Bilancio a 60 anni dal Concilio Vaticano II sullo stato della Chiesa. Intervista a Don Severino Dianich

Radio radicale ci occupiamo di Chiesa a sessanta anni dal Concilio Vaticano secondo e ce ne occupiamo perché il dal venticinque al ventotto agosto ci sarà il ventinovesimo congresso dell'Associazione teologica italiana
Che sarà proprio dedicato a questo tema il titolo sarà luce delle genti Cristo la Chiesa lei va in giro l'evangelizzazione a sessanta anni dal Vaticano
Secondo se vogliamo parlare con uno degli ultimi testimoni diretti
Di quella del Concilio che abbiamo in collegamento telefonico il già presidente l'associazione teologica italiana don Severino di anice benvenuto su Radio Radicale
Buongiorno buongiorno allora
Do se di anice la questione della riflessione di questi sessanta anni dalla Concilio innanzitutto vorrei chiedere soprattutto per i nostri ascoltatori magari più giovani no che non hanno ben presente l'importanza di questo cruciale avvenimento nella storia della Chiesa
L'importanza del concilio Vaticano secondo
E e contestualmente se ce ne può o raccontare
Insomma la sua partecipazione Diretta come come ha vissuto quel momento e e qual è insomma alla sua memoria
Ma mi dispiace per la parte del vecchio nostalgico no
Ma mi sembra che gli anni sessanta sono tanti ha molti punti di vista un decennio assai singolare assai Simona adatta a pensare al sessantotto no
Incontra oggi gli eventi negativo
A questa cifra non pochi anni dopo la fine del Concilio che si era trovato nel sessantadue
Lei si si è radunato per quattro anni fino al sessantacinque due tre mesi da settembre
Da settembre all'inizio di dicembre
Pur avendo annunciato dal Papa Giovanni ventitreesimo cosa sorpresa dei volti
Sorpresa e l'antenna giustifica clan perché nessuno aveva mai detto siamo prossimi a un concilio però invertendo i problemi erano maturati tante la teologia per aveva lavorando seriamente nella prima metà del Novecento
In molti dei vecchi steccati
Che che dividevano la Chiesa dalla società contemporanea lungo l'Ottocento stavano cadendo erano caduti si trattava di dire una parola decisiva sul rapporto tra la Chiesa alla Scala civile in maniera nuova
Rispetto al modo con cui la Chiesa aveva approntato ponendosi sonoro trincerandosi in difesa nei confronti di tutta la il il moderno più più recente cioè dalla Rivoluzione francese intorno
Quindi dopo la Germania contro questa idea geniale no lui dice
La chiama un'ispirazione normali fare qualcosa per riallacciare racconta ideologico normale Tacchini serve Società Civile
Sembra che la Chiesa pretenda egemonie così sovranità o potere sulla società civile e dall'altro Nantou cercando adesso
Di suscitare nella società civile alla cultura laica no un interesse
Alla alle cose della fede superando certe certe Prairie censure che nel laicità stava erigendo nei confronti dei problemi della fede sono e vestono problemi umani fondamentali direi anche nei non credenti anche nel non credente
Trolley risolti alla sua maniera non ha problemi affrontati in qualche maniera affrontati con una prospettiva di soluzione ecco il congegno voluto ricostruire i ponti nel corso dell'incontro
Questo ragionamento significava ma superare molte vecchie posizioni che la Chiesa veniva assunzione stessa
Per prima antica idea egli era che la Chiesa dovesse governare dal punto di vista morale anche la società civile
No legislazione civile non potesse autonomamente procedere perché il garante della sua moralità sarebbe stato il magistero della Chiesa ecco tutte queste vecchie posizioni dovevano essere riesaminate per poter ricostruire un rapporto positivo dialogico dialettico naturalmente perché la dialettica della gravità creativa però vero autentico rapporto di dialogo
Ecco e la sua esperienza in particolare ci vuole ricordare insomma anche magari qualche episodio insomma lacrime come avevamo all'episodio iMac più mi è rimasto impresso nella memoria Manchester contro emotivo
Che occorre arcivescovo di Pisa ospite come nel corso Francia Roman
No una sera dopo i lavori della mattinata il Concilio poco i lavori del pomeriggio dei gruppi che si radunavano perché perché nel pomeriggio non c'è la seduta ma era preziosissimo perché nel pomeriggio si creano nei gruppi di consensi
Liberi no si creano le correnti ecco anche se la direttiva mentre provava Mariano indispensabile io entrai in una grande in Assemblea per poter intervenire per il confronto di aprile
Allora io non ero col nostro ci riescono liquidità non abbiano l'unico esemplare in Cina riducono aggiornato il piccolo non tutti i Mag visione assente ieri per i giornali bene Ruggero Orlando
Se ci sono in ascolto vecchi come questo nome deriva molto Ruggero Orlando moscia Fraboso essa della RAI in nero
Dalla notizia il della uccisione di opere vedere degli scheletri a Dallas no
Per niente di certo gli occhiali seppur momento di una drammaticità unica comunità
La mattina dopo in Concilio si tagliava col coltello allora lo spessore della della paura del terrore dello sgomento
Mi ricordo che incrocia Elia vado in giro di un pilastro il cardinale Spellman che averci vescovi New York ed era amico personale della famiglia che nel vino
è rimasta nella memoria la sua faccia che era il ritratto del della tragedia della tragedia veramente
Veramente con momento un momento terribile poi altri momenti ovviamente Concilio tanti sono stati i momenti anche drammatici all'interno del dibattito conciliare no perché è un dibattito vero con sconto del potere omogenei comma
Non mancavano le battute del le varie che legano il corrimano Taviani era il capo chino dei tradizionalisti vivere conservatori che non volevano modifiche non volevano innovazione meno e si diceva che per il classico io ribollire durante il Concilio per per poter morire da cattolico perché temeva il Concilio distruggesse da chiesa cattolica
Però questa vivacità dei contrasti anche di posizioni
Quella che è stata data in vigore creativo riconcilia e poi noti che alla fine rende dopo dibattiti croci in molti casi comunque in molti casi come per esempio sul tema della libertà religiosa
Sul tema dell'ebraismo
Primo
Dopo dibattiti anche durissimi Lina una fiducia si creavano delle correnti di consenso piccoli i documenti alla fine sono appunti stati approvati con grandissime maggioranza grandissima maggioranza ma questo non mi sembra che l'inserimento nel concilio ecumenico come natura sua no perché non va in in Parlamento Parlamento basta un voto in più perché è una legge sia valida
Funziona no sì continuano allora non non palleggi con questo criterio continua ad essere una testimonianza della fede della Chiesa cattolica quindi
Non può risolversi con con risicate maggioranze
In una parte del Concilio rispetto al resto filiera sempre alla ricerca alla fine arriva un vasto consenso perché spiegava anche le incoerenze dei documenti conciliari cioè non mancava mai soluzione di compromesso
Ecco e però appunto dopo questa insomma pagina così importante naturalmente il problema stato poi applicare anche diciamo come lei ha detto adesso anche magari documenti un po'contraddittori comunque
La chiesa del dopo Vaticano secondo comunque doveva interpretare lo spirito innovativo
Del Concilio rispetto appunto al rapporto con la contemporaneità e allora facendo un bilancio di questi sessant'anni la Chiesa è riuscita in questo i vari tappati che si sono succeduti c'è appunto chi ha evocato lo scrivete voi nel vostro documento
Di convocazione di questo bilancio di questo del vostro congresso DT chi c'è chi avvocato addirittura un tradimento dello spirito conciliare e e e oppure un'attuazione parziale
Qual era la suo avviso
Il cugino dei venti ovviamente come come tutti i Consiglieri anche quelli del passato ad un uomo un'applicazione pratica assai lenta
Assai lenta a macchia di leopardo no cioè certe cose non hanno avuto un'attuazione relativamente facile o comunque abbastanza spontanea e certe altre colonie sono rimaste lettera morta un treno
Prendiamo il caso della liturgia che la riforma che ha più interessato la massa dei cattolici non non semplicemente i nelle élite dei teologi credo degli altri tipi di persone
Nella nell'economia liturgica il congegno convincente sì introducono anche parti nella liturgia in lingua parlata dal popolo
Alla riforma liturgica
Aumentato questa richiesta del Concilio ed una ventina di in questo aveva un po'ragione nell'accusare la riforma liturgica di non essere stata del tutto crede al Conciliatore in un cinema
E mantenuto Gentilini devo sull'uso della lingua parlata
Avevano invece indicato una riforma attuata ascolta dalla dalla massa dei cattolici con entusiasmo con entusiasmo nemici della riforma liturgica sono stati sono uno dei gruppi di intellettuali
Ovviamente amanti del del dell'attimino della vendetta del Pierino della bellezza dei prestiti tradizionali
Ampliarla qui Simone
Della liturgia andare a messa e capirci qualcosa esserne partecipi questo esperto della grande frutto del concilia accolto con grande favore dalla grande massa ebrei cristiani cattolici
Niente
E in agricoltura invece migliora va messo a punto dal censo assai venuto quello della della dell'in una della creazione di nuove forme di rapporto tra
Una chiesa la società civile
Le macchine era stata naturalmente
Per dare altri americani sono tenuti alla carota Classic
Rispetto all'ultima modernità soprattutto dopo la Rivoluzione francese si era chiusa dietro una trincea non mi concilia aspettato questa trincea ma poc'anzi soprattutto alla
Tutta la riunione del corpo più pesante corpo dei cattolici del mondo non era un semplice non era facile
Però pian piano esce oggi da porte
Incita dello Stato dal punto di vista chiusa anche se molti ancora si lamentano delle fallace esistenti ma insomma in aggiunta una della maturità rispetto alle pretese delle della
Prima politica concordataria e e del del vecchi atteggiamenti Nogent seguire molto tranquillamente lo Stato ebraico no
Nella chiesa condannava l'idea stessa dello Stato laico prima del Concilio eppure ci sono stati momenti
Anche negli ultimi pompati in cui si è riaffacciata no la questione del magistero morale della Chiesa che però tendeva cercava di influire anche su le leggi appunto della dello stato che ne pensa adesso questo è spesso operato per esempio soprattutto con è stato superato col papato di Francesco
Ecco il da padroni francesi sono indubbiamente è stato usa il passo avanti età che contiene concilia tant'è vero che l'Epiro con un gruppo di amici orologi
Durante il papato di Giovanni Paolo secondo e dell'eletto noi percepiamo quel Concilio emendamenti ospiti anche un po'mortificato non
Allora siccome ho un po'fanciullesca mente un un blocco no intitolato
Il Concilio pubblica avevamo
La nuova ogni giorno uno a uno spioncino un pensiero qualcosa per tenere vivo il Concilio
Dopo un anno del pontificato di Francesco pubblicava una nostra dice un anziano ecco che ci stanno chiudiamo questo blog perché non la riteniamo più necessario perché il Papa sta portando avanti il Concilio con decisione
Cosa con cerca dietro Giovanni Paolo secondo indubbiamente alla sua esperienza polacca la la sua sofferenza sotto il regime comunista prima
Il nazismo che prima ancora eccetera nuovi un po'prima in un atteggiamento sembrerebbe guardingo sempre difesa sempre riprodurre in qualche maniera
Che che comportava una una visione decisa più militante più duramente militante
Che il contingente c'è no non aveva alimentato
No mentre Papa Benedetto la arriverà una sua ha una sua filosofia una sua teologia
Quindi confidava molto nell'idea tende la legge naturale come come campo comune fra credenti e non credenti per l'impostazione della morale e quindi anche della legislazione civile
Ecco tipo l'istruttoria blairiano voteremo filosofico di Oria e cioè il Codice oggi
Un'altra mondiale non riceveva udienza no non non ha avuto fortuna ecco questo questa sua proposta Francesco in qualche maniera liberato il campo
Elena in una chiesa
Insieme dei cittadini
Che sono un ciclo in quanto cittadini che ovviamente non ha visto i segreti di tutti gli altri riunione dei ritorni di rifondere Angelo ecco però il suo documento più che è importante interessante l'incipit no ed Angelini Claudio ma non gioia dei Vangeli
Cioè signore la la opportuna l'eresia positiva per gli angeli
Più che doveva come dire una interpretazione piangendo moralistica o precetti spicca innanzi Crudelia ecco che e di cui il cristianesimo a volte ne ha sofferto
Certo naturalmente forse anche troppo presto invece per giudicare il pontificato di leone quattordicesimo che è appena cominciato ma allora a meno che lei non voglia appunto dire qualcosa su cui esso ma io vorrei passare a una questione che ho visto appunto nel documento in cui si convocava questo vostro congresso di una soluzione teologica italiana in cui appunto voi dite a un certo punto la Chiesa registra la costante diminuzione di matrimoni religiosi battesimi e partecipazione di turgide
Fare un bilancio pubblico del Vaticano secondo significa quindi chiedersi dove sta andando la chiese quale linguaggio le permetta di parlare alla società di oggi senza smarrire l'essenzialità del proprio messaggio evangelico
Un bel problema
E cento ma non solo le dirò mai un problema sul quale il Concilio ci dà una mano ma ma non due
Nel senso che questa situazione
Che lei ha descritto citando il testo della che della della di una crisi nell'Europa primo dell'Europa però perché è difficile spendere queste valutazioni da tutti i continenti le situazioni sono diverse in Africa per esempio che gli stranieri ma in crescita
E come prima dell'Europeo come dipendente lecchese origine mostrando sembra spianando quasi al tramonto
Dunque nel Regno Unito già i cristiani non raggiungono il cinquanta per cento nella popolazione per vivere in pace quindi questo gruppo è una situazione nuova che il Consiglio non ancora presente non emergono in cui era presente
E loro
Tipo discesa che il Concilio progettato ha pensato c'è una chiesa
Mi chiamo così sull'antenna rispetto a all'umanità anche giacché si pone in atteggiamento in atteggiamento solidale ecco quel una premessa indispensabili
Perché lo chiede conosceva con libertà oggi riprendere
Riprendere larga diffusione dal giardino e la propulsione della fede ai non credenti
Nella nostra cultura molto avanti non fortemente influenzata dalla dall'Illuminismo Roma
Nell'INAIL credenti stessi
Abbiamo sempre avuto quasi ognuna di proporre ad aprire a qualcuno che non che non è che non è che rischiamo ci si diceva entità in ogni anno Schüssel come l'ok
Se io penale
Secondo mutandina Felipe buona cosa Pennant ricco aggiornandosi dalle comunicarla una persona a cui voglio bene no
Il mandamento Concilio ha liberato la chiesa dalle pretese riavere autorità sulla società civile eccetera eccetera eccetera danari cerca di non poter scegliere
Questo ci ha aperto la strada continuino ed anche molto più liberale no Potter
Nel potere proporre colonna sono in missione con gli uomini la fede in Gesù Cristo esibisco per questo fino al problema incontra sì un'impressione
E nel sembrerà curiosa neanche perché anche a me mi paventare con impressioni che oggi
Benefica mentre circa spesi TAR della cultura laica o no
E produceva quello che in senso negativo poi dicevamo laicismo a uno nel senso dei una laicità militarmente ambienti religioso o anticattolica quest'anno insieme ad Atene degli arbitri vengono benefica veramente molto molto più indietro rispetto al passato
Non tutto inizia rispetto al passato Dino Armani ogni domenica scorsa Ora d'aria per soprano ricordo più contatto con un'intervista al Corriere della Sera
E nel serial nobilissimo testimone della cultura laica italiana no nel senso migliore della parola se vogliamo
Insomma diceva ma intervistano bene anche all'Aprica Voltolini dove interviste al Corriere
Quindi come nel mondo nella lettura di domenica scorsa continua la mia intervista ci sono ultima pagine sul centenario di San Francesco e poi un'altra cosa su delle suore missionarie Colombia o non so dove
Io mi meravigliavo dico ecco qui non non c'è più quella
In quello che era un un nuovo boom silenzioso un tacitare volutamente il club della chiesa ecco pene che anche i mezzi ma questo evito di ambedue le parti chiamiamole così contenute nel tiro
Cioè il a a un confronto normale sereno tranquillo c'è la visione ed evitare che per contro il regresso e non ho avuto il testo Montella questo nemiche no
Anche se per il vero c'è stato tutta un'epoca soprattutto nella prima Repubblica quando governava la democrazia cristiana che insomma il per esempio il TG uno insomma era veramente cioè non si può dire che veniva tacita tra la la voce cattolica ma anzi no veniva
Propagandata in modo molto forte anzi forse troppo ecco il punto vende cioè ci sono state varie fasi ovviamente la volevo conclude
Appunto sul fatto che a un certo punto voi dite
Un congresso che fa il punto sul Vaticano secondo riguarda tutti anche i non credenti da questo punto di vista e per andare quindi alle conclusioni da le pare che per esempio l'approccio
Pastorale e non dottrinale di papa Francesco sia quello che in effetti abbia più avvicinato diciamo i non credenti alla Chiesa
Allora in tema intravide in una così ma anche sul suo ricordo un della Montalto post bellica del del collateralismo tanto per intenderci no Chiesa
Democratica cristiana io credo che bisogna tener conto che intanto il Concilio ancora non ce li rende ancor meno la l'ultima fase di una vecchia cultura da un atto
Ma c'era una volta un fattore in più a cui io personalmente tengo molto perché io sono invece ovunque
E io sono stato preso delle dopo tre anni quali abbiamo subito prima che venissimo via ma crescono Massimo agire comunista in quel caso di Tito in Jugoslavia non
Inquilino così facciamo presto a criticare la chiesa l'anticomunismo della chiesa di allora nominiamo sedici
Quando noi il pericolo dicono avvento del comunismo in Italia
Va benissimo rende evidente il pericolo di enormi dimensioni perché o saremmo caduti sotto l'ala
La dittatura di Stalin o lo avremmo avuto una partita negli Stati Uniti un colpo di Stato l'indotto dall'esterno come controllori venissero ma tanto negli Stati Uniti ma io non ho il permesso umanitario governo comunista
Quindi quindi avendo lo tanto per impedire l'avvento al potere nel Partito Comunista a mio giudizio è stato è stato necessario e utile per l'Italia
Poi il comunismo io ancora a mio modesto parere
Intanto preziosissimo in Italia proprio stando all'opposizione perché dall'opposizione becera stimolatore costretto in maniera prodotte no i governi di volta in volta dal potere
Ammette il suo quello che le è stato poi l'arricchimento delle icone welfare uno stato sociale di tutto rispetto panico
Che la politica di questi ultimi due decenni in AN quindi andata distruggendo e continua ad andare distruggendo
Allora noi siamo giunti a si a conclusione di gli avevo chiesto la l'han fatto la domanda sulla politica comandiamo nazionale San Francesco che
Sì ma nel dunque come l'America una canna
In una parola perché vuole quello che lo aveva chiesto all'ultima domanda
Pronto
Sì dicevo voi dite a un certo punto che la riflessione sul Vaticano secondo riguarda tutti anche i non credenti che ed era quello di in realtà il pontificato di di Papa Francesco proprio con il suo fare non dottrinale ma
Pastorale a è quello che poi ha più avvicinato i non credenti no
Aggiungo io credo che il Consiglio prima di tutto ha avuto importanza per tutta la cultura laica
In quanto aveva impostato in maniera nuova e positiva rispetto a una dialettica troppo dura precedente il rapporto chiese la società civile
Quindi anche il concordato sono già con un con un conduttore riserva un occhio critico anche da parte cattolica spesa anche se perdura
No e quindi nella la pretesa di poter da esercitare sulla società civile
Essendo questa pretesa dell'immunità è chiaro che il rapporto è diventato per i non credenti più più facile nel nostro accurato con il mondo del marciapiede
E il primo secondo e che
La neanche non non può essere Antimo fuoco ad Avellino o credere inutili lavori in un altro io in una rivelazione religiosa un'altra rilevazione dagli USA
Ma ciò che difficilissimo da realizzare per l'uomo eludere la questione
In linea con la questione resta aperta
La questione resta Cesa io ricordo sempre un illustre fisico scienziato di grande valore il quale mi diceva se io non sono credente
Unione avesse ma sono sicuro che un giorno tiro tecnico ma scusa Pittman tu sei conoscenze e altro rubagalline o una parola di questo genere lei quando vengo arriva una persona cara pongo la questione
Ma la questione di Dio perché e alla fine l'unica via d'uscita dal ministero della vita e della morte hanno
Va bene allora io ringrazio molto donna Severino di anice che
Lo ricordiamo è stato già presidente l'associazione della logica italiana uno degli ultimi testimoni diretti del Concilio Vaticano secondo concilio Vaticano secondo a cui è dedicato il ventinovesimo congresso dell'Associazione teologica italiana che si terrà
Dal venticinque al ventotto agosto grazie buona giornata naturalmente buona giornata