Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia anche stasera ci occupiamo del processo reggiseni cioè de il giudizio di primo grado davanti alla Corte d'Assise di Roma
Per il sequestro la tortura e la morte di Giulio ritieni il giovane ricercatore universitario italiano tragicamente morto al Cairo capitale egiziana all'inizio del due mila sedici
Un affare di Stato nel senso proprio del del termine visto che sono imputati anche se materialmente assenti dalla hula
Quattro appartenenti o ex appartenenti ai servizi di sicurezza egiziani
E noi sempre secondo le regole di questa fascia di programmazione estiva ci occupiamo in le chiavi di replica dell'udienza del undici febbraio di quest'anno del due mila venticinque quando vennero ascoltati i consiglieri diplomatici
Dei politici di governo in Italia tra il due mila sedici e il due mila diciannove quindi tra l'anno del delitto negli anni immediatamente successivi
Mentre si si trascinavano i penosi tentativi di portare l'Egitto a collaborare con la giustizia italiana
Fino a quando poi la corte costituzionale sciogliendo i dubbi sollevati dalla stessa Corte d'Assise di Roma diede il via libera alla celebrazione di questo giudizio di primo grado
E nell'ordine vengono ascoltati Davide Bonvicini funzionario della Farnesina
Si è occupato anche di cooperazione internazionale allo sviluppo presiede sentito per la sua esperienza maturata sul caso specifico
Poi l'ex Presidente del Consiglio Giuseppe Conte l'ex ministro dello sviluppo economico Federica Guidi
E l'ex consigliere diplomatico del premier Matteo Renzi Armando Varricchio
Con le domande intervengono il Pubblico ministero Sergio Colaiocco e i difensori dei quattro imputati egiziani la prima voce che sentirete comunque sarà quella dell'avvocato
Ballerini il rappresentante di parte civile per la famiglia della vittima cioè dello stesso indigeni buon ascolto
L'ha bloccata da nemico iniziare l'esame
Walter Giovanazzi
Vorrei lasciare più spazio a un suo racconto fluido diciamo di di quei giorni
Però le chiedo di iniziare raccontandoci qual era il suo ruolo da in quel periodo cioè dal venticinque gennaio poi e e qual è il suo ruolo adesso
Grazie
Dunque io sono funzionario diplomatico lavora al ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale
Nel due mila e sedici mi trovavo al Cairo in ambasciata in qualità di capo segreteria dell'ambasciatore vice capo dell'ufficio economico e commerciale avevo trascorso più o meno circa tre anni
Al Cairo che era la mia prima sede di assegnazione all'estero
E dopo Cairo
Da cui mi sono trasferito nel settembre due mila e sedici sono andato a Bruxelles
Alla rappresentanza permanente all'Unione Europea e dal due mila ventuno sono a Roma al ministero all'unità di crisi
Io le devo chiedere partendo dal venticinque gennaio
Tanto come era il Cairo in quei giorni in quel giorno in particolare che abbiamo in imparato essere una data importante e e poi il come da chi quando ha saputo della scomparsa di Giulio
Come dice giustamente lei il venticinque gennaio in Egitto è una data molto particolare perché
Si riferisce ai fatti del due mila undici
Nel pieno della contessa delle primavere arabe quando appunto il il regime di Mubarak carte
A seguito di settimane di proteste di piazza quindi venticinque gennaio è una giornata in cui e lo ricordo bene quel venticinque gennaio due mila e sedici di pochissime persone sono per strada io ricordo la sera
Dopo il lavoro andai a casa dall'ambasciata i ricordo una città spettrale
Assolutamente vuota anche la RAI io sono rientranza rientravo verso le sette sette e mezza
Tra l'altro il tragitto per andare a casa mia che stava passava proprio di fianco piazza Tahrir
E si vedeva non si notavano agenti in uniforme e agenti in borghese intorno intorno alla piazza con mia una giornata
Dove pochissima gente si fa trovare per strada e i dubbi controlli di sicurezza sono sicuramente aumentati infatti
Quel giorno il giorno prima avevamo inviato a tutti connazionali registrati nei nostri sistemi un sms
In cui invitavamo i connazionali presenti a evitare spostamenti assembramenti e quant'altro catene in caratteri stiamo all'erta esatto illibata questo allerta era arrivato a Gennaro Gervasio
Non ricordo con esattezza seggiole base fosse registrato
Quello che so con certezza che Giulio regimi non era registrato purtroppo quindi non poteva aver l'ha visto in uso se qualcuno dei suoi amici o colleghi l'avete informato di questo allerta
E quindi terzetto lontano alla precedente discussione interrotta lei appunto quando come il ventisei mattina e il ventisei mattina l'ambasciatore Massari ci informa di aver ricevuto la sera precedente intorno alle undici e mezza
Una telefonata dal professor Gervasio che lo informava
Dagli atti il rintracciabilità di Giulio
L'ambasciatore ci informa che appunto Gervasoni aveva riferito aveva un appuntamento con Giulio la sera prima e che per qualche ora dopo qualche ora Giulio non solo non si era presentato all'appuntamento ma era risultato irreperibile ci informa appena ero arrivato in ambasciata quindi era il ventisei gennaio tra le otto e mezza le nove
Contestualmente ci dice anche di aver attivato subito dopo subito dopo perché uso la telefonata con Gennaro Gervasio chiedere attivato in villa e responsabile dell'Intelligence in ambasciata
L'ambasciatore
Quindi immagino che fosse allarmato già da quelle prime ore
Sì
Ci siamo tutti quanti un po'allarmati sempre quando
Connazionale irreperibile come dire alziamo immediatamente subito tutti le antenne
Complice il fatto che il connazionale risultato irreperibile in una giornata particolare
E lei è riuscito a capire in in quelle ore o dopo perché il professore Gervasio fosse così allarmato da chiamare tre ore dopo se ben ricordo l'appuntamento mancato addirittura ambasciatore
Funzionare allora Gervasi aveva con l'ambasciatore Massari un rapporto diretto era capitato anche nelle settimane precedenti che ci fossero contatti diretti fra i due proprio perché Gervasi vera comunque insieme ad altri connazionali
Nel circuito un pochi frequentava l'ambasciata che eccoci dicendo x a mio avviso la preoccupazioni Gervasio nasceva proprio dal fatto che a quanto ci aveva riferito all'inizio prova appunto chiamare sul cellulare di Giulio suonava senza senza risposte dopo un certo punto non suonava proprio più
E quindi questo il primo elemento un secondo elemento a mio avviso è proprio legato alla alla giornata
Come dicevo il venticinque gennaio per chi aveva esperienza un po'della città del contesto sapeva che è una giornata delicata particolare
In cui gli spostamenti soprattutto nelle ore serali andavano andavano evitati
E il professor Gennaro Gervaso avere esperienza immagino professione
Da dagli insomma nelle ore successive ci tiene allertato all'ambasciata Brignano anche noi direttamente all'ambasciatore insomma da tutti voi allora le prime nelle prime quarantotto sessanta ore
Attiviamo un po'tutti i canali attivabili dall'ambasciata a partire appunto dal venticinque si erano
Quando l'ambasciatore informati chiede di attivarsi immediatamente al capo centro
Distanza in ambasciata la mattina successiva quando poi anch'io vedo l'ambasciatore Massari viene attivato il nostro responsabile per agli affari interni funzionario distaccato al ministero interno che prestava servizio in ambasciata con noi e l'ambasciatore attiva a sua volta immediatamente
Contatti ad altissimo livello con le autorità egiziane ricordo che fin dal ventisei mattina ma certo le Massari provo a chiedere e per ottenere un appuntamento con l'allora ministro dell'Interno egiziano Caffa si rese irreperibile poi fino al due febbraio
Atti poi il ministro di Stato per la produzione di militare egiziano e l'ambasciatore egiziano a Roma
Campelli all'epoca
Quindi diciamo che nella prima giornata e stiamo parlando del ventisei dal nero attivati il canali interni Intelligence dell'ambasciata più hutu di canali ad altissimo livello come dicevo
Egiziani io stesso la sera del ventisei gennaio a circa ventiquattro ore dal irreperibilità di Giulio mi recai in commissariato tocchi Nicola fermo perché è stata è un altro passaggio importante
Già in quelle ore e poi con il passare delle ore e dei giorni l'atteggiamento degli egiziani
Di alto livello insomma con cui l'ambasciata parlava
Quali era ci ha detto che è appunto il ministro da fare l'abbiamo già sentito si nega sostanzialmente fino al due e gli altri interlocutori dall'ambasciata gratuito lo Cuturi fin dall'inizio
Dicono di non sapere chi fosse Giulio Regini dicono di non avere alcuna traccia di Giulio
Sul livello il di non avere alcuna notizia
Un atteggiamento che effettivamente prime quarantotto sessanta ore comincia insospettire
Proprio perché
Come ho avuto modo di dire mi era capitato negli anni precedenti di dover assistere connazionali che
Per varie ragioni erano stati fermati dalle autorità egiziane
Ma poi tramite appunto canali diplomatici Intelligence eravamo riusciti nel giro di qualche ora solo a reperirli ma anche ottenere la liberazione ecco nel caso di Giulio
Questa cosa non è non è successo quindi c'è stato un ostruzionismo già iniziale che non che non avevate
Per acquistare mia reticenza esatto era la prima volta non era mai capitato
Sia poiché quell'intelligenza sì
Ricordo che il responsabile dell'Intelligence la mattina dopo il ventisei mattina appunto dopo aver attivato i suoi canali riferì all'ambasciatore che dai suoi canali aveva saputo che non c'era alcuna notizia di Giulio al ministro
Quindi l'ambasciata in in quelle ore in quei giorni a interlocuzioni con gli egiziani
Passatemi l'espressione insomma le varie autorità con l'Intelligence nostra e e anche col governo nostro beh noi abbiamo informato Roma
Roma era stata assolutamente informata dei passaggi e questi passaggi tutte le attivazioni compiute all'ambasciata sono state poi formalizzata in un telegramma del ventotto gennaio e sapere ma anche per la nota ma
Quindi di volta in volta anche per richiedere i fili così milita interessata la presidenza del Consiglio al ministero degli Esteri diciamo che il nostro punto d'ingresso e la Farnesina
Chiaramente noi appunto da Cairo a Roma il nostro rosa amministrazioni riferimento al ministero degli Esteri poi Roma su Roma non so dire ma da Cairo Roma sicuramente la Farnesina era stata informata dei passi
L'ho interrotta mentre ci stava per raccontare il momento della della denuncia che abbiamo letto anche per il da quello che Aveta dalla sua audizione in commissione che non era stato un passaggio semplice se se ci può raccontare e anche
Così poi lascio però un po'più le persone che erano con lei a fare la denuncia
E l'atteggiamento delle
Le forze dell'ordine egiziane sì illa il ventisei gennaio si era ero casa erano circa le ventidue e trenta ricevo una telefonata del vice capo missione Chini chiede
A nome dell'ambasciatore dire Carmina commissariate sporgere regolare denuncia di scomparsa di di Giulio quindi pace prima un passaggio in ambasciata per farmi accompagnare da una da un nostro collaboratore egiziano e poi vado alla commissariato di d'occhi
Competente perché Giulio risiedeva nella zona del quartiere ritocchi è stretta strada temi c'è un avvocato no no è un diciamo a funzioni interprete
Modo che fosse chiaro cosa sta cosa di cui cosa in cui avevo bisogno è solo una volta arrivato in commissariato arriva in commissariato tornò probabilmente undici e mezza mezzanotte
E trovo
Già presenti in commi
Cari atto
Il coinquilino Mohammad
Dura guardi una amica di Giulio
E Gennaro Gervasio
Entro in commissariato chiedo di vedere un agente chi mi mi presento e chiedo di sporgere denuncia di scomparsa della Di Giulio Regini
Non è stato semplice come ho avuto modo di dire in audizione proprio perché
Ho avuto l'impressione che non volessero farmi fare denuncia di scomparsa per cui hanno dilazionato ha tergiversato questo ricordo questo gente che e fatto attendere svariate ore nella nel nella holding adesso
E ogni volta con una scusa nuova non c'è la gente che prende le denunce
è troppo tardi la sera
A un certo punto provano anche farmi desistere ma guardi sono son passati neanche ventiquattro ore ritorni domani
Non sono non mi sono mosso
Io chiaramente fatto capire alla gente che non me ne sarei andato fino a quando non avessero preso la mia denuncia
Come dicevo erano presente quelle tre persone
Io riesco Tevere proprio perché di Giulio non avevamo nessun dato illa una copia del documento del passaporto di Giulio l'ottengo da Mohammed Atta dal coinquilino ricordo che aveva pacchetto di fotocopie
Del Papa il passaporto di Giulio
Non mi sono posto la domanda se pensavo che semplicemente magari Giulio come può capitare avesse fatto delle coop passaporto da lasciare a casa e quant'altro non
Non non non avrei immaginato
Quello che si è insomma gli sviluppi successivi per cui prendo una copia del passaporto di Giulio la tengo compie e e tramite con la coppia ha sporto denuncia riesco a sporgere denuncia trapassa secondo quindi nuovamente inquilino
Non lo dice perché a quel tipo di fotocopie no è inutile non no diciotto no è rimasto ho ricordo rimasto pare che in disparte mentre invece il Lura era molto sonante lo cito molto con mura
Ricordo che era molto agitata molto triste
Tanto più che appunto
Appunto presentata come un'amica stretta di Giulio e tanto più che nelle poi nei giorni nelle settimane successive ci siamo anche preoccupati di lei
Perché te ne vai a sapere della sua sicurezza perché temevamo che qualcosa potesse Hdl per cui hanno cercato
Come dire di monitorarla dall'ambasciata nonostante si trattasse di una cittadina puramente egiziana non italiana era comunque la persona che era stata molto in contatto con Giulio e quindi come dire abbiamo attivato un monitoraggio particolare anche su misura
Riesco a verbalizzare questo ti dall'allora mi scusi no no ventitré mila sano di mente non è molto agitata se eletto molto triste ne spiega il perché di questa citazione
Cioè esterna dei timori
Ci dice
Ma non parti non in particolare legati a Giulio sono dei timori più generali
Relativi alla sicurezza nel paese
Non non dice nulla di particolare su Giulio devo dirlo ho avuto anche difficoltà a parlarne perché piangeva tantissimo era proprio difficile poterle parlare e dopo le lei ha detto che non cercato di Monica barra e poi avete avuto più contatti con lei
Diciamo che il monitoraggio è proseguito per un
Forse sì forse fino a metà fra metta fine febbraio
Dopodiché Moore sparita cioè l'avete cercata i nostri ieri sera è simile
E minuti però interrompere la gente appunto dicevo una volta affaticata riesco a fare questa denuncia
La politica è una copia naturalmente dalla denuncia e e anche lì è ripartito il no non possiamo farla
Eccetera e censo ma una dilazione di tempo enormi per cui io arrivo in commissariato intorno dice Mazza mezzanotte esco dal commissariato finalmente con una copia dalla denuncia e tra un quarto di mattina se anche i manager pazzia c'era anche Gennaro Jharkhand che atteggiamento avere
Molto freddo però non Versace io non lo conosco benissimo però non mi mi è sempre sembrato una persona quello fosse un turn tratto caratteristico del suo carattere non non l'ho legato alla vicenda in sé
Scritto che però ottantatré considerazione sidecar poco con il fatto che e allarmatissima dall'identità elementi tecnici Anna invece c'è acqua gli allarmi ventitré manovre esterna il ventisei scusi alle ventitré e venticinque
Ma non le sterne ventisette stalla non
Non non ricordo un'interazione su questo con lui
E con come l'ambiente ci se ci può descrivere consolidarsi
Ho avuto l'impressione che cercassero o di non farli muovere più di tanto
Di tenermi nella hall d'ingresso di non
Di non interagire troppo con me
Hanno cercato come dicevo di farmi desistere in maniera non eccessivamente spigolosa
Io in altre in una maniera altrettanto non spigoloso fatto capire che non me ne sarei andato però la denuncia all'anno fatta con riluttanza questo sì e la copia della denuncia altrettanto
Lei ha detto c'era c'han detto anche altri testimoni macellata anche lei prima che c'erano stati altri italiani
Abbiamo imparato l'espressione fermo non ufficiale
Quindi scomparsi temporaneamente diciamo in quel caso operate fatto denuncia
No perché
Riuscivamo a veramente nel giro di qualche ora si riusciva a capire dove fossero poi la liberazione magari da dal momento in cui sapeva modo virano fino a quando venivano liberati passava ancora qualche ora
Però diciamo che non la erano casi che erano a debba sempre funzionato l'attivazione dei contatti locali
E va bene in alcuni casi poi produrrò un documento in alcuni casi però passano addirittura ventisette giorni per la liberazione ed è un documento che è reperibile sul fronte Alberta è un dossier del dell'Arci depositò una copia in cui si parla
Disposizione
Delle difese essere pulito liste s'così ambasciatore approfittatore totalitario prima ci son delle telecamere lei acconsente alla ripresa della sua immagine corruzione no no mi chiedo sanzioni grazie
Questo questo giovane uomo che lavorava al Cairo e è vero che dice non so a testimonianza che ha anonima perché comunque ancora paura questa persona evidentemente
Che lui riesce a a dire in maniera rocambolesca con un cellulare che era nascosto nella cella
Attraverso un compagno di cella che italo egiziano riesce a comunicare con l'ambasciata
E quindi voi riuscita localizzarlo però poi si fa comunque tra un rinvio e l'altro dell'udienza ventisette giorni
In condizioni in una assolutamente l'ittero appunto siamo alla fine al passaggio successivo cioè nel momento in cui sappiamo che un connazionale
è detenuto da qualche parte
Come dire passi a una fase successiva
Chiaramente poi la procedura locale può prendere tempo e tutto però come dire non sei più nella fase in cui
Tu non sai dov'eri neanche l'autorità locali dicono di non sapere dove si dieci dall'indeterminatezza quindi l'allarme è non sappiamo dove si mettesse sappiamo da adesso
Chi Taliani fermati prima o poi li liberiamo ecco di Giulio non sappiamo dove non sappiamo dove il loro dicono di non sapere nulla
Che è un atteggiamento nelle prime ore ma soprattutto ligio più avanzava il giorni le ore PC preoccupava
Quindi abbiamo sentito che non c'era un vero proprio protocollo rigido PRI casi disco perché tutti i casi erano un po'diversi
Però diciamo che nel nel caso di di Giulio sotto certi punti di Tanzi direi quasi sotto tutti i punti di vista c'è stato un allarme
Elevatissimo fin dalle prime ore sì
Corretto
E
Per cui sì posso conclusosi certi ottengo la denuncia che io trasmetto immediatamente via e-mail mentre è ancora in macchina sia l'ambasciatore che al capo centro
Quindi la denuncia va avanti non me la tengo io
Lei prima nominato questa nota che abbiamo imparato a conoscere a memoria duecentoundici del trentotto di di gennaio
Lei si ricorda tiene indirizzata e vagamente contenuto ce l'abbiamo quindi non contenuto si l'indirizzario non lo ricordo con precisione ma sicuramente un indirizzario ampio
Sicuramente tutti gli uffici preposti di competenza della Farnesina contenuto è sostanzialmente una relazione che fa stato verrà della scomparsa di Giulio origini
I dettagli tre delle prime ore dalla scomparsa e le attivazioni fatte dall'ambasciata come dire una formalizzazione di papà dei passi svolti che cui ho
Che ho raccontato prima io di cui è ormai passata informalmente come dire edotta dall'ambasciatore
E vera se se vuole poi che la possiamo credo mostrare e e che ha una una nota in cui si trasmetteva questo allarme di così
Ventotto gennaio due mila uno ricordo bene grazie
Se si
Dopo questa nota ci sono stati riscontri da parte del nostro governo Sassen e l'ambasciatore ha parlato con qualcuno in particolare del nostro governo all'ora i contatti sono attualmente proseguiti
Appunto il il non non vorrei sbagliarmi con le date io il ventisei vado a fare denuncia il ventisette credo la collega console avverte i genitori
E e proseguono i contatti
Il contatti con Roma con la Farnesina sicuramente
In quei giorni stavamo appunto poi preparando la missione imprenditoriale di cui si è tanto parlato missione che era in programma da avvisi e e che si inseriva in una normale
Percorso o di relazioni bilaterali con alcuni Paesi accreditamento per cui anche diciamo nei contatti romani di organizzazione con questa di questa missione l'ambasciatore
Sollevava ogni giorno da questione di
Di Giulio aveva più volte
Detto e questo lo ricordo credo ci siano anche delle sue i miei limiti nei giorni immediatamente precedenti allo svolgimento la missione se non se non abbiamo notizie di Giulio dobbiamo
Cominciare a riflettere se mantenere in piedi una questa missione
Queste ore ha detto con Roma negli uffici romani intende la Farnesina se Palazzo Chigi guardi su Palazzo Chigi allora i contatti dall'ambasciatore di cui sono certo sono con la Farnesina
Come le dicevo la nostra misto amministrazione di riferimento
Dall'indirizzario di questo messaggio si evince che ci sono questo messaggio arrivato a più uffici anche non in Farnesina quindi
Però sui contatti diretti l'ambasciatore di cui io sono a conoscenza sicuramente i vertici del ministero degli astri
E quindi dis allora la missione della ministra Guidi e vengono date delle istruzioni riguardo a questa missione
Cioè lei dice ci poniamo il problema sostanzialmente se anch'annullarla se faccio bene maggiore nove tre precedenti sì
Ora
Quello che succede nei giorni successivi è a un certo punto il credo siamo al trentuno gennaio
La gli la la preoccupazione ingerito il Giulio che c'erano già arrivati al Cairo in quella in quel frangente
La preoccupazione è altissima per cui il tre ventitré ventinove il trenta prepariamo una telefonata fra i due ministri degli esteri
L'allora ministro Gentiloni l'allora ministro Shukri
Telefonata che si svolge il trentuno gennaio
Larghissimo in cordata con voi cioè lavaggio avviene sì ok la prepariamo
E seguito alla quale se non ricordo male c'è stata anche una nota stampa della Farnesina
La telefonata e la su queste cose
Cecchi davamo agli istriani la massima collaborazione per rintracciare il nostro connazionali di cui non nessuno aveva notizie
L'ammissione a quel punto
Ndr la scusi la fregola quindi su questa telefonata dal trentuno reti può riferire qualcosa del nonno assist cioè lo posso ho conosciuto il contenuto dopo nel senso che in altre foto a Roma Cairo a livello di gabinetti io non ho assistito
Però la telefonata appunto l'abbiam preparata come ambasciatore ha preparato la documentazione
Però poi dopo esce la notizia il trentuno della scomparsa di di ci vorrà
Ed è conseguenza di questa telefonata esce sulla stampa si
In parte nel senso che
Nelle prime ore
Immediatamente dopo la scomparsa di Giulio
Dei insomma cerchiamo di far capire che forse non è il caso di
Uscire sulla Shoah sulla stampa immediatamente perché ci sono casi che si risolvono senza capacità mediatica
Molti casi sono risolti così senza avere la prima anche alcuni casi recenti
Si risolvono senza la pressione mediatica
Chiaro è che siamo arrivati a una settimana abbondante quindi a quel punto è
Impossibile però Renzi se voi aveste avuto delle risposte o in senso Farnesina diciamo così del delle risposte
Rassicuranti da parte del ministro Shukri
Forse la nota non
Cioè la la circostanza non sarebbe stata data no c'è il problema è che non avete avuto rassicurazioni da quella preso atto
Esatto
A quel punto ci avviciniamo alla data della missione ministro Guidi tre quattro febbraio
Il due febbraio o si svolge finalmente il primo incontro col ministro dell'interno degli Interni egiziano Caffarra cui non ho assistito
Ci ha ci ha poi riferito l'ambasciatore una volta uscito all'incontro e e ricordo lo sguardo teso all'ambasciatore parecchi atteso e proprio perché nel corso dell'incontro non è emerso assolutamente nulla ancora una volta ancora una volta il ministro stesso aveva detto non sappiamo che Giulio leggeri non abbiamo alcuna notizia
Non sappiamo come aiutarvi
Arriviamo al giorno della missione quindi la missione prego mi scusi prego questa non era col quel ministre da fare i rapporti non erano mai stati così tesi non erano stati così tesi
No
No l'incontro è stato ripeto non non ho assistito indirettamente ma quello che ci ha riferito l'ambasciatore è stato di un incontro molto teso
Molto atteso
E arriviamo alla vigilia della missione l'ammissione a questo punto prevedeva un segmento iniziale
Di un incontro con il presidente egiziano il la missione iniziava così
Con un incontro col presidente Al Sisi quindi il livello massimo stiamo parlando del tre quindi a quel punto lei inizia dalla missione diventa l'occasione
Per a colloquio direttamente col capo di Stato prima però anche parlato in precedenza voi sempre intesa slacciare asina con la ministra Guidi nei giorni precedenti si attraverso il suo consigliere diplomatico quindi l'avevate dato delle istituzioni per come gestire il il ricordo scambi tra l'ambasciatore Massari l'allora consigliere diplomatico del ministro Guidi sul caso
E infatti
Come dicevo la missione inizia con un incontro col presidente al sì sì
Un incontro privato dove anche quell'occasione non ho assistito assistito solo l'ambasciatore falla ministro e il presidente Al Sisi in cui vengono chieste spiegazioni notizie su Giulio Riccio da quello che ci ha riferito l'ambasciatore il presidente egiziano
Non aveva non era stato ridotto del caso
Non era a conoscenza del caso il presidente riferiva di non essere apre a conoscenza ma chi avrebbe approfondito
Un caso che è uscito su tutte le agenzie di stampa
In un report di questo incontro esiste
Cioè noi abbiamo credo però che chiedo se alla alla Farnesina esista un un reparto di francamente non ricordo ricordo
Una mail dall'ambasciatore Massari
Ma non ricordo cent come riporta intendiamo un messaggio formale come questo non lo ricordo
Posso verificare però scozzese
Sì
Magari paesi potremmo provare a a fermarci assedianti sapeste
L'ho interrotta sul sul treno e sappiamo che ci sono due incontri vero con il presidente Al Sisi
C'è stato un incontro prima allargato con gli imprenditori e poi in un incontro riservato Sissi ministro Guidi ambasciatore Massa
Dopo di che l'ammissione iniziava di pomeriggio
Il segmento serale era una evento in ambasciata e i ed è lì che poi
Entriamo nella seconda fase
E
Nel secondo passaggio diciamo con poi presentarsi il risultato più o meno le stesse non non aveva assolutamente almeno riferiva di non disse l'assolutamente a conoscenza
Del caso e quindi anche in quelle ore
Erano informate nulla
Nulla
Arriviamo a al momento più doloroso di tutta questa
Drammatica storia ci racconta lei come ha saputo da chi e quando del ritrovamento del corpo
E chiedo anche già così non la interrompo sarei a Pistoia corpo immagino corpo
Anche immagini ho visto immagini non il corpo
Arriviamo alla
Arriviamo altra sempre al risarcimento serale
Conclude l'incontro con il presidente egiziano la delegazione fa rientro nell'Otello
Mentre in ambasciata in residenza era si stava allestendo l'evento serale l'incontro con la comunità italiana infinito imprenditori e c'erano anche dei giornalisti insomma comunità larga
Ma io vado in Otello
Dove alloggiava la delegazione del ministro Guidi
In modo da gestire la logistica del trasferimento dalla delle casse del ministro in residenza
Ricevo una telefonata e l'ambasciatore Massari molto concitata
In cui mi dice Non ti muovere stai lì tienili la delegazione arrivo subito
Effettivamente l'ambasciata era molto vicino all'hotel per cui nel giro di pochissimi minuti arriva l'ambasciatore
Son passati molti anni alcuni ricordi sono sfumati
Ma ricordo Bini il volto che arriva
Era sconvolto
Per cui io stavo parlando con ministro Guidi su consigliere diplomatico e su una piccola delegazioni nota del e l'ambasciatore arriva il ci riferisce che una suo contatto egiziano il viceministro degli Affari europei
Possano Sacchi se non erro
Chi era arrivato in residenza quella sera era fra gli invitati Parri cedimento gli avrebbe riferito aveva riferito che in corpo
Era stato ritrovato la mattina di quel giorno sull'Alexandra deserto Ronto
E chi
Molti Parisse aveva
Condizionale proprio fino all'ultimo poteva essere il corpo di Giulio regimi ambasciatori immediatamente chili a quel punto che vengo ufficializzato ce lo dovete dire si allungano ecco non questo ufficializzazione è stata una delle discussioni anche nei giorni successivi con gli egiziani perché si rifiutavano di ufficializzare la notizia
Quindi ricordo con l'ambasciatore con comincia già a parlare col ministro Guidi racconta questa cosa i ambasciatore dice non ci sono più le condizioni per proseguire questa missione dall'interrompere immediatamente
Una decisione in ambasciata è una decisione discutibile diciamo prese insieme al ministro Guidi
Che concorda immediatamente chiaramente per cui la missione di ininterrotta
Subito
Lo informano gli egiziani dell'interruzione la vita il giorno dopo in realtà
Però gli l'abbiamo interrotta
Io torno in ambasciata
Mentre l'ambasciatore Vaquer ministro Guidi a casa di Giulio dove fino a quel momento c'erano i genitori
Per annunciargli la notizia
Io sono tornato in ambasciata per comunicare l'annullamento del ricevimento agli ospiti senza dire alle ragioni ovviamente c'erano giornalisti per cui era importante come dire
Non far capire quale fosse la ragione prima che i genitori avessero visto prima l'ambasciatore definitiva il ministro Guidi redasse dei genitori
Per cui vi
Per cui a luglio mille cedimento l'ambasciatore va a casa di Giulio dove incontra Paolo e Claudio di comunica loro la notizia e se non sbaglio quella sera vengono il risiko vengono ospitati residenza da lui
Io nella notte qua e là poi la sera in cui l'ambasciatore si reca sei nomi all'obitorio
Dove vide il corpo di Giulio
I dubbi immediatamente ci riferisce
Che quello che aveva visto era chiaramente insignito Stura
Fin dall'inizio
Io la notte mi reco in aeroporto per riaccompagnare la delegazione che rientrava in Italia quand'era prevista il rientro della delegazione il giorno successivo al diciamo tardo pomeriggio dal giorno successivo perché la vita in cinque
Dunque tra quattro dunque la misura e l'altra il quattro è quindi una società loro Al Jazeera all'inizio hanno Casini quattro tutto dedicato a Vinti incontri con i ministri egiziano
Cioè come abbiamo fatto fino a quel momento si creava un programma in modo che gli imprenditori che venivano dall'Italia potevano incontrare interlocutori egiziana il quattro ha dedicato a questo
Quindi interrotta la notte passiva del Trap proprio quindi però non normale da da programma la ministra quindi relazionare in cinque mancia espone la sera si dichiararono signori quanto si è appreso
In realtà la missione non è alle milizie c'era stato solo il segmento con Lassissi perché il il diciamo il con la parte contenutistica che l'acqua degli incontri con col ministro egiziano aspro contenuta
Quindi l'ho interrotta no profit all'interruzione per lei finanza dice io
All'inizio lei ha l'ingrato compito di interrompere l'armistizio stanziamenti di ieri il ricevimento salta e non può dare una giustificazione in quel momento dopo quanto dalla giustificazione bella notizia uscita
Poco dopo e areazione degli imprenditori di chi era in vita non gli avevamo già allontanati dall'ambasciata io sono rimasto in ambasciata poi non a quel punto
Non c'erano che come dicevo dei giornalisti corrispondenti fissi al Cairo insomma
A quel punto non abbiamo parlato con loro
No abbiamo evitato ogni contatto poi le ore successive sono state molto concitate proprio perché e l'ambasciatore si recava in seno all'obitorio io li accompagna la delegazione in aria porto perché ritorni calma che l'accompagna sarà stata alle due di mattina tra il tre e il quattro è la notte si esamini anticipano a sì il giorno c'è proprio il giorno quattro è stato completamente annullato ecco
Perché è una domanda che mi son sempre fatta quindi Ilio ce la faccio partono di notte così perché a quel punto anche voi avete la percezione non solo che recepimento deve ovviamente saltare
Ma che è meglio mettere in sicurezza più persone possibili allora parte sulla delegazione nel senso che come come avevo detto non c'era proprio più le condizioni
Da un lato abbiamo
Dopo dopo nove giorni di dilazioni di non sappiamo dove e quant'altro
Ritrovi
Il corpo di un tubo connazionale in quelle condizioni con gli egiziani che addirittura si rifiutavano di ufficializzare la notizia non ce l'ha proprio ragione perché la delegazione rimanesse per cui la delegazione
Ufficiale rientra quello che è stato fatto nei giorni successivi forse è questo quello che vuole chiedere cioè
Monitorare gli amici stretti di Giulio che sono rimasti a Kairos interni RAI puntello è stato una è un'azione che ha messo in piedi dal giorno dopo
A quel punto si abbiamo cercato soprattutto un amico
Ricercatore faccio una ricerca simile a quella di Giulio lui e la compagna gli ha siamo andati a prendere portati in ambasciata e li ho portati in aeroporto personalmente sull'aereo
E anche il professore Gervasio professor Gervasio è rimasto qualche giorno poi se n'è andato pure lui
Quindi la percezione che non c'erano le condizioni di sicurezza per non perdere soprattutto del circuito stretto di legato a giugno
E
Lei sa se ci sono stati problemi nel rientro della delegazione eccetera ministra quindi di ambasciatore Cospito in
Ne rientra in Italia Sassetti il foro è andato se non credo che siano i diretti interessati si è andato tutto bene se c'è stato ostruzionismo se no non sa no no no non c'è stato nel senso che normalmente quello che facciamo quando la compagnia una delegazione come si dice
Aspetti di vedere il credo sia da un lato un teneva in tasca aveva riferito in Commissione che c'erano stati dei problemi
Sulla pista come se avessero voluto ritardare ecco allora gli egiziani giù all'ora
Gli egiziani c'hanno manifestato particolare irritazione per l'interruzione alla visita questo accadeva il cinque febbraio
Venticinque febbraio mattina accompagna undici in questa occasione l'ambasciatore Massari a un incontro con il capo di gabinetto di Choukri dal ministro degli esteri egiziano Choukri ottenibile quattro
Ah sì mi perdoni potrebbe essersi potrei confondermi con le danze no anche per il verbale sì sì sì sì ai quattro ha ragione lo accompagno mattina a un incontro con il capo consiste capo di gabinetto di Choukri
A cui consegniamo una nota verbale che è un documento ufficiale
Prodotto sulla base del distruzioni ricevuti dal mini da Roma dalla Farnesina in cui sostanzialmente chiediamo l'immediato ufficializzazione dà la notizia
E la restituzione del corpo e
Copia effettivamente poi viene trasferito da sé in ombra all'Umberto primo che l'ospedale italiano del Cairo
Per poi essere traslato in Italia se non sbaglio il sei febbraio
I nel nell'incontro con sedici Del Din eccetera sì sì partecipato
Ricordo un ambasciatore Massari
Particolarmente Thurow durissimo
Presentò la nota a verbale toni molto alti
Toni parecchio porti da parte del mio ambasciatore eccetera già disse il corto ma certo l'ha già visto il corpo
E i in maniera molto
In tutta questa volta
Avanzava le richieste che Roma ci aveva chiesto di fare cioè dovete ufficializzare subito la notizia dovete avviare un'indagine esaustiva subito e dovete darci il corpo adesso
Si fa il DNA il capo di gabinetto issue criniera parecchie difficoltà
Ricordo che diceva ma perché pensate siamo stati nulli ricominciò a
A mettere un po'così il dubbio ma probabilmente bisogna andare a cercare in altri Paesi realmente una pista straniera non sappiamo cosa è successo insomma poi tutte le azioni che abbiamo visto prodursi nelle settimane successive
Usciamo dall'incontro stiamo per tornare in ambasciata la macedone Massari dice una telefonata di sì se il DNA del capo di gabinetto che l'hanno appena visto
Che trasmetteva da parte del ministro degli Esteri registi egiziano tutta l'irritazione degli egiziani tra veri deciso di interrompere la visita
Per un caso che in fondo
Non doveva non doveva provocare tutto questo clamore visto che in Italia parecchi inizianti squali parola Sisto ha telefonato che l'ambasciatore ometti in viva voce
Visto che tuttavia in fondo anche in Italia spariscono egiziani
Somma voleva creare un parallelismo fra Giulio reggini sedicenti egiziani spariti in Italia
Quando viene ufficializzato poi
Ci siamo giunti da poco non ricordo la data conta sino al quattro no no no no no ma anche qualche giorno dopo non ricordo francamente la data dell'ufficializzazione c'era proprio io quello che ricordo è la profonda reticenza ufficializzare
No vediamo un o aspettiamo ma poi sicuramente un incidente stradale sembrerebbe un incidente stradale
E questa è già nei giorni successivi immediatamente subito questo poi naturalmente contrastava processo l'aveva visto
E quello è sì sì a mio avviso Vincenzo quello che cambia tutto l'ha visto siamo d'accordo
Ne sappiamo che c'è stata una telefonata potrà presentarsi insieme presidente Renzi
Lei sa se questa era stata concordata anche con voce
Comunque vi scambiate informazioni prima di questa telefonata se non sempre cioè se si tratta di Ministro degli Esteri sì naturalmente come diceva la nostra amministrazione di appartenenza no però avendo anche appunto l'ambasciatore
Ha visto il corpo ha ha parlato con il suo interlocutore notiziari magari aveva parlato col presidente Renzi
Questo non non glielo so dire stiamo parlando del cinque febbraio ci fossero quattro
Non ricordo francamente guasto e non era mai stato chiesto al presidente Renzi di con così com'era venuta la telefonata tra il ministro Gentiloni ministro Shukri di chiamare lui presidente ad Assisi
Guardi
Sul allora questo forse attiene un po'alle alle relazioni Roma su Roma come dicevo prima e io su questo però non non so rispondere nel senso che lui
Da Cairo abbiamo attivato tutti a Roma quali libello poi Roma su Roma attiva non sono però conoscenza di telefonate di questo tipo
Veniamo a i giorni
Successivi
Lei parlava già di
Eventuali depistaggi l'incidente stradale eccetera poi noi abbiamo un po'ripercorso l'intento del ventiquattro marzo in cui
Lei dal dal suo osservatorio e chi notiziati di questo di ricordo bene quel giorno ricordo bene perché era il giorno in cui il team investigativo venuto dall'Italia aveva terminato il
Diciamo la prima parte nell'antico riccamente la missione
Una missione che si era scontato immagino sappiate in maniera completamente controllata dagli egiziani insomma
E che
Insomma non aveva non aveva smosso molto ricordo bene con la giornata proprio perché la giornata in cui abbiamo organizzato il loro trasferimento il loro rientro in Italia
E sino a quando proprio fisicamente mentre stavano montando sull'aereo ricevo una telefonata da le controparti egiziani informando che c'erano stati sviluppi
Importantissimi e che erano stati individuati i i veri responsabili e la morte di Giulio
Tanto più che poco dopo su Facebook ricordo circolano circolarono delle fotografie con i documenti di Giulio credo anche la carta di credito tesserino dell'università
Proprio o in maniera repentina
E lì come dire
Sin da subito è sembrato una
L'ennesimo tentativo di distogliere l'attenzione e di cercare di appianare o di coprire
Tutto quello che era successo insomma e quello poi è stato però anche la voce che ha fatto in parte traboccare il vaso nel senso che poi l'ambasciatore Massari
Qualche tempo dopo e l'otto quattro sette otto aprile fu richiamato a Roma per consultazioni
Lasciando l'ambasciata appunto a un incaricato d'affari
A gestire l'ordinaria amministrazione
Ho neanche resta ma ci sono rimasto fino a l'undici settembre due mila e sedici giovane trasferimento a Bruxelles
E si è sentito mai insicuro spiato seguito
Sì
Sì
Ma non solo io devo dire che l'ambasciata era tutti tutta l'ambasciata era chiaramente attenzionata diciamo che poi dalla quello
Dal giorno in cui
Dal giorno in cui ci fu fatto ritrovare il corpo di Giulio è un
Cambia un po'tutto proprio anche nell'atteggiamento quotidiano
Sì sino a quel momento punto primo mi ero ero in Egitto da quasi tre anni per cui tre anni che ci divide bene o male ti senti può anche a casa insomma
Il giorno del ritrovamenti ci fecero ritrovare il corpo di Giulio cambia tutto quindi cambio proprio anche il mio atteggiamento nei confronti della città della e gli interlocutori nelle mie amicizie
Lei ha mai avuto occasioni in cui è calata dall'ambasciata che l'attenzione è alta ma lei stesso di essere seguito
Angelo foto
Sì sì
Ricordo in particolare sotto casa
Una figura di un credo un agente in borghese la stessa persona
Vari momenti della giornata la mattina quando uscivo la sera quando rientravo ed era un po'insomma attira un po'l'attenzione ed Edoardo si si si ribalta Ghiglia in poliziotto in borghese
Credo fosse fatto anche probabilmente apposta rosso però sì nasconde no impressione si era quella di essere monitorati seguiti
Prima di del ventiquattro marzo mi scusi se lo faccio andare a ritroso
Viene in mente c'era stato l'incontro
Dell'ex direttore della Repubblica Calabresi con ripresentarsi chi c'era stato un intervista che per i citazione biblica lei partecipò a quell'incontro sapevamo Mullah apprensione su che io ricordo bene
Il giorno della prima pare che se non sbaglio fu un'intervista in due puntate la prima parte avvio ricordo proprio di aver la Presa leggendo la semente andava in ambasciata con la mattina leggendo la rassegna stampa
Non ammassata un elemento nonché direttore di Repubblica
La prendiamo al se io lo apprendo adesso no non ne sapevamo nulla
Lei in commissione d'inchiesta riferisce che anche voi in qualche modo di attivate ne tiene la scomparsa e credo anche successivamente terrà contattare delle persone vicino Giulio o anche delle persone che potessero essere Esperti di sparizioni torture eccetera e e
Se ci può raccontare questi incontri che cosa emersa da questi si si si
Sempre naturalmente dietro
Le indicazioni all'ambasciatore
In quei giorni oltre ad attivare tutti i canali che letto prima ci siamo anche attivati con degli interlocutori abituali dell'ambasciata
Egiziani sostanzialmente che a vario titolo si occupavano di tematiche
Che potevano essere inerenti o la ricerca di Giulio o più in generale diritti umani
Sparizioni forzate
E quant'altro e quello che a quello che l'abbiamo preso nei giorni primissimi giorni uno era un po'la ricerca di cui stavo occupando Giulio di cui alcune dicevo appunto non non conoscevamo la presenza per cui
Abbiamo preso della ricerca sui sindacati indipendenti
Abbiano preso del fatto che fosse un argomento molto sensibile agli occhi delle autorità egiziane
Insomma con tutte informazioni
Che contribuivano costruire un quadro preoccupante naturalmente tutte informazioni non verificabili perché erano comunque ciò che ci veniva riportato da interlocutori egiziani
Però nessun hanno contribuito a a costruire un quadro che ha sicuramente aumentato a nostra preoccupazione erano
Fin da dramma appunto più passava il tempo e piume davamo insieme questi elementi più ci stavamo rendendo conto che non era è simile alle vicende di cui c'eravamo occupati fino a quel momento complice anche il fatto che continuavano a dirci non sappiamo chi sia
Non abbiamo nessun dato
Questo ci ha ci ha preoccupato sì
Le ha riferito che
Altri ci indicavano che Giulio sarebbe stato in realtà sì ma e
Sì questo ora ripeto alcuni ricordi vanno a
Ma non posso fumando ma se non sbaglio ce lo riferì la stessa Nomura
Ci riferì mura che
Che è stata quella che c'ha poi raccontato
Della della ricerca sui sindacati indipendente e quant'altro e se non sbaglio ci riferì di un episodio
Avvenuto
A dicembre novembre del quindici in cui Giulio le aveva riferito di essere andato una riunione credo di rappresentanti dei sindacati indipendenti e aveva si era sentito seguito monitorato insomma
Fotografato era stato fotografato
Quindi si
Come dicevo abbiamo i vari contatti con esponenti e la società civile egiziana ci hanno consentito in mettere insieme tartari tasselli
Di un quadro molto ampio
In quei giorni non avevamo idea di quello che sarebbe poi successo stiamo parlando veramente prime sessanta ore settanta
Però diciamo più mettevano insieme i tasselli più insieme la reticenza di egiziani anche alla luce del fatto che
Fino a quel momento le relazioni bilaterali erano veramente a livelli molto profondi non la collaborazione fino a quel momento aveva funzionato bilaterale
Ecco tutte queste cose insieme c'hanno fatto alzare le antenne però come la collaborazione andata fino ad oggi benissimo mi dici che non hai nessuna notizia in più io metto insieme un po'il quadro di cosa stava facendo Giulio qui
E mettici insieme che il venticinque gennaio
E quindi lei che che idea si fa più punto
Allora io fino che quali questo proprio
Affaccia emotivamente legati a dei dati di fatto lettini totalmente credo che
Posso
Guardi io fino
Sino al momento o fino alla sera del tre febbraio
Io ho sempre pensato che fosse vivo
Cioè noi fino all'ultimo ma anche l'ambasciatore
Anche l'ambasciatore cioè noi finora fino al fino a quando davvero in poi non è andato in obitorio
Non poi è chiaro che preoccupato più passa il tempo più dicendo che se è successo qualcosa di però noi fino all'ultimo sovrano spera davvero c'è un veramente sperato ritrovarlo da qualche parte e di tirarlo fuori sì
Ha detto anche e Barbato finendo oggi ho detto anche che
Ai suoi interlocutori nei geni a scomparsa ma se ho capito bene anche successivamente ci sono degli e Sperti di sparizioni forzate di tortura e lì cosa emerge da questi da questi contatti
Emerge di fatto anche lei non verificabile ma emergono
Informazioni tasselli riferimenti
Al fatto che
Sicuramente non si non si era trattato di un incidente stradale
Ricordo un incontro con una mi Tiziana responsabili del Centro anti torture in Egitto sull'incontro che attiene prudente fine febbraio in cui dimostra un fascicolo molto grande ricordo con delle fotografie di egiziani
Torturati
E e mi fa vedere alcune immagini in cui ci sono alcune Tecnè
E di tortura che sono
Ricorrenti
Alcuni di questi dire c'era un merci con le immagini che avevo visto
Perché la gara visto le sotto vuoto il corpo di tutti
L'ultima domanda
Se
Non sappiamo abbiamo imparato che quei giorni coincidono poco prima interamente con la scoperta del giacimento di Zohra eccetera quindi c'era molto a
Attività di ENI molta presenza Titini in quei giorni tuttora e in qualche modo è stata attivata
Le antenne Dini cercare Giulio terra avere informazioni visto che comunque loro interloquivano credo ai massimi livelli con
In cinque anni che lo sappia questo non glielo so dire quello che posso dirle che inizia posso finti
Anche la prima insomma come dice giustamente lei relazione a livello altissimo non necessariamente passavano dall'ambasciata
Quando si trattava di organizzare loro missioni o la incontri colloqui ministri egiziani a volte lo sapevamo proprio spostata
Che c'erano stati degli incontri al Cairo il tutto quindi non so dirle però di un'attivazione particolare di ieri questo
Un altro grazie tassata domande Pubblico mistero
Qualche chiarimento su alcuni passaggi
Noi ha riferito dei rapporti con il capocentro
Avvenuti nell'immediatezza tra Albenga tra la sera del venticinque la mattina del ventisei l'ambasciatore Massari successivamente sappiamo che il l'allora vicedirettore dell'AISE dottor Caravelli il tre il ventisette venne al Cairo e poi tre e arrivo al direttore Manenti
Voi avevate un'interlocuzione dirette costante con i vertici dei servizi a Roma o quando venivano al carico ad aver interlocuzioni con le agenzie locali mi riferivano gli esiti di questi colloqui avevate uno scambio diretto con loro
No un po'come terreni si trattava comunque di rapporti bilaterali che non necessariamente gli incontri organizzati che non necessariamente passavano dall'ambasciata neri Sante mi ex post quindi personalmente non ero a conoscenza di quel di quella missione
Quindi diciamo i vertici dell'AISE noti passavano in ambasciata per conferire con l'ambasciatore su questa vicenda nel ventisette nel tre
Quindi si aggira compartimenti stagni
Ma diciamo che il appunto di ingresso normalmente a volte il rappresentante della è il capo centro e quindi che interloquisce direttamente con l'ambasciatore
Mi ricordo che ci disse che stavano organizzando delle delle missioni ma non ricordo cadesse specificato ridatemi chi avrebbe partecipato a queste missioni
Senta una seconda chiarimento in ordine al lei ha sottolineato più volte che tutta una serie di circostanze di fatto che ormai ben conosciamo anche qui
Anche la corte d'assise conosce avendo indusse fin dall'inizio l'ambasciata alzare le antenne su questa sparizione
Di chiudere geni e che questa preoccupazione aumentò rapidamente
A decorrere dal ventisei mattina
E che come ha detto poc'anzi erano stati attivati tutti i canali su Roma che l'ambasciata poteva attivare in realtà quel che noi abbiamo acquisito che l'ambasciatore Massari che pure aveva un contatto diretto con il presidente a Renzi lo attiva in data trentuno
Il primo colloquio tra il l'ambasciatore Massari e il presidente conta allora presidente del Consiglio Renzi ha rinviene il trentuno
E quindi diciamo
Le risultano contatti precedenti o perché questa attivazione che era quella quel massimo livello è avvenuta solo il trentuno ma guardi io quello che possono riferire poi sa io riferiscono i contatti l'ambasciatore a cui ho assistito sì ma diciamo questo la copre un'area ricostruito se l'ambasciatore Massari che il presidente l'ex contro nuove c'è stato trentuno insomma quindi credo di avere acquisito
No c'è certamente io quello che posso riconfermare che
Il famoso telegramma di cui faccio menzione prima che è quello che un po'riassume quello che era successo elevare attivazioni è un telegramma che viene destinato non solo la Farnesina ma anche ad altri palazzi romani e del ventotto gennaio
Senta una terza questione per quanto riguarda l'incontro della ministra abusivi del tre febbraio questi incontri anche soprattutto immagino quello come il presidente Al Sisi sono preparati in questo caso se ho ben capito direttamente da voi come ambasciata quindi diciamo vi era un'agenda degli argomenti che con sì sì sì sarebbero trattati
Guardi proprio perché si normalmente sono gente che vengono predisposti d'intesa con l'Ufficio il consigliere diplomatico del ministro e con la
I vari servizi dell'ambasciata
è chiaro che
Il
Il punto centrale di di questa agenda dei colloqui era era la il connazionale avere notizie sul connazionale questo da parte del fronte italiano
Ma da parte è questa desiderio di cioè il fatto che il ministro Guidi avrebbe posto la questione e la sparizione di chiudere germi era stato anticipato
Alla controparte egiziana o è stata una mossa a sorpresa del dimostra no diciamo che noi arriviamo alla al tre febbraio che
Di fatto i massimi livelli egiziani erano stati allertati compresa la consigliera per la sicurezza nazionale
L'allora consigliere per la sicurezza nazionale Faisa Abul Naga era di fatto il braccio destro presidente egiziano quindi diciamo che il fatto che avremmo sollevato sarebbe stato sollevato illa questa richiesta era noto gli egiziani
Quindi era ragionevolmente noto anche al presidente Al Sisi che sarebbe stato fatto una domanda sul filo reggersi i tasselli come si giustifica questo fatto dimostra meraviglia di una cosa che gli era stata anticipata
Semplicemente come dicevo è un po'era un po'l'atteggiamento che abbiamo a cui abbiamo assistito anche nei giorni scorsi di sorpresa stupore di non conoscenza del caso non conoscenza di di nulla
Ma era normale che una controparte Erika Chan mostrasse meraviglia per un punto dell'agenda concordato
In quel caso fu fu mostrata assoluta meraviglia
Fatto che effettivamente
E l'ambasciatore ci ha riferito poi una volta terminato terminato l'incontro lascio lascio a sorpresa anche la nostra delegazione
L'estrema Niamey la sorpresa di fare una conoscesse
Il caso e quant'altro per otto sedie come lei oggi ci ha raccontato se gli era stato anticipato il punto
Era stato anticipato gli egiziani che uno dei punti centrali sarebbe stato questo questo sì
Grazie
Difensore
Buongiorno giorno
Senta io vorrei dei chiarimenti a rischio di ripetermi lei abbia un po'di pazienza
Praticamente lei mi ha detto che al Cairo
Perché c'erano già state degli spari quinti i di cittadini italiani no estendendosi scomparsi
Ok
E comunque situazioni che avevate comunque risolto
Ecco che cosa arriva sostanzialmente la situazioni di reggenti diversa da quella che già avevate affrontato per gli altri cittadini
Come come dicevo prima i Litfiba alcuni casi appunto di connazionali IR fermo irreperibili e poi di appunto si scoprirà che erano stati fermati avveniva tramite l'attivazione di canali diplomatici o canali di Intelligence
Quello che accade i palchi nel giro di una tempistica più o meno lunga comunque di qualche ora derivava informati molte volte tramite un canale d'Intelligence o del ministero dell'interno come dicevo avevamo un funzionario distaccato il ministro dell'interno che il connazionale X o Y I era stato fermato e si trovava nel commissariato tal dei tali perquisito posso dire che la differenza
Era che mentre per gli altri cittadini italiani di cui voi vi eravate precedentemente occupate
E reggente sta nel fatto e nel giro di pochissime ore l'ambasciata italiana veniva h a sapere dove stanno questi cittadini attivarsi nel giro di qualche ora legge normalmente questo non accade no
Allora la mi ha detto il sto
Un attimo un secondo
Che il due di febbraio c'è un incontro tra Massari
Sbaglio o no delle donne nell'immenso all'interno CRAL Massari il ministro degli interni letizia egiziano perfetto lei non partecipa quest'incontro gli riferisce Massari quello che è successo quando esce da questo incontro scorretto
Che cosa le riferisce Massari che cosa gli aveva detto il che cosa aveva detto il ministro Ammassari assolutamente nulla ricordo appunto come dicevo l'irritazione l'ambasciatore perché
Questo questo era la prima volta al violino ambasciate il ministro egiziano acconsentiva a fissare un incontro a all'ambasciatore
Dal giorno della sparizione di Giulio
E nel corso del colloquio non emerso assolutamente nulla non avevano notizie insomma in soli ma il ministro egiziano disse Ammassari che non sapevano dov'era regioni che non potevo dargli notizia perché non sapevano dove fosse onesto quello che ci disse
Non avevo notizie nessun connazionale mi dove fosse medio forse
Il quattro febbraio c'è un ulteriore incontro tra chi me l'ha detto ora tra l'ambasciatore l'ambasciatore capo di gabinetto del ministro degli esteri va be'lei ha assistito
Che cosa gli ha detto il direttore del Gabinetto degli esteri alla
Ammassari sente a proposito della dirigente cioè della possibilità di trovare leggendo sì sì appunto come dicevo quell'incontro fu fissato per a consegnare una nota verbale
Stilata sulla base le indicazioni di Roma in cui chiedevano come dicevo la l'ufficializzazione notizie dalla morte l'avvio di un'inchiesta esaustiva e la restituzione della salma i in quell'occasione il la l'ambasciatore si fa il Dinoi il capo di gabinetto del ministro Shukri
Come dicevo un atteggiamento molto
Indifeso la difensiva diceva appunto vediamo Uma perché insomma per pensare siamo semmai lui risente sempre diciamo precedente nello specifico loro con
Genova voglia sostenere che loro non sapevano cosa fosse accaduta reggenti che non sapeva dove Sacchi che non sapevano cosa fosse accaduto non sappiamo cos'è accaduto andiamo qualcosa dovrebbe essere cominciò
A paventare comincia a paventare ipotesi di
Che riguardavano il possibile coinvolgimento di altri paesi quindi l'altro uno sbaglio se vi dico che sì vi chiedo cioè lei almeno per quello che le è stato riferito e per quello a cui ha assistito
Tutte le volte in cui avete fatto delle domande all'autorità egiziana con cui voi vi confronta vate la risposta è stata sempre quella di loro non sapevano dove stava il cittadino italiano
è questa coraggiosa non sapevano non erano a conoscenza della sua presenza in Egitto e
Non sapete non sapevano dove stava sì questa quello che rende sin dall'inizio diversa la posizione di residenti rispetto ai nostri
Allora scusate io le chiedo una le faccio una domanda perché lei ha iniziato questi esami dicendo che ha visto nell'autorità egiziane una certa reticenza dicendo che erano reticenti
Perché
Col passare al quel come dicevo no alcuni casi nel giro di qualche ora si riusciva attraverso l'attivazione di alcuni canali a capire dove fosse connazionali qui
Quella le prime risposte sono non sappiamo chi sia non abbiamo nessun vecchietta sembra vi sia il segno che voi avete pensato che fossero reticenti perché pensavate che non fosse possibile che loro non sapessero
Perché fino a quel momento avevano dato prova di sapere dove ironico nei giornali di cui era un perso traccia i perché
Paese dove difficilmente non non si dice linciato in quanto lei vuole solo reticente sfida insomma
Sì appunto dicevo illustrato in contesto anche securitaria uno
In cui
Se non proprio le prime ore anche nel giro di qualche giorno
Le autorità locali normalmente
Ritrovano rintraccio unico nazionale
Quindi i io
Vi chiedo c'è questa a sua volta questa è una sua valutazione cioè quando lei afferma sono reticenti sono stati reticenti lo dice sulla base di una valutazione confrontando la situazione gregge ENI con quello che era accaduto precedente precedentemente
No perché avesse motivi per ritenere che quello che dicevano era falso c'è opposizione alla domanda non può essere formulata in questi termini peraltro
L'ambasciatore ha riferito anche di un rifiuto di da parte del ministero degli interni con cui c'erano rapporti invece di consuetudine a ricevere un
Marciatore per diversi giorni quindi diciamo allora formula domandato che serviamo alta così come a formulare raccontano le ballerino delle domande
Sarà ritrasse scendono da un altro difensore fa facendo la domanda va in ausilio anche agli altri difensori
Prego ai fatti rifaccia la domanda avvocato dico
Lei mi può indicare gli elementi oltre a quelli che già mi ha detto lei mi ha indicato delle ragioni per coloro che chiaramente
Ha ritenuto la
La risposta degli egiziani come una risposta reticente oltre a quegli elementi che già mi ha detto ovvero il diverso comportamento degli egiziani rispetto agli altri casi degli italiani lei gli altri elementi vendicarmi
Presidente sub ma vorrei citare il procuratore ma anche in questo caso la domanda presuppone una no e bisognerà lei lo scopre io non sarò più Pubblico ministero mi consenta io lo sto chiedendo
Appunto io l'ho formulata la domanda io sto attento sei elementi concreti
Se conosce elementi concreti e se sai di danni degli elementi concreti non valutazioni presidente c'è obiezione è un'aura di ascoltiamo il dottor Bonvicini che ha elencato una va molteplici elementi concreti di fatto almeno cinque sei ne potrei citare solo io
E si sta voce sintetizzata o ad uno solo di questi le ragioni per cui il va ricondotto quello su cui la premessa e Rava in fatto e quelli c'è opposizione
Giornalieri che io non la ritira un attimino Restelli e riassuntiva intesi
Cosa
A riteniamo ormai sintesi delle motivazioni sulla base quasi L'Espresso ordinato da una reazione allora Siena città dell'opposizione adesso cioè la
Ecco dico di voler sennò sono guai a me
Allora
Stiamo parlando gli egiziani corretto sei abitazioni su una nei casi per basta molti prego e a non far rispondere anche se no io posso ricordare la domanda a solo riformulare ma io voglio mettere un limite alla data del tre febbraio
Quali erano gli elementi in virtù dei quali chiaramente loro potevano ritenere gli egiziani reticenti ma di quello stiamo parlando Messina si limitava a questa settimana la risposta della Magiste
Esatto diciamo che tutte le attivazioni avvenute dall'ambasciata nei confronti delle autorità locali degli egiziani avvenuti in quella settimana
Compreso iniziando dal primissima dalla primissima attivazione dell'ambasciatore la notte la sera la notte fra il venticinque e ventisei gennaio che avviene al ministro dell'Interno egiziano ammesso l'Inter Lizzano Gafa
E il ministro di Stato che la produzione militare e passare sino all'incontro con il presidente Al Sisi hanno tutte quante sono tutte state quante attivazioni che hanno comportato come risposta non sappiamo chi sia non sappiamo dove sia
Non abbiamo assolutamente idea di chi stiate cercando e allora quindi le prime due sono state queste il giorno dopo se li devo ripercorrere tuteliamo anche gli stiamo parlando di Enti sei una nota verbale al ministero degli esteri egiziano in cui chiediamo di attivarsi per avere notizie su Giulio Regini connazionale scomparso la sera prima vado a fare denuncia la sera del ventisei come raccontavo prima e l'atteggiamento non proprio facilità torio delle degli agenti di polizia non proprio come dire aperto a farmi depositare denuncia di scomparsa
Ha contribuito alla nostra impressione che ci fosse resistenze non ci fosse proprio massima collaborazioni e inattivazione veramente proattiva nella ritrovare il connazionale scomparso
Queste valutazioni a posteriori però mi consenta avvocato ci dobbiamo fermare ai dati di fatto poi ognuno farà appunto le sue valutazioni al momento opportuno
Stiamo parlando appunto alla denuncia sono proseguiti poi nei giorni successivi le bare attivazione l'ambasciatore compresa come dicevo prima la consigliera per la Sicurezza nazionale del presidente Al Sisi Faisa Abul Naga
Vari attivazioni ripetute sul capo di gabinetto del ministro degli esteri egiziano insomma la richiesta o quotidiana di incontro con il ministro
Dell'interno che avverrà solo il due febbraio
Sino appunto all'incontro col presidente Al Sisi come dicevo prima ora in nessuna di queste attivazioni presso le autorità locali a portato ad avviare una risposta
O degli elementi in cui potessimo dire effettivamente c'è
Come dire collaborazione nel ritrovare il connazionale che tuttora irreperibile è questo che ha aumentato la nostra preoccupazione e sorpresa come dicevo prima proprio perché fino a quel momento c'è questa situazione contrastava profondamente con la collaborazione proficuo che abbiamo avuto fino a quel momento
Allora quindi io le dico la questa a diciamo lei quando cioè sul momento
Giustamente subito il momento in cui riceveva le risposte che le davano per quale motivo pensava che fossero reticenti
Sì esatto no questa propri inammissibile venti
E io le ho chiesto
In base a che cosa lei escludeva che potessero non sapere
Ad esempio
C'è un'iperbole siamo sempre girando intorno alla stessa domanda sembra evidente quello che io vorrei fare
Anche chi ha avuto la risposta però mi consenta deciderà risposta che ha già dato incarichi occasione
Sempre il
Allora o ma lei mi ha detto di aver avuto la sensazione di essere seguito
Ad un certo punto ma sempre da quando siete andati in Egitto quando quando lei si è installato in Egitto cioè gli hanno dato l'incarico in Egitto o soltanto solo dopo no diciamo che la mia prima diciamo io avevo fatto
Ero nella fase finale della mia permanenza tanto più che appunto io a settembre mi trasferisco in un'altra sede
Gli anni inizia sono arrivato in anni turbolenti e
Arrivai
Alligna fine maggio in sei giugno due mila tredici poco prima ecco colpo di Stato delle star del tredici cui sono stati anni turbolenti ma non avevo mai avuto questa sensazione questa sensazione di essere monitorati ascoltati e seguiti l'abbiamo avuta un po'tutti in ambasciata
Da un nel momento in cui
Si è alzata la tensione con con l'Egitto dopo il ritrovamento poi il ritrovamento del corpo di Giulio
è iniziato in quella fase ecco quindi lei esclude che prima magari era seguito controllato oddio cosa vogliono Pocescu nel senso che
Non avevo l'impressione di fissarlo
Che poi le autorità locali
Mettere in piedi un sistema di monitoraggio e non era non mi era noto
Voglio sapere
Senta Gervasio
No è andato via anche lui no mandato via spontaneamente dall'Egitto senza di voi ad invitarlo ad abbandonare gli hanno suggerito di lasciare il Paese
E mi suggerì gli altri invece gli altri due gli altri due amici ugualmente è stato soltanto un suggerimento oppure abbiamo
Caldamente suggerito di andarsene ok proprio perché erano la cerchia stretta di Giulio
Allora senta poi lei ha fatto riferimento al cinque di febbraio quant'è giunta al Cairo la squadra investigativa italiana
Ecco senza riferire che te cessi gli investigatori italiani hanno lavorato insieme agli investigatori egiziani
Oddio insieme
Sì nella seduta sui vanno ambasciata gli ha messo a disposizione dei degli interpreti noi ci siamo messi assolutamente disposizione dalla nostra squadra investigativo
A livello anche proprio di spostamenti logistica tutto quello di cui c'era bisogno compresi anche gli interpreti era a disposizione degli investigatori poi da quel momento il nostro ruolo è cambiato è diventato quello di sostegno alla al canale giudiziario al lavoro
Degli investigatori
L'impressione è che avevamo era chi
Il lavoro degli investigatori fosse proprio libero fosse un poco i dilemmi dilazioni o perché lei ha partecipato a questa attività è andato con loro è stata parte attiva
Non nelle missioni ma quando li incontravamo fine giornata parlavamo con l'ambasciatore insomma sì di
Si discuteva anche delle risultanze dell'attività giornaliera quindi per scivolare le risultanze dell'attività giornaliere avevamo un po'come Iraq come sia la svolta ecco
Ecco e i investigatori italiani avevano degli atti rimettono degli atti a disposizione dei verbali delle che lei sappia
Questo non glielo so dire ricordo che dall'ambasciata avevamo inviato dei telegrammi probabilmente delle trasmissioni di atti però questo lo faceva il consolato sereno le ragioni attiverà Chini
Il inviavamo Roma nove io quello che voglio sapere S ivi gli investigatori italiani a fine serata quando li incontrava insomma dopo la giornata insieme all'ambasciatore come mi ha detto
Praticamente avevano a disposizione cioè in investigatori egiziani gli davano anche degli atti ai laccio condividersi gli investigatori egiziani condividevano gli atti con gli investigatori italiani
Attività che era stata con la priorità presidente cioè obiezioni qual è la rilevanza rispetto all'oggetto d'imputazione
La vorrei sapere
Vorrei sapere visto che abbiamo acquisito capito avvocato lo vorrebbe sapere va via Oderisi da
E l'americana sapendo cioè io voglio sapere visto che ha parlato dell'attività egiziane degli atti dell'inchiesta c'era visto che ha parlato chiaramente di e l'attività svolta dagli investigatori italiani dicendo che tra l'altro questa attività era compromessa perché stretta inclusi cento piuttosto serrato io vorrei sapere se il Nunzio a conoscenza del fatto che l'attività istruttoria compiuta veniva ridate innanzitutto in degli atti e se eventualmente consegnati messi a disposizione
Sa se non non so non so rispondere come le dicevo lui da dal loro arrivo in avanti ci siamo messi a disposizione qualunque cosa servisse per facilitare il loro lavoro sulla sul resto non so rispondere
Senta lei mi ha detto lei
Praticamente chi è che ha riferito che era stato di trovato il corpo di leggermi e dove Anna Ammassari e chi chi in che modo Massa che ha saputo che era stato ritrovato il corpo leggere o meglio ancora il covo di leggerli era conservata all'obitorio
Il la notizia del ritrovamento di un cadavere che avrebbe potuto essere Colli Giulioli geni viene comunicato all'ambasciatore dal vice ministro degli esteri egiziano possano usati in residenza
Che il corpo si trovasse altri all'obitorio di Ceylon viene e riferito Massari da un suo contatto egiziano non istituzionale
Lei sa chi è questo credo una professoressa una professoressa di diciamo trenta
Ho capito
Senta ma voi cioè nel momento mi ha mi hanno detto che comunque lei ha detto che comunque ha fatto tutta un'attività istruttoria
Per capire per sapere
Subito dopo la scomparsa di leggermi in pratica e anche mi sembra di aver capito la vettura poco tempo fa anche subito dopo aver fatto la reggia denuncia anche tutta una vostra attività istruttoria parola per capire dove stavano i geni che vi ha portato a contattare a sentire
E molte persone insomma
Così sì abbiamo attivato come dicevo che abituali contatti dell'ambasciata per cercare di ricostruire per capire mette insieme dicevo prima del pastore Videomusic contatti erano quelli che voi attivate anche nel caso delle di altre sparizioni
No nel senso che a non sono contatti istituzionali si tratta come dicevo di studiosi era membri di associazioni per i diritti umani
Persone che possono magari se la conoscenza di altre persone conosce dei meccanismi di funzionamento io chiedo quando
Nelle nei paradisi precedenti in quel caso Debray degli altri italiani spariti al Cairo di cui vi eravate già a occupati
Comunque avevate fatto lo stesso tipo di indagine c'è opposizione presidente perché il teste ha riferito prima che nelle altre occasioni non s'
Si erano trovati di fronte questo muro di gomma da parte ma quello che non ha neanche un minimo di attività d'indagine è stata fatta anche in quelle poche ore Milano insieme io no
No davvero spazia
Rispondo out diciamo che appunto ogni quei casi non era stata fatta un'attività così estesa perché come dicevo i casi poi si risolvevano in giro di poco tempo però sì connazionale ci risultava irreperibile
Per qualche ora cercavamo di informarci con il circolo di amici erano anni quelli in cui al Cairo si trovavano molti ad esempio giornalisti freelance
Oppure
Connazionali si occupavano di attività di cooperazione e per cui insomma il circolo
Degli italiani più o meno era noto quindi diciamo che a volte la la richiesta ci arriva proprio da uno degli amici di quel circolo e a quel punto ci attivavamo Forrester col restante gru gialle state parte il gruppo per capire un po'la dinamica di ciascun caso ma poi come dicevo si risolveva
In questo caso abbiamo deciso di oltre a fare anche questo allargarci un po'uno perché non avevamo contezza
Vede la presenza di Giulioli all'inizio di cosa s'
Si fa cioè di quale fosse lo diciamo il suo Costa si faccia la sua attività in Egitto io ho dovuto innanzitutto ricostruire questo e poi
Dato che come dicevo prima sul fronte istituzionale egiziano non riuscivamo a capire notizie allora a quel punto mi hanno cercato di andare a
Ottenere informazioni ha diritto ad un testo nei questi informatori chiamiamoli così i c'erano già stati dei casi in cui voi vi eravate rivolti a questi informatori
Io personale io personalmente no
Magari ci sono stati casi in cui non mi sono occupato qui ho fatto io ho capito e questi informatori comunque l'avete sollecitato per il fatto di Reggiani cosa vi hanno risposto in quel contesto com'è per me lo ripete cioè controesame e non sarebbe la ripetizione delle domande già formalizzazione diretto guardi sotto questo profilo almeno voglio dire questo va bene non ci sono
Va bene io non ho nessun'altra domanda
A o di questo gruppo informatori facevano parte anche dei dissidenti dei gruppi che si occupano di diritti umani mi ha detto prima qualcosa se non sbaglio
Rappresentanti di associazioni per la difesa dei diritti umani Sensi
Abituali come dicevo interlocutori dall'ambasciata non persone
Persone che regolarmente
Con quinte regolarmente potevamo intrattenere rapporti fino a quel momento per approfondire quelle tematiche ma sotto Altofonte insomma senta soltanto una cosa l'ultima
Nell'incontro del quattro
Quando l'ambasciatore Massari e lei era presente non parla con l'ambasciatore
Comunque col capo di gabinetto del ministro degli Esteri
Ha detto che il capo di gabinetto del ministro degli Esteri appunto prospetta una possibilità
Perché se lo posso sapere
E lei il che che atteggiamento avuto lei contro questa bopper questa possibilità cioè che valutazione ha fatto di questa possibilità
è una volontariamente non si può fare ecco cosa ha pensato di questa possibilità
Ok le prospetta una possibilità
Qual è questa possibilità
Ella ritenesse centri sociali Chavez aveva visto il corpo diciamo quindi allora le contesto che l'ambasciatore Massari sollecitava l'ampio
Il resto contestando la redenzione allegoria a memoria il lascito alla relazione della Commissione parlamentare fisico prefazione al re già allora perfetto la la allora io le dico ma no all'ambasciatore Massari il direttore del capo del gabinetto
E ha riferito
Gli utenti potrà esserci un eventuale coinvolgimento di Stati esteri utenza straniera si era uno sì sì
Che è una delle ipotesi sollevate dall'ambasciatore sei Fellini quello del coinvolgimento una potenza straniera grazie e faticato fu anche una delle piste credo
Così carente nei settimane successive
Ecco ma e non ti ha dato dettagli su quale associazione il Potenza stradina potesse esteso le ragioni perché questo poteva capitare a cadere
Sì disse una potenza straniera che ha come obiettivo quello di rovinare i nostri rapporti bilaterali
Ok nessun'altra domanda
Altri difensori
Avvocato Carmelina per la posizione del generale Tare
Cortesemente e in e lei a che ora e si recò presso il commissariato per effettuare la denuncia
E chi l'aveva chiamata Perina il vice capo missione diciamo certo ora successione l'ambasciatore Massari e per quale ragione
Perché chiamano me sì perché vero credo funzioni di reperibilità con la notte quando non diciamo al di fuori degli orari
Normali gli uffici l'apertura degli uffici abbiamo sempre una reperibilità anche notturna insomma a turno
In modo che nei casi di emergenza uno di noi sia sempre attivabile
E la necessità della sua presenza presso il commissariato era dovuta a che cosa
La necessaria la mia presenza sopra nella denuncia terrorizzato per per poter sporto denuncia in quanto autorità diplomatica italiana quindi in questi casi chiedo
Alla richiesta necessariamente a latere senza di un funzionario dell'ambasciata per proporre la denuncia Berlin quel notavamo su diciamo
Assolutamente opportuno che l'autorità consolare diplomatica si rechi
In commissariato quale sporge denuncia sui le risulta che presso il commissariato di erano già
Ma erano già presenti Gervasi e non era ora sentiamo domande puramente ripetitivi definendolo stesse l'ha detto credo un paio di volte sì sì comunque sì ragiona
Senta in quelle occasioni e lei ebbe modo di potere e di parlare con il coinquilino Elsa yard con Cervasio fissi e ebbe modo di sapere da loro dove si trovassero
Quando appunto era scomparso Giulio le venne dato delle indicazioni può riferire imprese impegni siamo dall'arco inquilina di Zaia poco continua o ci fu ci fu uno scambio molto limitati forme di lunedì
Come ho detto prima riuscì ad ottenere da Luino copia del passaporto di Giulio visto che ne aveva un certo numero di copie
Non mi sembrava mi sembrava
Insomma stanco ma non particolarmente turbato
Nulla
L'amico di Giulio solo così se l'ente non ricordo le disse che al momento della scomparsa quando aveva incontrato vorrei Giulio
L'ultima volta che l'aveva visto come sarà svolta no fu molto come dicevo non ci fu uno scambio si mise subito in disparte e mi restò lontano
Quando un capitava magari chiede di mai visto Giulio con allusione io rispose sempre Mania molto la comunicano non l'ho visto in maniera molto secca e il senza danni particolari non ricordo quando mi disse di averlo visto per l'ultima volta però
Avevo avuto l'impressione che gli aveva dato l'impressione di non aver avuto notizie da tempo Gennaro Gervasio mi riferì di questo appuntamento la sera prima
Questa Cina in posto dietro piazza Tahrir
Ma anche con lui ebbi scambi limitati la persona su cui mi concentrai più prendere proprio anche da un punto di vista emotivo era quella che mi sembrava più frasi in quel momento era l'amica Lura
Fu la persona con cui io
Sono stati più cerca di farle coraggio insomma no senta e i giornali insieme dei raccontato che quando appunto si doveva incontrare era uscito aveva fatto una perlustrazione delle vie vicine che era
In qualche smorfia negozi erano attenti che la vita era ripresa che
Quindi la scomparsa di giullare attuale inattesa presidente c'è obiezione domande suggestive il telefonino alzano incontrarle questo teste anche della citato da lei quindi è un teste come scusi ritirata
Quindi non sulle numero novantotto frena ma glielo richiedo e le riferì qualcosa e sulla clima su cosa procurarlo fosse praticamente la situazione nelle strade
Del Turco quel giorno dei giovani meno giovani incontro di Giulio aleggia nel Sagittario anche la sua anima sua giornata negli ambienti a lui ha raccontato la sua io chiedo appunto cioè se Gervasoni ha riferito di come erano
Dio non no non non ricordo e verrà discusso con Gennaro di questo aspetto
Decorsi i nonni allora quello che insomma l'immagine che ho io di Cairo in particolare della zona circostante piazza Tahrir la sera del venticinque o detta prima
Clima assolutamente spettrale non ricordo negozi aperti
Pochissime auto
Pochissima gente in gran parte agenti piazza Tahrir addirittura se non sbaglio aveva degli degli accessi
Controllati
Ma non ricordo del discusso di questo con Gennaro Gervasio
Ma lei gli disse per quale ragione glissa controlla delicati sa anche le e criticità al pericolo no
Avessero deciso di incontrarsi però attendiamo Ina vicino a piazza ai no sui e si casalesi forse per questo io io mi ricordo appunto su questo si glielo avevo detto
Manifestando un po'anche di perplessità per la scelta di uscire in una giornata di quel tipo lumi riferiti era una dovevano recarsi entrambi a una festa di compleanno di un professore universitario e che appunto
Lui stesso era andato e non gli era successo nulla
Questo mi riferì
E e l'idea riferì anche in che modo sarebbe giunta l'appuntamento Giulio Reggiani con quale mezzo metro in metropolitana
Allora si metropolitano dando chi è da dove stava Giulio fino B Koons che era fermata metro modo contrario o sbaglio
E non era chiuso mi scusi Dario era chiuso proprio per i controlli
E questo la in un contesto che appunto Chiara comunque un pericolo visto che se girava con una mezzi pubblici a piedi io
E l'ora vive riferire Gervasio glielo contesta bar
Chiaramente gli feci presente che appunto noi il giorno prima due giorni due giorni prima avevamo mandato degli alert
Sconsigliano di muoversi proprio in quella giornata esco segnando e consigliato di evitare la zona
La zona in oggetto si posso glielo dissi e io li tocca salire espose sia troppo nella rilevanza di tutto questo
Mi scusi
La rilevanza di questa eredità Lisa è perché l'incontro proprio all'incontro con Gervaso che non si presenta Giulio Reggiani abbiamo una scomparsa del possesso quindi le ragioni anche della di quello che è accaduto in anche la motivazione dell'incontro rendono ritengo che sia ma non le contestazioni dell'ambasciatore postume hanno lasciano il tempo che trovano Gervasio avvocato un acuto
Per lo vedremo anche in una fase successivo sentire quello che ha detto Rita ormai siamo già ventisei altra domanda
Allora e
L'altra domanda è questo e sempre il riferimento alla figura di Gervasio lei ha detto che aveva contatti chiarire chi con l'ambasciatore Massari
E che si erano sentiti anche in nei giorni antecedenti alla scomparsa di Giulio dei geni Gervasio massacrare
Era capitato era capitato nelle settimane precedenti non ricordo la ragione ma probabilmente per eventi organizzati in ambasciata insomma poi se non sbaglio sono anche conterranei con l'ambasciatore per cui probabilmente c'era stato anche questo elemento insomma è probabile l'ambasciatore aveva molti contatti coi connazionali il suo lavoro
Quindi si sì così come io vedo i miei Gennaro non era uno dei miei ma il nostro lavoro anche folli tenere i contatti con i connazionali pesto
E Gennaro Djerba ne era a conoscenza della dell'allerta che aveva anche inviato
Questo non glielo
Io questo non lo non glielo so conferma evitiamo domande ripetitive
Senta e lei ha indicato prima che mise a disposizione insomma non solo a livello logistico ma anche di servizi al Repetti me investigativo e sì per esempio venne Anna
Indicato la possibilità appena tre il attimo investigativo di di ricorrere a un intaccate dall'ambasciata no ha già risposto anche su cui sto ebraista Medio-Oriente
Chi ha ne facciamo fare la gara e ora chiede a dire la verità perché dava Senna è un interprete all'ambasciata acqua bisogna non più di uno probabile che siamo anche al permangono le solaio dei nominativi
Lirica da no
Però glielo possono trovare nel senso che gli che il Kosovo sicuramente di formazione su che posso ritrovare e quanti interpreti erano Berlino ambasciata ne avevamo
Quattro cinque ma poiché personale e che si presta alloggio nazioni tra cui anche quello di interpretariato insomma compreso il consolato
A servizio di Interpreti io però non ha sentito ambasciata non necessariamente Loconte Philip io c'erano sembrava lasciata lei le risulta appunto che ha dichiarato vecchie venne anche indicato
Quindi fornito un interpretati ma investigativo ricorda chi fosse
Roberto lovers amanti erano più d'uno francamente non
è lo stilista può essere lo stilista ottenga
E chi voterà ricordo della memoria magari dando ulteriori indicazioni seguita per esempio era al traduttore egizia innanzitutto per traduttori in
Arabo vecchia chiedo sotto mappetta tuttora in atto l'interprete che non so se vi sono degli interpreti passo l'ambasciata che si occupavano di più lingue io chiedo in questo caso quanti erano gli interpreti dalla l'arabo
No giardinetto Adriano animali dovranno mise in quel c'era anche il personale ma lei crede che potremmo avere qui un interprete fisicamente di arabo di egiziano avvocato anch'io guardare sapere un attimo
Allora e ricorda se per caso illa traduttore egiziano che venne colla e presso il commissariato di Totti è lo stesso che venne poi dato in ausilio venne indicato un ausilio stima investigativo non allora non so non lo so come vi dicevo gli avevamo più di uno e sulla base di disponibilità
Venivano messi a disposizione per fare un esempio proprio di questa versatilità del personale chi vende come in commissariato la fluttuazione principale della dipendente non era quella di interprete Mara quella di controllore dell'uscita che parla perfettamente italiano però per cui in quella sera era mio a fare
Diciamo svolto le funzioni di interprete ma tecnicamente non lo era in questo senso le dico c'era personale di poteri ma essere adibito a varie fazioni
Correzione nel senso non so dirle se erano indipendenti ha però nell'ambasciata sì sì senti pendente l'ambasciata sulle strade
E in senta ricorda se presso l'ambasciata Vigneron assunti e sentiti a sommarie informazioni
Delle persone presso l'ambasciata
Presidente c'è l'obiezione tutta questa parte è stata ampiamente ricostruita e non credo che si possono fare domande sulle modalità con cui sono state far svolgere attività della subdelega dalla procura no
No no cosa
No no chiede allo Stato Larderel sulle modalità io ho chiesto al sei sono stati presso l'ambasciata sentiti alcuni testimoni italiani sono stati assunti invitati presso l'ambasciata
Lo sa
Devo messo di come dicevo non ha messo a disposizione i mezzi compresi anche uffici nel caso servissero però non risolte
E è a conoscenza se per caso appunto e nei giorni successivi al ritrovamento del corpo subito troppo vennero invitati presso l'ambasciata
Appunto Gervasio Montale dell'ellisse e altre persone italiani conoscenze per essere sentiti dal team investigativo in Galilea
Presidente c'è obiezione qual è la rilevanza considerato che già è stato acquisito agli atti di questo di questa corte la circostanza che sono state ascoltate informalmente a queste persone che nel Marita leggo le degli artigli acquisibili
Ex articolo cinquecento dodici e dodici bis non è stata richiesta la produzione
Allora la circostanza nasce dalle dichiarazioni che anche Gervasio ha riferito di essere stata assunta a sommarie informazioni presso l'ambasciata in in concomitanza subito troppo
Sì perché non ritroviamo nel agli atti e che quindi in questo caso chiedo conferma al fine di verificare eventualmente la flessibilità del queste sommarie informazioni rilasciate in ambito dall'ambasciata perché a tutti gli effetti
Possono essere utili anche ai fini della contestazione qualora siano delle visite rilasciate
Altri ne investì latino incassare nove formale richiesta da parte sua di produzione se ci sono richieste di che anche non essere che L'Unità con la direzione che giustifica la domanda
Perché allora avvocato i testi li abbiamo sentiti in contraddittorio si metteva sono allocati allora sentire avvocato uno alla volta grazie e il mio movimento ma ecco se lei chiede formalmente l'acquisizione delle dichiarazioni allora andiamo avanti con queste domande
Allora visto l'aveva già risposto che non sono stati non c'erano le condizioni per produrle se lei chiede formalmente l'acquisizione le ammetto la domanda altrimenti non è ammessa
Allora io chiedo formalmente l'acquisizione
Al fine di disponibilità messa a disposizione della difesa perché la difesa Belleri dall'aria condizionata process suona come non vale io non posso sapere al buio cosa cioè ecco se non c'era scritto quindi io devo fare una valutazione difensiva
è il mio diritto come difesa aviere tutte le dichiarazioni dei testi distinta alpini di procedere anche a un eventuale contestazione non è che il pubblico ministero può farmi delle e delle indagini vestiti cioè no il Pubblico ministero
Non è tempo l'abbiamo discusso molte volte in aula così dolorosa voglio arrivare il cordoglio assumo non è che Lerner ha deve riassumere riempiendole seguente io le decidessi io riterrei necessario aviere tutte le dichiarazioni e rilasciati dei testimoni ai fini anche dell'utilizzabilità bevve le dichiara eventuali contestazioni
Non è possibile che noi non abbiamo l'interezza delle dichiarazioni testimoniali rese la loro insomma
Prego mistero ci illumini i loro queste eventuali dichiarazioni che mancherebbero nel fascicolo fallirebbe
La definizione il verbale di sommarie informazioni mi hanno insegnato quando studiavo procedura penale è un atto tipico previsto e disciplinato dal Codice di procedura penale che prevede per la integrazione della qualificazione del documento come atto di sommaria informazione una serie di caratteristiche presupposti
Caratteristiche presupposti che vanno a integrare appunto la qualificazione di sommaria informazione che ne permetterebbe l'acquisizione al all'utilizzo in sede di contraddittorio e l'eventuale acquisizione o col consenso delle parti o in congedo o
Attraverso un provvedimento della Corte
Delle dichiarazioni rese come già ampiamente illustrato in altre udienze che capisco che ormai sono tante ma già è stato ampiamente illustrato e il colonnello Biscardi ne ha parlato diffusamente
Furono effettuati una serie di colloqui all'interno dell'ambasciata dalla team investigativo con il
Alcuni soggetti
Questi colloqui non essendo tecnicamente ha di verbali di sommarie informazioni
Non è stato non sono stati mai oggetto di
Richieste da parte di questa accusa ben possono essere in alcun modo utilizzabili proprio perché non sono verbali sommarie informazioni ma sono attività diciamo così latu senso realizzata dalla polizia giudiziaria e non verbalizzata perché si trattava di attività all'estero dove non è possibile per la polizia giudiziaria realizzare verbale di sommarie informazioni
Per cui esistono questi scambi questi colloqui avvenuti a questo giudiziari di cui già abbiamo parlato e già è stata differenziata questa attività di
Ti sto definendo oggi di colloqui diede di polizia investigativi della polizia giudiziaria
A differenza invece dei verbali redatti dalle autorità egiziane autorità che essendo emanazione dello Stato sovrano potevano essere acquisite che con un provvedimento delle signorie vostre furono acquisiti e poi e fu un oggetto da un lato di un'ordinanza con cui si ritenne di potere a riferire sul sui colloqui intervenuti che qualcosa il Cornello Biscardi ha regolarmente fatto per cui è tutta una cosa già ampiamente Arata e esaminata non capisco quale sia l'elemento di novità oggi
No anche perché la l'accusa si fonda su quello che c'è nel fascicolo la difesa si fonda su quello che c'è nel fascicolo
Nel fascicolo non ci sono queste sì perché tali non erano per cui Bari la risultanza che la domanda non è ammessa avvocato
E posso soltanto a depositare una cosa e ci il colonnello Biscardi ha reso delle dichiarazioni
Su ciò che avrebbe ha preso da un colloquio
Ma dinanzi alle autorità egiziane avvocato avrebbe debbo quindi del forse per quello che ha detto non retribuiti dal video scompare non entra adesso nel merito come nella mia la mia è un'automobile rumeni avrebbero chiederemmo siamo in grado di avere un signore non stiamo discutendo ma in realtà poche adesioni solo riguarda il programma esistono obiezioni rivelato io perché allora io quello che ho chiesto un'altra cosa perché chiedo sotto questo profilo se sono stati sentiti presso l'ambasciata dall'autorità investigativa italiana che poteva effettuare quindi evidentemente assumerà a sommarie informazioni presso l'ambasciata e noi ne abbiamo delle altre però fatte presso l'ambasciata Luca dell'uno due
Cioè o funziona in un modo funziona in un altro allora
La questione era già decisa la domanda non è ammessa da
Senta cattedrali if informatori che voi avevate insomma diciamo come fonte
E dichiarano anche dei delle persone che erano voi conoscevate avessero oppositori al regime di Al Sisi
C'erano anche delle qualora
Penale in questo caso caso commenta allarmato se si sono rivolti a oppositori anche per avere il no allora peraltro coraggiosi quelli che si definiscono oppositori diciamo in un clima in cui l'oppositore proprio come dire non non necessariamente riesce a esercitare
Il proprio compito beh circolano sicuramente e voci di che rappresentavano un po'tutto da difensori diritti umani
Allora sì
Persone che effettivamente col proprio impegno civico di lavoro probabilmente erano anche come dire a rischio nel panorama di sicurezza egiziana sì
E e quali erano state le notizie apprese
Quello che dicevo prima nel senso che noi attraverso vari colloqui ed è un macigno insieme varie tessere di un mosaico in primo luogo quale fosse la natura
Della ricerca di Giulio
Quale fosse
Lucio tutto il sindaco viaggia verso una cosa arrivare sa le ho chiesto sì avviliti appunto avuto delle notizie da questi informatori
Notizie sul sull'elezione
Ulteriori rispetto a quelle che già indicato nato e che già era condizionatori sono dove la ricerca riguardava un argomento
Sensibile insomma comunque senta tra questi informatori gara oppure qualcun'appartenente a ai Fratelli musulmani
No
Non mi risulta
Per lo meno non apertamente
Il la professoressa invece che lei ha ha indicato che aderì bene avvertito l'ambasciatore della presenza appunto del corpo Reggiani presso e ricorda come si chiamasse sera tardi o da scriveva tali o da
Credo fosse la coda America University
Allora
Senta e in lei ha avuto conoscenza tale generale ebete che era il capo della sicurezza dell'Università Americana del Cairo l'ha mai conosciuto
No
E ha conosciuta Calizzano a Spinelli cioè e i può dire in quale circostanza se era presente presso aveva contatti con l'ambasciata all'epoca appunto era scomparsa di Giulio Reggiani sui con la lividi
Abbiamo interagito negli anni precedenti
Il due mila e sedici proprio perché Zebina era responsabile
Stampa affari internazionali di un'azienda italiana presente al Cairo per cui essendo oltre a a essere capo segreteria l'ambasciatore ero anche vice capo d'ufficio commerciale mi è capitato interagire con lei per questioni professionali
Non l'abbiamo avuto un rapporto personale nel senso che mi capitava di interagire con lei in occasioni
Formali di lavoro capitava di incrociarsi
In giro Cairo ma non l'avevamo un rapporto di amicizia o di vicinanza personale particolare si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era anch'essa dedicata al processore genia udienza
Del febbraio di quest'anno
Ci occupiamo del processo e l'abbiamo fatto anche nella puntata andata in onda ieri sera perché in questa fascia di programmazione estiva torniamo su processi particolarmente significativi che sono stati celebrati nel corso dell'ultimo anno
L'udienza su cui ci siamo soffermati e quella dell'undici febbraio di quest'anno quando vennero ascoltati come testi i consiglieri diplomatici
Perché i politici di governo tra il due mila sedici e il due mila diciannove e alcuni politici di spicco come l'ex premier Giuseppe Conte e l'ex ministro dello sviluppo economico Federica Guidi
Torneremo sull'argomento del processore geni
In altre puntate dello speciale di giustizia ma in questo caso lo faremo quando l'attività corrente a palazzo di giustizia sarà ripresa e quindi dopo il quindici settembre