Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Prendete posto grazie riteniamo il procedimento Ando ed altri
Quando Giuseppe libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Siracusano
è presente l'avvocato Siracusano
Siete tanti
Chi lo sostituiva avvocato Abate in sostituzione
Cento l'ultimo verbale certi
Hanno Salvatore Megna Benali Battaglia Francesco libero già dichiarato assente c'è un po'di confusione in aula per favore è presente Battaglia Francesco no è assente
Di fiducia avvocato Oscar daci
Avvocato correre in sostituzione Belfiore Pietro libero
Era presente presente anche oggi di fiducia avvocato foresta è presente
Bianco Vincenzo libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocato Grasso
Nomina presidente avvocato Angelica Montalbano giusta delega orale in sostituzione bene avvocato Montalbano in sostituzione Bosco Luigi è libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Falcone che è presente
Cittadino Calogero libero già dichiarato assente di fiducia avvocato ragazzona c'è l'avvocato Nunzia schiera Grazia pardon Schirò in sostituzione
Consoli Magnano Cell io Marco è libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Magnano Stanlio presente c'è sempre un di di troppo in questo questo per c'è sempre un di di troppo Magnano disabili
Valerio ci mancasse
Presente d'Agata Rosario è libero presente di fiducia avvocato Magnano sta lì ho presente
Di Salvo Salvatore libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Blasi
Vocato Luca Blasi lo sostituisce qualcuno
Avvocato figlio
Giorgianni Michele Maria e libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Sergio Ziccone avvocato Alfonso Abate l'avvocato Abate l'ho visto l'avvocato Ziccone
Avvocato sono abuse in sostituzione
Gerlando Giuseppe libero già dichiarato no dovrebbe essere stato presente qualche udienza perché dichiarato non presente quindi e non presente in realtà
Di fiducia avvocato Carmelo Peluso
Dopo dire al microfono provocazioni Caliendo grazie
Gullotta Francesco libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Antonino Pastore
Avvocato Paolo spalanchi in sostituzione
Leonardi Clara e libera già dichiarata assente di fiducia avvocato Pulvirenti che è presente a non è presente quindi Leonardi Clara revochiamo la dichiarazione di assenza perché oggi è presente e abbiamo l'avvocato Pulvirenti presente
Licandro Orazio Antonio è libero già dichiarato assente abbiamo l'avvocato Grasso quindi anche in questo caso c'è l'avvocato Montalbano in sostituzione
Lo certo Massimiliano è libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Simone Marchese presente
Lombardo Agatino è libero già dichiarato assente anche in questo caso hanno abbiamo qua l'avvocato Pace c'è qualcuno per l'avvocato Paola
Dopo dire al microfono perfora avvocato Abate Alfonso Abate in sostituzione grazie Mastrandrea Maria Ausilia libera già dichiarata assente di fiducia avvocato guardi nera che è presente
Palmeri Orazio il libero già dichiarato assente abbiamo di fiducia l'avvocato Tommaso ora Faraci
Visco io presidente avvocato fiori vocato fiorito in sostituzione Giuseppe Fiorito Parisi Fortunato il libero già dichiarato assente in questo caso abbiamo l'avvocato Giuseppe Fiorito presente
Pechino Marco e libero già dichiarato assente abbiamo l'avvocato Sala Dino orario la presenza avvocato sarà dire presente e diamo atto che è presente anche l'imputato quindi anche per Pepino revochiamo la dichiarazione di assenza Politano Roberto e libero già no era presente alle passate udienza oggi è presente Politano no quindi oggi e non presente
Di fiducia avvocato Galati presente rosso Massimo è libero già dichiarato assente di fiducia avvocati Galati e la mattina sono entrambi presenti
Chailly fa chimici Valentina in libera già dichiarata assente di fiducia avvocati Lattanzi Floresta l'avvocato Flores è presente
Anche in sostituzione dell'avvocato Lattanzi
Sciuto Fabio e libero già dichiarato assente di fiducia avvocati
è presente ma perché tanto lui è stato presente ah no pardon scusato letto male io era presente anche alle passate udienze chiedo scusa dell'errore Sciuto Fabio è presente ma era presente anche le passate udienza di fiducia avvocati Caputo e Scurria
Presente l'avvocato Caputo anche in sostituzione dell'avvocato Scurria
Strano Natale è libero già dichiarato assente di pioggia sull'avvocato sparanti presente
Treni di Maurizio scusate vi chiedo un po'di silenzio perché se non viene un po'complicato chiamare l'appello grazie treni di Maurizio libero non presente è presente oggi mi pare di no
Di fiducia avvocato Galati presente Troiano fiorentino è libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocato Falcone presente
Villari Angelo non è presente oggi Odone prese non presente
Di fiducia avvocati veneziano e Tamburino avvocato e veneziano imprese presente anche Rain sostitutivo sostituzione al collega Tommaso quindi l'avvocato veneziano è presente ed è anche sostituto dell'avvocato Tommaso Tamburino
Chiamiamo le parti civili allora intanto chiamiamo CGIL UGL CGIL avvocato Inzolia non è presente oggi è l'avvocato Marai Rignano Pietro Marani India non è presente credo ci sia un match a una nuova costituzione per il Comune di Catania lo può dire al microfono per favore avvocato
Per caso
Buongiorno presidente saluto all'avvocato Rosanna letizia Grillo nuovo procuratore costituito per il Comune di Catania parte civile va bene l'atto di costituzione già depositato
Le parti hanno osservazioni di qualche genere nessuna
Persona prendiamo atto alla nuova Costituzione veniva oggi per esame del professore Cossiga
Che è consulente delle difese Pechino è Leonardi
Prego questa sì in questa sede depositerà un elaborato come è già stato inoltrato in cancelleria nell'interesse di Bettino Marco benissimo
Allora possiamo il consulente presente
Lo possiamo fare accomodare
Prego prego si accomodi
Buongiorno si accomodi sì grazie
Le chiedo la la cortesia di accendere il microfono con il tasso centrale poi di leggere la formula di impegno
Sì grazie
La ringrazio
Allora diamo atto che viene depositata anche in udienza la consulenza tecnico contabile redatta dal professor Carmine Cossiga poi all'acquisizione provvederemo all'esito dell'esame
Ovviamente lei chiede di essere autorizzato a consultarla immagino si incerto e quindi autorizzato
Prego
Dia le generalità e quei legga la formula di impegno per cortesia sistemi il microfono perché se no non la sentiamo deve sistemando un po'ecco perfetto grazie prego
Carmine Cossiga nato a Pozzuoli il nove giugno mille novecentocinquantasette ivi domiciliato alla via Mirri Scola centotrentatré
Legga la formula aperta sia ben consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le ricordo che per la parte relativa a fatti
La falla testimonianza è un impegno morale giuridico e la vicinanza false quelle reticente costituiscono reato
Prego ma il difensore la parola e tre tutti i difensori come sempre sono pregati qualificarsi quando prendono la parola perché appunto siete più d'uno per la registrazione opportuno Debbie qualificante prego avvocato sarà di professore buongiorno
Professore considera quali sono le sue spese specializzazione ecco le la sua specifica esperienza in campo di contabilità pubblica
Io sono diversamente giovane sono quarantacinque anni che frequento la contabilità pubblica
Sono esperto della corte dei conti dal due mila sei ad oggi
Esperto Anci e IFEL
Ho fatto parte l'osservatore la finanza locale dal due mila al due mila undici
Il mi occupo della redazione dei questionari per i controlli sui clienti che la corte dei conti a livello centrale di Milano su tutto il territorio nazionale qui sono componente della commissione per la stabilità finanziaria degli enti locali in seno al ministero dell'Interno quella commissione che si occupa degli enti crisi in pratica sono tutti clienti che vengono al capezzale
Professore lei è stato incaricato dalla difesa di redigere una relazione tecnica con preciso riferimento alla mansione svolta dall'avvocato Marco Petino nella vicenda che ci occupa
La mia domanda è la seguente quali sono state le premesse metodologica nel suo incarico e in particolare il carteggio da lei esaminato
Con io mi sono basato su cui capi di imputazione sulle contestazioni
Che erano che sono state mosse all'avvocato Petino in particolare su tre punti e cioè sud su di un'entrata relativa
A una
Contribuzione per e una retribuzione tariffaria scomputo degli investimenti che il Comune di Catania aveva fatto doveva essere autorizzata a dare era e poi due riaccertamenti
Di residui fu uno che riguardava lisci per gli anni due mila dieci due mila undici e l'altro per la Tarsu all'anno due mila tredici entrambi riguardavano gettiti relative ad anni precedenti
Quindi mi sono mosso sulla base di questi elementi per ricercare all'interno della consulenza i punti di coerenza ed eventualmente i punti che non mi trovano perfettamente in linea con quanto osservato
Professore le in particolare riprende la parte della consulenza dell'elaborato dei e consulente del Pubblico ministero relativo all'accertamento delle entrate di cui al capitolo seicentoquarantatré
E quello che riguarda il rimborso dell'Autorità per le merci l'energia elettrica il gas cosa può riferire al riguardo
Riguardo a questa particolare partita che era dubitativa perché la Corte dei Conti nella delibera duecento aveva espresso sulla base delle informazioni acquisite
Fine due mila quattordici inizio due mila quindici sfociati poi in una delibera di aprile del due mila quindici aveva espresso ovvero ripreso West le perplessità che lo stesso Comune aveva espresso rispetto alla possibilità che quelle entrate potessero essere realizzata in concreto
La richiesta riguardava una rideterminazione delle tariffe che tre se conto della remunerazione tariffaria legata agli investimenti sulla rete del gas che il Comune aveva fatto e che vengono remunerati in tariffa
La richiesta era del due mila quattordici però è stata oggetto di più istruttorie che avevano portato quindi a questa perdita di tempo però nella consulenza mi pare l'allegato settanta altri richiama una notando il diciassette febbraio la prendono altri perché credo che sia l'allegato settantatré
Sono parlando la consulenza del dei consulenti del pm sui
Io esaminato prima di tutto quelli
Sia legato settantatré nella consulenza
Dove il
Gli uffici preposti comunicavano al all'Ama secca non alcuni
Classe che il concessionario che l'istruttoria si poteva ritenere conclusa e che sulla base di questi cento proporranno all'autorità di accogliere l'istanza di rettifica perché c'erano state le correzioni in corso d'opera al due mila quattordici
A partire dalle tariffe di riferimento relativi all'anno due mila quindici
In coerenza con quanto pro previsto dalle disposizioni articolo quattro della delibera effetti di G. allegato quattro alla delibera trentasei trecentosessantasette due mila e quattordici dell'autorità anche quella delibera con la quale l'autorità fissa le tariffe stabilisce l'entità delle tariffe da applicare quindi questa nota
In qualche maniera conferma la titolarità giuridica di questa contribuzione tariffario cioè la possibilità che questa tariffe ne stabilisce indegnità anche la decorrenza perché dice dei santi detti con efficacia a partire dalle tariffe di riferimento relativa all'anno due mila quindici qui
Questa nota è stata ritenuta non sufficiente evidentemente dal consulente per coltelli accertare il titolo di credito
Hanno evocato nuovamente quelle perplessità che la Corte dei conti aveva manifestato nella delibera duecento
Professore quella che lei ha appena fatto menzione alla notare era del diciassette febbraio due mila sedici
Conferma sì sì conferma
Senta quindi le sue osservazioni in merito o quali sono schemi supportata dal da da una documentazione questa remunerazione oppure no
Con la remunerazione era stata istruita ripeto nel due mila quattordici
Era rimasta in predicato fino a questa nota del diciassette febbraio due mila sedici
E l'accertamento e quindi il riporto a residui di questo credito è stato possibile perché per legge un accertamento è possibile effettuarlo entro la data del rendiconto e comunque in ogni caso entro i termini precedenti che credo fossero Corbelli sono slittati nel caso di specie per generalmente entro il trentuno di marzo quindi l'elemento esisteva
Che suffragava il titolo che poi viene confermato
Da una nota
Del trenta agosto due mila diciassette nella quale in realtà la secca che era concessionari quindi discuteva anche questa remunerazione tariffarie per conto della
Della del comune
Riferisce che avrebbe incassato per conto del Comune di Catania per l'anno due mila quindici un importo pari a due milioni trecentodiciotto mila settecentottantuno e trentotto
Di cui un milione aveva già pagato in data venti dodici due mila sedici altri importi invece erano stati assoggettati a pignoramenti uno di seicentocinquanta mila euro un altro di trecentodue mila euro
A aggiungeva informava il comune che la remunerazione per l'anno due mila sedici sarebbe stato di un milione novecentosessantanove mila euro io nella consulenza ho preso un allegato che a secca mandato perché non avrei saputo calcolarlo
E o in una nota è riportata la modalità di calcolo dei due milioni e trecento mila euro è una tariffa quella che fissare tra e si moltiplica per il numero delle prese cioè dei contatori per intenderci
E quindi viene fuori un importo che ristorati il comune che ha fatto l'investimento ex titolare proprietario della Rete e remunera anche però il concessionario di un importo più basso c'è però allegato credo alla alla consulenza proprio un tabulato dove vengono esposti questi numeri
Professore lei ha accennato ai pignoramenti i pignoramenti che sono subiti dal Comune di Catania in ordine alla cifra complessiva relativa alla remunerazione tariffarie asset avrebbero potuto incidere sull'accertamento di entrata di questa cifra di un milione ottocentocinquanta mila euro questa la mia domanda
Pongo dunque assodato che il primo ottocento cinquanta mila era inferiore a due e tre e che è stato riscosso soltanto un milione che succede delle somme che non vengono riscosse intanto non sappiamo i pignoramenti se poi hanno
Che esito hanno avuto senso è stato assegnazione se invece il giudice dovesse anche per effetto del nella dichiarazione di dissesto del Comune dovessi Francia tutto quindi anche i pignoramenti diventerei efficaci
Potrebbero anche essere stati versati successivamente in ogni caso noi dobbiamo stare a quelle che sono i principi che per lui vale un principio generale che si chiama integrità di bilanci il principio dell'integrità di bilancio stabilisce che non sono ammesse compensazione di partite cioè io devo sempre riscrivere all'lordo la mia entrata se poi vi sono delle partite
Distesa queste devono essere esposte dal lato della spesa in maniera autonoma e distinta che cosa voglio dire che i le ragioni del pignoramento sono due creditori
I quali potrebbero vantavano sicuramente avevano un titolo altrimenti non potevano agire e quindi non Tavano un credito nei confronti del Comune questo credito o era iscritto in bilancio e quindi nel momento in cui seppure si fosse pagato il pignoramento
Il riconoscimento poiché quella sentenza attraverso un atto consiliare genera obbligatoriamente la sistemazione contabile cioè io
Fingono di riscuotere il credito e fingono di pagarlo anche se di fatto è stato già avvenuto il pagamento perché l'ha fatto forzatamente il tesoriere
Quindi sempre il principe integrità che non posso toccare i due milioni il tre quella era la cifra
Professore lei sostanzialmente nel suo elaborato punta anche l'attenzione sul rischio di diverso rilievo che fa la corte dei conti nella pronuncia del ventuno aprile due mila quindici
Circa la documentazione prodotta dall'amministrazione del Comune di Catania
La quale inizialmente
Non risulterebbe bastevole a dimostrare la certezza del recupero del credito invece a riguardo le sue osservazioni sono quelle
Da lei di anzi esposte
Sì perché c'era un procedimento in corso come ho detto che era iniziato nel due mila quattordici e che si è concluso con questa nota del diciassette febbraio due mila sedici
E questa la nota che stabilisce quindi il diritto di credito alla da parte del Comune alla remunerazione tariffaria
Professore affrontiamo adesso il meccanismo relativo alla questione della gestione delle entrate del Comune di Catania
Dunque l'accertamento la fase della riscossione e susseguente versamento così da comprenderlo in maniera semplice cosa può dirmi a tal proposito
Occhi intanto
E tradizione giuscontabilistiche
Sia all'entrata che la spesa in contabilità finanziaria col Presidente la contabilità finanziaria non ha nulla a che vedere con la ragioneria figlia del diritto amministrativo il figlio e figlio la contabilità pubblica cioè e più il diritto delle obbligazioni io mi esprimo di solito per dire che la contabilità finanziaria segue l'evoluzione dei crediti e dei debiti da loro sorgere fino alla loro estinzione stesso significa c'è un elemento che siamo a fase di diritto nella quale il credito e il debito sorgono queste fasi di diritto vengono definite sono le prime fasi dell'entrata e della spesa
E si chiama accertamento per l'entrata e impegno per la spesa
Questi concetti sono stati sempre
Tenuti in maniera molto
Soggettivo
Soprattutto per ragioni storiche dal fatto che mentre fino al mille novecentottanta gli enti locali potevano beneficiare nel così detto rimborso a piè di lista cioè alla fine dell'anno quando al rendiconto andavano in disavanzo
Portavano i conti dal ministero e ministero dava la differenza dal mille novecentottantuno invece c'è stato l'obbligo del pareggio di bilancio e questo ha comportato io dico spesso che la contabilità finanziaria è stata recitata assoggetto nel senso che non c'erano regole precise non c'erano
C'è stato uno sforzo che noi dell'osservatore la finanza locale abbiamo cercato di porre per ben due volte
Perché la prima volta l'abbiamo fatto nel due mila tre abbiamo scritto i principi contabili uno che era la programmazione di postulati po'il principio uno di programmazione il principio due che la gestione del bilancio è proprio quello che i ci riguarda il principio tre la rendicontazione
Poi abbiamo riscritti con la presidenza Staderini nel due mila otto due mila nove sono usciti avevamo preparato anche quello del bilancio consolidato ma di fatto non non è mai uscito ufficialmente devo dire che purtroppo nonostante le nostre richieste anche dal ministro allora ministro Amato dice uno ma è possibile che queste sono sono documenti che comunque se vogliono utilizzare riutilizzano posso anche disattende il perché non sono precetti almeno un decreto sarebbe possibile
Ci promise una realtà non è accaduto grazie soltanto all'armonizzazione contabile contento centodiciotto il due mila undici finalmente abbiamo avuto voi io dico l'effetto contrario perché quelli non sono più principi sono dei libri e sono norme di legge ma sono libri esagerati che neanche io ricordo a memoria li devo consultare tutti i giorni perché ci sono centinaia e centinaia di pagine che hanno formalizzato di concetti essenziali che erano già stati scritti dall'Osservatorio nei principi
Della programmazione nella gestione di bilancio fedeltà indico punto
Perché ho detto questo perché
C'è una grossa differenza
Tra la lettura
Che veniva fatta dei principi prima che fossero obbligatori perché approvati con decreto legislativo
Rispetto a quelli precetti contenuti in allegato al decreto legge o al decreto legislativo centodiciotto del due mila undici e quindi c'è stato un periodo
Nel quale
Purtroppo la contabilità veniva recitato a soggetto che
Aggiungo se guardiamo con attenzione i fenomeni degli enti in crisi ci accorgiamo che
Dopo la soppressione dei controlli disposti con la legge Bassanini c'è stato un voto in cui il dissenso non c'erano più
Non succedeva nulla tutto tutto bene perché non c'era alcun controllo devo dire perché mi consta che il presidente della Corte dei Conti Staderini
Dopo un'audizione alla Camera ottenne
Una norma contenuta nella legge finanziaria del due mila sei che istituiva
Dei controlli collaborativi sulla sulla sana e corretta gestione finanziaria e quindi la Corte dei conti ha cominciato intervenire lo ha fatto gli ho avuto il piacere e l'onore di di stare accanto al presidente Staderini
Attraverso questi questionari
Però i questionari pur mettendo in evidenza erano questionari che dovevano redigere i revisori
Spesso
Non sempre compilati in maniera adeguata però quando mettevano in risalto delle criticità
Le sezioni regionali emettevano delle pronunce ma queste pronunce rimanevano fini a se stessi che poteva utilizzare l'opposizione per ragioni così ma null'altro poteva accadere se non che nel due mila undici intervengono ma importantissima che stabilì
La il cosiddetto dissesto guidato cioè fu detto che
Ove mai la Corte avesse rilevato delle irregolarità o delle criticità
A segnava un termine essenziale entro il quale lente doveva stabilirsi superato il quale se non avesse provveduto allora si avviava la procedura di dissesto cioè si comunicava al prefetto il prefetto di conseguenza
Ordinava la dichiarazione di dissesto e se non si faceva si scioglieva il Consiglio questo e quello che è accaduto per cui c'è stata una maggiore attenzione al tempo e dopo il due mila undici si vede che si sono dal due mila tredici in avanti quando cioè ha avuto più Effetto questa azione delle sezioni regionali
Hanno cominciato degli enti ad andare in affanno ovvero non ad andare in affanno perché Presidente non si muore di infarto un ente locale non muore di infarto un ente locale arriva allo stato di dissesto
Piano piano non è mai un fatto immediato
Se mi è consentito un piccolo comune di cinquantanove abitanti
Ottiene una sentenza di condanna
Posso
Intini cinquecentonovanta mila euro perché aveva riscossori tv che era stata contestata dal titolare di una diga
Ha dovuto restituire cinquecentonovanta mila Radja nato in dissesto
Lei mi dirà a allora avuto l'infarto no perché un altro comune vicino
Che aveva ricevuto l'Imu altrettanto ma era in contenzioso non li ha spesi gli accantonati
Per dire quindi a a volte dipende dai comportamenti
Che vengono assunti affinché poi si vadano la situazione di dissesto è una situazione che si genera per effetto di una serie di criticità che sono tante ma sempre le stesse
Professore andarlo sull'aspetto pratico cose le entrate in conto competenza e l'entrata in conto residui
Un'entrata
Deve essere per il lutto accertata quindi la prima fase la fase di diritto presuppone che esista il titolo giuridico
Sia noto il soggetto debitore sia nota la ragione del credito sia determinato l'importo e fissata la scadenza
Qui c'è una
Leggera differenza tra ciò che si è sempre sostenuto in passato rispetto anche a quello che aveva scritto l'osservatorio disatteso e cioè che anche la scadenza dovesse
Essere imputato allo stesso esercizio cioè affinché un credito potesse essere imputata quell'esercizio doveva essere incerto liquido ed esigibile invece spesso esigibilità è stata trascurata per questa recita a soggetto fatta datante nessuno li controllava i revisori non c'erano oppure
Neanche lo sapevano perché questo è un altro problema dell'Italia la impreparazione di chi mettiamo voi a fare i controlli questo è un problema serio
A fronte di questo quindi
Già da prima sul il principio due lo scrittoio quel punto il credito seicento liquido ed esigibile c'era un problema perché mica questa frase è semplice
I comuni vivono di tasso vivono vitali
Spesso all'epoca parliamo di vent'anni fa
Il ruolo dell'Atari arrivava con estremo ritardo questo anche perché il legislatore spesso concedeva proroghe sempre non Space proroghe all'approvazione dei bilanci e questo ritardava l'emissione dei ruoli l'emissione dei ruoli facevano sì che poiché per legge si può pagare a rate lattari che tutto andasse a finire l'anno successivo ne conseguiva che c'era il problema se non avessimo stretto
Le immagini non c'era più quadratura di bilancio perché le somme esigibili l'anno successivo avrebbero determinato questa squadratura io spero di essere stato chiaro de per cui
Facemmo schermo una regola e una deroga alla regola dicendo
A meno che non sia previsto per legge la possibilità di un pagamento rateale proprio per salvare l'Atari era il momento più più delicato però non tutti credo abbiamo seguito in maniera ortodossa all'insegnamento dell'osservatorio per cui
Non lo so il credito comunque l'avesse certi liquidi ed esigibili diversamente invece dall'impegno che la prima fase la spesa perché
Nel vecchio ordinamento
L'impegno di spesa non erano soltanto debiti scaduti cioè non rappresentavano soltanto debiti certi liquidi ed esigibili ma anche teme ieri impegni cioè
Dei vincoli legati all'entrata che è stato problema che è stato risolto soltanto con il centodiciotto il due mila undici che ha stabilito che tutte le spese
Devono essere imputate sempre in esercizio nel quale sono esigibili anche se registrate nell'anno in corso urge il diritto ma non l'imputato nello stesso anno ma quando il debito diventa esigibile e sono spariti e quindi le sono spariti gli impegni cosiddetti si chiamano latenti che davano vita residui impropri oggi i residui attivi e passivi devono costituire sempre
Crediti tende BT certi liquidi ed esigibili questo è il concetto coi nell'anno in cui
Si verificano le tre condizioni certezza liquidità esigibilità e l'anno di imputazione dell'entrata o della spesa questo è il principio generale una volta accertato non è detto che però quel credo venga riscosso e necessario aspettare
Soprattutto in determinate realtà perché poi purtroppo io che vivo tutti i giorni queste realtà e soprattutto purtroppo devo dire ai miei in questa bellissima terra
Assistiamo a riscossioni bassissime cioè gradi di riscossione che vanno al venti al trenta
Il moltissime realtà
E che poi questo elemento di maggiore criticità quello che poi porta al dissesto e non si riesce a comprendere quanto dipenda dalla diseconomie ambientale dal grado di vulnerabilità sociale
Dalla da tutto l'area di complicanze che attengono al territorio piuttosto che impedisce ad una fatte via generale perché anche Equitalia che dovrebbe essere il soggetto deputato alla discussione ha dimostrato di avere miliardi migliaia di miliardi di residui certi
Partite di credito non riscosse al magazzino che non lecito discuterne anche Equitalia quindi c'è anche un fallimento da questo punto di vista della riscossione per cui
La riscossione ritarda dispetto all'accertamento e quindi nasce il residuo quando un'entrata non viene riscosso all'esercizio dal luogo al residuo residuo attivo in questo caso
E quindi il residuo attivo costituisce quell'accertamento dell'esercizio precedente non riscosso di è corretto professione
Quanto resta da discutere
Ovviamente nel tempo proprio perché c'è stata sempre maggiore attenzione da parte della corte dei conti di
Una verifica sostanziale riequilibrio scongiurare che fossero conservate partite
Che non non hanno alcuna
Possibilità di essere riscossa
Si è stabilito che
Alcuni residui attivi devono avere una permanenza media dopodiché si deve
Prendere una svolta cioè decidere di stralciarlo lì devo fare una distinzione tra oltre a stralcio e cancellazione un conto è lo stralcio altre la cancellazione questo ci porta se se mi consente a distinguere tra chi crediti
Che sono di dubbia esigibilità dei crediti inesigibili dai crediti insussistenti dai crediti prescritti punto diciamo parole il prescritto
Non ce la faccio l'insussistenza consisteva proprio era un errore
E quindi non non si può portare questi due vanno sempre cancellati perché non hanno ragione di esistere
Poi c'è l'inesigibile inesigibile quale dovrebbe essere dico dovrebbe perché purtroppo la nostra legislazione si presta anche ad equivoci molto molto forti
L'inesigibile quello che segue un verbale infruttuose esigibilità da parte dell'agente della riscossione del quale la casa del credo il bus non lo trova è fallito morto eccetera oppure lo trova
Attiva anche le procedure esecutive
Senza successo allora farà un verbale infruttuoso esecuzione e quella richiama cute inesigibile se anche in Italia purtroppo le piccole partite affidate agli enti locali non sono oggetto di rendiconto da parte di Equitalia cioè guidare non fa il rendiconto per cui l'ente non sa nemmeno e delegittimante guidata non farlo
Fino al due mila e quarantatré quindi stiamo parlando di niente per cui in realtà questa categoria di esigibilità si deve solo sul pure qua quando tu consegno un ruolo all'esattore
L'esattore dice lo sto discutendo poi però se c'è l'esigibilità e difficile da scoprirlo
E quindi matura una partita a calcolo che si chiama di dubbia esigibilità ovviamente non può più essere di
Saladino di Cossiga impossibile quindi deve essere calcolata su che cosa sulla media di riscossione del Periodo si prendono gli ultimi cinque anni e si fa un conteggio qual è stata la riscossione a residui ultimi cinque anni
Il tre per cento novantasette per cento dovrà subire una De Fazio le si chiama
Fondo crediti di dubbia esigibilità che
è stato istituito soltanto con
La riforma dell'ordinamento con questa standardizzazione voluta centodiciotto del due mila undici ma finalizzato ovviamente a conferire un maggiore equilibrio ai bilanci perché
Il fondo svalutazione crediti noi lo chiamavamo così lo suggerivano come osservatore la finanza locale dando due alternative dicendo quando un credito è dubbio per evitare che tu possa comportare compromettere gli equilibri di bilancio o lo cancelli
Lo stralci oppure loro ne fai un fondo svalutazione crediti ma il suo uso d'azione crediti non era obbligatorio soltanto dall'uno gennaio due mila e quindici lo è diventato
E per un breve periodo nel due mila dodici
Il legislatore timidamente introdusse il fondo svalutazione crediti per i crediti che avessero un'anzianità superiore ai cinque anni
Nella misura massima del venticinque per cento quindi si prevenuti residui iscritti bilancia capisco anzianità superiore a cinque anni e si svalutavamo del venticinque per cento
E questa era la iniziativa voluta dal legislatore inizialmente nel due mila dodici nel due mila tredici a boh
Il venticinque la misura del venticinque al trenta per cento per gli enti che avessero fatto ricorso
Alle anticipazioni di liquidità un altro disastro infernale e questa un'operazione rimasta sino al due mila quindici quando è stata introdotta una nuova contabilità e con la nuova contabilità si è fuso tutto cioè il fondo svalutazione crediti e si era costituito per gli enti che ne avessero obbligo
Confluito nel fondo che il duplice GPA che questa volta si calcola in balìa totalmente diverso non era più soltanto il credito risalente no erano tutti i residui del venivano catturati
Ma questo a rendiconto il legislatore che è sempre buono di cuore
Nei primi anni della riforma a consentito che a bilancio il fondo pay dubbia esigibilità non venisse accantonato nella misura del cento per cento ma in misura molto ridotta inizialmente il primo anno del trentasei per cento rispetto al centro
Secondo il cinquanta poi del settantacinque per nel novanta per arrivare gradatamente poi a regime senonché quando siamo arrivati a regime signor giudice è successo ma era prevedibile
Che tutti gli enti avevano sottostimato il fondo temi dubbia esigibilità per cui legislatore dovuti intervenire ha detto sei minuti
Vi do la possibilità di rideterminare il fondo Vei dubbia legittimità e di riportarlo correttamente in bilancio
Generando disavanzo ovviamente questo disavanzo però vi permette di ripianarlo in quindici anni quindi un'altra norma di sanatoria perché è sempre così purtroppo prima si dava concessione poi ci si accorge se quella concessione era sbagliata però
Professore
Quindi a un certo punto della storia contabile le introdotto questo principio di armonizzazione contabile lo vogliamo spiegare in relazione all'odierno procedimento e con riferimento alla competenza dell'esercizio di un credito in virtù di questo principio di armonizzazione con quale caratteristiche deve essere imputata
Ho nella sostanza l'ho detto che non cambia nulla perché già in precedenza il principio contabile numero due pretendeva che un accertamento dovesse essere comunque corroborato da certezza dei militari di esigibilità la questo destato ovviamente confermata nel nuovo principio quattro punto due rimane identica quando parliamo di armonizzazione dobbiamo capirci perché
Si tratta di una star dal utilizzazione contabile cioè a est si è trovato il modo di poter ottenere il consolidamento dei conti pubblici in maniera più adeguata poche però la contabilità finanziaria
Ripeto è una contabilità del diritto delle obbligazioni che ha poco a che vedere con la ragioneria che invece misure colossi ricavi
Allora la
L'armonizzazione questa standardizzazione ha introdotto dei principi i quali
Spingono violentando probabilmente la tradizionale contabilità finanziaria spingono pretendendo appunto che le imputazioni contabili dei soprattutto dei debiti
Avvengano quando il debito è scaduto questo per far sì che la
In ragioneria c'è un aspetto finanziario l'aspetto economico che si equivalgono
Nella distanza qui si è cercato di far sì che
L'aspetto finanziario in qualche maniera desse un significato attraverso questa componente che diventa tra virgolette costo ma voglio dire è solo un tentativo ma
Non sicuramente non è ortodosso perché la contabilizzazione corse ricavi delle regole totalmente diverse lo vedremo adesso che hanno introdotto un ulteriore novità ci siamo ecco guarda cioè introduzione ai principi di pensasse all'interno di tutti gli stati membri
E quindi anche dell'Italia e sarà un'altra rivoluzione
Che riguarderà Pera però soltanto la contabilità generale o detta pure economico-patrimoniale nella sostanza quindi dal punto di vista dei crediti
La vera cosa che è cambiata è che non c'era un precetto nel principio contabile due e invece nel quattro punto due questa previsione è stata disposta per norma
Questo a far data dal professor
Da quando dal due mila quindici
Lei nel nel suo elaborato anche affronta il la questione delle entrate tributarie
E il fondo di doppie di dubbia esigibilità quali sono i suoi rilievi in ordine ai crediti di difficile stazione da qui da questo punto di vista
Sì di dicevo per quanto riguarda facciamo un esempio così è molto più semplice io un ruolo dell'Atari di cento ma nell'esperienza quinquennale precedente il grado di discussione del volo non è andato oltre il settanta per cento
Io devo obbligatoriamente iscrivere nella parte est pesa
Un importo di trenta che
In realtà blocca
La capacità di spesa dell'ente perché ne riduce la potenzialità
Io so accendere entrata
Ma ne discuterò settanta potrò soltanto spendermi settanta perché i trenta sono bloccate affondo e quindi Rovigo proprio spendere questo modo per garantire gli equilibri se il fondo che il basic gelida viene calcolato correttamente e pronto a questo un secondo
Emendamento spesso e proprio la sottostima quando noi vediamo gli enti in crisi è sempre la stessa ragione molto spesso il fondo Veba esibita nome
Stimato in maniera adeguata
Professore parliamo adesso delle operazione di riaccertamento sia dei residui attivi dei residui passivi di un ente e quindi chiaramente nel nostro processo del comune di coetanee
Articolo duecentoventotto
Mi pare comma quattro del TUEL stabilisce che annualmente prima della formazione del rendiconto del conto consuntivo è necessario che gli uffici servizi vadano a verificare tutti gli importi che vengono iscritte residui attivi e passivi cioè tutti questi crediti tutti questi teoricamente scaduti che non sono state riscosse o pagati e verificare le ragioni del mantenimento se cioè sussistono tuttora
Ovvero non si tratti di dal lato delle entrate di crediti inesigibili che devono essere stralciati di crediti insussistenti o prescritti che devono essere cancellati
Quindi gli altri vengono mantenuti quelli che sono ad esempio affidati alla riscossione da parte del concessionario vengono mantenuti ma il principio contabile introduce anche lo diceva prima delle attenzioni particolari c'è disattenzione il fatto che tu abbia un credito che non riesce a discuterne che tu lo puoi tenere poi la vita a un certo punto di fare pulizia nei suoi bilanci
E poi farlo ovviamente senza ripercussioni a condizione che tu abbia costituito un fondo che il dubbio esigibilità adeguato perché se io non riscuotono trenta di Tari e mi sono costituito un fondo di trenta se dovessi cancellare quei trenta
Cioè il fondo che mi controbilanciati io non ho problemi di bilancio rimane fermo guardiani integro se invece il fondo credo precipita è sottostimato a questo punto non c'è più
Toldo trenta M mi ritrovo venti questo determina necessariamente con la differenza di dieci e quindi un disavanzo se questo non c'è il problema non si pone
Quindi Rispetto al suggerimento che veniva in precedenza dato dal principio contabile numero due che stabiliva due modalità
Ho stralci da subito o costituisce volontariamente il fondo svaluta l'azione crediti lo chiamavamo così ma cambia il nome
Ma è lo stesso concetto
Invece oggi non è più possibile stralciare alza il principio contabile stabilisce che tu sei obbligato sempre a mantenere integri i tuoi crediti del resto io scrissi molti anni fa un articolo dico il vero fine dalla contabilità pubblica ecco di seguito l'evoluzione dei crediti
Se io mi porto soltanto quello che riesco a discutere Magaldi veniva detto anche era mai chi potrà mai dire scusa ma quei soldi che fine hanno fatto allora se io voglio fare un piacere facciamo faccio un esempio spesso di il comandante vuole nascondere una multa all'antico dallo verso la contabilità
Esso esattamente quante multe devo discutere tu me la puoi cancellare al più malati di svalutare questa è la finalità quindi devo tenere sempre tutto integro non devo cancellare io non ho mai condiviso
L'opposizione ha dell'Osservatorio cioè di dire cancelliamo stralciamo il tecnico precipita per me il credo rimane integro perché quello è il diritto di credito io lo dico
Il controllo della Ragioneria e quello nessuno può nascondere un diritto di credito quel e la funzione della contabilità pubblica lancia le tra
Professore beh una deliberazione a tal proposito di riaccertamento straordinaria della giunta comunale del comune di Catania numero centottanta del quattordici dicembre due mila quindici quali sono stati gli obiettivi di questa
Deliberazione di riaccertati
Ma quali sono stati gli obiettivi della norma Bellantone introduce l'armonizzazione contabile e va be allora facciamo facciamo un ulteriore
Condono
Dica la verità
E qui purtroppo devo dire a livello nazionale signor giudice io che ho vissuto quei momenti
Convincendo i magistrati contabili che questo fosse l'operazione epocale che andava in contrasto con la golden rule perché la golden rule la regola d'oro dei bilanci non vuole trasferire debiti alle generazioni future vuole trasferire ricchezza
Noi abbiamo firmato il Trattato di Maastricht il six pack è tutta un'altra serie di trattati per non trasferire debiti invece il legislatore dice va be visti tutti i guai che avete combinato purtroppo dopo la Stammati facciamo emissione fate un bel fondo Vei dubbia esigibilità
E svalutate questo magazzino di residui avente che siete tutti convinti che siamo tutti convinti che non si potranno discutere ma anche quest'operazione ovviamente non poteva che dar luogo a dei disavanzi che dubbio c'è e il legislatore quindi dice bene quando farete l'operazione di emersione del decreti dunque esibita e di svalutate uscirà un disavanzo questo disavanzo non dovete coprire a trent'anni quindi grazie
Abbiamo dato un altro tributo ai nostri figli purtroppo però questo era un momento delicatissimo avrebbe dovuto portare secondo nu studiosi
Un buco di trenta miliardi di euro a livello italiano invece sa quanti ne sono emersi sette e mezzo
Perché per paura perché tutti erano impauriti dall'operazione verità quasi che si esponessero di fronte a responsabilità del dio ma che nei fatti di questi il tutti questi residuo operazione che invece in altre realtà in diverse realtà è stata compiuta correttamente è stato istituito anche il fondo contenzioso insomma abbiamo caricato la generazione futura ma nello stesso tempo abbiamo gridato serenità
Agli equilibri finanziari futuri è un'operazione epocale quella di riaccertamento sordina che il Comune devo dire
A effettuato in misura io non sono in grado di dire se il fondo costituito fosse congruo sono in grado di dire però l'entità del fondo che arriva al settantadue cinquanta per cento dei residui di parte corrente nei mesi di parte corrente però non ho consigliato quelli del Titolo secondo per l'ovvia ragione che si tratta di trasferimenti erariali per i quali c'è certezza di discussione non se ne parla
Ma il titolo primo il Titolo terzo sono stati complessivamente svalutati nella misura del settantadue cinquanta per cercare un numero che ha portato un disavanzo
Una crescita del disavanzo del comune
Da cento ottanta milioni a cinquecentottanta mila centonovanta milioni a cinquecentottanta milioni con possibilità però di recupero di recuperare questo maggior disavanzo in trent'anni giusto ricordo bene i numeri
Sesso non ce l'ho davanti
Quindi un'operazione epocale
Professore sono state definite dall'amministrazione comunale modalità di recupero del disavanzo contabile quindi derivante dal riaccertamento straordinaria dei crediti a tal proposito desidero richiamare la delibera del Consiglio comunale numero
Trentasei del trenta dicembre due mila quindici cosa potesse a tal proposito nel senso che in una volta definito il disavanzo che emergeva da questo riaccertamento straordinario il legislatore concedeva poi al Consiglio
La facoltà di spalmare nei trenta esercizi doveva essere un atto un formale atto consigliare che quel numero la che non trovo aggiunge
Quello di va be'la delibera convenzionati
Ma è più formale che sostanziale la sostanza la vediamo nella delibera centottanta del quattordici dodici due mila e quindici
Professori tardiva perché glielo attorno a valutare entro maggio due mila quindici
Professore i fondi definiti
In seguito al riaccertamento straordinaria dei residui del due mila quindici sono poi confluiti dunque nel fondo crediti di dubbia esigibilità
No le i residui sono andati nei residui e il fondo credo ben leggibili da ha controbilanciato questi residui di dubbia esigibilità che nel tempo sono rimasti fino a quando poi non sono stati stralciati
Alcuni e non tutti negli anni successivi per io io dico
Rispetto del principio contabile il quale presuppone che dopo un certo numero di anni questi residui debbano essere stralciati no incancellabile cioè il diritto di credito per mano
Vanno stralciati dal conto del bilancio per evitare che il piangeva troppo pesante e questa è una modalità per poter verificare il permanere degli equilibri perché se io ho calcolato adeguatamente il fondo che è dubbia esigibilità che io cancello
Quei residui non mi porta grossi scompensi sicuramente qualche scompenso non lo porta perché se io ho valutato del novanta per cento e tolgo cento dieci sembra ce lo vedo per strada però
è un fischio minimale invece se ho sottostimato il fondo di dubbia esigibilità è un'operazione del ma mi posso permettere di fare perché se la faccio vado subito in disavanzo e non essendoci salvataggi
Da parte del legislatore ce ne sono stati tanti ma nella circostanza se io lo faccio ordinariamente non c'è salvataggio devo ripianare nell'esercizio in corso e nei due successivi sempre che sia nella consiliatura altrimenti devo addirittura nuove armi prima perché io non devo lasciare a chi mi succede debiti
Professore è stata mai contestata che le risulti la congruità del fondo crediti di dubbia esigibilità
Proprio dalla relazione dalla consulenza dei periti devo dire non non ho trovato nulla al riguardo ripeto ho ho fatto io questa questo calcolo
Diciamo in un numero considerevole poi mi sono intrattenuto ovviamente solo su quelle due partite che riguardavano le contestazioni mosse a Pechino non ho guardato altrove li addirittura i numeri sono molto più alti
Cioè a svalutarsi oneri applicata qui a quelle due
Partite di credito arrivavano uno al novantaquattro per cento e l'altra al novantuno per cento quindi in pratica seppure rimanevano dov'erano
Non succedeva nulla e se l'avessero stralciati era uguale e questo è uguale anche per le altre annualità successive al due mila sedici da sette questi capitoli perché ho visto questi qua li ho visti fino al due mila ventuno ventidue attraverso una l'azione che era stata prodotta
In altri e quindi ho potuto fare questi calcoli che sono esposti anche questi sono estremamente eloquenti signor giudice a pagina trentatré e della consulenza c'è un prospetto
Dove io prendo gli importi così come riportati medi annotò vedo quello che è stato riscosso successivamente e arrivo ad una differenza positiva
Dei quattro milioni ottocentoventisette quattrocentosessanta ottantatré cioè il il fatto che siano stati mantenuti ma sia stato costituito un fondo credo credibilità esuberante rispetto al al mancato realizzo futuro
Ti dà un delta di quattro milioni e ottocento mila rammento estremamente positivo quindi su su su questo non potrebbe mai avere alterato i risultati tra l'altro mi mi sia consentito
Una una strana una strana deduzione
A pagina centocinquantacinque della consulenza ho dovuto leggere della consulenza dei pubblici ministeri sì
Abbiamo detto e credo che non non sia possibile smentirmi
Il residuo io me lo riporto anno per anno e ottengo il risultato di amministrazione risulta di amministrazione alle cose dato dalla cassa più i residui attivi meno dei residui passivi semplifico non metto il fondo pluriennale vincolato
Questo vuol dire che tutti i residui che io non lo stralcio e che riporto al nuovo allora in mente io me li ritrovo l'anno successivo
Cioè nel due mila diciassette io saprò quelli del due mila sedici quindici quattordici tredici quindi non li stralcio onori riscontro
è così ad andare avanti
Noto che però questi residui mantenimenti di questi residui viene contestato nel due mila quindici e nel due mila sedici l'intera operazione viene sì giudice fatta bene
A pagina centocinquantacinque ovunque
Uso della consulenza o non ho capito probabilmente però questo dipenderà l'approccio che stava per i colleghi perché giustamente nell'ambito tutte le verifiche che hanno dovuto fare Dio solo lo sa quanta ne erano
Rispetto a queste
A queste partite hanno rilevato forse la carenza motivazionale iniziale deducendo che quindi il mantenimento non fosse lecito non fosse consentito io mi sono permesso all'inizio della consulenza nelle primissime pagine
Di osservare dopo tutto quello che vi ho detto penso possiamo anche capirlo meglio quello che avevo accennato A pagina
Pagina
Cinque
Cioè io dico in pratica
Il paradigma sul quale consulente hanno desunto le irregolarità
Su questi capitoli è signor giudice mi sto riferendo ai due capitoli oggetto d'imputazione appetito
Ma
Separando i capitolini dei giocatori il genio relativo anni precedenti è assunse Stark ICI e Tarsu e così non mi riferisco a quelli però dico
Capisco il mio compito era guardare questi due capitoli
L'asserzione prima sessione
Un accertamento
In assenza presunta nel caso del seicentoquarantatré questo è il primo episodio cioè quello dei della remunerazione tariffaria dei requisiti di cui all'articolo centosettantanove determina di per sé
Un indebito incremento del risultato di amministrazione cioè
Se
Viene effettuato un accertamento in assenza dei requisiti certezza diluita esigibilità determina è vero
Chilometri senz'altro bene una sessione corretta
Secondo eguaglianza il mantenimento di un credito di difficile esazione genera
Un indebito incremento del risultato di amministrazione e qui un attimo dobbiamo fare una riflessione se io inserisco il fondo vedo precipitare per controbilanciare la permanenza di questo residuo io non c'ho più effetti negativi sul risultato di amministrazione
Terza eguaglianza un residuo conservato in assenza di forti in caso di lino adeguata motivazione questo genera per principio
Un'indebita ingrandendo il risultato in dissoluzione no un conto è una motivazione carente che può dar luogo a una serie di fatturato condannava
Vedete scrutinare se poi quel quell'importo io lo effettivamente riscosso o meno
E molto determinante disse la differenza è notevole non è di poco conto quindi diciamo inserire delle variabili aggiuntive avrebbe generato probabilmente eccetto mica io perso un mese ha prestato due capitoli mi rendo conto che i consulenti mica
Avrebbero potuto star dietro queste cose con l'attenzione che ha dedicato io quindi per carità non è
Per carità sono anche amici clienti
Però voglio dire attenzione non dimentichiamoci il fondo nel dubbio esigibilità è fondamentale
Determina un bilanciamento quelle fondamentale abbiamo voluto forse fortemente io sono un fautore
Lo dico ogni volta quando facciamo i controlli sui bilanci stabilmente equilibrata e dobbiamo approvare su rigidi piani di equilibrio io sono proprio rompiscatole di turno e diciannove info corredo di eleggibilità vallive del fondo credo che Silvio perché è inutile che io autorizzo un piano di equilibrio o un ipotesi piazza del ventre equilibrato che già parte col piede sbagliato perché mi sottostima il fondo per i dubbiosi Jibril Tarquini questo
Il diciamo l'elemento determinante che bisognava forse mettere maggiormente in risalto e di lì forse si sarebbe potuta arrivare a una diversa conclusioni soprattutto perché ripeto queste stesse partite
Questi due capitoli
Sono oggetto poi di conservazione del due mila sedici ma lì non c'è contestazione ce le restituiscono corretti
Come è possibile se l'anno precedente ha detto che non erano corretti perché adesso lo sono diventati si sono ammantate di cosa
Di motivazione io l'ho capito perché leggendo le carte capisco semplicemente perché la motivazione è stata scritte Maria puntuale si è detto sono in mano al concessionario e una volta che ha fatto allegato sessantadue alla consulenza che ha illuminato devo dire Previti dice proprio loro tutto a posto però momenti
Se era posto nel due mila sedici sono gli stessi residenti due mila quindici sono i medesimi residue due mila quindici quindi erano buoni pure quei
Credo o sbaglio
Quindi professore a prescindere dalla motivazione del provvedimento in buona sostanza bisogna guardare all'effettività del riscosso e corretto
No non del discorso bisogna venire quant'è il credito quante la svalutazione e quanto discuto se c'è equilibrio tra i tre numeri non c'è
Nessun effetto sul risultato di amministrazione non c'è equilibrio l'effetto c'è c'è poco da fare
Professore parliamo adesso delle operazione di riaccertamento ordinario operato dalle singole direzioni preposte
Come avviene qual è la normativa di riferimento e
Quali sono le direzioni competenti la la norma dice che i responsabili servizi annualmente effettuano questa verifica sulla sulle ragioni del mantenimento e poi dovrebbe esserci un Regolamento di contabilità che dovrebbe declinare con quali modalità i servizi fanno queste attività ovviamente un dirigente si serve anche nella struttura quindi sa dei funzionari sotto dissi ognuno avrà un una competenza se chi tratterà per dire chiedere alterava pari chi tratterà un'altra entrata per quanto riguarda l'ufficio tributi così gli altri servizi ognuno di loro aveva farà le le proprie valutazioni e stabilità quindi quali residui mantenere quali cancellare anche sulla base degli elementi se vengono forniti da parte dei concessionari
Cioè se vengono forniti elementi che invece inducono a una a uno stralcio per inesigibilità una cancellazione per insussistenza prescrizione
Professore le operazione di accertamento ordinario dei residui attivi e passivi avvengono in una fase antecedente all'inserimento nel conto del bilancio sì perché una prima della
Dell'inserimento del conte il bilancio che bisogna effettuare questo perché una volta inseriti danno poi risultato i fatti o quando faccio le verifiche devo dire la verità per doppio tempo
A guardare gli accertamenti dei residui che non a guardare il rendiconto perché una volta fatto il riaccertamento guardate che ha certamente il rendiconto deve di conseguenza
Professore nel caso specifico del capitolo vice tasso mi riferisco ovviamente all'imputazione di Pechino ad altri illeciti oggetto di riaccertamento da parte dei competenti uffici che provenivano dagli anni precedenti
Sono i medesimi di quelli confermati nella deliberazione di accertamento straordinario della giunta comunale centottanta del quattordici dicembre due mila quindici
Eh sì perché sono residui di provenienza
Due mila dieci due mila undici e due mila tredici quindi sicuramente precedenti e sono stati confermati con l'atto di riaccertamento straordinario che mi aveva in quel momento valutato e le ragioni è un atto assunto a dicembre mentre
Il riaccertamento ordinario è stato fatto al sei mesi dopo mi pare
Qui non a meno che non vi fosse una comunicazione
Straordinaria di inesigibilità
Non credo gli uffici possono cambiare orientamento a meno che poi non invecchi troppo in quel caso come accaduto perché se guardiamo l'evoluzione perché io mi sono andato a guardare all'evoluzione successiva di questi capitoli
C'è stato uno stralcio e cioè per alcuni di questi e c'è stato invece un mantenimento deciso dove è arrivata addirittura a una discussione quasi esaustiva dell'importo della della TARSU quindi voglio dire
Sicuramente questi elementi non non non hanno potuto produrre gli effetti negativi ma del resto i consulenti e devo essere sempre impreciso inoltre logico non più volte attenzione questo dei residui non è
Un problema sostanziale perché son ben altre questioni io lo scrivono più volte quindi
Diciamo noi siamo a adesso
A accentrati su questo aspetto ma in realtà sono gli stessi consulenti che lo dicono che sono ben altre cose più gravi diciamo che possono aver determinato tanto che si dividono o si intravvedono negli anni successivi per direbbe
Se la motivazione c'è perché e in mano al concessionario valgono va bene così non faccio più questioni quindi mi sembra
Un atteggiamento corretto che prose dimenticato il il premier legislatura la puntata precedente queste sue pestati signora segnata due mila quindici e trenta sembrò solo chiamata diacronia perché appunto c'era questa la stranezza sì lo confermo dopo
Ma EBU una pur perché il due mila quindici e due mila sei sono del due mila sedici per donne sono eguale a quello sicuro me lo porto dietro il figlio non lo discuto quando lo stralcio quindi
Se l'anno dopo il boom era Bunbury
Di cui due profitti con la sua valutazione queste casse sia contro il sud est professore lei ha verificato la mansione svolta dall'avvocato Petino relazione all'incarico provvisoriamente ricevuto per meno di due mesi
Quale dirigente nell'ufficio ragioneria del Comune di Catania
E si lui ha avuto l'incarico ad interim in un momento di terribile perché voglio dire il gruppo della della ragioneria si risolve proprio coniglio certamente dei residui con l'approvazione del rendiconto quindi è capitato in un momento nevralgico di nomina probabilmente senza conoscenze
Della tecnica contabile non posso dire la generiche perché non la giuria molto alla scienza
Questa è la contabilità finanziaria tenuta con sé non credo che voglio dire
Si possa in pochi giorni
Diventare maestri io ancora imparo oggi
Professore inutile a dire che occorre quindi una competenza e una competenza specialistica particolare per assumere quella tipologia di incarico
Io le devo confessare essendo
Proveniente dal privato era tutt'altro giovane industriale solo
Così un un libro di ragioneria pubblica passando i a ventitré anni vinse un concorso come ragioniere capo in un con la dirigenza non comune avevo ventitré anni ho impiegato quasi tre anni per capire quando ha capito
Non so quanti Iside ho perso perché Del perduto la palpitazioni tutti gli errori che posso aver combinato
è difficile una materia complessa dove tutti pensano riconoscerla in realtà io che ella navigo da quarantacinque anni ancora devo imparare
Quindi l'incarico ricevuto per meno di due mesi
Da parte dell'avvocato Bettino cosa osserva al riguardo sotto il profilo non l'ammetto avvocato costano sì va bene va bene già già ha già riscosso tra l'altro ma voi si deduce andiamo proprio nelle valutazioni sulle valutazioni
Senza dubbio se si è stato una piccola esagerazione della difesa
Professore analizzando l'escusso s'dell'annualità di competenza
Vorrei comprendere quindi se la consulenza tecnica dei pubblici ministeri contesta l'accertamento di alcune entrate
Oppure il mantenimento di un particolare residuo
Per solo per inadeguatezza della motivazione parlo con riferimento al tappetino ovviamente
No la la contestazione è chiaro c'è concreti di dubbia esigibilità che non ha ragione di rimanere
In bilancio tanto più che non vi è una motivazione che suffragi questo mantenimento queste più o meno il teorema che è corretto voglio dire mica è sbagliato e perfetto
Ma credo di Ubi esibita da questo ci manca sempre quelli condito
Beh una cena necessaria correlazione fra la presunta inadeguatezza della motivazione del mantenimento dei residui attivi e l'alterazione degli equilibri di bilancio appunto se non ci fosse o fosse incongruo ma questo non è dato rilevare la veridizione dura
Può aveva determinato alterazioni però ripeto nel caso specifico mi sono portato oltre perché sono nato a verificare l'evoluzione nel tempo dei due capitoli e abbiamo verificato che tra il riscosso
E il fondo abbiamo un più di quattro milioni e ottocento mila euro quindi
Non poteva avere alterato il risultato
Che poi non si sa dopo il passato tutto alla all'ospedale quindi dopo questi crediti non sono più di competenza del Comune passano l'organo Solbiati limitazioni non so quanti ne abbia riscossi
Però fanno parte della massa attiva ovviamente ovviamente
Quelli che abbiamo considerato per per le informazioni che ho potuto attingere dai dalla documentazione in atti
Bene mi porta
Un risultato positivo di quattro milioni no professore l'imputazione al capo i di Stettino ed altre si riferisce a una presunta insussistenza dei requisiti necessari per la conservazione dei residui attivi e ciò sia con riferimento all'ICI che alla Tarsu
Le chiedo invece questi residui erano connotati dei requisiti di certezza liquidità ed esigibilità
No però non confondiamo
L'elemento motivazionale dal dal fatto della valutazione lo sono stati perché lo erano ovviamente manca la cartina di tornasole perché tubi Manti un residuo
Però non mi dici
Perché lo Mantini e devo dire che purtroppo questa era un fenomeno diffuso anzi lo è tutt'oggi questo fenomeno diffuso della carenza motivazionale tanto che il legislatore dovuto intervenire più volte e in verità
La motivazione era richiesta quando prevalentemente al contrario quando cioè dovesse cancellarsi un residuo perché perché
Perché vista cancellando questo residuo mi deve dimostrare che hai messo in campo tutte le attività per discutere se tu non hai fatto hanno responsabilità contabile questa era l'elemento motivazione così nasce il principio contabile
Numero due infatti
Dice
Lo recupero
Turturro
Trentacinque
Deve stare qua
In ogni caso prevedeva la motivazione soltanto in caso di cancellazione lo stralcio non non prevedeva altro per la verità anche
I primi
Controlli che
Che suggeriva l'ordine
Il Consiglio nazionale l'ordine commercialisti e revisori si muove in questa direzione anche questionari abbiamo preparato per i revisori
Facevano questa domanda dicendo non motivato le ragioni del mantenimento dei residui
Ma soprattutto quelli che è presente una vetusta maggiori cinque anni perché stanno ancora là ma che state facendo era uno stimolo ovviamente quei tutto questo
Controllo collaborativo perché non dimentichiamo che la corte fa il controllo collaborativo non è un controllo con la col mitra Mutolo collaborativo Steve nulla
L'ente a domandarsi che stai facendo tuo è un dovere di discutere le somme mi spieghi che stai facendo questo è il tenore della richiesta poi nel tempo invece la giurisprudenza
Ha modificato l'orientamento io ritengo positivamente
Nel senso di ribadisce e quindi
Far sì che
Una delle ultime delibere ma parliamo delle del momento ne dobbiamo contestualizzare pure i fatti però nel due mila ventitré virgola centoquarantaquattro la sezione regionale delle Marche
Dice il residuo in fra Triennale si presume esigibile quindi fino a tre anni non succede niente
Quando è tra tre e cinque anni non si sa se e pongono le due lavori emotiva
Lo devo mantenere o lo devo stralciare se supera i cinque anni tu mi devi dire perché lo mantiene ancora è diverso proprio l'approccio qui dice tu dopo i cinque anni che hai fatto per me lo devi stralciati perché le ragioni
Boom di mantenimento si sono molto ridotte in quanto difficilmente Tudisco Terragni ancora
Però il fatto che io li mantenga impropriamente anche rispetto alla raccomandazione non vuol dire che io sto alterando il risultato di amministrazione se o un fondo Vei dubbia esigibilità dall'alto adeguato
Sempre sei
Professore lei ha avuto modo di consultare altra documentazione con riferimento al capitolo cinque punto due ICI quattro quaranta punto due e tasso che sono oggetto di contestazione mi riferisco lei alla probabile all'allegato numero sessantadue a firma dell'allora dicevo prima Romano la costruzione dell'allegato sessantadue
è venuto fuori che alcuni di questi crediti sono stati mantenuti mi riferisco alla tasso riscosso in misura addirittura superiore all'ottantacinque per cento con un adeguato fondo crei di dubbia esigibilità per la differenza politica non poteva alterare il risultato e gli altri sono stati stralciati nel due mila diciotto diciassette diciotto invece gli importi ma anche qui arrivano le quattro fondo
Che dubbia esigibilità che non alterato lo stralcio poi ha determinato
Che comunque
Poi passato tutto al all'osso il ma potrebbero aver riscosso oltre su questo non lo so non lo posso sapere
Chiedo solo una piccola precisazione a livello pratico tra le varie legislazioni cioè qual è la differenza a livello pratico trarla in legislazione precedente al due mila undici
Dove non verrà l'obbligo se non erro di costituire il fondo svalutazione crediti e quelle invece successiva quella del due mila quindici concernente quest'obbligo di costituzione del fondo crediti di dubbia esigibilità
Che noi non c'era obbligo quindi l'esortazione dell'esortazione chiedo scusa sì l'esortazione all'Osservatorio era rivolto proprio a garantire il mantenimento degli equilibri ci visto che il fondo rotazione dei non è prevista nessuna parte anche perché presidente i fondi
Gli accantonamenti mica sono appartengono a contabilità finanziaria un'invenzione dell'ultimo momento ma serve per garantire equilibri va per un cultore Colossus contabilità pubblica
I fondi a Canova menzionato assolutamente stare perché la contabilità è fatta la contabilità camerale fatta di flussi significa io seguivo tredici e i debiti di breve periodo quindi io li devo discutere e pagare tutto velocemente acqua e acqua che circola
Non parliamo di fondo il fondo lo dicevo a Roma la parola fondo significa installato avvita no non esiste di contabilità pubblica il fondo
E lo abbiamo costituito ma io dico meno male a beneficio del mantenimento degli equilibri e per evitare che tutti questi enti e ne sono tantissimi andassero sotto supera per spendere più di quello che possono permettersi
è chiaro finalmente io credo di avere finito e quindi chiedo che venga acquisita ex legge agli atti del fascicolo la consulenza tecnica a firma del professor Rossi ce la facciamo al termine dell'esame Pubblico ministero ha domande
Qualcuna ci scusi dal Pubblico ministero prima che inizi diamo atto della presenza all'avvocato Scardaccione che assume la difesa di Battaglia Francesco
Passi c'è anche la posizione Leonardi pardon
Sì certo avvocato le chiedo scusa vista la seduta assolutamente sì grazie
Una cortesia che chiedo poi a tutte le parti se è possibile poi avere tutte tutti gli elaborati di consulenza in formato elettronico cortesemente
Non solamente in formato carta verrà certamente elettronico provvedere grazie possibilmente navigabile o utilizzabile ecco
Professore buongiorno le vorrei mostrare il il risorse i capitoli che corrispondono alla contestazione la posizione Leonardi Clara
La pasto mostrando diamone atto a verbale avvocato Pulvirenti per la difesa Leonardi sto mostrando il decreto che dispone il giudizio
Quindi abbiamo anche qui come nel caso che poco fa ha descritto ICI e Tarsu corretto uno
Vedete come è facile noi stiamo guardando per Pechino il due mila
Undici tredici questi sono i invece si cumula il cinque barra due negli anni e qui abbiamo due mila quindici e sedici si porta sempre avanti infatti quando arriviamo
A pagina
Scusate
Io poi sono anche
Pagina della consulenza il capitolo è un capitolo molto consistente come un capitolo
Ti quattro milioni l'allegato sessantadue chiuso mise in quelle consulenza Pechino però alle sostenendo la disamina Romano sulla sessantadue nove conseguenza negativa sì sì
Lo guarda consulenza Sergio Lupieri
La lega sessantadue riporta il cumulo di questi importi e nel cumulo di questi importi ci sono anche i residui di competenza della
E il ragionamento che io ho fatto fino alla fine sovrapponibile esattamente sì penso che gli ho portato i dati finali
Il lo presidi la quindi essi l'allegato sessantadue che sul suo cercando l'arrivo
A portata di mano
Be'contiene anche quelle voci a me interessa sapere a me interessa sapere ha chiosato il vanto del taleggio riferito soltanto Baiardini
Una nota insieme a Nicolò Scuderi ha una visione poi senatore vera è sempre la stessa cosa anzi mi risulta perché ho seguito a suo tempo si è in atti
La
La la problematica la dottoressa lei addirittura non solo stralciato tutto e fare pulizia ma anche probabilmente ulteriormente elevato il fondo di dubbia esigibilità fuggì dovesse per forza equilibrio
Credo che forse ecco queste è una delle ragioni probabilmente che poi porta a uno squilibrio quello della
Delle calcolo preciso certosino di quello che può essere il fondo che il dubbio esigibilità nel tempo
Però probabilmente io sono presenti all'organo di revisione della città metropolitana di Napoli il cui segretario generale il presidente l'osmosi Catania mi l'ho incontrato mi andava dice Visco
Ho chiuso tutto brillantemente quindi deve avere anche recuperato massa attiva suppongo
Sì sì dal due mila diciannove sono quasi ottanta milioni
Che non avremmo recuperato Salvini se voi ci vedevamo c'e stato un eccesso di di prudenza dopo nemmeno va bene sì sul fiume rosso su questo i consulenti comunque i consulenti del pm
Hanno già riferito sembrerebbe fin qui tutto in ordinaria invece vorrei che lei approfondisse soltanto l'unico aspetto
Della asserita carenza motivazionale che afferire ebbe a quelle voci e a quel risorse quei capitoli delle legge nel capo d'imputazione portato in consulenza
Un caso per tutti il come lungo
Fondi Roma somiglia tale e quale alcuni Catania se guardiamo a pagina
Della consulenza appreso la delibera di del comune di Roma delle diciassette quindi è in atti
Fa una finestra apre una finestra scusate se devo andare avanti e indietro con le pagine
Apro la finestra e Street chiede allora di questo residuo devi che vuole farlo voi mantenerlo voi casareccio però indicare cosa sta quale pagina stacco si tanto
C'è un mischiato un po'tutti
E alla fine
Coppa pagina trentasette
C'è una
Un'altra bella dove
Indica quali sono i residui la cantonata eccetera poi il menu a tendina cioè si apre si clicca su e chi incassato insussistente prescritto esigibile esercizio
Indicare gli estremi del provvedimento che ha permesso la registrazione ha certamente perché essendo nuvolosi nuova guardo ammesso abbiamo colto mantenere
Gli accertamenti e visite attiva e passiva formazione del contro il bilancio queste sono le motivazioni che forma il Comune di Roma ho girato
Su internet mi sono portato con me anche tutto una una serie di di delibere eccetera chi non mette niente che mette mantenere chi ti fa un piacere eccetera eccetera l'unico che ho visto
Un po'più ricco di motivazione e sulla città vedo voglia di Firenze che il re che invece è un po'più certosino nella motivazione ma in genere queste sono le
Le motivazioni nemico esaurito questa disamina geografica la della carenza motivazionale mi interessava con riferimento a quelle voci a quei capitoli a quelle risorse individuare la correttezza formale e sostanziale della motivazione assunta dalla Leonardi con riferimento alla natura alla vetustà
E alla quantificazione del residuo attivo
Corrisponde a criteri e a principi contabili condivisibili l'operato della Leonardi con riferimento a quelle voci
Per la verità sono gli stessi consulenti che ritengono corretto l'operato tanto che nelle pagine scritte proprio per questo che dicevo come possibile nel due mila diciassette accertamento Leonardo epico
E buono eppure riporta una parte di residuo che invece è stato contestato nel due mila quindici ma
E tutto a posto lungo un CIPE quindi è corretto e il mantenimento di quei residui è anche l'indicazione come dire minimale della motivazione addotta
Non c'era stata un'altra non mi appassiona la motivazione dico la verità commedia appassiona la sostanza delle cose non è la motivazione che può determinare una differenza del risultato di amministrazione
E il fatto concreto determina poi la motivazione bene c'è anche un criterio
Residuale ma altrettanto importante che individua un rapporto di proporzionalità inversa tra la natura di questa motivazione e la circostanza o meno che siano già prestiti e crediti passati al concessionario
Sono già passati al concessionario e correndo farsene
Negli atti che ho consultato descritto passata al concessionario municipia nelle voci Lanna numero tre
Nelle voci che riguardano la Leonardi si tratta anche quindi crediti si scegliere se glielo chiede gioca risaliva al cessionario non ho parlato di avergli fatto
Può ripetere la risposta professore perché si erano parlarono crediti passati ho già in mano municipio credo che ci sia stato perché ho visto ufficializzati gli incassi si nobili incongruenze nel senso che da un concessionario probabilmente si è passato a un altro
Perché c'era un mostro concessionarie film c'era un altro prima di municipia senza ma ma con con riferimento alle voci in contestazione
Le c'è stato anche l'incasso di municipi e dico la domanda era un'altra è corretto ritenere atteso il passaggio al concessionario dice che suggestiva sua poc'anzi se la faccio il Mella modo precedente
La risicate Exa della motivazione e coerente o no con la circostanza che sia un credito comunque passa dal concessionario
Quale sarebbe la carenza di motivazioni è un non so lei viene si tratta di ruoli considerato ingeneri tributi densa di Conso diciassette provvedimento a zero novecentoventi sorgente si è la motivazione con la dicitura mantenere
E coerente con il credito di cui stiamo parlando è quindi residuo attivo
Forse un capo di imputazione quella canto prodotto se non capisco la domanda ne fa fatica ma io la pongo male ora prima io leggo lo lo attesta moltissimo unirono in consulenza
Anche i periti della Procura
Che la motivazione esce si sta discutendo eccetera perché uno stiamo mettendo in discussione grazie nessuna discussione era soltanto per avere chiarezza sul punto non profit non c'è carenza motivazionale quindi assolutamente no grafico che sono tutte così
Grazie
Pubblico ministero prego grazie gestisce
Pressato e poi la sera ormai comunque vale per tutti o se no io li aziende allora si può chiedere Como valere quasi si perde niente guardie serenamente il no no no
Ricorda se adesso calmi vale per tutti se viene più comodo poter restare seduti sedere più comodo per consultare carte grazie che se non non sarà per quanto riguarda lei non è necessario che si giri verso il pubblico ministero l'importante che ascolti la domanda
E che parli diritto verso il microfono perché se no perdiamo oggi parti della sua deposizione si grazie
Senta per quanto riguarda il due mila quindici lei
Ricorda al trentuno dodici due mila quindici l'accertamento
In che fase fosse stiamo parlando della posizione di Pechino e quindi della prima contestazione
Relativa al pettine
Quindi questo della del chiasso si ricorda in che fase era questa volta ci furono abbiamo quest'altra abbiamo uno spartiacque che dato dal diciassette febbraio due mila sedici quindi trentun dicembre tra ancora in discussione
In istruttoria certo occhi quindi lei dice che l'istruttoria finisce con quell'allegato a cui ha fatto riferimento prima che sarebbe l'allegato settantaquattro quindi sei settanta due se non vado errato
Lei dice che l'istruttoria finisce con questa missiva del diciotto febbraio due mila sedici
Dalla quale e possibilità no è una domanda esserne sia lei è finita l'istruttoria di questa dagli altri nella realtà meglio e quindi da pagine di aveva
Ok quindi diciamo la il procedimento afferente al l'accertamento di questa entrata si conclude così
Sì
La il riferimento che c'è proprio lì
Al si parla di ad una prima analisi
Le fa pensare a qualcosa sulla scorta della sua esperienza o no
Io sono abituato a leggere
Tutto il il germe straniera è stata queste saghe nordiche anche se c'è da una prima analisi però poi sto cercando di recuperare le pagine perché o sono precisi su questo
C'è una delibera specifica che è stata poi adottata da tra meno indicata in consulenza
Che in ogni caso diciamo
Con firma
Ci
In ogni caso c'è un altro passo della della nota nella stessa no dell'asse sano fa del diciassette febbraio
Recuperano
Dove dice proprio proporranno all'autorità di accogliere l'istanza di rettifica
Con efficacia
A partire dalle tariffe di differimento relative all'anno due mila cui indici si anima per il principio contabile poi chiuse
Tariffe e servizi pubblici vengono accertate sull'esigibilità
In relazione all'annualità lo dice chiaramente l'ho riportato il esplicito sopra anche
Sui generis da e così quindi vero che al trentun dicembre era in itinere il diciassette febbraio però è possibile sostenere che questo imposto abbia originato un titolo di credito
Ma quello che conta è quello che credo sia stato contestato il suo mantenimento a residuo che poi ha portato una riscossione quindi dico ora
Possiamo disquisire facciamo anche una dispiace Mameli in parte non era la risposta alla mia domanda questa diciamo abbiamo già capito tante cose ci
Senta poi passando a pagina diciotto della sua consulenza da lei indica in nota un regolamento mi sa dire quando è stato approvato quel regolamento
Ah che richiama in nota
Pacciani diciotto nota quattordici minore va be'letto diciotto però lei parla di un Regolamento quattordici giunta comunale novantatré del diciotto dieci ventitré occhi
Senta poi per quanto riguarda il mantenimento dei residui mi sembra di aver capito che diciamo dal suo punto di vista quindi la motivazione è assolutamente inutile
Per concludere diciamo ma in maniera brutale molto chiusa no e allora mi spieghi meglio questa motivazione
Se ci deve essere se non ci deve essere quanto deve essere approfondita
Presidente c'è opposizione in testa risposto sul punto prelevandoli orecchiabili M. specificasse specificasse meglio perché
Io c'ero sarà lei proporzionalità tra Lovere motivazionale la natura il tempo del credito l'ha già detto il teste quindi mai esaminano sopra uno specifico un caso specifico altrimenti resta l'opposizione
Io penso che può ripetere un attimo la domanda dal ministro l'onere motivazionali e su cui si è speso tanto il
Il professore fino ad ora nel corso di entrambi gli esami io gli ho chiesto qual è la sua idea in ordine a questo onere matti motivazionale e quale
Deve essere il grado di ma un motivato Sir rilevante la motivazione e se sì quale deve essere il grado di motivazione il fatto che sia rilevante penso lo abbia già ampiamente inaugurerà la satira può rispondere alla domanda del Pubblico nerastra
O cercato di dire che in precedenza la motivazione prima cioè parlo prima nello due mila quindici
Sì cura niente la motivazione era limitata al giudice il principio contabile numero due alle eliminazione dei residui non alla conservazione cioè il principio contabile chiariva che
Qua un progressivo eliminato mi devi dare motivazione nel tempo nella norma lei ravvisa questa differenza nel al comma tre del l'articolo lussurioso facendo un excursus ustori devo duecentoventinove preciso come non vedere la domanda facciamo per la risposta Pubblico ministero il principio contabile numero due
Quindi
Dava questa
Dava questa lettura della dell'obbligatorietà dell'onere motivazionale che nel tempo a mano a mano subito invece una restrizione nel senso che si è ritenuto di dovere estendere anche l'onere motivazionale a tutti in esilio che avessero un'anzianità oltre a quinquennale inizia così ma mamma m'hanno poi si è sempre
Detto che l'onere motivazionale consiste nel dare delle indicazioni sulla
Sulle ragioni del mantenimento e quindi di dire se
Va mantenuto e perché nel caso
Specifico abbiamo visto che questa lettura è stata interpretata da come ho dalle ricerche che ho fatto io è stata interpretata nel senso di ritenere inizialmente sufficiente a mantenere tanto che nel due mila diciassette questa pratica la esercita il comune di Roma
Cioè petto no non questo diciamo a me
Io ho smesso lui frenava riduce luce noi non le posso assume ma io infatti Apa volevo approfittare della sua conoscenza proprio per questo per valutare
Come lei ritenesse diciamo la motivazione se lei tenesse importanti io la ritengo importante dei miei parenti di regolarità quando faccio il free misure richiamo senza una motivazione però quando mi danno una motivazione standardizzabile che cioè
Un riferimento io mi accontento perché ovviamente non è che possiamo pensare ogni partita di credito perché quando parliamo di piccoli comuni sono anche pochi crediti con lo vogliamo i Comuni metropolitani io mi trovo
Per esempio la città metropolitana di Napoli faccio il revisore la il comune di Caserta Faccini sorella
Volte quando si sbrigano a dirci puntualmente la sorte di ogni parti territorio sarebbe un'impresa ci vogliono due anni solamente del
Si sviluppa invece non motivazione standardizzata che abbia un senso e soprattutto viene poi questa
Conservazione
Viene stoppata dal fatto che non deve avere un'anzianità perché ormai
Siamo tutti dell'avviso che dopo cinque anni
La motivazione diventa necessario perché mi devi spiegare perché lavorare rendering eccessivo quando da quand'è che diventata quasi questo fatto dei cinque anni lei ha detto è successivo al questo sì è sempre più stringente
Ma anche prima noi dicevamo che che le fa e di questa a pagina
A pagina trentacinque della consulenza motivazioni del mantenete lesivi riferiti al primo al titolo primo e terzo di entrata soprattutto in riferimento a quelli che presentano una vetusta maggio di cinque anni
E questo suo il questionario della Corte dei Conti vediamo collabora fare anche io quindi era già previsto questa questo elemento di criticità perché dobbiamo evitare la conservazione dei residui risalente
Quindi lei ha notato delle differenze di motivazioni abbiamo parlato dei consuntivi due mila quindici due mila diciassette perché diciamo afferenti anche ai suoi hai gli imputati diciamo che le hanno dato l'incarico del due mila sedici ha notato una differenza nelle motivazioni e ci può descrivere diciamo questa differenza e cosa ne pensa diciamo
Che nel due mila diciassette le ragione non mantenimento sono state motivate in maniera più puntuale richiamando anche il il ruolo nel due mila quindici invece la motivazione
Pressoché assente e nel due mila sedici
L'anno due mila sedici
L'ho guardato quell'oggetto del due mila quindici cattolico nella gloriosa di Mancino senza non voglio dire che ha
Cioè non voglio essere scortese diciamo nei confronti dei miei consulenti dei nostri consulenti diciamo lei ha criticato diciamo il il loro operato in relazione al due mila sedici quindi volevo sapere dal come e perché
Ovvio messinese iniziali chiari al solo per questo avevo messo in evidenza una circostanza
Nel due mila sedici persistevano quei residui contestati per carenza di motivazione nel due mila quindici però persiste grano ora la mia riflessione è stata
Non è possibile che sia una motivazione
Più o meno puntuale che o carente o o meno carente che possano determinare Toni un'alterazione del risultato non è quella la sostanza quelle la motivazione non ha niente a che vedere con la sostanza della
De degli equilibri se però tu l'anno successivo in questo io mi sono permesso di diciamo di sottolineare la la diacronia al diritto
Se perché temporalmente ho fatto soltanto un rapporto temporale tra un anno e l'altro se l'anno successivo
Va tutto bene e dentro quel quel nucleo dire esito diciamo che quello che viene dall'anno precedente soltanto perché motivato meglio allora non è più
Posso dire falso non posso posso dire cioè non è proprio dalla sosta non è
Non è quello di e falso se in una non è suffragato da alcun titolo se non a un fondo vedo presidi Brita che lo contro il bilancio allora altera i risultati
Falso mi logistici si attaglia non non altera i risultati se ci sono queste cautele se non ci sono l'obbligo vuote motivazione che tutti voi ammiriamo chiediamo sollecitiamo però non è la chiave di volta cioè non è quello che determina se un credito è un credito reale ovunque edito fittizio
E quindi diciamo estrarre una conclusione quindi a motivazione potrebbe anche non esserci
Cioè nel no io questo quello siderale in base alla scusi la mia prima l'azione credo che il consulente abbia già risposto sia stato preciso e quindi ritornare di nuovo sulla domanda perché il senso della logica della risposta è quella la motivazione
Non mi vedo che nei vari Spader la poi salario Zara ragione diventare politicamente rilevante questa c'è opposizione si opponga semplicemente offrono
Corrisponde
La domanda è se non c'è motivazione nati no ha detto sulla base delle sue considerazioni in in teoria potrebbe non esserci una motivazione
Però che mi è capitato nell'attività che io svolgo dei di revisore
Non è che la motivazione io mi fermo alla dichiarazione di parte io vado a vedere la sostanza delle cose quindi perché potrebbe anche dire qualunque cosa ma la dichiarazione o l'onere motivazionale assolto formalmente potrebbe non risolvere però il professionista chi sa fare il suo mestiere si accorge della consistenze della veridicità di un residuo riportato danzante altre considerazioni che si vanno a fare
Se ad esempio parlavano i residui passivi no non lontano professore lei veramente cioè nel senso io la la domanda gliela riassunta il giudice le ha cominciato con un però la risposta era un sì o un no
Mesi scusi io però se mai ce ne può ripetere la domanda perché lui ha già parlato di risposta standardizzata con scritto mantenere ed è a questo che dobbiamo partire non possiamo partire un dato strattonato di qua e là ritenendo raccoglieva presumo giudice solo ai riguarda però e lei sarà fallace mio presupposto però posso partire dal mio presso la voce ordinario valutazione ma solo se riguarda la parte sviscerata in questo esame ovviamente scenderà ovviamente non è a prescindere perché pubblico ministero si trova in controesame
Quindi stiamo parlando dei fatti per cui stiamo procedendo ad hoc e la valutazione che ha fatto il professore Aldo a parlare del mantenere c'è scritto mantenere è sufficiente o no questa è la domanda io qua qui siamo perché i limiti giudice perché ed anzi poiché il Pubblico ministero basta nemmeno io decidere che domande pare se fuorviare dalle ossa reiterazione divieto Pisa insomma è un'opposizione avvocato
Semmai c'è
Poi magari lo farà la gara l'avvocato in sede di riesame questa domanda avessero può riformulare la domanda per favore quindi sulla scorta della sua esperienza il la motivazione
E necessaria ogni e anche della legge di ma di cosa stiamo parlando esattamente sarebbe rimasto sempre del mantenimento qualora già risposto mi oppongo proprio
Può rispondere fatemi dispongono che corrispondono ve lo dico io che può rispondere professore premio giudice io esplosive chiariamo questo punto e
Immaginiamo io ritrovarsi di fronte a una riaccertare televisive faccio il revisore presente do non c'è niente
Motivazione zero oppure mantenere
Ma io fino a un certo punto faccio riferimento a questo onere motivazionale quello che io vado a vedere sono altre cose la sostanza delle cose ha quindi seppure non vi fosse una motivazione a questo non guidi non mi farebbe dire poiché non c'erano dilazioni ho letto il parere contrario vi faccio vedere io gli offre i miei parenti ce li ho qua nulli devozione o nel che il computer mi offendi pari sono sempre con carenza motivazionale Magghiu non ebbe col parere favorevole perché alla fine ho fatto altre verifiche che mi consentono di sostenere se quel credito
è un credito che ha una ragione d'essere umili cioè la motivazione
Adeguata di un'adeguata sufficiente insufficiente carente assente è un elemento che non mi porta però ad un pronostico definitivo per dire quella poiché non è in non è l'ho detto all'inizio poiché non c'è motivazione allora il o determinato un
Risultato di amministrazione
Forsu lei adesso sta facendo riferimento alle verifiche che fai
In quale veste
Mi sono immersa di revisore di revisore dei conti
Quindi diciamo questa verifica non ha non era ascrivibile diciamo quindi ai suoi gli imputati che l'hanno nominata ma i revisori
Ha dato una risposta sulla domanda che ha fatto lei Pubblico ministero come gli ha chiesto scusi se non ho capito male Simeone sono necessariamente alla mia domanda non è necessario che risponda andiamo avanti Pubblico ministero
Il
Quindi questa verifica che lei dice essere necessaria sul
Sulla sulla sostanza chiamiamola così
E rimessa a chi
Ma in realtà io ho capito una cosa diversa Pubblico ministero vediamo che io ho compreso che al momento in cui l'UI revisore deve fare la verifica non tiene conto della sola motivazione ma tiene conto anche
Del di tutti i dati che emergono eccetera bella dalla documentazione che a sua dispone per la sua esposizione questo diciamo male ma l'avevo capita aggirabile la mia domanda è questo controllo quindi sulla
Congruità io mi ero diciamo su quello che dovrebbe essere dal mio punto di vista errando evidentemente esplicitato nella motivazione questo controllo sulla sostanza chi lo deve fare
All'interno di ente comunale come il Comune Lorena Genentech del dell'ente comunale mi scusi sulla sostanza indubbiamente il primo è il ragioniere anche a la responsabilità degli equilibri e poi l'organo di revisione
Grazie non ho altre
Ci sono domande da parte degli altri difensori anzi prima la parte civile realtà perché è presente
Presidente vorrei però a favore che mi desse atto della produzione documentale poi magari lo verificherete degli incassi dei municipia un attimo avvocato Geronzi tanto completiamo l'esame dopodiché facciamo la verifica della produzione la parte civile ha domande
Nessuna domanda parte del difensore di parte civile gli altri difensori hanno domande
Nessuna
Va bene allora i difensori hanno chiesto l'esame possono concluderlo prego un'ultima un'ultima domanda parlando sempre di motivazione
E possibile anche compiere una verifica attraverso una motivazione cosiddetta per relationem cioè nel senso
Io non vado a motivare compiutamente l'atto ma richiamo gli accertamenti fatti dai dalle direzioni che mi precedevano e comunque le faccio mie quindi una la motivazione può anche consistere
In questo
Sarebbe singolare perché non è che vado a dire lo ha fatto un altro per me quindi va bene no
Deve avvenire comunque una una logica però ripeto tutti i in tutti i casi in cui il mito e per questa ragione noi battiamo annualmente sull'obbligo motivazione
Che e necessario un'attenzione particolare sui residui ma non non perdete di vista perché altrimenti ci perdiamo sulla motivazione
Il residuo
C'è ed è di settanta
Non si discute sono obbligato poche o il tre per cento di riscossione sorvegliata svuotarlo del sessantasette per cento obbligato quei dopodiché io porterò sessantasette a fondo Ray dubbia esigibilità ora Tumi motivi
In modo adeguato inadeguato la conservazione ma il fondo credo bibita inadeguato o no io questo lo la verifica a verificare
Quando verifico questo che abbia scritto mantenere piuttosto che abbia scritto voglio ho dato queste cimici scrive cinque cinque Rino mi cambia la sostanza delle cose perché la sostanza
Delle cose non risiede nella motivazione ma negli equilibri questo cercato di dire poi ovvio ognuno nella sua rigidità farà sempre nei primi verbali gli assenti onere motivazionale sono standardizzate non sono adeguate ma è uno stimolo controllo collaborativo si sa cioè noi dobbiamo stimolare sempre che si abbia una maggiore attenzione sulle entrate perché dicevo prima all'inizio la ragione fondamentale che porta al dissesto eh che non si discute Vasco la difficoltà di riscossione ora scalzo organizzazione sui sui servizi di riscossione questi sono i problemi di maggiore rilevanza che portano poi al dissesto non
La motivazione adeguato non adeguata cioè quello sì avrà un suo effetto fa parte del procedimento ma è un elemento endoprocedimentale che non mi porta a concludere se però quello è un residuo adeguato uno adeguato supportato non supportata da un fondo Vei dubbia esigibilità io devo andare a fare una verifica puntuale su sugli equilibri che è un'altra cosa
Non ho altre domande chiedo che la relazione venga acquisita agli atti del fascicolo del dibattimento per l'utilizzabilità benissimo una relazione viene acquisita
Lei può andare la ringrazio laziale
Rimangono da sentire
Correggetemi se sbaglio
I consulenti Delfino Beltrami per le difese bianco Licandro e Gerlando che ha solo il consulente Beltrami
E poi
Il consulente Cicero per la difesa Giorgianni
Allora abbiamo sentito
Figlia e
Consulente volpe per la difesa dei Salvo
E il consulente Longoni per la difesa rosso
E così dobbiamo se non ricordo male si era concordato la prossima udienza di sentire i consulenti del fino a Beltrami che dovrebbero essere anche abbastanza impegnativi Stanton stante quanto anticipava
L'avvocato Grasso
Mi pare che non avevamo ancora individuato una data d'udienza se lo ricorda
E niente mi scusi l'avvocato bisonte lavori iniziati Gianni voleva rappresentare anche in merito al consulente viene assaggia una rinuncia all'esame va bene allora ce l'ho io ho segnato male perché ho un elenco che probabilmente non è aggiornato grazie
Da con allora i consulenti che io nell'elenco che però evidentemente va aggiornato tolto ovviamente eccetera
E proprio verso studi rinunci pare a me risultano Delfino a Beltrami per le difese bianco Licandro e Gerlando con riferimento al solo Beltrami
Scuderi con per la difesa Villari
Volpe per la difesa dei Salvo
Longoni per la difesa rosso
Questi consulenti
Ora si scusate vero
Abbiamo segnato
Ci sono degli errori evidentemente in questo elenco d'accordo
Va bene tanto che siamo l'udienza per sentire Delfina Beltrami
Va be'
Allora
Realisticamente andremo all'anno nuovo perché mi pare difficile che riusciamo a sentirli
Entro dicembre
Ma intanto abbiamo una rosa di disponibilità avvocato Montalbano
In realtà soltanto eccelle date I venerdì diciamo del nel mese di gennaio dovrebbero andare bene eccezion fatta di appelli ventitré ok
Ma
Ma e allora facciamo il sedici
In quanto
Il sedici gennaio come va
Lasciamo
Mi dice il consulente ventitré potrebbe andar bene gli animali medi manterrà il titolo
Riferimento esso quindi quindi o il sedici e il ventitré andrebbero bene entrambe non
Messi allora sì perché non la procura a questo punto è rappresentata da un solo magistrato per cui è complicato e allora concentriamoci sul sedici se va bene per tutti
Nel sedici
Ora sto vedendo perché se per caso ci fosse la una fama libera potremmo cominciare anche anche in mattinata e merita anziché aspettare
Aspetta dodici
Comunque dato il sedici come data va bene
Posso giudice per me non andrebbe bene se sono in via Crispi però l'udienza sarà lunga dico non è faccio un problema magari mi sostituisce qualcuno
Non posso assai positiva tanto credo che la vostra posizione non sia direttamente interessata da questo esame mozione magari qualcuno viso sembra magari facciamo così se se non ci sono problemi
Perché chiaramente se da molti difensori e se non è direttamente interessata magari evitiamo di
Di posticipare va bene
Allora rinviamo
All'udienza del sedici gennaio due mila e ventisei
Allora io fisserei però con riserva di verificare se lavora fa mai libera purtroppo non posso verificarlo in questo momento io fisserei anche alle ore undici
Se l'ha una fama fosse libera già alle ore undici andremmo in ha una fama
Quindi io fisserei ore undici in ha una fama poi verifichiamo perché potrebbe esserci un'udienza alla Corte d'Assise quindi magari andiamo a interferire con l'udienza la Corte d'Assise sedici gennaio ventisei ore undici How la prima assise ossia lau la fama
Sì da visore partire rinvio il
Chi è il consulente presente avvocato Montalbano competenze è allora il Professore Delfino viene indicato a ricomparire senza ulteriore avviso non è necessariamente nella citiate
Sì facciamo in ha una fama no alle ore undici qua non sarà libera sicuramente perché penso che il presidente Caserta ma sarà ancora facendo udienza citerete ovviamente il consulente Beltrami
Quindi un sedici gennaio ventisei ore undici ha una fama l'udienza è tolta grazie arrivederci