Le frontiere del narcotraffico. Il Narcotraffico tra America Latina e Unione Europea: il ruolo dell'Italia nella cooperazione contro la criminalità organizzata transnazionale

Ringrazio tutti gli organizzatori gli ospiti benvenuto
Non so quanti di voi conoscono questa struttura studi questo luogo mi piace presentare averlo anche perché è un luogo di formazione è sempre stato un luogo di formazione la formazione e la precondizione per avvalersi dei diritti perché se non conosco non posso non posso utilizzarli quindi e la precondizione
E tu di volumi che voi vedete sono sembra il forse una l'unica biblioteca che ha questa caratteristica perché qui studiavano i ragazzi non vedenti
E allora ogni volta che vado in aula con i miei studenti porta loro come prima incontro questa riflessione se persone che avevano questo oggettiva difficoltà poter apprende dedicavano allora Energia a studiare migliorare se stessi perché i miei studenti non dovrebbero farlo e non essere ben preparati in sede d'esame
E che poi non è una preparazione che serve a me avere la risposta adeguata serve al loro quindi e questa è una riflessione che che voglio trasferire a voi così come base di questo inizio di questo incontro di oggi ringrazio i relatori ringrazio di nuovo gli ospiti illustri salute trovarci quindi la prosecuzione buon lavoro
Mi domando se serve al microfono serve la ragione
E già per pancali
Ok
Io ringrazio veramente Da Rin campus per l'ospitalità ringrazio per i saluti e ringrazio il ministro degli esteri che il principale
Ente finanziatore di questo progetto di ricerca anche andiamo a presentare oggi quindi questa è l'evento finale del progetto di ricerca
Ringrazio vivamente
E i relatori che sono intervenuti sia i nostri ricercatori senza eguali il Progetto proprio non avrebbe avuto ragione d'esistere
Ma anche i relatori del secondo pane quello che in gergo chiamiamo il panel di alto livello che sono qui a darci nuovi spunti di riflessione e di dibattito su cui poi andare a lavorare ulteriormente
Presento molto brevemente il Centro studi perché la nostra Amistad essa PS quindi un'associazione di promozione sociale che è nata ormai nel due mila diciassette come fonte di divulgazione volevamo portare promozione della cultura internazionale un po'in tutti gli ambiti della società scuole andavamo a fare aperitivi geopolitici quindi in mezzo alla gente che mangiavano e andavamo a parlare a sensibilizzare
E nel tempo ci siamo specializzati su due versanti una quello della formazione con la nostra scuola di analisi geopolitica domini e l'altro quello appunto della ricerca e dell'analisi su cui ormai ci siamo nuova muovendo
In maniera direi coerente decisa da un bel po'di anni
Per quanto mi riguarda è un po'emozionante per avere a livello personale moderare questo Pannella perché senza ovviamente voler essere fraintesa in quello che dirò la droga un po'il mio primo amore nel senso che e il primo ambito lavorativo in cui sono andata proprio ad operare già dal due mila otto lavorava al dipartimento politiche antidroga della Presidenza del Consiglio dei ministri
E quindi per tre anni mi sono occupata proprio di interfacciarmi con i diversi ministeri in ottica di prevenzione di lotta alla al traffico di droga e tutti gli impacci sia sociali che non che questa poteva avere nonché occuparmi delle relazioni con gli organi internazionali che fosse l'UNICRI l'uno di sì dell'ONU oppure l'H D G della commissione per cui è un po'un ritorno al tema che tanto mi ha appassionato all'inizio
Non voglio togliere altro spazio nostri splitter
Il nostro Progetto si chiama Ratan connection perché va a guardare le interrelazioni tra Unione Europea America Latina e poi da questo Marco quadro ci siamo focalizzati su Italia e in Brasile
Andando a indagare le rotte le tipologie di sostanze poi ci siamo concentrati sulla cocaina e le diverse dinamiche che si attivano perché questa un percorso che va avanti da anni e anni anni e sappiamo che le criminalità organizzate sono degli imprenditori quindi si avvalgono sempre di più trovano nuovi meccanismi
Primo atto futili Progetto quindi è la mappa
Una mappa interattiva che è stato necessario costruire per costruirci il quadro d'insieme e di questo si parlerà unissero Mac il responsabile del nostro osservatorio criminalità organizzata all'interno del centro studi si avvicina al microfono
Grazie ai francesi neanche a
Sarò puntuale
Un pomeriggio tutti
Nell'ambito del Progetto Latham connection il primo di tre prodotti consiste in una mappa interattiva
Ma pare il fenomeno ci porta in primo luogo a definire una visione d'insieme una visione d'insieme che nel settore specifico di cui parliamo è diciamo in generale manca perché le fonti sono molteplici sono di carattere istituzionale di carattere giornalistico di carattere accademico ma ad oggi non è stata non è stato mai definito uno strumento in Europa in generale in Occidente
Che appunto puntasse alla definizione diciamo diciamo univoca integrale di fonte aggregata fonte informativa
Che possa dare informazioni in tempo diciamo in tempi utili con una risponde con un'alta rispondenza soprattutto con una larghe esaustività
Di conseguenza abbiamo pensato di definire appunto una mappe interattive di creare uno strumento interattivo
Per crea una vicinissimi precaria scusa ad una visione d'insieme su tre piani piano geografico quindi riunire diciamo che in un solo strumento le rotte dell'arco traffico abbiamo appunto su su cui le informazioni sono generalmente sparse sul piano della tecnica al fine di diciamo dare al pubblico ai decisori uno strumento che dia umiliarsi delle strategie di lungo termine
Che delle tattiche operative adottate dai trafficanti e sul piano della valutazione dei rischi con particolare riguardo al settore privato per quanto riguarda la Travel Security la logistica internazionale
Dare uno strumento utile per appunto avere capacità di raccolta di collezioni delle informazioni di analisi di elaborazione delle informazioni per appunto delle delle migliori analisi del rischio
E dare appunto maggiore luce ai decisori aziendali oltre che a quelli istituzionali
Per porci diciamo questo obiettivo generale la mappa che ne consegue lo strumento che ne consegue vanta i seguenti punti di forza
In primo luogo come anticipato una visione d'insieme un'aggregazione delle informazioni di un solo strumento che a sua volta secondo punto e modulare quindi la persona nessuna mappa sarà possibile personalizzare la ricerca dare appunto alla all'utente la possibilità di ricercare informazioni sulla rotta sull'area geografica di proprio interessa con terzo punto integrazione informativa delle informazioni appunto riferite a quell'aria informazioni spazia differite infrastrutture aria marittima e terrestre
In modo tale da diciamo da definire un'analisi del rischio che sia fondata meglio sulla realtà
Il quarto punto è l'aggiornabilità delle informazioni
Perché molti di diciamo degli strumenti di informazione anche mappe interattive nel settore diciamo della sicurezza della geopolitica
Hanno diciamo un problema quasi endemico ovvero la mancanza di aggiornamenti in tempi utili per per diciamo una mancanza di risorse umane intellettuali
A tal riguardo l'Osservatorio si propone di pianificare periodicamente ragionamento questo strumento
Quindi del database sottostante alla mappa interattiva tramite i membri dell'Osservatorio nonché tramite i collaboratori esterni
Un ultimo punto è
Che diciamo un ultimo diciamo un punto di forza è la dimensione generalmente spaziale perché la rotta non è fatta di una banale traiettoria bensì anche di perimetri interessa perimetri costieri perimetri
Marittimi in cui le operazioni avvengono in diciamo un contributo a quella che spesso valuta principale
Possiamo andare avanti
In questi quadri c'è data la possibilità di diciamo di visualizzare
Quello diciamo il risultato di questo di questo primo tentativo
Di mappare il fenomeno in primo luogo abbiamo appunto le tre torri marittima
Che non solo appunto uniscono porti latinoamericani a porti europei ma hanno anche tengono anche conto di punti cosiddetti di rimbalzo punti di vista di ridistribuzione scambio i divisione dei carichi
Il secondo punto è il perimetro di Rada per l'appunto un'aria un'aria appunto a fronte delle coste uno spazio in cui molte imbarcazioni sono soggette all'infiltrazione
Di diciamo della cocaina incarichi anche e soprattutto all'insaputa degli gli armatori e digeribili e dipinti di principali operatori delle imbarcazioni
Questi perimetri sono appunto evidenziati secondo la logica semaforica
Si passa dal giallo al rosso per appena per appunto segnalare un rischio medio basso medio e alto di infiltrazione tramite la cosiddetta tecnica del troppo Honda
Per quanto riguarda l'America Latina abbiamo o non abbiamo ritenuto utile è opportuno parlare diciamo di uno spazio cosiddetto verde varia basso rischio per il semplice motivo che nessuna costa in nessun punto dell'America Latina immune a questo tipo di operazioni
Per quanto riguarda diciamo i risultati delle nostre no non possiamo rimanere un giusto un attimino sulla sulla sulla San precedente per quanto riguarda i risultati delle nostre ricerche
Possiamo vedere in questa piccola panoramica con questi quattro riquadri come effettivamente di scenari se non simili e in parte differenti tra Est e Ovest accostare est è una costa in cui il fenomeno di narcotraffico in cui i flussi in uscita sono in forte aumento soprattutto per quanto riguarda l'Ecuador
E per quanto riguarda la Colombia che ha una s'consolidata tradizionale consolidata storia di narcotraffico nonostante gli sforzi del governo Petro
Sì appunto si è si è diciamo molte problematiche sono state ancora individuata ad oggi molti sono gli ostacoli al diciamo al contrastanti nel contrasto al narcotraffico in quanto la Colombia si trova tra un Paese a essa l'Ecuador in cui le organizzazioni criminali sono in forte crescita in espansione e un altro paese nove al all'Ovest
Perché il Venezuela in cui le organizzazioni criminali spesso godono dell'appoggio governativo
In generale la costa est è definita da un un crescente flusso che parte dai corti
Ma anche da un crescente rischio nelle a ridosso delle coste quindi nei perimetri costieri con un in con una forte crescita delle operazioni di troppo Na specie in Colombia fin qui le imbarcazioni anche di piccolo di piccola stazza sono utilizzate
In contributo a questa operazione per quanto riguarda la costa ovest abbiamo invece l'Ulivo logiche di diciamo di di di uscite di fuoriuscita di flussi di cocaina
Da un lato l'Argentina e l'Uruguay sono dei Paesi da cui non esce direttamente la cocaina non fuoriesce la cocaina dai propri porti ma di per sé fa scalpore potremmo dire
Mentre
E i fatti possiamo vedere come l'Argentina nello specifico abbiamo un perimetro diciamo una un gradiente di rischio per quanto riguarda il troppo quindi per quanto riguarda l'infiltrazione in fase dirada
Nettamente più alta rispetto agli altri Paesi evidenziati
Altra storia invece per quanto riguarda il Brasile
In Brasile resta il potremmo dire il capofila di paesi per quanto riguarda la partenza di carichi di cocaina dal Sudamerica
Verso europea ma anche verso altre zone del mondo verso a creare sia inizia a fini di scalo sia Fini destinazione finale
I due Paesi di principale fornitura per il Brasile sono la Bolivia che tra cui appunto transita la cocaina tramite principali fiumi
Più che ricordiamo sono navigabili anche da imbarcazioni che poi accedono agli oceani e dal Paraguay per quanto riguarda appunto confini terrestri soprattutto che soprattutto con particolare riguardo alla triplo frontiera
I porti di interesse diciamo per ordine di rilevanza in Brasile sono in primo luogo il porto di Santos seguito dal porto di pare di di di Paranà qua etica e Salvatore
Questi tre porti possiamo possiamo diciamo sia abbastanza sicuri che comunichino con per quanto riguarda il narcotraffico con l'interezza dei porti in Europa o almeno ne viene dall'opera
Tutti e tre i porti come anche i porti che seguono sono in contatto hanno avuto destinazione
All'hanno avuto come destinazione il Belgio
Quasi tutti ma i primi tre in primo luogo l'Olanda che con particolare riguardo a Santos possiamo dire che molti di molti di diciamo dei carichi di cocaina in partenza finiscono in Italia presso Gioia Tauro Napoli Savona e Livorno
In generale le aree di rischio infiltrazione territoriali sono i i depositi diciamo di di stallo
Per la merce appunto predisposta all'export oltre appunto i porti in sé luogo di sovente infiltrazione elezioni dirada per le quali il Brasile diciamo presenta un rischio medio non non alto in quanto la principale concentrati
Pone dei casi di infiltrazione nei container nelle grandi navi avviene all'interno dei porti
Siamo andare verso
In Brasile diciamo è un Paese molto vario per quanto riguarda i mezzi di traffico in quanto appunto oltre le grandi navi mini portacontainer porta rinfuse
Abbiamo anche pescherecci flotte e tramite appunto l'occultamento in materia in materiale organico e rapido deperimento possono trasportare anche comportato Ciani che non rompa
Abbiamo imbarcazioni da diporto in cui i piccoli diciamo trafficanti non necessariamente affiliati a organizzazioni criminali forniscono un certo senso il servizio
E possiamo dire che invece c'era ogni presenza di di motoscafi della con lancia sketch si occupano della caricamento dello scaricamento della cocaina dalle navi dalle diciamo dalle grandi navi possiamo voi inoltre aggiungere in virtù delle ultime delle ultime notizie che al parco mezzi viene arco trafficanti si si sono aggiunti anche i sottomarini i semi sommergibili guidati e nuovi dati
E paradossalmente il giorno successivo alla consegna del nostro policy paper c'è stata la prima notizia di questo tipo
Concludo con i metodi di traffico il Brasile è un un paese in cui le metodologie di infiltrazione sono molteplici ma tra queste possiamo sicuramente diciamo possiamo rendicontare che quelle maggiormente frequenti sono l'infiltrazione in Container e immateriali interni appunto di come materiale organico e macchinari per per Pirlo utilizzo industriale nonché occultamento né tramite che mica Lambeth mente quindi tramite la tramite l'inserimento all'infiltrazione della di della della cocaina liquida
In sostanze chimiche sostanze plastiche principalmente con matrice molecolare di natura a volare
Un ultimo elemento di grande rilievo è la saldatura di narco pallet Marco Pod sulla chiglia delle navi queste qualcosa che va al di fuori del controllo di chi gestisce la nave in prima persona e dell'armatore in generale
E questo può avvenire tanto mi porti nelle fasi di bunkeraggio il molo tanto al di fuori quindi nelle zone di lato in cui le navi in virtù della ridotta velocità di uscita hanno una maggiore vulnerabilità
Concludo dicendo che il Brasile tra tutti quanti interna tra tutti i Paesi d'interesse dell'America Latina quello di maggiore rilevanza quelli maggiore complessità e che possiamo dire a diciamo aveva guidato averla dragato il nostro progetto era nostra formulazione di questo strumento
Grazie per l'attenzione
Grazie Ulisse naturalmente trattandosi di un fenomeno illecito quindi i dati non sono sempre alla luce del sole riuscire a fare una mappatura che fosse puntuale con dati attendibili
Non è stato semplice è per il Brasile non ci siamo affidati al nostro partner che appunto non è qui in presenza proprio perché star Rio de Janeiro
Che il gruppo Gelli un gruppo Estudios le novità idealismo sto che è collegato all'Università Fluminense
Di Río
Abbiamo chiesto di farci un breve contributo video a responsabile del gruppo Giani per spiegarci come hanno reperito determinati dati che poi sono andati a confluire sia nella costruzione della mappa sia in quello che sarà il policy paper che presenteremo a breve
Chiedo solo agli speaker centrali di spostarsi perché essendo lo schermo molto basso non sarebbero visualizzabili i sottotitoli perché ci parla in portoghese
Volano amicus Due
Da conferenze affronterà esplicita devo narcotraffico nel nome della rinata suo professore
Chiesto sono riusciti a danno in testa il federalismo immensi lì Cordenons un gruppo di studiosi Thutmose legali discussi Buscemi manifesta c'è traffico emessi con gruppi CIPE si chiese
Chi tempo ultra mi sono l'uomo a cui allo svuotamento del bacino pubblico qualificante attrarre citato is ieri Fidenza
Travagli andare sicurezza pubblico
Sobrie Tu Du interessandosi nato a Salò dovuto usare ma anche incendi
Un lustro ductus
Ci mancava interi esimo Succi posando s'decenni è un modo per storia di Gubbio surplus armadio scelti in base ai clienti come dici tu fuoco usando ma questo ricondotto Salman sospiri qui ci lecita paladino metropolitano del genero
Mai son Minosi cinquant'sviluppo li conosce i determinanti e si spogli quali sono pongono quale un gruppo Armando chi controlla Achilli titoli attualmente in uso mi scala se esitare occhi termici occultamento dei Starks
Una serie di Giotto svariati il socio economico e demografico screaming Nights
Diessini Trabajo intento hanno dato basta ci alcolici calde vacilla Sansego un'asta pubblica nappa STR
Muore così è stato un ministro al pubblico statua ottimista del pubblico sceglieranno populista federato
Alcuni Presence Mutu principeschi Isles
Infine oggi verso sono legibus
Chi tra Albania pone sentono camicia metto il Parma
Purché impulsivo trattando non so Duster dare sicurezza pubblica legifera su tutto il territorio del Gianniello se impossibile era essa variarlo tra un importante ci chiede un controllo del tetto di Howard Mark boh come uno Stato esempio si artistici
Essi stessi strumenti come che nascosto Wings metodologica Vinci
Essa spese Keys chi Busco nell'esausta cartografia incontro intento ad armato
Prime Luca trascurata Fulci è fondamentale
Non ci sono scuse sfoci oppure oppositore di oggi scrive in un sito ma se entrano Gide non si usano n scomuniche porta giudice nero punto esempio si assumesse da Spogli se sta ad una S insidiosa pacifisti e poi storditi Screen uno squillo se stessi non passi entrambi dispone di una a volte considerasse Assisi oppositori chi scusi e chi siamo nell'usare immagini miglia nautiche denunciasse
Chi nostre Sibelius dello sconfitto spiegò troppo collassano sobrio sotto il diverso
Lussurgiu Mussi
Voi to arms Knox intanto venne a un uso moderno Gigi lingua in natura tra fasi
Way qui si mentre Descendants obici passa mundis Davids in modo attuarsi in campus essa classi Cassano Carla siano assonnato concorsi chi di contro il tetto di un'armatura Stearns tra Valdarno Scrosati
Discusse turchi implica una
Operasse nel disastro comunista consentano criterio personalizzato aspre ISPA escreti discutono scosse elettriche sano a circa a attua sono in mercanti slegati legatissimo
A a Mudd ossa impadronirsi del conduttore da spopolò asso del Sud Luca
Io ho ucciso a Sopot sia ovunque esplicito da forse pare nell'assalto per sottoscrivere sconnesso riscosse tra gli stati linee operassero in disavanzo
In totale dieci mancati come di Gigi cascate come dire si fa scarso kippah sacchi per l'incremento di Lucio allenti ho perduto il ritmo non violento
Un controllo esso sia appese Nissan ha ucciso sfonda forse infiniti
Essa scatti angoli riescano a Sacchi alla Ski sudici CM sì a Paci di riscossa su automatici Zandonà
Ci
Classi Cassano che effetto faccenda letture ora diciotto sostenuto Sissi
Strade non si sentano tende poi Classic Cars
Nostro sentiamo usa un grigi tra così chi scelga o meglio utile da sveglio anche scombina Sojuz come non sai mai simbolo altissimo e acqua ci danneggi rinvenuto uscisse
Il caldo un modo scontro Minasso estende il sistema di classificazione ma non osservino ci musei vincitrice di un possibile dai Comuni Luigi che il colpo di Stato Tomaso scoliamo sublimi anche in Spagna insomma è sicuro in modo infatti come ormai il G7 no arbitrarie Nardi basta incivili vigorosa tardi finissero versa sale su contro il tetto di auto armato
Tomasi che state denunce Savas Foro classificate s'di chi è sì di mia né da da da composizione a spasso i cassonetti
Fogli stabili si dà pace dunque Luigi
No sentiamo fase amica portali intesi status messa a bando cartografico oggi mai circa il quattro poli condiscono Farley anteriori veloci
Abolite scatta in cui glielo analitiche Spinosa uccise dalle categorie controlli che troviamo armato più controlli popolo azionava Marduk ma sta vagliando stuntman con influisce tetto riarmato il g influisca popola sono armate
Ecco non so se Fini invertì messo a dirci teste insomma folk chilometri quadrati otto miliardi spesso musica non vi si spogli riconosce semplici a influenze Cyrus Michele Russo procedimenti metodologico su controlli so che non inviare un poco ma i baci
Da un bello sentirsi a farci belli
Approva a un'analisi Gica tengo Lines
Giri Conquistador
Gite Vittorio Squalo o un gruppo disporre misure gommini sparate stante io il match contro l'Alavés iter Luigi colonizzazione conta si sposò con ignari del AN non controllate
Todos categorie sono a rischio Sissoko
A scatti cui vi è scarsità torinese in modo produzione stimata chi rese inutilizzabili largamente ce che lo sia decisivo fuggì verso sono come ci è stato per un Webber Peschiera accademica come una settimana finalizzato non lo sa
Confronto a distanza
Di noi stavamo sempre a procure ci si muove sta finalmente uso non ci sto veramente lo so ma possibile grazie a grande sopporto indagini farla a indichi brevemente
Domando scusate ma s'molto porti andare a diffondere una spalla soppressore risultato Mayes & EIRE Kimi fuori tra suicidiario giustamente ci gli fanno un po'maestri
Da confessando approdo son metodologica pesi tra varie quanto prevede
Come dicevo prima naturalmente questa mappa è stata solo una delle fonti a cui abbiamo attinto per realizzare il policy paper però si è dimostrata particolarmente efficace essendo la mappa Oggiaro dato tantissimo tempo quella dei gruppi armati
Dal momento che poi il controllo territoriale col narcotraffico
Si collegano strettamente ora passa la parola alla nostra Marta
Piraino
Anemizza dell'Osservatorio criminalità organizzata anche lei ci presenterà il policy penalizzare brevemente anche gli allegati del policy paper
Che potrete scaricare dal Quer conto che mostreremo in una delle slide messe in proiezione ovviamente lo trovate anche sul sito del centro studi Amistad est prego
Si sente
Quindi dunque a me largo quanto di presentare brevemente il policy paper significa che qualora aveste ulteriori curiosità appunto come ha detto Irene vi invitiamo effettivamente a visionarlo a Cosimo le palline entrare più nel dettaglio e dei contenuti
Di di un lungo lavoro che abbiamo sviluppato e che oggi lo presentiamo con una con questo titolo contenere il fenomeno
Per contenere il fenomeno implica inevitabilmente la conoscenza del fenomeno e conoscere il fenomeno è stato proprio il nostro filo conduttore retro quel filo conduttore
Del della nostra ricerca anche perché come abbiamo già avuto modo di dire che il Brasile è un atto fondamentali
E logistico sia per le sue reti fluviali sia per i suoi porti marittimi che e si ritrova a ad avere degli stati critici si delle nel narcotraffico della cocaina soprattutto verso l'Africa
Verso l Europa in particolare i noi abbiamo voluto cercare di applicare un po'quello che accade unicamente viene chiamato il modello era Herut che l'applicazione del della prossimità sociali della prossimità geografica e dei livelli di Enforcement sul narcotraffico anche Alcan
Suo Brasile
Quello che abbiamo riscontrato è chiaramente una sofisticazione di questi metodi di trasporto di occultamento che Ulisse ha in realtà brevemente
Elencato per tutte lavorio che c'è stato
Di altro nella rappresentazione grafica e nella raccolta di informazioni infatti uno dei maggiori scogli che che ha nutrito parte del nostro tempo è stata proprio la ricerca delle fonti
Dunque il sì sì
La abbiamo detto che punto i mercati di destinazioni in questo caso l'Africa e soprattutto in Europa in realtà rientrano nel grande bacino dell'area Schengen abbiamo già anticipato grazie al la nostra Presidente non si Santana
Va be'
E e abbiamo già anticipato che un ruolo fondamentale di cooperazione dettata dall'Unione Europea all'Unione Europea quel Brasile quindi
E da se da un lato abbiamo notato e validato delle misure di rafforzamento di cooperazione come quella del dialogo Poglio quella polizia federale brasiliana
Che tra l'altro si è rinnovata dal due mila diciassette ad oggi è ultimo rinnovo marzo di quest'anno Marzo due mila venticinque
E invece da un punto di vista politico e normativo l'abbiamo avuto con i lavori della Commissione europea sulle direttive
è in Consiglio europeo quelli Ctg quindi con i dialoghi sul tradotti in italiano sulla droga
Che per esperienza personale sono molto lunghi molto intensi e ci sono degli scambi di opinione molto forti anche su base sulla questione definitoria queste Drax per un Paese membro rispetto ad un altro
Dall'altro però in danze e il la cooperazione sul quadro normativo non è ancora armonizzata proprio lavori della fine del due mila ventiquattro era per esempio la direttiva sulle
Sulle confische sui sui beni confiscati che e in
Che state lavorazioni
Dunque se sul lato europeo abbiamo belle vuole niente dei margini ma di manovra da migliorare molto ampi sul lato italiano in danze possiamo ritirarci almeno adesso
Abbastanza soddisfatti sicuramente non lo si è mai perché il miglioramento
Deve essere deve essere prevista deve essere valutato ancor più seriamente
Il in particolare la collaborazione con il Brasile avviene sotto tre sotto tre attività principali
La parte le ha Leicester edizione quindi trattative estradizioni le collaborazioni investigative e le operazioni congiunte questo però come vedremo crea forti
Anche
Possiamo dire disuguaglianze nella gestione delle e disuguaglianze negli approcci e nella gestione delle operazioni congiunte per quanto riguarda l'estradizione amiche appunto una delle prime attività il un esempio che ci viene alla mente penso un po'a tutte le estradizioni di Rocco Morabito e del due mila ventuno e questa è l'abbiamo anche tenuta come dato in considerazione all'interno del nostro Paese per per quanto riguarda invece i rapporti di collaborazione investigativa e e operazioni congiunte i protagonisti in questo caso che chiamiamo un sono la dicesse alla Direzione centrale servizi antidroga che sarà a Ponte al panel successivo e la guardia di finanza i cui i quali accordi si basa non sia sul tecniche investigative e formazione sia e formazione delle della polizia federale sia suo il
E sulle tecniche di
Diciamo di contrasto al al marinaio rinvio quindi al riciclaggio dunque andiamo a avanti perché in realtà e abbiamo avuto già modo di
Vedere che le filiere che le filiali del narcotraffico sono sì in un certo senso dinamiche ma dall'altro punto di vista presentano anche delle situazioni dei parametri e ripetitivi cioè che sia ripetono in in questo caso
Lo abbiamo abbiamo diciamo presentato i parametri che si sono ripetuti e che abbiamo riscontrato maggiormente nelle nostre fonti è in particolar modo
I App abbiamo aperto in un certo senso quello che è stato l'approfondimento sugli attori cioè sulla collaborazione fra attori brasiliani e attori italiani da un punto di vista e dal punto di vista brasiliano abbiamo il Primero comanderà capitale il teste sa
Che insieme al insieme comando per meglio nascono in realtà come organizzazioni dedite al traffico di droga ma attraverso il di reclutamento nelle carceri e la loro presenza radicata territorialmente
In particolar modo negli ambienti
Delle favelas comunque negli ambienti di di saggio di forte di saggio economico sono diventati dei veri e propri attori parastatali tanto da confrontarsi
è da organizzarsi con le nostre organizzazioni criminali di stampo mafioso quello che è un poeta sto canalare in un certo senso importante sia per le nostre per i nostri risultati sia per per il modo in cui fare ricerca e il rapporto di fiducia che si crea in realtà fra le organizzazioni criminali nel senso che
Le organizzazioni criminali per continuare Agazzi a fare affari fra di loro fra loro devono dimostrarsi affidabili se devono garantire appunto una fiducia reciproca
E questo
è avvenuto almeno dalla parte italiana attraverso
Soprattutto la 'ndrangheta che ovviamente per essere tutti qui abbiamo già una buona percezione di del fatto che sia l'attore principale all'interno nella storia e nel narcotraffico internazionale
Abbiamo presentato qui in realtà il
Una mappa che hanno elaborato proprio i nostri colleghi del genere è stato un rapporto molto intenso quelli che abbiamo avuto con il Giani
Sotto brevemente soldo a titolo esemplificativo qualche operazione congiunta però quello che abbiamo riscontrato nelle difficoltà delle operazioni congiunte sono
Delle situazioni che possono apparire un po'
Paradossali intanto sia il Brasile che l'Italia fanno parte o comunque feriscono alle diritto romano-germanico solo che il Brasile guarda più al modello portoghese mentre l'Italia alle sue
Peculiarità quindi anche questo anche la cooperazione giudiziaria risulta un po'più complicata e poi perché proprio noi italiani siamo figli di una questo una situazione di una cultura storico normativa frutto di ciò che abbiamo vissuto sul nostro territorio ciò che abbiamo vissuto a livello socioculturali
In questo mi preme sono di Palermo quindi inevitabilmente riusciamo a e cioè inevitabilmente la normativa quindi il legislatore guarda alla cultura di riferimento ed è una cultura differente quella fra Italia e Brasile
Anche nella gestione delle operazioni congiunte dunque
E questo un uno di quei e di quelle collera abilità che della criminalità organizzata e che le criminalità organizzate in cooperazione sfruttano
Brevemente passo alle la la presentazione del l'ultima legato slide per favore
Ok
Brevemente nella queste l'allegato uno perché abbiamo deciso di presentarlo perché è stato un lavoro molto certosino molto
Particolari che abbiamo voluto portare a termine
Di abbiamo diviso e le fasi del narcotraffico con enfasi di partenza
Fase di transito e fasi di destinazioni e all'interno di queste quattro di queste tre macroaree abbiamo analizzato la le aree operative
Le e le aree di influenza le aree di influenza operative è un lavoro molto complesso che spiegare qui complesse complicato diversa però
Nel paper abbiamo cercato di costruire l'interpolazione link
In un certo senso l'interdipendenza fra che si crea fra gli attori all'interno di queste tre macro arie i
In ultimo passiamo all'ultima legato
Che adesso almeno nel sia nel linguaggio accademico sia nel linguaggio sia nell'ambito che l'amico sia nel nell'ambito giuridico sta prendendo molta attenzione che quella dei precursori chimici
I precursori chimici sono fondamentali per la sintesi degli in questo caso ci riferiamo
Alla cocaina è il vantaggio che ha il Brasile e oltre ad avere una forte industria chimica
Anche quando di poter gestire facilmente il traffico ai confini quindi con gli stati contigui in questo modo
E con le frontiere poco monitoravate il anche il passaggio di precursori chimici da un lato e dall'altra del confine e molto più facilitato
Come sì conclude la presentazione in un paper arriviamo alle buone pratiche le buone pratiche sono qui più un auspicio è più una rafforzamento abbiamo dal vagliato quelli cui più tutti in un certo senso i livelli di cooperazione che abbiamo potuto trovare a livello europeo e a livello italiano è la sintesi di delle navi nostri auspici sicuramente la creazione di un ufficio di collegamento diretto fra Ilie Italia Brasile
In una rafforzamento delle città e delle joint operation farmaci anti Investigation Things che fanno capo a Eurojust e una facilitazione dello scambio delle informazioni perché lo scambio dell'informazioni è in un certo senso anche ciò che rallenta il la cooperazione egli immediatezza fra della comunicazione fra uno Stato all'altro
Il ad auspichiamo in un certo senso una sorta di modello Siena gli piattaforma Siena anche italo-brasiliana
Quello che
Abbiamo concluso sul tema e per e non riguarda solo il Brasile in realtà riguarda tutta la triplice frontiera e i il e gli Stati dell'America Latina pertanto servirebbero approfondimento non solo a Stream sul Brasile ma anche su quegli Stati produttori che poi arrivano in Brasile e poi arrivano in Europa
E in modo tale da avere un quadro è una mappatura molto più armoniose olistica di e quella che invece abbiamo oggi se la rimasta nei tanti credo
Conclude
Grazie a Marta
Come avete potuto notare anche osservando la locandina dell'evento
Noi abbiamo cercato di dividere sia il Progetto e sia l'evento di oggi nella sua presentazione su diverse e sfumature perché quello della droga è un fenomeno non Complesso di più quindi a tantissime sfaccettature no ai oggi abbiamo fatto prima la mappatura appare abbiamo raccontato la raccolta delle fonti Comana rizzare il fenomeno
Poi come cercare di contenerlo attraverso delle buone prassi che auspichiamo ma un'altra cosa che riguarda il fenomeno droga come viene comunicato qual è la comunicazione
E come viene raccontato sia sul fronte italiano sia sul fronte brasiliano quindi abbiamo deciso di dare la voce a un panel dentro il Pannella i nostri due diciamo comunicatori
Alessio per i cui io per Amistad S. Fabrizio Spada un sì per Bongiorno San Paolo
Che si è occupato all'interno del Progetto di realizzare dei video o Maio dei dopo podcast con alcuni esperti del settore per raccontare proprio il fenomeno
E anche dal punto di vista brasiliano quindi sarà molto interessante vedere le due diverse narrazioni perché sono molto diverse io do il cambio ad Alessio questi si avvicina di qui e potete dialogare panel nel panel
Intanto buona sera a tutti grazie trovato tempo modo e pazienza per prendere per prendere parte al Progetto
Perché in realtà uno un progetto come questo se non viene anche raccontato e spiegato resta rischia di restare un po'un Poli è un discorso per addetti ai lavori ma non deve e non deve necessariamente esserlo
Io vorrei risulta iniziare iniziare conte Fabrizio raccontaci un po'buongiorno Buongiorno San Paolo il podcast e poi partiamo dal Brasile torniamo in Italia se si è d'accordo
Rex buonasera buona sera a tutti io sono rimasto orfano delle delle slide ma
Andrò andrò a braccio d'altronde ci occupiamo di comunicazione quindi diciamo dovrà dovremmo dovremmo cavarcela
Bongiorno San Paolo è un progetto che nasce nel nel due mila diciotto per la contare la la comunità italiana in Brasile e e di fatto un progetto ormai totalmente italo-brasiliano perché i due fondatori io e Alessandro che iniziamo italiani ma poi alla Società e brasiliana
E noi abbiamo iniziato a lavorare prevalentemente sul sul territorio e sul mercato sul mercato brasiliano partendo appunto da da San Paolo
Il progetto è nato come un podcast poi si è allargato sia in termini di contenuti
Che in termini di progetti quindi avevamo iniziato punto raccontando storie di italiani e San Paolo poi abbiamo ha spostato l'attenzione sulla parte tre la
Viva al business quindi interviste a imprenditori prese che lavorano tra Italia e Brasile quindi sia italiana in Brasile che brasiliani in Italia o grandi aziende brasiliane di origine italiana
E da lì poi abbia un po'allargato il perimetro sia la parte
Dell'educazione lavorando sul su progetti specifici con determinati partner sia naturalmente negli ultimi negli ultimi anni anche con Amistad e sto Carlo tematiche che riguardano il incrina la sostenibilità e in questo caso appunto il il narcotraffico
Quindi quello che abbiamo cercato di creare nuove in Brasile un po'megafono
Del dei progetti delle relazioni italo-brasiliana un po'su tutte le i settori e le varie e le varie stratificazioni che questo punto soprattutto poi con con questo progetto c'era c'ha permesso di
Divulgare un un argomento che che non è solitamente non non trattavamo ma che poi come vedremo dopo in realtà soprattutto in Brasile e poco trattato o comunque in una maniera molto diversa da come ormai siamo abituati
A trattarlo in Italia sull'Italia tiri passo la parola
Cioè grazie grazie anche che fine perché fine collegamento allora io a partire da questo presupposto secondo me è impossibile sganciare la narrazione del fenomeno del narcotraffico da quella del fenomeno mafioso
E a sua volta dall'impatto che queste realtà hanno sulla cultura popolare sulla sua narrativa
A me piace avvicinare il discorso per della strage di Capaci all'undici settembre in che senso
Nella narrativa americana molto propagandistica molto muscolare molto forte e noi non abbiamo un film sull'undici settembre che sia di livello rispetto invece altri conflitti o altre cose accadute all'imperversare americana
Non ha generato un filone di cinema come qui il Vietnam come la seconda guerra mondiale come la lotta al crimine negli anni settanta e ottanta questo non è avvenuto perché ha brutalizzato la cultura popolare
Concetto che da noi avvicinabile a quel livello soltanto la strage di Capaci nonostante gli anni settanta e non non serve sicuramente questa platea ricordare tutto quello che abbiamo passato come come nazione nulla e riporta la nostra mente a quella a quegli anni alla seconda guerra di mafia e la stagione delle bombe come come capaci se ci pensiamo tutti noi tendenzialmente ci ricordiamo dov'eravamo l'undici settembre dove eravamo durante la strage di Capaci a prescindere dall'età addirittura io sono del novanta sono di Taormina sono piccolo io ho un ricordo su dove fosse il giorno della strage di Capaci ma è vero non lo sono neanche han senso non ne anche la capacità di ricordare
Se effettivamente sia un ricordo indotto o se fosse per veramente quello
Allo stesso modo anche quando si procede con raccontare col divulgare che quelle sono cercando di fare oltre al fine lavoro di approfondimento e di analisi che hanno perfettamente raccontato i miei colleghi secondo me abbiamo degli esempi che possono essere molto interessanti a livello di cultura popolare per per farci capire in un modo o nell'altro con e se si può raccontare il cinema in un certo modo
Allora io per esempio partirei in questo senso da come non bisogna lavorare secondo me il capo dei capi effettivamente forse uno degli esempi questo chiaramente è un parere personale però serve per la narrazione
E veramente il il prodotto che più degli altri rischia di mitizzare il il fenomeno in questo caso parliamo in Sorin mentre per gli altri prodotti possono avere chiaramente delle opinioni delle sfumature eccetera
Questo brevemente mi permetto di dire che è davvero il modo di procedere sulla narrazione che non dovrebbe essere fatto ma dopo essere partiti
In una in negativo proviamo adesso andare in in positivo allora a me piace raccontare esattamente il il fenomeno in questo senso il partire dall'altra dall'Omega secondo me la Piovra e il cacciatore rappresentano due due punti fondamentali l'essenziale di quella che è la narrativa sul concerto italiano di di mafia
E non a caso parliamo dello un prodotto del meno centottantaquattro prega Paci e il nella serie della RAI il cacciatore del due mila venti è molto lontana anche questo da capaci e il libro da cui è tratto e scritto da Alfonso Sabella che non a caso è stato o per un magistrato perché dico questo perché secondo me rappresenta e in questo senso in stile americano i protagonisti sono campioni del bene con le loro fragilità sicuramente tutti le abbiamo però sono degli esempi di racconti
In alcuni effettivamente viene celebrato un una guerra come quella che può essere alle realtà criminali nel nostro Paese e poi i a nonostante quelle possano essere delle sconfitte dentro o fuori personaggio come ci racconta la narrativa dall'Odissea in poi si arriva anche ad una proprio di quella che invece è una vittoria una sconfitta del male anche se parziale ma quello poi diventa
Un po'come ci piace che vengono raccontati gli eroi quindi se assolutamente vittoriosi o più realistici nel nel loro conflitto un altro spunto interessante secondo me chiaramente cambiando completamente tornando un po'da tre tornando all'altra parte dell'oceano in un certo senso e quei bravi ragazzi di Scorsese l'uso per per raccontare tutto il filone di Scorsese parzialmente Coppola perché perché quello da molti anche analisti della statunitensi è considerato in un certo senso cinema verità ora di distinte la il fenomeno di Cosa Nostra siciliano da Cosa Nostra statunitense
Perché non hanno hanno veramente ben pochi punti di contatto da un punto di vista poi di narrativa di approccio anche all'altro si pietismo in questo senso
Basti pensare che ci sono intercettazioni della della guerra che t'ha fatto soprattutto Giuliano Omar anche prima alla alle famiglie newyorchesi
Che se ascoltate sembrano film di Scorsese
Cioè quando un certo punto loro inserisco delle microspie nelle antenne nelle nelle televisioni fingendosi tecnici
Arrivavano intercettazioni il tipo ieri Albare visto cosa ho fatto hai visto quello che mi ha guardato e gli ha spaccato una gamba se continua così sotto lo butto nel fiume
La nostra cultura ci ha raccontato un'intercettazione è una modo di comunicare completamente differente da parte del nostro crimine organizzato anzi che comunicava in questo modo è stato considerato come spaccone anche all'interno delle nostre realtà criminali
Quindi il discorso quale al di là secondo me di come si voglia o no a raccontare si voglia procedere a raccontarlo no
Non si può fare non si possono fare i conti con la brutalizzo azione che la mafia ha avuto sulla cultura popolare italiana e in questo senso secondo me ad esempio il narcotraffico riesce
Ad aggirare questo ostacolo perché lo fa perché tendenzialmente hai bisogno di un paese di arrivo un paese di partenza quindi tu puoi raccontare il fenomeno non necessariamente fa raccontando solo la mafia di arrivo che è nostrana
Quindi ai tutta una glorificazione ora conto di quelle che possono essere i cartelli molto più affascinante accattivante e non necessariamente stalinista e parlando di qualcosa e così legato aumento così doloroso della nostra nazione tolto quello diffusione delle droghe che un po'l'elefante nella stanza quindi anche parte di quel fascino ce la il la la grandissima diffusione delle droghe
Non facendo in questo caso distinzione e quindi come in un modo o nell'altro sia un tema di Cino tutti in questo senso un sostituto di raccordo
Se infatti carente riprendo due punti che che hai toccato anch'io avevo l'immagine di troppa delitto e quindi è anch'io un film ce l'avevo da citare
Perché i due punti secondo me che tu hai detto andando al di qua dell'Atlantico sono corretti che riguardano un polverosi le sono sensazionalismo e e il fatto che come dire nel loro il loro approccio sia diverso quando si tratta si tratta questo tipo di di di materia
In realtà alloro quello che che volevo sottolineare riguardo alla comunicazione di questo di questo fenomeno in Brasile è un po'questo sui media sui media brasiliani è un fenomeno che viene toccato
Abbastanza
In maniera episodica nel senso che quando si parla di crimine organizzato più che altro fa notizia o i giornali parlano le televisioni
Organizzano i dibattiti e i tool credo sull'episodio sull'episodio singolo quindi non viene trattato il narcotraffico come l'argomento
Ombrello ma la singola la singola operazione che è stata fatta
Arrivo nelle favelas o a San Paolo eccetera e questo viene fatto appunto con i toni soprattutto poi amplificato a livello mediatico con dei toni molto americani diremmo noi come stile quindi la grande immagine della
Polizia federale sui camion con la tutta la droga ben in vista
E il racconto proprio del successo di questa operazione che è stata che è stata fatta oppure purtroppo dall'altro lato si parla della
Del del scrigni essendoci questa forte violenza
Si parla spesso delle dell'episodio perché ci sono stati dei morti o perché è stato un episodio particolarmente violento ma non si va a trattare tanto il fatto di che tutto girasse intorno alla droga quanto che all'interno di quell'operazione di o di questa
Lotta tra
Polizia e le diciamo principali due bande che sono state
Citate prima il teste se il comando per meglio ci sono stati dei morti e quindi si racconta più diciamo diciamo le l'episodio
Di di guerriglia rispetto a il motivo per cui è accaduto quello quindi a livello di di comunicazioni in Brasile
Siamo più spostati l'attenzione e più spostata su questo
C'è anche da dire che proprio la violenza è un fattore determinante in Brasile nella quotidianità purtroppo e quindi anche le persone hanno percepito nell'esporsi
Esatto esatto
Se nell'esporsi personalmente e che quindi che di trattare questi questi temi questi temi in pubblico perché c'è sempre paura della ritorsione comunque queste queste bande armate in Brasile sono sono su strada sono molto presenti
Oggi sinceramente in Italia
Indeterminati tele in determinati contesti io ad esempio vivo e lavoro tra Torino e Milano
Il mio percepito della mafia e la camorra della 'ndrangheta al di là di qualche pizzeria un po'in odore di però non ce l'ho nella mia quotidianità mentre lì
Giustamente la la violenza loro infatti le le era quelle che dà le avevano chiamate rapine loro richiamano assalti in
Importo che in portoghese no perché sono comunque di fatto tutti armati e e e molto violenti e capitano Prato con affetto frequenza decisamente
Maggiore rispetto alla nostra
L'unica cosa che sta un po'cambiando su questa linea quattro e poi torniamo all'Italia e riguarda un po'il mondo da cui da cui arriviamo noi cioè i social media socio al mite hanno permesso di amplificare
La comunicazione di mettere un filtro comunque tra chi ne parla e il grande pubblico e quindi non dico per forza profili di influenza era ma anche di studiosi di docenti di professori di rocce di ricercatori hanno un veicolo molto più ampio per raccontare il fenomeno e quindi comunque anche l'audience passiva sta aumentando molto la sensibilità sul tema proprio per il fatto che sono contenuti che mentre prima rimanevano chiuse in aule
Ho indeterminati convegni molto specifici e di di settore quindi rimanevano riguardavano l'ambito degli addetti ai lavori esatto adesso invece stanno raggiungendo il grande pubblico questo sicuramente aiuterà come oggi la sensibilità in Italia sulle orme pubblico ormai c'è danni
Infatti io veramente concludo dicendo che così come ci ha insegnato il Kanter Lorna ex Husken ad alcuni fenomeni di eversione di terrorismo possono imparare dalla nostra legislatura la nostra legislazione antimafia soprattutto quella iniziale quando abbiamo cominciato a farla vedere un po'in Europa da sport parla racconta fanno verso il mondo narrativo può fare lo stesso lo stesso
Il forte quello che nonostante abbiamo conosciuta una forte militarizzazione del territorio per quanto riguarda soprattutto le guerre di mafia ce la siamo un po'dimenticata come diceva il serpente il mio il mio collega Fabrizio l'idea per cui il tu puoi parlare di assalto a livello semantico molto importante tu percepisce un militare quindi un ribelle quindi un qualcuno che resiste nei confronti di uno Stato prevaricatore un gendarme cosa che al sud abbiamo come percezione del senso Conti continua ad avere quegli ideali
Per quanto mi riguarda sembra glielo di narrativa popolare basti pensare in grande revisionismo nei confronti del del Piemonte dei Borboni quindi realtà e tutto
E tutto collegato a un'idea un po'volte complicata da scardinare rispetto quello che che il passato secondo me do per imparare anche da altre nazioni su come raccontare un po'meglio quell'abbiamo vissuto
Grazie mille mentre parlavate riflettevo su sul fatto che forse dovremmo fare un Progetto proprio sulla comunicazione di queste tematiche perché è il segno al liceo e ogni mattina parlare con gli studenti
Non è semplice c'è per loro è veramente tutto una moda una cosa bellissima non parliamo delle sigarette elettroniche diffuse dunque non il luogo però anche la questione droga qualcosa che per loro è la normalità anzi li fa sentire proprio dei dei supereroi perciò forse lavorare sulla comunicazione è una delle cose da inserire nella buona PRA nelle buone prassi per combattere il fenomeno perché se non ai consumatori a un certo punto anche dall'altro lato in qualche modo bisognerà cambiare
Indirizzo ok ringrazio i miei pane disse per essere stati puntuali così non abbiamo tolto
Neanche un minuto al secondo Pannella
Mentre vengono cambiati Cavallini i relatori del secondo panel si accomuna dal tavolo mette in proiezione la slide in cui vi dicevo che è il quarto colto da cui si può scaricare il policy paper per chi ne abbia voglia grazie mille continuiamo ad ascoltare i nostri
Se dovessimo rimane e io
Come
No vogliamo essere Sister eccetera
Presso desco insolite per un Donato tutto una
Allora anche troppo adesso
Allora buon pomeriggio a tutti io sono Alessandro Ivaldi rappresento il dipartimento ricerca analisi intelligenze divulgazione del centro studi Amistad ASS
Lasciatemi dire che ovviamente per noi è un privilegio oggi avere questo pannello che abbiamo avuto costruire proprio per avere un approccio olistico
Al fenomeno
Funge fungerà a tavola rotonda avrò il piacere ovviamente di presentarvi innanzitutto io i nostri relatori e poi procederemo con una serie di domande il due ciascuno
E ovviamente colgo anche l'occasione per ricordati che alla fine di questo pane ci sarà una sessione di domande e risposte da parte del pubblico ovviamente il dottor Gratteri procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano di Napoli non ha bisogno di presentazioni anche perché un
Sì
La professoressa Castaldo docente qui in Link Campus di diritto penale
Ovviamente il colonnello Leotta dell'arma dei carabinieri proveniente dalla Direzione centrale antidroga del ministero degli interni il dottor Stefanini giornalista alla tv
Giornalista latino americani stai esperto sì esperto anche soprattutto di narcotraffico
I innanzitutto benvenuti grazie per aver accolto il nostro invito ad per noi ovviamente è un onore anche essere ospitati qui Linke grazie professoressa Castaldo Grazio ovviamente a tutto lo staff
Il fenomeno come hanno detto i colleghi ricercatori è estremamente Complesso vorrei partire ovviamente dal dottor Gratteri
E dottore io ho due immagini in mente diciamo recenti la prima ovviamente sono gli Strike americani contro i narcotrafficanti di origine venezuelana
E uno un po'più spettacolare d'immagine video di circa un paio di anni fa della guardia costiera statunitense che assaltava proprio uno dei sommergibili utilizzati per il narcotraffico che lei ha citato proprio il collega Ulisse Romei
Quello che passa spesso sotto traccia secondo me è la dimensione del fenomeno nell'organizzazione il narcotraffico è come se fossero delle gigantesche multinazionali con delle supply chain che sono estremamente Risi di enti si arriva dalla produzione fino alla distribuzione su territori estesissima e con delle catene di approvvigionamento che sono estremamente complesse ma resi clienti qual è la portata effettiva di questo fenomeno
Ma io frequento Sudamerica del meno centottantasei avviamenti tutti questi anni ogni volta cambiato ogni volta
Diverso
Sotto vari aspetti
Intanto o guardato io ho ascoltato con attenzione il giorno dei relatori che hanno fatto un buon lavoro
Però manca un punto del lavoro che avete fatto non avete parlato di corruzione
L'avete parlato del grande problema della corruzione all'interno delle forze dell'ordine
Che sono veramente uno dei fattori fondamentali per cui non si fanno passi significativi
Nei confronti del contrasto narcotraffico
Noi tanti anni fa con il professor nel caso
Abbiamo pensato ad un utopia
Per sconfiggere il il narcotraffico
Paradossalmente l'unica droga che nel mondo potrebbe essere sconfitte propri traffico di cocaina
Perché così se voi ci pensate la marijuana
Sì proprio cinque si parte del mondo anche in questa stanza
Basta mettere una piantina sotto questa questo punto sotto ogni lampadario
L'eroina
Il papavero
Sì produci più parti del mondo
Le droghe sintetiche non ne parliamo
Ogni giorno si producono almeno otto tipi diversi di introdotto droghe nuove
Basta combinare un chimico basta modificarle percentuale di principio attivo otterrò sostanza dell'altre non proprio nuova
E quindi noi in questa stupida suddivisione delle delle tabelle tabelle uno e due non capisco ancora perché si tengono a cosa servono
E si continua a ipocritamente a distinguere droghe leggere o pesanti quando ne sentiamo che il ladro che la marijuana di oggi non è la Marianna dei figli dei fiori perché alte il THC
Modificati precettive modificato perché anche le piante sono modificate per resistere agli avvelenamenti questo vale per la marijuana in Albania come fare per la produzione per la coltivazione di piante di coca e nella foresta amazzonica in Colombia nella selva
E allora vi parlavo di questa utopia ne siamo stati più volte all'ONU sono stato due settimane fa
E e mai abbiamo detto
Facciamo la conversione delle culture
Ma
Non diamo i soldi
A alla pubblica amministrazione locale corrotta
Perché quei soldi non arrivano mai contadini
Per un conto è dire la foresta amazzonica
Piantare coca o piantare caffè la stessa identica cosa loro devono Todaro da mangiare ai figli allora quante reti devono portare a mandare i figli a scuola
Quindi sento pianti de coca quanto guadagni cento in un ettaro e se pianti caffè quanto guadagni quaranta Lotito il sessanta per cento il mancato guadagno però sto qui cioè se noi avessimo il prezzo delle Nazioni Unite diversa da quella che oggi perché oggi voi sotto gli occhi di tutti che l'ONU è un organismo debole
Quasi ininfluente nel mondo su soprattutto se parliamo di guerra
Quindi se noi avessimo l'operazione mozioni in tre diverse
Noi faremo scendere i baschi blu dal trentesimo piano di New York e va sulla terra rossa la foresta amazzonica
E incomincia a trattare direttamente con i cocaleros ma questa è un'utopia
Perché Colombia Bolivia per uno accetterebbero mai
Che
I baschi blu
Possono trattare direttamente con i cartelli
E cornici contadino con i cartelli scusate
Perché un
Perché è un sistema
Che controllano anche gli stati il primo relatore non ricordo il nome lui ha parlato del ministro del primo ministro colombiano
Vedi il primo ministro colombiano non sta assolutamente contrastarne la traffico
Perché con questa gestì proprio con questa gestione politica laico che in euro data la produzione del cinquanta per cento
Però io sono stato la foresta amazzonica sosta dove si produce la bottega
E lì c'è un contrasto blando lì c'è una una struttura
E c'è una scuola di polizia penitenziaria di altissimo livello che stono abituati e capaci a fare la guerra ad usare armi da guerra per contrastare e per distruggere le cucine
Dove si produce da coprire
E allora qui abbiamo un contrasto soft
Perché i contadini perché chi gestisce le cucine vota e fa votare
Poi però mostriamo i muscoli
A carta Ghena voi avete studiato il porto di carta che ne
E andando al porto di carta vera non passa uno spillo
Infatti non c'è un traffico non c'è una spedizione di cocaina da carta che è la in Italia non esiste
In in un anno sono stati sequestrati solo venticinque chili di cocaina tra dalla Colombia all'Italia la cosa risibile inimmaginabile
Perché o i la 'ndrangheta controlla i porti
Di a me sta a Rotterdam Anversa
Poi avete vi ho visto avete giustamente indicato Genova Livorno ma sono dei porti che arrivano dopo cioè il alla alla le più grandi porta con tele del mondo arrivano a Gioia Tauro
Scaricano dieci container di canna da zucchero all'interno ci sono i borsoni da venti chili venticinque chili all'interno di uno questi borsoni c'è il sigillo detto chiodo
E aprono la la la la la struttura corrotta all'interno del porto con qualche poliziotto un qualche finanziere che chiude un occhio tutti e due
I la droga viene sdoganata dal porto e già lì costa trentacinque mila euro al chilo quando esce dal porto
E poi dopo pochi giorni una nave più piccola ricariche di provocare una zucca Porta Genova
Quindi
Va quando parlate
Di trattati bilaterali sì ben vengano però il problema il problema
Con chi parlare
Non è spesso non siamo nelle condizioni no Abs mentre siamo attorno a un tavolo temo sempre col dubbio dice questa cosa lo diciamo con diciamo queste cose diciamo una diciamo
Io mi mi fa piacere che il ministero degli esteri vi abbia finanziato anche perché c'è la struttura seria al nostro ministero degli Esteri sono dei colleghi perbene e bravi e capaci
E sono contento che vi abbiano finanziato
La prossima volta fatti rifinanziare sull'Ecuador
Perché l'Ecuador una piattaforma è una piattaforma
Da dove parte tutto
Sì c'è sempre c'è sempre il porto di Santos che il porto più grande del Sud America
Quindi è come trovare uno spin
Il giorno in un pagliaio
E però le cui dovrebbe e lo lo sapete è diventato una grande piattaforma da dove riparte tutto sia verso gli Stati Uniti
Sì presso l'Europa male in quelle ore in mano i messicani
Da tutti i punti di sui piani economico sul piano della gestione della della cosa pubblica in mano ai messicani
E mafie come 'ndrangheta come camorra anche la triple Frontera utilizzano Ecuador per parto al partito appropriarsi poi attraverso i fiumi come avete spiegato bene si arriviamo al porto di Santos ma l'attualità mentre noi parliamo all'equatore
Quindi è lì che bisogna investire per guardate fatemi domande che non so io posso parlare la settimana e non so che cosa che cosa dirvi perché io voi mettete la monetina DRG nel juke box e io parlo che è tipico che volete
Grida però che solo sordo perché ho netta
Bene bene bene Prodi raccomando io ve lo faccio da rettore che conosco da appiccicosi come schiava vip
Il collega si vi faccio finanziario perché le cosa utile non peraltro grazie dottore ha detto ha toccato tra l'altro con questa ultima frase un tema fondamentale che voglio rivolgere alla professoressa
La ricerca universitaria solo la ricerca anche finanziata dai ministeri similari
L'Accademia in generale è una linfa vitale per il Paese troppo spesso ce ne dimentichiamo purtroppo però alla fine il diritto penale a livello accademico di fronte a fenomeno che cosa star rilevando grazie grazie a voi per questo studino soprattutto la
La bellezza di vedere che giovani ragazze che si impegna noi si impegnano seriamente
Grazie quindi per averlo voluto presentare qui da noi grazie soprattutto al procuratore Gratteri e qui oggi ci porta a un'unica
Quantitativo di esperienza che se fosse possibile con l'intelligenza artificiale potremo sicuramente provare a duplicare tutto ciò che lui sa però c'è una cosa fondamentale che emerge quando parla
Che anche se dicessimo svuotare il procuratore Gratteri di tutto ciò che sa ci mancherà sempre la capacità critica di collegare tutti questi eventi e questa è una delle cose più belle quando si assiste a ad alcuni ad alcune discussioni ad alcune presentazioni io approverò un attimo a fare il per tubature strategico
Magari nella prima parte in questo intervento perturbato poi dopo forse uscirà fuori un po'di strategia sul dove voglio arrivare con questo intervento che con Terroni dieci minuti lo prometto procuratore
Ma perché perché a differenza del procuratore Gattelli io mi devo andare a ristudiare ogni volta come lo faccio per ogni lezione esattamente le cose che poi sono la base quello che vorrei dire
è antica siamo una brutta razza giudice piazziamo proprio una brutta razza allora il quello che ho rilevato nel Progetto
E e che è il grande valore aggiunto e lo studio del fenomeno ora non voglio andare a scomodare perché non abbiamo il tempo a partire da Carrara nel suo programma
Per parte parlare gli studiosi della scienza penalistica del dell'Ottocento passando per polizia che diceva che non conosce il fenomeno è inutile che che ne parli ma anche i nostri grandi attuali contemporanei studiosi Pasquino
Fiandaca Giovanni Fiandaca Massimo Donini insomma chi oggi parla e a ruolo nell'ambito a scienza penalistica dicono una cosa fondamentale se non conosce il fenomeno di fatto andrai a regolare qualcosa che non sai non serviranno le norme non arriveranno i risultati che vuoi sarebbe bello con fenomeni come il narcotraffico con fenomeni come il la criminalità organizzata transnazionale il riciclaggio ci ha dato tantissimo questo esempio se riuscissimo anziché a porci attraverso lo stile fenomeno ovviamente e poi con adeguate strategie
Che possono essere sicuramente quelle investigative ma solo strategie che inseguono sarebbe bello a fatemi questa questo paragone che passassimo dal nostro film Guardie e ladri dove una faticato Aldo Fabrizi inseguito toccherà il ladro
Il e quindi un po'di noi con la legislazione in seguiamo il fenomeno
Criminale sarebbe bello spostarci su un bella scena di un film americano dove il cattivo gira l'angolo e trova la polizia in buona sostanza cosa voglio dire con questo esempio
Che sicuramente lo studio del fenomeno non solo a livello di
Studio di di di capacità di comprendere come
Intercettarlo indagarlo
E reprime Herno
Ci consentirebbe approfondendo tutta una serie di aspetti di arrivare anche alla possibilità chi sta giocare una partita a scacchi con queste reti criminali e qualche volta anticipare le loro mosse farci trovare prima ad oggi tutto ciò ancora non succede continuiamo a inseguire
Un fenomeno ed è molto interessante quello che il Progetto restituisce ma che poi di fatto istituiscono la maggior parte dei documenti europei
Non solo europei anche internazionali di quella che si parla di fluidità di un fenomeno che è sempre il narcotraffico sempre più fluido e sempre più globalizzato
C'è un se mi posso permettere c'è un piccolo tassello che manca al vostro al vostro lavoro che però è accennato ed è in buona sostanza il tema del disallineamento normativo giuridico perché insistiamo molto avanti in termini di cooperazione giudiziaria per quanto riguarda strumenti di indagine che sicuramente devono fare i conti con le diversità strutturali
Logistiche il procuratore Gratteri ci parlava ovviamente di un fenomeno che ha rilevato che ritiene importante che
Diciamo il posizionamento all'interno delle forze lo
La polizia di un'adeguata cultura del contrasto al fenomeno del narcotraffico sta di fatto però che la diversità del quadro giuridico tra i diversi Tati tra i diversi ordinamenti determina un vulnus che per quanto vogliamo avere strumenti di investigazione efficaci resta un tassello da prendere in considerazione da verificare perché poi rende inefficace
Quella quella costruzione in quel raggiungimento diciamo dell'intercettazione del fenomeno sul piano delle indagini sul piano diciamo della dell'effettiva concretezza delle attività che vengono intercettate diventa poi paradossale quando si finisce e finisce nel processo
E finisce nel processo come una serie di strumenti che sarebbe importante rivedere perché il tema è il diritto penale con che cosa si confronta si confronta con il fenomeno ma al suo interno a una serie di categorie importanti istituti mi veniva in mente sono efficaci oggi per contrastare il fenomeno che voi con il vostro lavoro con questo studio importante è questa
Strutturazione di intervento di intercettazione vogliamo in qualche modo di del del fenomeno poi ha a che fare però con le categorie classiche mi veniva in mente quello che Aldo Cazzullo diceva qualche tempo fa in un'intervista con Augias quando parlando del suo libro invio dei nostri padri a un certo punto
Augias li chiede ma è ancora capace la Bibbia di parlare a in qualche modo a e i giovani di oggi e Aldo Cazzullo e Stato federale nella sua
Indicazioni dice no non è in grado perché non è in grado perché la Bibbia è stata scritta pensando a un mondo che era di contadini quindi le metafore le allegorie che vengono utilizzate sono quelle di un mondo contadino che i giovani di oggi non conoscono più
E quando quelle metafore se forse ai nostri genitori ma ancor di più i nostri nomi ancora riuscivano a dire qualcosa oggi quell'allegoria e quelle metaforiche sono difficili signori l'abbiamo un codice che del mille novecentotrenta
Tra qualche anno cinque anni che voglio dire un soffio un battito d'ali farà cento anni
Quel codice è stato
è rimasto imperterrito solido è stabile trecento anni a governare insieme alle sue categoria i suoi istituti il nostro sistema penale e Francis
Mostra Lucio distruggendo il Codice di procedura non ci suggeriscono in carico al CIPE
è proprio questo che volevo su cui volevo arrivare ha detto che sarà una perturbazione ICE strategica però del procuratore
Diciamo che annoveriamo sei commissioni che nell'archivio degli ultimi trent'anni hanno provato a fare qualcosa dobbiamo io una cosa racconto sempre i miei studenti perché la domanda che faccio in aula
Ma secondo voi di qua nel Codice al di là di qualche indicazione che magari di qualche decennio fa perché poi magari lo confondono un Codice di procedura penale c'è una grande sorpresa quando gli dico ma secondo voi perché questo codice non è stato cambiato perché in buona sostanza quello che abbiamo davanti e poi quello che all'indomani della e del varo della carta costituzionale è stata l'impostazione generale era quello di non abbattere che cosa di non abrogare che cosa quello che comunque era un Codice valoriale per i quel popolo su quel territorio in quel determinato momento storico
Ciò che forse ci dovrebbe fare interrogare temi
Scendendo un alieno
E non gli dovessi morire
Cos'è qual è il nostro popolo cosa si ispira quali sono i valori fuori la carta costituzionale perché io credo che sia il Codice penale quello che glielo racconta e oggi questo alieno forte dovremo mandarlo a parlare con il promotore Grappelli ma non fa di leggere il codice penale esattamente per quello che diceva
Il procuratore perché se anche non l'hanno cambiato
Lo hanno attaccato aggredito
E in qualche modo hanno questo legislatore ha di fatto che cosa ha fatto con lo vediamo nelle sentenze che trattano dell'associazione per delinquere e del concorso nella nel nel traffico di sostanze stupefacenti lo vediamo sul tema della tenuità del fatto che può essere applicato meno
Alla narcotraffico lo vediamo in una partecipazione che in questo momento sta passando dall'idea di essere una partecipazione strutturale
A una nuova declinazione come partecipazione funzionale in funzione della decisione psicologica a un Progetto quanto meno alla consapevolezza
Di non so qual è la struttura non so qual era l'organizzazione anche se minima rudimentale non ci conosco nessuno però so che con il mio contributo in qualche modo rafforzo la sussistenza rivela
Continuità invita dell'associazione quindi questa che è una partecipazione funzionale non più strutturale perché non è inserito il partecipante all'interno dell'organizzazione comunque vede il coinvolgimento della la condanna perché per partecipazione per coinvolgimento con l'associazione per
Per delinquere se questo
Ci consegna un dato è un risultato vorrei arrivare e poi magari lo vedremo nel dettaglio nel secondo giro di tavolo è quello di una latitanza di un legislatore
Che ad oggi non è riuscito a modificare il Codice Penale per renderlo adatto
Ad una e quindi trasparente e trasfigurare quello che il corredo valoriale
Trasfigurare i fenomeni che intende contrastare ma pensiamo soltanto allora noi lo chiamiamo l'oggetto giuridico qui in sala non ci sono solo giuristi l'oggetto giuridico di tutela la salute pubblica
Ma si dimentica completamente del danno sistemico si complica si dimentica lei parlava prima della corruzione nella nelle forze di polizia ma vogliamo parlare della corruzione che c'è nei porti tra i singoli impiegati delle singole società vogliamo parlare di come oggi
Sia assolutamente florido il ruolo del del partecipante del broker che lavora con i cripto affetta Mathieu che sicuramente rispetto alle nostre categorie che parlano di un certo tipo di
Fatto ai Cheyenne e oggi ne abbiamo una completamente diversa all'interno del fenomeno che voi ci state giustamente raccontando e attenzione e qui vengo alla perturbazione più forte perché rivendica un ruolo di un legislatore che Silente voglio dire e silente sulle tematiche del fine vita
Sicuri e dovuta intervenire la Corte Costituzionale figuriamoci sulle tematiche della del narcotraffico ma lo rivendico con forza l'Accademia lo chiede da tempo con forza perché attenzione
In mancanza di un intervento serio che faccia riferimento al corredo valoriale di questo popolo di chi siamo noi e quindi costruisca un fenomeno sulla base di quelli che sono lei
Consegne di chi studia questo fenomeno e lo insegue e cerca in qualche modo di raggiungerlo è tutto appaltato alla giurisprudenza
Vedremo magari nel secondo giro di tavolo quanto la giurisprudenza ha dovuto supplire intervenire in soccorso per cercare di capire se questo codice se questi norme costruite i questi vecchi arnesi siano utilizzabili
Con queste con questa impostazione vorrei dire futuristica che ha il narcotraffico se solo la guardiamo dal lato dell'intelligenza artificiale di quello che può fare l'intelligenza artificiale
Ogni semplice di droghe sintetiche parliamo di cocaina ma oggi attraverso Amazon sono acquisibili in maniera assolutamente non intercettabile tutta una serie di prodotti che consentono attraverso video amatoriale di arrivare a costruire droghe sintetiche mi diceva otto al giorno alla fantasia dei nostri
Amati criminali giovani e meno giovani eccetera in grado di fare veramente di più e quindi attenzione perché ben venga dovremmo clonare lei procuratore Gratteri e fare in modo che lei possa essere nelle procure e nei tribunali e nelle corti d'appello
Perché poi il tema è che la giurisprudenza non è unica i magistrati non hanno un unico pensiero si divarica ma non solo ma al di là della bontà dell'impegno della magistratura nel supplire a questa
Mancanza del legislatore città un fatto la violazione qui
Mi rimetto il cappellino
Da da professore universitario
Del principio di legalità
Di quello che ci siamo dati come impostazione che fa di noi uno Stato di diritto moderno per il fatto che il legislatore che sceglie cosa finché Limina
E non a dica ad una magistratura che ci deve dire tutto quello che quelle norme non ci dicono e che però ci serve per contrastare questo fenomeno
Grazie professoressa sono contenuti i
O del ritmo che stiamo assumendo perché
Come posso dire e combattivo nei confronti del fenomeno e questo è sempre bello e andando un po'più sul tecnico nel centro studi abbiamo anche un osservatorio Mare e poi degli osservatori tematici ad esempio anche sulle migrazioni ho notato come posso dire alcune tutto quello che traffico attraverso il mare
Penso ovviamente al traffico di esseri umani ma e ovviamente al narcotraffico ci sono delle somiglianze ad esempio come dicevo prima la resilienza delle supply chain quindi anche quando lo Stato le organizzazioni internazionali le forze di polizia
Riescono a interrompere una di queste catene di approvvigionamento quindi una rotta inevitabilmente ne saltano fuori altre e questa è un po'la mia domanda per il colonnello Leotta
Le rotte alternative la capacità di essere resi di enti del narcotraffico
Sì
Rotte alternative ho sentito il nel primo panel che si parlava di mappe dirotta io per l'Inter lavoro ha solamente eccellente faccio i complimenti io quello che come DCSA
Il contributo che voglio portare ovviamente su quel calcolo sa noi gestendo una marea di dati di numeri anche piuttosto noioso però sono informazioni
Cerchiamo di individuare quelli che sono i segnali di un cambiamento e le variabili deboli che poi ovviamente si possono trasformare gli indicatori e quindi ti ti dicono come sta andando il fenomeno
Le rotte ovviamente sono funzionali a che cosa sono funzionali allora pressioni criminali che lo utilizzano per fare arrivare
Parliamo di cocaina ma potremo parlare di qualsiasi altra sostanza
Dalle zone di produzione alle nostre piazze di spaccio seguendo una filiera dove oggi sempre di più i gruppi criminali sono interconnesse dove si prende un pezzetto il sentimento di di filiera perché fanno tutti i business
Ovvio che se parliamo di di cocaina negli ultimi almeno cinque sei sette anni in Italia è un Europa lei quando e la piattaforma di partenza della cocaina cocaina ovviamente prodotto in tre Paesi Colombia Perù
Bolivia
Ma
Perché perché è probabile spesso viene mischiata viene nascosta nel contenere che portano banale banane sono contenere i famigerati viaggiano velocemente quindi si tende a superare quelle che sono i controlli doganali
Ma ovviamente sempre di più le forse dell'ordine dogane si sono hanno cercato di raffinare le loro tecniche di indicazione con l'analisi di rischio con le indagini e quindi un po'una corsa il
Ci rincorriamo
Proprio secondaria
Alternative
Negli ultimi anni porti meno controllati sono interessati da arrivi di container
Prima della guerra in Ucraina i porti del del Mar Nero della della Romania Magnum interessati praticamente da lì partono coi le rotte terrestri della della rotta balcanica dove negli anni passato qualunque cosa e quindi si innesta la la guerra in Ucraina ha cambiato un po'le cose ma sono arrivati porti nuovi
La l'Europa del Nord
Scandinave che era fuori da
Da questi Circuiti diciamo da da da questi arrivi di di grossi quantitativi di cocaina ovviamente il grosso arriva nei porti
Deposti europei che ovviamente hanno un grosso flusso commerciale Anversa Rotterdam per dirne alcuni Gioia Tauro interesse stare in Italia
Ma che cosa è successo negli ultimi anni
Abbiamo nonostante la cocaina si aumentarla dal negli anni le piantagioni di di coca in
In Colombia sono quasi raddoppiate
Siamo invasi dalla cocaina le l'America pure essendo primo mercato comunque risente dell'emergenza fentanil quindi magari mi chiede meno con le nemmeno domanda di cocaina l'Europa invasa manifestiamo
I meno
E una emergenza di quest'anno che
Le autorità belghe olandesi hanno sequestrato almeno la metà della cocaina in Italia la stessa cosa è uscita recentemente in questi giorni la relazione annuale dove c'è tutto una serie di dati in Italia siamo meno quaranta per cento quasi linea un po'meno
Ma questo cosa vuol dire non siamo bravi non siamo capaci
Ovviamente son cambiate le modalità
La rotta alternativa i porti secondario e uno dei motivi ma ce ne sono altri hanno cambiato le tecniche ma anche i fenomeni geopolitici
Ho visto la la la mappa del del Sudamerica
L'America sta cambiando ci sono i corridoi di oceanici celai idrovia che consente di gli spostamenti di di cariche all'interno del continente senza sostanzialmente controlli doganali per la corruzione perché sono porti fluviali poco controllati
E poi c'è il porto di Chiang Kai che e una novità appena stati inaugurato alcuni mesi fa è un porto cinese in Perù
Che consentirà l'approdo e la partenza di media
Portacontainer
E che di fatto di Mezzera hanno i tempi di arrivo delle merci dall'Asia
Una lotta oceanica una lotta pacifica e da prendere in considerazione magari scambiandolo con precursori la Cina il primo Paese al mondo per produttore per produzione di di precursori manco ce n'è ancora di più
Abbiamo scoperto soprattutto in Spagna laboratori di manipolazioni di di di pasta base cioè normalmente noi eravamo abituati a individuare cloridrato di cocaina c'era cocaina che si tende la pasta base uno dei processi intermedi della del della produzione perché
Perché probabilmente c'è
Il controllo dei precursori e ovviamente e stretto e la cappella capacità di recuperarne per completare le le le fasi di di di di di di produzione di cocaina è complicato il Sudamerica
Quindi magari si è deciso di mandare pasta bus
O ancora l'occultamento chimico ne ho sentito parlare nel primo pane questa è la vera sfida forse le forze di polizia
Perché quando si tratta di occultare la cocaina nelle banane ok posso fare una scansione posso posso fare dei controlli quando si tratta di controllare se ne immateriali cartone carbone o polpa di frutta e mescolata la cocaina posso fare dei controlli posso verificare
Ma quando abbiamo una molecola nuova
E qualcosa che le normali analisi che si fanno in dogana o il cane non rileva
Est prego
Certo
Aggiungo una cosa recentemente sono stato in Perù dove i colleghi della polizia c'hanno appunto fatto vedere ci hanno dimostrato che loro parlano addirittura di lucchetto chimico
Per il quale il chimico assoldato dai cartelli che compie quest'operazione di trasformazioni polimeri metalli in qualunque materiale
Poi lo stesso ed è l'unico che conosce la formula per riportare quel materiale in cocaina quindi ce lo ritroveremo carico
Quindi c'è una trasformazione in Europa ovviamente non è un solo
Dei greci attori del cloridrato ma sicuramente forse in futuro parteciperemo o alle fasi finale del processo di produzione perché già i chimici
Sono presenti in euro sono presenti volante non Dacia
Una una tradizione di di di di produzioni di sostanze chimiche sintetica già da alcuni anni quindi nulla viene che un laboratorio possano essere convertito anche alla produzione e oppone la trasformazione di altre sostanze
In ultimo termino
L'Africa
Golfo di Guinea già da alcuni anni e una sponda e ricarichi di per i container
Ci sono indaginoso stanno già da alcuni anni di gruppi di 'ndrangheta Lupi dica ora che hanno messo in piedi a a società di import ed export perché perché ovviamente un container che che viene dalla Colombia a un'analisi di rischio elevatissima
Un container che arriva dal Diana magari a un livello di analisi di rischio più basso e quindi si faceva si facevano forte viene puntavano su questo per cercare di diversificare edificare il controllo doganale
Prego
E in ultimo trasporti che prima era un utilizzati così peraltro trasportare sempre di più sequestri di cocaina arrivano da viaggiatori che lo nascondono nella del Bagatti
Ora è ovvio che stiamo parlando di quantitativi limitati ma è un fenomeno nuovo che prima non esiste
Io sono disponibile per altre domande
A grazie colonnello
Abbiamo già citato un numero così elevato di paesi che come minimo altri venti progetti se non fosse che abbiamo bisogno di molti più analisti dottor Stefanini
Tanti Paesi narcotraffico ovviamente multinazionale e ha un impatto di tipo giù politico se vogliamo una sorta di storia geopolitica
I dati sono stati detti il problema è quello di inquadrarlo in qualche modo la vecchia battone Montanelli era che il giornalista e con lui spiega agli altri quello che neanche lui ha capito
Concernente diciamo che c'era il mi sforzo un attimo di di elaborare quel tipo di lavoro che faccio dati che sono stati la reale ma di cercare di di aver anche vendo conto di tre per cento straripante allora
La chiave per capire quello che è successo in queste vocione del narcotraffico e che ha portato appunto questa moltiplicazione dei porti dobbiamo restare a un mito classico
L'Idra rette no ha una testa uno tagliava la testa libera e neri ed ebrei nel metal tavoli due-tre qua dopo il Paglia riveste più best bene contavano fuori altre allora
Si è detto la cocaina porre che viene dalla coca ed una sostanza tradizionale che veniva usata ai lavori contenga delle Ande troppi paesi produttori Perù Bolivia e Colombia no la Colombia non era un Paese brutture dico Bicocca
La cuoca era una cosa di Perù e Bolivia dell'impero andino dell'impero incanta quanti sui uno degli N e Guarin che cioè la lingua over lavoro nero e la parte dell'impero era un'alta cultura alta civiltà era una le foglie di coca erano una risorsa che serviva per adattarsi a vivere nel nell'alta montagna perché masticando datati volto al sereno di di processi e permettono appunto di respirare anche il Consiglio Jedi aria rarefatta poi è stato scoperto il modo per trasformare la cocaina cocaina
E mille boom del del traffico che ha idee iniziano sta meteo anni ottanta indù i Paesi produttori erano poi Rutte Bolivia
I cartelli colombiani nato perché la volontà di noi mettere un Paese che la tradizionale punto di transito fra i beni del per l'appunto la delle cose delle ricchezze reale della regione andina e le appunto alle Esterno il per far uscire Tizio il porto di carta che ne mia moglie e di carta che era quindi alle carte che era una cosa particolare perché una città sui selettivo Venezia su fortificazioni Alcyone fortificazione stanno intorno solo costruire appunto da
Da architetti fu patrilineare Hooper i veneti perché tenute dove difese contro gli ottomani durante le guerre non fra Venezia e e lo specialista pure del quindi per questo è molto caratteristico e perito avevano il dovere tutti fino a fatti ambientali avevo neanche stato fatte Caterina perché non questa
Ma allora accadrà appunto siccome c'erano i pirati inglesi francesi olandesi gli attaccavano le Lena appunto dopo queste ricchezze che venivano le le miniere naturalmente a regione andina allora venire della regione lo o Paul dal mezzo quindi loro l'argento venti da Messico Perù Bolivia venivano convogliati
In appunto le tratta mi dei vari rotte nel porto di Cartagena e che appunto fortificato non poteva essere attaccato e dalla vengono portati in due convogli annuali
Tuttavia in che la flotta spagnola in modo da poter
Da potere ma ridurre al massimo la possibilità di attacco dei pirati
Quindi la Colombia questo ruolo tradizionale di punto di uscita dei ricchezze andine che è ridiventato risaltano fuori quando gli otto l'appunto questo boom della cocaina di Libero vede la coca di produzione
Per ovviare boliviana quindi i cocaleros peruviani boliviani produce una foglia
Questa veniva preso dai produttori colombiani trasformata e portare gli stermini di novità quindi in grande puntolini il grande mercato no el e quell'aria quel di famosi cartelli e non quattro cartelli data riprendendo famosi soprattutto due il cartello ricade carri medi Ginko dei personaggi cartello di Medellín appunto questo personaggio emblematico Pablo Escobar
Il cartello di Calico i fratelli ero direttore quella c'era una c'era un Polo un approccio diverso da Conegliano in Colombia che il cartello libricino uccide cartello di Cali corrompere AN
Pablo Escobar tira un'aria Ulla quella biografia un po'particolare a uno che aveva voleva un po'dalle a scalare assomiglia un po'alla alla divina che è stato vive ristoro nelle nello sceneggiato di cui si è parlato c'è una persona crea uno recluso Chávez cercava di di rivalersi e lui voleva alzare a scala politica si fece eleggere finanziava politici questo Moro fu preso un po'di petto dal dal potere politico colombiano di questo locale era uno e comunque Brindisi Rava voleva la voleva sostituirsi no faceva anche le riforme o di per acquisire consenso distribuiva rilievi verbali alle forme di stare un po'cioè a lei addirittura i e appunto la DC fu una un'alleanza di fatto fra la negli Stati Uniti il governo colombiano e qualche modo anche il cartello di Cali per cui
Il cartello delle leggi fu preso di petto il futuro contatti Escobar fu arrestato scappo poi fu quand'era latitante fu ucciso dopo le il cartello rivivere gli però tocco anche a capirlo liceale anche capirli cari smantellato quindi in qualche modo la guerra altrove e che era stata scade darà il termine a metà anni Ottanta negli anni novanta fu vinta con la distruzione due cartelli di Khaled inediti
Risultato spezzata tagliata a testa quindi spezzata alla rotta fra Perù Bolivia e Stati Uniti attraverso la Colombia
è nero due
Nel senso che la Colombia da Parigi comunque era un Paese in cui c'è una situazione di guerra civile atavica e con i gruppi armati i guerriglieri da Paesi di transito e diventato prete di promozione a sua volta in Colombia non si produceva copiare tenderemo Lucera quantità enorme un punto si diceva di avere ormai diretta in principale produttore su questa produzione misero le mani vari gruppi armati se questi marines alle FARC e l'MTM lirico intendiamo paramilitare a quel comune
Ma parente sì
Fu una cosa che mi durante la guerra fredda i principali gruppi armati da una parte e dall'altra
Si finanziavano tramite aiuti dei super potente o quella quale Arino quindi c'erano il blocco sovietico e poteva alle aree poteva aiutare i gruppi armati che combattevano i governi filo-occidentali
Ma i governi più Cina gli Stati Uniti Acea volevo passare appunto aiuti acquisti ai mujaheddin afgani o la prima pure ha che non va bene anche gruppi o poggia in un'arma reca Solidarność arrivano questi ridurre finita la guerra fredda ci furono una serie di queste situazioni che continuarono
Però ed aiuti finire o perché lui che sappia inferiori tesa a finanziare i modi e di non Nichi Vendola per far la rottura aiuto del di Unione Sovietica oli
Che successe sul allora già prima alcuni gruppi armati che sfuggire a questa logica dei super potente allora viziato affine autofinanziarsi con risorse di questo tipo contratti di questo tipo particolare per esempio ora ivi di gruppi
Etnici ribelli contro il governo di Myanmar Birmania no che stava lì scappava fuori alle trentadue chiamiamolo più famoso triangolo loro quello del confine tra mia madre osserva
C'è il
Anche anche noi il le Tigri Tamil rivolta voto il governo dello Sri Lanka Scoppa vada a questa logica sia che lo si finanziavano con con ancora per qualche transiti
Sendero luminoso che era un gruppo ma ulivista ma antisovietico quindi anticastrista antichi Evaristo anche anch'esso comincio a finanziarsi in questo modo con la roncola vocalico traffico della coca a quel punto finì la Guerra Fredda tutti quelli erano rimasti cominciano male a riconvertirsi una bolla che fu detto che ci furono i tre schemino
Per continente i gruppi armati asiatici finanziandosi attraverso l'oppio esempi Mujer di che non avevano più e che ero che quel punto presi una guerra civile in Afghanistan che non il PAI finita ritratto che si dovevano finanziare quindi oppure appunto Myanmar Rovato e quindi i gruppi arma gli asiatici il traffico dell'oppio
I gruppi armati africani quello i diamanti aiutavamo d'autore i diamanti di sangue perché L'Unità che prima la Finanziaria ciliati riconvertire a tratti richiamati ventidue tra i due Paesi civile ci sosteneva gli occidentali sierraleonese
Questo è un tema eppure finora infine questo dei diamanti di sangue quindi dai vertici sono state collaudo delle poiché le legislazioni interne abbiamo Badini internazionale
Nelle Americhe appunto c'è stata questa cosa dei dei gruppi armati Noriega si chiede che si sono buttati sul traffico di di coca quindi le FARC le l'LM i gruppi armati in Perù quindi la Sendero luminoso Tupac Amaru ore ma attenzione si è si è ti ho detto di gruppi in Brasile no
Ma
Il comando per meglio in origine era anch'esso un gruppo Armaroli estrema sinistra che si riconvertito e diventa un gruppo puramente criminali
Questo raramente altri gruppi hanno qualche modo mantenuto la la finzione di avere comunque un'ideologia l'aereo è saltata completamente però allora tornando come dire appunto allora la Colombia diventata
Paesi di di promozione a quel punto devoluzione colombiana Ali presumo flusso verso gli Stati Uniti A questo punto gestire cartellini sigari tavolo il porto di colombiani assistervi hanno fatto quello che prima l'ho fatto produttori peruviani boliviani
E
It i trafficanti messicani annuncerà fare vuole primario i trafficanti colombiani e questa situazione questa rotta che c'è
Tuttora in qualche modo quindi da la cocaina colomba con la colombiana portare ad Albertini e De Marco messicani negli Stati Uniti l'altra
La copia di Perù e Bolivia ha trovato un'altra rotta che a piacimento il Brasile appunto
Ecco il quarto attacco ribadire ha perso il Brasile l'Africa occidentale arriva in Spagna e arriva in Europa e inizia dall'unione della cocaina in Europa degli anni novanta che questa situazione allora pittura ovviamente in evoluzione continua perché siccome questi rotto in qualche modo vengono anche individuare tracce c'è tutta una corsa continua a modificare no ecco si dicevano che
Questo ruolo l'Ecuador un ruolo che viene negli ultimi anni
De i porti ecuadoriani per un'altra cosa è stata per esempio che mentre prima era passa appunto delle travi generica per la Spagna vediamo Spagna e punto di arrivo c'è stato appunto
Prima questo ruote più importante dei porti di Rotterdam vedi avverse si appunto poi c'era stare un certo periodo inquisitore già punti porti al Mar Nero anche porti russi adesso gentile buttino dice così forti scambi Dell'Atti otto un'evoluzione continua
Dopo il problema di capire perché certi Paesi diventa perché sull'equatore in particolare c'è una polemica sul fatto e comunque si dice che il Governo divisi Rafael Correa avesse ottenuto levato una tregua con i Narcos
In modo da permettere loro di di di loro loro però come scalo devono potevano cominciare a fare quindi che stanno questo interesse per cui i cartelli internazionali messicani
La 'ndrangheta anche in regola che gli albanesi hanno un certo ruolo sotto questo punto di vista no
E qua abbiamo visti i fatti ci può poco fa che ci fu un candidato presidenziale che è stato che fu ucciso dal mi faceva un comizio che la Eulero ieri nell'arco del biennio tutta una
Quindi
Ecco
Una polemica anche sul fatto se il governo venezuelano sia coinvolto a sua volta in questa situazione appunto che questo avrebbe un cartello le carte dello Sollers il cappello di solito il sol sarebbe il simbolo dei militari Colombia alti ufficiali di venezuelani simile a quello di indicare abbiamo le stellette domenica prevederebbe guidati cartello vesti lite
E allora appunto i da tempo io fonti degli Stati Uniti che sostengono di legge che di fatto i due regine venezuelano ormai senza risorse per teme le tensioni sia per il per il crollo l'Abruzzo e il petrolio per cattiva gestione si viene delusa dal meteorite narcotraffico
Cosa che queste qua ci sono polemiche sotto questo punto di vista dal tuo punto ed è un tema di dibattito sicuramente c'è c'è un tema la grande
Curci la grande problema crisi economica favorisce la corruzione e favorisce determinate
Abbiamo in più determinati tutte forme di penetrazione del appunto del narcotraffico quindi al di là del fatto se il governo venezuelano sia effettivamente coinvolto in questa cosa che secondo i governi americano ed era tanto è vero che io mi sto bene
Battaglia dalla Primera venticinque milioni e mezzo di età a cinquanta milioni di dollari su supplente Maduro
Sicuramente il Venezuela è un posto dove sta plastiche vedo fra Pappalardo ebraico traffico sicuramente il Venezuela è un potrà di turiste cominciano a diventare migliori la dito post rivoluzione e sicuramente il Venezuela i poliziotti fanno la fame
Il questore e in qualche modo non possono essere più permeabile diceva il problema corruzione un paese che vieta la più ricca America di nel più povero questo Gadola Rita fisioterapia detrazioni possono essere i più forti e quindi
So che sono
Basta con il fragore assolutamente in realtà tutto diventa più complesso però posso dirle che
Quando ha parlato di gruppi paramilitari di tipo politico mi è venuto in mente lo consiglio a tutti sul sito di Amistad essere trovate un bellissimo Research paper di qualche anno fa a proposito dei contatti tra Hezbollah e latino America ovviamente
è probabile prima del ponte Soracco
Va bene però non abbiamo fatto la pausa giornalista tutte
Grazie dottore andiamo per il secondo giro che sarà un po'più breve perché stiamo andando un po'lunghi quei tempi e so perfettamente che tutti aspettano il corteo
Procuratore per mantenendo il ritmo farò una domanda un po'più di serata debba per così via lei ha è impegnatissimo dal punto di vista della divulgazione sappia che affettuosamente questi ma io la chiamo il berbero delle procure
E cioè lei stimola uniti euro delle interrogazioni parlamentari per cementifici Pinna
Sarebbe diamanti
Allora io ho una formazione antropologica sono fermamente convinto che le guerre
Alla criminalità vanno condotte anzitutto con la cultura se non c'è il supporto della cultura mi piace dire che mai nel centro studi siamo fieri del fatto che i ragazzi che hanno partecipato a questa ricerca sono lo di loro sono sicuri
Uno campano quindi significa che sul territorio Calabrese
Perché era sì cioè calabrese ce ovviamente Palmi sempre presente nel centro studi
E e sono fiero perché significa che ancora le brave persone dal basso vogliono combattere questa guerra
Però io sono nato negli anni ottanta e novanta ai tempi la mia percezione da da da ragazzino da adolescente della cocaina è che era una sorta di droga per solo per alcuni strati sociali e mentre la diffusione delle rovine entrava in crisi invece la cocaina anche per l'abbassamento del prezzo non ha mai conosciuto crisi e adesso ha un impatto su tutte le classi sociali
Qual è secondo lei effettivamente questo impatto come va a sommergere anche le le le come posso dire i giovani in particolar modo ma non solo
Allora intanto corre nella sua domanda ha parlato di cultura secondo me al a lei ha saltato un passaggio prima di culture devo parlare di istruzione
Perché purtroppo non li abbiamo delle intere generazioni di giovani analfabeti che non capiscono le il significato delle parole di ciò che sentono di ciò che ecco una quindi il problema in Italia ce ne abbiamo avuto nel corso degli ultimi decenni
Noi abbiamo perso tanto
Sul piano per nel mondo occidentale ne siamo scesi molto digradanti graduatorie soprattutto sul campo dell'istruzione
Della formazione alla ricerca perché i governi che si sono succeduti negli ultimi decenni non hanno investito in istruzione in cultura e ricerca
Media sbagliando pensando che un popolo oppure si gestisce vecchia
Però non capendo che continuando a non investire in istruzione in culture ricerca noi saremo sempre noi diventeremo solo i camerieri del mondo
Con tutto il rispetto per i camerieri uno stop vige cercando brutalmente di sintetizzare cosa voglio dire
Noi in Italia avevamo
Delle eccellenze che erano la moda
La meccanica
Il design in essa e ne e il risultato disse col di gusto Tura il bello
Il bello e il gusto e ancora l'unica cosa che non sono riuscite a comprarci
Cioè se no i vediamo uno straniero un americano ricco vestito bene
E un vestito che ha comprato perché assolti ma non è elegante perché non solo lo sa portare perché l'eleganza e un aspetto del bello e della cultura
Se voi vedete una macchina straniera bella
E serve segnata o da un italiano o da uno straniero che ha studiato al Politecnico di Milano o di Torino
E allora continuando
A non investire
In istruzione cultura e ricerca noi saremo sempre i camerieri del mondo cosa voglio dire
Indiani cinesi a me fondi americani un po'i tedeschi stanno comprando tutte legge e i francesi la moda
Di svizzeri cioccolato stanno comprato tutte le eccellenze italiane
Noi stiamo diventando i camerieri del mondo nel senso che siamo contenti quando in televisione sentiamo che è aumentato del due per cento l'ingresso dei turisti quindi siamo più ricchi ma non è merito nostro
Cioè non abbiamo fatto nulla non siamo riuscite nemmeno a conservare i monumenti perché se non avessimo avuto quanto meno una una intelligenza imprenditoriale noi quantomeno avremmo dovuto costruire il doppio dei musei che ci sono oggi in Italia
Perché nei nei sottoscala dei musei CEO un altro museo
Che per spazio non viene esibito non viene fatto vedere
Per arricchire per sensibilizzare per creare la sensibilità culturale delle nuove generazioni
Quindi
Questo è un grosso e un grosso gap però capisco che sto dando fuori tempo attorno alla domanda domande queste io dal mille novecentottantanove risposte queste due mila centottanta roba dove le scuole
A parlare ragazzi per spiegare la non convenienza a delinquere
Quindi il mio non è un approccio né morale né etico perché oggi ai bambini a recarsi non puoi parlare di morale non per parlarvi me etica perché se tu parli divorarlo di etica dopo cinque minuti giocano col telefonino
Today parla di loro linguaggi loro bilingue giusto risolti per loro esistono solo i soldi
Quanto guadagna e io parto dalle l'esempio di quanto guadagna un idraulico quanto guadagna il panettiere quanto guadagna un corriere di cocaina che porta cinque chili di cocaina da Napoli da Reggio Calabria a Milano
Allora poi cominciamo a fare i conti e poi vediamo cosa rischio un panettiere Kostoris con corriere di cocaina
Quindi l'approccio purtroppo ahi noi con tristezza con dolore vi dico che questa è l'approccio e per la ragazza non c'è altro modo parlare di soldi perché ahi noi negli ultimi decenni
Alle multinazionali
Per vendere questo prodotto
Fanno si fanno la pubblicità
Ma farlo implicita anche se il prodotto è destinato agli adulti una pompista rivolte ai giovani perché gli adulti spilli giovani sono la categoria sociale che consuma di più ma che non assolti
Ma i genitori sono indotti sono portati a spendere perché glielo chiede il figlio perché il genitore essendo fragile non è in grado di fare più genitori ma di fa l'amico fa la la quello che lo sostiene psicologicamente perché fragile
In questa in questa grande confusione e in questo decadi Kent Decadentismo
Cerchiamo nel nostro piccolo di parlare in modo diretto certe volte volutamente con durezza in modo provocatorio
Ai giovani per cercare di iniziare a fare un percorso un ragionamento
E quindi
Questo lo faccio dicevo dell'ottantanove per me non è e uti per me è utile
E mi dà e risultati io oggi in giro per l'Italia anche perché ho una certa età incontro uomini delle forze dell'ordine incontro magistrati incontro persone nel mondo le istituzioni che mi dicono io ho scelto di fare il magistrato io cerco di fare i poliziotti che lo vede in serie quando lei è venuto nel mio liceo quando è venuta la scuola media quando lui è venuto all'università
E quindi queste per me e benzina per farmi andare avanti però nello stesso tempo e la riprova che parlare ragazzi non è mai tempo perso sa quando è tempo perso quando si parla degli alunni agli adulti
Cioè quando lei fa un fa un convegno con duecento adulti no
E va a parlare della separazione delle carriere
E l'errore l'esempio dei miei colleghi qual è quello di fare i convegni con il professor settari avvocati e magistrati è tempo perso
E le questa questi tre categorie di professioni escono dalla dal dalla OLAF ogni dal Colle ed è come sono entrati così escono io penso che invece bisogna parlare
Ai non addetti ai lavori con un linguaggio elementare semplice
Perché spesso il il il difetto de dei dei magistrati degli avvocati di processare i quale che quando si parla si piacciono
Mentre si guardano la postura di guardarsi e stare attento ad usare termini molto tecnici per Fardin per dimostrare la propria preparazione per dimostrare il proprio sapere non capendo
Che stiamo perdendo un pomeriggio non in questo caso mi a me non mi agro ma l'altra parte non ascolta allora dobbiamo noi educatrici
Noi Luca Arci se vogliamo essere se vogliamo seminari un poco se vogliamo che il nostro lavoro
Possa essere utile per la collettività purtroppo ahi noi dobbiamo scendere
E parlare un linguaggio comune spesso non tecnico ma perché tutti possono capire dove stiamo andando la deriva che abbiamo ormai da da tanti anni intraprese
Grazie dottore tra l'altro
E
Prego
Il grande
Sia
Secondo me
La
Esempio tra lasciato il padrino
Non l'ho visto perché il padrino e uno un'opera d'arte nelle nelle nelle musiche la sceneggiatura
Le i costumi dal talmente fatto bere che intere generazioni pensano che quella sia stata Cosa Nostra quella cosa non sono mai esistita
Non voglio citare ma ho visto delle serie televisive che sono state peggio del colera
Sui sui sui giovani del visto le locandine di certe serie televisive peggio del colera perché quando tu vedi quando tu vedi un ragazzo delle scuole medie che vada avanti scuola mattina e si mette
Cammina
Come i killer
Si muove come il killer sì il taglio dei capelli pantaloni tu e i tuoi tu hai detto ai hai fatto danni tu hai fatto danni e quella non c'entra io io mi sono permesso proprio soli caso abbiamo scritto un libricino criticando quella cinematografia siamo stati attaccati che vogliamo tarpare le alle culture non voglio pare ma se tutti di ritiene di essere un uomo di cultura tu in un'ora
Non puoi mettere solo violenza
Deve mettere cinque minuti ci devi mettere un insegnante un prete un poliziotto carabiniere un feeling c'era un magistrato ma almeno cinque Belotti
Tu non puoi far vedere Napoli sempre grigia perché a Napoli c'è sempre il sole non può essere sempre grigia per renderla ancora più brutta
Quel quella visione più drammatica quella visione
Dobbiamo narrare la realtà
Certo certo certo
Sì
Perfetto d'accordo perfetto OK
Grazie
Sfonda una porta con avverta come sulle serie la la domanda inizialmente era proprio perché ricordava un bellissimo firma del novantadue americano si chiamava Fréchet parlava di un bambino di dodici anni in un ghetto americano che veniva utilizzato per te come spacciatore sostanzialmente che alla fine riesce ad emanciparsi da questa sorta di schiavitù attraverso gli scatti questa forse è il messaggio che dobbiamo cominciare a dare i ragazzi professoressa
Abbiamo parlato della pars destruens esercitare il gradasso col diritto penale il il procuratore Gratteri ha ha parlato di urto di proposte utopistiche io credo fermamente che l'utopia sussiste quando non c'è la convinzione il commitment direbbero gli anglosassoni del contesto quindi di una parte della politica di una parte
Della società
Però possiamo costruire ci sono delle criticità ci sono degli strumenti che possiamo cominciare a sviluppare
Assolutamente sì anche perché il diritto penale va esattamente in questa direzione quando le pensiamo al diritto penale pensiamo esclusivamente alla repressione così non è ormai più da tantissimo tempo non c'è solo più solo l'aspetto repressivo tutta la giustizia riparativa ci racconta di un approccio differente di oggi diritto penale a al fenomeno
Criminale
Parlavate di film di liberi mi è venuta in mente ritrovando la potrà gli appunti che avevo la frase di un libro non vi dico di vedere il film perché è terribile anche se c'è una protagonista meraviglioso Non è un paese per vecchi di Cormack McCarthy in quella
Un libro violentissimo il film è ancora più violenta del Plastic negare questo dice fa dire a questo personaggio McCarthy se tu fossi stata negli stessi pensando a come mettere in ginocchio la razza umana e probabile che ti verrebbe in mente la droga
Perché la droga perché la droga
E qualcosa che colma un vuoto
La droga è una dipendenza nella dipendenza e il primo
Tentativo ma mal riuscito di provare a colmare un ruolo un vuoto che c'è nella vita di ciascuno di noi e questo vuoto quando nasce la droga c'è da sempre il vuoto nell'uomo c'è da sempre
La dipendenza in questo caso la droga quindi Marco traffico trova spazio
Ai chiosa ma non escludiamo altre forme di dipendenza attuali quelle dalla dal digitale i nostri ragazzi il ritiro sociale dei nostri ragazzi cosa c'è c'è una cultura distorta della libertà che parte da mi vien da dire per quella che è la mia esperienza negli anni Sessanta dove si racconta di una libertà che non è libertà perché si trasforma in una dipendenze in scelte che sono scelte di dipendenza in questo caso per cui il fenomeno penalizziamo e la droga
E il diritto penale che fa
Dovrebbe reprimere perché questa è la prima vocazione di cui si parla di diritto penale e signori però
A reprimere come si reprimende pensiamo di essere parte di un contesto europeo e dove ci mettiamo di contrastare il solo con la riflessione non ci troviamo davanti a una Francia che punisce l'associazione
Per delinquere finalizzata allo spaccio di sostanze stupefacenti con l'ergastolo
è stata e radicata tanto è radicato il fenomeno
è sufficiente contrasta sufficientemente ne troviamo una Germania
Dove le pene sono completamente diverse dove il componente membro di un'associazione criminale può essere punito con una pena non inferiore a cinque anni
Chi traffica in una modica quantità come membro di una banda impiegando i minori di anni diciotto oppure con armi sistema austriaco
Aumentano fino a venti anni all'ergastolo che cosa li hanno innalzato le pene recentemente quando ricorrano determinate circostanze tra cui la partecipazione a una banda la banda con con armi l'ordinamento spagnolo l'incriminazione partecipazione ad associazione finalizzata al traffico di droga
Prevede pene innalzate ma è solo questo io mi aggancio a quello che dice il procuratore capo peri noi possiamo inseguire il fenomeno
Possiamo cercare di decodificare lo e per quello costruire strumenti di investigazione che poi trovano e si scontrano con che cosa con fatto che gli strumenti di indagine sono agganciati anche a quale reato al tipo dalla cornice sanzionatoria e quindi funzionano in alcuni Paesi e non funzionano in altri un fenomeno come questo racconta di una fluidità e di una liquidità delle frontiere quindi non possiamo pensare di giocarci e lo semplicemente con un intervento repressivo dentro casa nostra
Perché poi tra l'altro il diritto penale è qualcosa che i Paesi a fronte di un'unione europea
Tutti gli stati hanno voluto conservare quanto a gestione a decisioni all'interno di ogni singolo Stato non c'è un punto decisivo all'esterno anche che evidentemente
Un
è modo di entrare nei singoli ordinamenti penali ormai l'Unione europea trovato ma non tali da consentirci un'armonizzazione dovremmo interrogarci sul perché
E dunque qual è lo strumento è quello di cui parlava il procuratore Gratteri la prevenzione ma la prevenzione come si fa con il recupero della cultura
E la cultura l'unico modo la bellezza di cui parla il procuratore
Che riempie i cui vuoti
E non ci nascondiamo dietro al fatto che sappiamo benissimo quali sono le difficoltà e le fatiche delle estreme periferie e quindi andiamo a raccontare il procuratore ha una storia di racconto anche nelle estreme periferie viene nelle università dobbiamo nelle università formare giovani ed è questo anche l'impegno di questo ateneo che sta per mandare a raccontare fuori quello che hanno studiato sui libri ma non raccontando che il viste solo un profilo repressivo ma che è necessario un profilo preventivo di recupero della socialità
Per esempio che i giovani di oggi hanno completamente perso o comunque non sanno orientarsi nella capacità di ritrovarsi in un gruppo che possa funzionare anche da stimolo di allontanamento dalle dipendenze dalla droga in in primo luogo quindi il il diritto penale
Infine nella ed ma soprattutto poi
Con i colleghi che rappresentano questa accademia sta guardando sempre di più
Più a un approccio mai unico ma binario che corre sul binario anche non solo della depressione
Grazie professoressa
Realtà questo mi fa associare diciamo la locuzione la bellezza del diritto che ci dimentichiamo fin troppo spesso che è l'identità dell'unione Europea sostanzialmente il diritto è l'identità dell'Unione Europea tra l'altro è l'identità anche del Centro studi perché è stato affrontato da tre dottorando di ricerca in diritto
E colonnello
Apparentemente di palo in frasca io sono un Security manager di una multinazionale bancaria all'inizio dell'estate sono stato a lezione dai suoi colleghi del RIS e verrà scisso
Che ci hanno dato una sorta di check list più tecnica di quello che poteva essere utile per loro nel caso di eventi criminali all'interno dell'azienda un su il personale dell'azienda
E i colleghi che lavorano per le grandi aziende di distribuzione penso ovviamente ai grandi armatori e similari hanno strutture simili sono colleghi che spesso sono terrorizzati perché ovviamente il narcotraffico può avere anche un impatto reputazionale sul sulle aziende
Ma soprattutto abbiamo notato che spesso manca proprio il nuovo tecnico che è proprio delle forze dell'ordine delle forze di polizia quindi realtà andando proprio episodicamente per così dire quali sono le tecniche di occultamento della cocaina
Sì
Dunque
In tema di cocaina e di tecnica di occultamento forse la sfida ne abbiamo parlato prima una prima domanda più importante che ci aspetta e quello dell'occultamento chimico abbiamo appena parlato
è ovvio che per lo stesso motivo sia
Le obiezioni che vive devono fare arrivare il loro carico a destinazione quindi utilizzano rotte e i metodi più vari tecniche più raffinate sempre più evolute
E ovviamente la cocaina a un volume quindi ha bisogno di spazio e quindi si sono svizzeri che negli anni a utilizzare
Mobilità abbia visto anche i sottomarini insomma nel trasporto
L'occultamento a cui mi voglio per rispondono a sorprendere inferire
Che io intendo più una modalità operativa del delle organizzazioni criminali
Che in questi ultimi anni hanno visto muovere quantitativi di cocaina che facciamo fatica intercettare per citare perché perché
Per esempio o negli anni scorsi si si facevano sequestri grossi di diverse tonnellate due tre e quattro fino a tredici tonnellate non sa di sequestrati in Europa in alcuni porti all'interno dei contesti
Oggi né sequestriamo meno facciamo delle scoperte dei rinvenimenti all'interno dei contenitivi alcune centinaia di chili però questa cosa che prima non avveniva Cia
Fatto capire che sta avvenendo un frazionamento è ovvio che io non faccio una Speedy Xion e di trecento giri
Ma probabilmente quelle tre tonnellate vengono frazionati in dieci con tre mila trecento
Frazionamento che avviene dove alla partenza al transhipment all'arrivo basandosi su tutto il sistema di corruttela su cui si possono
Appoggiare
Questo non lo sappiamo non lo sappiamo principalmente per per un motivo che è un po'
E e certa che auspico sentito parlare di tecniche di investigazione
Perché loro utilizzano
Telefonino criptato
Oggi abbiamo delle grosse difficoltà a
Cuccare le piattaforme di telefonia dettata non c'è Troiani che tenga perché i telefoni che utilizzano sono telefoni dedicati sono ai fondo magari di vecchia generazione sbloccati
E che non permettono l'accesso internet non permettono l'utilizzo la telecamera o altri sistemi ma soltanto utile hanno un'applicazione peraltro nascosta per comunicare con la mia rete quindi io non posso in oculare Troia
Oppure posso nata cancellare i messaggi da remoto io capo maglia di questa di questa rete se uno dei miei sodali viene arrestato e lancia un messaggio automaticamente cellulare resettato
Che cosa accade negli ultimi anni che a Paesi come Olanda Belgio e Francia hanno sviluppato tecniche di
Di hackeraggio quindi raffinate tecniche di investigazioni che hanno permesso di bucare queste piattaforme e un po'tutti i Paesi dell'Europa insomma
Hanno usufruito di questi
Di queste conversazioni che ci hanno permesso di capire come si muovevano
Conta meno quel container utilizzo quella linea oppure questo è il pagamento erra corrompere quel portuale piuttosto che quella quindi io
Perché perché ovviamente essendo trafficanti sono dei commercianti devono devono telefonare devono conversare devono accordarsi devono Marmara delle modalità operative sì a me manca
Quel sito io sono al buio
Ovviamente purtroppo devo dire d'Italia che negli anni scorsi era
Avevano delle tecniche investigazione elevatissime di intercettazioni con l'evoluzione Technologies siamo un po'segniamo il passo siamo ovviamente un po'a Hamas pertanto quello che altri Paesi hanno ho sviluppato sia per cornice normativa sia per tecnica investigative e pertanto questo uccida
Un po'sia siamo limitati nel capire come e come si muove
E quindi è ovvio parliamo di dopata ha parlato di frazionamento ma potrei parlare di troppo fuori Cherono troppo fluo cose e una nave madre si ferma un determinato punto in alto mare lancio un quantitativo
Che ha raccolto con con una buona serie quindi con delle coordinate un peschereccio comunque non avrei più piccola passa raccoglie va via questo lo abbiamo blindée erano situazioni che avvenivano dall'altre parti magari nella nell'Atlantico nel Pacifico comunque vicino Sudamerica sono casi che sono ce ne abbiamo avuti al largo di Porto Empedocle
Con Vin un paio di casi e pescherecci peraltro in un caso e un peschereccio calabrese che ha recuperato
E questo di sinistra significa che ovviamente si comunica molto probabilmente utilizzano questa rete
Ma è e talmente grave questo fenomeno delle piattaforme criptate che non si non si limita soltanto i trafficanti ma ridiamo fino ai livelli più bassi fino alle vedette perché è un apparecchietto del genere
Costa poi poche centinaia di di euro
Ovviamente poi c'è tutto una filiera logistica criminale che ti fornisce l'apparecchio ovviamente gli altri aggiornamenti
Quindi riuscì qui purtroppo dobbiamo prendere a prestito le tecniche militare diciamo in un conflitto se io attacco la logistica Mando per terra il mio nemico ovviamente questo è uno dei nostri obiettivi
Perché perché ovviamente riusciremmo a capire come si muovono come tendono di occultare che tecnico utilizzano quali invenzione annoti grato giù per poter portare il carico dalla Colombia dal porto di turbo fino a Rotterdam Anversa oggi da tavolo o qualunque altro porto
Ovviamente i minimi dalla cocaina perché per le droghe sintetiche la situazione è molto complicata perché lì non abbiamo i grossi spazi
Quindi immaginate cosa accade nel trasporto di piccole quantitative di sostanze che fanno dei danni incredibili ma questo ovviamente non voglio uscire fuori tema e quindi lo lascio sul tavolo per un'eventuale approvato
Grazie colonnello lei ha parlato ovviamente di critici diciamo di approccio militare io vengo da una famiglia lato esercito quindi inevitabilmente lo avete notato anche nella mia retorica Poli mosse padri di tutte le cose però anche parlato di frammentazione dei carichi
Questo mi fa venire in mente una domanda per il dottor Stefanini
Frammentazione dei carichi ma anche frammentazione delle organizzazioni della Rete quasi un approccio netti eccentrico che si è adattato al fenomeno nonché della globalizzazione ma della cui localizzazione
Dopo il voto io sono state ripetute e quella dei datori stanno esattamente in un articolo uscito sul sull'Economist di recente tocca al gruppo la io c'ero quando Nervo Vespa ignobile
Traduzione spagnola ovunque faceva Uccio nel titolo i trafficanti stanno vincendo la guerra contro le droghe nuove rende centralizzati sono ancora difficili da disarticolare che le bande gerarchiche che hanno sostituito
Ora però che qua discusso di inquadrare queste cose in un in un ambito un po'più ampio pilota questo è un processo generale dell'economia del ventesimo al ventunesimo secolo
Storie finite ho parlato di due Fabbri due imprecato produttrici di auto emblematiche la Ford di trazione alto irritazione da forti pesava virtualizzazione il modello di fabbrica fordista
Che era qui fu elaborato da Ford e che poi
Fu anche utilizzarlo darebbe Taylor operatori pattuglia aveva appunto da Telecom Italia divisione del lavoro e veder come la regola minatori avrebbe detto appunto il de Astura burocratica dello Stato gode del o dell'impresa
Era l'impresa che c'entra il Java tutto sui cercava di prendere con quanto quanto pellicole consigli addirittura Ford arriva a fare
Cerco di creare una una città in Amazzonia per prodursi da solo il il caucciù che gli servivano quindi era un la Ford aure questa famosa frase la mia filosofia è che il il cliente può scegliere può comprarsi l'Autore il colore che vuole basta che siano fornirà per dire comunque la guerra era un mondo in cui l'autonomia adesso due è un lavoratore il forfait intuì la possibilità di creare nove un grande mercato dando l'auto a portata
Di tutti anche i partire debba sui sì e sui dipendenti quindi la creazione di un mercato rimaste tutt'da gran parte venduti sia del del ventesimo secolo anche Ilaria come abbiamo fatto un po'dopo però il boom economico si barra due sull'asse fra appunto la la FIAT quindi per dare l'auricolare
O anche anche la legge prima d'arrivare io sparo aveva poi lauro guide voglioso di massa poi abbiamo avuto il appoggia l'appunto del dobbiamo sforzo di Arrigo Martelli per dare queste queste auto il carburante anche tutto questo il
La produce l'autostrada che insieme a quello che sta al lavoro sulla Renzo allegrezza tutto per da filosofi io vengo dall'indie
E l'impresa for Diana però diciotto punto nel momento in cui il mercato si satura dove tutti aveva Arbore nei paesi sviluppati i paesi sviluppati poi annuncia che ci aveva un'auto il problema è che non puoi non è più un un bel cari infinito ma c'è sulla sostituzione
Ma in Giappone la Toyota di Roma che di fronte a un mercato di questo livore e creo l'uovo Lello quello chiamato Just in Time cioè non fai auto in quantità Pes sapendo che comunque verrà ad assorbire la fa l'auto ma mano che viene richiesta dal mercato dal cliente no questo modo cominci a farlo ad esempio nel una grossa spesa dell'impresa cordiale erano dei magazzini io
E che abolisci magazzino e se sono derivi magazziniere Aule facoltà per votare diede dai tenete a quel punto tutta tendenza delle idee sarà quella di delocalizzare decentralizzare
Per esempio proprio un curriculum resi più stucchevole ripeto a fornire divinamente c'è una mensa in cui l'operaio i dipendenti che hanno basi pareggiare in sul del ripresa l'impresa il modello Toyota gli esteri non c'è la mensa dare il volo Pastorino va il bisogno questo modello a. C otto punto direi che si è diffusa di anche no la tendenza del che e che è particolarmente multipli che sviluppare Bordin legato ai nel
Breve del corride guarda e lavoro la Carlo Erba working ai questo va in questo delocalizza acuto che addirittura
Ma il lavoratore di lavorare per roba Casanova tutta prendendo a questa cosa in qualche modo incentivare anche da necessità di aggirare punto nove gli sbarramenti di di fare arrivare il prodotto è arrivata appunto del anche nel nel narcotraffico quindi dente in cartelli di tipo colombiane Messia la prima volta era o delle cose vivo Fournier
Inoltre voglio applicare al narcotraffico adesso abbiamo il decentramento assoluto quindi se questa è una cosa appunto che ricordava il anche questa del secolo del dell'Economist la pasta lì bar mono non esporre per la cocaina ma la pasta base che poi verrà appunto arriva nei in dei laboratori bambini e suonando chi dice londinesi a trasformarlo in cocaina rinvia il lutto il
E conseguente appunto tutto questo non così come si ricordava vengono vinte intercettati molto di meno anche si è sono aumentati i miei riguardi da nel dà maggiore efficienti villa
Ed è tutto nel costume girare quelle stelle Michela lette Corvino quindi la collega sulla net economy l'economia dei periti
La decentralizzazione la delocalizzazione che arrivano anche nel mondo del del narcotraffico fa conclude riceve alcuni dati appunto di questo
L'articolo del comunista dunque diceva che
La cocaina in me Oropa costa centoventicinque volti di più il prezzo di partenza dall'America latina
Ecco dunque una cifra stima del gruppo studio Global fallaccio integrati
Nel due mila quattordici il mercato Way nella sua ottantaquattro mila centoquarantatré mila milioni dove dirottata quarte centoquattro miliardi di dollari
Che era un abilità del più grande che vede per fare l commercio internazionale cioccolato che da quello che è il cacao era come dire
Adesso sarebbe che io ebbi triplicata rispetto allora questo business altro dato dunque il consumo di cocaina in Europa unita o il sessanta per cento nell'ultima decade quindi mentre dei semi vieta un'importante fetta linguine sarò veritieri in compenso IMI
Il dialogo è diventato importante convegno impressi
In America un chilo di Luni se nel giro di cocaina tu trenta mila dollari in Europa occidentale fai trentanove mila e quarantacinque mila dollari all'ingrosso vadano all'ingrosso
Ha un complice sessantacinque mila dollari in Australia e duecentocinquanta mila dollari
Per questo balzo pari seguono altre cifre ancora quest'erba volevo stare per dare un po'l'idea di di quelle che sono le le proporzioni appunto Cunego altre crescente attraverso paradossalmente la frammentazione e la la nettizzazione vede la sua scultura
Grazie dottore
Era chiedere alla presidente di darci il minutaggio Perrelli la sessione di domande e risposte
Perfetto allora arrivo vi porto il microfono e chiedo ai relatori eventualmente di utilizzare quello al tavolo
Dove ho visto la prima Romano comincia da qui
Sì una domanda giusto per per curiosità perché poi chi non è addetto ai lavori se ne fa tante domande su quello che accade sul campo no
Circo una settimana fa leggevo le nuove alle nuove release per quanto riguarda la situazione in Venezuela
Quindi Trump che sta facendo vedere i muscoli queste situazioni qui
Ricordo molto bene quando in un'intervista a lei dottor Gratteri
Ricordava all'arresto al broker della droga che viveva al confine Pannunzi che vive al confine tra Venezuela e Colombia e che è stato preso può in Colombia perché Ménez era veniva effettivamente praticamente più difficile
Sono state quindi abbiamo il narcotraffico che a queste frontiere liquide
Invece gli stati gli operatori della legge che si trovano delle piante da soli ma alla domanda se non ci andiamo più stasera chiedo scusa
Io sono rozzo no va benissimo
Quali sono effettivamente queste frontiere solida che incontriamo noi quando andiamo ad avere questi rapporti transnazionale ma intanto ti dico che in in Sud America e molto difficile lavorare molto difficile a portarsi cede ricerca di quello di creare dei rapporti intuitu personae rapporti personali cioè non è indifferente rivolgerti a alla
Alla pozza polizia federale o alla polizia locale devi conoscere le persone altrimenti ti rendano
Quindi non è indifferente fare loro la storia così genericamente noi abbiamo la fortuna
Di avere del mondo la DCSA radici sia è una struttura veramente utile Direzione centrale servizi antidroga nel mondo ci sono venti antenne ci sono venti
Professionisti in genere sono ma nel clan di colonnello di il commissario capo
Soprattutto sono dalla Guardia di Finanza
Abbiamo uno a Bogotà uno a Caracas o adesso è stato finalmente istituito nuovamente a Lima perché l'avevano tolto
Ce l'abbiamo in Turchia comunque in in Spagna avevamo Touré ora forse uno a Madrid te una a Barcellona perché nella loro testa gli spagnoli hanno prestati quindi il quello che ha ma dritte non collabora con con Barcellona e viceversa sentono tocca anche le pulizie si sentono diretta facenti parte del sa diversa
E allora
Messi ci aiutiamo molto con la DCSA
Intanto una cosa importante e che qualsiasi indagine tu inizi Italia per associazioni Krizia tra più stupefacenti devi per forza di cose comunica la decisione e questa è una cosa importante
E lo strutture interforze quindi non solo il cielo sia
Quando tu hai dalle tue indagini titoletto indagini ti portano in Colombia Bolivia in Perù
Ti porto in Spagna tu la prima cosa che noi facciamo e informalmente prendere contatti con lo dicesse apprende Ricci contatti con l'omino che c'è a Bogotà
E poi da lì e riprende i contatti Pitti indirizza verso quale polizie giudiziarie rivolgersi
Verso quale procura rivolgiti quale magistrato cercare di contattare questa è fondamentale altrimenti tutelato in dal tutte più sforzi vanno a finire in nulla
Queste mentre la preoccupa precauzione basse
Oggi ovviamente per noi è molto difficile lavorare con il Venezuela
Ormai da anni io la prima indagine che ho fatto col pensiero è stata il mio centottantanove
Sono stato la prima volta in ottantanove il Venezuela che sicuro che non era per niente facile nemmeno stare qui
Nell'alta in quel periodo dal terzo dall'ultimo piano per tre piani a scendere cero le grate alle finestre perché scendono con le corte dal terrazzo del sull'in casa oppure da zero al terzo piano si arrampicano come io dico come l'Uomo Ragno e poi ovviamente il sistema giudiziario veramente
Un sistema blando eccelse anticorruzione pazzesco
Ma anche oggi lavorare con la
Con con la Colombia non è facile noi abbiamo un un esperto antidroga bravissimo
Io sto al Krizia almeno ogni tre giorni lo chiamo ma veramente un un finanziere veramente superiore alla media veramente bravo molto capace senza presentare sa parlare con con i magistrati
Però in questo momento dal punto di vista apolitico redenzione con la Colombia difficile lavorare perché tu devi sapere che sente Repubblica dice che
La cocaina fa male come come qui scrisse
è uno che dice che ma tutte queste droghe sequestriamo perché non la diamo gratis
Ai tossicodipendenti così almeno fanno reati
Guarda che il ragionamento è sottile
Perché andando su questo percorso Turri verrai a pensare alla legalizzazione della cocaina
E siccome la cocaina si produce solo in quel territorio solo perché solo in quel time quattro reale
E se passa questo se c'è questo questo messaggio nel mondo occidentale poiché dobbiamo fare ogni mattina ogni mese partono al militare dall'Italia attracca carta che ne carica
Quindi quei Paesi equatoriali diventano come la rabbia per il petrolio
Cioè e noi dobbiamo sorridere davanti a queste beh tutte queste battute sono delle
Delle prove d'orchestra
Delle prove d'orchestra è ovvio che io non non accettarono non approvo questi metodi tram perché con i missili che uccide i narcotrafficanti penso cioè questo non voti il diritto non c'entra nulla i principi e i valori non c'entro nulla
è possibile in Colombia all'Altea americana è una polizia molto forte
La sede dea tipo cotta la la sede più grande al mondo
Di come polizia narcotraffico hanno un po'risultati buoni successi
Per negli ultimi anni hanno investito meno ma ha per decenni hanno investito tanto era ottenuto grandissimi risultati infatti il giornalista il dottore
Accennava accennava tutta la parte quando ha accennato ai cartelli di cali di vetrine quando ha accennato alle FARC calotte Defense Air
Quello è stata soprattutto opera degli americani che hanno tra virgolette
Governato i il narcotraffico in Colombia e la polizia colombiana spesso
Non voglio offendere nessuno aspetti erano delle comparse
Nel quando quando devono attaccare
Il in ciò faceva il lavoro sporco quando andare nella foresta a al sud con i satelliti americani e per andare lì a a distruggere incendiare le cucine
Grazie con Acea procuratore e attesi se la premessa Castaldo mi permette vorrei fare un po'di pubblicità tra questa università
Io sono dalla Linke è stata la prima università a Roma a fare un corso sulle reti che finali la prima in assoluto è stato proprio in questa sala all'epoca col procuratore antimafia
Poi sono stato scelto io io sono un ambasciatore in pensione ma io sono la persona che ha fatto entrare l'Italia che ha trattato l'Italia di entrare nel pacchetto
E io diretto all'inizio il patto alla sezione italiana
Procuratori capperi lei è stato sempre il sogno mio di invitarla vanno ce l'ho mai fatta
Non c'erano mai per lei utilizzarla e ai tre per per per la per il nostro corso non ce l'ho mai guardi lei deve sapere che io sono la soubrette che io quattrocento e cinquecento inviti conti precisi marcire
Però crede col cuore per noi ma se avessi più tempo saremo tornati avremo l'occasione sono interamente d'accordo con tutto quello che ha detto la cito sempre nelle mie lezioni sua Ecuador Venezuela Colombia tornerei all'inizio lei ha detto che il fenomeno la corruzione il fenomeno più grave che propongono le le organizzazioni criminali io sono anche la Società italiana per l'organizzazione internazionale si ohi e il ministero degli Esteri
C'ha commissionato uno studio sull'efficacia delle norme delle h delle convenzioni internazionali contro la la per la lotta alla alla corruzione la domanda che io ho visto che c'ho davanti a me la puoi fare
Complici misura secondo lei la corruzione in un paese cena
Si misura
Dalla dalla presenza delle mafie
Le faccio un esempio
La Germania è il secondo Paese al più altruista 'ndranghetisti crea lei ma anche vanno dove ci sono i paradisi normative non i paradisi fiscali paradisi normativi
Vent'anni fa
A Malta puzzavano di trame no
Adesso non più perché sul piano normativo hanno cambiato le regole del gioco
Uno sistema giudiziario maglie larghissime non a maglie larghe per tutte e lesse città di gioco scommesse hanno sede legale a Malta
E quando la giornalista Galizia si è permesso di mettere il naso è stata fatta saltare in aria con la pompa sotto la sua macchina
Le Marche seguono i paradisi normativi dove possono sul piano
Sostanziale fare investimenti senza contrasto oggi le Marche
Lo dicono tutti ormai pappagallo
Ormai le banche
Sono presenti dodici registi denaro e potere
E le mafie non uccidono perché non hanno bisogno incidere perché noi occidentali
Siamo meno etici non abbiamo più rossore non abbiamo più per gogna e siamo pronti e Proni da prostituirci per cinque mila euro permette la firma dove non doveva metterle e noi per
Incentivare questo come basse come come entri quando aveva il ristorante
Il garante e poi riporta una prima dell'antipasto ne porta una una cosa tipo come si chiama interne come si chiama
è un po'un rustico per mettere come ingresso alla cena no perché l'Italia come ingresso al cinema abolito l'abuso d'ufficio perché i sindaci avevano paura della firma e per questo ce le crisi di vocazione non si candida euro quindi la corruzione
C'è perché le barche est est ci sono sono forti come vede non sparano e non sparano perché non hanno bisogno perché noi siamo pronti e Proni appenderci siamo in vendita
La ragione che ha
Che dice
In C di corruzione
Guardi e noi che noi abbiamo certe non li abbiamo perso un sacco di ostili siamo scesi molto non solo sul dal punto di vista siccome indicatore come paese corruttibile permeabili ma anche come anche l'informazione
Tra imparino per i piani abbiamo perso quindici posti era e ci sono molti paesi dell'Africa del centrale che sono sopra di noi sul piano della libertà di stampa ad esempio certe
Altre domande
Buonasera procuratore grazie alle Gratteri Lorenzo Proietti giornalista di semplici pubblicitaria io le volevo chiedere nell'epoca della guerra ibrida come può la cyber sicurezza aiutare le indagini in campo di repressione al narcotraffico
E d'altra parte le volevo chiedere come Segbers criminali possono sfruttare le attività di hacker intelligenza per anticipare le mosse no delle pubblica autorità allora grazie noi ovviamente in Italia
Siamo molto indietro sul piano del contrasto attraverso la sarebbero sicurezza attraverso programmi informatici siamo molto indietro
Come diceva bene il colonnello Francia Germania Olanda hanno bucato le piattaforme Nonino
Perché il loro hanno investito in tempo in tecnologia perché ad esempio i francesi usano tecnologie militare Nonino non possiamo utilizzare
Tu pensa che in questo momento per intanto ormai da un po'di anni
E le mafie utilizzano per pagare la la cocaina utilizzo non volete elettronico Tim sul Bitcoin
Fino al cinque sei anni fa i cartelli sudamericani non volevano essere pagati con moneta elettronica ora vogliono essere pagati anche perché
è meno tracciabili la moneta elettronica
Ma ti dico che le mafie già usano l'intelligenza artificiale
Per studiare le reti le rotte di come far arrivare le copie in Europa lo fanno con l'intelligenza artificiale
E allora che fare c'è noi come possiamo
Noi Italia noi Europa
Lei forse degli organi che facciamo
Allora
Vediamo anche le criticità dell'intelligenza Richard però perché non è il futuro a un certo punto noi magistrati noi investigatori dovremo utilizzare intelligenza artificiale
Perché altrimenti se non siamo competitivi tra virgolette nei confronti di Penati
Dei grandi cartelli e cioè quando parlo di cartelli parlo di mafie in grado di farsi costruire le piattaforme di farsi costruirono UE Zappa uno Tele gran
E di usarlo soprano STET esterno all'UNESCO stiamo come dicevi colonne
E allora
Che fare intanto le criticità quali sono l'intelligenza artificiale in questo momento e in mano a due persone nel mondo
Mastro
E l'altro non mi ricordo come si chiama
E questo non è una bella notizia
Perché ricorda The Mask quando a tetto a Zaleski
Se io domani mattina chi gira la chiave e chiudo tour non non può governare Pisa temi di che fare
Lo dice a Zaleski e se lo dice un giorno all'Unione Europea
Noi che facciamo
E allora l'Europa e in ritardo di almeno dieci anni sulla ricerca quindi l'Europa dovrebbe consorziarsi
Per creare una sua ente una propria intelligenza artificiale
E ma poi c'è un altro problema che si aggiunge
Noi non abbiamo un sistema di intelligenza artificiale quindi ci appoggiamo agli americani quindi soft euro e sono in pista tenete
Però nessuno dice che c'è una legge federale dove per motivi di sicurezza
La polizia
Americana può entrare in qualsiasi sistema informatico in cui si sistema di memoria
Che si trova negli Stati Uniti entrare leggere ascoltare ed uscire
E quindi tradotto in lingua italiana non è che sia noi potremmo potremmo diventare una colonia sul piano informatico
Allora questo di grandi temi dei quali discutere
E trovare subito delle soluzioni
Ma io ti dico la verità non sono ammesse molto fiducioso
Nell'Europa
D'Europa e lenta e stanca
E fuori dal mercato
Come dire Europa quanto emarginare in questi anni in questo inquietante in questo anno no conteggio di Coppi quando esce penale sul piano internazionale
Perché tu pensa in questo momento si sta discutendo di costruire un carro armato ci sono tre progetti e ci sono tre gruppi di Stati in Europa
Che vogliono costruire tre carri armati diversi o gli aerei militari doveri militari stanno progettando quindi siamo molto lontano dovremmo alla alla base dovrebbe essere euro può lo Stato federale
Se non fai uno Stato federale non va da nessuna parte devi partire da uno Stato federale poi costruire uno Stato federale
Al
Certe ma siamo anche la Patria del rovescio
Allora per questioni di tempi ultima domanda anche perché purtroppo devo meglio purtroppo ogni sacrosanto dovere di portare i relatori a fare l'aperitivo mi sembra il minimo in quanto aspetti
Buonasera dottore arterie
Una curiosità sul mondo dei baby gangster
Quali elementi della cultura mafiosa tradizionale questi giovani intendono mantenere
E quali elementi invece intendono e gettare falla aperta intanto queste baby gang sono il prodotto di una serie di concause intanto la cinematografia come hanno spiegato i ricercatori
Hanno una grande responsabilità la narrazione le frizioni
E poi un un la famiglia che non c'è più
I genitori che vogliono fare idee amici i genitori che consentono ai bambini di dieci anni di a stare in giro fino a mezzanotte per la città e quando questo bambino a quindici anni
Come lo tieni con le catene quelle sono Rago bambini ragazzini destinati a diventare carne da macello diventare Serpi canzoni schiavi delle mafie
Quindi c'è un un problema affettivo familiare c'è un problema di comunicazione c'è il tatto il fatto che nessuno educa
I bambini i ragazzini all'uso del dei l'uso di internet all'uso dei soci al il sicuramente il giornalista saprà sacche le prime mafie che hanno usato guazzo dallo Stato
Facebook sosta telematici messicani cartelli messicani poi in Italia la prima è stata la camorra poi è stata la mafia della 'ndrangheta perché è incinta Oro che hanno utilizzati sociale per farsi pubblicità per farsi vedere modello vincente ricchi e potenti
E per far accalappiare per fare agganciare i i ragazzini
E quando i ragazzini quando i giovani si sono spostate su cioè su tic toc le mafie si sono sposa sotto il torpore le Marche sono se ti chiudo quando un po'di anni fa Tick Tock Europa che ha sede in Irlanda chiesto di incontrarci a me professori caso i primi contratti a Roma ne abbiamo parlato libico che col professor anche ravveduto russa di Salerno e gli abbiamo dato un po'di chiavi di criptazione
Hanno creato un software in una settimana hanno dei e hanno eliminato Trent sei mila fa al fine audio che e video che inneggiavano ai Mitch ha un'anima
Grazie
Vista l'ora tarda
Allora non so Irene se vuoi fare due parole di chiusura altrimenti
Perfetto allora innanzitutto grazie a tutti è stato ancora una volta un privilegio per noi
Ci vediamo ancora