Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora Bongiorno tutti procedimento numero due due mila e venticinque la dottoressa Daniela Oliva è presente buongiorno resta difesa annota Michieletto Riello presidente Bongiorno un giorno per la procura generale il dottor Fulvio troncone
Quel giorno Ottone
Chiedo preliminarmente se c'è il consenso per il collegamento Tiezzi c'è il consenso per il collegamento
Allora possiamo mantenere ci sono questioni preliminari nessuna presidente nessuna allora possiamo dare la parola al consigliere Chiarelli per la relazione grazie presidente
La dottoressa Daniela Oliva incolpata dell'illecito disciplinare di cui gli articoli uno e due lettera lettere g è il ed N
Per avere nell'esercizio delle funzioni del giudice civile il tribunale di Salerno in violazione dei doveri di imparzialità correttezza e dirigenza reiteratamente conferito incarichi oggetto di incolpazione che non sto qui a ripetere
A tale Ciro Ruocco benché riletto professionista non fosse iscritto all'albo dei consulenti tecnici del tribunale di Salerno
In violazione dell'articolo ventidue delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile quindi senza motivazione senza informale il presidente del tribunale
Non che violando le disposizioni organizzative del tribunale di Salerno dettate proprio dal presidente con provvedimento risalente al venticinque settembre del due mila diciassette
Procedimento ha preso avvio dalla segnalazione del Presidente del Tribunale di Salerno del trenta settembre due mila ventiquattro di aver ricevuto nel mese di marzo del marzo precedente un esposto
A firma la avvocato De Martino per comportamenti anomali che sarebbero stati posti in essere data dal dottoressa Riva nel procedimento numero uno uno cinque sei uno barra due mila diciassette quello indicato nel capo a nella lettera del capo di incolpazione veniva salmi alate varie pretese anomalie quindi la nomina del CTU fuori albo in violazione dell'articolo ventidue disposizione attuazione l'assenza di motivazione in ordine alla scelta di un professionista fuori albo errori di calcolo dell'onorario la carenza di motivazione
Nel decreto di liquidazione l'omessa adozione di un provvedimento in ordina
Alla richiesta di nullità o revoca nella consulenza d'ufficio la liquidazione all'ausiliario sulla base della sola fattura pro forma
Sono stati richiesti chiare ma chiarimenti alla dottoressa Oliva la quale a
Aveva segnalato quanto alla omessa comunicazione al presidente di essere incorso in un errore spiegando di aver erroneamente pensato che il professionista fosse iscritto all'albo di Salerno invece che di Torre Annunziata
Avendolo visto stabilmente frequentare il tribunale di Salerno rappresentava la nomina che era la che la nomina era stata occasionale come dimostrato dalle verifiche successivamente seguito dal presidente del tribunale che riscontrava solo e soltanto in un altro caso la nomina dell'architetto
Del delegato ingegnere la cui liquidazione peraltro leggiamo nel capo d'incolpazione e viene attribuita all'incolpata in realtà mi sembra di poter dire che dagli atti risulta che la liquidazione sia stata eseguita da altro da altro magistrato
Sono allegate al fascicolo le due comunicazioni organizzative del presidente del tribunale
Nelle lunghe le lunghe memorie dell'undici marzo due mila venticinque del sedici settembre due mila venticinque e di mezzo ci sta l'interrogatorio del due aprile venticinque penso che possano essere come se da parte mia in sede di esposizione
Come dire rilascia lasciata la difesa comunque la violazione non sarebbe non è causa di nullità
La violazione all'articolo ventidue comma due integra l'illecito di quella lettera g solo a determinate condizioni tutta assenti nel caso di specie
è stato nominato riletto ingegnere solo due volte a fronte di un totale di ben quarantasei incarichi conferiti ed altri
Magistrati del del tribunale
E penso di potermi fermare qui grazie non ci sono richieste istruttorie se non alcuni documenti che penso sulle quali magari sicché si riporterà la difesa allegati anche all'ultima memoria
Bene
Scusate solo un secondo
Grazie allora sulle richieste istruttorie la procura generale non ha nessuna richiesta istruttoria la difesa neanche sino ad una sedente avevamo chiesto al al presidente del tribunale una attestazione
Relativa a questi altri quarantasei procedimenti giusto mondo ovviamente per una sorta di di chiamata in correità ma semplicemente per Conte si sindaca risulta già negli atti c'è non attestazione relativa al fatto che in nessuno di questi quarantasei procedimenti è stata fatta la comunicazione che si contesta la dottoressa Riva di non avere fatto ci è stato risposto ieri che questa attestazione non può essere fornita perché ci sono accertamenti in corso quinquennio
Qui non c'è secondario ulteriore produzione documentale per la verbalizzazione bene allora
Il fascicolo di pronta definizione posso dare la parola la procura generale per le conclusioni
Grazie signor presidente Bongiorno sia del collegio buongiorno signor dalla difesa
Allora
Il precisi mentre interessante da un punto di vista anche dalla giurisprudenza di codesta Sezione disciplinare perché
Abbiamo letto le le difesi dettagliate sempre puntuale della collegato Riello
Quali si sofferma sulla violazione l'articolo venti dell'articolo ventidue delle disposizioni di attuazione del Codice di civile ratione temporis applicabile alla fattispecie
In realtà però come anche emergere dalla relazione del consigliere relatore qui è stato contestato non soltanto la violazione articolo ventidue Manzato anche contestata
La violazione della disposizione organizzativa
Adottata dal presidente del tribunale di Salerno
La numero mille novecento barra gli
E
La quale appunto richiamava sulla
Richiamava i magistrati del Tribunale di Salerno in ordine la particolare attenzione devono prestare
In sede di nomina dei consulenti tecnici e quindi verificare appunto se si fossero meno iscritte all'albo e nel caso in cui non fossero iscritte all'albo di chiedo appunto il
Il pari della l'autorizzazione alla presidente del Tribunale
Ora
Questo ordine di servizio
Rimanda sostanzialmente a un dovere di suppletivo di correttezza nei confronti del dirigente cioè sostanzialmente qui non è che abbiamo un bis in idem sostanziale fra l'articolo ventidue
E la il cioè la la la la la legge l'articolo due lettera g dell'azione articolo ventidue le disposizioni attuazioni e l'articolo due lettera N in relazione a questa disposizioni di servizio nel senso che
Mentre
La la lettera g
E diretta assicurare la il dispetto della legge le interessa diciamo male la collettività degli utenti e del rispetto del del rapporto fra il giudice e la legge e su questo punto si sofferma il collegato a quello della sua difesa
Evidenziando che questo provvedimento non da Luca nullità per giurisprudenza consolidata della Cassazione e comunque è stato anche sottoposta all'esame di codesta Sezione disciplinare
E quindi non dovrebbe essere rilevanti disciplinarmente nella casa di specie accanto alla lega Vidazze l'articolo della lettera g abbiamo anche la relazione della lettera n
E la lettera n appunto dicevo non non dà luogo a un bis in idem ma sostanza perché ben interessi tutelate diverso
Egli e qui ben interesse è quello del rapporto fra la dirigenza e il magistrato addetto all'ufficio
E quindi
Questo spiega il complessivo capo d'incolpazione che è stato portato alla vostra attenzione
Ed è giustifica quindi la la contestazione anni nel complesso mossa alla collega Oliva
E su questo penso che
Ho il fatto sia oggettivo cioè nel senso che nella sua scarna oggettività ci sia questa violazione della disposizione organizzativa detta rappresenta il tribunale
E quindi
Il
Di
Il fatto disciplinari insieme si è come si è sostanziato
Non di meno infine l'ufficio che si possa applicare al caso di specie la la l'esimente l'articolo tre bis questo perché per per tre ordini di motivi
In primo luogo perché
Il collegato quello sì fa un'esegesi del delle concetto iterazione se bastano due tre volte
Va be'comunque in ogni caso abbiamo alsaziano duro siano tre io avevo se reiterato non reiterato comunque cioè la scarsa ricorrenze l'episodio
Gli importi liquidati anche se non dalla con importi che sarà in gioco anche se non liquidata non li guida della dottoressa Oliva non solo di di rilevanza particolarmente notevole
E poi c'è la circostanza oggettiva che la difesa ha evidenziato
Della che altri colleghi hanno nominato l'ingegnere in questione in genere rock in questione
E che quindi ci fosse una prassi quasi dell'ufficio del del nel senso della della nominare il dell'ingegnere che evidentemente come chi ha fatto il giudice civile sa bene
Tiene a portare i i i biglietti da visita si nomina
Quindi diciamo che complessivamente c'è una una sostanziale colta lieve da parte dottoressa Oliva
E chi giustifica appunto l'applicazione del tre bis quindi sostanzialmente per l'ufficio propri relazionale disposizione alla delazione disposizioni organizzative c'è l'illecito disciplinare nondimeno
Felice disciplina non non la bella villa la conduttore saliva andrebbe assolta per applicazione l'articolo tre bis
Grazie grazie lo abbiamo verbalizzato le conclusioni della Procura generale prego la difesa
Grazie signor presidente signori consiglieri
La memoria
Illustra la memoria che ho depositato illustra spero in maniera esaustiva e convincente
Il nostro convincimento convincimento che diciamo questo il proprio procedimento disciplinare delle carte a posto
Cioè non
Un un dirigente
Compulsato dal difensore che perde la causa rileva che è stato nominato un consulente non iscritto all'albo del suo Tribunale è piuttosto verificare quale sia la situazione cosa che abbiamo fatto noi
Dimostrando che quel consulente era abitualmente nominato ben prima che lo nominasse la dottoressa Oliva da tutti i giudici nel tribunale di di Salerno
Si limita a segnalare al procuratore generale questa anomalia con la conseguenza che
Del
La do la dottoressa Oliva è l'unica
Componente della sezione civile del tribunale di Salerno a sedere qui in quest'aula oggi
Non ce ne rammarichiamo affrontiamo il il procedimento con il rispetto che si deve
A questa sezione disciplinare
Io sono un un Gretto penalista quindi sono abituato a partire dalle dalle norme e a verificare se le norme che ti Pizzano gli illeciti disciplinari sono state violate dalla condotta che è stata contestata e che è stata accuratamente descritta dal signor procuratore generale nel nell'incolpazione e come ho indicato
Argomentato nelle memoria
A me pare che questo questa verifica questo controllo via sotto tutti i punti di vista un risultato negativo
Le contestazioni afferiscono alla lettera il G è il e N dell'articolo due del decreto centonove decreto legislativo centonove del due mila ventisei
La lettera g due mila sei Sistina ventisei deve ancora più guardiamo avanti diciamo abbiamo
La lettera g sanzione del magistrato che nell'esercizio delle sue funzioni ponga in essere una grande violazione di legge determinata da ignoranza o negligenza inescusabile ora vi ho citato giurisprudenza disciplinare di questo Consiglio delle sezioni unite
Che ci dice che la violazione dell'articolo ventidue nel testo vigente all'epoca dei fatti ventidue disposizioni di attuazione
Non integra una violazione di legge e non è quindi rimprovera ambire ai sensi dell'articolo due comma uno lettera g a meno che la nomina di quel consulente
Nel caso di specie non sia stata dovuta a interessi personali
Cosa che nel caso di specie nome non è accaduta poiché la nomina dell'ingegner Rock nell'ingegner Ruocco avvenuta nel esercizio delle delle funzioni e nell'interesse della giurisdizione ingegner Ruocco è stato nominato sulla base esclusivamente delle sue competenze specialistiche come ho scritto siamo sideralmente lontani dall'unica situazione che secondo la giurisprudenza disciplinare consolidata consente
Di ritenere configurabile questo illecito non vi è mai stato né è stato contestata una circostanza del genere alcun rapporto di amicizia o di conoscenza tra la dottoressa Oliva
L'ingegner Ruocco che ribadisco è stato nominato esclusivamente nell'interesse della giurisdizione sulla base delle sue
Competenze specialistica sicché non siamo in presenza di una grave violazione di legge
Non non siamo in presenza chiedo scusa di una violazione di legge e quand'anche ritenessimo che si
Ho sempre senza di una violazione di legge certamente non saremmo in presenza di una violazione di legge grave perché numero degli incarichi affidati dalla dottoressa Oliva Expert nidi la e non saremmo in presenza di un'operazione di legge determinata da negligenza inescusabile
Come stiamo per illustrare con riferimento alle altre due contestazioni
La condotta tenuta dalla dottoressa Oliva non integra ad avviso di questa difesa neppure gli illeciti disciplinari tipizzati dalle lettere l ventenne del decreto legislativo centonove
Lettera l emissione di provvedimenti privi di motivazione quando la motivazione richiesta dalla legge lettera n la reiterata o grave inosservanza delle norme regolamentari eccetera eccetera
Ora ribadisco e non lo non lo dirò più l'attestazione vi dimostra che il
Perché vi ho prodotto vi dimostra che l'ingegner Ruocco frequenta abitualmente il tribunale di Salerno si presenta come professionista salernitano perché sul biglietto da visita che mette a disposizione dei magistrati indica come indirizzo dell'ufficio un indirizzo di Salerno
Viene abitualmente nominato da tutti i giudici del del tribunale di Salerno io limitato alla mia abbiamo limitato la richiesta di attestazione al periodo venti ventiquattro ma se l'avessimo estesa anche ad anni precedenti o successivi il numero sarebbe stato
Ancora più alto fino a quando ovviamente poi la la la questione non sia non si è posta ad a discapito diciamo della dottoressa Oliva
Si è scoperta e quindi questo ha comportato una un un un nuovo livello di attenzione
Non lo diciamo solamente noi non lo rivuole non no lo lo dimostrano lo documenta l'attestazione che vi ho prodotto ve l'ha detto anche ce lo ha detto anche il presidente della seconda sezione civile del Tribunale di Salerno del dottor Andrea luce nella nota del ventitré
Luglio due mila ventiquattro che avete agli atti
L'ingegner Ciro Ruocco
è solito frequentare le aule del tribunale di Salerno e le stanze dei magistrati proponendosi quale consulente tecnico del giudice nel suo bigliettino da visita il professionista si indica esperto in infortunistica stradale eccetera eccetera e annota un indirizzo in Salerno
Ora si tratta allora di capire
Se quella mancanza di motivazione e rimproverabilità alla dottoressa Oliva e a nostro avviso l'insieme delle circostanze che vi ho fin qui sommariamente riassunto
Ci porta a ritenere la dottoressa Oliva
Abbia sia in corsa in una erronea rappresentazione della realtà determinata da circostanze oggettive tutti i giudici del tribunale nominano quell'ingegnere quell'ingegnere si presenta come una professionista di Salerno non ho motivo di pensare che il l'ingegner Ruocco sia iscritto non sia iscritto nell'albo
Dei consulenti del Tribunale di Salerno questo spiega il motivo per il quale il provvedimento
Non dice quello che ai sensi dell'articolo ventidue disposizioni di attuazione vecchio testo avrebbe dovuto di quindi non spiega perché è stato nominato un consulente
Fuori distretto
Ma sì diciamo né diesel Cizio linguistico ma non da da Settimana enigmistica quello che ho fatto sulla sulla gestivo
Reiterata perché come si diceva in un bel vecchio film le parole hanno un senso soprattutto quando compongono quando fanno parte di una norma incriminatrice
La e questo per rispondere alle giuste sollecitazioni del dottor troncone circa il fatto che
Non è contestata solo la violazione del vende l'articolo ventidue ma anche l'inosservanza della
Direttiva che ha impartito il presidente del tribunale con la disposizioni che iniziative numero di protocollo mille novecento barra uno
La norma che consentirebbe di
Ritenere la dottoressa Oliva responsabile di questo illecito disciplinare e l'articolo due comma uno lettera n
E questa norma non sanziona qualunque inosservanza delle norme regolamentari ma sanziona la reiterata o grave inosservanza delle norme regolamentari
Che si tratti di una inosservanza non grave
Però spiegato ho cercato di spiegarlo fino a questo momento si tratta di due incarichi conferiti nell'arco di un'intera carriera nel due incarico conferiti tra centinaia di incarichi ordinariamente conferiti dalla dottoressa Coliva si tratta di due incarichi in mezzo ai quarantotto comprendendo quei due della dottoressa Oliva conferiti fino al due mila ventiquattro si tratta di incarichi che non hanno manifestato alcuna anomalia ad esempio a livello di liquidazione dell'onorario come ente giustamente sottolineato il Consigliere relatore ben difficile ritenerla grave tutto chiaro ben difficile ritenerla reiterata io mi insomma a questo a questo argomento ci tengo reiterata
Reiterata vuol dire si compone di un suffisso re che indica il ripetersi di un'azione e il verbo iter are che il il cui significato è appunto quello di ripetere di rinnovare
E che origina dall'avverbio latino iter room che vuol dire di nuovo per la seconda volta definizioni tratte dal dizionario Treccani quindi se l'azione iter alta e quella ripetuta ossia tenuta almeno per due volte l'azione reiterata e necessariamente quella tenuta almeno tre volte e questo e riscontrato dal l'unico a mio avviso almeno per quello che io ho potuto rinvenire l'unica norma del nostro ordinamento che contiene un riferimento a questo che contiene questo aggettivo nella progressione disegnata dall'articolo novantanove del Codice penale alla recidiva semplice che ricorre quando un soggetto condannato per un reato ne commette un altro segue appunto
La recidiva reiterata che come hanno detto le sezioni unite penali in una sentenza del trenta marzo due mila ventitré
Può essere accertata ritenute applicata nei confronti di un soggetto recidivo da considerarsi tale in quanto già condannato due volte a me pare che questi come dire paletti grazie grammaticali etimologici siano ineludibili e che quindi la violazione contestata alla dottoressa Oliva non può essere considerarla Kevin osservanza contestata ai sensi dell'articolo due comma uno lettera in alla dottoressa Oliva non può essere considerata né reiterata né grave concludo chiedendo quindi la la soluzione della dottoressa Oliva perché l'illecito in contestazione negli illeciti in contestazione non sussistono e in via subordinata per le ragioni
Individuate dal dottor troncone chiedo di volerlo assolvere ai sensi dell'articolo tre bis grazie grazie a lei abbiamo verbalizzato le conclusioni peraltro sulle medesime della memoria
Quindi è principale assoluzione per insussistenza debito in via subordinata assoluzione ai sensi articolo tre bis decreto legislativo
Centonove due mila sei la sezione si ritira per
Diamo lettura del dispositivo in nome del popolo italiano la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura all'udienza del sedici settembre due mila e venticinque
Ha deliberato reso pubblica mediante lettura del dispositivo la seguente sentenza
Visto l'articolo diciannove Decreto legislativo ventitré febbraio due mila e sei numero centonove assolve la dottoressa Daniela Oliva dagli illeciti alle scritte essendo rimasto escluso l'addebito disciplinare riserva la motivazione del termini giorni novanta venne buon lavoro
E buon rientro arrivederci
Taviano
Allora procedimento novantacinque due mila ventitré il dottor Paolo Andrea Taviano è presente buongiorno è difeso dal dottor Micheletto Riello presente
In un giorno che per la Procura Generale dottor Alessandro Cimmino presente Moggia procuratore chiedo preliminarmente se c'è il consenso per il collegamento c'è il consenso per il collegamento
Allora alla scorsa udienza avevamo rinviato per escutere il teste dottoressa Maria Clementina Forleo
Ed eventuale discussione
Anticipo che non procederemo alla discussione procederemo alla discussione una successiva udienza
E quindi possiamo intanto introdurre il teste
Buongiorno Torres
Prego si può accomodare
Buongiorno sul fuoco cortesemente declinare le sue generalità sì Forleo Maria Clementina Forleo non azzardare il trentuno gennaio mille novecentosessantatré
Grazie può leggere cortesemente la formula di giuramento inconsapevole della restante Kamaran e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene grazie alla parte che ha introdotto il teste per l'esame testimoniale
Grazie signor presidente
Dottoressa Forleo è un magistrato ci può dire in quale
Con l'ufficio presto servizio e in Corte presso la Corte d'Appello di Roma terza sezione penale da quando dal ventidue novembre del ventidue
Del ventidue e prima di quella data dove svolge prestava servizio presso l'ufficio il Gip Gup dirà una
Ha detto mila forse più loro
E dal maggio del due mila e diciassette fino appunto a quella data
Ufficio Gip di Roma quindi carte appellarono essere detta neanche scusa d'ufficio Gip Roma con chi condivideva la sua cancelleria
Allora con nella il dottor tra via no l'ufficio era organizzato attraverso i cosiddetti moduli nel senso che tutti noi magistrati erano abbinati avevamo un cosiddetto modulo di cancelleria in comune
Modulo di cancelleria che consisteva in
Quattro barra cinque unità persone che avevano che erano assegnate
A a ad entrambi i giudici due a uno e due nell'altro nella funzione del modulo era quella
Di consentire in caso di temporanea assenza di un componente della fungibilità dello stesso da parte degli altri componenti parlo di ferie
Di periodi di malattia temporanei eccetera
Che quindi
In caso di necessità i saperi e Anna tra Cindy lavorava ordinariamente con lei assisteva il il dottor Taviano synth può riferirmi se nel corso del due mila ventidue diciamo negli ultimi mesi della sua esperienza lavorativa presso l'ufficio Gip la cancelleria che lei condivideva con il dottor Ottaviano
Ha garantito regolare supporto alla vostra attività
Assolutamente non ho l'atmosfera dal novembre due mila ventuno
E è stata a dir poco surreale però come ci dice come diceva qualcuno contro i fatti contro i fatti non valgono i discorsi quindi se mi sarà consentito
Farò una breve diciamo scaletta degli episodi più importanti che ci portarono a cambiare ufficio perché né io né il dottor tagliando
Parlo soprattutto per me poi convenimmo che era il caso di lasciare l'ufficio ONU io non pensavo assolutamente di dovere trasferirli in Corte d'appello fu una decisione necessitata dagli eventi
Sì allora tutto in declino o no ovviamente non non non possiamo parlare dei singoli eventi che hanno determinato il trasferimento no no no aveva delle cancello no giusto per circoscrivere l'esame
C'è diciamo a quanto di interesse sul perimetro secolo donazione grato sulla RAI prego sulla supporto fornito dalle dalle cancellerie
Lei ha parlato di novembre due mila ventuno prende perché
La situazione da quando io mi trovavo in quell'ufficio del Duemila dal maggio del due mila e diciassette sempre stata tranquilla certo ci sono stati fisiologici come in altri Ficino altri moduli molte menti nelle persone del dei componenti chiede il modulo ma non c'è stato nessun evento traumatico tra virgolette
Le tre novembre io tornando dell'uscita dal dall'udienza in appresi oralmente dal uno dei componenti del modulo autorizza Benedetti che era è stata trasferita Prandelli e pochi giorni trasferimento sarebbe diventato esecutivo insieme ad altri due componenti del modulo e cioè la dottoressa Bezzini e il signor card l'assistente Carbonara od operatore non mi ricordo
Che erano i due che erano assegnati al dottor Taviano io rimasi molto stupita di questo di queste notizia perché non c'era stata preannunciate in alcun modo
E non era San non eravamo stati preavvisati come rimasi stupita e del resto del breve termine che
E c'era tra la decisione e che poi fu formalizzate Arci perbene lo stesso giorno da parte della dottoressa Silvestri che era il dirigente amministrativo della cancelliera poco tempo
E quindi rimasi anche oltre stupite imbarazzata perché avevamo
Avevo e anche il dottor Taviano sapevo perché me lo aveva detto di procedimenti abbastanza impegnativi io avevamo il procedimento concernente la discarica di Malagrotta anche l'oscuro se la interrompo forse
Mi sono spiegato male cioè
è in se
Diciamo la deposizione attiene via in generale ha una difficoltà di risorse dell'ufficio questo pare che sia già stato detto ma in questi termini è ammesso la ricostruzione puntuale
Di ogni passaggio eventualmente criticità dell'ufficio in particolare che riguarda anche la posizione del teste evidentemente del tutto superflua quindi io accaniamoci cortesemente a secco anche perché la contestazione molto puntuale
Dobbiamo capire si qual è che può essere di interesse il contesto ovviamente nei limiti di un di un testo di un tempo da dedicare al contesto spesso bene
Grazie scusi eh dottoressa se mi sono permesso
Quindi
Sinteticamente Saracino bruscamente successe quindi che io quindi prendendo atto che da lì a pochi giorni c'erano tre su quattro unità che venivano trasferì della quarta unità era in sofferenza mi disse la signora Ceccarelli cerco di cercherò anche di essere più rapida nell'eloquio per non farle perdere tempo la quarto il quarto componente era praticamente mi disse che le era disabile voleva andarsene perché l'ufficio rimaneva praticamente gravava
Su di lei io mi detti da fare per raggiungere diciamo informalmente il presidente dell'ufficio dottore Azzolini il quale mi disse che a breve sarebbero arrivati dei per stelle dei cancellieri di prima nomina cioè dei cosiddetti Cancellieri Esperti ma cantiere Sperto una qualifica che avrebbero sostituito il personale che andava a trasferirsi
E eliche rappresentare i che i cancellieri prima nomina ovviamente devono essere affiancati e qualcuno allora fare un periodo di tirocinio che ne è sicuro che questo per reperire tirocinio
Diciamo doveva essere tatto e mi assicurò anche informalmente che la signora Ceccarelli sarebbe rimasta nonostante questo malcontento sta di fatto che il sette marzo
Fu diramato uno una circolare una una nota del dottore Azzolini che credo sia stata prodotta altrimenti io sono con me
Il sette marzo fu diramato questo nuovo organigramma in cui appunto il nostro modulo a differenza degli altri che rimanevano diciamo tutto sommati ben coperti
Veniva ad avere un solo dello stesso perso una sola persona di esperienza la dottoressa narice Pica
Grazie alla quale in ufficio è andato avanti e poi vedeva due cosiddetti cancelliere Esperti cioè la dottoressa amare la dottoressa Zerboni a che erano appunto di prima nomina e navigano a vista
E poi due addetti all'ufficio del processo che erano appena arrivati
Ecco questo il sette marzo questo diciamo questa nota del sette marzo divenne operativa questo nuovo organigramma diviene operativa l'undici marzo cosa successe che di il giorno in cui doveva diventare operativo quei tutto questo mare Zerboni a sinistra in malattia pre annunciandolo
Ricordo che la dottoressa Maria che doveva presiedere l'interrogatorio doveva partecipare l'interrogatorio del mette in utero Ram Mountain un turno di convalida miste io me ne vado in questa situazione io me ne vado mi metto in malattia
Va bene prendiamo atto
Quindi venne una persona se sostenermi tra virgolette da affiancargli un interrogatorio di convalida completamente inesperta tante che dovetti tenere io l'interrogatorio nel senso che ti verbalizzare io
Al computer interrogatorio fare compiti non mi hai chiaramente dall'ho premuto il sì voi avete abbiamo il segnalatore
Questa questo disservizio insomma questa mancanza di di di di organizzazione delle cancellerie al presidente della della sezione o al presidente del tribunale
Certo che l'abbiamo rappresentato il dottor presentato per istinto sono andata anche a parlare col presidente reali e mi ha detto che bisogna prendere atto che queste persone erano in malattia la circostanza fu definita in una nota del dottore Azzolini è presente Azzalini bizzarra
E chi non non mi risulta non lo so non è compito mio poi stabilire se fu mandato perché sinistre Maretti a tempo indeterminato nel senso che non tornarono più non mi risulta che furono mandate visite fiscali io che fu avviato un procedimento truffa ai danni dello Stato non lo so
Quindi rimanemmo soli con la dottoressa Pica perché la Ceccarelli contestualmente nonostante queste garanzie fu trasferita ad un altro modulo più di quante persone si compone volavo Suore Ancelle agli operai della dottoressa epica e poi io figli addetti all'ufficio del processo
Per uno strano diciamo avvenimento furono in servizio per qualche giorno poi tra l'altro allocati non era nella sua stessa stanza nonostante ci fossero scrivergli eccetera ma sì ci fu detto che c'era l'esigenza di allocarli non con noi ma in un'altra stanza sita peraltro in un altro piano questa situazione si è protratto
Questioni si è protratta quando chiesi lumi alla direttore della macroarea la dottoressa Bardi la dottoressa Bardi scrisse nero su bianco
Stiamo parlando di un pubblico ufficiale che ancora svolge le sue funzioni non faccia commenti del tuo scusi dottoressa stiamo stiamo sul sul sui fatti dei fatti va bene la dottoressa Bardi scrisse nero su bianco che questa allocazione della
Del personale gli addetti all'ufficio del processo in un'altra stanza senza contatti con noi non potevano avere contatti con noi
Neanche telefonici si è compreso bene era dovuto ad un'incompatibilità ambientale
De connessa a condotte che io il dottor tagliano e la dottoressa Pica avere avremmo tenuto nei suoi confronti cioè nei suoi confronti nei confronti degli addetti all'ufficio del processa questa dichiarazione che alla nota del trenta marzo è smentita da documentazione
Che se volete posso produrre che concerne la lo screenshot di una sciatta che avevamo creato con gli addetti all'ufficio del progresso e che quel diciamo dimostra un clima molto sereno bene grazie prego vada avanti
Arriviamo nel nel diciamo nell'imminenza dando per scontato che quindi questa situazione si è protratta dal marzo del due mila ventidue in poi
Arriviamo alle settimane antecedenti al vostro trasferimento perché tutti e due avete lasciato l'ufficio a novembre ricordo bene fine donane l'abbiano fatta poco prima delle ferie estive a Nicola Biase aggiorniamo
Mi ricordo che a novembre ventidue ora diciamo ottobre o novembre la situazione ha mutato o ero ancora no ma già da prima da quando gli addetti all'ufficio del processo furono trasferiti per queste asserite incompatibilità ambiente male dichiarata della dottoressa Bardi
Se ci fu un avvicendamento continuo quotidiano di personale
Che era distaccato dagli altri uffici degli altri moduli al nostro modulo senza che gli eletti di ordini di servizio ci fossero comunicati quindi
Noi entravamo in ufficio vedevamo dei volti sempre diversi che non sempre conoscevamo quindi questo comportava anche data la delicatezza degli affari trattati
Ad incappare diciamo in delle e situazioni poco gradevoli ricordo che una volta lo questo episodio lo racconta perché per dare diciamo conto della della particolare peculiarità della situazione consegnai una ordinanza cautelare da eseguire a una persona che qui erano le mascherine era il Pubblico ministero che era venuto a vedere i fascicoli quindi c'era questo diciamo
I sordina chiamiamolo così bene le persone che vi assistevano sostanzialmente si limitavano a fare cosa assistenza in udienza l'assistenza in udienza Nina nel mio caso era garantita sempre della dottoressa Tiziana Arici applica dopo godette abbiano talvolta Micoud era la dottoressa Peter avvolta c'erano persone che venivano diciamo a a quando invece agli adempimenti posto udienza ad esempio c'erano questi queste vie queste persone questi funzionario tenga al di là della qualifica chiamiamolo personale di cancelleria gli altri uffici
Che veniva distaccati alternava e quando io chiesi conto di questo
Perché c'erano fascicoli che non venivano riposti nei dovuti scaffali c'era un ordigno ovviamente che io mi ero dato
Per riporre i fascicoli in entrata nei dovuti scaffali
E mi si rispose poi fu messo per iscritto che non c'era nessuna Vestroni bile a voler venire nel verbale ma non importa non non all'igiene al perimetro dell'incolpazione diciamo il rapporto
Del teste conti il personale
Se cortesemente
Diamone all'interno del perimetro dell'incolpato alla cancelleria temeva lo scadenzario delle misure cautelari la vostra ad andare alle mie cancelli
E lo teneva nello te ne perse sia la Ceccarelli che poi la dottoressa epica ma come funzionava lo scadenzario se è possibile dirlo non lo so se fuori ruolo se
Perdona no se se interessa anche lo scadenza evidentemente la figura Nadia non vorrei andare fu eliminata funzionano ma lei nega dolenti e quelle il confine sento interessano di diciamo come veniva tenuto lo scadenziario credo che sia assolutamente l'interesse dell'allora stiamo dicendo adenina dei prego questo no devono essere
E amava i facevamo svolgevamo alle funzioni sia di jeep che di gruppo si nel caso di funzioni di clip nel momento in cui veniva eseguita una misura cautelare
E veniva svolto l'interrogatorio il giudice cioè se io che il dottor italiano compilavamo questa Scheda di colore ci sia il dottor perché hanno tutti tutti per compileranno una scheda che era all'interno della così detta posizione giuridica quindi scrivevamo
Nel momento in cui restati seguite poi in base al titolo di reato Pitti la decorrenza del termine in base al tipo di quei diciamo di misura applicata questo andava bene e quindi questa posizione giuridica andava ovviamente nelle mani del cancelliere
Ma come mai cancelliere che aggiorna ve lo scadenzario
Il problema si poneva e si è posto nella seconda fase cede quando della pare diciamo chiama chiamiamola la fase patologica per i fascicoli in entrata da quel dato nei quali eravamo Coppa
Perché arrivava il fascicolo del Gip che avete messo decreto di giudizio immediato imputato avete chiesto il giudizio abbreviato quindi noi dobbiamo aggiornare la posizione giuridica e dare al cancelliere perché aggiornassero scadenzario purtroppo il sistema è saltato perché perché con questo avvicendarsi di personale
Almeno per me a me è successo anche a me questo poi non so se c'è rese bolle in pentola anche perché è un procedimento è successo questo che nel momento in cui c'erano questi fascicoli in entrata da altro Gip perché se un giudice emette la misura cautelare Aiko
Nel momento in cui entravano da altro Jeep i fascicoli con la richiesta di abbreviato di persona sottoposta a misura cautelare
Questi fascicoli non sempre perveniva alla nostra attenzione attenzione nel senso tra virgolette perché venivano riposti sulla
Scrivania insieme fascicoli della più varia natura richieste di archiviazione richieste decreto penale di condanna è una volta e accaduto e nel mettere in ordine perché io dal pomeriggio dopo aver fatto il mio lavoro mettevo in ordine tutta questa marea di fascicoli che trovavo
Così alla rinfusa sulle scrivanie mi sono accorta che era arrivata a una richiesta di giudizio abbreviato era stata emessa infilata sotto richiesta di decreto penale di Giordania non c'era la modo allieva organizzativo della tenuta dello scadenzario grazie
Quindi insomma
Non c'erano segnalazione no no vuole su no proporranno di quella che il commento posto domanda nostra risposta però ancora non ero per Baywatch aggiungere un attimo scusi
Andiamo per ordine aspettiamo la domanda del del lavoro del dottore del difensore di Dell'Acqua anche aperto
Prego dottore volevo chiederle dottoressa Forleo quando è stato diciamo divenuto imminente il suo trasferimento presso la Corte d'Appello di Roma le le è stato richiesto dal dirigente dell'Ufficio di predisporre un prospetto dei procedimenti dei processi pendenti con misure cautelari in atto
Guardi non io ho avuto già nel maggio a seguito di un periodo di malattia perché aveva avuto un infortunio avevo saputo una segnalazione da parte del
Presidente posso allegare se lo ritenete questa nota in cui venivo diciamo
Mi si veniva rimproverata in Mongolia verso a non c'è ragione nobile del dell'Ucraina già nel maggio quindi prima della decisione del mio trasferimento nell'immediatezza delle decisioni del mio trasferimento nel maggio mi perviene una nota in cui mi si chiede conto
Io lo considero un inedito perché non c'è stato mai un precedente da parte ho fatto ho fatto il CIPE del novantuno del novantaquattro fino al due mila otto che non ero diciamo
Di prima esperienza mi chiesi chiese conto del
Diciamo delle pendenze dei procedimenti pendenti di tutti i procedimenti pendenti
Sul mio ruolo io la passai intatti c'è scritto nella sulla fotocopia perché poi ho fatto chiesti richiesta di accesso atti alla cancelleria per competenza perché siccome è un ufficio informatizzato evidentemente bastava
Andare diciamo sul sistema informatico delegare le ha dette la cancelleria
Per fare appunto questo inventario e non l'ho ritenuto di doverlo fare genoma fanno lo ha fatto l'ha passato la dottoressa perché ha Pica
Quindi il titolo anti se poi l'ho sottoscritto anche io non lo so però non ritenevo che fosse di mia competenza fare un inventario che si poteva fare quel sistema informatico soprattutto in quel clima da Teramo estraibile ricavabile dal sicuramente sì tutti tutti
Mi interessa sapere poi dottoressa Forleo le è andata via a fine novembre del due mila ventidue
Le assegnazioni dei nuovi procedimenti a lei al dottor Taviano si sono arrestate ad una certa data se lo tenente no
Cioè sono si sono protratte fino
All'imminenza del vostro adesso non mi ricordo se gli ultimi quindici giorni ma io ho fissato fino all'ultimo giorno tutto quello personalmente cosa che invece competeva che mi danno una mano la dottoressa Pica ma che sa di che si era creata in quattro e Casa di Dio quattro
Fisse ovvero proprio annotato sul registro di colore verde tutte le tutti gli arrivi tutte le entrate
Mentre l'avvio per il momento non ho altre domande grazie grazie la procura generale
Scusate un attimo
Sì sì sì che il teste possa dissetarsi
Prego Urania grazie grazie presidente dottoressa i moduli di cancelleria erano comuni all'intero Ufficio Gip diciamo parliamo della fase fisiologica per intenderci e così sì le criticità che hanno investito in il suo ufficio
Erano comuni
A quelle ai moduli degli altri suoi colleghi dell'ufficio no vivono in assolutamente da un ci sono stati degli dieci gli avvicendamenti però come posso dimostrare dal comprendendo un atto che è stato già prodotto
Nell'organigramma legato alla nota del sette marzo come si può notare c'erano degli squilibri per esempio il modulo dieci undici modulo sette otto hanno conservato loro venditori Granma con persone di esperienza mi riferisco dottor Giovannetti ere dottoressa Bonani alla dottoressa Notaro invece nel nostro caso non si è ritenuto c'è in questo rimpasto tra virgolette non si è ritenuto di doverci assegnare persone
Con esperienza
Scusi un attimo procuratore scusi dottoressa com'è che lei conosce gli atti prodotti in questo procedimento
Indubbiamente il primo posto in questo proposito nel momento questo documento il sette marzo fu decapitato a tutti noi e quindi quando ci siamo detti il risale il primo aperto del dell'attore il documento allora ordinato ha prodotto perché ho parlato col dotta dottor tagliano ovviamente ho detto io conservo questo atto perché vivo con fatto accesso agli atti comunque conservavo gli atti a noi pervenuti
Il documento del sette marzo con degli Agli all'allegato organigramma cospetto di assedi in moduli era nella disponibilità del dottor tagliano e quando ho saputo che aveva questo avuto questo procedimento disciplinare ho detto guarda che c'è questo significativo atto del sette marzo
In cui punto guardate che i chili in modo di sette otto i moduli dieci e undici moduli cinque sei hanno conservato
Il loro affetto con persone altamente qualificate è chiaro che ci siamo confrontati io gli ho fornito non nascondono nessuno ad adunate non onde ho fornito al dottor italiano atti che erano nella mia disponibilità che avevo con Terna va conservata a futura memoria
I nodi più io ho comunicato il dottor italiano
Il tenore di una conversazione che purtroppo ahimè sono stata costretta alla luce anche di quello che mi era successo a Milano documentare in cui emergeva il due maggio de alle ore undici emergeva praticamente il movente di questa operazione
Non prego purtroppo non non mi soffermo sull'ultima parte presidente perché circolante
Di limitarlo al all'Inter si quindi lascio da parte quest'ultima sua affermazione sul movente ma
Le diceva gli altri non hanno subito le stesse stessi interventi
Dal punto di vista numerico della composizione del modulo o delle professionalità attese novità qui numericamente
Tutti gli uffici avevano tutti CIPE avevano lo stesso modulo sì quindi
Il problema era legato come le diceva prima al cancelliere Sperto c'ha la professionalità della persona che entrava nella per professionalità mi scusi se la interrompo intendiamo esperienza certo cioè che quando noi leggevamo in quell'allegato cancelliere esperto e la qualifica
Per lei grazie sì gliela gliela riprendevo la la qualifica lei ha ribadito cancelliere Sperto
Lei prima ho annotato diceva per le altre tutto sommato ben coperti sì usato questa espressione
Cosa intendeva anche qui numericamente o ancora una volta riferito alle professioni professionalità numericamente vedrà che il modulo ventinove trentuno aveva cinque
Elementi anzi Elena Novara mi riferivo le chiedo quale qualitativamente le riferiva agli altri penso in cui le dice tutto sommato ben coperti fa riferimento
A a cosa rispetto agli altri uffici allora vinse lo ripresa oggettivamente il modulo dieci o undici aveva la dottoressa ed detto otto dottor Giovannetti la dottoressa Bonani che erano da sempre stati gli chiederanno persone di elevatissima esperienza
E semplificativamente la dottoressa Notaro e la dottoressa la signora Ceccarelli tipo trasferite al modulo sette otto se non erro quello in cui erano c'erano i colleghi dissecare Nico D'Auria sì
Lei appunto dice semplificativamente nel senso che sa che anche su gli altri non c'era questo stesso effetto non
Basta così non c'era assolutamente ripeto c'era stato un avvicendamento però alla pari per esempio dottoressa Carrozzo Deborah Garozzo
Che avrebbe dovuto dico in origine essere come perché eredita il ruolo del dottore aprire era da altro modo dura basta leggere dispose posso consultare di lo dico come Gioele precisione
Ultima precisazione sulla
Le richieste per così dire delle pendenze le ha parlato di pendenze
E e diceva le pendenze risultano dal sistema il sistema riesce anche una Simplicio estrazione dal sistema riesce anche a diciamo fornire dati sul scadenze di misure
Presidente del Consiglio di Stato sì sì sullo stato del procedimento il cosiddetto scadenzario veniva dare conto della scadenza delle misure si chiamava orca questo sistema adesso non so se è ancora vigente quindi pendenze
Sì dei procedimenti che era in carico al magistrato e scadenze le misure secondo le indicazioni ovviamente fornita al magistrato titolare immagino sì ed arrivata trasfusa innocua
Che veniva poi trasfusa dal personale del personale che ci darà una stampata almeno così è fra funzionato come adesso penso anche col dottor italiano quando lo scadenzario come ha detto prima veniva aggiornato nelle modalità in cui ha detto e Lerna che il il
Funzionario il cancelliere di riferimento ci darà una stampata
Una stampata così noi nell'agenda scrivevamo il tale giorno scade X gelata stesso
Non ho altre domande presidente grazie grazie
Allora a questo punto prego una una domanda da parte del consigliere relatore prego
Buongiorno lanciate da volevo capire una cosa mi sono distratto quando parlava quando scoppio questa problematica
Lei è il dottor tagliano scriveste al presidente di sezione o al presidente del tribunale sto certe scritte no
E scrivemmo al lavoro e poi visto che loro lo dicevano che c'era la doppia dirigenza per cui loro più risposto per iscritto ora non no su tutto cioè il dottore materno col dottore Azzolini a un certo punto parlo per me i rapporti si sono interrotti perché era un muro di gomma e perché praticamente diceva parla con Vassalli o non ci nome non venivo dice quindi da
Non veniva riallocazioni interlocuzione orale sì quindi non ha non non risposero per iscritto no io scrissi è presente reali senta ma che lei sappia visto che mi è sembrato di capire che condivida condividevate la stessa cancelleria il dottore italiano
Aveva un cancelliere di riferimento l'unica adesso o cambiava sempre avviene sempre stata negli ultimi tempi visto le persone che ed anche una persona molto molto
Laboriosa infatti ci chiedeva continuamente insomma perché era poco esperta c'era il dottor resti anche l'unica incedere esperto ma di prima nomina che faceva un po'tutto diciamo così quindi c'era somma solo negli ultimi tempi perché per tutto il tempo c'era questo avvicendarsi quando ho fatto riferimento a quell'occasione in quella circostanza in cui io consegnai un pubblico ministero che avendo la mascherina l'avevo riconosciuto una misura cautelare dei seguire praticamente lì non c'era andai proprio della cancelletto Ottaviano perché la mia e non c'era nessuno quel giorno testati che aveva preso un giorno di riposo e di ferie non lo so e andai nella cancelleria attigua
Qui il dottor italiano e vidi che c'era solo questa persona con la mascherina che ripeterà il dottor pizza
Bene grazie si può accomodare grazie
Il dottor Pagano vorrebbe rendere una dichiarazione spontanea sintetica su un aspetto
Prego no no no non ci mancherà speriamo da un'azienda che è il tema provo mi riferisco al relatore su questa su quest'ultimo aspetto in realtà io come emerge dalla documentazione e ho avuto questo alternanza continua di queste persone che venivano stavano un giorno
Molte di queste persone tra l'altro erano alcune volte dei cancellieri che venivano applicati per due ore nel mio ufficio poi ritornano nell'ufficio di provenienza quindi era veramente una situazione drammatica
Oltre a questo io ebbi l'assegnazione del dottor resti soltanto nel periodo feriale
Del del due mila ventidue quindi durante durante le stalle quando normalmente i fascicoli di tutti gli uffici jeep venivano accorpati messi insieme nella cancelleria centrale e quindi praticamente c'era il la sezione feriale chiamiamola così diciamo per per tristi agevolare comprensione non faceva altro che portare al magistrato al singolo magistrato di turno quelli che erano gli atti urgenti ovviamente non solo i suoi ma anche quelli di altri di altri magistrati
Quindi o il dottore si mi fossi nato in questo periodo impegna fattura che ha potuto fare è è stato con me
Facendo l'attività di udienza e i rilievi e quel
Poco dopo da fare anche perché lui tra l'altro era era avvocato ma è stato sempre un civilista quindi il penale e non gli adempimenti ancelle via sostanzialmente io lascio molto poco ha cercato di fare quello che poteva fare negli ultimi due mesi prima del del della del nostro trasferimento in Corte d'appello tra l'altro
Ecco confermo quello che che il fatto che il ha detto la collega che noi non siamo stati esentati in nessun modo dalla dall'assegnazione tant'è che quando io ho visto l'incolpazione che che mi è arrivata che o vi si faceva siccome conoscevo
Meno male le misure che aveva messo i nominativi più o meno s'infili ricordavo ho visto questi nomi erano assolutamente sconosciuti erano procedimenti arrivati nelle negli ultimi mesi prima che io andassi via
E per i quali hanno fissato le udienze ovviamente le le misure erano quelli che erano anche perché alloggia udienze fissate in molti mesi prima ne abbiamo un carico Dini udienze con imputati detenuti era veramente
E lei che era veramente notevole quindi un precedenti con scadenza anteriori e quindi era stato necessitato purtroppo fissarle in qualche modo pur di non tenere queste persone con questi di diciamo termini pendenti
Grazie
Grazie chiedo scusa signor preside Franco non relazione alla domanda che ha fatto il consigliere Laganà
Il documento principale di riferimento e Morvan lo allegato alla memoria quindi è sicuramente agli atti della missiva del venticinque marzo ventidue
Che il dottor speriamo alla dottoressa Forleo inviarono al presidente del tribunale al presidente la sezione GIP-GUP e anche al direttore dell'ufficio personalmente abbiamo istituito non sono certo che sia agli atti l'organigramma al quale ha fatto riferimento la dottoressa Forleo allegato a un ordine di servizio dell'undici marzo del due mila ventidue se me lo consentite solo produrre grazie
Non ci sono opposizioni sulla produzione documentale presidente nessuna posizione se
E l'organigramma del personale amministrativo a ok sì sì
E duramente si può in sede di copiare dell'atto allora la difesa chiede l'acquisizione di documentazione a vent'anni
Ad oggetto l'organigramma del personale amministrativo
Nel periodo di quella contestazione disciplinare la sezione disciplinare acquisisce
Su richiesta
Sentita la procura generale che nulla oppone
Acquisisce la predetta documentazione a questo punto possiamo dichiarare chiusa l'istruttoria dibattimentale
E rinviare per la discussione al giorno sedici ottobre
Due mila e venticinque ore
Quindici
Va bene sì va benissimo Presidente grazie possono a Roma già udienza il giorno dopo in Cassazione che gli offre degli iscritti
Ore quindici giovedì pomeriggio si grazie