilità solo un punto centro la responsabilità è è un elemento fondamentale vado più in là beh facciamo la lotta alla alla facciamo facciamo quello come siamo di fronte alla malavita organizzata vero da quali si fa strada in alcune regioni si sostituisce ormai ecco io voglio dire una cosa che anche questa io trovo trova delle resistenze psicologiche e culturali
Le possiamo chiedere che gli allegri degli siano osservate ma dobbiamo impegnarci a conservarle noi del nostro Bill
Io credo che vi è un problema mio mi son sempre augurando che PDS
Dal quale è stato da poco tempo fa è una proposta richiesta ho fatto tempo fa che PDS Alessi coraggio come dire culturale
Di capire le leggi anche le leggi impone devono essere osservate la sinistra compagnia una tradizione ambigua da un lato ha sempre pensato che lo Stato forse preferite dal mercato che il mercato è affonda capitalismo e quindi si diceva vivo allo Stato otto a Bergamo dall'altro lato ha sempre pensato che lei che lo Stato lo Stato espressione del capitalismo e quindi regalo è vero
Secondo me bisogna arrivare a dire che le leggi se le leggi
Se vengono sì ci sono possa esser leggi ingiuste devo combatterle ma quando ci sono devono essere salvate perché la legge non è solo un rapporto fra nello staff da leggi è una garanzia verso gli altri sì o commento ancor più piccola infrazione a più piccola infrazione infrazione del traffico non è che io disobbedì School comune dopodiché non lo Stato io faccio del male e gli altri cittadini e possibile che un partito di sinistra dica finalmente noi facciamo una battaglia che pure anche anni perché le leggi vengono osservate e cominciamo da noi allora avremo rapporti io son convinto che in quelli legalismo di massa che ognuno di noi ha perché ognuno di noi
Prega in qualche modo nel suo piccolo è vero le norme vede i regolamenti e via dicendo
Il legalismo di massa e anche un sostegno della potente illegalità del potere ma brioso del potere legale
Sì io voglio combattere Binet potere mafiosa anche l'arbitrio dello Stato vero io devo anche prima di tutto a cominciare da me ecco io penso che questo elemento possa essere oggi ho detto questi due esempi ne vero leader della pubblica amministrazione gente trovi via etere
Che sono difficili da fare buona quindi
Ma che io penso che la riforma istituzionale fondata sul principio che la responsabilità cioè nel rispondere per sia un elemento chiave è per questo che io appoggiò riproposta poi la tecnica in affido ma quelli che ne sanno più di me delle e quindi
Darei adesso la parola uno due
Forse sono di più di più interventi brevissimi dei presenti interrogativi interventi come se interrogativi
Domande dopodiché pregherei accompagnò Tamburrano di riprendere la parola provinciale
La ma non la all'avvocatessa Malaspina
Compaiono
Viene
Ieri i militari
No deve la dico c'erano si registra
Microfono
No si registra
Accreditate che e la preferenza che era forse della partitocrazia e per quanto concerne la responsabilizzazione dai vertici alla base delle pubblica amministrazione ritengo che a siglare e che adesso fa parte del concetto di democrazia il contro un'alterazione De Sena ex DS a organizzare il controllo della gente su tutte le istanze della pubblica amministrazione e dissidi fissi eccetera categoria sino a farsi friggere San Giuliano OPA la responsabilità di cassazione Darkness
Grazie c'è nessun'altro
Prego
Purtroppo
Però io più che altro cercherò di essere rapido dunque dal momento che diciamo scientificamente giuridicamente provato che con il sistema delle cinque preferenze cioè Curzi quattro quante sono
Si può si può attuare di fatto un controllo a posteriori del voto e non a Brioni
Perché capo bastone sì però con sarebbero entrati porta attuare un controllo del voto a posteriori e io non capisco
Perché non debba essere diciamo esclusa questa possibilità
Il discorso che faceva che faceva Tamburrano dei del e quello che c'ha ventinove mila preferenze e gli altri tre che ci saranno dieci mila fanno la cordata e risultato Valente che se c'è una preferenza solo c'abbiamo solo un farabutto se cessano quattro coprente ce ne abbiamo quattro c'abbiamo quello l'ha preso ventinove mila preferenze i tre da dieci mila che si sono associati comunque a parte questo io diciamo una cosa credo diciamo sono rimasto un pochettino così da me in effetti andare a fare il referendum per le riforme per la la la l'abolizione delle preferenze mi sembra una stupidaggine nel senso che mi sembrerebbe una materia un un argomento che ricca basterebbe fare una legge per per eliminare questo scandalo non dovrebbe essere necessario
Obbligare o comunque chiamare è l'elettorato a pronunciarsi in effetti c'è una certa cosa o
Va be'io questo non sono giovane e non lo so perché comunque questo va bene le riforme istituzionali a me mi sembra un pochettino non dico ridicolo però un po'così strano
Che chi più chi meno ogni partito i socialisti fanno riferimento al modello francese o fanno riferimento al modello statunitense e non si capisce la democrazia cristiana fa riferimento al modello tedesco il cancelliere i comunisti in un civile nei PDS in un certo senso sembrò fa riferimento
Al modello costituzionale o meglio non costituzionale perché non c'è la costituzione in Inghilterra ma a un sistema diciamo così come è venuto formandosi in Inghilterra
A me tutto questo sembra un pochettino cioè restiamo in Italia il costituzionalista mortali propri maestri ho studiato diritto costituzionale all'università e dice che il principio fondamentale che ogni ogni nazione c'ha la Costituzione che che si dà non è che legata al territorio la Francia una Costituzione che quello che la Francia è diventata Stato nazionale nel mille seicento
E l Italia è nata l'Italia è nata come è stato nel mille novecento voglio dire come Stato repubblicano e la Costituzione del mille novecentoquarantotto cioè non io credo che guardare un po'troppo a al modello per vedere qual è il modello migliore se quello americano quello francese o quello inglese a me mi sembra disarmante di fronte poi ai problemi italiani che non soltanto perché io credo che se un rappresentante di ogni partito
Si mettesse tutti seduti intorno a un tavolo cominciassero a leggere la Costituzione lentamente articolo per articolo alla fine credo che con tocco dovrebbero tutti quanti che non ci sarebbe da modificare niente
A parte a parte senz'altro forse i leader del processo legislativo viene queste cose qui però vorrei dire come principi fondamentali credo che
Ma non io ma molti dicono che la Costituzione italiana è la più è la più moderna e più amare e il problema di cosa quali sono le proposte Silvia mi chiamò Fabrizio
Quali sono le proposte invece per esempio per
Studiare le riforme dei ministeri quali sono le proposte per è un altro dibattito ma le riforme sono quelle non è decidere decidere se eleggere presidente La Repubblica o se o se o se fare chissà che cosa è problema sono quelle problema sono sono la riforma dei codici in Italia in Italia stiamo andando c'è una paralisi legislativa cioè in Italia col sistema di leggi che ci sono non ci si capisce niente si può arrivare in giudizio per cui due avvocati testi alla mano mi convincono che questo bicchiere è rotondo e invece questo Biki quadrato cioè questa la più il problema di problemi vari anche qui stiamo facendo le discussioni sulle cose eccetera quando voi di fatto Chai che l'unico fenomeno emergente in Italia sono la mafia e le leggi
Occupa Grazia Fabrizio un problema tra quattro giorni ecco una Ottavio
L'opera USA avvocato escursionisti così
Soldati verso sembrano se diciamo così quasi un e complesso inferiorità di tipo culturale forse nei confronti di quello che la sinistra
Così gli ex comunisti la sinistra ex comunista come secondo me rilevato viva Forlani assolutamente
Che i comunisti c'è una
E non essa una cosa
Queste brevi notazioni CIPE non pongono a noi come sezione credo di organizzare subito dopo il referendum un dibattito su temi un pochettino più bassi carattere politico per esempio questa accendo sulle paure
Sulle psicologie distorte che avrebbero in due parti
E mi pare che non ci sia nessun altro
Ho con brevità per piacere eccetera ognuno deve prendere un treno
Prego notevoli lingua perché registrato ecco la priorità che lei stesso capisce che dobbiamo avere io sarò concittadini come cittadino
Quaranta quaranta Paravidino pistola questa partitocrazia c'è una forma di democrazia ma comunque ha travalicato i capigruppo i diritti del cittadino nulla
Questo assodato che il cittadino ma nessun delitto solo i partiti etniche rientri partigiano arrugginiti per questo Napoli negli adesso si parla di questa riforma istituzionale ma questa riforma istituzionale deve essere fatta anche secondo un parametro o secondo una ricetta francese o inglese o americana
Ma il problema e della stabilità cittadino more una stabilità governativa non volete sentire chiacchiere con efficienza dallo Stato
Ci siamo stati stufati
Poi c'è un altro problema che oggi film voi tutta questa divisione della sinistra Partito comunista e bisogna dirlo chiaro che il Partito socialista residente generale non l'hanno fatto a
Troppi pietà qual era la Democrazia Cristiana perché la democrazia cristiana quando segna proposte le fragole mica lo stupido che sta alzando dice perché miglioriamo la Democrazia Cristiana
Tant'è vero il segnale sarà quello che la democrazia cristiana porterà più il partito comunista e potrà patron socialista
è partita di fare neppure saremmo fregati speriamo essere lo studio
E di operare diversamente mi pare c'è Alberto per l'ultimo brevissimo intervento prego
Allora prima viene viene dichiara il tuo nome così capiscono
Rettore della RAI
Va be'mi chiamo Patrizia Malaguti io sono direi novantanove virgola nove per cento ad accordarsi quello che dice Tamburrano anche perché io ho seguito in questa storia già da più di un anno quando c'era il Comitato restante stava nel comitato
Senza gennaio
Quello rosso Marisa invitato se no quando ha aderito alla tavola rotonda istituita insieme ha votato Tamburrano Fraioli Gianni Ferrara alla circolo lì vicino si chiama
Senso ma questo per la difesa della Costituzione della proporzionale si esime ricorrerà giugno più o meno a giugno luglio
Del mille novecentonovanta e l'unica cosa invece che non ho capito e questa è proprio una domanda specifica perché questo invito personale che io rispetto che sicuramente previsto nelle leggi nella legge elettorale quindi proprio e che anche un principio di democrazia su cui sono perfettamente d'accordo ad attenersi considerato chi l'istituto del referendum che ha una sua natura proprio nella costituzione che è quella progrediva oggi come oggi questo è il allora negli anni precedenti vale a dire l'anno scorso a cui tra l'altro io non sono andato a votare per un motivo purtroppo di che stavo facendo la scuola superiore quindi certificato elettorale ribatto lajos ma residente a Firenze eccetera eccetera
Il rischio della perdita del quorum fa rischia piano piano di per di far perdere alla Costituzione italiana un istituto che ha una sua funzione io sono contro un abuso che lo snatura il porta però rispetto a le vicende dell'anno scorso e questo per l'appunto dopo un anno il rischio che poi ci troviamo di fronte se un domani
Fatte fatte diciamo non pezzi di riforma perché hanno approvato la duecentoquarantuno
C'è l'autonomia impositiva in atto ci quindi quello quello che diceva quel ragazzo
Che vorrebbe eccetera c'è tutta questa addirittura ci sono legge già già approvate che non vengono ancora applicate e se non rischia poi di trovarci fra due anni a tentare di cambiare leggi che non sono state applicate quindi questa era la la domanda diciamo più rispetta una interpretazione personale che ha tutto il diritto di fa io personalmente voterò no però
Però voto e per lo meno il mio spirito era quello di incitare comunque la gente a votare che votasse come come vuole nel senso libertà di voto al massimo secondo la mia mio curriculum ideologico però salvare un istituto che ha una sua funzione poi cambiamo poi vediamo se quello propositivo come cioè io rispetto a questo pure dei dubbi di costituzionalità
Peccato che però poco da temere
La parola la parola Adalberto per l'ultimo intervento con la preghiera appunto che ho dato della brevità prego
Solo due riflessioni ha sentito soltanto trenta Mouraf la prima era sul fatto che pone sette non mi convince molto al di là della qualità del ceto politico il fatto che poi sembra quasi questa il ceto politico che c'è e questo ceto politico al quale dobbiamo affidarci questa o se è vera mi preoccupa un po'il fatto di questa fretta vinte fretta tra virgolette né il tentativo di discutere queste riforme istituzionali in un momento nel quale la uso questo termine per schematismo la partecipazione in quanto anche il controllo su quello che il ceto politico fa è praticamente nulla da parte dei cittadini
Allora mi domando il rischio se non si innesca un altri processi cioè quelli poi realmente di un controllo e di una partecipazione dei cittadini anche su scelte così importanti non è quello va in qualche maniera al di là di tante buone parole di essere un attimo
Auto conservativi come ceto politico sia in qualche maniera prima che il tutto scoppi tentiamo di far qualcosa per mantenere questo ceto politico al di là appunto della qualità che può essere buona o meno non so appunto quanto questa cosa per cui ecco perché non pensare non innescare processi appunto in tutto questo invece di questa fretta che riescano a garantire al cittadino controlli partecipazione pari su queste scelte in qualche modo la seconda è questa non so bene quanto ci sta
Ho l'impressione che però tutta una serie mila e che in qualche maniera questo tutta una serie di di istituti che penso appunto alla questione delle regioni o comunque tutti gli enti locali ho l'impressione che vivano una difficoltà proprio di di vita s'Testa di esistenza e poi sono però realmente poi le istituzioni più vicine ai cittadini allora fondamentale tutta la questione sul governo su come si formano le maggioranze la domanda è questa è perché non riflettere anche con forza su tutti quei canali che voi sono molto più vicine ai cittadini tutte quelle forme di governo dei cittadini che in qualche maniera questi son più vicini e per cui riuscire a creare anche passaggi riuscire di nuovo a generare non so poi controlli su il su come viene esercitata la gestione del potere altrimenti oppure ho l'impressione appunto che su questo boh non lo so bene si inneschino peristalsi e difficili da colmare così questo io ultima riflessione ricordano con su sesso delle leghe tutta una serie flessioni mi sembra presente del PDS sulla questione delle regioni dell'istituto le regioni del tentativo appunto di capire poi realmente quante erano squilibri cose che poi in una situazioni frammentazione di frammentazione padre del tessuto sociale poi possono implumi
Grazie Vittorio Foa detto che non intende intervenire la parola d'amore
Vedi questo ne sono ce ne sono tante io devo
Prima di tutto dichiara il mio consenso con il compagno forte quarantuno delle do sull'articolo di Bobbio Bobbio ci ha insegnato che la democrazia un insieme di regole del gioco e poi è venuto fuori con quella quell'articolo in cui si sosteneva che la criminalità all'evasione fiscale i disservizi il debito pubblico non si risolvono cambiando la Costituzione
E no se si cambiano le regole del gioco cambia il gioco il cambio di comportamenti dei giocatori
Possiamo avete quindi un sistema che finalmente decide a la capacità l'efficienza la stabilità e il tempo per decidere non non ci sono in democrazia altri altri metodi
Poi ha paura di dire una cosa e qui cominciano i dissensi
Sistema presidenziale statunitense e quello che portar con sé un il massimo del controllo parlamentare
Dunque io non sono cresciuti alla presidenza americana però voglio criticare questa tesi che il presidenzialismo può dislocare potere dal parlamento al Capo dello Stato
Negli Stati Uniti il sistema presidenziale per rispetto il presidente dalla Repubblica francese ha meno poteri del presidente del capo
Lo stato del presidente degli Stati Uniti bene lì dove c'è il massimo di presidenzialismo ne abbiamo anche il massimo di controllo parlamentare
Bisogna dirlo a voi con i soliti poteri del del del Senato
Per quanto riguarda l'altra critica il partito socialista che dura dislocati a sinistra io vedi compagno Foa sentimentalmente sono contento per tutto quello che ho potuto dire far nel mio partito è da un pezzo che parlo di alternativa di sinistra ma io mi sono trovato sempre davanti all'obiezione che con la testa non col cuore mi faccio anch'io
Che finora dico finora non vi erano governi possibili senza la partecipazione del partito socialista e questo è stato da una parte un elemento di ricatto su di noi e dall'altra è stato una rendita di posizione che ha per messa al mio partito da Craxi di far fruttare bene questo suo potere di coalizione come come si dice oggi le cose Enrico ho detto nel mio intervento precedente soprattutto in conseguenza del crollo del comunismo le cose sono cambiate io vorrei evitare di fare processi al passato dico solo con molta pazienza recita ciò che videro di troppo un duo ci divideva il comunismo chiamiamo il muro di Berlino è crollato perché non ci uniamo ed è una domanda che io faccio a voi perché sono la vostra sezione
Ma che faccio nelle sezioni del mio partito perché riconosco che anche il mio partito porta una responsabilità quella che io ho definito come un atteggiamento arrogante di intimazione quasi dire essa ma la maggiore responsabilità compagno fuori di qui e del tuo partito perché nel momento in cui il partito comunista cambia nome fa un'altra scelta le identità nuova doveva essere naturalmente quella socialista
Quando Occhetto ha detto che in Italia manca un vero partito riformista toccava voi essere quel partito riformista riferendomi al patto di unico comune cioè patrimonio del socialismo perché c'è in Italia come dite voi non c'è un vero partito socialista non avete cercato di esserlo Bocconi
Tale donando il PSI
Cercando di metterlo con le spalle al muro anziché cercare identità tramite in campo dice vuol quarto montismo il femminismo il le le le le il terzomondismo il ritiro la Calise mo'e quant'altro e quant'altro questo è la mia opinione ripeto è un'opinione nella quale io metto anche la critica al mio partito
Io devo dare una risposta al cortesissima Patrizia
Il quale mi ha fatto una domanda che certo molto imbarazzante
L'invito all'astensione rischia di essere un delegittimazione del referendum che è un istituto importantissimo solo perché previsto dalla Costituzione
Ah perché è uno dei modi e forse l'unico che abbiamo per sentire direttamente i cittadini senza il diaframma dei partiti
Bene la mia risposta è molto semplice
Delegittimano il referendum coloro che propongono referendum sbagliati inutili che non hanno attinenza con problemi reale ho problemi reali allora la
Sì
Come
L'ho detto ed io
No no nessun'autorità e la mia io nella mia coscienza dei cittadino che ha un vuoto come il luogo dico quella la proposta dell'astensione o non è com'con la legge perché non è ammesso che cinquecento mila elettori possano obbliga
Allora momenti con calma con calma no no no no no perché i carabinieri non intervengano neanche sull'astensione quanto delicata di votare per la Camera il Senato se avesse e il voto referendario è qualitativamente diverso dal voto per la Camera e il Senato il Comune e le regioni perché come
Perché non si può non votare per istituire organismi cessare ma il referendum è ho una un vuoto in cui cinquecento mila elettori chiedono ai cinghiali gli altri prima di tutto ah se vogliono andare a votare altrimenti non ci sarebbe quella formula che si accomoda il cinquanta per cento il referendum e nulla volete venire a votare e porre The votare sì o no e insomma se poi non mi toglie dalla testa questi idea che sia vergognoso o illegittimo in proprio esercitare un diritto di libertà che è quello di rispondere a cinquecento mila elettori non vengo a votare perché questo referendum uno ma niente a che fare ed è la mia opinione time che vado nella cabina non ha niente a che fare coi problemi reale anzi rischia io sono convinto che abbia
Rava rischia di aggravare l'attuale situazione beh se poi non ammettete questo diritto di libertà all'astensione prevista dalla legge allora
Non c'è dialogo perché una democrazia
Resta allora io chiedo ai cittadini di esercitare il loro diritto di libertà perché è vergognoso quello che faccio io mi accompagnò Calvi dollari da è vergognoso invitare all'astensione volgare
Apportare corre
Non ho capito un tubo
Ma non era non era finito in base al quale
Vacua elucubrazione ma quale elucubrazione
Ma quale lugubre azione egregio Signore io sono un cittadino esattamente come lei eh sto qui parlando a difesa di un mio diritto di invitare all'astensione quando si tratta di referendum idee che la legge prevede è una
Perché perché come detto volgare invitare ad ardere perché bonificare perché bonificare ma perché forse in Parlamento non c'è il voto a favore contrari e l'astensione e chi si astiene delegittima il Parlamento
Andare
Allora la mia risposta a Patrizia che il referendum viene delegittimato
Mi è stato rivolto una domanda cortesissima cerco di dare una risposta compari cortesia
Il referendum che sono uno strumento importantissimo vengono delegittimati da coloro che con la facili da che la legge consente cinquecento mila firme propongono a getto continuo su argomenti a mio parere non importanti e con esiti che possono aggiorna pare i mali della nostra vita politica questa è la mia opinione la esprimo pubblicamente e invito i cittadini a ad esercitare quel diritto di libertà che la legge prevede l'andare a votare per condannare l'uso improprio Bain referendum
Quando poi il presidente del comitato per il referendum dice che questo è un referendum che non ha a che fare con la moralizzazione mai contro Craxi io dico ecco la prova ecco con la prova dell'uso abnorme improprio sconsiderato del referendum ecco la prova
Certo ha ragione quelli l'ultimo intervenuto quando
Vorrebbe che il ceto politico cambiasse io dico io voglio scrupolo dico
Grazie ha detto sei mesi in sei mesi ma per me il presidente il referendum capovolto la domanda perché quando ne prende le ragioni che ho detto adesso meno
Alla festa
Secondo me grazie grazie ad essa secondo me grazie ha sbagliato guardate
Qua la la ci sono persone che
Vi difendono
Luisa trasformare
No Craxi non ha trasformato un bel niente Craxi ha detto Craxi a parte che ha sbagliato a definirlo in costume
Si diceva che nel Partito Democratico si se non c'è la vivacità vederci arriva un compagno socialista come tutto si anima c'è
Nasce presenze il rilevo
Perché non saranno
Allora
Stavo re rispondo azzardi che Craxi ha sbagliato solo a definire incostituzionale questo referendum è un errore clamoroso perché la corte costituzionale alla giudicato perfettamente legittimo e va be ah se togliete questo Craxi ha detto che un referendum che non cambia niente anzi peggiora la situazione che comporta per questi dati
E che comporta una spesa di settecento miliardi
Chissà
Paolo Glisenti aderire reality
Parlato
Ho detto che li argomenti di Craxi sono stati due uno che il referendum non cambia niente anzi peggiorerà la situazione l'altro che
Fa spendere trecento miliardi di e nessuno in Italia con i problemi che allo stato sente il bisogno di spendere settecento miliardi per una questione di così scarsa importanza è l'opinione di Craxi proprio di Craxi
Prendete la per quella che vale è stata la sua opinione il presidente del comitato per il referendum ha detto questo è un referendum contro Craxi
Non è un modo distorto abnorme di presentare i referendum non è un modo naturale il referendum che vuole essere la risposta dei cittadini su quesiti precisi attinente alla legislazione
Questa è la mia risposta
Il ceto politico non si può cambiare
Volevo rispondere a quel giovane compagno non si può cambiare con la bacchetta magica in Italia abbiamo questo non c'è una guerra d'Algeria non c'è un del gol noi possiamo riformare le istituzioni solo col personale che abbiamo però attento ai compagni
Se questo è lo stato di partenza
Noi abbiamo alcuni elementi positivi perché ci inducono a sperare
Ad esempio dico io
Se la classe politica l'hai detto tu così divisa sulle riforme istituzionali no chi vuole il sistema inglesi che lo vuole francesi che logora tedesco
Perché voi che siete così innamorati dei referendum non accettate la proposta socialista di un referendum propositivo alla cui base c'è un ragionamento elementare Kipar quindi non si mettono d'accordo creiamo degli organi dei dei meccanismi istruttori una commissione parlamentare che selezioni le proposte va bene e andiamo davanti agli elettori a dire ma voi che volete eleggere direttamente il capo dello Stato volete il sistema con i collegi economica alla Due turni o volete le coalizioni come vuole Forlani e sembra anche Occhetto è se si riesce selezionando le proposte attraverso procedure parlamentari
Ad arrivare a questi toppe e il popolo interviene il popolo interviene e decide dice
Ci fornisce maggioranza armamento c'è poco subito
No compagno forte no compagno Ford la norma della carta costituzionale no no no scusa compagna Ford la carta costituzionale prevede che le riforme della Costituzione si fanno con maggioranze quando non c'è una maggioranza di due terzi o un quinto dei membri del Parlamento o cinque collegi regionali
O cinquecento mila elettori posso Maggi preferendo per chiamare i cittadini sì o no alla proposta alla modifica introdotta va bene
Allora la proposta socialista è stata semplice facciamo sì che quel quinto che poi chiede un referendum possa chiedere che si giudichi anche la sua proposta
Io ho sentito Bardera il che il costituzionalista il partito comunista che ha sostenuto il referendum di indirizzo ma non ci sta bene non vogliamo che i cittadini decidano con un referendum propositivo ma li vogliamo almeno interpellare su quelle che sono le loro quindi in ordine alle proposte di riforma istituzionale allora perché esiste così favorevoli al referendum che che che passa dalla passata da quattro a una preferenze che peggiorò anziché azione in omaggio alla volontà sovrana del cittadino e perché siete contro alla volontà parlerai tu per ultimo anche questo vantaggio siamo a quattro perché non c'è la proposta proporsi presuppone
Quel no no no ha fatto bene a interrompermi N recentemente il Partito socialista ha fatto una proposta di modifica dell'articolo cento dottor Benito foto della carta costituzionale che stabilisce le procedure per la riforma e ha proposto che davanti agli elettori vadano le due o tre proposte purché abbiano avuto in sede parlamentare quel quinto di voti che oggi è la Costituzione prevede per far scattare il referendum dunque ha trasformato quel quinto dei parlamentari
Sì previsto per far scattare il referendum di un quinto che può far scattare quello propositivo o queste abbiamo proposto che lei proposte siano due o tre sottoposte al giudizio dei cittadini se si è e così compatibili dell'intervento dei cittadini della democrazia diretta perché rifiutate o nostro
Come non avete rifiutato la proposta della modifica l'articolo centotrentotto pronti
A Salvi guarda tu leggi le cose di Amato sull'Avanti che io non leggo tu mi parli di posizione del tuo partito che non esiste più
Come
Scendiamo in piazza e fama rivoluzione va bene bene così però fai Carter no
Amico mio in democrazia si parla
In democrazia si parla la farà la rivoluzione lei
Ha fanno le le guarda che la fanno soprattutto contro di Potenza stai attento
Perché i giovani dovrebbero avere un maggiore gusto per il per le chiacchiere cioè per il dibattito qui nessuno sta dicendo quelle sono stati scendo stupidaggine nessuno vada non so non ha detto solo Tumor tattiche
La classe politica si rinnova se si dà maggiori poteri alle Regioni
Se si fa una riforma che dà ai cittadini il potere di nominare direttamente il Governo e di essere chiamata a decidere il contrasto tra Governo e Parlamento eliminando il prepotente del partiti perché oggi in base alle leggi elettorali vigenti
Il cittadino si limita a dare una cambiale in bianco ai partiti noi vogliamo vogliamo eliminare questo vogliamo che sia il popolo con referendum proposti Ivo o con l'elezione indiretta del capo dell'esecutivo e con lo scioglimento automatico e quindi ritorno alla sovranità popolare sia il cittadino a decidere
Questo noi proponiamo
Come
Poco e poco
E poi la facciamo la rivoluzione
Se questo è poco questa è l'unica possibile grande trasformazione della democrazia o tre a questo ci sono i generali algerini oppure non lo so chi perché perché inoltre questo cosa c'è
Ma oltre a questa oltre a un rinnovo disse lui dice che è poco lei appoggiava la rivoluzione
A me però se qui quella interrompe tutti si quello che devo dire cari compagni dichiaro questo esperimento di discorso unitario fallito e lascio la parola è scusa pure tu epoche guarda io dico quello che penso non
O
Un eccesso di vivacità mi dispiace alcune cose scortesi non quest'ultima ma altre quindi abbiamo Tamburrano si sia di piaciuto perché saraghi trattano un po'male bisogna essere ragionamenti so tante volte a papà di Castro quindi senza drammatizzare anche vecchie da Murano adesso non voglio fare un compagno non solo che tutti conoscono i meriti del valore intellettuale ma veramente un compagno unitario e le cose che ha detto sono cose molto serie è rilevante no le cose non che non è uomo di potere uomo di cultura e uomo che si impegna in una cosa e quindi bisogna diabete in genere usati nel rispetto delle idee altrui e in particolare in questo caso e in particolare in questo caso detto questo io devo anche dire di ho cominciato con quella frase che ho usato quell'aggettivo volgare parlo ritiro per perché avevo letto un aggio di agenzia in cui c'era scritto a Bello per il no al referendum di alcuni intellettuali di area socialista e c'era la firma di Tamburrano infatti venendo fra medici evoca bene bravo serio Tamburrano che dice no al referendum o non fa l'appello all'astensione e quindi avevo detto e pensato e invece poi io non è che qui pongono le comitato come le devo fare è un chiedono era comitato per il no al referendum come la Biennale tenendo però adesso non le ho letto il titolo sono abituato a firmare diciamo e quindi adesso successi si è chiarita la cosa diciamo
Però adesso non uso altri aggettivi vecchi mi viene in mente un altro forse gli ostelli rosse ormai parcheggio
Una cosa di furbizia vorrei dire questo appello all'astensione perché perché diciamo l'elemento di alterazione rispetto al sistema e che
Tutto legale ventinovesimo pensasse che la cosa illegale come dicevo prima si rivolgerebbe alla magistratura per evitarlo quindi siamo facendo dibattito nel merito non dibattito di legalità di libertà
Che che cosa si ottiene chi chi è contrario somma i suoi voti chi guidata motivazione politica di voto contrario sul referendum dicendo votate notti siccome siete contrari da sempre Song My Fregoli a quel quarto abbondante che voi sempre cresce di più di cittadini che non vanno mai a votare
Nel mille regioni e quindi anche se la maggioranza delle letture o attivo si esprime a favore del referendum e critici voti quelli dico rari si sommano come Mitford che le fece Pannella che fece l'appello all'astensione poi disse che tutti quelli che si erano astenuti avevano votato radicale quindi sommando le le i malati all'ospedale quelli che vanno sempre a mare e così via quindi diciamo vero questo elemento che non non non non non fu aggettivazioni per non turbare la suscettibilità è un elemento di alterazioni io torno a dire che se uno di direi che il risultato del referendum sarebbe dannoso deve dire che bisogna votare no ai chiede chiede questa mi pare la cosa la cosa più picchiare lineare ma è un uomo giudizio una mia è una mia opinione
Sempre nel merito del referendum volevo dire qualche cosa molto rapidamente sui sui sugli argomenti di di merito e può invece venire Rini interessa invece più la parte finale riprendere il discorso che
Parlo a Murano che ha spunti molto interessanti secondo media presso il discorso che mi sta facendo fra l'altro se avessimo portato avanti un certo ragionamento avevamo cominciato col sarebbe stato tanto riguadagnare
Sa che cosa mi riferisco ma dirò fra un momento anche su questo
Che anzi anticipo subito salvo un punto sia da cose che tu hai detto qua la dicesse Partito Socialista e su questo punto riprendo a parlare a titolo personale perché naturalmente come sempre faccio una somma
Avendo questa carica che mi è stata di cortesemente attribuire quel giorno ma riconosciamo andrei in un'ora dopo dal notaio permetterne figura insomma però non è questa la la la proposta
Però torno su questo
Qual è il punto che
Delle questioni gli argomenti di merito non è tanto la cui il controllo successivo non è il fatto di uno sa quante preferenze ai boy vede se c'e l'A uno e che con la combinazione delle preferenze può sapere quale il lettore nominativamente individuato ha rispettato o meno la consegna
Perché chi ha visto il film delle portaborse di Nanni Moretti c'è una scena Brera e che vale più di mille ragionamenti qual è il punto che ogni elettore si dà una diversa combinazione numerica recita uno uno quattro e diciassette è uno da uno quattro diciassette euro diciassette quattro e uno diciassette quattro cioè ogni modo è targato con nome e cognome
E questo succede in mezza Italia normalissima mente ripeto prima che si parlasse di questo re soprattutto nel sud
A ben cento aerei da non so se c'è già sono già uffici la preferenza delle
E mai stati migliore insistito grazie scusa
La dialettica radiale invariabilmente eventualmente Mediobanca certamente al successo è migliorata sale prove alle europee non gliene importa niente poi i leader
Infatti alle europee i partiti di governo vanno sempre in regalo sempre meno colpiti alle altre elezioni
Non però
C'è un punto boh un differenziale clientelare innescata
Però scusate poi sa quanti c'era non convincerà io dico che questo fatto
Scusa scusi
Continuerò
Come che c'entra lui cittadinanza
Io non voglio non pretendo di non pretendo di convincere nessuno
Va Bulla mi hanno già
Dedita Muraro che anche voi estimatori sono vivaci colori risolutiva Casiraghi maturi fanno quello che hanno
Quindi esistito duri ciò che ho detto Angelo aveva cerca il diritto di interrompere aggiustava infatti
Non ho ascoltato volentieri questa interruzione senza l'ombra mi vorrei rispondere che è un dato
Allora però volevo rispondere a questa a questa interruzione che ho apprezzato perché mi consente di spiegare meglio il mio pensiero
Di fatto accade che
Di fatto accade in mezza Italia questo è fuori discussione accade che e-Bay dei portali portatori delle cordate clientelari consegnano al singolo elettore le le in quell'ordine delle preferenze con le quali devono andare a votare ed il fatto accade che poi dopo sanno nei seggi e verifichiamo l'orzo e quant'se le preferenze corrispondono alle promesse ma se il signor Rossi ha adempiuto a no il signor Bianchi ha rinchiudono
Io penso che questo sia un fatto grave di malcostume di inquinamento della vita politica dove c'è la mafia è un fatto grave e preoccupante vedessimo non rispetta le consegne corre seri rischi io penso che eliminare questa possibilità sia un fatto altamente positivo io penso che se si elimina il sistema delle combinazioni incrociate diventa praticamente impossibile controllare il voto il voto nominativo
Significa
Fare
Voglio fare
Una domanda compagno Salvi
Vai
No no no no no io ripeto riprendono altri prendo l'interruzione voglio chiedere a San Salvi ha detto il controllo non si fa con i nomi si fa con la disposizione come Lanterna
Per cui dici tu voti uno sette e quattordici
Tu voti uno quattordici assenti tu voti quattordici sette uno allora si può controllare
Adesso io non sono un matematico però mille cento mila quando sono presso il tenente quattro Pasquale Corleto quattrocento cento milioni sono stati fatti i conti con la violenza no il nome no non è no il nome da un no adesso si può fare no ma non ma noi non lo devi togliere quando si fa con i numeretti vorrei sapere gente quanta combinazione di contare nubili sono di maggioranza mettere quanto
Nove mila
Due mila
Nella sai quanti sono gli italiani che a noi non si oggi o in un sincero ogni seggio per ogni seggio
Abbi pazienza e quando tu chiedi sui nomi il controllo col nome in quel senso non è la stessa cosa no qua
Non era fissato valida Sacra famiglia famiglia l'obiezione
Cinque no le combinazioni sono sono
Dove
La percentuale
Mentre la media nazionale ventinove
Però scusate Acciona che scorre aggiornare
Non riesco a ragionare del resto scusate siccome vogliamo tanto avvicinare l'Italia alle altre democrazie moderne non esiste da nessuna parte del mondo questo sistema delle preferenze multiple
E se non esiste nessun se non esiste nessuna parte se non esiste in nessuna parte del mondo una ragione ci sarà rivela mentre ed è quella che è un sistema che consente permette questa cosa è un sistema sbagliato non proprio un sistema che va superato
Per reintrodurre un fattore non determinante ma incisivo del rilevante della moralizzazione della vita politica italiana
Lo spreco ma intanto vorrei far notare che questi settecento miliardi comunque ormai sospesi non è che se uno non va a votare sì di biglie settecento miliardi quindi
Quindi credo che tanto vale farli fruttare e quindi esprimere esprimere un qualunque cifra Agostino
Qualunque qualunque cifra gusti nono ormai pronto non è quello c'era un modo per evitarla questa spesa certo che c'era un modo per evitare fare la riforma elettorale
Non c'era l'accordo per fare la riforma elettorale più profonda si facesse la riforma delle riduzioni delle preferenze e allora vi dico una cosa che la Camera dei deputati aveva approvato una legge per la riduzione a due delle preferenze
E che il Senato dalla Repubblica al compagno Matteo ritiene la Commissione affari costituzionali dopo e lo potessimo avere l'aveva pronta libera provarla che sono stati democristiani socialisti che hanno impedito che venisse approvata
I c'era un modo preciso per evitare lo spreco delle bidelle al referendum ed era quello di fare una legge che andasse in quella direzione come aveva proposto la DC prima del referendum che non abbia un suo
Perché non l'abbinamento chiedo scusa
Probabilmente non abbinabili lamento non ha voluto la Democrazia Cristiana di rendere parabole loro e voi sarete voi stanno posta dal Governo con la DC mica non avete voluto neanche le dava gli ha detto che non si poteva fare la diverbio né all'abbiamo chiesto che la dobbiamo chiedere nuovi
Scusate
Ma
E
Rapidamente il rinvio comunque ripeto tuttavia c'è l'ira anche per risparmiare tutti questi soldi bastava fare in Parlamento con la riforma elettorale del ridurre le preferenze Goerne programmi ufficiali di tutti i partiti di governo era la legge lì pronta
Su un bel piattino lì pronto e invece si è impedito di di di la Camera aveva provato
E quindi vuol dire quando si è lavorato alla Camera si ci si era convinti che la giusta anche fare la cosa e questa cosa non è stata fatta quindi diciamo il punto e effettivamente
Che
Bisogna andare al merito nel merito il referendum contro Craxi io non so se segni vada in giro dicendo queste cose Corsano legittima avrà fatto noleggi leggi fondamentali se non ci sono di questo tipo però forse si usa questo arco mentre per chi ritiene che sia popolare a me dispiace perché il fatto di ritenere che sia popolare l'argomento che il referendum si indirizzi contro un dirigente poligono a sinistra mi dispiace però una ragione anche si devono interrogare i compagni socialisti sale perché considerato popolare dire
C'è il referendum contro Craxi
E ripeto si è invece stato nessun'tale impeto la parte perché l'unica forza che han fatto anche questo gli orari non lo capisco fino in fondo
Che la stessa democrazia cristiana voi ha detto non ci persuade non ci convince ognuno dipinti come vuole questo dice che a favore per perché il partito socialista non è fare una battaglia di di di di di vita o di morte
Appunto consentendo che poi giusto o sbagliato perché non si deve dire a me fare nulla contro Craxi perché non è questione fermate chiederà deve farlo una battaglia di questo tipo consentendo che noi si possa dire è un domani vincesse si può salire se anche usare contro Craxi questo coro io continua hanno capirne le ragioni
Fatta questa parte sul referendum e anche diciamo più polemica io voglio dire la questione fondamentale ma io su questo sono del tutto d'accordo con Tamburrano è la legge elettorale della legge elettorale e l'esempio francese dimostra che le cose stanno così perché de Gaulle e fece la riforma della legge elettorale
Nel cinquantotto elezione diretta la fece dopo ore e la Quinta Repubblica nata sulla legge elettorale maggioritaria quella fu una grande riforma francese
Poco il maggioritario a due turni poi dopo le sessantadue del Gorle finisce anche quell'ulteriore passaggio dell'elezione diretta del capo dello Stato ma quello è e questo adesso adesso arriva alessandrine allora io firmo davanti al notaio adesso arrivo adesso mi
E quello che politicamente ha fatto andare la sinistra che sul piano delle regole quello che ha consentito alla sinistra francese di governare è stata la legge elettorale non il presidenzialismo politicamente quello che ha consentito alla sinistra francese di governare è stato di programma comune delle sinistre
Non è stata l'idea raggruppiamo cinto orna una persona è un leader della sinistra è stato il programma comune delle sinistre
Con la quale gitana sfidato il Partito Comunista Francese di allora
Dieci azionista francese che sappiamo di correnti ancora e sulla quale si si si ha raggiunto la basca questi sono i punti all'Ovra la legge elettorale sul piano delle regole o confronto programmatico nel merito delle questioni sul piano sul piano dei contenuti
Ora se la Democrazia Cristiana Corradi contrappone secondo me in maniera troppo drastica
Il sistema delle coalizioni col sistema maggioritario alla francese io personalmente non sono d'accordo con la proposta democristiana come è stata così ma tutti noi non siamo d'accordo con la posto che non rispecchia fra gli altri difetti anche quello di costruire tutto soltanto intorno alla logica dell'opposizione lasciando il resto così come come ma l'obiettivo occhi fanno dire a farmi dire
Arriva anche a questo
Acrilici ma l'obiettivo che è comune ti dico perché un tipo ha detto questo è quello di introdurre nella legge elettorale cambiamenti che vanno nella direzione dell'alternativa fra schieramenti contrapposti e scusa se la democrazia cristiana per la prima volta tutta insieme dice cominciano a ragionare su questa logica modifichiamo la legge elettorale che la cosa che mi sta a cuore anche a te
Modifichiamo la legge elettorale mettiamo in una certa misura accettiamo in una certa misura il rischio che la democrazia dell'alternanza
Che cosa dovevamo fare da chi veniva dalla democrazia cristiana della morire pessimo inizio di molto bene si cominciano a muovere nella direzione giusta che è quella della riforma elettorale
E credo che tutti quelli che hanno a cuore queste cose dovrebbero apprezzare cerchiamo di riforme di questo genere e soprattutto una riforma della legge elettorale secondo la democrazia l'alternanza
E presuppone un'intesa larga
Presuppone il fatto politico che almeno i maggiori partiti accettano questa logica poi si trova la soluzione graticci con inciampi non credo che un'alternativa legge elettorale una grande riforma si possa fare contorno
Morgan attiva accetta il rischio ora mi domando non so se è così
La democrazia dell'alternanza la democrazia l'alternanza
Io comunque vedo che ci debba essere un apprezzamento comune sul fatto che si apra un fronte più ampio di riforma elettorale anche perché considero veramente irrealistico l'idea di fare una riforma elettorale continuo la democrazia stia è chiaro che ci deve essere quando si cambiano le regole ci deve essere un'intesa di massima nel Paese e fra le principali tra le principali forze politiche che ripeto il punto il punto della della della della cosa della proposta socialista primo punto che non va bene che non persuade e proprio questo che stesso del resto mi fa accennati nel tuo intervento non si può dare un giudizio se non si capisce qual è la proposta complessiva scusate non si può nemmeno dare un giudizio
Però il fatto spesso che dopo tanti anni non venga spiegato il sistema proposta in sé è un fattore di giudizio e se non si può andare avanti per anni con la grande riforma col presidenzialismo corre ferendolo propositivo e poi
Martelli dice che che il sistema americano Amato dice che il sistema francese secondo me hanno capito male ma insomma ho dice con la legge proporzionale con il vice con quale legge elettorale giudici comunque purtroppo ecco perché non è che un miglioramento il fatto di non dirlo perché almeno sino ad un
L'uomo invece fare quest'altro ragionamento che secondo me è il migliore di tutti che hai fatto qui e poi su quella dovremo chiedere un referendum propositivo e ciò che deve votare citano tutti i martedì orario ascolta insomma di seconda su questo che si farà il Parlamento non ha referendum propositivo quindi presupporre la proposta finché la proposta non c'è non può essere chiesto un referendum
Allora la questione centotrentotto e io noi non sbaglierò ma non si è mai detto che sia contro anzi quando la delegazione del PDS andò da Cossiga durante la crisi
E facemmo il discorso fase costituente governo ritenersi istituzionale fu detto espressamente che c'era la disponibilità a vedere questo problema e questa questione di ogni specie vederlo chiese qui ti fa capire bene lo sai bene bisogna studiare tutti gli aspetti l'obiezione che fa fu che se il Parlamento ha la maggioranza su una soluzione tu puoi chiedere il voto se va bene o no debba poiché Carlo credo ragioniamoci progettuale diverso il caso che nessuno dei due vuole i tremori quelli che siano raggiunga la maggioranza assoluta
E ci sia però un minimo di consensi allora su progetti compiuti e si può pre che c'è una pregiudiziale esclusione di questa di questa possibilità che però è tutt'altra cosa
Da quella che si è detto finora si consulti il popolo sulla domanda collidono l'elezione diretta del capo dello Stato quella è inaccettabile e non non non non non ha senso insomma non
Tutt'altra cosa è il ragionamento sulla fase costituente sulla riforma del centotrentotto si tratta di vedere bene che cosa funzione eccetera allora concludo concludo regole regole bene costruiamo un'unità a sinistra sulle regole bene però ecco c'è un quadro complessivo che dobbiamo confrontare e sul quale fare i conti io non credo che ci si divida su stupide cose
Come due detto o sua argomenti pretestuosi purtroppo dico purtroppo dico purtroppo perché spererei io per primo al contrario e ci si divide su punti rilevanti di dissenso
E allora presidenzialismo discutiamo legge elettorale discutiamo i magistrati giudici
E giusto Avadanei chiedesse un punto di principio di divisione fra di noi vogliamo andare un confronto su questa cosa che vada al di là del informazioni Cossiga Tamburrano anche lì io non riesco a capire perché ci debba essere questa questa cosa come dire Dedede invece ma non è che uno uno può anche dire non serve ed esagerate nelle critiche
Oppure diciamo come dire mi astengo dal giudizio pure qui ha detto bene gli ha detto male questa cosa come dire di di di di
In una specie di qua uno che sembra essere diventato principesse un punto di dissenso rilevante quindi credo che ci siano tutte questioni
Sulle quali ci siano utilizzati già prendere atto oggettivamente che oggi c'è una divisione purtroppo seria e profonda a sinistra
Si deve lavorare per superarla io credo e questo è il senso degli interventi che hanno fatto negli ultimi giorni e compagni Occhetto il compagno D'Alema che siccome sono proprio questi fini istituzionali
In senso ampio che non c'è solo il presidenzialismo e legge elettorali sono anche queste altre cose che ho richiamato perché giudici giorno e libertà di stampa giudizi partono tutti aspetti di un destino costituzionale c'è un pezzo separa
E allora se si lavora intanto ragionando e vedendo quando loro dicono e la premessa dell'unità a sinistra unità socialista unità riformatrice chiamiamola come vogliamo
E che si elimini questo davvero gli ordini di differenza lì ci sia una rinuncia questa pregiudiziale presidenzialista si dice secondo me una cosa profonda non solo perché un terreno questo di divisione
Che va rimosso
Ma anche perché la differenza di fondo fra l'elezione diretta del Cafaro fra fare diciamo come baricentro l'elezione diretta del capo dello Stato o invece la legge elettorale chiamiamola maggioritaria per capirci poi si vede se deve essere quella se deve essere un atto anche una francese ad esempio dovrebbe sappiamo tutti quanti diciamo allora dice qual è ricchi dissidi segna due strategie politiche diverse per l'avvenire della sinistra è
E cerca ecco questo volevo di mantici o non posso dire più perché ha detto benissimo Maffioletti
La coalizione sia fatta col sistema francese ossia fatti anche quello è un sistema che spinge le coalizioni che in Francia con la fuga eccessi si coalizzano i due partiti di centrodestra si si quali poi il meccanismo è diverso e può essere più più migliore con la nomina la logica è quella no
Beh alla coalizione disponibili contenuti
Beh quindi dire io voglio costruire l'alternativa su una legge elettorale maggioritaria che spinga l'alleanza senti spinge sui contenuti sulle proposte sull'agonismo da questione presidenzialista dove si tratta soltanto di contare su un nuovo
E ci spinge a una logica di schieramento quindi io vedo dietro questa differenza istituzionale e quindi è giusto lavorare con ognuno cerca di fare per avvicinare pure posizioni valido come differenza provo di scelta politica di fondo
Scegliere la legge elettorale perciò determinante quello che dirà il Partito socialista sulla legge elettorale scegliere la legge elettorali come la DC duo comunque la si dica che abbia però quell'obiettivo di arrivare a schieramenti alternativi significa avere fatto davvero una scelta strategica
Di creare le condizioni di un alternativa al sistema di potere democristiano e se abbiano globale perché c'è necessità ma non vogliono una come dicevo stare tutte e due insieme non vogliono nemmeno dall'inondazione di usare strumentalmente le due parole so bene che il
Svolse blu comprensori lombardi date la dico io allora senza riferirla tematico io diciamo nel momento in cui io diciamo avrò nella mia mente come la vedo io il segnale che qualcosa sta cambiando a sinistra e al momento probabile organizzative
Una legge elettorale maggioritaria
Pc ancora diciamo c'è la premessa di un ragionamento che porta la possibilità dell'intesa a sinistra poi che ci sia l'alternativa di sinistra dopodiché dipende da due cose il primo a mettersi d'accordo sui contenuti
E naturalmente perché deve essere un'alternativa di programma e non di schieramento e il secondo a convincere il popolo italiano che meglio questo della democrazia che sarà che sarà un'altra cosa semplicissima se non altro perché abituali mancano la premessa la premessa equidistante in questo che dico io
E io credo
Quel soprannome tipici giù non può significare non una sconfitta del Craxi o nulla
Nel mettersi su questa strada che l'altro scenario di a seguirlo fino adesso definirlo in un vicolo cieco definito nel marasma
E quindi si può avere un significato politico del questo conto non è contro nessuno ma Beer qualcosa anche per cambiare la legge elettorale creando munizioni di una possibile democrazia dell'alternanza
Intendo fibre presenti abbiano potuto votare da soli come la volontà di invitare da mura era non per nascondere i problemi d'altra parte sono chiare le differenze che passava di il discorso non riscosso non risolva polemico con la finalità unica Grazia da Murano grazie passarne