Lo stato del Diritto

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo stato dell'IRI toh oggi parliamo di carcere ma lo facciamo toccando il tema dei vaccini dalla prevenzione e lo facciamo con il responsabile
Dell'ambito della prevenzione e della Fondazione longevità se il dottor Tosi hanno buonasera benvenuto
Mia sorella buona sera professor precisa vorrei toccare un tema diciamo che non è
Molto conosciuto insomma non se ne parla abbastanza però diciamo su nell'ambito carcerario dove non funziona praticamente quasi niente o molto poco e comunque insomma in maniera come dire a macchia di leopardo no ci sono alcune regioni dove le cose funzionano meglio altre dove né non funzionano per niente la sanità in carcere perché questo aspetto rientra nella sanità in carcere
Diciamo funziona male ieri quasi ovunque e allora quanto sono importanti le vaccinazioni ad esempio all'interno del carcere si conoscono cioè prevenzione c'è formazione comunque non ci racconti un po'in questo ambito come funzionano le cose
Allora sì sicuramente la prescrizione è uno dei temi di
è fondamentale importantissimi oltre per la nota l'ambiente carcerario naturalmente come vediamo quotidianamente anche per tutte le altre situazioni nelle carceri
Il problema della prevenzione viene esasperato anche per il fatto di cui noi tutti conosciamo la carenza degli spazi sovraffollamento lega affatto un passaggio molto importante sulla situazione sanitaria che naturalmente va a gravare su questa carenza ci sono pochi meriti un'organizzazione non sempre efficientissima anche il passaggio che tempo fa era stato fatto
Dal far passare la la parte sanitaria un'alleanza nazionale all'esatto al nord ma assolutamente risolto il problema sempre praticamente scusi se la interrompo comunicante
Bisogna complicati esattamente perché naturalmente
Spesso le gerarchie non facilitano ma complicano ulteriormente le le problematiche e la situazione vaccinale per entrare nello specifico
Molto semplice non si fa lì non si fa che piaccia o non piaccia a quello che si dice
Spesso non corrisponde poi al vero perché basta fare
Una piccola ali di una piccola indagine su quelle che sono le situazioni vaccinale all'interno delle carceri si nota che
Effettivamente queste sono estremamente limitate lo stesso uso dei vaccini dal punto di vista numerico nelle carceri e lo dimostra
Abbiamo il patto numerico importante siano circa sessantadue mila detenuti numero più numero meno però o nel contesto che le vaccinazioni delle carceri noi non dobbiamo fermarci e non possiamo fermarci al numero dei detenuti i detenuti dicono a contatto stretto contatto di gomito
Con tutto il personale con loro viva la polizia penitenziaria agli educatori formatori psicologi
Non è che i batteri virus fanno distinzione tra le persone no quindi il veicolo di infezione riguarda tutta la popolazione carceraria
Proliferano in maniera più semplice rispetto ad altri luoghi no
Assolutamente se io vado a vedere i numeri che peraltro voi diligentemente riportate come garanti vedo dei numeri che sono preoccupanti quando i tassi di occupazione incominciano a essere
Valori del centodiciotto centoventi per cento addirittura in aumento nel due mila ventiquattro virgola due mila ventitré questo vuol dire che in quelle cioè il ci sta sempre più gente e se ci sta sempre più gente le possibilità di contatto veramente Siri
Si moltiplicano OK normalmente teniamo conto che poi queste persone per una serie di regioni escono anche
Sono a contatto con il personale e lo stesso personale coi a fine servizio torna a galla quindi fa una vita normale non è che i batteri questi rilascia nelle carceri se li porta dietro quindi è un problema anche che va inquadrato a livello della della della società tutta naturalmente quindi
Bisogna veramente farsi carico di individuali quali sono le soluzioni
Più appropriate per cercare di affrontare questo problema guardi dottoressa glielo dico sinceramente oggi le vaccinazioni sono circoscritte circoscritta la vaccinazione antinfluenzale
Laddove si fa tra l'altro è perché non si fa neanche da tutte le parti o numeri estremamente bassi c'è praticamente un'offerta neanche un'offerta di notte offerta passiva
Per cui il detenuto dovrebbe andare lui a reggere il vaccino non viene fatto per un semplice ragione lei l'ha citato
Molto opportunamente all'inizio il discorso della formazione oggi non esistono formazione all'interno delle cascine per il personale e né tanto meno per i detenuti
Formazione vuol dire che tu e la consapevolezza di quello che ti può succedere ceduti vaccini che hai però la consapevolezza di quello che ti succede se tutti i vaccini ovvero
Inviti quelle che sono le malattie che non prendo impegni si chiamano prevenibili chi fa il vaccino che lo prevede all'esempio di quali malattie parliamo
Ma diciamo che la il ventaglio delle malattia all'interno delle carceri è ampio
Principalmente sono o quelle più facilmente trasmissibili
Parliamo del della cabina l'HPV è naturalmente
La più eclatante tra le infezioni che si può riscontrare anche perché poi le le modalità di contagio sono molto più mi passi il termine facili si parla di contatto si parla di scambio di liquidi Sicara si parla di rapporti
Quindi sono molto più pericolose rispetto ad altre lunghissimo serrata decisa da quattro-cinque persone morte sente in stamane
Non non non è dappertutto uguale dove abbiamo magari un bagno diciamo a disposizione di tutti dove l'igiene scarseggia dove a volte non hanno neanche i prodotti alcuni detenuti poverini mettiamo sopra io immigranti alcune situazioni dove non ci sono proprio i prodotti per disinfettare perché non si possono acquistare
Esatto esatto queste queste situazioni naturalmente vanno a a inficiare lo stato di salute
Delle persone se andiamo a vedere i numeri preoccupanti che esistono per lei e per i sieropositivi per i tossicodipendenti h HIV
L'epatite l'epatite C
Queste persone non sempre sono isola non sempre
Vivono una luminosità in carcere lontano dagli altri quindi le possibilità di contagio sono veramente tante mettiamo anche il fatto poiché in queste persone che vengono rinchiusa nel nelle strutture carcerarie nelle celle in particolare non hanno storia vaccinale per cui oggi nessuno è in grado di dire in una cella con quattro sei persone quali di queste affatto eventualmente uso di vaccini nel passato qual è di queste a una storia vaccinale documentabile non esiste per nessuno neanche al di fuori l'anagrafe vaccinale è un sogno che ci portiamo dietro da anni sta ah prendendo piede in alcune realtà è entrata obbligatorio nel Piano nazionale di prevenzione vaccinale ma in pratica non è ancora attiva
Chiunque di noi oggi può andare all'ASL e recuperare il suo tesserino per vedere cosa si è fatto all'interno delle carceri questo è praticamente impossibile sia anche per la mobilità
Naturalmente dei dei detenuti che si possono spostare da da cita cita ma anche perché non esiste una grasse
Dedicata a queste situazioni molto probabilmente il personale potrebbe avere più riscontri nella storia vaccinale
Ma mi risulta che anche lì ecco non sia chiarissima la situazione e mi risulta anche che ci sia una volontà molto forte da parte del bus del personale ad essere tutelato
Perché gli consente di dire una cosa spesso si perde di vista il fatto
Che sia i detenuti che sia il personale all'interno delle carceri sono inquadrabili nelle categorie a rischio perché spesso si si parla di vaccini
Come costo economico e dici sì ma se vado a vaccinare tutto il personale penitenziario oltre che i detenuti chissà quanto costa ecco non costa niente perché sono soldi che poi i recuperi non facendo ammalare la gente naturalmente in questo la solita vecchia storia
Che però purtroppo viene ignorata anche perché spesso i decisori anche quelli politici hanno un obiettivo di due tre quattro anni
E quindi vedono esclusivamente per i loro obiettivi concentrati in quel periodo sappiamo tutti che la vaccinazione un investimento a lungo termine
Quindi lo vedrai soltanto quando scoprirà e che la gente non si è ammalata
Chiarissimo certo è questo naturalmente avviene per le carceri per adulti anche per i minori
Assolutamente per i minori diciamo che il problema è ancora più importante perché arrivano minori espresso da fuori quindi è proprio impossibile
Rifare un storia che ci dica di cosa sono stati vaccinati ci sono delle indicazioni che emergono anche dall'Istituto superiore di sanità che ha cercato di regolamentare un po'
L'affluenza degli dei migranti a sul territorio nazionale e di conseguenza anche sulla parte minorile ovvero se tu non hai una storia vaccinale io ti devo pattinare per forza non ci sono problematiche di sicurezza legate alla vaccinazione anche se dovessi ripeterla ci sono problemi di sicurezza se io ho il dubbio che tu non l'abbia fatta verosimilmente la maggior parte non l'hanno fatta
Le minori naturalmente razionalizzata ancora più attentamente della
La
La situazione vaccinale lei esprima le ha fatto una domanda io ho parlato dell'HPV perché per esempio banalmente se arrivano minori
Verosimilmente potrebbero avere già fatto la vaccinazione per l'HPV perché si fa nella fase adolescenziale e quindi potrebbero averla fatta ma bisogna verificarlo prima di
E lì e prima di non prende in considerazione l'atto vaccinale quindi anche questo
Cosa vuol dire vuol dire che ci vuole tempo che ci vuole il medico che faccia un'indagine ci vuole il medico che parli
Non tanto e non solo con i ragazzi con i minori perché trattandosi di minori c'è il problema dei genitori
Se non hanno genitori c'è il problema del tutore oggi il giudice tutelare quindi la situazione ancora più complessa la complessità
Utile spendere per il Po
Quindi questa è una questione di scelte che la la società deve alzare anche dal punto di vista etico io ti devo dedicare mezz'ora un'ora per divertirsi posso salvare la vita se posso anche facendo un ragionamento egoistica
Egoistico se posso salvare la mia vita qualora tu dovessi uscire nomi contati quindi vogliamo metterlo anche da questo punto di vista mettiamo nell'importante e che gli obiettivi di sanità pubblica
Vengono raggiunti e soprattutto raggiunti con la Consob debolezza Piero Persico accennare ci sono delle realtà dove carcerarie che lei sappia dove si fa questo tipo di
Di informazione e di prevenzione o al momento siamo all'anno zero
Siamo siamo all'anno zero perché affidato alla buona volontà dei singoli allora è inutile che anche in un team direi DC per quanto in alcune strutture possono essere numericamente più di altre ma il problema è che se prendi le carceri ad alta densità ci sono più medici ma ci sono più carcerati quindi si ritorna sempre al problema tempo non c'è il tempo ci vogliono del lui ci vogliono dei Progetti ci vuole la volontà per far sì che e la vaccinazione passi attraverso la formazione e la consapevolezza questo vale per i detenuti ma vale anche per il personale perché il personale a un'importanza fondamentale
In questa fase di comunicazione perché quello che essendo ha contato tutti i giorni può anche sensibilizzare
I detenuti a vaccinarsi
Così come quando si fa alla scelta o si dovrebbe fare la scelta che tutta e tutti i detenuti che hanno una qualsiasi attività all'interno del carcere parlo di attività lavorativa
Spesso vengono impiegati naturalmente lei lo sa meglio di me fare dei lavori all'interno del carcere parlando anche di quelli che poi escono dei permessi bisogna iniziare la questa perse da queste persone
Queste persone devono essere garantire la salute loro stessi e quindi fungere da esempio
Per gli altri carcerati soltanto così bisogna fare ci vuole tempo certo che ci vuole tempo ci vogliono le risorse assolutamente sì però se andiamo a vedere
Il razionale con la quale vengono spese molte risorse capiamo che ci sono veramente tanti soldi da recuperare da investire anche in questa questo aspetto etico prima di tutto
Ma quando si parla di etica Nella Salute riguarda tutti noi dentro e fuori
Senta anche alle donne che pure rappresentano un numero inferiore denunciamo rispetto alla detenzione maschile quindi abbiamo uccel con quattro per cento a livello nazionale
Ecco anche lì che magari come dire potrebbe essere più semplice magari conviene anche meno risorse economiche da investire così come anche per i minori neanche in quell'ambito diciamo mi pare di capire no
Ma
No perché il processo che viene seguito è lo stesso la donna
A però allo stesso tempo dell'uomo
Nella registrazione degli ingressi si viene fatto qualche screening qualche al teste se richiesto ma così come anche dichiarato dai responsabili delle dalla sanità carceraria ecco i tempi non è che siano così lunghi da poter approfondire teniamo conto e che nella donna
Il oltre il il problema delle partite di dipende anche da dalla storia personale di una delle persone che entra in carcere naturalmente c'è anche il problema dell'HPV è molto importante quindi il primo screening che bisognerebbe fare capire
E chi di queste donne andando per fascia di età presenti o ha banalmente fatto
La vaccinazione contro l'HPV che era peraltro raccomandata fortemente raccomandata nell'adolescenza e quindi bisogna anche capire di queste donne quante possono aver fatto la vaccinazione
E quante invece ormai sono fuori dalla vaccinazione sarebbe un bellissimo esempio
C'è qualche esperienza che si sta cercando di portare avanti per capire stratificando letale le donne per esempio quanti ancora potrebbero usufruire della vaccinazione
Nel piano nazionale prevenzione vaccinale ventitré venticinque emanato dal ministero della Salute si parla Rieti adolescenti dodici quattordici anni
Però i lavori scientifici ormai arrivano a venticinque anche a quarantacinque anni quindi quel quattro per cento che diceva lei moltissime donne sono entro questa fascia di età quindi vale la pena esplorare anche per un'opportunità numerica contenuta quella che è la necessità
Perché l'HPV purtroppo le sta dilagando le abitudini sessuali son cambiate
L'HPV non riguarda poi tra l'altro solo le donne è questa un'altra formazione che sta un'altra informazione che spesso manca al cittadino riguarda anche i maschietti
Perché le abitudini sessuali come dicevo sono cambiate quindi anche le possibilità il il maschio si infetti sono altissima e anzi la possibili le percentuali di tumore testa collo
Che vengono riscontrate
Nei maschi sono veramente preoccupanti quindi è un discorso che nasce per le donne via arco oggi coinvolge tutti però la riflessione che faceva lei visto che sono poche e perché non escludiamo assolutamente sì
è una delle indicazioni che dovrebbe essere preso in considerazione anche perché facendo bene quel lavoro riusciamo a capire se la formazione incida e la formazione quanto incide sia per i detenuti e sia per il personale
Certo anche i casi di epatite B che lei citava sono tantissimi all'interno delle carceri
Si sono le percentuali sono molto alte le partite dire l'anticamera come sappiamo per altre patologie ben più impegnative
E i numeri sono veramente veramente alti le possibilità di contagio altrettanto ci sono alcune patologie prevedibili che sono circoscritti però a comportamenti
A comportamenti ben precisi qua sono veramente tanti non è detto che riversano tossicodipendente non ed essi non è detto che devi avere
Abitudini sessuali particolari le possibilità di contagio sono veramente alte delle partite di anche lì bisognerebbe abbastanza semplicemente inquadrare il problema anche lavorando per fasce di età e perché sappiamo tutti che l'epatite B sino al mille novecentonovantuno chi la voleva fare la faceva seno rischiava Yoko Ono la facevi ma magari perché noto per legge non sapeva neanche che l'esistenza dal mille novecentonovantuno è diventata obbligatoria inserita nelle vaccinazioni che si fanno nella nella nella prima infanzia quindi anche lì si potrebbe grossolana grossolanamente
E scremare in base alle fasce d'età ma è soltanto un inizio per capire se poi questo è un processo che può essere seguito però da qualche parte locale se bisogna iniziare quindi ci vuole molta buona volontà
Capacità di sensibilizzare le persone i politici devono fare i politici
E quindi insomma prevenzione è è sicuramente informazione proprio per questo abbiamo deciso di dedicare verso spazio a questo tema è un tema non secondario sicuramente
Un tema importante che
Va approfondito insomma io credo che anche da parte del Ministero della Salute dovrebbe esserci più attenzione no perché insomma le carceri non è che rappresentano un luogo come dire al di fuori dal extraterritoriale cioè fanno parte della nostra società rappresentano la nostra società che seppur privata della libertà personale
Fa parte naturalmente del ma e soprattutto come diceva lei in carcere come sappiamo c'è tanto personale esterno un'onda d'insomma gli agenti di polizia penitenziaria ma agli stessi operatori educatori assistenti sociali insomma c'è tutto un mondo che orobica programma all'interno degli istituti carcerari
Che già è costretto a fare come dire una vita difficile
Lavoro che non si può non dire definire usurante per il tipo di situazione che ci troviamo nelle nostre galere oggi quindi
Figuriamoci se poi si mette a rischio anche la salute nono di chi di chi in qualche modo lavora e quindi io la ringrazio dottor Tronzano e insomma
Magari vediamo ci riaggiorniamo per capire anche
Se ci saranno come dire dei dei Progetti delle situazioni dove si inizia a lavorare in questa direzione
Grazie grazie a voi grazie a lei mi auguro di poter parlare presto di progettualità perché vuol dire che magari siamo riusciti anche a fare qualcosa di buono
Benissimo la ringrazio un saluto agli ascoltatori di radio radicale grazie per averci seguito ci ritroviamo giovedì prossimo con lo stato del diritto