War Room Books - Vivere da israeliani

Non lo vogliono e venne ritrovati e il libro di cui parliamo oggi con cui riprendiamo i nostri incontri con come gli autori un obbligo
Porta interessante molto utile anche per chi conosce
O crede di conoscere a alla storia di Israele dal mille novecentoquarantasette oggi la storia dei suoi contrasti delle sue guerra
Perché oltre a essere comunque sempre utile rilegge le cose anche quelle che si crede di conoscere perché scritto da
Un una motrice che
Oltre a studiare ha vissuto la realtà di Israele alcune delle osservazioni di cui adesso parleremo alcune osservazioni contenute in questo libro sono molto originali
E aiutano a capire Kim tante altre diciamo così approfondimenti anche la realtà che oggi si sta vivendo il titolo del libro
E un'apparente contraddizione della verità perché e l'attrice Anna Momigliano
Fondato sulla sabbia quindi parla della Fondazione parte dalla dall'origine dalla nascita di Israele ma è il sottotitolo è un viaggio nel futuro di Israele li si incontrano il già nella copertina diciamo il passato il e il futuro di Israele l'autrice con noi e la ringrazio
Minorenni Graziano occorre un sembra
Cominciamo in qualche modo dalla fine perché è inevitabile perché perché perché Israele la guerra a Gaza sette ottobre di due anni fa la la la la l'ingresso del gli scambiatori inutili di di Hamas in territorio israeliano sta su tutti i giornali e né grande parte o comunque considerevole pappe del opinioni pubbliche occidentali
Guardano con molto con molto vista molta distanza qualche volta anche con ripugnanza a quello che Israele sta facendo a Gaza che la prima domanda che le faccio è proprio questa
Come riuscito il governo israeliano a trasformare in attacco subito
Un'aggressione subita quello ad Hamas sette ottobre
Nella e due anni fa in una specie di condanna per quello che sta facendo per il modo in cui reagisce a Gaza
Allora io penso che veniamo partire da due indagini fatto
Il primo dato di fatto che Sion in Israele
In questa forma attuale stiamo lì non sono semplicemente indifendibili io penso che non ci sia una singola persona
Intellettualmente onesta anche molto feeling Pregnana che imposta difendere lo sterminio di sessantacinque mila palestinesi
Per quanto in una guerra iniziata da un'oasi di quiete ammassi deve prendere gran parte della responsabilità questo è un dato di fatto un altro dato di fatto e Ken aldilà nel vittimismo che spesso usa Netanyahu
Ma certamente sta specie in una parte del mondo nei confronti di Israele anche quando è vittima e quindi anche proprio parliamo del secchio turgore dell'otto ottobre due mila ventitré c'è sempre stato
In estrema sintesi adesso multi solo puntare il perché Netanyahu sta facendo delle azioni scellerate su Gaza ma ricordiamo
Che immane nel mondo islamico e anche in parte del mondo occidentale c'è stato chi ha celebrato il sette ombre fino all'otto ottobre del due mila ventitré quindi non è che neanche l'inizio ci fosse da questa simpatia verso Israele non è stato convenienze fosse a Gianna nazionalista
Certo certo ma adesso facendo un passo indietro ma non troppo lontano
Nella parte che c'è ostile a Israele o quanto meno diffidente nei confronti di Israele sei Israele sembra stato descritto per anni e anni nel corso delle guerre delle aggressioni che ha subito Israele non ho mai iniziato una guerra per conquistare territori come invece molti sono convinti che che sia successo ha concluso delle guerre che erano state iniziate contro Israele conquistando il territorio
In questa ostilità nei
Legge più una forma di ostilità
Per per per il fatto che Israele comunque un pezzo di democrazia occidentale in un'area certamente non non è omogenea diciamo così Carlo non proprio abitato da Murazzi occidentale
Ore ancora un riflesso comunque di antisemitismo cioè di ostilità antiebraica
Allora diciamo che non sono tante Kolezec che
Sì sono noi che specie in Europa in antisemitismo non è mai scomparsa ma diciamo su due Miliani dice lo portiamo dietro farmi anche un po'una riunione pensare che passa inaugurali Crepaldi sia auspicabile esistessi cognome che siamo la fregola esistenziale nemmeno una percezione diffusa per quanto non domina anni che il problema in questo momento non sia le azioni di Adelaide che io sono il primo a dire sono
Il monito quindi Camilli probabilmente avranno conseguenze
Il piano generale diritto penale internazionale è come noi che
E noi le
Lezioni di Tele maschilista spinta perché viene visto come comunque occorre stavano intanto in quanto democrat
Sia sino al di là della democrazia israeliana tra l'altro di un altro genitore mantenere cioè non vorrei sulle cinque secondi però
E siccome è una nazione hanno ancora in gol con il testo perché appoggia leggi e la grazia
Ma negli angeli scemare la democrazia molto fragile con le debolezze che vanno acuendosi quindi il bimbo questa ampia ma della Democrazia italiana viene affrontato nel dettaglio però è visto come un corpo estraneo
In quanto diciamo forte del colonialismo proprietarie dura è una lettura doppiamente ignorante doppiamente ignorante impianti perché in cui tutte le le crisi che si può fare l'immigrazione ebraica in Palestina
Estrarla migrazioni di tipo coloniale e non sono stati i francesi che fanno aiutanti ad abitare in Algeria erano salvi popolo perseguitato che venendo sia dall'Europa che l'arresto immediato oncia tumultuose
Sì grazie ai vicini Israele e questo è un tema è un altro ti ama ed emorragie questo imprenditore nati tuonano Israele nato in quarantotto quindi prodotto della dissoluzione dell'Impero britannico
Vero rilievo per tutti i Paesi arabi cioè gli unici Paesi migliori gli inviai e non sono in qualche modo il prodotto della della dissoluzione dell'Impero britannico un prodotto quindi del post colonialismo
Sono l'Iran e la Turchia che guarda caso non sono neanche Mafai arrivo alici quindi il nato nel mille centoquarantotto ma
In paese gli arabi sono nati diciamo tra il quarantacinque e quarantanove vichinghi nell'evenienza un'anomalia
Sì c'è il progresso
Anche chi non voglia approfondire i gli studi di storia si procuri una cartina geografica
E guardi come sono disegnati i confini di gran parte dei paesi di quell'area è evidente questo è l'accordo si presti che ancora in corso la prima guerra mondiale la risoluzione lei ha perfettamente ragione dell'Impero britannico ancora prima
Ma immediatamente prima dell'Impero ottomano perché l'Impero ottomano casca con la prima guerra mondiale e tutta quell'area viene viene in qualche modo ridisegnata posso ciò non dimentichiamoci che il primo tempio di di di di Gerusalemme
Tasca viene viene distrutto
Nel seicento avanti Cristo dall'Amburgo cono d'ora cioè non è che lì non ci non ci fossero mai stati non è posto dove la popolazione RAI e arrivata domestici non avendo nulla nel proprio passato e cioè era han già territorio ma non di quello che no noi oggi chiamiamo Israele ma della popolazione ebraica nel nel suo libro
Riforme osservazioni che che metto assieme
Per per farle la domanda la prima osservazione
Molto spesso oggi siccome l'antisemitismo ha preso un marchio nazifascista per la storia della dell'osso per ragioni della storia europea
A Monticiano realizzò io sono c'erano non sono antisemita sono sono contrario al sionismo ecco lei racconta un po'largo nel collezionismo ciclismo è l'idea de portare il popolo degli ebrei popolo della diaspora arrivi riunirsi in qualche modo in Israele e li racconta che i padri di questa idea erano in gran parte socialisti
E buona significativa parte eppure non credenti nel senso che non erano certamente delle quelli che noi diciamo Lima nel mondo cristiano chiameremmo dei bigotti
Al dello stesso lei o se proprio verso la fine del suo libro centouno pagine e andrebbe letta e riletta nel senso che fa capire molte cose
E siamo a cavallo del mille novecentonovantaquattro novantacinque novantasei gli accordi finalmente si può raggiungere forse una Cordova la convivenza
E nel giro di pochissimo tempo viene ucciso da un fondamentalista israeliano
Il capo del governo che israeliano che che ha che ha che hanno firmato l'accordo Rabin stenda quell'altra parte sostanziale dice al padre palestinese sostanzialmente in contemporanea
Venne eliminata la la la forza dell'organizzazione liberazione alla Palestina fatta e insomma prendono piede organizzazioni radicali come come come come massa la domanda è
Chiedo scusa per riassunto un po'brutale ma la domanda è
Si ha l'impressione che se non vogliamo chiamarli gli estremismi i fondamentalismi da una parte e dall'altra si rendono vicenda
Abbiamo bisogno di un interlocutore fondamentalista per sopravvivere
Allora assolutamente c'è una dinamica tra l'altro c'è una dinamica tra diciamo novanta il peggiore della destra israeliana che adesso manca aria
E il fondamentalismo di nazionaliste Zanco presentato da Hamas che qual è il rapporto
Simbiotico ma non perché ci sia dentro qualsiasi in quale con quali fatto mariti salpano da vigevano i vigili Netanyahu notando spesso neanche lui
In quel modo ha sostenuto indirettamente Hamas e quindi volendo la parte più moderata o anche solo più incline al dialogo minimalista della della politica palestinese ed è vero o no quello che ci dimentichiamo quando Mineo è stato eletto è stato eletto paradossalmente Graziano aspetti perché in quel successo ATO ucciso
Anime il il leader a metà degli anni Novanta che stavo cercando di fare la pace non era fatta
Unendosi ma c'è una reggenza nel novanta sei sino a nuove elezioni
E ammaccato andamento poco intanto che
Quindi niente a comunicava al Bingo era un'innovazione che era una campagna incessante gli attentati suicidi sui gli autobus ogni due mila diventarono molto comuni non fa bisogna ma
L'invenzione violazioni scopo aggiungeva andremo allo scopo di convincere gli israeliani
Che è
Per tutti questi motivi questi eroi mea culpa nel processo di pace e quindi nel partito che voleva fare la pace coi
Insegna italiana c'hanno creduto infatti annuale lotti Netanyahu che andrà per poter novantasei ora visto da fuori l'ennesima violazione deficienti questi italiani come si fa a e la maggior parte del terrorismo
è un ragionamento sensato momento comodo fatto da suore già immaginati e voi cosa DBS portare in una situazione in cui tu porti i figli a scuola MT uno su un autobus e l'altro su un altro autobus minimizzare il il rischio che saltino e chiaro entrambi c'è chiaramente e creando di Fanfani di terrorismo proprio voi tanti a comincia dagli israeliani che pace uguale meno sicurezza purtroppo il messaggio è passato e sopravvive ancora
Anzi in qualche modo si si si è anzi amplificato e come ed è vero questo è un processo che ha portato Israele
Nato chiudo con un'impronta lasciamo perdere destra e sinistra ma socialista in senso proprio Golda Meier era una una nata nata a chi
Trasferitasi negli Stati Uniti poi da lì Israele Golda Meir socialista
E i padri della patria israeliano socialisti
Nessuno di loro sembrava diciamo avere uno particolare propensione verso verso verso i culti religiosi anzi ci fu un accordo all'inizio diciamo così con una parte del più
Più ortodossa della storia della della realtà da Israele per escludere
Cosa che oggi è un è uno dei punti di frizione presso uno dei loro figli e dal servizio militare e ricordò in Israele fanno tutti senza distinzioni di sesso e anche gli Eldar nel senso che prossimamente riservisti
E con tutto questo poi è diventato un Israele di oggi
Con una maggioranza che comunque di di di di fondamentalisti di estremisti religiosi è quel tipo di uso del terrore che ha trasformato così radicalmente alla società israeliana
Allora sì e no anche che intingere il terrore da parte di Hamas e poi anche lo sfruttamento nel terrore da parte della destra il regno scopi retorici Alberto Matano assai missaggio
Pace uguale insicure indenni sappiamo neanche solo da un punto di vista reality di Realpolitik il contrario nel lungo termine la pace porta maggiore sicurezza sui proprio però qui parliamo di un discorso unitario nazionalista io il discorso religione troppo leggermente diverso perché con le sue e allora l'embrione del moderno Stato di Israele
Nasce intorno al mille ottocentottanta quando comincia
Sulle azioni dei pogrom in Europa limitazioni rimanendovi proprio massiccia degli ebrei in Palestina
Persino in Palestina che un po'dopo all'inizio del Novecento i primissimi sono idealisti un po'così ma senza colui spenderò laici sì sovrappongono a una comunità ebraica di Palestina
Che era molto grande
Il cinque per cento nella Palestina ottomana egli era composta ed ebrei diciamo cinque per cento poco l'unica altra il semplicissimi lui quando un Paese in cui c'erano più i brand popola in in proporzione è stata la Polonia nella storia
Doveva dirlo il dieci per cento da qualche anno bianchissimi avrà dell'OLAF quell'angoscia molto concentrata in città specifiche Sassen e Gerusalemme erano città dove di metà della popolazione imposterei Moreno quindi sommità
Poi nelle zone fortemente somministrato il marchio che avevano così di fatto in Paesi mangiata dal tempo di domani
Avevano questi ebrei europei e laici inizia cominciano a litigare con questi ebrei dell'Arma listino domani possiamo chiamare il Brasile di perché l'uomo non si chiamavano così e non si indigna non certo punendo quando io avrei
I migranti o figli di immigrati cominciano a essere un pochino di più e si comincia pre pre ci sono gli inglesi si comincia a vedere in lontananza la massima non sapeva ancora a questo punto si per allora
E io andrei degli sfuma sale del dell'antico insediamento di nuovi casi in cui ci fate anche con ci provi vicini protegge dai mussulmani nel frattempo nel ventinove e trenta
Il buon lui Jonas accoglienti che solo così puoi arrivare o non si voglia lo schema mischiare finito per favore concede greci uno statuto speciale
Io ho rilevato in congedo non lo statuto speciale in cabina non non voglio di già succede succede che con la l'Olocausto o Linciano ai minerali anche ebrei ultraortodossi
Che lavoro non già il pane in tilt nella Palestina ottomana il Monte Mario Fugazza giunta alcuni diciamo questa drammi ogni visione c'erano famiglie mi fa divieti magari in un locale intimo Bolognini Egitto quindi arrivano immigrati contorto onomastica comunità Martina nella Palestina di ultraortodossi prime assegno cimenta antisionista non solo nel senso che non volevano saperne moderno non volevo rovinare il matrimonio fuori
Amelia dice Camogli questi ma in una storia voci moderno dei musulmani dure aiutano i nostri cugini fratelli amici dalla Polonia dall'Ucraina a scappare
E a questo punto Asti praticamente si è vista pannoloni gli ultraortodossi incomincia Anaci era questa
Desta animatrice religione dell'impiego originariamente gli ebrei religioni che erano in Palestina dapprima degli ebrei leggersi sta in migliaia di anni erano ferocemente
Anch'io Tajani succulento lo stabilimento di uno Stato ebraico in Palestina
Certo e la c'è un semplice una sanzione che sa all'inizio del suo libro però non mi pare uno mi sbaglierò ma uno dell'espressione decisive
Ed era pressione anagrafica
è cioè lei dice
Più di un quarto degli israeliani di oggi hanno meno di quattordici anni
Circa la metà
Ne ha meno di trenta ma mi sembra una cosa stranissima nel senso che viviamo in un'Europa specificamente in un'Italia che ha un'età media completamente diversa assolutamente un altro un altro mondo
Per chi mai alla gioia di andare in Israele
Una delle cose che gli lo non può non colpire con prima non ci si rende conto di cosa
E poi dice agiamo solo i bambini la presenza di di tanti bambini dal ristorante in piazza serba in giro la sera lungo ma ci sono i bambini molti di più di quanto non ci siano però quel tipo di presenza percentuale cioè più della metà amava una tacita meno di trent'anni significa che rispetto al passato di cui stava appunto lei parlando quello con cui noi diamo conosciute Israele non quello in cui ci siamo svegliati a conoscere Israele
Dove la parte sia molto alta della popolazione era arrivava da fuori erano ebrei della diaspora
La grande parte dalla popolazione in Israele oggi è nata a risalire
I governanti Lorenzini ieri venivano da fuori o primo parla di Golda Meir ma tante altre
Oggi sono tutti nati in Israele Sinigaglia completamente la visione delle cose o sbaglio chimera già è unanime che fu ucciso a metà degli anni Novanta chi era già un signore
Abbondantemente anziano e Anas in Israele allora oggi molti israeliani sono di quarta e quinta generazione qualcuna anche di sesso a
Che per fare un paragone solida solo il venti per cento degli israeliani è nato alle estorsioni e non dall'Italia si commenti insegnino anche Samuel Kurt Weill il grande immigrazione
E il Marangi ma
Ci sono multe inchiodati all'estero in Svizzera Finlandia in Israele
Ma allora lui ma veramente tanti e ed è un paladino Massimo l'Australia Singapore dagli italiani sono quasi tutti
Nati in Israele e cresciuti in Israele e molto spesso almeno di terza o quarta generazione
Pure nelle ultime vengono in cui in ogni organismo anni proprio niente poiché l'unico luogo dove vengono progenitore del collateralismo
Un Siracusa patrimonio quando una miniserie però Novara perché le Daniele il in via anch'a
AN però
Virgola ventinove anni e questo significa che c'è ancora ho fatto il militare russo fuori dal
Pure il con la storia recente per cui la maggior parte degli israeliani più di metà degli israeliani Nunzia riguarda il processo di pace abiti non c'era annuncia vicina nel novantacinque
Neanche un bambino non c'è un crocchio
E quindi ancora l'illusione italiani parliamo di Tony Blair come se fosse un leader moderato dire a casa come degli anni novanta l'abbiamo nello specifico no ecco per noi gli anni Novanta sono in passato tenute per anche gli israeliani gli anni Novanta sul passato molto
Eppure c'era una ragazza con non mi ricordo se lei mette l'indicazione dell'età ma insomma accomuna vestite è una è una ragazza giovane nulla andavo bene Michele incinta una un attivista di standing vero
Ne cito testualmente la frase che lei personalmente città tra il Giordano e il Mediterraneo cioè da dove comincia Israele dove finisce gazzarra ora intenderci certo ecceduto in mezzo Giordano e il Mediterraneo ci sono circa sette milioni di Andrey circa sette milioni di palestinesi e nessuno se ne andrà da nessuna parte il punto è questo ci sono due popoli e nessuno dei due scomparirà dalla sera alla mattina quindi bisogna trovare una soluzione che sembra essere assolutamente logico come fa non essere presente a chiunque né ragioni
Non bisogna qual è allora il giorno andare nulla che mi risulti trentotto anni milanese saranno i giovani in Italia Marisa Leone Signorelli abbondantemente l'età ribadiamo in più palestinese con cittadinanza italiana eletta degli animalisti quindi ciò
Quando Polvani
I palestinesi come o quello ancora
Però tornando anch'io ma
Sì effettivamente c'è questo tema che si niente lato palestinese tanto quanto dall'ATI israeliano
Che è questa
Fantasia dell'eliminazione dell'altro timori necessariamente un'eliminazione violenta no però sui romani il mondo arabo linea che questa impostazione risolta uno sì e no il se la l'Algeria francese non rimangono diciamo
Anche se magari non attivi
Poi noi italiani se ne andranno su cinque sono sei balistico alle domande molto
Caterina Murino Muhammad in cui lui che è un Paese normale se una persona no chi condiviso i sogni estivi del proprio questi brani che fanno le valigie e stringendo la mano in faccia alle Varesine dicevano Viano
Praticamente Ciro Lisa sopra non ci crede veramente però ci sono persone che accodavano
Similmente quindi risultava buona parte del mondo richiesti illudersi il primo paese mentre se ne andranno anch'essi sono stati migliorati
Anche se sono tutti nati anche se più o meno a metà Mila no quelli islamici discendente l'inviato da Paesi islamici soprattutto gli Amendola sarebbero prego tra pochissimo
Ecco spargono a quest'illusione
Similmente anche nella parte più nazionalista di Israele cioè quel territorio in Cai anche questa cessione dell'esclusione dei palestinesi non c'è quello che sta cercando di fare Netanyahu
O almeno cercando di dare l'impressione di fare l'opinionista proveniente ecco in ogni Montani manichini fuori da Gaza un più probabilmente buttarli fuori dal nord della Striscia di Gaza perché convalido il problema
Eliminò tutt'altro tipicamente buttandolo fuori nel migliore dei modi rapidi nella regione addirittura terminandolo ecco cosa dice comune no in in in questo libro
Noi possiamo non entrare in un un sacco di discussioni accademiche ma anche politica su due popoli due Stati una statura unico per israeliani e palestinesi la consulenza tutte quante le vittime ma il punto di partenza
Ricerche
Nella nella testa rifiuta il fiume il mare fra il giovane militare hanno in quella che era la Palestina ottomana
Ad oggi sotto forme diverse nei territori occupati a Gaza nell'Israele stretto senza abitano grosso modo sette milioni
Dire imminente milioni di palestinesi alcuni di questi palestinese cittadini altre no
Ecco se se non riusciamo a guardarci negli occhi a dire corrono affollata o con l'altra melting i quattordici mila se ne stanno lì
E mi sono resa rintracciare quel mondiale collegati nessuno ora andremo da nessuna parte eppure trova o a questi a questo punto in cui c'è un'accettazione veramente e condivido renderlo elevati che gli altri Nun si cacciano notizia rimasti
Nonostante così si è andati vicini in un passato che è anch'esso secondo la demografia che dell'israeliano che c'è stata appena avversità
L'autrice del libro il e sembra lontana e gli anni novanta ma insomma ed è ieri mattina è passato un attimo c'erano andati molto vicini adesso nei giorni che stiamo vivendo forse non c'eravamo mai stati tanto montani ecco
E questo questo è un problema un problema enorme non è un problema israelo-palestinese perché sia chiaro è un problema di tutti quell'area comunque merita merita di essere conosciuta e studiata il libro di cui oggi abbiamo parlato con l'autrice Anna Momigliano
Fondato sulla sabbia tra l'altro nel titolo
Che neanche un valore importante e vero quella era sabbia andate a vedere che cos'è cos'è oggi quella realtà si può fare tantissimo e si può costruire moltissimo semplicemente accettando un principio
Cioè che l'altro comunque rimarrà lì ma perché accettare questo principio occorre che ciascuno si liberi dalla dalla dalla pressione dal sequestro culturale politico qualche volta anche materiale
Delle conoscenze e cioè vive nell'illusione che si possa cancellare l'altro ecco fondato sulla sabbia Enzo da Garzanti non l'avevo detto prima un libro che vale veramente la pena essere eletto
Aprirete una finestra importando su quello che sta succedendo ringrazio ringraziavo pigiama umiliava stessa però noi
Vi ringrazio onorevole neonata