Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Non mi
Ecco la
Il
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale anche un saluto ai telespettatori di Tele Ambiente che da qualche settimana possono seguire insieme a noi questo appuntamento settimanale siamo all'appuntamento con la conversazione
Della domenica con il segretario del partito radicale Maurizio Turco buonasera Maurizio
Quella sera
E allora Maurizio sono molti i termini di questa settimana ma forse ci conviene partire da un tema importante per la storia dell'iniziativa
Politica del partito radicale parliamo della giustizia in questa settimana c'è stata una lettera pubblicata sulla è quotidiano il Giornale di Marina Berlusconi
Che ha commentato questa sentenza della Cassazione che ha chiarito che non ci sono legami di cui si è parlato per circa tre decenni
Tra la mafia i i proventi della mafia e le iniziative di Silvio Berlusconi di Dell'Utri Marina Berlusconi ha approfittato per salutare questa importante notizia e per notare che ci sono due facce
Ha parlato della faccia della luna nera
Della giustizia una affaccia minoritaria però è un problema serio quello della giustizia in Italia su cui il partito radicale si mobilita da sempre un nodo fondamentale asso del partito radicale particolare proprio alcune delle riforme promosse dal Partito radicale negli anni vogliamo partire da questa questione
Sì io spero che
La parola la voce
Di Marina Berlusconi sulle questioni della giustizia abbia più fortuna diciamo della nostra che non può essere ascoltata
Dai dai cittadini perché quello che ha detto Marina Berlusconi sono le cose che proviamo a dire
Ricordarmi bene da da da decenni tant'è vero che stessa maniera per Rusconi petto benissimo il lavoro del Governo che ha avuto il coraggio e la forza di a fiatare
Lo stiamo dicendo da un po'di settimane la separazione delle carriere diciamo
Quello per cui porteremo in un in un referendum voterei Bossi per la riforma tesseramenti della visione della riforma non è diciamo la conclusione e non può non deve essere
Una appare pare pentirsi tant'è vero che anche Marina Berlusconi ha sottolineato sol per interventi urgenti ma lo sono da decenni da decenni
Così come
Ha sottolineato che sarebbe urgente una nuova è vera sottolineare vera responsabilità civile
Dei magistrati perché il principio deve fatta valere per tutti e chi sbaglia deve pagare perché dire
Cioè per se chiedessimo chi lo ha detto potremmo dire tanti radicali bande no voglio dire
Son cose che abbiam detto ridetto e continuiamo a dire e speriamo di non dover continuare a dire perché si spera che prima o poi questa riforma più che urgente direi indispensabile della della giustizia possa trovare un brutto punto di caduta perché le riforme si facciano si facciano davvero comunque va già bene va già bene
Cerchiamo siamo il governo è partito con un buon un buon un buon passo è chiaro che nella compagine di governo poiché diciamo la la formazione che ha più nel tempo
Manifestato non solamente a parole anche come tentativi di riforma improprio garantismo sicuramente Forza Italia non ci dimentichiamo che nel novantaquattro era una delle priorità del governo Berlusconi poi ci fu una forza del Governo
Uno dei soci del Governo
Mise il veto e non se ne fece niente direi quasi che
è il caso di dire torniamo alla rivoluzione liberale del novantaquattro quello che si voleva fare nel novantaquattro e che è in gran parte non è stato possibile fare vediamo se si creano le condizioni per farlo noi naturalmente continueremo diciamo
La nostra lotta anche se in questa forma diciamo molto clandestina
Non per nostra scelta naturalmente certo Maurizio c'è un tema giustizia anche a livello europeo adesso non entriamo nel merito
Di quello che è stato il percorso che ha portato in prigione sarà così ma certo vedere un un ex presidente di un Paese così importante come la Francia che poi diciamo viene messo diciamo viene viene portato di reclusione fa fa pensare da un da un gusto molto molto amaro molto strano
Se fosse colpevole sì cioè voglio dire
L'amarezza è dovuta alle ragioni per le quali è entrato in carcere
Cioè lui è entrato in carcere perché non poteva non sapere ci ricorda qualcosa sì Mani pulite
Non potevano non sapere quindi tutti quanti Antino
Sotto o sotto processo poi c'era chi moriva di crepacuore ci si suicida si aveva la vita rovinata non solo quella politica anche magari quella famigliare sicuramente quella quella sociale
è un brutto segnale che arriva dalla Francia però come dire
Insista
Realizzando la profezia di Pannella no
Se non riusciremo a ottenere la riforma della giustizia italiana la peste italiana
Gilles anche RAI in Europa ecco l'arresto di Sarkozy con quelle motivazioni è un arresto all'italiana ecco al la giustizia italiana al modello della giustizia italiana
Diciamo se si fosse trovato negli anni novanta in Italia avrebbe finito di scontare la pena invece adesso si trova in Francia
Devo dire
è stata un'azione politica molto forte potremo anche cominciare a legge almeno nelle pieghe
Causa così stava dando una mano alla Francia dal nulla Palomba crolla realizzare un Governo non l'aveva presa
Spero che ci ripensi a questo punto non aveva emesso l'intenzione di continuare
Di continuare a fare politica però questo trattamento questo trattamento sicuramente dovrebbe indurlo a ripensarci a ma non per lui
Per il bene dei cittadini perché se incominciano anche lì ad adottare il metodo italiano perché è un problema per i cittadini più che attraversa così
Maurizio e veniamo proprio al tema del riflesso diciamo così del dei problemi la giustizia sui cittadini sta proseguendo possiamo raccontato da radio radicale la raccolta firma per la legge Zuncheddu che può essere proprio diciamo così un esempio paradigma
E di quanto stavi dicendo adesso cioè in realtà poi c'è questo tema che riguarda la vita delle persone che a volte si trovano coinvolte persone non famose come Sarkozy appunto che si trovano coinvolte poi in una serie di Problemi che diventano davvero ingestibili come per esempio la legge la proposta di legge iniziativa popolare
Denominata i diciamo onore di trucchetto vuole cercare di affrontare come tema
E non è giusto che due alti per un ristoro alle vittime della giustizia italiana che la stessa giustizia
Ha riconosciuto sono vittime della giustizia sono state vittime della giustizia tutte le persone che conosciamo diciamo che hanno fatto lunghe pene detentive
Beniamina fatti trentatré anni che ci hanno fatto gol Storo persone ignote
Cioè persone che facile no parchi mettere in mezzo e abbandonarle e abbandonarle in in in carcere
Addirittura Beniamino avuto la fortuna pur essendo un suo diritto di o ottenere il processo di revisione nel ha avuto la fortuna
Gli hanno consentito di accedere al processo
Di di revisione ha avuto la sfortuna che questo processo durava da tre anni poi avuto un'altra fortuna di incontrare il partito radicale
Che ha fatto di questo processo di revisione un punto come dire dipinto
Diciamo siamo riusciti a ottenere che
Beniamino uscisse dal carcere
Come escono queste persone per esempio beniamini dove dopo trentatré anni viene riconosciuto innocente esce dal carcere con le sue tre buste di plastica
E sta lì in mezzo ad una campagna se non avesse avuto la sorella o qualcuno perché nessuno era stato informato in luglio quale informata
Se se avesse avuto qualcuno sarebbe rimasto lì per andare dove non cioè lui non ha avuto più la possibilità di avere una famiglia romana non è niente esce dal carcere coi vestiti se lo avrebbe fatto anche nudo
Abbandonato in mezzo alla strada no dopoché il lo Stato lo ha sequestrato per trentatré anni non sta alto
Non dei banditi lo Stato anzi a quel punto magari anche lo Stato cosa di banditismo a no al proprio interno lo Stato lo abbandona lì con le buste
Con tre buste di plastica
Poiché il carcere di uso di Cagliari in mezzo alla campagna proprio in mezzo alla campagna pallone Regina Coeli a Roma San Vittore a Milano che comunque se cita abbandonato contributi in mezzo alla campagna dopo trentatré
Anni di carcere da innocente riconosciuto innocente dallo Stato dalla giustizia della uno potrebbe anche dire hai visto dopo trentatré anni la giustizia ha funzionato no no diciamo un po'l'alibi che si danno proprio perché è stato trentatré anni in carcere la giustizia non ha funzionato perché poi anche con non solo l'umile quasi tutti i casi di queste persone ignote che hanno fatto anni anni dei Cine degli anni di carcere poi sono entrati in carcere con
E difficile chiamarle prove con delle motivazioni giustificazioni liste di questo arresto che però consentiva consentiva di chiudere il caso
è stato ucciso una persona chiudiamo il caso che stiamo uno il problema irrisolto il caso è risolto dopo trent'anni lo riaprì
Scusa no nessuno per esempio no
è stato liberato Beniamino beh vuol dire che c'è l'assassino in giro lo stanno cercando in un credito perché la questione è morta allora morta allora allora era necessario trovare un colpevole se lo sono inventato
Se lo sono inventato devo dire
Aiutati anche da come sci da chi faceva le indagini noi polizia giudiziaria tieni presente che per esempio che era stato fatto un identikit che non è mai arrivato in processo
L'abbiamo visto per la prima volta nel processo di revisione dopo trentatré anni un provvede ridenti Keith vede la foto di Beniamino di allora e capisce solo una cosa non era lì
Non era lui quindi mettiamo via l'identikit emettiamo Beniamino Ming in gare sembrano barzellette Beniamino è stato trentatré anni trentatré anni in carcere gli anni della sua giovinezza quando avrebbe potuto sposarsi sarebbe Lilli avere una a casa nasceva un il suo lavoro di pastore no
Era una persona tranquilla che ritiene
In montagna col suo bestiame
E invece niente e invece niente anche sia uscito che libertari quella che già tolto tutto che libertà e quale la libertà di impegnabile e anche i soldi i soldi a Beniamino servono per il vivere
Cioè
è chiaro che trentatré anni di carcere se uno dovrebbe risarcirli non c'è prezzo hai rovinato la vita la persona che chili quanto gli danno man mano sufficiente no li puoi dare tre milioni di euro
Che ci fa torna indietro torna ai suoi vent'anni no non sorpreso e vent'anni
La San Vito ormai è finita rispetto al momento in cui poteva avere un futuro in cui poteva avere un futuro quindi penso che
Questa legge
Devo dire Rispetto no a tutte le riforme necessarie
Sulla sulla giustizia questa legge diciamo rappresentano proprio
Il momento più in basso il momento più basso della giustizia
Il momento della banda dono dell'innocente il momento della pensiamo che ottenuto che siano il minimo ristoro per continua per continua
A vivere quel che gli è rimasto da vivere salvia tutti coloro che sono state vittime della malata giustizia italiana e non sono pochi questo il grosso problema si
Maurizio
Scusami però sì prego capisco che stampa
In Sardegna
Che diciamo se ne parla
Cedere testa che siamo eh la struttura organizzativa certo specialmente adesso no settembre ottobre autunno in Barbagia tutta una serie di manifestazioni
C'è una mobilitazione popolare altro altri direbbero della società civile no persone che chiamano dice voglio raccogliere non voglio solo firma voglio raccogliere le firme
Ed è quindi sollecitiamo non solo i sardi
A firmare e a raccogliere le firme
E ad accogliere le firme ma un appello particolare
Lo vogliamo fare
A ai consiglieri comunali
E agli avvocati
Che hanno il potere di autenticare le firme
Al tavolo ci deve essere sempre un'autentica storia ecco i consiglieri comunali gli avvocati possono a utenti fanno questo Oltretevere un grande tutele quello di aiutare i cittadini ad esprimere la propria la propria volontà ecco chiamateci
Aiutate questa raccolta di firme
Date una mano dal Partito Radicale date una mano alla giustizia in questo fine tesi a far crescere la giustizia in questo Paese
Maurizio allora il tema davvero importante poi come sempre ci ci ritorneremo ci spostiamo già ne hai accennato in particolare ci sposiamo nello scenario europeo perché in questa settimana c'è stata
Una notizia importante questa risoluzione promossa da Sandro Gozi
Che ha riportato alla luce questioni importanti quali quella del rafforzamento delle strutture
E istituzionali della democrazia interna diciamo così dell'Unione europea ma anche ha riportato il tema appunto del voto a maggioranza sul quale peraltro poi ci sono state le ho opinioni diverse sostanzialmente negative da parte e di Giorgia Meloni ecco forse su questo tema naturalmente possiamo fare la riflessione che è da sempre punto e per il partito radicale fa cioè diciamo il percorso verso gli Stati Uniti d'Europa quanto mai difficile accidentato
E quanto mai difficile e ci sono alcuni
Chiediamo anche pericoli no
Ho sentito che l'attende ci vuole la cosa più o meno federale Mario Draghi anche lui il palco a un federalismo pragmatico poi dell'applicazione vediamo all'organo e federalismo e basta senza alle tre aggettivazioni sette perché era il primo è più che sufficiente il resto incominciano ad indebolirlo ogni parola in più è una parola
Dando del federalismo e non per rafforzare il federalismo però
Ma puntato Sandro Gozi
Quanto europeo eletto in Francia nella lista del presidente Madron è iscritto da anni dal Partito radicale una ragione c'è cioè a questa sensibilità
A federalista questa in un rapporto in previsione dell'allargamento dell'Unione europea anche a Ucraina e Moldavia quindi è partito da lì per porre alcune questioni strutturali no che diciamo anche lì sono decenni decenni che se ne parla però non si riesce mai
A convincere e governanti europei prendere delle decisioni a fare le riforme necessarie ecco
Rapporto fatto molto bene perché Sandro riconosce molto bene le istituzioni a una sua onestà intellettuale nel senso che
Questo rapporto
Anima e in profondità ad indicare le riforme certo essendo una assemblea legislativa che non può legiferare
Trasmette i troppi desiderata ai governi nazionali però già capiamolo che se se l'Unione europea fosse
Uno stato
Il Parlamento europeo molto più avanzato dei governi dei governi nazionali in cosa nella tutela della libertà e della sicurezza e della sicurezza dei del dei cittadini io sono preoccupatissimo
Della politica di difesa europea che stanno mettendo in campo cioè questa politica nella quale ciascuno dei ventisette Stati membri magari poi col qualche incentivo perché una fabbrica di un Paese non la fabbrica d'armi di un altro Paese
Lavorino insieme quindi diamo un po'di soldi no abbiano degli arsenali militari nazionali
Questo è un pericolo
Questo è un pericolo per noi questo è un pericolo per noi è un pericolo per noi perché non lo sappiamo
Gli Stati nazionali democratici no
Come saranno governativi nel corso degli degli anni ci potremmo già trovare in Germania con abbiamo il
Perché il ministro mezzo che erano miliardi dove sostanzialmente sta facendo l'inverso di quello che noi proponiamo di farlo la riconversione delle strutture civili in strutture militari visto che ormai le macchine le costruiscono i cinesi le fabbriche ma di macchine e le tedesche utilizziamole per fare armi no è così come dire l'economia l'economia del Paese
Del paese funziona me pensiamo che ci voglia un esercito europeo uno
Un esercito europeo non ventisette
Un sistema darmi nonché ognuno si fa i suoi sistemi darmi magari poi però le munizioni proprio dell'uno non possono essere come dire dove anche all'altro perché poi non lo può non le poi utilizzare parte dell'Ucraina
Come dire
Un po'di ferri vecchi ci siamo liberati magari dallo spendere anche i soldi per lo smaltimento invece così abbiamo anche risparmiando qualcosina pur pensando di stare a spendere Grillo
E allora devo dire noi non si può tacere di Volker questi questi fatti perché dicono che vogliono il bene dei cittadini garantire la sicurezza ma siamo sicuri che il modo di garantire la sicurezza è quello di glia armare ventisette Stati nazionali
Ognuno con i propri interessi anche nei confronti degli altri Paesi europei
C'è una concorrenza a mio avviso sleale essendo soci dell'Unione Europea una concorrenza sleale a livello planetario tra
Paesi membri dell'Unione europea che fa rabbrividire fa rabbrividire no se non c'è questo intento comune dipendere tutti i cittadini europei
Guarda notizia di ieri o dell'altro ieri che la Croazia
Povero non fidandosi
Tanto di questo sistema ha deciso che dal primo gennaio due mila sei ventisei cioè fra quattro mesi si ricomincia con la leva obbligatoria
Quando per paura dei russi sì per paura dei russi fa paura anche degli europei dove naturalmente essendo un paese piccolo figurati che capacità di difesa povere a rivedere può provare con la Slovenia fare qualche qualcosa ma della Slovenia già con la vostra diventerebbe problematico non l'Italia non ma la consideriamo
E quindi anche sulle questioni della difesa e i cittadini dovrebbero essere informati dovrebbero avere delle opzioni sulle qua al esprimersi
Lo dico che facciamo il referendum ma almeno fa sapere che ritengono più utile una cosa invece che un'altra la questione quale che i cittadini sono tenuti all'oscuro di queste decisioni no dicono non vi preoccupate difendiamo no poi però non mi fanno vedere il due aspetti il però e contro delle due delle due alternanza poche cose alternative
Ci sono due cose alternative e così come la politica estera no
Ma vediamo che ogni tanto sono in tre quattro un'altra volta altri due che incontrano quell'altro uno se ne va in in Cina per i fatti suoi mentre magari l'Europa sta sanzionando la Cina a fare affari
Ma come possibile
è chiaro che deve cioè voglio dire i grandi paesi
Rispetto all'Europa non hanno alcuna considerazione ma neanche rispetto ai Paesi europei che sarà una cosa ancora più piccola dell'Unione europea non ne hanno alcuna considerazione non hanno bisogno dell'Europa
Perché l'Europa in quanto Potenza non esiste un'impotenza all'Europa che non salva nessuno
Dice va be'vuol prendere e dare una mano dalla bella dalla mano non è un problema no vi facciamo venire anche a voi attuarla foto può aver irritato alla porta di nappa lavoro dai grandi del mondo ti mettono nell'angolino destro è un grande del mondo
E poi magari saluti gli amici che ci hanno consentito di fare il grande del mondo però questo sia fu il problema è questo ora per noi è un fatto cruciale ma guarda se noi pensiamo che nel mille novecento entro settantanove quando fu eletto il primo per la prima volta il Parlamento europeo
Dai cittadini prima era un'espressione diciamo anche livelli del parlamentino eurodeputati che venivano mandati Salus poiché i cittadini eletto direttamente
I propri i propri rappresentanti ci fu un lavoro di cinque anni da parte di Altiero Spinelli e altri tra cui naturalmente Marco Pannella
Dove avrebbe operato un trattato loro
Cioè con il quale si delineava un percorso per costruire un'Europa federale
Lo votarono i conservatori inglesi
I conservatori inglesi erano in quel momento convinti ossa sono stati convinti se non erano proprio convintissimi comunque votarono a favore di un'Europa federale di quella bozza di trattato
Poi i governi nazionali si sono riuniti i capi di governo finisce il Parlamento adottato questo approccio Famila leggere ai devo rinunciare nove armi sono mie e tutto mio perché l'Europa e l'Europa facciamo il resto Rocco facciamo burocrazia
Perché poi sicuramente cioè voglio dire
Io sono convinto del fatto che se non ci fosse stata l'Unione europea saremmo messi bollito ma molto ma molto peggio
La domanda è ma perché non possiamo stare molto ma molto ma molto meglio e questa è la domanda cioè perché dobbiamo sacrificare
I diritti e la qualità della vita
La nostra di di cittadini europei sull'altare del potere perché qualcuno deve avere un po'più del potere però povera fare la macchietta a livello internazionale però cioè il potere cioè il potere no è è questo potere viene pagato dai cittadini europea
Possiamo si può aprire un dibattito vero
Non quelle robe del telegiornale da quindici secondi cioè ci si può sedere e si confrontano apre diverse opzioni e poi così i cittadini si fanno le loro idee era se possono prendono anche qualche imprecisione ecco questo è quello che noi che noi diciamo cioè noi non vogliamo imporre no resteremo estranei al potere
Non so neanche se andassimo al potere
Sì è stato il tempo venire comportarci riscopre loro non credo o non ci chiede non staremmo qui però non saremmo radicali del partito del partito del Partito Radicale
Quindi
Questo questo fatto nodi accusare il potere per andare al potere per il potere però e poi alla fine inevitabilmente questo uso del potere di testa un uso a antipopolare
Perché per mantenere il potere poi dei piste i diritti e la qualità della vita dei cittadini
Se noi andassimo ad approfondire le politiche dell'Unione europea attenzione
Non c'è una iniziativa del dell'unione europea
Che non vede la compartecipazione dei governi nazionali quindi quando vedete qualcuno che dice ammonì Europa hanno fatto no c'eri anche tu
Glielo glielo potete dire con tranquillità perché sulle grandi questioni tutte le grandi questioni l'Europa funziona ancora con il volto all'unanime all'unanimità ricordare questa cosa di Giorgia Meloni no ecco si è favorevole
A al volto all'unanimità per cui su sulle questioni importanti un paese come il Lussemburgo il Belgio
Che rispettabile sorveglia Corazza son tutti i Paesi certo tutti su tutte le azioni comporta ospitanti su tutte le azioni no hanno lo stesso potere no anzi uno poi mette in discussione una decisione condivisa da ventisei Paesi io non sono d'accordo
Si arrabbiano tutti però poi diciamo dal punto di vista giuridico istituzionale che ha ragione lo prevede il trattato di tipo io ora è il gioco che fa ormai bensì allora quei
Bisogna saperlo
Cioè qual è la posizione del governo italiano sappiamo per certo
Perché era scontato voglio dire perché
Tajani esporsi Tartaglia invece sorvola favorevoli a superare nono i il voto il volto all'unanimità
Ci si colloca diciamo nella parte nella parte dell'Unione Europea
Che non crede nell'Unione Europea
Che non crede in bella forza federale non crede che l'unione fa la forza è un detto popolare lo detti popolari che si dice che siano la saggezza del popolo
Il popolo dice l'unione fa la forza non vogliamo rimanere piccoli
Dopo aver piccoli però che abbiamo tutti in mano
Poi quando vai sul tavolo e qui e devi far vedere le carte si mettono si mettono a ridere col rosso verdi dopo ma se non ci fosse l'Unione europea
Già ai tempi dello scandalo Parmalat rischiava avo rischiavamo di farli dire siamo in una situazione dove nella quale la quarta voce distesa dello Stato
Lo Stato a una voce di spesa alla quarta sanità trasporre
Quarta voce
Interessi sul debito pubblico
Interessi intere il debito pubblico resta lì però gli interessi in panchina sono soldi sono tra di ma la vita dei cittadini sono soldi sottratti alla vita dei cittadini in un Paese che ha una sua stazione vergognoso Fossa
Si può dire spero una tassazione vergognosa per servizi vergognosi cioè è paradossale
Cioè si pagano un sacco di tasse anziché avere tanti e buoni servizi nei pochi e scarsi come possibile è possibile perché nel corso dei decenni quindi non è responsabilità
A del governo di Giorgio aveva le solite cose hanno l'onere e responsabile di una storia
La storia di un regime italiano che ha visto come diceva Pannella non questi comportamenti da ladri di Pisa
Quelli perché no il giorno del giorno litigano nella notte come fanno gli affari insieme è andata va così avanti per decenni
Il baby pensionati però il baby pensionati angeliche giovani
Andavano che sono andati in pensione e probabilmente sono ancora in pensione perché non sono corsi vecchi no che da decenni prendono una pensione avendo versato e quindi adesso bisogna accanirsi
Non perché un polo mondiale lo dettano le cifre diciamo la macchina come si dice la matematica non è un'opinione ragione Giorgetti può alla fine
Né carta canta numeri parlando non anzi urlato nei numeri del bilancio italiano ecco quei numeri devi fare i conti Lupoi nasconderci sposto qui esposto lì non sposti niente quelli sono i numeri
E allora uno se la può pretendere col funzionario
Voto per ci dovrebbe essere l'onestà intellettuale da parte di chi gli ha accesso agli organi di informazione di per raccontare quello che è successo in questo Paese
Da quando da sempre dopo il fascismo in poi tosto per ci siam portati fascisti non quelli immaginari
Quelli veri dei cento nei gangli vitali dello Stato
Quelli vigorosa nessuno sa niente grazie di cui nessuno sa niente si fa il venticinque aprile facciamo la festa tutti contenti abbiamo liberato l'unità gli atti ma da chi è questo il problema
Questo il programma è una storia che non si vuole raccontare che la gente non si vuole che la SEC gente
La conosca la storia di questo Paese con le sue stragi con tutto quello quello che è accaduto e che ancora non sappiamo cioè voglio dire
Abbiamo visto
L'ex prefetto di Palermo sì resa agli arresti domiciliari dopo quarantacinque anni dai fatti per una cosa gravissima sì fatte nemmeno giacca domiciliare se fosse vera Antonio domiciliari
Ma infatti sia perché chi c'è dietro l'omicidio di Piersanti Mattarella la a questo punto chi c'è dietro che probabilmente dietro che nessuno vede erano tutti davanti
Quindi non ci sta e nulla di nascosto uno cioè da parte dello Stato
E non è probabilmente l'unico omicidio politico nella quale c'è una parte nel verbale nel quale c'è da parte dello Stato
Già Lima
Giallino
Era
Il riguarda doteremo
Palermitana nove sembrava il capo della mafia poi alla fine ancora diciamo non è chiaro perché c'è stata una commissione di poteri alcuni come dire ufficiali istituzionali e alti dei poteri reali concreti che però agivano facevano interrotti combattersi faccio la lotta una lotta truccata
Come il restyling collegiale della volta negli slip è tutto finito sette e e era tutto finto era tutto finto è questa storia che magari dopo quarantacinque anni
Si riuscisse a sapere la verità ma come possibile
Che sparisce un guanto quarantacinque anni fa
E insomma e te ne accorgi oggi
Che in tutti questi quarantacinque anni che è successo certo che sono i sono interrogativi inquietanti funzioni interrogativi inquietanti perché può capire cosa c'è dietro tutto ce lo Stato
Quello che dove per garantire soprattutto i più deboli
Perché altrimenti cioè voglio dire i forti non hanno bisogno di essere difesi si difendono da soli sono i deboli c'avevo bisogno dello Stato hanno bisogno della giustizia hanno bisogno del buongoverno
In tempo
Culto cioè voglio dire proprio la caratteristica di indebolimento che chi esclude dall'attenzione del potente
E qui forse riteniamo alla al tema di cui abbiamo già parlato che poi e diciamo è una prospettiva anche questa proprio distintiva della iniziativa politica radicali cioè quella di zucche dicono quando abbiamo parlato anche del detenuto ignoto cioè questa questa capacità che ha avuto la sua storia il partito radicale di concentrarsi su temi che andavano poi a interessare il cittadino sconosciuto nella sua realtà
Maurizio questa questione forse sarebbe importante poi da affrontare magari ci torneremo nelle prossime settimane perché questa questa storia
Del guanto del dei cosiddetti come tu hai spiegato bene retroscena che vogliamo vogliamo dire due parole
Sul sistema Pavia Carla non so se si non so niente però dopo tanti anni
Cioè system il sistema di quel tipo e nessuno se ne era accorto in per tanti anni
Ci sono delle cose che non capisce sì
Almeno io non le capisco è purtroppo nemmeno io
Veniamo però a altre questioni di questa settimana Maurizio di cui parte già abbiamo accennato ecco c'è una distinzione tra le forze di maggioranza è anche naturale perché
Si tratta di forze diverse come lo stesso Tajani ha spiegato in un paio di occasioni pubbliche
Forza Italia ha una storia una prospettiva diversa da quella di Fratelli d'Italia c'è una differenza di vedute sulla
Sull'Europa ma c'è anche una differenza di vedute sui provvedimenti che riguardano le banche oggi per esempio Salvini aveva rilasciato una dichiarazione molto dura ogni lamentela delle banche chiederemo che vedremo
Loro un miliardo in in più ecco è un'altra
Diciamo è un'altra argomentazione che porta la lega di Salvini
Lontano dalla prospettiva che invece le altre forze di maggioranza stanno seguendo ma forse anche
Diciamo un modo per e cercare di ritornare su temi che caratterizzano le forze politiche in vista di alcuni appuntamenti elettorali che comunque
Sono sempre alle porte o no che ne pensi
Cioè ha vissuto la destra storica questa destra cioè
Proprio non sono parenti ecco è Cremenaga sarebbe un discorso troppo lungo quello sulla destra storica
Che che che che pure c'è stata in questo Paese no perché c'è diciamo il buon governo
L'attenzione ai conti pubblici ma lasciamo perdere va bene adesso comunque abbiamo questa adesso di questa parliamo cioè voglio dire secondo me Forza Italia completa cioè siamo d'accordo con l'opposizione di Antonio Tajani nel senso che il mercato le regole ceduto no certo improvvisamente cambia le regole anche perché il portiere di farlo per carità
C'è un piccolo particolare ma
La domanda da fare a Salvini è una ed è breve ma se condotte questi soldi vicini mette le banche
O le banche dopodomani commentano aumentano il costo dei servizi e lievi paghiamo noi perché se così è un trucco e il gioco delle tre si chiama il gioco delle tre carte
Si chiama il gioco delle delle tre carte e sarebbe facile fare soldi così però se poi i soldi così su distruggi impresa privata cioè io io penso lo
Dovremmo agevolare aiutare tutti coloro che sono in grado di procurarsi quello che gli serve per vivere senza aiuto dello Stato
Cioè che non mi dai i soldi e poi magari fa le cattedrali nel deserto e se ne scappa Metal dell'opera non i soldi
Di far pagare meno tasse gli angeli buoni della burocrazia tutto questo no distorti previo visto che non mi chiedi niente ti do un premio che lo sono soldi però
Sai quanti imprenditori magari sgrana servì qualche punto percentuale il costo del lavoro per dire no
è tante altre di queste misure che potrebbero consentire noto solo a chi già
E imprenditore di se stesso no
Ma potrebbe essere di stimolo ad alti io mi ricordo
Non so che hanno forse ma abbiamo degli anni ottanta a certo punto andammo
In un Paese dove c'erano delle lezioni dove Marco Pannella candidato che c'era una ragazzina che facilita collanine e braccialetti Marco Risi tornò a parlare
E queste liste lo vedevano spesso si fa la partita IVA di generi permette di pagare
Benissimo ma hanno ma una persona anche vado a se stessa ma almeno per tre anni lo deve pagare età va be bop pagarle le tasse no come aiuto all'avviamento aiuto all'avviamento
Cioè io capisco abbiamo questo fardello del debito del quale però non si parla
Cioè non so se è notato ce ne abbiamo parlato di si è parlato del bilancio ma non si parla della quarta voci dispetti sa quella si salta dalla terza si passa direttamente alla quinta alla quinta si passa si parla di tutto perché dietro
Il debito pubblico c'è il malgoverno di questo Paese
Il malgoverno di quel poi ognuno ha le sue giustificazioni perché ha fatto il debito pubblico no è cresciuto tanto perché avevamo bisogno in quel momento di aiuta di qua e di là
Ma erano tutte corruzioni elettorali alla fine
Erano corruzioni elettorali si pagavano i voti in un modo come dire unito senza rischi apre andare a finire di andare a fine gara poi c'erano anche quelli che hanno lavorato in galera però diciamo una parte definita veniva
Rimborsata in questo in questo modo e quando si parla di generazioni future norme diciamo siamo lasciando alle generazioni future
Un disastro
Ma le generazioni future siamo noi pensiamo le generazioni future del passato
Quando negli anni Ottanta Pannella interveniva in Parlamento contro l'aumento del debito pubblico perché si sarebbe gravati sulle generazioni future parlava di nobili
Parlava di chi oggi ha cinquanta sessanta settanta ottant'anni perché è una storia che viene da lontano quella del debito pubblico e ciascuno ci ha messo del suo anzi ciascuno ha preso il sugo e ce lo sto facendo pagare
Non ricevo come da accordi presi precedentemente all'inizio di questa di questa
Trasmissione adesso dedichiamo gli ultimi dieci minuti sì a umana che questo è un importante appuntamento della vita politica del partito radicale si è tenuto in queste ore il consiglio
Generale del partito radicale voglio parlare dei temi che sono emersi della discussione che via
Che vi ha occupato
C'è stato molto molto interessante
Però quella ne abbiam dovuto sintetizzare
Abbiamo sintetizzato sostanzialmente ritorna
Quando sulla proposta di legge Zuncheddu quindi ringraziando
Quando ci sono questi cittadini sardi incredibili incredibili davvero cioè che chiamano voglio fare brutta angolo ditemi come si deve fare dove sono immobili conti devo far c'è una cosa
Devo dire
è un po'di anni che frequento il partito ma una cosa come quella che sta accadendo in Sardegna stancamente non l'avevo non l'avevo non l'avevo mai mai vista quindi c'è questa necessità abbiamo la necessità e la e l'urgenza di raccogliere queste cinquanta mila firme ci dice volgere testa siamo la tessera del partito siamo con te o meno a metà dell'opera ma abbiamo due mesi un mese e mezzo due
Per raccogliere le firme mancanti quindi
Grazie cittadini tardiva
Ce ne servono di più anche in Sardegna ma ovunque in Italia e soprattutto ribadisco l'appello ai consiglieri comunali agli avvocati
Che hanno la possibilità di autenticare se possono dare dare una una mano
Abbiamo aperto con le istituzioni per il due mila ventisei
Partendo dall'esperienza di Gianni Alemanno e Fabio fabbro Falbo che da una cella del carcere di Libia continuano
Affare opera di verità e di informazione sulla situazione della giustizia
Ed ex carcere diciamo che Fabio fa Falbo oggi forse è uno dei migliori avvocati che non possono esercitare in Italia perché sarebbe Libia ma a una cultura giuridica
Spaventosa
Spaventoso e Gianni Alemanno diciamo che trovo che intendo Dante andando in onda un mondo politico che rispetto al carcere
Anche se lui era stato in carcere da giovane per motivi politici e la vita ha voluto che l'abbiano rimesso nella stessa cella nella quale stava ex col piccolo particolare che sono raddoppiate le persone che ci vivono in quella cella
E a questa capacità di
Racconto si narrazioni sì Montella nudità
Della realtà che che
Che vivono e noi auspichiamo che siano loro i primi scritti del del due mila del due mila sei convenienza Steve bollo
Simbolo di una lotta che non può finire perché la lotta per un carcere costituzionale e per una giusti sia giusta e una lotta che riguarda tutti i cittadini
Lo sappiamo no male non fare paura allora tutte queste cose no se non è fatto niente paura di riavere
Bene mio juke box non aveva fatto niente non aveva paura però si patto trentatré anni di carcere
E non è l'unico altrimenti non avremmo fatto una proposta una proposta di legge le conosciamo tanti e tanti che magari non tutti hanno fatto trentatré anni di carcere magari tutti si sono hanno visto la propria dignità familiare sociale e quant'altro rovinata no da questo da questo passaggio
Noi siamo noti stiamo a chi ha avuto la fortuna di conoscere un po'il partito radicale nella nella sua storia di non aver mai smesso questa battaglia Ironman non nell'ottantasei
Cosa abbiamo fatto i referendum Tortora ci siamo assunti la responsabilità
Il proclamare l'innocenza di Enzo Tortora quando si tutti i giornali c'era scritto che lui era un cinico mercante di morte
Tutti tranne alcune alcune eccezioni ma le le eccezioni sono pellet Libia Enzo abbia cioè non so
Allora abbiamo molto oltre Piero Angela tutti e gli altri a festeggiare l'arresto di Enzo Tortora a festeggiare cioè è una pagina di malagiustizia e di al giornalismo
Lo possiamo dire adesso dopo tanti anni ecco noi c'eravamo
Dalla parte di quella giustizia giusta la giustizia che non mette alla gogna un innocente seconde sicura di quello che sta facendo
E l'insicurezza cinese era molto poca molto poco e devo dire che il comportamento di Enzo Tortora
E il Signore per i fatti suoi ma devo dire politicamente della sua vicenda
è stato esemplare
Si è dimesso da deputato europeo perché voleva andare davanti ai giudici a proclamare la sua la sua innocenza quando avrebbe potuto tranquillamente rimanere al Parlamento europeo nono e diciamo avere un rapporto diverso
Con con con con la magistratura e per quanti anni abbiamo riproposto riproposto
Referendum sulla giustizia perché perché il Parlamento non è mai stato in grado capace non ha avuto il coraggio mettetela come volete insomma la riforma non le hanno mai fatte
Adesso c'è un'occasione noi riteniamo storia ripeto spero che la voce ghibellina Berlusconi a differenza della nostra abbia più fortuna cioè possa essere conosciuta dai cittadini di questo Paese
Diciamo è un messaggio Brad ma è molto chiaro è racconta la storia di questo Paese la storia di questo di questo Paese e spero che sto benissimo che fa un altro lavoro dall'onorevole entrerà in politica ma io spero che continui a parlare perché non per lei per noi per tutti noi per i cittadini perché lei può essere ascoltarsi scarsi e quindi non dico che è un po'l'obbligo ma sicuramente il dovere di dare questo contributo alla alla conoscenza della ma alla giustizia di questo Paese
Maurizio abbiamo ancora un paio di minuti forse possiamo commentare una dichiarazione del presidente della Repubblica Sergio Mattarella che è stata rilasciata nel momento in cui registriamo Mattarella partecipa
Ha un summit internazionale per la pace organizzato dalla Comunità di Sant'Egidio si
Però appunto aveva evocato un tema importante che forse ci riporta sulla questione dell'Europa perché detto il nazionalismo nasce dal considerare altri popoli come nemici per affermare
Preti un preteso dominio con prepotenza e spesso con la violenza e spesso Mattarella insiste sul tema del nazionalismo come elemento diciamo nocivo tossico e questo naturalmente la prospettiva federalista
è un tema interessante no
Sì il nazionalismo all'origine di tutti i disastri del secolo scorso
No qualche volte abbiamo ricordato grafico abbiamo solamente nazismo e il fascismo e noi facevano altri sedici Paesi degli attuali ventisette paesi europei che erano confermati d'da regimi da regimi autoritari quindi
Non credo che su questo si possono fare l'economia e fa bene il Presidente della Repubblica a a ricordare tutto questo anche perché voglio dire
Quando noi richiamiamo il Manifesto di Ventotene
Per oggettiva spulciare in quel rigo c'è scritto ossia non tenendo conto che c'era scritto il Manifesto di Ventotene quando lo ha scritto era in prigione in esilio a in esilio adesso era in consegnati territoriali Ventotene no dalle suddette sull'isoletta di Ventotene
Con le ristrettezze del tempo
Durante il fascismo erano dei prigionieri politici questa gente
Ed eravamo nel pieno del fascismo e del fascismo stava morendo sono stava benissimo era l'altro ieri dal c'era la guerra preannunciati che avete cioè
Ci si crede l'Italia credeva di essere una potenza mondiale non per la prima volta tipiche porta vita questo errore fare questo errore
Praticamente loro in quell'isola
Ragionando arrivano alla conclusione che il problema e quindi la questione che ha portato alla degenerazione
Della democrazia liberale diciamo di metà Ottocento che si era spinta un po'più in là
Era proprio era proprio il nazionalismo e l'unica risposta istituzionale di comunica formano per superare questo era il fedele e il federalismo ma non pensa che il federalismo avrebbe potuto evitare il conflitto tra la Russia l'Ucraina la luce tutti gli altri Paesi no
Col federalismo la stessa cosa in Medioriente cioè voglio dire
La risposta democratica federalista laica il modello di uno Stato di diritto democratico federalista laico è il modello prevenire i conflitti far vivere la gente in pace questo però comporta un passaggio fondamentale
Non si può confondere l'aggredito con l'aggressore mai per quanto l'aggredito non sia così perfetto non abbia tutte le carte in regola mai confondere l'aggredito con l'aggressore
E sempre a difesa dell'aggredito
Allora Maurizio abbiamo finito il nostro tempo a disposizione quindi ci fermiamo qui con questo appuntamento consueto della programmazione di Radio radicale di intervista settimanale
Con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che ringraziamo ancora una volta per grazie a voi
Con noi grazie ancora Maurizio salutiamo i telespettatori dire ambiente che ci hanno seguito gli ascoltatori di radio radicale ringraziamo
Davvero molto Luciana Bruno Fabio Ambrosi che hanno curato questa trasmissioni ci fermiamo per un istante ma radio radicale torna
Subito