Ucraina: l'evoluzione della guerra

Gianluca Di Feo naturalmente credo tutti voi leggevate con molto interesse siccome corrispondente sulle questioni militari
Su Repubblica
Lo abbiamo chiamato perché io volevo fare il punto sulla situazione in Ucraina coda si porrà fine nel dibattito si parlerà anche
Dell'altra grande guerra ma questo il tema di questa sera a che punto siamo con l'Ucraina io darei la parola ringraziando Di Feo prevenzione dicono gli darei la parola
Salsa toglierlo per un'introduzione quello che è l'unico giudice dibattito aperto falsa grazie
Io però un'introduzione per cercare di entrare nell'argomento
Allora la quale l'acquerello che nega creato una serie di fattori all'interno che problema però non
Ma devo passare un po'fare grazie presente adesso va bene poi troppo bene Tuna che atto una serie di paradigma molti interessanti però per quanto concerne il sistema
Dei rapporti delle situazioni di innanzitutto
Da quello che lei ha creato il superamento del diritto internazionale un Paese sovrano viene attaccato da un altro Paese quindi diritto internazionale è saltato
A i creato sviluppato la guerra ibrida voi sapete tutti alla guerra ibrida on insieme di fattori non proprio militari ma molto solo cibernetici
Sono fettine ossa sono azioni sulla sulla popolazione e con delle azioni particolari dal punto di vista militare ma che non sono una dichiarazione bellica
Per poi abbia a assistiamo a un mutuo si una variazione di due fattori militari
Il chi in Ucraina incredibilmente specialmente nella nel primo momento dalla guerra noi abbiamo visto un ritorno alle modalità
Militare qui generale Camporini poi ci dirà se
Se dico giusto ovvero bravo dovrà uno ritorno ai
Ai modelli di combattimento nera seconda guerra mondiale quindi artiglieria carri armati sentì carrarmati sembravano superati
Guerra di posizione cambiamenti
Loro il dal punto di vista della guerra del del del recitar cioè la quello che lei Ida ha creato l'attacco ai civili in maniera molto esasperata
I civili stanno subendo delle grandi azioni militari e di distruzione e di morte per questo è stato uno dei fattori generati dalla quella dell'Ucraina
Questi perché coi
Magari ce lo dirà meglio
Gianluca perché questa
Attacco violentissimo verso i civili questo è un elemento molto importante di che è venuto fuori dalla guerra dell'Ucraina
E poi l'altro fattore che ha generata da quello che lei ha solo i nuovi modelli e nuovi strumenti le nuove armi che sono venuto fuori
In questi anni la prima arma importantissima che noi non conoscevamo solo titoloni i troni noi vedevamo i droni come dei dei fattori che andavano a bere va sorvegliare Acea praticamente degli aerei spia
Senza pilota invece adesso il i troni sempre senza pilota solo degli strumenti di morte
I troni oggi ci dice a un giornale
Capo di stato maggiore dell'esercito mia Vincenzo di dolci i crolli sono fondamentali dal punto di vista del combattimento
E poi a quella del dell'Ucraina creato alla di la diffusione della guerra cibernetica Lou è l'uso dello spazio l'uso dello spazio è stato fortemente
Amplificato dalla guerra Ucraino voi tutti avete letto la posizione di maschio con il sistema dei satelliti Starling per il controllo del Teatro Belli coordinato delle comunicazioni asse delle interferenze
Poi dal punto di vista politico
Complice ovviamente il disimpegno degli Stati Uniti
Attraverso Otranto
Su
L'Europa è sulla NATO l'Europa si è compattata
Sembrava che le la NATO e la Oropa se sono ormai andando verso posizioni non unitaria invece la guerra in Ucraina
Ha creato un compattamento fortissimo dal punto di vista delle nazioni dell'Europa sia quelle che non sono all'altezza e quelle Crotone all'altro
E questo è stato un fatto che probabilmente i russi non non se l'aspettavano
Questo superato ho detto
Un'altra fu un fattore importante della questione della NATO
E che a Copenaghen si stanno prendendo hanno preso delle decisioni interessanti cioè se un velivolo entrarono sparse aereo a Copenaghen
Si prende una decisione che quel vengono può essere abbattuto
Questo è molto importante sempre in funzione delle compattamento di questi Paesi
Cioè una prego
Se il ventesimo invitati io sì
Un altro fattore perché è venuto fuori diciamo dalla deriva dalla guerra dell'Ucraina la porosità
Dello del dei confini
Dei Paesi nato sono facilmente
Superabili si entra facilmente quindi la NATO sa cercando un compattamento per poterne crearono un muro una difesa di insieme per poter gestire questa foro sita abbiamo visto che facilmente
Piero brani ti trovi in Russia interrotto in Europa e questa è una cosa che ovviamente non ha dato l'ora riso
Un'altra cosa i russi
Finora si erano concentrati nelle loro diciamo nel loro azioni di disturbo chiamiamolo di disturbo
Su i Paesi ex Urso
Da un po'di tempo da Russia sta incominciando a a ad entrare in contatto conflittuale
Sia con i Paesi confinanti ma anche con quei Paesi che aiutano
L'Ucraina vedi la Danimarca aveva anche un piccolissimo paese insignificante dal punto di vista militare pure i russi
Fanno delle azioni di avvertimento molto pesanti verso la Danimarca che come tutti sappiamo con disabilità non esiste però l'ho fatto quindi loro stanno incominciando a terrorizzare cercano almeno i terrorizzare quei Paesi che stanno dando un forte aiuto economico e militare alla all'Ucraina
Ma
In ultimo minore Panarello un'altra cosa molto importante queste politiche
La guerra in Ucraina e tutte le sue derive hanno fatto sì che la Cina e la Russia
Si sono riavvicinati
E ovviamente le sanzioni da sia verso la Cina verso la Russia l'ha fatto sì che questo riavvicinamento fosse possibile
E quindi che è accaduto che la Russia
Non potendo vendere
Materie prime petrolio e gas
Facilmente all'Occidente si è rivolta alla Cina
Per fare tutto questo però la Russia per poter vendere ai cinesi ovviamente ha dovuto fare dei fortissimi sconti
Quindi ha venduto a prezzi molto bassi una un prodotto una merce che le vendevano cedente a prezzi molto più alti
Vendere il petrolio significa poter finanziare la guerra nucleare
Di contro la Cina
Quindi aumentato tutto l'import export la Cina Russia
Vicenda materie prime idrocarburi ma che cosa fanno
Vende sistemi complessi
Che magari non direttamente a questa anche per la generalizzazione no direttamente solo armi
Però solo a componenti apparecchiature che servono ai russi per poter costruire realizzare armamenti
Quindi la Cina vende con un valore aggiunto molto alto prodotti e sistemi
Che permettono ai russi di poter continuare la guerra
Ce n'è abbastanza
Ecco io penso che confine poc'
Da vomitava dopo la difesa precetto
Grazie si fa per questa ampia panoramica dei le questioni aperte
A che punto siamo nella guerra l'incredulità che cosa senti come come con la tua attenzione sulla situazione militare grazie Giorgio
Allora una breve premessa nel ringraziare Giorgio la Malfa Sasà per quest'invito ed è con un certo senso di
Disagio che mi muovo in questa stanza circondato da Memorie di una parte nobilissima della storia del Paese che mi ha sempre suscitato ammirazione sin da quando ero bambino
E altrettanto disagio a parlare a una platea con competenze sicuramente superiore mie è solo per citare il generale Camporini
Che cosa posso provare a darvi a dare rilevate stimo Alianza di una persona che da tre anni e mezzo si occupa a tempo pieno del conflitto io quest'anno faccio il trentacinquesimo anno di professione giornalistica
In cui ho seguito il primo conflitto fu l'invasione del Kuwait da parte di Saddam Hussein era appena entrato al Corriere della Sera
Oggi è tutto diverso e Maurizio Molinari folle di affidarmi quest'incarico con una funzione che è quella di de France correspondent e che in Italia non non esiste e non ho trovato ancora una traduzione se qualcuno può aiutarmi perché io non sono né un inviato di guerra
Ne un analista militare perché vado sul campo sono stato in Ucraina l'ultima volta un anno fa ma ci sono stato più volte sono stato negli altri luoghi
Quindi in parte faccio l'inviato di guerra però non sono un analista perché appunto vado nei posti intervistatore persone visito le fabbriche parlo con gli esperti questa mattina ho visitato una realtà italiana meravigliosa che
Elettroniche elettiva sì dalle regioni che non vengono raccontati perché tutto il mondo dalla difesa in Italia è stato oggetto di un enorme omissione
Per almeno dalla fine della guerra fredda in poi
Allora litania posto Sasà sul tavolo sono enormi e ciascuno richiederebbe tutto una serie di
Racconti inalazione approfondimenti ma ad esempio la Danimarca adesso ai russi la Danimarca in questo momento interessa perché hanno la guida il semestre di guida fare ma quello che i danesi hanno fatto per l'Ucraina
Difficilmente comprensibile noi cioè in ucraina si parla di modello danese degli aiuti perché la Danimarca non avendo un'azienda militare a che un anno fa fabbriche militari ha creato una modello d'investimento cioè loro addotta no dei progetti di sviluppo di anni ucraine e si occupano di seguirli passo passo finanziarli trasmetta tecnologia farli realizzare ed è diventato un modello di cui a chi è ovvio si discute si presenta adesso i danesi che non hanno un'industria bellica hanno creato un'industria chimica per produrre il combustibile dei nuovi missili ucraini è la prima volta che creano una fabbrica del genere
Ma per darvi un'idea il Governo danese ha fatto uno spot che viene trasmesso sui social su You Tube
è uno spot bellissimo ironico sul tema della bellezza delle la bellezza dell'amicizia quello che tu faresti per persone a cui tieni
Quindi inizia con un gruppo di giovani che festeggiano su una spiaggia un compleanno poi ci sono cioè il primo bacio
I fidanzatini e poi c'è un soldato danese che a destra un soldato ucraino e la scritte noi per le persone a cui teniamo vogliamo il meglio
è un messaggio fortissimo a livello sociale per trasmetterà il consenso
Quanto la Cina e le componenti la Cina sta fornendo intere fabbriche tutto il riarmo cous basato sui macchinari che vengono dalla Cina ma attenzione
Molti di questi macchinari sono fatti dalle filiali cinesi di aziende europee aziende tedesche aziende italiane
Cioè intere
Fabbriche
Il macchine a controllo numerico che servono a fare i carrarmati motori
Sono venduto ai cinesi ai russi ma sono spesso prodotte dalle società cinesi che fanno in Cina i modelli italiani e soprattutto tedeschi
La situazione a fronte la guerra ucraina che è iniziata con un misto di Seconda guerra mondiale poi è diventato una sorta di Prima guerra mondiale con le trincee la gente combatteva corpo a corpo con le vendette le bombe a mano
Oggi è qualcosa di incomprensibile
Sì
è una guerra in cui i demoni hanno assunto una dimensione che difficile anche da riscrivere
Io adesso a novembre usciva con un libro dedicato al tema della la guerra dei titoli dell'intelligenza artificiale
Che ha come titolo una frase che mi ha colpito perché intorno al due mila e ventitré quando tu dovevi discutere dalla settembre due mila e venti dei quando tutori discuto per per andare in prima linea con i vari reparti ucraini
La domanda che facevano questi reparti prima di pianificare il viaggio in prima linea chiedevano ai colleghi
Quante sporco il cielo
E con questo indicavano quanti doni ci sono quindici a questa immagine del cielo sporco che me lo ha spiegato era l'immagine le l'espressione che usavano gli ucraini quando vedevano le nubi dei temporali estivi perché in un popolo di contadini in un popolo che dipendeva da raccolto il temporale estivo era la massima minacce quell'espressione l'anno
Adattato al tema dei demoni
Dal due mila e ventiquattro hanno smesso di chiederlo perché il cielo è sempre sporco
Nel due mila e ventiquattro in Ucraina Dini può in un centro di riabilitazione di mutilati
E perché li mutilati verso le forze armate rimandano a casa resta in servizio
Senza la gamba senza il braccio restano in servizio assunti versano se non sono assolutamente inabili tutti versano per la priorità della difesa del Paese
E mi hanno spiegato che in quel momento il sessanta per cento dei morti e dei caduti erano provocati da De Boni
Provocati da enti con il sessanta per cento di numeri altissimi di vittima oggi siamo oltre il settanta per cento
Questo numero vita
Le dimensioni della situazione ma allo stesso tempo il modello di combattere
Di entrambi gli eserciti
Cambia ogni sei mesi
Cioè
Qualsiasi tipo di arma qualsivoglia tipo di drone qualunque tipo di strumento di guerra elettroniche in Ucraina diventa obsoleto dopo sei mesi perché gli avversari
Capiscono come neutralizzarlo e mettono in campo un conto sistema sono pochi sistemi che hanno avuto una vita più lunga
Ad esempio nel campo dei demoni questi demoni guidati con cavi in fibra ottica che finora non si è trovato un valido sistema di bloccarli qua si stanno introducendo questi demoni anti zone di cui si incomincia a parlare con un enorme ritardo anche in Europa
E che danno dei risultati promettenti ha un costo limitato
E in questo guardate che la capacità di adattamento organizzativo e tecnologico Russo notevole
Una flessibilità mentale che va contro gli schermi sovietici che va contro le immagini dell'invasione che abbiamo visto
Che non va sottovalutato perché l'intelligenza russa vanno due verità storica e culturale assieme al fatto di essere un'altra panchina che può disporre del popolo finora in maniera totale e ha una notevole capacità industriale stanno generando una macchina
Che viaggia a una velocità con ritmi produttivi e ritmi di innovazione
Che l'industria europea non conosce
Quella americana come l'adeguarsi di quella cinese sappiamo poco ma
Fosse viaggio agli stessi tassi sul campo cosa sta succedendo
Lasciando qualcosa di strano su cui io ho cercato di dedicarmi gli ultimi due giorni ho pubblicato aggiunta Sollai cioè dalla metà di agosto l'avanzata russa è rallentata
Proprio mentre c'era stato intorno al dodici agosto una sorta di sfondamento di infiltrazione in un punto molto sensibile del fronte del Donetsk
Con nella zona di un posto che si chiama io lo pronuncia all'italiana perché la pronuncia ucraina non non ci riesco dopo villa
I russi hanno creato due infiltrazioni quasi due dita aperte quasi per quindici chilometri dietro le linee ed era stato il momento di massimo allarme
Momento che è coinciso con l'annuncio del vertice di ancor peggio del vertice in Alaska tra Putin e Tramper col fatto che Putin aveva detto a Trump che in quattro settimane chiudeva la partita quindi tutti ci aspettavamo invasioni carrarmati
Settecento mila uomini come ha detto lo stesso Putin che marcia se va a valanga sul fronte invece no
Le quantità di terreno occupato da settembre dai russi sono di gran lunga inferiore a quelle dei mesi precedenti
Parliamo di secondo la stima che io reputo più attendibile duecentonovantacinque chilometri quadrati contro nel mese di maggio-giugno oltre cinquecento chilometri quadrati al mese
Quindi c'è una frenata ma si vede sul campo
L'unico punto in cui i russi continuano ad avanzare in maniera considerevole Fuzio il più pericoloso la grande pianura a sud della Centrale Rizza polizia
Che proprio dove gli ucraini nel due mila e ventitré tentavano la controffensiva mal gestita
Che si è affermata e che ha fatto finire la fase diciamo temi vitali si chiama l'iniziativa Ucraina da quel momento sono rimasti più o meno sempre sulla difensiva tranne l'anno scorso ad agosto l'attacco in territorio russo accuse che è stato alla fine secondo me una cosa che gli è costata troppo rispetto ai risultati loro sostengono che non hanno potuto raggiungere risultati per colpa del freno messo dagli Stati Uniti prima ancora di Trump in Ucraina
C'era una profondo senso di Hamsik tra militari e popolazione verso gli Stati Uniti
Ritenevano che gli Stati Uniti gli avessero sempre impedito di raggiungere la vittoria
Ma gli adesso messe soltanto in condizione di neutralizzare la maggior quantità di forze russe quindi con ciò configurando quello che il segretario alla difesa di Baden si chiama ancora alla difesa desse alla guerra
Aveva detto che bisognava usare l'Ucraina per
Far finire il potenziale militare russo loro verso gli Stati Uniti hanno forte Asio mente in generale hanno un senso di fratellanza e riconoscenza verso tutti gli europei
In particolar modo verso i britannici che sono sempre stati hanno a fianco prima e dopo l'invasione
Allora questo rallentamento al fronte appunto stanno avanzando solo Za polizia che l'unico posto dove hanno schierato delle unità militare omogenee di paracadutisti è vero dal quindici agosto gli ucraini hanno messo in campo le loro forze migliori
Che coincidono con Lazoi unità anche usa simboli nazisti io sono stato nel loro quartier generale mi sono sorpreso che avesse accettato un giornalista di Repubblica ho rincontrato dell'ufficiali vi assicuro che sembra restare nel bunker della Cancelleria
Cioè uno entrava il quartier generale al comando la terza divisione Das della terza all'epoca brigata adesso è diventato divisione stata ingrandita
Era in una fabbrica abbandonata si entrava come in tutte le installazioni sensibili militari di Kiev all'interno di posti che sembra abbandonati cioè la fabbrica di demoni più sofisticate con visitato segnala come uno sfasciacarrozze di di dietro raccordo anulare con le file di macchine poi tu entravi c'erano sì edifici che apparivano abbandonati e invece ai livelli inferiori c'era una fabbrica che faceva dispone di una tecnologia che in Europa ci sogniamo
Lazoi va preso il controllo delle operazioni al fronte ha iniziato una controffensiva ha respinto i lussi da molte zone ha ottenuto risultati quindi il rallentamento russo e anche
Dovuto a una reazione straordinario Krajina che hanno messo in campo le loro forze migliori pagando un prezzo elevato in termini di uomini
E hanno voluto far vedere al mondo che quell'accordo che stavano facendo Putin e Trump
Con il presupposto che l'Ucraina non fosse in grado di combattere era su una base parlata perché gli ucraini potevano combattere potevano stanco a suonarle ai lussi
Però i russi hanno sicuramente accumulato delle forze non tanto dal punto di vista numerico
Ma quanto qualitativo dei reparti che stanno addestrando un meglio degli altri cioè i soldati a contratto quelli che vengono arruolati offrendogli
Somme che nessun contadino della siberiano potrebbe mai aprire hanno un addestramento l'ingenere di un mese queste altre truppe che invece sono formate spesso da ragazzi di leva che accettano di restare nelle forze armate e questo c'è anche una campagna di propaganda e Russia sulla guerra patriottica che è totale
Vengono ad essere molto più lungo
Vengono arrestati per quattro mesi alcuni i buonisti che appunto sono i protagonisti per sei rinnovo l'unità dei cronisti russe che vengono chiamate Rubicon
Perché appunto il Rubicone il termine se nubi come è la parola chiave in questo momento dei russi nella guerra ibrida come sul terreno
E anche i mezzi migliori che escono dalle fabbriche russe
I carrarmati T novanta M i veicoli cingolati da combattimento tutti questi mezzi non arrivano al fronte non vanno in Ucraina in un colino non sono comparsi
Perché
Boh
Un'ipotesi li tengono da parte casomai intorno al quindici ottobre perché il logoramento delle forze migliori Ucraina molto forte lì scatenando sul fronte
Putin ha voluto concedere una tregua per far vedere a tram perché voleva trattare no perché nello stesso periodo ci sono state delle incursioni contro le città ucraina che sono state bestiali
Semplicemente bestiali
E gli ucraini hanno ricominciato chi ebbe la gente quando sente l'allarme Bane rifugio io sono stato a Kiev per a ottobre dello scorso anno dodici giorni non sono mai andato rifugi una notte a un certo punto la contraerea mi sparava davanti all'albergo detto va be'funziona dal piano terra
Per darvi un'idea di come la vita a chi ave c'è un atto un canale telegramma dove ti danno le previsioni dei demoni
Quindi cosa succede tu senti l'allarme o lo senti o ce l'hai sul telefonino che ti squilla perché se no se il Senato non lo senti
Vai sull'atto e vedi dove sta l'errore allocazione staffa scarica per cento chilometri orari prima che arriva qui ciottolato tempo perché i toni sono lenti e tu c'hai questa mappa sulla base della quale decide visse andavo bene rifugio
I demoni all'epoca
Ne arrivavano
Su Kiev e parliamo di un anno fa navigavano quando era tanto quaranta per notte
E qui devo ne avevano una carica esplosiva di venticinque trenta chili quindi esse prendevano un appartamento
Facevano feriti difficilmente facevano morti
Oggi quei due mi hanno una carica intorno ai novanta chili d'esplosivo
In una singola notte i russi ne mandano ondate Idi sette ottocento di cui un terzo sono dico il sommo inganni senza testata gli altri hanno testata novanta chili di esplosivo ad alto potenziale può testimoniare Gianni Antonini che fanno molto male sventa nei palazzi
E questo il motivo per cui la gente è tornata quando sente l'allarme nei rifugi caro immaginate i tre anni e mezzo di vita
Cioè bambini popolazione
Il sentimento la domanda io facevo a chiunque incontrava in Ucraina l'ultima volta quando si stava avvicinando lezioni Trump lo vedevano
Come la minaccia che poi è stata era di dire chi non voleva combattere chi non voleva far parte della guerra e immigrato sta nel resto d'Europa sta ad quelli che sono rimasti in Ucraina
Non si arrenderanno perché stanno qui perché credo ne sanno che qualunque concessione russi significherebbe la fine
Allora queste truppe sparite quindi non sono un favore questo rallentamento non è quindi un favore Trump
Sono tutte messe di riserva in vista di un futuro confronto con la NATO
I finlandesi ad esempio ho parlato con alti ufficiali finlandesi dicono guarda che parte di quelle truppe che tu sei cercando sono vicino nostra frontiera i campi d'addestramento sono vicine alla nostra frontiera
Questo non significa nulla perché usano dimostrato di poter spostare con la ferrovia e le truppe con una velocità che la NATO non ha più
Allo stesso tempo però sono aumentati in maniera esponenziale in quantità e in qualità quegli episodi di guerra ibride di provocazione verso l'Europa
Non si può chiamare provocazione verso la NATO perché gli americani in questa storia non si sono visti
Nella notte polacca c'erano Levada Vitaliani caccia polacche caccia olandesi che hanno fermato le incursioni dei droni
E nel Baltico si sono alternati svedesi italiani e finlandesi affermare tre MiG trentuno quindi
Aerei impegnativi io non ho capito ancora
L'Estonia un paese minuscolo come hanno fatto quello puzza genera Campolino spiegherà ieri a starci dodici minuti perché dodici minuti Ankara velocità minima si son fatti deve Ginevra
Che secondo secondo le autorità estoni quando sono stati affiancati dagli F trentacinque se ne sono fregati anche degli F trentacinque su questo punto autorità Heston è nato sono en danno versioni divergenti però la questione oggi riguarda l'Europa
E tanta stesso nel modificare per l'ennesima volta il suo parere sull'Ucraina ha detto agli ucraini possono vincere
Noi renderemo meravigliose armi che le uova pagherà l'Europa li aiuterà a vincere buona fortuna come a dire cavoli vostri
è una guerra vostra vedetevela voi poi oggi dicono che dava l'Intelligence il flusso Intelligence che nell'ultimo periodo non si è mai interrotto e sta valutando di vende i missili Cruise Tomoko
Non ci credo ma vedremo
Al fronte il modo di combattere in alcune zone è cambiato per adattarsi a questa guerra dei demoni voi dovete immaginare una situazione in cui ci sono sempre di De Boni su un territorio che si spinge fino a quaranta cinquanta chilometri dalla linea del fronte
Quindi c'è un campo di battaglia una zona di combattimento che si è dilatata in cui qualsiasi veicolo viene individuato
Allora come si adattano al combattimento anzitutto gli ucraini un po'per
La scarsità di risorse umane un po'per questa situazione per cui le linee di trincee continue come c'erano state nel due mila ventidue del mille ventitré non sono più gestibile perché
Diventano bersagli per i giovani
Loro hanno trasformato la difesa in tante postazioni tanti piccoli capisaldi che restano nascosti fino al momento di entrare in azione perché se vengono individuati per le emissioni elettromagnetiche quindi tantissimi stanno ricorrendo ai vecchi telefoni da campo con i cavi per collegarsi l'uno con l'altro
Perché altrimenti si usi una radio alla sistemi di ricognizione elettronica
Russi si Ginther si chiamano in termine nato esattamente svegli la posizione arrivano quelle bubbone plana anti da cinquecento chili e abbattuto il palazzo in cui sei nascosto e forse disabile forse no
Quindi Roma restano nascosti fino al momento di entrare in azione i russi cosa fanno
Mandano squadre di uomini minuscole
Talvolta ne mancano due per volta con queste tute che adesso stanno venendo diffuso dovunque sono tentato di comprare mai né una che riducono le emissioni infrarosse quindi poiché i demoni vedono soprattutto tramite sensori infrarossi
Queste tute fanno sì che esse soprattutto ti muovi in un bosco non sei visibile giovani
Queste due persone sono accompagnate da un angelo custode che un drone
Il demone gli dice avanza stai ferma avanzasse fermo questi se ne vanno a piedi per dieci dodici chilometri si nascondono in un tubo del sistema idrico
Il demone angelo custode gli porta l'acqua il cibo le sigarette
Stanno lì e lì cosa fanno aspettano che gli ucraini scoprono i loro movimenti se gli ucraini muovono su si muovono
Questi stanno lì sentono dei movimenti dicano indicava l'Amati chiamano devono intervenire o l'artiglieria un missile balistico a seconda di quello che viene individuato
Se non ci sono presenze ucraine chiamano altri soldati che acconsenta a piccoli gruppi li raggiungono e consolida la posizione
Il risultato qual è
Che in una vastissima zona il fronte la linea del fronte non esiste più
C'è una fascia
In cui il presenze di amici e nemici sono atomizzata
Come fai a stabilire la mappa te la danno i demoni
I violenti trasmettono sui tablet che sono iscritti gli strumenti su cui tutti gli ucraini condividono e anche i gusti le informazioni c'è una condivisione di immagini informazioni su questi Tambre
Sono lo strumento la vera arma vincente Ucraina all'inizio che poi russi hanno copiato
è quello ti definisce
Qual è il fronte quindi dove il fronte aspetta che vedo sul tablet c'è anche un programma di intelligenza artificiale che ti traccia una linea media
Che mi do è una roba
Completamente diverso
E a questa adesso si sta integrando col fatto che i droni lasciamo perdere la parte navale e la parte sottomarina che poi ampliamo troppo ma ci sono sempre più duri terrestri cioè Canal mattini cingolati IMI macchinette
Per esempio sono fondamentali oggi per portare i feriti
Quando c'è un ferito in questa situazione il ferito è spacciato o comunque amputato nei paesi nella NATO si è diffuso questo concetto dalla golden hour tu hai un'ora
Prezzo conferito e noi siamo riusciti anche in Afghanistan a garantirlo paese in cui le strade sono quello che sono tramite gli elicotteri lo garantivamo in Ucraina gli elicotteri non s'avvicinano al fronte
Pochi giorni fa ieri l'altro c'era la scena di un elicottero russo colpito da un drone in cui il giovane poi ha fatto il filmato del momento in cui si abbatteva e quindi ha ripreso gli uomini all'interno prima di abbattersi
I feriti restano per ore
Da soli lì
Un ragazzo amputato avevo visto lui prima di portarlo fuori c'hanno messo nove ore
E se anche
Quei veicoli non se ne parla dell'andare Genta piede con la barella portarli fuori ma anche chi va a piedi diventa un bersaglio zone e quindi adesso si sono questi lo Bottini su cui si mette il ferito
Il robottino che è molto basso quindi e meno individuabile lo porta via le usano sia i lussi che non che lei gli ucraini come un riuso ne porta i rifornimenti
Questo è tutto
Un mondo che a noi sfugge
Cioè noi stiamo discutendo di adeguare le difese in maniera necessaria a quello di cui c'eravamo dimenticati perché non c'erano più la contro eran c'è un più missili con tre
E stiamo comprando quelle adesso se ho capito bene a fine anno consegna morti le prime nuove batterie dei missili che l'Italia ha comprato per avere le alte chissà quando si trattano cioè tutto un altro evoluzione
Che ai nostri stati maggiori non sfugge l'hanno tutti ben chiara però si scontrano con dei problemi strutturali di a partire semplicemente dei contratti cioè se un drone dopo sei mesi non serve più a niente da noi in sei mesi
A malapena si mettono i quesiti per una gara d'appalto
Quindi le regole di quello che mi vediamo il procura mente in modo in cui si comprano le cose vanno completamente cambiata
Questa è una carta da una guerra che quanto durerà al ritmo attuale con cui Russi conquistiamo il terreno voi che l'Ucraina è grandissima undici anni
Il problema è che la differenza demografica tra i due Paesi è molto forte l'Ucraina è un paese che si è spopolato dal mio novecentonovantadue gli Ucraini all'estero sono molto più di quelli in patria
Perché sono Emilia di prima della guerra
Per la ricerca di un'occupazione economica e uno dei piani del governo Zaleski è nel dopoguerra creare le condizioni per di attrarre gli espatriati un po'come è successo in Polonia
Roma la piena di polacchi che lavoravano
E sono tutti rientrati in patria perché oggi la Polonia un Paese che ha un'economia forte preferiscono stare a casa loro che sicuramente più organizzato di Roma
Lo stesso sta accadendo Romania
Tanti romeni che erano in Italia sono tornati in palle anzi chi ritorna porta competenze porta capacità si mangia una pizza ottima mai anche dei muratori che sanno fare dei grandi lavori e dei
Operai che hanno acquisito delle competenze superiori
Loro segniamo nel fare questo problema che adesso non hanno persone il reclutamento Klein è un problema perché i volontari che sono andati a ma in massa nelle forze armate
All'indomani dell'invasione stanno continuando a combattere da allora sono tre anni e mezzo punto neanche i mutilati vanno a casa
I giovani lo volevano salvarli
Cioè i giovani loro non volevano tenere l'età di arruolamento obbligatorio assume venticinque ventisei anni
Perché comunque il numero di mutilati altissimo ma anche il numero di persone che hanno traumi che durano per sempre io ho visto dei pazzi da depone
I soldati che sono impazziti c'è ho visto un ragazzo che da quarantotto ore stava fermo in un angolo paralizzato guardando il cielo così
L'avevano trovato in una trincea canta quattro compagni morti con il fucile con i colpi esauriti tutti i suoi compagni uccisi dei doni Luís aspettava il colpo di grazia nulla avuto ma lì adesso loro sanno come curarlo però quello Agazzi di ventidue anni che nel resto della vita e io ho visto negli nelle io siccità i colloqui di reclutamento di due parti per una mattinata con l'interprete de tutti quelli che si presentano perché la mia domanda è perché nessuno vuole fare la leva e c'è la coda per augurarsi nelle unità sì come Lazoi come la Da Vinci
Però per esempio sono era dei due ragazzi di diciassette anni e questi della da Vinci che è un'unità fascista non nazista lazo sondaggisti questi sono fascisti
Dichiarati
Li hanno mandati via li hanno mandati via questi diciassettenni umiliando lì
Umiliando lì e con il messaggio dicendo pensa apprende del tuo diploma senza fare la tua vita qui di guerra ce ne sarà avanti per tutti
Perché perché sanno che se non c'è un futuro
E questo cioè la questo senso di preservare il futuro Ucraino ce l'hanno tutti
Ora quindi nella guerra
Il problema è che noi abbiamo eh come si trasformerà la guerra ibrido sull'Europa
Sa sa a sottolineato la compattezza che ha mostrato l'Europa davanti alla l'aggressione in Krajina
Però l'Europa è molto spezzata molto disorganizzata e in questo momento ci sono due europea
C'è una nuova nel Nord che ha vissuto l'occupazione sovietica che nel caso dei baltici è stata sotto parte dell'Unione Sovietica
Che ritiene che la guerra sia inevitabile
E che quindi una guerra con la Russia entro un certo numero di anni ci sarà
Queste visione in parte condivisa dagli inglesi a seconda dei governi perché lì stanno cambiando come neanche nella nostra opinione pubblica
Dai danesi in parte dagli olandesi da tutti gli scandinavi
Cambiamento di svedesi è impressionante norvegesi sono sempre stati un po'vichinghi
E i francesi con Macron
Ma con appena annunciato che ha indetto una riunione degli stati di che dei di capi di stato maggiore europei perché la indice Luigi però è diventato il capo dell'Europa per affrontare la questione della flotta umbra russa
Protagonista della guerra ibrida dopo che ieri lo hanno abbordato la nave russa che era alta e cinese ma come mai confini vedo paesi sono molto sfumati quando si parla di guerra ibrida
Allora che cosa ti dicono
Figure di rilievo politiche
Non dei baltici che possiamo capire che baltici ci hanno problema sono paesi minuscoli senza forze armate ma dei polacchi
Dei finlandesi è meglio fare la guerra adesso che farla da tre anni
Perché
Perché adesso ci sono Francia e Gran Bretagna uniche potenze nucleari d'Europa perché alla fine del gioco c'è sempre l'arma nucleare
Che i russi hanno in abbondanza e che stanno in qualche maniera mostrando di essere pronti a Zion o tattico poi sappiamo tutti che la deterrenza fatta di mostra la determinazione per non usarla mai
Oggi Francia e Gran Bretagna hanno governi alleati oggi gli Stati Uniti comunque sono nelle strutture NATO anche perché struttura ove non ce ne sono non c'è neanche un comando minuscolo
Nel due mila che ventuno sulla scia di Kabul la grande fuga dalla rapporto
Di gran corsa l'Unione Europea fece e approvò la creazione di una task force di cinque mila persone progetto gestito dal generale Claudio Graziano
Con un comando europeo non è stato fatto niente e quella santa provato tutto tutte le documentazioni legali tutti gli stanziamenti poi l'operatività dimenticata
Quindi se gli americani
Escono dalle strutture NATO se la NATO smette di esistere Trump forse non lo farà Vanzo il suo successore credo quello fra subito
La debolezza dell'Europa sarebbe infinitamente più forte è chiaro che questa pressione
Questa versione
Questo feeling
Che viene inasprito dagli incidenti dalle provocazioni russe
Poi c'è noi i spagnoli i portoghesi con varie sfumature che non ci pensiamo e i tedeschi
In cui l'opinione pubblica è cambiata l'atteggiamento del Paese cambiato moltissimo
Abbiamo avuto un partito vero e del partito ecologista e pacifista che è stato il principale promotore del riarmo tedesco
Dei cambiamenti ma anche nel dibattito nazionale chi segue la stampa tedesca lo vede
Che sono fortissima che in questo momento frenano
Perché frenano perché sanno che una guerra sarebbe la fine della nostra civiltà sarebbe un ritorno al quindici diciotto o perché e e anche perché sanno che non sarebbe assolutamente in questo momento in grado di combattere forze armate tedesche sono in condizioni generali
Di gran lunga peggiori secondo me sicuramente delle nostre avendoli visti sul campo sia la reazione che l'esercito in Afghanistan credo che se no molto meno operative delle nostre che sono non lo dico perché qui c'è Camporini molto più capaci sulla qualità e sugli standard NATO di quelle di altri Paesi europei
Lo scenario è nefasto collegandomi per chiudere perché vi ho annoiato già troppo a quello che diceva Sosa il diritto internazionale hanno incominciato i russi
Poi dopo se voi vedete
Tra Paesi che dovrebbero essere civili si è diffuso ormai il fatto che i problemi le controverse si vengono con la forza
Personalmente la fine della vicenda del Nagorno Karabakh mi ha sconvolto
Perché il Nagorno Karabakh un'enclave cristiana dalla notte dei tempi c'è un'enclave armena dapprima del cristianesimo
E si picchiavano succedeva nove Nagorno Karabakh quando ancora c'era Lutz
Cioè nel metodo nel ottantotto che Gorbaciov dovette mandare l'Armata Rossa per fermare i pogrom reciproci
E Nagorno Karabakh
La vicenda è stata chiusa in un anno di azioni militari senza neanche tentare un negoziato
Di fatto con la pulizia etnica
Israele è un tema nostro grosso vero Israele bombarda dove vuole ha bombardato il catarro continua attaccare la lì a entrare in Siria prima e dopo Assad colpisce in Iraq fregandosene c'è stata la campagna con l'Iran motivata ok ma legittima sempre dal punto di vista del diritto internazionale
Libano hanno fatto un accordo di ritiro non lo rispettano
E Gaza personalmente credo che sia il baratro della civiltà contemporanea e questo parlando di uno Stato che è sempre stato uno Stato di diritto
Uno stato che per qualunque cosa anche il famoso omicidi mirati aveva creato una struttura per poter
Fatto
Incasellare quelle che erano le esigenze estreme di sicurezza con uno stato di diritto e questo è tutto sparito Missa difesa ieri che dice chiunque resta Gaza city o è un terrorista o un fiancheggiatore quindi lo possiamo mazzata per cimento mai visto
Ci fermiamo con un'ultima cosa la guerra il bilancio la la vediamo come una cosa lontana
Un anno fa un georgiano si è presentato a Ciampino alla torre di controllo di Ciampino da cui si gestisce il traffico hanno dell'Italia centrale
è riuscito a entrare la toga di controllo che dovrebbe avevano accesso ha un accesso con un codice numerico accendere il fuoco c'è una tanica di benzina
C'è stata quaranta minuti di casino nel traffico e dall'Italia centrale l'episodio è stato classificato come un pazzo
Non era un pazzo secondo me non sono in grado di scrivere
A Savona qualche d'un altro non credevo Ussi ha messo due cariche esplosive sulla fiancata di una petroliera con cinquanta mila tonnellate di greggio petroliera sospettata di far parte della flotta ombra russa
Le cariche erano messe in modo che creasse un danneggiamento e non l'affonda sopra se rischiavo cinquanta mila tonnellate di petrolio davanti alle coste liguri immaginate che bordello
Quindi la guerra i bilanci riguarda anche noi
Non è una roba che sta lontana le azioni di influenza politica attraverso ondate di informazioni riguardano anche noi
C'è stato un incontro all'ambasciata tedesca in cui l'ambasciata tedesca sei mesi fa
L'ambasciatore uscente apre parlavano
L'ex ambasciatore tedesco Muscat ex numero due del servizio segreto S otto voti un libro sulla guerra ibrida russa e il capo della struttura tedesca sulla con guerra alle Fay chiuse alle campagne di disinformazione che sono quelle che delegittimano democrazia
Loro hanno volato esplicitamente di una guerra ibride fatto dalla Russia c'era il nostro responsabile
Le tecniche sono in capo al ministero degli Esteri
Non so perché
Sono un problema interno però pite descrivono messo in capo al ministero dell'interno in un coordinamento di tutti i ministeri
Non ha mai pronunciato la parola Russia
Mai come se i problemi fossero da Marte
Questa è la realtà del nostro Paese
Per carità io sono un un appassionato della cultura russa o amici russi e
Stimo tutto sommato al popolo russo
Però c'è un problema oggi e noi siamo l'unico Paese che non esplicita grazie
Grazie
Interessantissima introduzione dibattito aperto manca un po'di riposo tirarla dentro
è inevitabile gareggiava chiederà generale capo di
Va be'diciamo che abbiamo spaziato su tutto
Su tutto l'universo ripeto riferì con riferimento a questa a questa temperie storica perché non è un problema solo dell'Ucraina proprio la temperie storica
Una piccola precisazione
Non è vero che un velivolo che fa l'inclusione viene abbattuto viene abbattuto solo si commette un un azione aggressiva
Cioè sette Varese Luís sgancia un missile allora io lo posso abbattere queste sono le regole d'ingaggio che sono assolutamente in in intangibili però è chiaro che
L'attenzione su queste i fenomeni godettero roba
De de non verrà e tutti
Non non siamo come i turchi non siamo capitoline qualcosa quattro anni fa hanno fatto un agguato
Ben riuscito
Da allora
Diciamo che da questa vicenda lui ci accorgiamo che è veramente cambiato tutto è cambiato tutto dal punto di vista dei principi
Diritto internazionale che non c'è più
Prima c'era veniva violato
Per cui comunque ognuno faceva atti suoi però si sapeva che c'era quel questo riferimento adesso
Non c'è più prendiamone atto il che significa che se vogliamo avere voce in capitolo dobbiamo necessariamente unirci anche noi di Forza
E e gestiti di forza
E questo giustifica quello che sta accadendo nell'Unione Europea io sono molto critico sulle modalità perché non si parte dei soldi ma si parte delle capacità e invece qui si è partiti dal tetto senza farle fondamenta ma
Diciamo il principe ogni caso rimane rimane valido quindi noi europei dobbiamo necessariamente cambiare regime cambiare mentalità
Ed e dotarci degli strumenti che sono necessari in primo luogo di una catena di comando e controllo
Lezione ha parlato in modo assolutamente esplicito
Che oggi come oggi non c'è abbiamo alcuni succedanei che qualche volta funziona o no con un certo in un quadro strategico come quello che viviamo adesso
E abbiamo un problema di carattere politico
Oltre quello del debiti principi
Il problema degli Stati Uniti e della e della loro politica che non è solo Trump attenzione dopo tram ci sarà un dopo Trump e non è detto che cambino le cose quindi dobbiamo anche per questo motivo noi europei
Mutare atteggiamento e a prepararci o qualche giorno fa avevo scritto una un articoletto in cui ho detto
L'Europa dovrebbe incominciare a pianificare nel dettaglio come impadronirsi differito del comando di uomini scelto
In che senso nel senso che noi possiamo tranquillamente immaginarsi che stasera
Trump decida non di uscire dalla NATO perché non può dal punto di vista giuridico non può farlo ha bisogno del vero a maggioranza dei due terzi al Senato che non ha ma può decidere comunque di ritirare tutto il suo personale che sta in Europa compreso quello che occupa le posizioni FI
E allora noi europei dovremmo già fin d'ora identificare il le posizioni chiave occupate da personale americano e tre designare coloro che andando a sostituire in modo da impadronirsi di questa struttura che dal punto di vista tecnico è assolutamente mirabile
Il sul terreno sul terreno decretato estremamente dettagliato e preciso
La questi movimenti di
Piccole unità
La pattuglia fatta da due quattro quattro soldati che si infiltrano dopodiché consolidano la loro presenza è a questo punto
Si alza la bandiera USA abbiamo occupato anche questo territorio dopodiché vengono magari respinti in queste sequestri ultimi giorni ci sono state una serie di accerchia menti di queste unità
Russe mandati in avanscoperta con dei problemi molto significativi per la tenuta del del fronte da parte dei russi però loro hanno questa sovrabbondanza di materiale umano
I famosi settecento mila
Chiamati da dichiarati da da Putin
Che però a questo punto fanno venire la domanda ma si è veramente i sei settecento mila pronti a combattere com'è che si è sempre lì
Com'è che si è sempre lì
Il che si somma al fatto che come giustamente diceva De Feo
Non stanno comparendo di un campo di battaglia le nuove produzioni di blindati e corazzati russi
Produzioni che si fanno un po'a rilento per tutta una serie di motivi perché la la catena industriale russa ancorché trasformata per la per la fase bellica ha ha comunque delle debolezze intrinseche
Ma a questo punto veramente lì de il timore che questi numeri e questi mezzi vengano tenuti in disparte pronti per un'altra evenienza
Non possiamo dimenticarlo e dal punto di vista strategico tattico sul terreno
Il ci sono delle opportunità straordinarie per lo stato maggiore russo
Io evidenzio sempre il il famoso Gatti su barche verso molti ormai hanno cominciato a conoscere questa questa stallo questo sì questo non denominazione geografica
Che l'Inter Reno che c'è fra Kaliningrad la Bielorussia
E che e il confine fra la Polonia e la Lituania
Ed è l'unica Barco Terrestre attraverso cui è possibile rifornire gli Stati baltici
Allora se io fossi lo stato maggiore Lucio io mi pianificare tranquillamente la chiusura di questo valico
A questo punto i baltici sono privi di alimentazione se non via mare
E che crea comunque altri problemi di vulnerabilità e quant'altro
E questo potrebbe essere uno scenario non non tanto futuribile e anche in tempi abbastanza ragionevoli
è stata fatta in questi io ultime settimane ora importante esercitazione Laza pad
Da padre detrazioni di russi fanno ogni quattro anni
Già apparse non se non se non mi sbaglio facili Occidente e quindi è la prova delle capacità militari sul fronte occidentale quella di quattro anni fa ha impegnato un milione di uomini
Quando la NATO fa le sue esitazioni più numerose arriviamo cinquanta mila Ambrogio ma per caso che ancora
Quest'anno ne sono stati impegnati soltanto cento mila secondo quanto e quanto è stato dichiarato
Ma settecento mila sono e noi abbiamo un problema di numeri perché non è soltanto un problema di
Acquistare i sistemi d'arma il problema è anche il personale che deve utilizzare i vizi sistemi d'arma
E i problemi di reclutamento oggi in Europa in Italia sono gravissimi
Molti concorsi per militare a ferma breve non riescono a coprire i posti a concorso
Per tutta una serie di motivi
Il vertice armi io lo ripeto ormai è diventata una cantilena che accreditato per essere la formazione terrestre più agguerrita più pronta all'impiego più
E be'sono settantadue mila
La battuta che circola è stanno tutti quanti sugli spalti di Wembley
Questo guida un'idea
La Gran Bretagna settantadue mila la Russia sul Fronte Ucraino settecento mila
E i numeri contano
Noi abbiamo novantacinque mila circa militari
Diciamo che un terzo abbondante impiegato in competitivo Giscard come dappertutto e in compiti di logistica addestrativi diciamo che un povera un po'meno dei due terzi sono operativi
Ma produce sessanta mila uomini a disposizione uomini e donne adesso abbiamo anche la ragazza e non vorrei che poi qualcuno
Si lamentasse al quindi della dimenticanza quel Duce sessanta mila di pedinare un quarto precari di assicurare le rotazioni e quindi possiamo metterli sul campo quindici mila questi sono i numeri
La tecnologia
Nel passato CD ha illuso che potesse soppiantare i numeri
Storia vecchia quando vennero io diciamo inviati i primi missili aria-aria con cui un velivolo da caccia
Sparava un missile per colpire il suo avversario
Disegnare progettare la Route planner senza cannoni a bordo i famosi cannoni dicevo prima cannoncini da venti millimetri BT coda ora sette sei persone cinque
Ebbene dopo la durante la guerra del di Correa e poi in Vietnam alludo di corsa rimettere i cannoncini a bordo perché la tecnologia sì che aiuta ma non
C'è questa novità di questi sistemi è ora quando si parla di droni invito a pensare che non stiamo parlando
Di un modello specifico stiamo parlando di una categoria che va dall'oggetto di due chilogrammi che comprate al nel negozio di giocattoli per andare a fare le fotografie riprese e che può essere modificato per portare una carta
Una carica esplosiva
Fino all'oggetto di tre quattrocento chilogrammi
Che porta una carica da novecento chili e che hanno un'autonomia di un migliaio di chilometri
D'accordo va lentamente per cui è facile intercettarlo
Ma per intercettarlo Today utilizzare dei sistemi di cui ha una quantità m'
Tutto ridotta io guardi non non voglio usare il termine che costano tanto perché quando si parla del tema
Di questo tema
Spesso si legge è con le zone costa dieci mila dollari ora bateau colon missile che costa mezzo milione di dollari
Non economicamente non vale no il confronto bisogna farlo fra il danno che può fare il drone da dieci mila
Perché se il dolore dei simile di fronda non milioni di dollari io mezzo migliore posso pure spendere per abbatterlo solo dello yoga stanza
E allora vediamo ricorrere al tutte altre tecnologie Desault c'è un fiorire di tecnologie varie sia dal punto di vista del disturbo elettromagnetico sia dal punto di vista della di come combattere contro quelli filo guidati figlio guidati che non è una cosa che gira qui dentro è hanno fatto dei filo guidati con un con un con un cavo lungo quaranta chilometri
Quindi tutte queste cose devono i i in qualche modo essere contratte servono e servono investimenti
Ma servono investimenti poi chiudo qui
Che siano coordinati per cortesia in Europa piantiamo la di litiga ci fra di noi facciamo un vero mercato comune della difesa che non c'è oggi
Perché c'è un articolo che consente ai Paesi di fare gare nazionali se nel sul tema degli armamenti
E tutto lo sfottono vivamente ma smettiamola con queste nazionalismi che hanno tutti i francesi in modo particolare da Sosa facendo fallire il programma fatto Secas con i tedeschi per la la la propria il proprio orgoglio orgoglio di ditta
Ma anche noi abbiamo le nostre responsabilità e quindi dobbiamo anche qui politicamente convincere i gli amministratori delegati a lavorare insieme la politica deve riappropriarsi della politica industriale
Insomma no io approdiamo al fine qua vediamo più il tempo prima di continuare così iscrittivo lunedì crede le due cose
A chi vuol rispondere
Allora il Putin che cosa ha in mente davvero
Una guerra di attrito perché le sue la sua demografia gli consente prima o poi
Oppure qualche altra cosa oppure sta oppure non vince e quindi a un certo punto insomma capace cioè qual è
A quello che chiunque non questo lo vuole mettere sul tavolo dove domande e la seconda domanda ma
Trump e in questi vaga vaghe che però non hanno dietro di sé una riflessione di qualche genere di di qualcuno
Che cosa sta davvero
Pensando se la questione concreta sarà arredano gli europei si arrangi
Cioè questi i due protagonisti principali che cosa hanno in mente in questo momento in cui io lascio o se qualcuno ministro Speroni prende
Prego beh io vi ringrazio innanzitutto per questo dibattito interessantissimo e voglio dire refero io sono diventato giornalista professionista sessantuno anni fa
E come giusto adesso intendo occuparmi di futuro dirigo un sito che si occupa di scenari futuri
E volevo chiedere quali sono gli scenari alternativi cioè al di là di questo scenario di una guerra lunghissima
C'è uno scenario in cui chi evade accetta una mutilazione per cui si può arrivare ancora un compromesso con una parziale perdita o c'è uno scenario in cui la Russia colpita dal fatto che la sua industria petrolifera eccetera eccetera sono danneggiate
E ma alla fine e e costretta da Harmattan vanta
Ridurre le sue pretese grazie appare
Chiedo scusa io vorrei porre l'attenzione sugli aspetti
Inizialmente su un aspetto politico
E prendere poi immediatamente in considerazione un po'di storia
Della parte difesa dell'Italia avendo avuto l'opportunità di esserne non protagonista testimone
Almeno nei due governi Craxi con il ministro della Difesa di allora repubblicano Spadolini
Corre la questione politica che mi preme sottolineare oggi lita in tre aggiungo un altro elemento che cosa significa vincere la guerra oggi
Perché io ho l'impressione che sia una cosa completamente diverso dal passato
Cioè in un è parto da questo in una in un mondo dove la comunicazione
Ecco sia rilevante
è l'umiliazione politica la vittoria
Sul campo certo che poi c'è un'acquisizione i territori
Sì ma stiamo parlando di cinquecento chilometri quadrati mille chilometri quadrati cioè una roba da duecento chilometri per duecento cioè stiamo parlando da qui all'Argentario per capirci
L'umiliazione politica nazione in nazionale e internazionale e la vera vittoria
Il fatto ad esempio che il Penco lamento continuo di Trump determini anche in Paesi storicamente Grandi acquisitori del sistemi d'arma Statunitensi penso all'Arabia Saudita
Arabia Saudita chiede anche all'Italia in queste settimane in questi mesi trasferimenti di tecnologie
Delocalizzazioni di imprese nazionali in Arabia Saudita perché evidentemente si intende dotare di una capacità industriale autonoma beh
Torno gli altri due aspetti che ho citato
Perché noi un tempo stiamo parlando del mille novecentottantaquattro mila centottantasette
Non vendevamo Israele perché avevamo una politica estera cosiddetto riequilibrio tra il mondo arabo e Israele
Andreotti per capirci per chi lo ricorda forse mio figlio non lo rivuole ricordare però non è un Andreotti non era Mazzini e Garibaldi certa cosa contemporanea neanche De Gasperi
Quella politica era una politica
Che condividevamo
E che ci portava ad esempio a non vendere il missile a Spinea la Cina e il generale Camporini cioè quando dei neri cinesi lo ricordo perfettamente in delegazione perché volevano comprare l'aspide
Si fece un rapido consulto si disse neanche a parlarne avevano la lunga marcia si chiamava l'Ercole
Abbiamo frenato lo sviluppo della Cina per un po'di tempo è chiaro che oggi loro dicono le siamo andati in bicicletta per per cinquant'anni adesso fate voi le politiche verdi in bicicletta ci andate voi apre
Abbiamo citato la capacità militare italiana arrivo rapidamente alla alla conclusione
Noi siamo stati un Giorgio gli autori della prima legge disegni di legge per la sostituzione della leva obbligatoria con un esercito professionale qual era il limite che avevamo e questo la dice molto sull'Italia anche di oggi
Avevamo che il bilancio la difesa da ventidue mila miliardi di lire nemmeno a centottantasei
E l'esercizio di una realizzammo era di fare con gli stessi soldi dei trecentocinquanta mila Kolci non mi ricordo militari di leva che il Libano aveva dimostrato inutilizzabili ed era poi una missione di l'interdizione di pace quindi ma inutilizzabili perché naturalmente poi le mamme italiane anche i padri piangevano quando venivano imbarcati a Taranto eccetera
E perché gli addestramenti erano troppo lunghi dovevamo cambiare la leva ogni anno eccetera
Era ottanta mila cioè l'equivalente di ciò che spendevano per trecento passa mila militari di leva corrispondeva ottanta mila mine un esercito professionale di ottanta mila e oggi giustamente l'operatività dell'esercito italiano delle forze armate italiane una rissa tutto compreso delle armi è molto modesta
La tecnologia non sopperisce io ho avuto anche il privilegio di essere l'assistente di Filippo fra Balocchi fondatore dell'Elettronica S.p.A.
So cosa significa una libreria elettronica di un radar so cosa significa la guerra elettronica le contromisure eccetera eccetera
Tutto questo
è rimasto sostanzialmente nell'ombra dell'industria italiana
Abbiamo realizzato dall'ottantacinque all'epoca Fabiani amministratore delegato di Finmeccanica un'industria della difesa nazionale adesso siamo di nuovo lo spezzatino dell'industria e difesa nazionale
Perché abbiamo Leonardo de uno straordinario scardinare capacità di integrare sistemi e sottosistemi sistemi di sistemi che ma la produzione industriale della difesa italiana è fatta da aziende medie addirittura piccole dove voglio arrivare che la politica e qui chiudo
Ha un ruolo fondamentale cioè non si può avere un governo Meloni che ti dice che la politica italiana in continuità la politica estera italiana in è in continuità con quella di sempre perché una balla
Totale cioè l'atteggiamento dell'Italia a mio avviso nei confronti del nostro alleato storico cui va
Naturalmente tutta la considerazione ringraziamento per essere oggi un Paese democratico cioè gli Stati Uniti atteggiamento devono risolvere tutto sbagliato
E quindi sì non abbiamo un atteggiamento serio nei confronti degli Stati Uniti comportamento di questo Paese che ha indebolito il diritto internazionale che vive all'ombra dei diritti nazionali come sappiamo sbagliamo continuano a sbagliare e l'Europa
Non si farà e non si farà le anche loro per la difesa che andrebbe fatta chiedo scusa la lunghezza
Appunto grazie
Grazie
Ma io credo che su queste domande che c'era posto Giorgio
Sul comunque che cosa vuole Putin ma io credo che bisogna un po'ascoltare quello che dice
Ungheria un anni sembrano le cose più utile in questi casi e lui ha sempre detto
Che vuole allontanare in qualche misura la NATO dalla Russia
Che ritiene che la NATO sia una minaccia incombente sulla Russia
E che lui ritiene debba essere allontanata
L'ideale sarebbe da allontanarla tipo ricostruendo il Patto di Varsavia non pretende tanto
Però pretende sicuramente che la l'Ucraina rimanga un buffer State sotto il suo controllo non necessariamente
Sotto il suo dominio fisico da sotto il suo controllo politico sostanzialmente
E vuole anche intimidire
E e se possibile attrarre un po'più dalla sua parte
I paesi i Paesi alcuni Paesi europei
Non credo che non non credo che pretenda di intimidire la Finlandia e la Svezia
Credo che pensi molto più semplicemente che la Polonia potrebbe cambiare posizione se si sentisse in sicura
E per assumere una posizione più neutrale e così i Paesi i Paesi baltici
Che Gialoup che già l'Ungheria e la Slovacchia sono più o meno su sulla come vorrebbe lui
E che anche al Sud be va be sì adesso la Moldova votato per l'Europa ma insomma
Siamo stati lì lì
Che comunque già Giason c'è un c'è una certa simpatia della Serbia Liguria e cioè che questo divenga un sistema in qualche maniera che ricche ridisegni la sicurezza europea
Su il a questo si aggiunga Ceglie aggiunge il fatto
Che ci sono Paesi come l'Italia
Che potrebbero diventare un po'più ballerini riprendendo le acquisizioni di gas russo deluse generosità
Be questo naturalmente gli farebbe solo piacere
Questi se questa è il suo obiettivo
Come sta cercando di raggiungerlo ma evidentemente con tutta una serie di operazioni
Di di di influenza quelle che chiamiamo fette di uso quella che chiamiamo in gergo le operazioni di influenza insomma
Di vario tipo che non sono una novità assoluta novità ieri e degli strumenti di massa che ormai aggiunte ormai vengono usati ma insomma sono sempre esistite queste operazioni
E
L'altra una serie di
Ma punture di spillo se volete o intimidazione piccole o piccole piccoli
Come che che mettono alla NATO sempre sull'orlo della della tensione
Ma nello stesso tempo che servano soprattutto ad accrescere la preoccupazione
In una situazione in cui molto probabilmente alla crescita di questa preoccupazione pensa Luís
E il suo e il suo calcolo credo
L'Europa la Fidel non saprà dare una risposta strettamente unitarie molto forte adesso c'è una risposta unitaria
Però se balle situazione dovesse continuare a lungo
Potrebbero esserci dei dei dei dei mutamenti io credo che questo sia il suo conto
Questo quadro
La guerra in Ucraina oltre oggi come oggi una guerra bloccata chiaramente lui per qualche ragione non so se perché tiene le truppe da parte o non so perché secondo me non ce la fa
Ma la guerra in Ucraina è sostanzialmente congelata il fronte si è un fronte permeabile l'ultima però bloccato
E non c'è nessuna nessuna possibilità di mandarla avanti
Se la NATO e l'europea dei riescono a rifornire l'Ucraina di avviarmi su schiettamente forte
E se diciamo il problema
Costa cominciano a diventare critico il problema del richiede il richiamo alle armi dei giovani che fino ad oggi sono stati risparmiati
Infatti è un problema che sta diventando anche politico nel dialogo tra l'Ucraina e la Germania Svezia eccetera alcuni Paesi europei ricomincia da chiedere
Azzera i rischi di di di mobilizzare ad di mobilitare
& sembra ingiusto se vogliamo ma insomma questo questa è un po'la la la c'è c'è attenzione mo'per questa però le diciamo a parte questo
Se ci potrebbe essere non dico vincere la guerra perché per vincere la guerra riserve il prendere l'iniziativa e attaccare la Russia cosa che nessuna intenzione di fare però per questa situazione è un po'l'essere mantenuta ancora molto a lungo tanto da diventare una situazione alla coreana che è quanto di peggio possa esistere per tutti perché significherebbe non allontanare nella NATO ma avvicinarla
Ulteriormente
Perché la sua azione la coreana raga la la folla garantisci solo con forze occidentali in Ucraina
Ora quindi queste questo per lui
Il problema non è mai stato tanto
Se l'Ucraina era disposta a rinunciare a parte dei suoi territori perché Zaleski in maniera molto non non aperta ma praticamente l'ha detto che era disponibile a dei compromessi Nola rinunciare magari di diritto ma di di fatto accetta il controllo su quei territori questo era è è possibile
E poi perché attutite questa cosa non interessare rimanente
è tutto idee che non vuole questo
Non c'è Renzi e Putin che mette le condizioni per la pace e le sue condizioni per la pace non sono cambiate di uno iota
Infine fino a fino fino ad oggi
I conti non essere quelli grazie
Grazie no io son molto d'accordo con quanto ha detto adesso Stefano per rispondere alla domanda cosa vuole
Putin ma lui diciamo la la Espresso in tanti modi vuole in qualche modo per ricostruire l'Unione Sovietica riprendere il controllo di tutte quelle aree che facevano parte dell'Unione Sovietica
Per per così affermare e poi un ruolo a livello globale e anche voi nei confronti di un'Europa che in questo modo sarebbe sarebbe indebolita
E
Lo vediamo insomma diciamo gli gli obiettivi principali sono i baltici sono quanto diceva Enzo Camporini riguardo poi corridoi che gli consentano di riprendere una una continuità con con Kaliningrad
Sono sono sono la Moldova dove adesso gli è andata male ma dico però quello è un obiettivo cioè tutti quelli tutti quei quei quei Paesi che facevo parte l'Unione Sovietica
In Europa
Non può fare lo stesso con l'Unione Sovietica ex lege che asiatica perché dice la Cina che che ovviamente non non glielo consente sa bene che in quella direzione non può non può andare allora in relazione a questo io sono arrivato quando certo metto si parlava credono di di cosa fare dispetto a questa a questa aggressività russa
Con i droni con Neri che sconfino erano con tutte queste cose
Allora io credo che lì
La fermezza sia necessaria
E lì si tratta anche di capire di fronte a ad una certa fermezza come si comporterebbe Putin cioè e più pericoloso avere un atteggiamento in qualche modo
Acquiescente forse non è la parola giusta over invece l'atteggiamento che se ci sono dei droni che entrano in territorio europeo abbatterli
Se arrivano se arrivano degli aerei
In territorio europeo come è stato fatto nei giorni scorsi alcune settimane fa anche da parte degli italiani di si invita ad allontanarsi loro si sono allontanati lì ci scortano per allontanarsi e se non si allontanano che cosa si fa
E si allontanano credo che bisognerà fare quello che va fatto
Allora a questo punto che tutti vogliamo la pace tutti vogliamo evitare incidenti possibili
Però io credo che forse più pericoloso lasciar su capire che noi siamo diciamo che il che il teste che l'UDC pure continuamente rispetto a questo testo nasceva crescenti piuttosto che insomma arrivare ad un punto nel quale
La diciamo la diciamo più assolate di Piove
Così prego se piove degli accordi proprio la possibilità di incidenti sconcerto e compiuti sì sì è contumace così eccetto anche no allora allora poi al tempo della guerra fredda c'era un sistema di comunicazione
Per cui gli incidenti in qualche modo si potevano essere evitati
Ho adesso tutto questo c'è adesso non so quanto qua quanto su quanto ci si parli con tra tra tra forze armate proprio per evitare proprio per evitare l'incidente
Perché allora a quel punto anche questo tipo di cose potrebbe essere controllato meglio no si sa che guarda che se tu fai certe cose io ti ti rispondo l'incidente lo evitiamo e e e quindi diciamo dialogare dialoghiamo per evitare queste cose ecco io credo che su questo dovrebbe essere la postura che abbiamo non so se anche pensa d'accordo insomma se sul piano generale
Siamo d'accordo su questo per una domanda molto tecniche devono sopra tutto ad Enzo Venturini
è possibile al dolore che il drone che costa dieci mila euro ma che ha una potenza diciamo distruttiva enorme
Non si possa battere con dei droni di di di di di analoga oppure oppure serve necessariamente il missile che costa cinquecento cinquecento mila euro non è assolutamente possibile
Tutto qua di riguardante una cultura
Meridionali male
Ma
Durante Cetto sei che ci consenta di di di poter fronteggiare questo ricordo
Ricorrono i dodici quattro metri i radicali e
L'unico potente anche
Nel corso di una serie di facendone quindi fare questo centro aereo di costruire tutto questo sull'ordinamento
Relativo ai linfomi allora cioè dopo averlo in misura sufficiente per poter poi avere questa questo sciame che ti consente di costringere grazie
Di casa
Facciamo
No pazzo chiedere solo una cosa io non ti tra ringrazia dei tre lato attore di fare chi ha contribuito al dibattito non ho capito forse ho perso qual è il ruolo della Cina sia dal punto di vista militare che dal punto di vista politico e qual è il ruolo dell'Aci della me della Cina
Non tante relazione la Russia o qual è la politica del il della Ruhr di Putin qual è l'idea di Putin verso la Russia leve la Cina verso la Cina appena nominata ma come si pone Trump Rispetto voi al Cina perché
Grazie
Grazie ho visto lo ma nel complesso la paranza tardi poi dopo preme
Diciamo novantatré
Io volevo chiedere al al giornalista se possibile Prospero spettare una Pam un John con una linea di demarcazione russo ucraina
Di
Sì Francesco lavoro io volevo fare innanzitutto
Abbiamo sfiorato questo argomento sia
Di Feo che generale Camporini naturalmente sia per l'uso del tempo per una distorsione che per una crisi che per dovete l'utilizzo del riarmo europeo che abbiamo visto è necessario essere anche necessario c'è un problema politico
Cioè chi prende le decisioni quanto più del caffè importanti gravi sono queste decisioni
Io credo che della dall'atto non conoscono il territorio esistessero dei codici delle procedure
E poi c'era sicuramente la una posizione se Dole di diritto di fatto di di di gli Stati Uniti che
Ma se l'Europa deve
Per fortuna forse è costretta a diventare adulta il problema politico il problema di chi ha il potere di prendere decisioni da quelle
Fino separata addirittura di armi nucleari tattiche insomma sono poteri sono cose che fanno tremare diciamo il ricorso usare un'altra provocazione ma forse per una domanda per per una futura occasione naturalmente il tema della della qualche queste politico del della disinformazione del è è un tema importantissimo qui alimenta un soprattutto
Ed estere manichino complotti i complottisti il cosiddetti nuova Ideo borbonici cioè c'è è in corso ma non lo dico io lo dice Francis Fukuyama da Tarchi allievo una politica della disinformazione e poi da ultimo volevo chiedere se c'è tempo di coprirlo ma che cosa ne pensate
Di questa riunione che ha fatto ieri Santo Codex sette e ottocento generali a meno don don piace come Edoardo Detti asciutto l'intervento delle delle forze armate alle città che può avere una ruolo della politica diciamo migratoria chiamiamolo così di Trump ma mi sembra una cosa molto preoccupante
Ne ha facoltà
Stiamo andando proprio carrello stiamo andando persona voi alta tracce Stati Uniti Russia e Cina
E la seconda osservazione poco fa qualcuno ha detto che se dobbiamo fare una guerra meglio farlo subito perché Francia Inghilterra che sono le due
Super potenze nucleari europee oggi sono governi amici dopodomani corriamo il rischio di trovarci fanalino in Inghilterra i vetrinisti in Francia
Grazie
Bianco quello che ho presentato sulla guerra subito il punto di vista di autorevole esponente di quel blocco del Nord che gravità sul Baltico personalmente la parola guerra continua a farmi o nuove e continua Farmer sempre di più è chiaro che quello che accade nelle nostre democrazie lo vediamo tutti
Cioè
Domani in Italia casa un aeroplanino fanatici che nonostante sia un ex parà per rosso in Russia ed è completamente diverso e sulle forze armate vede da da disarmo quindi non sappiamo cioè capisco il loro punto di vista di chi soprattutto ha vissuto l'occupazione russa per tanti anni ed è un'esperienza che ritiene non vada ripetuta
Il nostro è diverso anche se esiste un detto meraviglioso napoletano
Risalente mi dicono i tempi per Napoleone che diceva gratti russe nasce il cosacco
Che ho scoperto essere un detto anche Ucraino ma poiché loro si reputano cosacchi lo dicono Gatti russa Shel mongolo
A testimoniare che esiste una attitudine alla forza e questo detto lo citano per evocare il fatto che l'unico linguaggio chiusi capiscono una forza
Le domande poste sono tanti gli alta sembrava che ancora legge fosse la premessa agli altari però evidentemente gli alta forse se la fanno i cinesi e i russi assieme caso mai attraverso gli indiani altra grave perdita dell'amministrazione Trump che ha distrutto tutto il processo di avvicinamento l'India all'Occidente riconsegnando quella scena del palco sulla Tienanmen del leader indiano modi e forse contribuendo a spingere l'India verso un futuro di auto acrobazia che finora non ha mai voluto
Non lo so su questo è troppo alto
Il fronte che cosa succederà alla vittoria di lusso è è chiaro che certamente Putin è stato detto in tutti i modi non è che gliene frega se dipende un chilometri in più un chilometro il Don Bosco lui voleva una ridefinizione dei rapporti del sicurezze nuovo voleva una sorta di nuova Helsinki anche se il mondo dei nuovi trattati non è più un mondo che ha un funzionamento
Però voleva dire ok non è che potete fare i cavoli vostri io sono una potenza e bisogna che discutete anche come e infatti quando ha ottenuto il riconoscimento dei tram Pessotto bontà discutono poi è successo qualcosa nel suo rapporto con Trump che ancora oggi non capiamo che è secretato riguarda l'apporto trasversale con la Cina riguarda altre partite oggi ci ma siamo interrogati a lungo aggiornare cercando di trovare una spiegazione però di fatto quel feeling del quindici agosto
Oggi sembra essere molto appannato perché non lo sappiamo
Di sicuro c'è un problema nostro più che di Putin che appunto gli Stati Uniti sono in mano una figura inaffidabile che raduna i generali di fa un discorso francamente che neanche un film di di di satira di Woody Allen avrebbe potuto mai immaginare
E e trasforma il ministero della difesa e Ministero della Guerra ritenendo che voleva avere letalità
Vedremo che succederà in Venezuela Pozzi sarà quella la prima prova forza anche quello è uno dei momenti attuali di dissidio tra Trump e Putin perché dopo aver perso Assad non credo che i russi sono disposte perde un altro alleato strategico il manto contenente
Quale
Taiwan è lontana da tutto questo non penso che tanta voglia fare una guerra aperta quando ma penso che tanta la guerra la voglia fare occupare Washington definitivamente però è un mio punto di vista non
No no non so dire sul tregua né no ci teneva a rispondere ad alcuni punti la richiesta di poter eh
Farli contare la richiesta di Putin l'obiettivo è avere uno come Ina che non la vuole controllare perché è una fatica ma la vuole condizionare
Vedete cosa è successo in Georgia nel due mila otto la Georgia aveva chiesto l'adesione alla NATO e all'Unione Europea era un passo d'averla
Quando i russi l'hanno attaccata alle truppe scelte georgiane stavano combattendo in afferma Iraq accanto agli americani
La Georgia oggi a un governo filo-russo a un'economia integrata con quella russa le proteste di piazza che chiedevano Europa Europa Europa se ne sono fregati
Chi è perché nonostante tutti i suoi difetti è una democrazia le proteste di piazza dire non si può abolire l'anticorruzione il Parlamento e la pressione internazionale sono stati obbligati a prenderne atto è una grande differenza
Sognano di fare la stessa cosa in tempi molto più rapidi
Oggi un congelamento delle linee del fronte
Per gli ucraini sarebbe accettabile
Perché il sacrificio umano degli Ucraini non so se voi avete una custode una badante
Ucraina e chiedetegli quanti familiari amici sono morti o sono stati mutilati
Il dolore e la dignità che si incontra in Ucraina le immagini cimiteri sono impressionanti questa è una guerra con un controllo
Una quando
Correa la Corea c'è un problema bene quello che si di cui si è discusso le scuse ti parecchi nel dare condizioni sicurezza l'Ucraina in Corea quando Satana fatto l'accordo c'erano quattrocentocinquanta mila soldati americani
Allora l'Europa non è in grado di schierare venti mila uomini
L'Europa non ha anni a lungo raggio ci sono il ministro sciato che sono stati comprati da Camporini gli ultimi
E
Ne abbiamo consumato sotto Camporini tanti anche in Libia e non sono ma dopo aveva già fuori giù giusto giusto giusto McNamara vero chiedo scusa due mila dieci mi sembra visti verde offre fino fino al due mila dieci quindi non è
L'abbiamo consumato esigue erano anche oggi ottimi nonostante risalgano a quell'epoca però non c'è nessuna a ma a lungo raggio convenzionale in Europa
Perché chi gliene fregava dell'M con gadget coi missili contraerei c'eravamo tanto belli russi erano i clienti più belli quale ristorante ancora stanno piangendo eluso i tassisti stessi piangono i russi
Sì pennellate seguono in Germania la propria la produzione adesso che si riprende dei modelli cioè no alla Germania se gli stellare anche quelli però il problema è oggi appunto
Ai agli ucraini un congelamento andrebbe bene a patto che le condizioni di sicurezza che gliela
Cioè su venti mila uomini ci si è riusciti
Francamente forze aeree promessa americana hanno fatto tutte quelle Vigneri non si è concretizzato nulla
Allora
è chiaro che Lodi dicono noi piuttosto che vedere scomparire l'Ucraina chi e in Ucraina oggi combatte ma io vi stava e sta addestrarsi
Le ragazze e le donne alla difesa la nel bosco in un bosco inquietante perché il bosco che esso probabili Anna e sopra il posto dove c'è stata la prova generale dell'Olocausto nella sala sopra c'è un bosco benissimo dove la gente va addestrarsi ci vanno i soldati per specializzarsi meglio perché poi al fronte non c'è il tempo di farlo quindi e ci sono queste ragazze io l'ho fotografata e raccontate sul Venerdì che vanno la domenica perché
Perché ti dicono se torna negozio chiamasse in grado di combattere
Non vogliamo potestà guardare la gente in Ucraina tutti hanno un'arma oggi perché l'incubo di quella mattina non lo dimenticheranno mai
Sì però adesso l'idea non è problema di io chiedo scusa lei ha detto cose interessanti se sul passato il problema che oggi noi non abbiamo la volontà di combattere cioè l'Occidente oggi non ha la volontà di combattere i polacchi ce l'hanno sì
I finlandesi ce l'hanno sì
Gli svedesi ne stanno discutendo ma si stanno muovendo lì in quella direzione noi
Non c'è questa idea
Cioè cito una cosa che mi ha colpito ieri sono andato a vedere quel meraviglioso museo che è stato allestito nel bunker di Monte Soratte quale Porta di Roma che il bunker di Monte Soratte è un monumento incredibile
è si è meraviglioso ed è la lezione più grande ma ci sono le simulazioni sugli affetti o bomba nucleare su Roma uno capisce vede dov'è casa sua e di giacche evitiamo la questa follia
E c'è la sala controllo quella a Monte Cavo dell'aeronautica completamente ricostruita che ti dà l'idea di quanto la conto
è check and che come la difesa contrappose fatta bene all'epoca comunque le c'erano i cartelli originali che erano presente basi NATO io visto da bambino
C'è l'avviso in inglese state zitti quello che diritte può creare un danno alla vostra patria accanto traduzione italiana dice state zitti quello che vivete poter creare un danno alla vostra patria alla vostra casa e la vostra famiglia perché
Se c'è un pericolo alla casa alla famiglia e noi viaggiamo
La patria perduta non basta grazie allora
Senza molto molto meno di quello che sembri il problema il consenso ha fatto la guerra senza intaccare il consenso io bicentenario della Russia editore gente sta bene che le fabbriche
La nuova gli stipendi ci sono i ristoranti sono pieni questo grazie alle esportazioni adesso non basta più
Quindi Putin se vuole può servire a questo ritmo doveva diminuire il consenso e questo lui il consenso e la Rover fa paura così come non mandare affronta i soldati di leva teme di poter sistemare ci sono sotto accusa
Sì ma sa se no volevo rispondere a alla tua domanda sulla Cina avendo io fatto il il punto
Oggi la Cina ha tutto l'interesse
Che questa guerra continui perché il suo vero obiettivo e Taiwan
Prima del vice Luca non vorrei trovare però per quanto concerne la Cina e l'interesse e Taiwan
E per poter ovviamente un domani riprendersi Taiwan la Cina si deve preparare
E il laboratorio come ho detto prima della della della dell'Ucraina è fondamentale i cinesi capire come si evolve la guerra moderna
Quindi questo discorso va fatto suicidi terroni e sul sul controllo del del dello spazio la cibernetica il la guerra ibrida
Loro ticinesi acquisiscano dai russi informazioni fondamentali per quanto concerne illa metodologia della nuova guerra
Loro danno
Apparecchiatura ai russi però i russi che come diceva prima
Gianluca sono molto avanzati molto forte nel campo della costruzione dell'elaborazione di armamenti sofisticati
Questi armamenti possono servire a servono ai cinesi i cinesi sanno praticamente nelle loro mani i russi perché i russi vendono ormai la capacità finanziaria dei russi per finanziare l'Ucraina è nelle mani dei cinesi
Perché sono i cinesi che comperano idrocarburi dai russi Rusic hanno problemi nel mondo con le sanzioni
Quindi solo è una situazione molto importante dal punto di vista del controllo dell'ucciso i russi ormai solo succubi su da questo punto di vista del cinese ecco questo un po'era quello volevo dirti
L'Italia dice per me ma pare almeno questa è stata la mia impressione
Un dibattito molto utile per capire naturalmente non per capire il futuro che non conosciamo ma per capire il presente coinvolto ringrazio molto
Gianluca Di Feo per questa i introduzione saltava per la sua introduzione e gli interventi situazione mo'angosciosa
Perché
Se ho capito bene un intervento distesa la conservazione dicevo sempre
Tutti ne potrebbe avvenire
Maturato la convinzione
Che teneva una ferita aperta
Al centro dell'Europa come le questa guerra
Bloccata di cui parlava di Di Feo
Faccia a sviluppare i sentimenti pacifisti degli europei
Cioè che col passare del tempo del resto lo abbiamo visto con l'opinione pubblica italiana giudizio sull'Ucraina oggi è molto meno
Legato allora se capisco bene potrebbe esserci un interesse della Russia
Sapendo che l'opinione pubblica europea si stanca molto rapidamente e potrebbe domani avere voglia di una pappa piste
Con la Russia questo è il pericolo
A fronte di questo però c'è una domanda che mi sono fatto e vedo che la Russia può permettersi in
Certi limiti come diceva Di Feo
Di non avere finché non non usa la leva
Ha un po'preda temo avrà ampiezza demografica per cui può andare avanti ma economicamente leggo costano moltissimo
Cioè abbiamo lo abbiamo studiato la seconda guerra mondiale l'Inghilterra alla figlia secondo me era fallita
Per era fallita perché qua un anno Latini rituali addirittura quattro anni cinque anni
Allora la Russia si può permettere di andare avanti
Indefinitamente
Le sanzioni davvero non servono
Cioè e noi allora non avremo interesse a cercare di aggravare la condizione economica russa permetterà in condizione di non andare avanti con questa guerra di attrito lo spettatore
I danni
Ecco il punto in cui abbiamo frequenza sono tanti e va be prezioso molte domande maggiormente i dibattiti della Fondazione non servono a dare delle risposte più definite
Però ringrazio moltissimo gli intervenuti Gianluca
Di Feo per averci ridato poi questa questo sguardo
Sulle nuove tecnologie ha pagato il generale Camporini che sono impressionanti Cassandra ci domandiamo che cosa sarà il futuro grazie a tutti vi terremo informati del