Salone della Giustizia 2025, sedicesima edizione (terza e ultima giornata)

Dovrebbe
Buongiorno buongiorno a tutti e sa ed ultima giornata di questa sedicesima edizione del Salone del giustizia questa sarà una giornata intensa intensissima per cui ci saranno pochi spazi a me fa piacere iniziare questa terza ed ultima giornata con la il professor Marcello Villella un grande economista
Che abbiamo oggi il piacere
Per lasciatemelo dire la soddisfazione di averlo qui grazie professore e ha moderare acquisti questo incontro la due Alessandro Galimberti che ritroviamo ritroveremo
Tra qualche anno tra una mezz'oretta rito chiusi giusto ormai di casa per cui una breve siglata ai soli di trenta minuti tutti per voi grazie
Va bene per
Marcello Minenna benvenuto al salone della giustizia del rinnovo saluto del presidente Francesco Arcieri dovremmo spendere alcuni minuti per spiegare chi è Marcello Minenna di invece faremo una una pillola
Sì ama definirsi un servitore dello Stato perché per tanti anni lo ha fatto con anche con risultati onorevoli non tanto non soprattutto in Consob dove è stato al novantasei al due mila e dieci al due mila e venti chiedo scusa
Una parentesi importante l'Agenzia delle Dogane dove fosse stata vissuta la stagione migliore lo dicono i risultati non simpatie o antipatie di turno oggi assessore l'economia finanza di una regione
Importante come la Calabria
Dobbiamo parlare di giovani e di Europa e di prospettive dell'Europa per i giovani e dei giovani
Per l'Europa ma non possiamo non fare un cappello generale sulla situazione economica mondiale che e non solo ma economica anche bellica mondiale che è molto cambiata negli ultimi anni l'Europa sta diventando un vaso di coccio tra due vasi di ferro economici che sono gli Stati Uniti e la Cina è un vaso di ferro abbastanza
Importante dal punto di vista militare come la Russia momento di grande fragilità dell'Europa cominciamo dalla fine possiamo ancora essere ottimisti o dobbiamo pur cominciare a dire i nostri figli
Che è tempo di pensare a qualcosa di di importante e di diverso
Beh sicuramente il progetto europeo soffre
Soffre perché alla fine si riduce ad una valuta senza uno Stato
Volendo mediare Borno recuperare un'espressione che all'epoca fu riferita dal principe Metternich all'Italia l'Europa sembra un'espressione geografica
Purtroppo dico purtroppo perché un progetto importantissimo
L'idea di far partire questa progettualità dalla valuta era cioè all'Euro dall'Euro certo dallo zio se nell'Euro dalla devoluzione alla banca centrale
Europea della politica monetaria fu un passo coraggioso ma intelligente perché e dalla finanza che si unifica un paese
Perché per evidenti motivi la finanza
In termini di volumi vale sette volte l'economia reale
E quindi a bere una finanza unica e quindi un'unica moneta
E voleva dire iniziare a far convergere politica cicli economici non a caso quando entriamo nell'Euro si verifica quel fenomeno che ho chiamato la germanizzazione dei tassi di interesse cioè tutti i tassi dei paesi membri sono andati
Verso il valore della Germania non c'era spread perché lo spread è una patologia fisiologicamente una valuta deve avere un tasso di interesse poi lo sappiamo
La crisi finanziaria globale a dove il
Non a Brussel o a Strasburgo due capi di Stato Sarkozy e la Merkel
Dichiararono la frantumazione del Progetto di avere rischi condivisi
Dicendo che ogni Stato doveva fare i propri compiti e risolvere le proprie crisi autonomamente e quindi i mercati finanziari internazionali apprezzano la differenza di rischio dei vari Stati membri
Senta ma è vero quindi che
Visto che il progetto nasce come germanizzazione finanziaria dell'Europa è vero che alcuni paesi più deboli gli alti dal punto di vista finanziario hanno pagato un prezzo e anche abbastanza alto come l'Italia almeno all'inizio
Beh non c'è dubbio perché non è da un lato guadagnavamo in termini di costo del debito pubblico dall'altro perdevamo in competitività evidente che
Questo gioco è stato avviato
Si può dire molto semplicemente che la Germania ha beneficiato dell'italianizzazione del tasso di cambio la sua macchina dell'export andata fortissima
L'Italia che era un Paese fortemente indebitato accettato il compromesso riducendo il costo del debito il problema è che poi quando arrivato lo spread
Che ripeto è una patologia derivante da scelte dell'euroburocrazia non sono i mercati finanziari che fanno attacchi perché vogliono solo fare male a qualche stato no i i mercati finanziari fanno soldi e quindi vanno a speculare laddove si apre un'opportunità o un rischio non coperto come nel caso appunto della
Della crisi finanziaria internazionale che mostrò che l'Europa
Insomma che il re era nudo seta per arrivare all'attualità e bello ripercorre le tappe anche del passato con lei è molto facile perché a una lucidità una profondità di analisi storica
Non comune nel due mila l'Europa arrivi ai aiuta la Germania taglierino ante due mila ad assorbire l'impatto per la dall'annessione della Germania Est
La Germania Est era molto simile in quel periodo al nostro Meridione anzi peggio perché era completamente desertificata da trent'tre quanta ne di comunismo
Voglio dire economia di Stato
L'Europa aiuta la Germania a ad assorbire questo impatto
Ma non aiuta l'Italia quando nel due mila dieci va incontro a una crisi finanziaria che fa molto da tecnocrati Babak burocrati le dico questo non per fare una polemica a a posteriori
Ma perché ci riporta le condizioni attuali dell'Europa e dell'Italia
Assolutamente vero ripeto a dove il quando Sarkozy e la Merkel decidono che i debiti ognuno se li deve ripianare o affrontare autonomamente chiaro che si rompe la regola che una stessa valuta uno stesso Stato deve condividere i rischi e in quel momento è chiaro che si attaccava dal punto di vista finanziario i Paesi che erano più indebitati cioè è chiaro che si creava il fenomeno artificiale dello spread poi negli anni la miopia di questa impostazione è venuta fuori in maniera evidente le regole del fiscal compact hanno fatto vedere che non sono regole che hanno funzionato
Poi la pandemia però ci ha dato
Ed è un ossimoro questo ha dato una possibilità di ripresa al progetto europeo cioè delle l'evento più grave che ha colpito l'Italia e l'Europa in realtà ha riaperto l'ipostila possibilità di avere rischi condivisi sono il perito arrivati gli eurobonds
Il Next Generation New infatti ha previsto fino a ottocento miliardi
Se includiamo anche alle altre iniziative sul lavoro di titoli di Stato europei e questo ovviamente ha portato a la riduzione dello spread tra i titoli di Stato italiani tedeschi anche perché la macchina
Bellica dal punto di vista industriale tedesca andati in difficoltà e la Francia sta mostrando una fortissima instabilità politica mentre l'Italia
Sa facendo vedere una grande stabilità politica che i mercati apprezzano
Il punto però è che a dispetto di questa grande progettualità che ci faceva intravedere quindi la creazione di un debito come europeo di una politica fiscale europea
Poi ci siamo infranti davanti alla politica energetica europea e davanti alla possibilità di una difesa europea Progetti incompiuti ecco però cibi arriviamo
Ne abbiamo parlato della del due mila
Ma momenti che sono stati di rottura anche dello sviluppo dell'unità europea ma ora le setto è che
Nelle terre di quell'indebolimento progressivo di alcune piazze tra cui l'Italia mio abbiamo adesso nel gigantesco Gump salariale tra e quindi le tagliamo la alla capitolo giovani
Tra le retribuzioni italiane e le retribuzioni dell'area mitteleuropea del nord europea sono un problema di disuguaglianza all'interno dell'Europa
Ed è anche un problema di competitività dei nostri giovani quando fanno all'estero facciamo solo una parentesi anche sugli eurobond
Purtroppo sì arrivati con vent'anni di ritardo quale sia stata la pandemia perché io ricordo il ministro Giulio Tremonti ne parlava già vent'anni prima ma ripartiamo dagli stipendi lo sciocca ha lasciato del ferite indelebili gli stipendi degli italiani del del lavoro dipendente italiana molto più basso lo spread rispetto alla Germania ma anche rispetto agli Stati Uniti negli ultimi dieci anni si è incredibilmente acquisito
è rimediabile questa cosa
Rimediabile è rimediabile Mara con tanta fatica perché è evidente che differenziale di tasso di interesse differenziale di inflazione differenziare il costo del lavoro si trasmettono tutti soubrette e divari di competitività
L'Italia fa fatica a competere su prodotti che sono perfettamente sostituibili ma prodotti in diversi Paesi dell'Europa perché a queste tre criticità da risolvere e e sono criticità che vanno affrontate e bene ha fatto il Governo
Sul cuneo fiscale a rendere strutturale il provvedimento
Francamente io avrei risparmiato forse qualche soldino in più su rivisitazioni dell'IRPEF che alla fine costano tanto e producono pochissimi risultati
In Italia abbiamo si è formato anche per i motivi che di cui vi ho parlato finora un grande gap generazionale
Cioè la ricchezza in questo paese che è stato un paese ricco e che è ancora un Paese ricco se guardiamo il risparmio individuale risparmio delle famiglie però la ricchezza e concentrata nella generazione anche più anziana rispetto alla nostra
Noi siamo la lacerazione di transizione con la che ha smesso di crescere
In termini di ricchezza
A danno questa concentrazione di ricchezze tra il sessanta settanta è meta a danno delle più giovani generazione dove abbiamo un grosso stock di capitale privato che sostanzialmente immobilizzato
E per forza perché noi abbiamo diciamo in attività finanziarie circa quattro mila miliardi di cui addirittura sfioriamo i due mila miliardi in liquidità
Il problema conti correnti sì sui conti correnti soldi depositati sui conti correnti e fermi immobili
Il che e ovviamente una criticità il problema è che questi denari e questi investimenti attività finanziarie purtroppo appartengono agli ultrasessantenni gli ultrasettantenni
E quindi noi abbiamo un problema di come riconnettere le generazioni cioè qui c'è un gap intergenerazionale
Molto complicato da gestire perché chi ha i denari per poter fare investimenti e quindi poteva garantire che questi investimenti possano dare un beneficio alle generazioni successive
Sono frenati da un problema collegato appunto all'età e voglio dire come si fa ad ipotizzare che un ottantenne posso investire in un BTP Green che ha una scadenza di vent'anni
E chiaro che diventa complicato allora abbiamo un grande debito pubblico è vero ma come ho sempre sostenuto il debito pubblico è un problema se il prodotto interno lordo non cresce non di per sé perché si fa un grande errore quando si dice valutiamo lo Stato come un buon padre di famiglia un buon padre di famiglia si indebita erede che a questo punto ecco mi permetterei di dire che questo ragionamento lo boccerete all'esame di microeconomia uno
Perché è evidente che uno Stato non è una famiglia sono completamente diverse l'Eden le dinamiche il tema quindi non è solo il debito ma è la capacità di fare di fare produzione di creare soprattutto valore aggiunto il primo livello mentre Stephanie Investimenti ma se chi potrebbe dare una mano e bloccato da una criticità generazionale
Bisogna trovare soluzioni premiazioni questo si possono pure trovare
Nel frattempo però siamo arrivati all'argomento coro di questa conversazione che quello dei giovani
E le strategie per i giovani e le possibilità per i giovani allora abbiamo una siamo riusciti grazie all'abilità le presente Francesco Arcieri anche ad avere un contatto e un contributo dal vice presidente esecutivo dalla Commissione europea
E commissario le politiche regionali Raffaele Fitto la coesione territoriale a un altro fenomeno molto collegato anche la questione giovanile non giocare lo sentiamo bene quindi chiedo la regia di mandare il contributo
Buon pomeriggio a tutti prima di entrare nel merito del mio intervento desidero ringraziare il presidente arcieri per il cortese invito purtroppo i miei impegni istituzionali non mi consentono di essere fisicamente presente con voi oggi ma ci teneva la sabbia comunque un contributo su un tema che considero centrale per il futuro la nostra Europa
Il titolo di questo dibattito è tanto semplice quanto evocativo sì una roba da
I giovani ebbene questa non è solo una domanda e la nostra missione politica né tutti delle istituzioni della società civile nel mondo dell'impresa della cultura abbiamo il dovere di lavorare per garantire ai giovani europei un futuro migliore
Ricco di opportunità di libertà e divinità
Viviamo anni trasformazioni profonde sul piano geopolitico e tecnologico le sfide che affrontiamo richiedono un'Europa capace di essere all'altezza del proprio tempo
Un'Europa che consenta alle nuove generazioni di competere ad armi pari con i loro coetanei degli altri continenti
L'Europa dove ogni giovane indipendentemente dal luogo in cui nasce che sia una grande capitale un'isola un'area rurale abbia le stesse possibilità di costruirsi un futuro
Negli ultimi anni l'unione ha dimostrato di saper reagire con coraggio le crisi
La pandemia la crisi energetica la guerra nel cuore dell'Europa il Next Generation e You nella prova concreta oltre ottocento miliardi di euro per investire nel futuro
Ma oggi serve un ulteriore passo avanti dobbiamo unire le politiche di rilancio economico a quelle di coesione di riforma
La coesione territoriale non è una semplice voce di bilancio e la condizione stessa della nostra vita
Significa ridurre i divari tra Nord e Sud
Tra aree urbane e rurali tra regioni centrali e periferiche significa costruire un'Europa più equilibrata e più giusta
Dove i giovani non siano costretti a partire per realizzarsi ma possono trovare nelle proprie comunità le stesse opportunità di chi vive nei grandi centri
La politica di coesione europea sostiene progetti concreti per migliorare l'istruzione la formazione professionale l'inserimento lavorativo dei giovani contribuendo così a ridurre la disoccupazione le disuguaglianze territoriali
Promuove inoltre opportunità di studio di tirocinio di lavoro incentiva l'imprenditorialità giovanile e l'innovazione
Ma questa politica deve essere modernizzata resa più flessibile semplificata per poter rispondere rapidamente alle nuove sfide
E con questo obiettivo che lo scorso aprile la Commissione europea ha presentato la riforma della politica di coesione
Pensata per permettere all'unione di reagire in modo più rapido ed efficace alle nuove emergenze oggi di Stati membri dei reggiani possono investire le risorse e la programmazione in cinque nuove priorità
La casa a prezzi accessibili la resilienza idrica la difesa l'energia e la competitività
Sono misure che consentono di agire subito senza attendere il prossimo ciclo di bilancio rafforzando la capacità dell'Unione di adattarsi e di sostenere i territori dei momenti di maggiore trasformazione
E soprattutto di costruire un futuro più solido e promettente per le nuove generazioni
Un'altra grande sfida del nostro tempo si chiama digitalizzazione la transizione digitale la nuova frontiera della questione
Se lasciamo indietro intere aree del continente senza banda larga competenze digitali o imprese tecnologiche rischiamo di creare nuove diseguaglianze
Siete invece un'Europa che colleghi non separi dobbiamo quindi investire in infrastrutture digitali reti ad alta capacità formazione sostegno alle imprese tecnologiche locali
In conclusione la nostra missione è chiara colmare i divari e vi formate per crescere
L'Europa che investe dei giovani chiedete nei territori che trasforma la tecnologia in libertà l'Europa che rifiuta la logica dei centri e delle periferie e costruisce un tessuto di opportunità connesso sostenibile e solidale
Per tornare al titolo di questo vostro incontro c'è l'Europa per i giovani la risposta è sì esista e dell'Europa che unisce coesione e competitività digitale e di inclusione riforme e solidarietà
E l'Europa che non si limita a reagire ma che anticipa il futuro un'Europa che guarda avanti con fiducia e con coraggio grazie e buon lavoro
Non la marcia la Minenna il messaggio chiarissimo la strategia chiarissimo l'Europa deve unire e non dividere deve unire i territori di pulire la città alla Campania definibile i giovani ai meno giovani il problema sono le risorse prima parlava di debito pubblico e io sono perfettamente d'accordo con lei quando sostegni quando sostiene che agitare lo spettro del debito pubblico diventa un fantasma diciamo così che compare riappare secondo quanto conviene
Ci sono Paesi che stanno peggio dell'Italia Giappone convive da vent'anni con un debito pubblico che in termini percentuali quasi il doppio di qualità li hanno in termini assoluti molto enormemente più grande la Francia delle dinamiche di debito pubblico
Molto più gravi di quelle che ha avuto l'Italia peraltro virtuosa negli ultimi anni
Dove troviamo le risorse e quali sono gli strumenti per trovare risorse al di là dell'infanzia finanziamenti e ruppe i dai Generation e Ugo fondi di coesione che pure non strade accidentate
Dove troviamo le risorse per connettere il Paese connettere l'Italia e l'Europa
Beh questa è la sfida e e qui bisogna bisognerebbe avviare una strategia pluriennale
Con un supporto forte di regolamentazione e anche legislativo io penso ad esempio in Germania esiste un'agenzia del debito pubblico la Finance e venturo
è un'agenzia che svolge un ruolo chiave nella gestione e nel Collocamento del debito
E quindi rischi e scadenze
Ovvero durata del debito e tenti di collocamento del debito in Italia non esiste una simile agenzia eppure tenuto conto della distribuzione della ricchezza
Sui nostri cittadini ripeto le persone anziane
Detengono gran parte delle disponibilità di investimento questa agenzia svolgerebbe un ruolo strategico perché con un po'di ingegneria finanziaria quella quella buona non quella dei subprime
Si potrebbero lui vedere riaggiustare in termine tecnico reingegnerizzare trasformare le scadenze
Cioè io potrei finanziare mia trent'anni per fare degli investimenti importanti e invece collocare dei titoli a uno o due anni
In maniera reale vincere quella fascia diciamo matura di investitori che oggi alle disponibilità per fare gli investimenti allora una simile soluzione e possibile e tenuto conto che noi ogni anno abbiamo circa quattrocento miliardi di euro di rifinanziamento di debito pubblico si tratta di una parte strategica della nostra gestione finanziaria
Che serve a riconnettere quei due mila miliardi di liquidità alle esigenze della nostra e finanza pubblica ma anche della nostra reingegnerizzazione delle infrastrutture
Poi vede questo è un pezzo ma se alla fine questi denari vengono utilizzati per la parte cosiddetta corrente cioè la spesa
Per ordinaria è un altro errore sì questo ci permette di aprire un altro importante capitolo con quale andiamo verso gli ultimi dieci minuti di questa conversazione molto interessante
Lo stato anche enormi risorse proprie che sono le sue hip le proprietarie propria asset non tanto finanziari ma in questo momento soprattutto non solo finanziari imprenditrice in in prese e beni immobili
Le privatizzazioni quindi il tema che affronto Colenne ultimo mi negli ultimi dieci minuti sono le privatizzazioni cominciate ormai trent'anni fa non sono state tutte gloriose se vogliamo essere molto cauti nel definirla cominciare da quella di Telecom eccetera
Perché sono
Il giallo stava introducendo perché non sono andate nel migliore dei modi come sono stati utilizzati
I proventi di queste vendite e perché si poteva e si doveva fare meglio beh sotto misura neanche più comprende una cosa privatizzare senza una strategia dedicata di investimento ora lo vedremo meglio
Vuol dire effettuare ancora una volta una sottrazione alle generazioni future questo va chiarito cedere l'argentino di famiglia insomma certo perché io se faccio cassa subito
Vuol dire che io sto sottraendo dei flussi di cassa nel futuro
Quali a me piace portare un esempio non non intendo stigmatizzare le condotte di politica economica dell'epoca ma è un esempio strettamente numerico da stress diciamo è statistica
Poste italiane è stata privatizzata oramai quasi dieci anni fa per tre miliardi e mezzo circa
Se noi andiamo a contare i dividendi a cui lo Stato ha rinunciato per questa privatizzazione li abbiamo già fatti tre miliardi e mezzo
Allora il tema quindi è quei tre miliardi e mezzo sono stati ottenuti sono stati utilizzati per spese correnti sono stati sottratti alle generazioni future
Allora noi dobbiamo invertire questa tendenza e do un altro numero che probabilmente e quasi da allacciarsi le cinture di sicurezza
Se noi andiamo a contare e a valorizzare ad oggi quanto hanno Cuba atto le privatizzazioni italiane
A seconda del tasso che andiamo ad utilizzare siamo tra i quattrocento e i cinquecento miliardi di euro tutti soldi però che ripeto sono stati sottratti alle generazioni future perché sarebbero probabilmente dovuti andare
In un fondo sovrano dedicati agli investimenti e non è una cosa impossibile perché la Norvegia
Lo ha fatto quando negli anni Novanta la banca centrale decise di creare il fondo sovrano e non erano certamente degli esperti di risk management perché lo crearono perché dice noi stiamo usando le nostre risorse minerarie stiamo vendendo idoli o petrolio quindi noi stiamo privatizzando una sette pubblico
è giusto che i proventi di questo asset siano destinati al futuro non a finanziare il presente allora se noi avessimo dedicato Mann mai è troppo tardi perché l'Italia ha un patrimonio immobiliare sconfinato e ancora tante sono le partecipazioni
Ma è fondamentale che questa strategia venga portata in una legge che vincoli tutti i governi futuri di rango oserei dire costituzionale
In questa maniera ne potremmo garantire che questi denari diventino il nostro fondo sovrano che vuol dire investimenti e questo farebbe dell'Italia un grandissimo paese nella finanza perché è il colmo che l'Italia
Dove il risparmio come il petrolio della Norvegia non viene valorizzato per lo sviluppo economico del paese secco ricordiamo che la Norvegia e l'euro che ha avuto la grande fortuna di trovare il petrolio in tempi abbastanza recenti oggi quel fondo sovrano di cui parla il più grande al mondo
E viene utilizzato ovviamente tutto a vantaggio dei cittadini norvegesi presenti e futuri anche perché comprende un fondo pensioni che investe in molte parti del mondo
Ecco lassù idea quindi qua vorrei anche coinvolgere annuo una sua esperienza professionale recente che di servitore dello Stato che è stato quello di direttore della agenzia delle dogane e dei monopoli non solo qual parlano i risultati ci sono delle performances che quell'agenzia non aveva mai avuto prima e stenta dati anche dopo ma l'agenzia del demanio e del delle dogane dei monopoli anche riguarda anche i beni demaniali
L'Italia
In Italia ci sono tanti asse tre aveva fatto riferimento poco fa che possono ancora essere valorizzati e possono essere venduti e non l'ha svenduto i e possibilmente venduti non per spesa corrente diciamolo hanno gli stessi al pubblico che ci segue
Spesa corrente come fare la spesa al supermercato piuttosto che no la differenza tra quelle un investimento io posso comprare la casa o posso andare al supermercato sedendo una casa per fare la spia supermercato vado di di fronte a
A un percorso di di impoverimento
C'è ancora la possibilità di fare degli ottimi via Rizzi e di impiegarli per investimenti dello Stato per il bene comune
Beh non non c'è dubbio e sicuramente ipotizzabile io lo lo lo lo misi anche
A terra in una ricerca
Alcuni anni fa era il due mila diciannove in cui si ipotizzava di prendere tutti questi immobili andarli a conferire in un società veicolo in un fondo diciamo
E poi utilizzare questi beni anche come garanzie per effettuare una serie di operazioni di emissione di titoli che sarebbero stati i titoli garantiti dallo Stato quindi equivalenti ai BTP
E che ci avrebbero consentito di valorizzare questo incredibile patrimonio immobiliare che oggi in larga parte e lasciato a perdere di valore e questo proprio perché una volta valorizzato può essere rimesso in vendita può essere quindi in grado di generare proventi proventi che poi possono essere investiti
Cioè lui avviare un circolo virtuoso su un patrimonio immobiliare che come dice la parola altrimenti e immobile
E quindi non è in grado di produrre di per sé e redditività anzi il rischio perde valore la trascuratezza e la perdita di valore quindi secondo lei serve anche un programma di
Attualizzazioni questo patrimonio cioè bisogna investire anche in un prevendita
Cioè rimetterli in condizioni Maria Luisa negli USA ma l'idea di questo di questa società veicolo io avevo anche previsto è fatto tutti Financial sa di questa operatività era proprio quella di garantire che questa si creava quello che si può chiamare
I tecnici lo chiamano portavoce finanziario cioè gestire il tempo io mi finanzio subito quella finanza la uso per le ristrutturazioni
Le ristrutturazioni consentono la vendita
Quella finanza pareggia la finanza e precedentemente assunta e quindi con una manovra che in fondo richiedeva lo stato solo delle garanzie da emettere perché questi titoli ovviamente devono essere privi di rischio per l'investitore italiano
Sì era in grado
Di creare questo circolo virtuoso purtroppo anche questa ipotesi di lavoro
Chi ha mi rendo conto una qualche complicazione come l'Agenzia del debito pubblico come il fondo sovrano richiede di mettere in campo delle competenze di di finanza di ingegneria finanziaria
Ma non si può pensare nel due mila venticinque che l'unica possibilità e prendere una cosa e svende roba per quello che perché è veramente in contraddizione con i tempi presenti
Assente secondo lei si troverà una intesa trasversale o anche solo di maggioranza politica per gestire in modo mi siamo molto razionale tratto con esperienze che altri Paesi hanno già fatto Germania Norvegia
Per allineare l'Italia queste best practice o i tempi sono premature complicato è complicato perché il ciclo politico purtroppo in Italia e anzi questo governo sta battendo ogni record di durata
E talmente basso come numero di anni che non incentiva a fare a ad intervenire in maniera strutturale diciamo pro futuro
Quindi ipotizzare una legge di rango costituzionale
Per vincolare i proventi delle privatizzazioni ad un fondo sovrano d'intesa con la lega costituzionale se ma secondo me servirebbe perché in questa maniera tubini Colin veramente l'operatività dei governi futuri una legge di rango ordinario come si fa
Così dissi elimina e l'abbiamo visto in tante riforme che i governi hanno fatto sono durate i due anni del Governo o i tre anni del governo e poi sono state azzerate
E mi creda questa instabilità regolatoria e l'altro grande problema dell'Italia perché l'instabilità genera difficoltà ad attrarre investimenti anche se io montassi un meccanismo tra i tre che abbiamo descritto oggi
è chiaro che l'investitore straniero entra se è sicuro che quella ipotesi di lavoro a una lunga durata altrimenti esiste un rischio operativo collegata alla variabilità delle regole che li disincentiva a partecipare
A questa a questi meccanismi questo deve entrare nell'ordine dei ragionamenti
La finanza segue le opportunità di rendimento
Ma minimizzando i rischi e noi non possiamo continuare nella nostra attività legislativa ed esecutiva non comprendere che ho questi rischi
Anche di come dire percezione di instabilità regolatoria se non vengono azzerati minimizzati diventa complicato attrarre investimenti
Hanno messo il il dito su un tasto molto dolente che è quello della continuità amministrativa di questo Paese non tanto mi sappiamo proprio di governo di esecutivo negli ultimi trent'anni non c'è mai stata la riconferma
Di una governo uscente alle lezioni c'è sempre stata l'alternanza che è un bel principio democratico
Ma non ha portato a grandissimi risultati in questo Paese oggi forse ci sono le condizioni per cui ci sia una prevedibilità a senza fare anticipazioni sullo scenario politico e puramente da osservatori perché ci sia una durata decennale di questo
De di questa programmazione quindi forse condizioni potrebbero maturare adesso la condizione necessaria c'è per riconosciuta a livello internazionale il nostro governo nostro paese viene percepito molto più stabile
E dei paesi per esempio del del centro Europa ma anche degli altri paesi del Sud Europa questa è un'opportunità è un'opportunità che bisogna mettere in campo e secondo me progettualità
Arrischi condivisi cioè spingere il progetto dell'Europa e spingere dei progetti di attrazione degli investimenti e di valorizzazione nostro risparmio sono possibili
Ma la condizione necessaria non è sufficiente bisogna comprendere che questi ingredienti che oggi abbiamo discusso fanno parte della modernizzazione di questo Paese
Grazie a marcia lamine ma anche per la chiarezza con la quale ci ha spiegato concetti che non sono accessi facilmente accessibili a possiamo sperare in una ripresa non solo resilienza che di questo Paese l'intera dell'Europa anche per i nostri giovani
Io ci spero proprio e sono convinto che riusciremo a fare strada Grazia Mazzola Minenna arrivederci al prossimo anno grazie
Concettuale
Sempre von grandissimo piacere abbiamo il privilegio di avere al ministro delle riforme costituzionali delle riforme in genere la senatrice Maria Elisabetta Alberti Casellati presidente grazie
Dovete sapere
Dal Presidente da sempre sequenza lo nel giorno della giustizia qualche volta non è potuta venire ma addirittura è venuta quando era la seconda carica dello Stato
E per noi questo è un orgoglio presidente e saluto Tommaso Charlot direttore del tempo grazie il Rettore faccia
Poi la Presidente deve ritornare al Senato vero la l'il voto finale sulla riforma delle carriere in magistratura una brevissima sigla trenta minuti tutti per voi grazie
Torno al ministro Casellati
Oggi doveva essere la giornata del ponte è invece un'altra giornata dei giudici ieri la Corte dei conti ha dato uno stop uno stop che probabilmente non è uno stop io imposto dal Governo
Potrà procedere ugualmente ma sensazione l'ha detto anche il presidente del Consiglio Giorgia Meloni l'ha detto il vicepremier Matteo Salvini ministro delle infrastrutture
La sensazione è quella che in Italia ogni riforma e poi ne parleremo nel merito delle riforme istituzionali ma anche il ponte una grande riforma l'Italia che ricomincia a fare grandi opere pubbliche
Possa venire interrotta fermata dalla magistratura un ruolo messo in discussione oggi è una giornata importante anche per questo è una specie di di di momento che c'entra molto con il salone della giustizia il voto di oggi porta la riforma verso i cittadini verso quello che sarà il referendum di marzo-aprile
Che cosa possiamo dire è un'ingerenza politica anche quella che la magistratura fa sul ponte come dice la premier e vicepremier e che cosa farà il governo
Da intanto devo dire che un provvedimento davvero inaccettabile perché
Sarà una coincidenza che cade proprio oggi
A fronte di un esito straordinario di una riforma della giustizia che vedrà la luce in questa giornata in concomitanza abbiamo un'altra notizia che tende a Coop a coprire una notizia positiva come quella della riforma della giustizia
Una riforma storica
E abbiano questa decisione che sembra quasi come dire un processo alle intenzioni
Il fatto di bloccare oggi un'opera fondamentale perché diceva prima le grandi opere che hanno Perrelli Italia una valenza economica
Perché a livello nazionale e a livello internazionale il ponte significa
Possibilità di aumentare il turismo di aumentare le
Diciamo le corde il turismo la leva economica straordinaria quindi di sviluppo incide sulla competitività quindi questa
Diciamo
Questo passo
Sbagliato della corte dei conti è un intralcio ad una
Di quelle opere che faranno la storia dell'Italia io trovo che sia un'ingerenza inaccettabile il governo andrà avanti egualmente perché
Risponderà a quelli che sono il tutti i rilievi fatti dalla Corte dei Conti rilievi che non che nuove fondati non avrebbero mai comunque dovuto anche se fossero fondati dovuto fermare un'opera di questa rilevanza oggi il tempo ha pubblicato delle delle
Delle Charter
Tra i magistrati dell'Anm alla vigilia della riforma della giustizia dove alcuni di loro alcuni perché poi la maggioranza dei magistrati non fa politica la maggioranza di magistrati lavora tutti i giorni nei tribunali con le problematiche che conosciamo e magari ambisce a una situazione che finalmente cambia però una parte di loro quella che noi chiamiamo toghe rosse perché sono iscritti alla corrente
Della sinistra diceva in queste chat
Che sembra di stare in una corrente del PD non in un sindacato di magistrati in My giusto che sia così perché bisogna schierarsi per fermare la riforma della giustizia la sua impressione
E che la vogliano fermare per quello che contiene nel merito
O perché dopo trent'anni un governo che la promessa in campagna elettorale seguendo un minuziosamente l'iter parlamentare previsto dalla Costituzione e dai nostri padri costituenti arriva a una riforma che sembrava davvero impossibile dal novantaquattro in poi
Guardi io sono stata al Consiglio superiore della magistratura e devo dire che io conosciuto
Tutti i magistrati di tutte le correnti devo dire che la sta tra maggioranza e e quella però silenziosa
Lavora come diceva lei lavora bene lavora correttamente poi c'è una parte ma molto limitata della magistratura che invece pensa che attraverso le sentenze si passa a modificare la nostra società ci possa incidere anche dei processi politici quindi anche in quella che è la formazione delle leggi ora io penso che io l'avevo già proposto per esempio il sorteggio l'avevo proposto già nel due mila e quindici ed era stato oggetto di dibattito all'interno della seduta plenaria del Consiglio superiore della magistratura
Chiaramente la risposta da parte della
Dei togati è stata negativa
Ma non tanto sotto il profilo
Delle correnti che anche attraverso il sorteggio potrebbero riformarsi io lo spiega in questo mondo illa il il attraverso l'Associazione nazionale magistrati c'è una programmazione nel tempo di quelli che saranno i componenti del consiglio superiore della magistratura
Quindi io sono stata nel due mila quattordici due mila diciotto già erano previsti
I magistrati che avrebbero occupato diciamo il Consiglio superiore nel due mila ventidue dura in carica quattro anni nel Duemila ventisei nel due mila trenta
Quindi questi sto significa esercizio di un detti una potere che viene programmato in modo che ci sia sempre la presenza di alcune persone in un organo come quello del Consiglio superiore che un organo davvero
Di potere della magistratura
Noi andiamo verso questo referendum sulla giustizia il clima si sta già scaldando ma c'è un'altra grande riforma
Di cui lei ministro è in qualche maniera di punto di diciamo di di caduta di della maggioranza dei grandi equilibri che sono stati formati intorno al premierato
Premierato questa parola che allo stesso modo dalla riforma della giustizia già promette una grande battaglia
Politica e ideologica perché perché di fronte a una riforma che vuole che di fatto per la semplifico molto poi c'era ce lo spiegherà meglio lei vuole che gli italiani decidano chi li governa in sostanza visto che usciamo da molti anni in cui tra governi esito elettorale non c'era una piena corrispondenza e il Governo
Di centrodestra guidato a Giorgia Meloni il primo governo dopo il Berlusconi due mila dieci due mila undici delle famose dimissioni la lettera loro Pea quello che si può dire
Votato dal popolo anche se quando si usa questa espressione rispondono che la nostra democrazia costituzionale non prevede questo insomma prevede che il popolo decida e indichi la strada di un governo bene già si parla di una riforma che anziché dare ai cittadini mandato per scegliere il premier
Vuole togliere potere legislativo al Parlamento creare i un dito attore insomma tutto quello che lei sa allora a che punto siamo
Che clima politico e questo è come lei lo giudica e che cosa di questa riforma invece consegniamo al giudizio anche in questo caso degli italiani
E allora la narrazione che si fa di questa riforma è del tutto falsa
Perché il una riforma che vuole proprio salvaguardare i ruoli degli organi di garanzia a partire dal Presidente della Repubblica
Che le cui prerogative non vendono toccate
Allora cioè nella critica che pone che quelle che pongono le opposizioni chi sarebbe quella che altra verso l'elezione diretta del Presidente del Consiglio si sminuire ebbe
La figura del Presidente della Repubblica
Ma alla base di questa critica c'è una confusione incredibile sul ruolo
Per il Presidente della Repubblica e del Presidente del Consiglio che si muovono su due piani profondamente diversi
Allora il Presidente della Repubblica trae la sua legittimazione dal valori della Costituzione la sua autorevolezza dipende proprio dalla sua terzietà dal fatto di non avere il ruolo politico il Presidente del Consiglio invece a un ruolo politico cioè di Indirizzo politico quindi quando si viene si dice che noi abbiamo tolto
Al presidente della repubblica lo scioglimento pelle del Parlamento delle Camere
è una operazione che utile
Perché perché il presidente della Repubblica scioglieva le camere nel momento in cui non funzionava
La politica e il Parlamento andava in crisi quindi allargava i suoi poteri non previsti dalla Costituzione
A fisarmonica perché non funzionava la politica nel momento in cui noi abbiamo stabilito
Che sarà il presidente del Consiglio che ha ruolo politico
A sciogliere le Camere perché la responsabilità di un dicevano di una disarmonia politica deve cadere sul Presidente del Consiglio
Proprio preservando il Presidente della Repubblica da quell'agone politico che gli farebbe perdere quel carattere di terzietà che gli appartiene
Quindi diciamo che le il il presente la Repubblica allargati i suoi poteri
Perché non poteva fare altrimenti non c'erano delle è stato quasi costretto in effetti abbiamo nella storia italiana figure senza Repubblica molto diverse tra di loro mai proprio
Negli ultimi negli ultimi anni quando la crisi politica si fa più forte quando i governi ricominciano a cambiare secondo uno schema di mancanza di leadership e di chiarezza
E di chiarezza politica in maggio di interventi e quindi anche questo ruolo di garanzia
Del proseguimento Rita parla ma tagliando di garanzia permane
Anzi direi che quasi rafforzato da questo ma noi abbiamo avuto dal due mila dodici al due mila ventidue tutti i governi che non erano stati scelti
Dai cittadini quindi quando uno parla di diserzione delle urne
Il per forza il cittadino non va più a votare se vede che ogni volta il suo voto finisce nel cestino perché c'è stato un forte disallineamento tra il voto dei cittadini e la forma di governo uno si è trovato che governava chi non aveva mai vinto le elezioni che il governo era frutto di ribaltoni di inciuci
Di governi tecnici di governi del presidente governi che non esistono in nessuna parte del mondo questa è un'invenzione tipicamente italiana
Oggi con l'elezione
Diretta non sono mai daremo foce ai cittadini ma i cittadini sapranno
Prima quale sarà la fu il il Governo nel senso che non sceglieranno soltanto il loro rappresentanti ma anche il presidente del Consiglio quindi non si troveranno più di fronte ha qualcosa che non hanno scelto attraverso il loro voto ecco del noi abbiamo visto è una cosa che ama incuriosisce molto
No la Repubblica italiana ormai a molti decenni di storia però i governi più lunghi Restano i due di Berlusconi e adesso il governo Melloni
Perché i governi Prodi gli unici due con e lezione diciamo corrispondente sono caduti durante la loro il loro mandato tra l'altro tutte e due le volte per ragioni interne al centrosinistra
E quindi noi vediamo che esiste effettivamente una corrispondenza
Oggi non c'è l'elezione diretta nel somali di indicazione di Berlusconi in questo caso di meloni e all'epoca di Prodi era molto netta era molto chiara
Tra governi scelti e durata quindi c'è un tema di stabilità anche dei governi dentro questa riforma
Sì allora
Diciamo che uno degli obiettivi due sono i capisaldi della riforma
Del premierato uno è garantire la stabilità che significa credibilità a livello internazionale attrattività
Degli investimenti e esteri fiducia dei mercati la possibilità di una programmazione temi cittadini e delle imprese e della loro vita perché nessuna riforma io mi sento sempre dire ma che cosa fate affare questo premierato quando ci sono tantissimi problemi
E come la salute come la la salute il fisco il lavoro la scuola
E che sono prioritari ma nessuna di queste riforme può vedere la luce se non c'è un governo stabile
Quindi
Che e anche a livello internazionale se oggi noi giochiamo
Una partita da protagonisti questo è il frutto della stabilità di questo governo perché la domanda che lo diceva sempre Andreotti uno si sentiva dire
Quando andava a trovare il il all'estero gli ho i loro omologhi
Chi sarà il prossimo con una durata di quattordici mesi perché questo è stato dalla dalla sessili settantasette anni di storia repubblicana chi sarà il prossimo e quale sarà il Lindy Rizzo politico sarà lo stesso sarà uno diverso
Quindi stabilità significa la possibilità come oggi Disma alzare le carte di non essere più nell'angolo di essere credibili allora il quello che diceva
Prima lei direttore Hoecke no voi siamo una coalizione
Che persegue uno spesso programma che al di là di alcune sfaccettature che fanno parte della normale dialettica politica noi abbiamo un unico blocco coeso
Che ha lo spessore che alla stessa tipologia di governa il senso che ha lo stesso programma agli stessi obiettivi dall'altra parte noi ci troviamo come nel governo nel governo Prodi io ricordo quello del due mila sei due mila otto
Non è una coalizione
è una cartello elettorale che andava dalla Margherita fino a Rifondazione comunista
E uno si ritrovava come mi ritrovavo in Commissione a discutere dei dei loro provvedimenti che trovavano un'altra dalla loro parte perché non andavano d'accordo su niente
Quindi la differenza fra noi e loro è questa che da una parte esiste una coalizione che ha un unico obiettivo un unico programma
Dall'altra parte esiste soltanto un cartello elettorale per vincere le elezioni
Mannu ma non perché non riesce però a governare per la diversità che chi sei
Né al loro interno nei programmi e anche nel modo di sentire la politica perché fra il partito democratiche Cinquestelle
è esistenti una distanza siderale la distanza che adesso tra l'altro si sta sta emergendo
Anche sui temi di stretta attualità e dall'altra parte lei è stata presidente del senato quindi ha maturato una certa sensibilità
Nel comprendere i ruoli dei partiti dentro i provvedimenti in fase di votazione dall'altra parte sente che questa riforma del premierato potrebbe avere più voti di quelli che la maggioranza diciamo di governo oggi conta c'è qualcuno che guarda con curiosità invece all'opposizione anche se magari non lo dice
A questo elezione diretta del Presidente del Consiglio che sarebbe rivoluzionaria
Ma diciamo che da quarant'anni da destra e da sinistra le diceva prima trenta per la riforma della giustizia sono quarant'anni
Che si discute di cambiare la forma di governo e si discute si esibì si è discusso da destra e da sinistra
Vuol dire che qualcosa non ha funzionato proprio perché i costituenti non hanno immesso la una parte di stabilizzazione quello che andiamo cercando
Allora il da parte delle opposizioni o adesso io solo in seconda lettura alla Camera e questa riforma andrà in porto
Entro la fine della legislatura
Abbiamo avuto una opposizione ideologica a prescindere dai contenuti quindi si è detto no senza mai diciamo fare una proposta alternativa
Perché nel nostro programma di governo c'era il semipresidenzialismo alla francese il fatto di averlo abbandonato per arrivare al premierato
è stato frutto di una interlocuzione con le opposizioni che vedeva hanno l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Come un ostacolo al fatto che il Presidente della Repubblica immesso in una campagna elettorale
Avrebbe perso quel carattere di terzietà che gli è proprio quindi io ho abbassato una bandierina proprio per venire incontro a quelle che potevano essere le istanze
Delle opposizioni
Ritenendo come è giusto com'era giusto che fosse che la costituzione doveva essere scritta insieme bene questo non è servito purtroppo a nulla
Perché è questa volontà non c'è di collaborazione c'è stato soltanto un opposizione e basta
Ecco ci sono riforme come quelle di cui abbiamo parlato che costruiscono e cambiano la natura
Del Paese la natura del voto la forma di governo accetta poi ce ne sono delle altre altrettanto importanti che invece tendono ad andare a riordinare a ridurre quella quantità di norme
E di burocrazia che lei ha più volte definito un costo che noi possiamo in qualche modo senza oneri
Tagliare restituire al sistema produttivo perché un Paese con certezza del diritto e meno norme confuse è un Paese dove si investe più volentieri di a che punto siamo
No volevo aggiungere un'altra cosa siccome il mio ministero due tele che e significa che scrisse sono le riforme costituzionali e la semplificazione normativa
Questo e tutti si chiedevano perché è perché entrambe sono norme che sono una straordinaria leva di carattere economico li stabilità politica volevo aggiungere a Verona
A un da avuto un enorme peso economico gli ultimi dieci anni di cui parlavamo prima dal due mila dodici al due mila ventidue sono costati Allo stato e quindi a nuovi cittadini
Duecento sessantacinque miliardi in più sugli interessi del debito pubblico
Questo la dice lunga sul fatto di come le nostre risorse siano state assorbite e che potevano essere dedicate a quelli che sono i bisogni del Paese dalla instabilità politica allora io o diciamo che la semplificazione normativa oggi al diciamo il nel fra le priorità non soltanto dell'Italia
Ma anche dell'unione europea e di tutti i Paesi ho incontrato il ministro del Commercio pure essendo legge normative diverse dell'Arabia Saudita
Che era interessato alla semplificazione normativa perché la semplificazione cioè la burocrazia il la sovrabbondanza di norme
E un peso
E norme per il nostro Paese dopo i numeri
La burocrazia costa al al
Al nostro Prada gli imprenditori alle famiglie duecento venticinque miliardi di euro l'anno e Pisa sui piccoli MD
Imprenditori Circati ottanta miliardi di euro l'anno anche questo
Il il taglio di norme inutili di sovrapposizioni normative che rendono le norme non chiare
è una non solo diciamo producesse
Competitività sviluppo economico ma dà anche certezza a ciascuno a cittadini agli imprenditori
Di quelli che sono i propri diritti di quelli che sono i propri doveri quindi i dati certezza del diritto cioè
Noi ci troviamo di fronte ad imprenditori che trovandosi una serie di ostacoli diciamo di rami secchi nel loro cammino
Alla fine decidono di non intraprendere perché se per aprire un bar occorrono settantasei adempimenti venticinque uffici DiVersi
Alla fine uno decide di non intraprendere quindi semplificare significa togliere tutti i rami secchi tempi lunghi
E quindi dare una diciamo velocità decisionale all'INPS alle famiglie e agli imprenditori
Le faccio un'ultima domanda sull'innovazione importante che lei e il suo ministero stanno portando dentro il sistema normativo del Paese la valutazione d'impatto generazionale noi siamo un Paese che invecchia come si dice tutto l'Occidente abbiamo i giovani e tutte le loro problematiche abbiamo una classe media
Che è cambiata rispetto anni fa che cos'è la valutazione di impatto generazionale
Devo dire direttore anche che io ho eliminato trentacinque mila norme
E trentacinque mila significa il ventotto per cento dello stock normativo e proprio ieri e diventato definitivo il disegno di legge semplificazioni che stabilisce che ogni anno saranno stabilite le norme diciamo le materie che vengono semplificate questa legge dieci tele che su materie importanti come gli affari esteri la la Protezione civile la disabilità
L'istruzione la ricerca e le infrastrutture insomma sono dieci e fra i principi c'è la valutazione di impatto generazionale significa che il legislatore nel momento in cui Norma deve dire
Quali sono gli Effetti che questa norma produrrà sui giovani e sulle future generazioni e c'è anche la dice cioè quali
L'Effetto sempre a monte il legislatore dovrà dire l'effetto che avrà la norma anche sulle donne
Perché non ci siano disparità di genere perché sappiamo che le donne hanno sempre uno svantaggio rispetto a quelle che sono a rispetto agli uomini quindi questa non è solo
è una novità in assoluto ma non è soltanto un cambio diciamo di procedura perché si stabilisce a monte quello che saranno gli effetti delle norme
Sulle future generazioni è un cambio di paradigma culturale
Perché lo Stato si fa carico di orientare i giovani verso il loro futuro e questo potrà apportare in prospettiva anche al fatto che i giovani non soltanto potranno programmare la loro esistenza ma potranno anche sviluppare le loro potenzialità lui in Italia
E non essere costretti ad andare come succede oggi all'estero
Grazie al ministro Maria Elisabetta Alberti Casellati che torna in Senato e in una giornata molto importante ha proprio per la riforma la riforma della giustizia grazie grazie direttore grazie a voi
Non valgono andiamo con la sigla perché è arrivato anche il ministro Schillaci qui non ci fermiamo mai grazie presidente grazie senta Tommaso grazie grazie appresso cronista
Allora
Andiamo avanti con il nostro programma rapidamente perché il ministro può e deve raggiungere Palazzo Chigi prego Ministro
Abbiamo anche Paolo fattori direttore aspetti che c'è un microfono le non può
Eccoci qua la
C'è ovviamente la parola ad Alessandro Galimberti per questo incontro con suspense come si può dire
Grazie grazie al presidente Francesco Arcieri allora ringrazio innanzitutto il ministro Orazio stilati Schillaci gli ha trovato il tempo questa mattina di stare con noi per almeno per i primi venti minuti di questo colloquio
In studio anche con noi Paolo fattori che direttore dell'edilizia ospedaliera della di una chiara la regione più tra le più virtuose per alcuni indici la più virtuose in termini di sanità pubblica che il Veneto
Avremo anche avuto l'uomo del giorno oggi con noi che Tommaso Miele che presidente aggiunto della corte dei conti ma per i motivi che ricordano anche Tommaso c'erano all'inizio
Oggi evidentemente non era la giornata migliore per un'apparizione pubblica non è ovviamente colpa di Tommaso Miele ma a proposito abbiamo avuto notizia anche con il presidente Arcieri
Che la corte dei conti sta preparando una risposta ufficiale alle polemiche con il governo di questa mattina la questione con la del Ponte che ovviamente noi non toccheremo perché non riguarda la sanità Polo cominciare dal mia ministro Orazio Schillaci
Aiutandolo a sfatare una falso una feriti News che gira da decenni in Italia
La spesa sanitaria pubblica non è mai calata in questi anni anche perché c'è un meccanismo che impedisce di al l'arretramento della spesa pubblica anche quest'anno in manovra è stato previsto nella manovra che si sta approvando
Uno stanziamento ulteriore di due miliardi e quattrocento milioni ministro
Sì grazie buongiorno la sua domanda è molto pertinente mi permette anche di chiarire di affrontare un punto che è molto dibattuto quest'anno globalmente considerando quello che era già stato stanziato lo scorso anno per quest'anno superiamo i sette miliardi per la sanità è una cifra record ora in termini assolutezza capisco che giustamente la sanità prepotentemente
In prima pagina nel dibattito politico anche perché sentivo che ne parlavate prima con una mia collega Casellati siamo una nazione particolarmente longeva questo ovviamente
Una ma è un fattore positivo però è anche vero che Connell aumentarle dell'età della popolazione aumenta anche naturalmente la spesa sanitaria
E quindi c'è grande attenzione su questi temi uno stanziamento record però ribadisco anche qui un concetto che a me sta molto a cuore non è solo la quantità che è importante ma è anche la qualità
Cioè bisogna anche poi capire come si spendono i soldi che vengono messi nel fondo sanitario nazionale e quest'anno io credo che se uno analizza i vari punti c'è una visione chiara
La primo aspetto la valorizzazione del capitale umano degli operatori sanitari
Che devono essere pagati di più e bisogna assumerne di più soprattutto infermieri poi magari su questo
Ritorniamo l'altro punto fondamentale e quello della prevenzione si investe in prevenzione in un Paese come il nostro
Noi non possiamo non investire in prevenzione
Noi dobbiamo far sì che un domani ci siano meno malati per poter curare bene tutti quelli che purtroppo si ammalano ma anche per far sì che le popolazione invecchiando oltre a campare di più diva meglio
E poi c'è una focus sulla salute mentale dopo tredici anni è stato approvato un piano nazionale per la per la salute mentale e quindi c'è una visione strategica nella quale però mi lasci dire il Governo il ministero ha bisogno del contributo importante fondamentale di tutti gli stakeholder per primo le regioni perché come lei sa poi la messa a terra
Dei provvedimenti l'attuazione dei di questi le scelte anche strategiche spettano alle Regioni
Senta teniamo alcune note dolenti che si sieda sono un'eredità pesante del passato c'è la questione del pay back cioè sostanzialmente degli ulteriori pagamenti che si trascinano da un decennio per i dispositivi sanitari forniti prevalentemente da aziende straniere prevalentemente da aziende americane
Una zavorra che pesa per mezzo miliardo sulla manovra di questi anni di di questa anni di questi ultimi due anni ma che pesano ancora per urto oltre un miliardo e mezzo nella nelle future
Investimenti della sanità è un'eredità pesante del passato ma è un problema che deve essere s'minate che va a toccare le risorse si riguardi un è un problema che abbiamo trovato
Poco dopo l'insediamento del nuovo governo siamo intervenuti con il MEF
Ponendo credo quasi un miliardo per risolvere questo problema ci sono altri fondi messi adesso io credo che bisogna però guardare con attenzione perché l'innovazione tecnologica sulla quale poi si basano i dispositivi medici e le nuove terapie sono fondamentali però dobbiamo sempre fare un bilanciamento con la sostenibilità del nostro servizio sanitario nazionale
Io dico sempre siamo tornati a destra nel post covi della seconda nazione più longeva al mondo purtroppo non siamo la seconda economia al mondo quindi noi dobbiamo farsi che l'innovazione e la tecnologia e la ricerca che sono strumenti fondamentali vengano ovviamente posti in una posizione fondamentale all'interno della della nostra politica nazionale d'altro canto però se Duguay diamo alla sostenibilità del servizio sanitario nazionale
Dobbiamo far sì che ci siano meno malati quello che dicevo prima dobbiamo puntare decisamente sulla prevenzione se vogliamo che l'innovazione sia per tutti
E deve essere per tutti questa è la mia opinione ma è anche quello che troviamo scritto il dettame costituzionale l'articolo trentadue dobbiamo diminuire il numero dei malati
Te le ricordava che siamo tornati a essere la seconda nazione più longeva al mondo paradossalmente quella più longeva di quell'italiana e la giapponese un Paese che ha un debito pubblico lo ricordavamo anche nell'incontro precedente che è una volta e mezza con l'italiano quindi
Siamo in un percorso angusto ma siamo in buona compagnia e a proposito di longevità
Un altro capitolo che viene spesso evocato con poca diciamo così accuratezza nel dibattito pubblico e la spesa farmaceutica
Che ovviamente di ha sempre rivali molto alti per una popolazione che ha molti problemi soprattutto problema di invecchiamento anche qua però mi sembra che nella manovra
Ci sia un deciso salto in avanti di questi stanziamenti si la spesa farmaceutica aumenta questo come diceva giustamente lei è dovuto ai anche al fatto che c'è un invecchiamento progressivo della popolazione ma è anche dovuto al fatto che oggi noi abbiamo a disposizione nuovi farmaci nuovi terapie innovative che permettono di curare malattie che fino a qualche tempo fa erano considerate incurabili
Non non penso a quando studiavo io medicina trentacinque anni fa
Va all'innovazione e la ricerca fanno passi da gigante oggi malattie che fino a quattro cinque anni fa avevamo una prognosi infausta hanno aspettative di vita importanti per questo noi non possiamo non offrire con il servizio sanitario nazionale i nuovi prodotti per questo però dobbiamo avere una politica chiara come diceva lei ci sono già dei segnali
Che vanno in direzione di Farmindustria con un iniziale revisione dei tetti di spesa per dare la spesa farmaceutica ma soprattutto c'è la volontà di puntare sull'innovazione
Di cercare di ottenere e con il Mestre uno fondo ad hoc per le terapie innovative abbiamo già un modello virtuoso precedente che quello che abbiamo messo a terra lo scorso anno
Con farmaci notando attivi per combattere l'antimicrobico Resistenza è stata una iniziativa italiana che abbiamo presentato lo scorso anno nel G7
Salute che si è tenuto ad Ancona un'iniziativa sicuramente importante che è stata presa a modello in molti altri Paesi europei
Siete a proposito di assistenza alternativa a quella circuito perverso pronto soccorso ospedali ci sono due capitoli importanti
Che sono l'assistenza domiciliare Code chieda rafforzata e poi la telemedicina a proposito di nuove tecnologie mi sembra che anche con un percorso obbligato per dare un po'di sollievo un sistema che costantemente in crisi anche per colpa degli stessi utenti
Assolutamente se lei guarda al piano Herrera il Pnr va in due direzioni precise una sono la medicina territoriale magari l'affrontiamo dopo l'altra è la digitalizzazione
Con l'assistenza domiciliare sulla quale noi siamo perfettamente in linea con quelli che sono le tempistiche del PNR sul quale abbiamo investito molto anzi
Abbiamo investito ulteriori soldi del PNR per andare ad assistere un numero crescente della popolazione over sessantacinque e poi c'è la telemedicina questi sono strumenti indispensabili
Se guardo al al servizio sanitario nazionale di oggi la cosa più preoccupante accanto le liste d'attesa è sicuramente la disparità dell'offerta
Sul territorio nazionale non possiamo far sì che sia il K di dove uno risiede
A decidere quella che è la sorte di un malato magari oncologico dobbiamo diminuire le troppe diseguaglianze che ci sono tra regioni e regioni ma anche tra grandi città e piccoli centri tra chi vive nel centro di una metropoli e chi vive nella periferia della metropoli quindi la telemedicina è uno strumento fondamentale io lo vedo
In assoluto con uno strumento per portare maggiore accesso alle cure ridurre le diseguaglianze portare pie pulita nel servizio sanitario nazionale
Stiamo lavorando su questo e io credo che veramente potremmo dare un impulso positivo al servizio sanitario nazionale che quest'anno compie quarantasette anni mi lasci dire che ancora un modello con i suoi principi di universalismo gratuita equità che però dopo quarantasette anni ha bisogno di una rimodellamento e la telemedicina e l'assistenza domiciliare
Sono due capisaldi di questo ammodernamento con le faceva correttamente riferimento anche alle disparità territoriali servizio sanitario secondo agganciato al Cato purtroppo è così
Purtroppo le responsabilità sono diciamo così cumulative sono storiche però successo una cosa importante anche negli ultime nelle ultime settimane cioè sono stati aggiornati i LEA i cosiddetti livelli essenziali di assistenza erano fermi da otto anni
Ma come è un passaggio importante destinato a rimanere puramente formale no che voi se ne parla anche a proposito di devoluzione apre poi forma dell'autonomia dello Stato no
Guardi è un è un argomento fondamentale perché come dicevo prima otto anni nel campo della sanità della ricerca biomedica sono un'eternità
In otto anni è cambiato veramente il mondo non avevamo livelli essenziali di assistenza che sono anche una misura della qualità dell'offerta sanitaria delle varie regioni fermi da troppo tempo i livelli essenziali di assistenza sono le prestazioni sanitarie sono le terapie sono gli ausili protesici sono le visite mediche sono gli esami diagnostici che vengono offerti gratuitamente alla popolazione o pagando e il ticket ci sono delle innovazioni importanti si è guardato molto all'Oncologia alla prevenzione se guardato molto gli screening neonatali si guarda la salute mentale si guarda ai disturbi dell'alimentazione sono già stati approvati nella Conferenza Stato regione dello scorso giovedì e ora sono all'attenzione delle due Camere per l'approvazione finale ma sono indispensabili perché ripeto otto anni è un tempo lunghissimo inaccettabile dobbiamo offrire alle cittadine e cittadini
Ciò che di meglio l'innovazione porta oggi al letto del paziente
Da ieri la cronaca ci ha offerto un ennesimo episodio sconfortante di manipolazione diciamo così della sanità pubblica specializzati di Firenze che fissavano ha diciamo così degli appuntamenti delle visite inesistenti per ampi per loro tornaconto ma con l'effetto di non effettuare prestazioni e di ritardare ulteriormente le prestazioni perché ha bisogno questo per introdurre un tema che doloroso anche me anche per lei che è medico prima ancora che ministro che quello delle liste d'attesa il problema non è risolto
Guardi su liste d'attesa io ho fatto un fumo veramente un focus il Governo e il sottoscritto abbiamo messo la faccio su questo argomento che la parte meno bella della nostra sanità
è un problema annoso risalente da molti anni sui quali nessuno ha mai voluto però andarlo ad affrontare in maniera organica l'ora le dico una cosa oggi noi abbiamo una piattaforma che la piattaforma è stata realizzata con AgeNaS
Che viene nutrita di dati dalle regioni che ci permette di avere un quadro
Preciso di quello che avviene nelle varie regioni
Noi sappiamo quali sono le regioni che stanno lavorando meglio sappiamo le regioni che hanno difficoltà la piattaforma nasce non con un intento punitivo questo è un gioco di squadra un gioco tra il Governo il ministero le regioni i governatori delle Regioni gli assessori regionali i direttori generali degli ospedali i cittadini perché se un cittadino ha un appuntamento e poi non può recarsi a fare un esame diagnostico deve prende il telefono e avvisare che non può andarci così un'altra persona subentra
Quello che lei dice purtroppo fa parte della cronaca nera
Le dico che accanto alla a questa azione legislativa questo continuo confronto con le regioni
Io
O più di una volta ha sollecitato i NAS ad andare a controllare le varie strutture ci sono dei capisaldi che non possono venir meno ci vuole un cupo regionale
I cittadini devono sapere che la legge stabilisce che se una prestazione urgente non può essere erogata dal servizio pubblico nei tempi prestabiliti
Devono avere accesso alla stessa prestazione in regime di intramoenia pagando il ticket o nulla se sono esenti o andare in una struttura privata convenzionata
Questo è veramente l'argomento sul quale io credo che insieme con le regioni noi possiamo risolvere possiamo abbattere anche perché mi lasci dire e inaccettabile
Che quando una prestazione viene negata
O viene data come un tempo particolarmente lungo se poi arrivano le telecamere
La prestazione si fa il giorno dopo che significa seguire quella prestazione si poteva fare il giorno dopo ed è colpa di una cattiva organizzazione che non è stata fatta il giorno dopo altrimenti se la prestazione non c'era quando arrivano le telecamere se uno in buona fede fa vedere che non è possibile
Che il tutto è pronto e voi preso per chissà quanto tempo tacciato volevate dal quale non possiamo nasconderci di cui abbiamo già parlato con lei in una precedente
Occasione davanti e Anna
Le alte magistrature dello Stato la migrazione sanitari da sud a nord che permette che poi è anche la causa molte volte dell'affollamento in alcune regioni Lombardia e Veneto
Toscana Emilia dell'allungamento delle liste perché la sanità al Sud in molte regioni non funziona in molte regioni e in alcune regioni in particolare c'è
Una tale dispersione di finanza pubblica sulla sanità senza alcun controllo ci sono rubinetti aperti e costano miliardi di euro e sui quali non c'è sufficiente controllo il ministero cosa può fare questo ma io credo che il ministero io da è tempo che
Rivendico un maggior controllo maggiori poteri di controllo del ministero per aiutare chi è in difficoltà noi vogliamo aiutare le regioni in difficoltà a intraprendere un cammino virtuoso
Vogliamo affiancarli e soprattutto nell'interesse dei cittadini perché oggi le dico la verità vedere che in alcune situazioni in alcuni ospedali se uno ha possibilità economica e paga il fa una visita intramoenia dopo tre giorni per la stessa vi sia deve aspettare centottanta giorni per me è inaccettabile
La salute dei cittadini viene prima di qualunque colore
Politico e di qualunque tipo di scelta personale
Due ultime questioni poi la lasciamo ai suoi impegni istituzionali ringraziando ancora per la disponibilità capitolo dolente sono le case di comunità questa assistenza territoriali diffusa che dovrebbe anche sostituire il medico di la l'organizzazione medico di famiglia
Ne sono state realizzate il quaranta per cento rispetto a quelle mille settecentoventitré previste dal pm RR solo quarantasei quarantasei di numero funzionano al cento per cento
Perché è così difficile anche cambiare la mentalità proprio dell'intera organizzazione sanitaria ma guardi la medicina territoriale l'altra grande sfida insieme la digitalizzazione della quale parlavamo prima il nostro servizio sanitario nazionale che tra mille luci ombra
Due ombre mi scusi funziona bene funziona bene perché abbiamo operatori di grande livello e le dico la verità abbiamo una gli ospedali che comunque erogano prestazioni importanti gratuitamente quindi questi sono i due capisaldi sui quali ci basiamo la medicina territoriale
In difficoltà si è visto molto chiaramente durante la pandemia recente bisogna assolutamente avere delle strutture territoriali che riescono a decongestionare i pronto soccorsi a offrire una medicina più vicine ai cittadini ventiquattro ore su ventiquattro stiamo lavorando con le regioni
Non vogliamo che rimangano delle cattedrali nel deserto abbiamo monitorato e monitoreremo ancora di più con il ministro Foti la situazione regionale non le nego che anche qui purtroppo ci sono delle evidenti
Differenze tra regione e regione con alcune regioni che sono molto più avanti e regioni che sono vergognosamente indietro
Però noi vogliamo che le case di comunità partono partono su tutto il territorio nazionale e soprattutto che al loro interno ci siano professionisti nella scorsa legge di bilancio abbiamo messo duecentocinquanta milioni per il venticinque
E trecentocinquanta milioni per il ventisei per assumere personale abbiamo bisogno della collaborazione delle regioni e l'abbiamo ma abbiamo bisogno anche della collaborazione del lavoro dei medici di medicina generale
Con i quali stiamo parlando che devono svolgere una parte del loro impegno orario all'interno delle case di comunità
Ho lasciato per ultima domanda una delle questioni più davvero più sanguinose mi passi il termine del dell'assistenza sanitaria il nostro Paese la questione infermieri bisogna rendere di nuovo attrattiva una professione cui c'è stata la fuga c'è la fuga all'estero per chi abita vicino alle regione di confine dove altrove i meneghini termini sono molto più pagati c'è stato un innesto di infermieri provenienti da vari Paesi ma dobbiamo rendere nuovamente attrattiva questa che è un servizio assolutamente basilari ed essenziale
Assolutamente quando si parla di carenza di personale sanitario bisogna fare una chiara distinzione i medici non mancano il numero assoluto ma con i medici per alcune specializzazione gli infermieri mancano sono pochi rispetto alla media OCSE per il numero di abitanti
Siamo intervenuti in questa legge e di bilancio aumentando le indennità per gli infermieri ma giustissimo quello che diceva lei prima vogliamo rendere più attrattiva la professione dell'infermiere abbiamo attivato tre nuovi corsi di laurea specialistici ma soprattutto dobbiamo far sì che gli infermieri rimangano in Italia e non è mi scusi e concludo solo un problema meramente economico è un problema di competenze
Di minor burocrazia di poter svolgere anche l'infermiere un'attività professionale in intramoenia come fanno i medici e soprattutto di carriera perché oggi la sanità è cambiata
E un infermiere che studia tre anni più due anni perché molti hanno la laurea magistrale cinque anni non può certo avere le mansioni che avevano trent'anni fa
Grazie ministro Schillaci da lasciamo
Il tornare al suo lavoro prendo sul posto ma non mi trasformo il ministro perché per fortuna
Allora andiamo avanti adesso abbiamo messo sul campo una serie di questioni molto importanti teoriche e pratiche invece adesso con Paolo fattori che direttore della direzione dell'edilizia ospedaliera
Del Veneto regione lo ripeto tra le più virtuose forse la più virtuosa se guardiamo gli indici di AgeNaS che l'agenzia che valuta le performances regionali vogliamo far vedere al nostro pubblico e spiegare con le sue parole
Un progetto molto importante digitale che la Regione Veneto ha sviluppato per controllare da remoto in tempo reale la situazione dell'edilizia ospedaliera della manutenzione Spitaliere della sicurezza ospedaliera ma anche dei servizi agli utenti cioè ai pazienti
Vogliamo innanzitutto spiegare in termini ancora comprensibile sintetici che cosa ha realizzato la Regione Veneto ex ha fatto lei come responsabile di questa divisione sì
Diciamo che noi siamo quelli che lavorano dietro dietro i sanitari
Pietro tutta l'attività che il ministro chiaramente illustrato e nostro ruolo fondamentalmente permettere che ci siano strutture efficienti strutture utili alla all'espletamento di queste attività sanitarie per fare una ricognizione del Veneto abbiamo circa tre milioni e mezzo di metri quadrati di superficie ospedaliera e un altro milione di metri quadrati di superficie territoriale
E quindi e anche dal punto di vista del Bilancio
Doveva tener presente che i contratti di gestione Cat calore di Energia di facility impattano sul bilancio del Veneto per oltre cinquecento milioni quindi stiamo parlando e numeri importanti
Quindi aver la necessità di individuare uno strumento un qualcosa che permetta di governare questo sistema
E quindi di gestire questo sistema e di utilizzare anche l'innovazione tecnologica e informatica che sta avvenendo
L'abbiamo sentito e abbiamo iniziato a sviluppare una progettualità per generale quello che molte volte viene detto un gemello digitale di un'infrastruttura ospedaliera
Pertanto sono stati individuati due plessi ospedalieri ed è stato avviato un progetto una piattaforma
Con lo scopo proprio di
Cuffaro rilievo digitale di tutto l'immobile
Di un rilievo degli assetti impiantistici
Un rilievo delle attività collettivo
Per delle attività presenti e quindi anche le destinazioni d'uso che ha osservato una semplificazione per il nostro pubblico è come entrare in un videogioco in un videogioco nel quale l'ambiente l'ospedale ma esattamente riprodotto come nella realtà
Esatto tant'è che l'output di uno può tenere e proprio questo
Come minimo INPS molti videogiochi una persona passa tra le stanze oppure lo fanno anche ma alcune società di vendita di immobili di rendering
Così l'ospedale c'era possibilità di vedere tutte le attività ospedaliera tutta l'attività della struttura ospedaliera direttamente da remoto
Da remoto e quindi scusi questo vuol dire che quando un paziente si reca in ospedale che conoscevo non conosce poco non conosce per niente nel momento in cui il giù quel giorno all'ospedale alla possibilità di aver conosciuto prima il percorso da compiere gli ambienti da frequentare
Insomma come muoversi all'interno della struttura si quando abbiamo esattamente quando noi abbiamo di fatto tutta questa da questa disponibilità di dati informatici a quel punto possiamo utilizzarlo su diversi aspetti
Possiamo utilizzarlo sull'utenza l'utenza in relazione all'accesso può aver definito il percorso per arrivare all'ambulatorio dove deve andare per esempio portatori di Handicap sanno che devono seguire percorsi differenziati esatto in relazione anche le caratteristiche il esattamente l'utente può essere indirizzato verso l'ascensore o verso percorsi più facilmente accessibili poi utilizzabile anche per cose diciamo così ugualmente importanti ma addirittura più importanti per esempio
Valutare le condizioni di manutenzioni le necessità di ripristino delle strutture senza avere squadre di manutentori sul posto è corretto allora esatto l'attività proprio questa di agganciare a tutti gli asset quindi tutti gli elementi impiantistici tre strutturali
Una serie di schede manutentive in cui c'è la possibilità di verificare controllare attività manutentiva
Quindi il concetto di Roma manutenzione preventiva anziché correttiva tenga presente che la correttiva
Cosa ci comporta e far la macchina e quindi liste d'attesa quindi la possibilità di lavorare sulla prevenzione anche del potere esempio intimistico strutturale al fine di anticipare o evitare farne macchina rotture o impedimento di accesso
Senta le prossime tappe di questo sviluppo digitale e lei è ingegnere avrà in testa qualche altra
Be'poi poiché come qualche altra cosa da realizzare per a beneficio dei pazienti e della dell'assessorato alla Sanità Regione Veneto dopo è chiaro che si vada entrare anche tutte le spetti di logistica se noi pensiamo
Li abbiamo già noi dei sistemi di logistica automatizzata all'interno degli ospedali che però si basavano su degli elementi fisici quando la la disponibilità devo appunto un gemello digitale del podista informatico tutta la logistica può essere utilizzata tramite mezzi automatici
Quindi la carenza del personale che una carenza molto importate non solo il podestà sanitario ma ormai anche gli operatori iniziamo essere veramente
Posso e supportati da questo supporto de automazione e di tecnologia
Negli Spedali veneti al perlomeno in quelli del sotto la sua diretta competenza siano di tartarughe ci sosteniamo dicono si tratta che non sono animali no le tartarughe erano solo animali sono similare diciamo così presunti gusci che girano
E in automatico arrivano prendono un carrello e lo spostano
Per l'ospedale
Queste tartarughe appunto sono di logistiche possono portare il carrello di pasti il carrello dei rifiuti il carrello del delle lenzuola e girano in modo autonomo
Arriva in dono ai recensori se vuole anche o solo si muovono completamente quindi la logistica pesante può essere utilizzata queste tartarughe per le alle gesti che leggerà invece ci sono diverse modalità
Che che più il l'ospedale digitalizzato a più facce implementarlo perché abbiamo un patrimonio impressionante di robe Sister
Se le volevo capire con la provocazione quindi a breve avremo l'infermiere umanoide che si muove all'interno degli spazi ospedalieri
Penso che
Non nostro so dirli il quanto breve questo ma penso che ma non molto lontano nei quali non molto lontano quindi cercheremo di supplire anche le attività più diciamo così di da base che della di servizio di logistica anche con la robotizzate né piena umanizzata esatto durante le fa però presente che tutto quello che noi facciamo doveva saper interpretare che centro cioè l'uomo c'è il paziente
C'è l'utente qui l'umanizzazione certamente a lei pensa che questo che è stato fatto diciamo ricordiamo che la sanità
Regionalizzate c'è molta autonomia no con tutte
In questo caso l'esempio virtuoso fino altrove sono esempi disastrosi ma lei crede che questo modello questa piattaforma che avete fatto è facilmente esportabile nelle altre regioni d'Italia o che Elena De conoscenza si sta già facendo
Allora se del peso che guarì e regioni si siano già muovendo su questo elemento faccio presente che anche il Codice appalti già prevede che le nuove costruzioni siano sviluppate nuove progettazione se sui patti in Bim
Proprio la nostro interesse non è solo il nuovo ma tutto l'esistente che è molto e quindi penso che mobile regione si stiano più muovendo però questa struttura penso sia utile a tutta a tutta la la nazione perché perché sia ad avere evidenza dal censimento del proprio patrimonio ma questo in un ottica anche di pianificazione degli investimenti
Nel modello che ne abbiamo sviluppato che anche una modalità per definire un po'aveva sei verbali gente elenca i corpi di fabbrica un processo di adeguamento sismico
è chiaro che se non ho in mano le conoscenza completa la struttura fare e decisioni di investimento ristrutturare sostituire quindi reali demolire e ricostruire faccio fatica a implementarle quindi sempre di più dobbiamo avere dati a disposizione per poterlo solo gestirmi a pianificare il futuro
Non posso non torno a dire a una domanda che di assoluta attualità e modernità in questo contesto l'intelligenza artificiale che ruolo ha l'avete utilizzato pensati riutilizzarla appunto
Dice allora genomi relazione presenta la prevenzione del rischio sismico no televisore però non solo informazioni strutturali ma sarò anche informazioni di carattere geologico
Tutta una serie di informazioni che generalmente un tecnico ospedaliero ingegnere nona Pizzo l'intelligenza artificiale la state usando allora la stiamo iniziando implementare è chiaro che quando uno ha tanti dati
Se non una un'intelligenza artificiale dietro che li aiuta a capirli si perde nel nel mare dei dati che a disposizione
Quindi più informazioni noi abbiamo e più ci serve uno sistemo intelligenza artificiale che ci permetta di poter di di identificare gli elementi che sono utili
E quindi in questo caso ne potremo fare poi simulazioni di adeguamento sismico piuttosto che simulazioni
Di riorganizzazione anche ospedaliera in relazione ai flussi ai percorsi doveva identificare i pazienti come si dei gli utenti come si distribuiscono dall'ospedale dell'otto nell'obiettivo di ottimizzare i percorsi ottimizzare le risorse efficientare sempre sistema
Per fare questa cosa queste cose servono un un dell'intelligenza artificiale ritenere un ingegnere quindi è una professione la professionalità che affrontare i problemi e trova la soluzione senza troppi voli pindarici l'ingegnere questo no
Possibile che non si riesca a fare nulla per migliorare anche la distribuzione dei pazienti insomma i tempi delle liste d'attesa in questo anche stamane un paese ecco anche sulle liste d'attesa anche l'intelligenza artificiale
Può dare una mano e in Regione Veneto ci stiamo lavorando in ottica predittiva in ottica dis lotte di apertura e come ha detto la regione del Veneto fa ottanta milioni di prestazioni all'anno erano tanto che le prestazioni quindi sono tanti sono numeri importanti quando uno pensa alla sanità
Molte volte io penso l'ingegnere che non in me che non ha idea di effettivamente le attività che c'è dietro per gestire tutti questi volumi serve capacità Saron Anna e promessa di analisi e su un po'
Orto anche di moda che elementi di elaborazione e quinti tese intelligenza artificiale che aiuti il sanitario aiuti l'organizzazione sita a proposito disponibilità di dati Ance ci amiamo la sua conclusione
Ne abbiamo anche un problema che in materia sanitaria e il garante per la privacy soprattutto con l'italiano dice che questo ci tipo di dato a essendo personalissimo e potendo condizionare Point
Scelte economiche per esempio delle assicurazioni per esempio lo stesso sistema dello stesso sistema sanitario
I dati sanitari non possono circolare associati a a tanti indicatori tra cui la residenza eccetera
Secondo lei questo è un limite non solo alla ricerca ma anche alla risoluzione pragmatica dei problemi che stiamo ponendo ho bisogno trovano equilibro nuovo più avanzato rispetto accerti
Posizioni che sono anche condivisibili in astratto del Garante la privacy
Sì
Allora l'impatto dell'intelligenza artificiale di dati digitali sta avvenendo in modo prorompente potrebbe certe volte non essere adeguatamente controllato
Quindi bisogna da ingegnere che siamo sempre su livelli di sicurezza io dico che bisogna sempre trovare un equilibrio tra q tutte questi formazione
L'attenzione verso sempre l'utente le individua l'individuo e quindi ve bisogna proprio continuare elaborare e le e sarà un processo in continuo perché come ha detto prima il ministro in otto anni cambia il mondo
E la sanità il prossimo otto anni cambierà in modo impressionante proprio per tutti questi dati e questa gestione di questi dati
Quindi bisogna sì stare attenti e lavorare tra le vari soggetti tenendo sempre presente alcuni riferimenti di tutela volevo chiedere con una considerazione più che una domanda
Ma alla fine sarà una domanda il Veneto che il traino del Nordeste quindi una delle Regioni anche in termini di PIL più avanzati più importanti d'Italia dimostra che è possibile fare una gestione manageriale efficiente anche in tempi ragionevoli nel pubblico
E ci lavoriamo
Noi continuamente stiamo sviluppando attività di controllo
Di Bitto di programmazione di pianificazione per poter dare servizi al cittadino nostro poi importanza dare servizio cittadino e utilizzare al meglio possibile le risorse risorse che noi lavoriamo perché perché riescono a dare il meglio quindi tutti i processi che ne facciamo quindi anche questo processo di digitalizzazione delle strutture ha proprio l'obiettivo di ottimizzare queste risorse di verificare di controllare che quello che noi appaltiamo
Poi dopo la sì effettivamente ha reso dall'appaltatore
Fornire dati agli atti ai soggetti al del mercato in modo da evitare contenziosi successivi quindi è un continuo attività proprio per utilizzare al meglio i soldi pubblici a disposizione
Ci hanno dalla regia cita dell'Extra Time e questo mi permette di tornare su un tema riagganciandomi al panel precedente di questa mattina
Riguarda i giovani l'occupabilità è l'occupazione dei giovani nelle tutto questo processo di trasformazione digitalizzazione ed è avvenuto le nella Regione Veneto
Attraverso una arriva rieducazione di di lavoratori già di una certa Italia certo esperienza
O avete pensato le chiedo perché non lo so una anche un ingresso di di risorse fresche giovani magari giovani con una certa specializzazione
Giovani veneti giovani migranti all'interno dell'Italia come come è strutturata bello ora non c'è alcun ti diamo cercare giovane nel Veneto lavoro continuiamo ricerca alle
I giovani sono hanno alcune caratteristiche che di chiaramente di flessibilità di adattabilità sono già per digitalmente predisposti
Quindi se dobbiamo farli processi digitali dobbiamo avanzare in cui chiaramente a reclutare loro dall'altra abbiamo molte strutture ed in cui abbiamo molto personale che deve esser formato quindi anche la formazione dovrà essere portata avanti quinto di processi di digitalizzazione necessitano di un processo di formazione importante a monte
E quindi le nel Veneto
I due il giovane viene se continuamente ricercato anche noi come Regione Veneto partecipiamo ai vari
I vari esposizioni in quei facciamo vedere la possibilità di lavorare
Proprio per acquisire nuove nuove potenzialità nuove formazioni stritolata curiosità che viene conversando con lei come il collegamento tra il mondo accademico al mondo della ricerca il modo della sanità sia dal punto di vista scientifico sia poi dal punto di vista delle
Opportunità di travaso diretto dalla di lavoro dall'università
Alle agenzie sanitarie regionali
Beh no e abbiamo due aziende ospedaliere e universitarie quindi abbiamo proprio gli uni la la ricerca che all'interno di due aziende ospedaliere e questo dà molto stimolo moltissimo dal punto di vista della dello sviluppo di alcune progettualità di digitalizzazione Intiglietta artificiale infatti non è certamente nel settore ma l'anatomia patologica piuttosto che la diagnostica piuttosto che sì sono tutti settori che in Veneto si stanno sviluppando e stanno implementando sì sull'intelligenza artificiale
Interviene c'è una regione a Caputi saggio grafico complessa un po'anche come tutto il Nord Italia con la Lombardia quale io come sente provengo
C'è un qui c'è ci sono aree urbane metropolitane ci sono
Province ci sono paesi di campagna c'è la montagna ci sono i laghi insomma c'è una varietà di distribuzione olografica geologicamente acuto Colcone ma soprattutto urbanistica e demografica
Siete riusciti a ottenere una uniformità di erogazione di prestazioni su tutto il territorio visto che è molto di il territorio molto disomogeneo
Sì
Noi ci stiamo il questo lavoro è in continuo continua in continuo sviluppo
E quindi abbiamo delle aree montane defalcare montane
Che
Fornire servisse in questi posti non è facile per il servizio sanitario non è facile non è facile non solo dal punto di vista economico ma anche trovare personale che vada a dare servizi in alcuni ambienti e qui dobbiamo sviluppare in questi casi su sfruttare le ha tecnologia sarà Breve quindi come l'ha sentito prima la telemedicina nei casi di comunità
Io penso che la tecnologia permetterà
Veramente di superare alcune barriere fisiche nei prossimi anni e quindi la digitalizzazione la telemedicina quindi la vista a domicilio permetterà di per ridurre queste differenze derivanti da modifiche da causa geografiche piuttosto che orografiche
Thornton torniamo un attimo alle ultima cosa che ho chiesto al ministro le case di comunità rientrano sotto la sua divisione di come direzione ospedaliera dal punto di vista realizzativo restiamo ora
Si sono sottolinea che stiamo realizzando ne abbiamo novantanove in programmazione stiamo andando avanti nella realizzazione sì quindi novantanove sulle mille settecento che sono previste per l'Italia e a che punto sono di realizzazione
Abbastanza abbastanza bene siamo confidenti di portare a casa il target siamo confidenti come ho detto i cantieri edili nascono hanno sempre grosse problematiche in questi anni si è investito molto nell'edilizia
Quindi anche alcuni operatori del mercato hanno difficoltà a dare tutta la vita a dare risposta tutta la richiesta fatta ne siamo confidenti di di comunque attivarle alcune sono già attive
Stiamo sta e quindi adesso sta lavorando molto parallelamente al cantiere anche il modello organizzativo e quindi per il momento nuovi auspichiamo di raggiungere target per il mese
Giugno ventisei allora io voglio ringraziare molto Paolo fattori che abbiamo sviluppata la conversazione indirette Senza Rete però
Agevolata anche da tutti i temi che abbiamo messo sul tavolo con il ministro volevo ringraziarlo su collaborazioni a differenza di tanti ingegneri sa anche parlare
In modo semplice alla gente comune come siamo noi allora chiudiamo questo incontro io ricordo la notizia che aveva dato all'inizio mancava il Presidente
Aggiunto della Corte dei conti per le note quanto non certo per colpa sua ma per quello che sta succedendo
Diciamo così in altri ambiti dell'amministrazione ma la notizia che arriverà presto un comunicato che chi è stampa che chiarirà quale
Il perimetro del del conflitto che si è sviluppato con il governo quindi io ringrazio ancora sono della giustizia per questi incontri Ignazio ministro ringrazio Paolo fattori anche Tommaso Miele che in coppia con mente è assente proseguiamo col sole
Allora ovviamente in mancanza di ospiti il nostro eccezionale moderatore Alessandro Galimberti che ho trattenuto che qui con me
Non poteva andare avanti un'ora ma abbiamo tempo prima dell'arrivo del ministro foto il ministro del PM coesione per presentarmi
Una altro importante direttore che si unisce alla famiglia del sarà la giustizia che al saluto Alessandro platea rotti un giorno è stata invece
Sole ventiquattrore adesso a un importante ch'è successo che vedo a ecco ci hanno un po'allora è adesso lui a questo importante portale news mondo punto it che da quest'anno sarà media partner si aggiunge a tutti gli altri importanti media parte del sono giustizia
Alessandro prima di una domanda volevo sapere un po'ma news sul mondo punto it di che cosa sia un viola eccomi qua intanto l'avventura di Miss Mondo non sarebbe stata possibile quanto spesso l'agevole senza l'esperienza fatta al Sole ventiquattro Ore per quasi trent'anni
è stata una grandissima scuola malamente e professionalmente che mi ha permesso poi un certo punto della ditta di prendere delle scelte fare decisioni importanti in campo professionale anche personale come andando sostanzialmente a riportare travasare in realtà più piccole ma molto dinamiche quel tipo di approccio all'informazione e alle notizie all'analisi che ho preso con il Sole ventiquattro Ore sì adesso corrispondente da New York poi caporedattore dell'economia della finanza e poi vicedirettore
Tutto questo di travasato con i giovani con giovani a cui dare un apporto il momento in cui l'intelligenza artificiale sta deviando molto quella quella concezione della professione spostando molti sull'ori
Sono così un po'più facili acquisizione di informazioni quando noi come Alessandro sa l'abbiamo vissuto sul campo news mondo nasce ci che dieci anni fa
Come realtà detta Pinuccia rischi in realtà era una società che produceva film e The programmi per Mediaset ma che poi piano piano degli anni se la IATA nel mondo digitale come attraverso l'acquisizione di ius mondo e di altri trenta siti internet che fanno parte di un raggruppamento che nel complesso può contare su circa undici milioni di utenti sulle nostre piattaforme varie naturalmente vediamo di social network parliamo di internet e parliamo di altri canali digitali che abbiamo sviluppato
Una bella iniziativa soprattutto perché non vive di contributi ed editoria ma di risorse proprie e vive del rapporto col mercato mercato dei giovani mercato d'informazione attraverso contributi che sono personali molto spesso di grande impegno
è un modo ancora di rimanere detta in questo senso la nuova info
Mozione portando però contenuti sensibilità e professionalità che appartengono alla mia cultura personale l'astro del giornalismo italiano
Ma Bemba è un bell'impegno è un bell'impegno soprattutto perché parliamo quando non sei più nelle grandi strutture dove tutti organizzato si tratta ogni giorno come degli artigiani di portare avanti il nostro lavoro sapendo di fare al meglio però insomma nel tempo di venire al Salone del giustizierato neanche nei Marosi è legato un grande piacere orgoglio personale ma anche perché uno idea colleghi con cui ha lavorato con le Sandro di cui Grande con l'aria di una grande stima e questa è stata una devoti più e poi anche Conte e soprattutto con questo forum che al di fuori degli schemi tradizionali ma questo sì e quindi fa parte di quella che è la mia cultura stare un po'al di fuori degli schemi tradizionali per pensare con la propria testa
Allora Alessandro poi parleremo di fare una domanda perché avere due giornalisti che si occupano di economia così importanti di una domandina vera stavo chiedendo
Perché la notizia del giorno non è diventata più il voto sulla sulla riforma ma questa questo blocco
Allora lo sviluppo e la realizzazione del ponte sullo Stretto per cui poi di fare una domanda insomma come tutti gli anni il coniglietto per il coniglio no come il ruggito del coniglio
Che purtroppo io non riesco ad ascoltare ma seguitissimo tutto sono estremamente simpatici c'ha preso in giro anche quest'anno sul fatto che dei giochiamo sul discorso giustizia per cui anche stamattina alle sette e mezzo
Ci hanno dedicato una parte del della loro trasmissione e vorrei che sentissimo tutti questa cosa ovviamente molto simpatica dedicata al Serrone della giustizia
Certo ma scrive l'altro capitolo Mediobanca da oggi inizia a scrivere un nuovo capitolo fa fa fa fa fa incassare grazie Robbiati neri Valentinetti Masiello Mediobanca e unità folletto è un istrione che informano è un istituto bancario per nome o al Comune Mediobanca comune io ho fatto
Mentre Ilte ridurre accade qui a favore Nottola questo allora questo è un programma di approfondimento il sì e di e di informazione io non reggo di assumere un atteggiamento diversa anche perché parliamo del tribunale dei ministri a che ha archiviato il procedimento contro Nordio Piantedosi e Mantovano sul caso Almanza che gli EP altrove no egli parlasse un'armata prima nel senso che grazie allora reato base dobbiamo accettare per lavori
Il ministro della giustizia Nordio è intervenuto peraltro alla sedicesima edizione del Salone della giustizia che si sta svolgendo a Roma Antoine il valore della giustizia il saluto come fosse la Fiera di Roma e come Covello Salonicco come questo bellissimo Salaam più salume della giustizia sono esposti i casi irrisolti in Italia negli ultimi cinquant'anni desiderata praticamente di ventuno padiglioni appare uno Sferisterio sarete voi a fare
Peraltro molto molto interessante visitare io credo che il figlio bivalente
Gli ultimi modelli di prescrizione a sono esposti già ribadita la traccia in questa mostra della giustizia e anche i nuovi calendari Friuli dal ministero della giustizia calda
Da trentasei messi come da trentasei mesi Cesare dal trenta sei mesi un calendario sì ma per accorciare i tempi dei processi l'unico modo quale qual è qual è l'unico modo e triplicare l'hanno fatta appalti l'elevamento l'idea medievale lungo accorciato i tempi dai brogliacci Leonardo delle devo dire io le cose sono
Spazio proposto in Paraguay emergeva un applauso
Mentre la barca vi si alzarono situazione un po'televisiva sarà il salone della giustizia e quello che ho sentito oggi
Prima vendere sul salotto della giustizia senza check aspettarci strade detto Alonso voto preferenziale
Questo può essere una cosa così il padre va be arriviamo al nove allora l'argomento del giorno
Questo no
Questo no che sta pesando tanto sta facendo tanto rumore tanto rumore farà
Al Ponte di Messina
Volevo appunto far vi sono una domanda per cui poi parlerete poi chiudiamo perché poi doveva andare a prendere cogliere il ministro Foti
Ma quali
Diciamo risvolti economici
Quali problemi economici può avere per il Governo è ovviamente per l'Italia bloccare un'opera così importante dove sono stati allocati miliardi del PM per facciamo iniziare prima Galimberti ha
No guardi se mi permetti farei una valutazione prima personale
O mezza famiglia negli Stati Uniti
Ho un figlio che vive in Olanda
E ovunque mi muove in quei Paesi io vedo dei ponti
Dieci anni fa dodici anni fa ho vissuto con un certo brio San Francisco cioè il Golden Gate quello rosso quello famoso che è riprodotto da cent'anni in ogni parte bene a San Francisco alle spalle San Francisco c'era un deserto inabitabile
Oggi
Grazie solo al ponte ottanta novanta anni dopo ci stanno una borgo tra i più esclusivi al mondo e si chiama sa USA alito allora qual è la la considerazione
Ponti se ne parli in tutto il mondo se ne nel i romani hanno costruito ponti che resistono ancora oggi che ne so a Tolosa c'è l'unico punto che resiste alle piene di quel fiume da due mila anni al ponte costruito dai Romani
Il ponte unisce le civiltà unisce i popoli incrementa i commerci incrementa l'economia l'Italia è l'unico posto al mondo dove io discomusic si sente sono milanese non ha nessun interesse nessun problema in Sicilia non ho nessun interesse personale in causa non capisco come la costruzione di un ponte
Tratto su un'isola che la la seconda più brava più grande del Mediterraneo
Posso avviene così tanta ostilità
Di per di preconcetto di logica si dice territorio sismico Giappone costruito ponti infinitamente più grandi sul territorio infinitamente più sismici si dice che c'è la lana monaca la foca monaca che dovrà denigrare
E Michiara commentano migratori foche monache su quindici mila furti costruiti in tutte le nazioni civili
Quindi il mio pensiero addirittura prepolitico non capisco come possa esserci tanto ostilità
E poi ieri abbiamo parlato anche col presidente la Corte dei conti
Del Consiglio di Stato chiedo scusa
A proposito della giurisprudenza e delle scarrocciamenti dell'attività giurisdizionale in quella politica
Bene io oggi qualche perplessità me la pongo di metodo di merito e anche di architettura costituzionale quindi
E adesso prendo la parola al mio più qualificato collega Alessandro Platter ottiche
Perché ho la nota della corte dell'ONU è arrivata annunciava fermo quale abbiamo annunciato l'aveva annunciato io la leggo non è così in questo momento
Corte dei conti critiche siano rispettose dell'operato dei magistrati questo è il titolo di questo primo lancio il rispetto della legge mi legittimità nel presupposto imprescindibile per la regolarità della spesa pubblica
La cui tutto lei demandata dalla costituzione alla corte dei conti
Le sentenze l deliberazioni della Corte dei conti non sono certamente sottratti alla critica che tuttavia deve svolgersi in un contesto di rispetto per l'operato dei magistrati lo sottolinea in una nota la Corte dei conti
Allora non lanciata ed è arrivata in tempo reale a mezzogiorno meno qualche minuto bene il bello della divenne adesso tocca a Mila parte ad Arbore a volere ad Alessandro cratere arrivata apposta
Alla intanto mi sembra la difesa d'ufficio un reato classica no non è che ci siano gravi punti se non quello di dire rispettiamo la magistratura e l'operato dei magistrati cosa peraltro che condivido comunque perché
Si può discutere a lungo sul
Pur di citazione magistrati ma sulla magistratura nel suo insieme e siamo attenti come ha detto anche prima Casellati ci sono tanti bravi magistrati quindi di fare un'unica un fallo solo da un mese sempre stare molto molto attenti nel rispetto delle peculiarità personali e poi si funzionali
Detto questo
Questa vicenda mi sembra grottesco allora intanto per far seguito ovunque diceva Alessandro Sussa salito il Ponte San Francisco c'è un vecchio proverbio africano che mi piace moltissimo che per propri chiaro che diceva questo genere Piero Mattei
Diceva demoliti in grande difficoltà e di tensione uomo saggio costruisce ponti lo strutture uscire costruisce muri
Che è esattamente questo allora a parte il valore simbolico che è un'opera di questo genere di unità ricordiamoci dove per vent'anni vogliamo separare la Sicilia dall'Italia dal nord dove viene Lugli si diceva che quelle continente nero
Qui c'è un cambio cultura di idolo culturale e sociale enorme dietro quel ponte secondo ma che cosa lascerà il buono il futuro ai nostri posteri cosa
Quando noi abbiamo operato delle città e viviamo di rendita su mille anni fa due mila anni fa Cosa c'è di nuovo qua che significa grande opera niente
Niente delusi parla soltanto di riparare i viadotti lotti
Allora è chiaro che servono un salto culturale
E soprattutto
Una capacità di guardare avanti su questa io non credo che sinceramente grandi scambi commerciali aumenti era hanno con la Sicilia ma non è questo che mi interessa
Non è quello il punto dello Stretto di Messina di quel ponte e qualcosa di più una capacità ingegneristica progettuale e la capacità di un Paese di mandare in porto un'opera complessa come quella diventa
Uno showcase qualche cosa io posso ripetere ovunque nel mondo quindi dietro non c'è soltanto una logica
Politica faccio vedere che faccio con un'opera che poi rientra che non è una cattedrale nel deserto e cosa un solo che resterà a testimonianza della nostra capacità ma è qualcosa che si inserisce all'interno
Finalmente è di uno sforzo di politica industriale che questo Paese non vede da De decenni seguo non so nemmeno io guardo io dovrò parlare dopo Del Piero Mattei del PNR come vanno considerati i piani di assistenza o pieni di politica industriale
Perché dobbiamo fare sempre di assistenza assistenza qualcuno cominciava rivendicare un diritto a fare politica industriale facciamo la fine dell'Argentina con l'assistenza ecco quindi io penso questo penso che ci sia poca
C'è troppa politicizzazione su qualunque cosa venga fatta
Diverso dal consueto Lapponia riaggancia quanto stava dicendo che è stato prati e noti
I ponti uniscono e sono vettori di sviluppo quando sento dire ma cosa unisce a patto che unisce due regioni importanti mai attorno al ponte che poi si sviluppano lì altre infrastrutture
Mentre io non capisco questa inversione concettuale che Fatah pro al menti mala fede ma se non c'è niente di quei dilatoria intanto c'è Reggio Calabria c'è Messina che sono comunica Città metropolitana ricordiamolo unica città metropolitana
Ma se non c'è niente quindi la perché lo facciamo e perché il ponte è un unisce ed è un vettore di sviluppo è stato così ovunque qua pur di politicizzare come diceva restando pagare attuate noti si inverte l'ordine logico del pensiero ma poi come andare
Ancora cogliere un altro spunto molto interessante del tuo intervento fino a vent'anni fa nel continente nero pensiamo al paradosso e lo dico in modo assolutamente neutro
Un ministro leghista cioè emette la pace e si tira un mare di critiche per realizzare il Ponte in Sicilia
Cioè allora qua e io non voglio assolutamente politicizzare la cosa ma il politico e lasciamo da parte Salvini e quello che non si preoccupa delle diciamo così degli umori passeggeri ma dice cosa lasciamo di della nostra azione amministrativa lo Stato ad Appiah cinquantamila Pia Centanni invito chiunque abbia dei dubbi andare a San Francisco primo perché recitare segretata che pericolosa con molti problemi
Ma quel ponte come ha fatto cadere in me ogni resistenza sull'idea del poter investire che io quindici anni fa guardavo da nordico chi se ne frega se la Sicilia e la quando ho visto cosa è successo dopo il ponte dico mandare qui tutti
I critici anche siciliani e calabresi che sono i primi a non voler col ponte perché bisogna che dire le cose come stanno per fargli capire come cambia la vita non due mesi dopo
Vent'anni cinquanta anni dopo non solo voci all'aspetto economico non indifferente
Le cui stiamo dicendo lui sul fatto di di chi si oppone siciliani e calabresi perché perché voi non potete Monopoli
Il trasporto delle merci sullo stretto cioè è ovvio che quando si parla Itaca degli interessi succede questa reazione c'è il questa reazione comunque io quello che mi auguro la tensione politica ormai alle stelle perché avvertiamo ovviamente nel giacché domani parte della la campagna referendaria che porterai trascinerà tutte queste polemiche perché lo scontro sarà altissimo
Anche questa storia del ponte potrà vedere svolti io credo questo perché dai cittadini parlo da cittadini siamo un po'stanchi di questa cosa
Perché le tensioni le piazze degli scioperi
Che qualcuno poi ha capito che ci incerti in certe situazioni sono anche strumentali certo noi vorremmo vivere una vita più serena giustamente io credo che il ponte sia una buona cosa quelle obiettivamente
Ci può essere una riforma si può dissentire io ma si può capire gli arbitri obiezioni sul dire ma quanti preso le risorse a il Paese da spendere c'era questa la priorità si può discutere anche di questo
Ma non è sull'opera insistenza che va discusso tema se poi per le piene nostre piazze le nostre città diventano teatri di scontri mandiamo all'ospedale venti carabinieri dieci poliziotti ogni giorno queste sono piccole guerre civili dell'Italia questo secondo me
Non se lo può permettere d'accordo ma io penso non so cosa permette nessuno in Europa in questo momento un clima di questo gene chi vediamo nelle piazze ovunque
è un'opera disgregata dice che parte dal basso ma senso un obiettivo preciso guarda poi anche in una prospettiva geopolitica è chiaro che l'euro
OPA se vorrà recuperare un minimo di centralità mondiale deve farlo guardando all'Africa perché il Mediterraneo oggi li può diventare l'unica sacca
Che di indipendenza dal duopolio tra Stati Uniti e Cina se l'Europa capisce che deve spostare al Sud suo baricentro fa un passo importante perché la Cina sta risalendo dal sud della dell'Africa verso nord e allora in quest'ottica ma riusciamo a capire
Quale tipo di centralità potrebbe avere la Sicilia
In un riposizionamento europeo verso sud è una Sicilia collegata col ponte è una Sicilia più vicina all'Europa ecco il voto alla Camera sicuramente comunque io adesso devo uscire per ricevere il ministro grazie ma credo che tu puoi approfondirà sicuramente questo tema certamente grazie dieci minuti e torniamo ok con un altro importantissimo convegno in questo punto grazie
Dov'è
Continuiamo questa ultima giornata della sedicesima edizione della giustizia
Uno un importante convegno P venne per il piano martedì abbiamo la fortune a di a vere qui con Lori in presenza ministro per gli Affari europei e politica della questione il piano del Tommaso Foti grazie grazie alla richiesta di ritorno grazie voi ci sono anche Bernardo Mattarella
Buongiorno dottore tocca a lei non manca quasi mai confusione della giustizia pre prepareremo una Boccardo se poi anche Valter Mainetti presidente di condotte
Perché presento io questo convegno no perché voglio fare il moderatore assolutamente però Alessandro Platel rotti qui ha detto
Preferito discorso quasi salottiero forse sa abbastanza tranquillo meno ingessato perché come abbiamo un eccellente ministro che può rispondere alle tue domande grazie una sigla poi violenza grazie
Per vedere un po'meno bene
Eccoci qua grazie al ministro intanto per questa presenza che sicuramente importante in una sempre importante nella giornata conquista anche di più io lo so che sono argomenti spinosi
Su tutto quanto c'è di mezzo leggere la magistratura ma è oggi e la notizia del giorno è la questione del ponte sullo Stretto
Allora io non le vado a chiedere che cosa pensa la magistratura ma l'obiezione che porta in casa sua direttamente la questione sollevata dalla corte ovvero la compatibilità del contratto con i principi europei
Sugli indici dicono qui da cambiare quella vaglio del contratto da cambiare no guardi io voglio sgombrare il campo da ogni equivoco
Non commento delle decisioni alto voi si è già pronunciata in modo esaustivo la Presidente del Consiglio ogni e qualsiasi ulteriore affermazione sarebbe ultronea
Però non c'è dubbio che il Commissione europea esiste adesso che l'ha sollevata la corte quindi sarà un lavoro del governo andare a vedere quali sono questi principi esso stagionati perché le motivazioni ancora non ce l'abbiamo noi abbiamo ricevuto soltanto una lettera da parte
Della Commissione europea che in relazione ad un esposto che pervenuto da terzi e a quella lettera ovviamente daremo che scontro non c'è stata
Una comunicazione di un avvio di altre procedure ulteriori quindi lo Stato attualmente quello
Le faccio in onda partendo da una vecchia frase di regole si diceva che cosa sarebbe l'Europa senza la Francia ecco io l'ho delle che cosa sarebbe mondo Europa senza d'Italia che lo sappiamo che c'abbiamo preso ma anche l'Italia senza l'euro
Diciamo che l'Italia innanzitutto in Europa oggi ha acquistato una grande centralità e sicuramente una attenzione direi ormai unanime da parte di tutti Paesi che la compongono in realtà Alitalia acquistato centralità nel mondo se questo mi pare evidente sì posso dire tranquillamente che il governo Meloni
Nell'ambito della politica estera ha decisamente surclassato
Quelle che potevano essere le angusto e previsioni di chi la voleva confinato all'interno dell'Italia e non oltre in realtà siamo protagonisti in Europa come nel mondo è indubbio che questa è una fase abbastanza complessa e difficile
Per l'Europa perché bisogna fare delle scelte di campo
Ne faccio un esempio la vicenda dei Green Day il non è una vicenda che non pesa sull'Europa e sul futuro dell'Europa ma qui dobbiamo essere anche altrettanto chiari non possiamo pensare di de industrializzare l'Europa di farla diventare un giardinetto
Per anziani facoltosi e fare nella migliore delle ipotesi decolla delocalizzare tutte le nostre eccellenze al di fuori dell'Europa questo è un tema che è ineludibile
Il green deal è stato un manifesto ideologico bisogna necessariamente collegare quella che una giusta transizione ambientale con il principio della neutralità tecnologica perché se noi non facciamo questo evidentemente V chiamo l'Europa ad o non essere più protagonista
All'interno di un mondo che cambia dia un quadro geopolitico che è cambiato ma assieme a questa cambiato anche un quadro Geocall obliquo
Ministro a novembre dovrebbe lasciar nuova rata del genere così abbiamo e siamo tutti quanti ma grande attesa
Ci spieghi idea si è fatto adesso di questo abbiamo ha preso nell'attuazione piena RG cosa possiamo ripetere chiedere all'Europa domani a dei pm era a delle uccide delle luci e delle ombre
Nelle luci vedo un fatto positivo il fatto di lavorare per performance il fatto che
Di obiettivi vadano raggiunti e si lavori per obiettivi
Devo dire anche qui rappresenta il dottor Mattarella che con Invitalia è stato un prezioso collaboratore del PM aeree e che stare ancora collaboratore anche Ibra
Futuro ma devo dire che la dimostrazione la dimostrazione che se ci si dà un ordine
Si possono ottenere risultati viene proprio ad esempio da quanto Invitalia fatto perché il potere gestire appalti per centinaia e centinaia di milioni a vere la possibilità di essere una piattaforma per decine e decine di comuni io vero e poi e soprattutto un contenzioso pari allo zero virgola dimostra che la capacità amministrativa
Fa la differenza e può fare la differenza rispetto agli obiettivi poi
Concludo dicendo due cose il primo il PM non è un bel piano a gratis
Non ci sono pastiera gratis non tenne anche il PM un pasto a gratis perché noi abbiamo settantadue miliardi a fondo perduto ma in realtà sono una partita di giro perché l'Italia è un contribuente netto dell'Europa quindi portiamo a casa una parte dei soldi che abbiamo versato
Mi sono centoventidue miliardi a debito
E questi centoventidue miliardi a debito o o danno
Perfetto
Ad una a sua volta effetto moltiplicatore o diventa un problema
Sotto questo profilo voglio essere chiaro noi non abbiamo avuto un assegnazione e una erogazione di centonovantaquattro virgola quattro miliardi
Sì oggi siamo a centoquaranta miliardi incassati a
Novembre premi dicembre arriveremo a centocinquantatré e perché l'Italia ha raggiunto
Volta per volta agli obiettivi delle singole rate noi mentre aspettiamo l'erogazione dell'ottava rata
Venti giorni dopo cioè entro la fine di dicembre dovremo presentare all'Unione Europea il rendiconto degli obiettivi della Nona errata dopodiché si Aprea quella che viene definita la Seduta di assestamento e alla fine al termine di questa se positiva avremo l'erogazione di ulteriori dodici virgola tre miliardi di euro poiché è l'ultima nata quella di giugno che allagata mostre
Sono oltre ventotto miliardi di euro e quindi voi capite che la fase
Pesante del PM inizia a essere proprio quella di questi ultimi a Mohammed mezzo sociale che
Ha visto o devo dire un confronto anche molto aperto con la Commissione
Per cercare di trovare dei punti di equilibrio rispetto a quelli che erano gli obiettivi prefissi se debbo dire un aspetto negativo
è la troppa condizionalità mi spiego meglio
Sul fatto che noi abbiamo a disposizione centonovantaquattro virgola quattro miliardi di euro che abbiamo assegnato ai Comuni circa venticinque miliardi di euro ma che non vi fosse un euro
Che si poteva destinare a nuove strade o alla riparazione di vecchie strade o alla manutenzione di vecchie strade
Perché ad esempio o si è ritenuto che lambito dei trasporti forse un ambito finanziabile solo per quanto riguardava la Rete ferroviaria e quindi no porti nostra apre hanno a come si chiama il terzo porti strade
Bah nuove nuove comunque un'infrastruttura di rete c'è un principio del DMSA h che significa che non deve essere in modo significativo dannoso all'ambiente ora
Che è una strada sia dannosa all'ambiente io penso
Che sia un po'discutibile perché
Se noi vogliamo guardare
Le strade da che mondo è mondo servono e serviranno sempre di più poi che si possa ritenere
Che giustamente dobbiamo
Adele un'attenzione particolare per le metropolitane leggere per le metropolitane di una grande città ci mancherebbe altro ci sono già e potenziamo le però il pensare
Che è un comune soprattutto i comuni sotto i cinque mila abitanti chiama bilanci già spera Dini
Perché non possano utilizzare quei fondi per rendere migliore la possibilità di essere raggiunti
Mi sembra un limite che giusto per esser chiari se quei soldi li avessimo presi a debito al di fuori di quella che era la migliore la strategia del PM si sarebbero potuti utilizzare per un affare una finalità che io ritengo comunque positiva
Grazie ministro Dutto Mattarella Pedroni proprio di di criticità che sono emerse ma quello per il suo intervento
In tanti anni di lavoro giornalistico produzione diciotto l'ho sentito parlare in trent'anni fa fare sistema
Mi sembra che qui sono decisi Sicilia fare un sistema quelle il sistema l'innovazione più importante che le ha potuto vive e soprattutto poi nell'attuazione del mandato che ho avuto sul PNR
Allora la cosa più importante un un disegno di meccanismi di governance chiari
E
Rispettosi dei di dei dei delle per delle competenze delle e dei ruoli di ogni di ogni attore di ogni attore
Impegnato sul campo non parlo soltanto degli attori della pubblica amministrazione quindi il Governo i soggetti attuatori come Invitalia ma anche degli operatori economici che sono stati coinvolti sempre in in con con totale trasparenza in fase di programmazione
Quello che noi di che noi dobbiamo preservare conservare che non e che quello che ci rimarrà che la cosa più importante del PNR R. oltre alle opere confinante il sommo centonovanta quattro miliardi eccetera di opere sono enti è importante ma non è la prima volta che si spendono centonovantaquattro miliardi di di di di euro in un programma di pluriennale quindi quello che è importante è il i Mac e la lega si provo delle procedure che noi
A possiamo conservare possiamo applicare anche esperienze del suo prossimo mi sembra di capire appunto che avete altri manda altri compiti indenne ne abbiamo ne abbiamo sicuramente né tanti cantanti che abbiamo in corso antiche avremo anche oltre cioè io ho sempre uguale gravità viene così Nerone una volta che hanno funzionato vengono messe da parte
Perché questo è il concetto di un gruppo di più no ma non penso che succede assolutamente nulla di questo è inutile scoprire di nuovo ogni volta l'acqua calda devo dire l'acqua calda col PNR l'abbiamo scoperta bene secondo con con le procedure del PNR record conduceva il ministro
è un sono programmi performances Beiste quindi si va avanti soltanto al raggiungimento di a milestone prima e target dopo
Ci sono procedure di di di provo molto molto molto più snelle soprattutto di ingaggio di chi poi deve fare le cose
Per quanto riguarda Invitalia indicare è stata ingaggiata Songs sul PNR R. in genere comunque attraverso una convenzione con con l'allora soggetto attuatore tenere regala ministero dell'economia e delle finanze ragioneria generale dello Stato e che ha che ha ingaggiato con una convenzione quadro Invitalia come soggetto attuatore di molti interventi ricordo che anche al di fuori di questa commissione tra una cosa e l'altra fino adesso noi abbiamo abbiamo lavorato su circa cinquantadue miliardi e il pm RR sia come soggetto attuatore che come soggetto gestore
Che come forme fornitore di supporto tecnico economico
Però il fatto di avere un ingaggio quadro ha consentito alle pubbliche amministrazioni che avevano bisogno del del del contributo del contributo di Invitalia di poterci attivare in maniera rapida ed è e e estremamente efficace
Mi piace ricordare
A proposito dove diceva il ministro delle della de lavoro fatto con i Comuni adesso mi interessa dei comuni che sono sempre stati considerati come qualche cosa che frena
Nel vostro caso è successo il contrario cioè fosse comuni sono quelli che sanno che salto più avanti di tutti veniva osservata anche perché ci hanno avuto procedure hanno avuto a disposizione procedure interessati come abbiamo fatto
A applicando mettendo in campo il nostro ruolo di centrale di committenza siamo oramai la centrale committenza più importante del paese
Tra il due mila ventidue domina venticinque abbiamo abbiamo aggiudicato e gestito
Gare per circa undici miliardi e mezzo undici miliardi e sei previsto solo nel Villoresi quattro di cui trentaquattro accordi per un grado di questi di questi circa otto miliardi e mezzo per i Comuni
Migliaia di interventi mille cinquecento operatori economici sei mila e cinquecento interventi
Il tutto con quarantaquattro procedure però il che ha consentito di di di ridurre al mi al ma al massimo il il i tempi di attraversamento del del nostro lavoro
Il coinvolgimento in fase di programmazione degli operatori economici come ricordava il ministro ha consentito di contenere il contenzioso sulle dita di una mano
Peraltro vinto
Dottor Salvatore laddove c'è stato
E quindi noi abbiamo un'esperienza di
Procedure di gara aggiudicazioni e
Attuazione su cui Nunes continua a dare il nostro contributo
Senza il il classico intoppo del corridoio che ribalterei ma per due anni nel concerto delle controparti quipu Cerro controparti eravate tutti con lo stesso obiettivo
Eh beh certo sì questo questo dovrebbe essere sempre abbiamo tutti lo stesso obiettivo la trasparenza il rigore
Perché ricorre quando c'è trasparenza e anche gradito hanno hanno consentito appunto di Conte di mantelli contenere come ricorda appunto
Il ministro e contenzioso sulle dita di una remora curiosità come mai
Lei deve andare la commissione sulla transizione demografica col piede
E curiosi dovunque allora gravi sulla preda quali scorrono no la per la presidente la presidente ci ha invitato
Non tanto per non tanto non so non soltanto per quello che facciamo
Con il becco a supporto del del del PNR R. ma perché non siamo siamo al l'agenzia per lo sviluppo quindi non ci siamo anche molti Acquasparta elementi tutti gli incentivi per le imprese a carattere nazionale
E
La desertificazione
E lo spopolamento soprattutto del Mezzogiorno delle aree interne si combatte con lo sviluppo
E quindi allora mille il nostro ruolo poteva può essere importante anche in questo visto che non lo voglio televisiva aiutarci conseguente revisione ma alla Bettino coinvolgere Del Piero Mattei
Noi siamo soltanto in baule vogliamo vorrei dire quello che noi vogliamo perché il modello sia nazionale o per la contrazione degli investimenti e lo sviluppo d'impresa non lo abbiamo su chi investe in Italia utile quindi questo il nostro mandato poi due diametri invece gli orange lasciamo tante cose sciatta grazie super il proverò a chiudere invece gli lavora all'estero lei piano Mattei
Però a te che cosa ha rappresentato è stato una cosa che è accaduta perfettamente con la ristrutturazione e rilancio del gruppo che lei guida certo è diventato l'asse portante del vostro piano industriale e per questo quando ho letto il piano Matei ho letto il vostro ruolo in tutto ciò
Letture di noi affrontiamo sempre Piero Mattei in un'ottica di transizione demografica di portare lo sviluppo
Maglietta così non possiamo urtando qui per cani e me è un piano di politica industriale anche per l'Italia questo abbiamo riportato civiltà di costruzione in un ambito competitivo internazionale dove ramo quasi riusciti
Mentre invece in Africa ci godiamo finalmente non a contrastare ma complementare quella che la forza d'urto delle imprese cinesi che sta facendo soprattutto loro in questo momento in Africa
Qual è la sua esperienza e per Martins che cosa ha rappresentato dunque condotte per quanto riguarda il piano Mazzei è un piano che riguarda subacuto ladri che all'estero no quindi il Pnr non credo che possano no non sono sereno no no io parlo soprattutto come idea di politica industriale Noemi di Forio lavori bisogna bisogna di dare atto al governo Melloni di avere individuato questo nome cognome prestigiosissimo in Africa il ricordo di Enrico Mattei e ancora presente in Algeria dove noi lavoriamo che stiamo costruendo una ferrovia che vada si ribella Bess c'è la sede della legione straniera fino al Marocco e dove c'è il ponte più alto dell'Africa il pilone centrale alto quanto San Pietro
Esiste ad Algeri un parco intitolato a Enrico Mattei che io sono andato e Licci tutto un mondo Enrico Mattei ha sostenuto la rivolta algerina fino al mille novecentosessantadue tante che ottiene l'indipendenza all'Algeria nel giugno più o meno del sessantadue ottobre salta l'aereo di Mattei quindi li hanno una convenzione tutta loro sull'omicidio di Mattei che qui preferisco non dire però loro hanno una band in sanno qua quasi dico nome e cognome
Però ecco diciamo che Mattei e più nel cinquantotto quando iniziò il suo discorso all'Agip fino ad arrivare fino all'ENI
Per pesce questa politica pericolosissima di dare al di Stati produttori ed il petrolio il cinquanta per cento rispetto alla venticinque Grecia le sorelle davano prima quindi era una politica di autonomia una politica di autonomia rispetto anche rispetto a Yalta pericolosa perché praticamente erano dieci anni che la guerra era finita
Quindi dire Mattei in Africa significa essere anticolonialisti per andare incontro alle esigenze dei paesi africani
Ora il piano materie guarda prima cinque Paesi poiché il prima nove Paesi e poi cinque però penso che si allargherà ancora di più noi per esempio
Abbiamo adesso lavoro in Uganda molto importante della ferrovia del caffè perché loro sono dei grandi esportatori di caffè è un lavoro Etienne nella Guinea equatoriale dove dobbiamo e per mettere a posto alcune centrali
Di fotovoltaico non rientro nel piano Mattei
Però
Ci entreranno questi Paesi perché il concetto è sempre quello di aiutare i Paesi ed energia fa parte integrante del piano Matteo l'Energia fa parte integrante del piano anche America fra faremo una condotta energia per tutte altre cose il piano a te non c'entra però in Africa devo dire che la nostra politica oggi come oggi è considerata anticoloniale lo è quel periodo che c'è stato tra mille ottocentottanta mille novecentoquaranta è quasi dimenticato ancora un po'in Libia quindi non dell'Italia è veramente in pole position per aiutare questi Paesi e devo dire
Che la Sace ha fatto un ottimo lavoro prima del piano Mazzei era presente in tutti i Paesi abbiamo trovato il nella sala c'è un vero alleato importante
Ecco l'idea di come stavo diciamo viva l'idea del sistema che s'è creato quali sono i punti di forza di questo sistema del piano Mattei per un'impresa che deve fare lavori in Algeria piuttosto che una querela
In punti di forza sono innanzitutto il concetto cioè comunque c'è una preferenza nei confronti dell'Italia rispetto ad altri Paesi europei Zippo ma magari preferirebbero pure cinesi in cui da un punto di vista geopolitico però i cinesi non hanno la stessa considerazione che abbiamo non sul piano tecnico loro vorrebbero che fossimo noi la direzione dei lavori la direzione tecnica i cinesi la mano d'opera
Noi cerchiamo di evitarlo questi ci sono altri gruppi sempre dell'Egitto per esempio che sono possono collaborare con noi anche dei turchi cerchiamo noi non di evitare i cinesi per qualcosa perché esso presenti in Pirelli per cui non è sto scandalo però non si riesce mai a parlare con una persona sola sono sento delle Società enormi con trecentocinquanta mila dipendenti società di Stato e quindi il rapporto è un po'difficile
I rapporti di forza del piano Mattei sono innanzitutto il concetto stesso che batterie in tutti gli altri che sono seguiti dopo hanno stabilito per e rispetto del paese di appartenenza
Credermi
Almeno il nostro caso naturalmente quanto è servito da volano il lavoro fatto voterò Matteo superò gli appalti internazionali extra piano Mattei
Non scusi non ho capito dico quanto serve questo loro lavoro che sta facendo sul piano Mattei pene acquisire lavori internazionali grazie senta serve se remoti sicurezze abbiano attenzione dicevo una predisposizione della Sace
Che ha recepito in pieno quindi è continuamente a disposizione per cercare di aiutare genera apporti questo è il punto i soggetti pubblici importanti in questa operazione sono Sace
Sasha ed io e poi chi segue il Piano Mattei per conto del governo
Ma i portoni delle donne
Io ministro non lei
Uno delle dei delle discussioni visto nell'ambito il PNR
Era poter distogliere risorse per la difesa non li toglie per la difesa ci può chiarire questo concetto
Ma guardi questo è un tema che non esiste
Perché il materiale idoneo si intitola quando non si sa cosa dire si tira fuori ormai il tema della difesa
Peraltro vorrei far presente che il tema della difesa
Non è un tema estraneo agli ospedali alle scuole perché se andiamo a vedere poi cosa capita del mondo
Le prime strutture che vengono bombardate sono ospedali e scuole tutto per capire che se tu costruisce ospedali e scuole ma impedì ci che possono essere bombardate forse è meglio rispetto a far finta di niente
Ma in realtà noi non abbiamo
Alcun impegno sulla difesa a nel Pnr se non nell'ambito ad esempio della possibilità di implementazione tecnologica delle nostre aziende vale per le aziende
Del settore delle infrastrutture come vale per il settore della difesa tutto sommato noi abbiamo o delle aziende
Ne cito una per tutte Leonardo e ci sono invidiate ha nel mondo quindi non possiamo neanche Cau citato una delle tante ma
Francamente siamo apprezzati quindi da quel lato lì
Non tema è una polemica che non esiste quello ma è un mezzucci per cercare di destinare le masse dalla realtà prima perché avere
C'è chi è convinto di essere il padre del Pnr ma vorrebbe essere il padre poi anche il padrone realtà non c'è un padre padrone
Qui c'è un po'un progetto
Chiaro tra parentesi attraversato tra governi quindi bisognerebbe essere talmente laici dal capire che esiste in Italia che alla fine vere apprezzati in Europa non altri
E proprio per questa ragione le polemiche sono inutili allora fino a un mese fa il PM e non andava
E il Pnr un fallimento del governo Meloni poi sono iniziati uscire le agenzie di rating e Fondo monetario internazionale che inizierà a dire
Grazie al PM il PIL dell'Italia è positivo perché diversamente a molto più basso
E allora
Bisogna cambiare disco e dire se non ci fosse stato il Pnr saremmo stati in recessione
Allora mi permetto di dire all'opposizione non ci possono essere due parti nella miseria ovale la prima tesi ovale la seconda tesi io tifo per la tesi che ci porti a concludere
Al meglio al trenta agosto due mila e venti sei quelli che sono i nostri obiettivi devo dire che il piano andrà avanti oltre trenta agosto due mila ventisei perché noi abbiamo ovviamente
Degli strumenti finanziari per ventidue miliardi che di spiegheranno gli affetti anche oltre due mila ventisei proprio Invitalia ne cito uno
è titolare ad esempio di uno di questi strumenti finanziari che è quello che riguarda i contratti di filiera
E quindi andrà oltre in questa applicazione del piano ma ciò che deve rilevare secondo me e che il piano in sei
A una situazione ottimale nel momento in cui vede
Che raggiungiamo obiettivi su tutte le linee del piano
Perché tenete presente che ho compiuto un piano abbastanza complesso
Per quanto riguarda l'ambiente ad esempio e a degli impegni che sono effettivamente performanti la digitalizzazione che è un tema di cui nessuno parla in questo piano trasversalmente vale quarantanove miliardi di euro
Cioè il venticinque per cento dei fondi di questo piano sono indirizzati trasversalmente alla digitalizzazione sulla competitività delle imprese
Perso verso il mente secondo obiettivi perché poi degli andando a vedere nel ministero dell'agricoltura nel ministero la dell'ambiente nel ministero dell'industria
Però questi fondi stanno facendo e hanno l'obiettivo di far fare un salto qualitativo al sistema impresa italiano anche il sistema della formazione
Il PS
ITS la riforma degli ITS è una cosa rivoluzionaria d'altra parte lo stesso piano Mattei
Cerca di esportare il sistema ITS anche in quelle aree in quei Paesi interessati perché abbiamo bisogno
Di superare il mismatch che c'è tra industria e offerta di lavoro noi abbiamo oggi una richiesta di figure professionali che non si sposa con lei figure professionali disponibili
E questo è un grosso problema il fatto di aver investito sulle competenze ad esempio col programma gol serve a rendere possibile Lutz
Rizzo di risorse
Che sono nell'ambito di competenze richieste da quello che il sistema delle imprese e che che è anche più occupazione certo ma questo governo ha fatto presente che durante questo governo i posti di lavoro sono aumentati di un milione di unità
Se vi ricordate quando si è partiti si diceva che togliendo il reddito di cittadinanza avremmo avuto la rivoluzione sì effettivamente c'è stato una rivoluzione ma non in piazza del mondo del lavoro perché molti di coloro i quali
Erano beneficiari di un reddito di cittadinanza che comunque era una misura provvisoria perché al massimo durava tre anni oggi hanno uno stipendio da lavoratori
Diciamo a tempo indeterminato e quindi probabilmente danno più sicurezza a se stessi alle proprie famiglie
Grazie il
Inizialmente quando si parla del genere c'ha l'opinione pubblica italiana un po'dice non vedere i cantieri c'è una che fanno in realtà c'è stato un grande lavoro di che non sono degli episodi più impegnativo manderà Avati gli appalti offre filiforme del sistema che avevano chiesto
Be ha detto bene all'inizio alle le prime rate erano erano tutte quante legate sono stati o sono state tutte quante legate a a a riforme che doveva che andavano approvate
Sono state erogate quindi evidentemente le riforme sono state sono state sono state tutte quante approvate per tempo
E sono ed è grazie a questo che non anche grazie a queste riforme soprattutto grazie a queste riforme che noi abbiamo adesso un quadro procedurale che ci consente appunto risultati di cui abbiamo parlato prima quindi di di di di essere veloce di essere trasparenti di essere anche collaborativi con con quelle che sarebbero le controparti ma in realtà poi sono i partner alla fine che sono gli operatori economici per il Paese poi ma prego vere
Lo dico sempre quando si tratta anche degli incentivi cioè i i fondi sono utili quando poi gli eroi e le imprese
Cioè quando tu paghi le fatture quando li quindi le rendicontazioni quando eroghi fondi che sono stati stanziati perché fondi stanziati soltanto per poter dire che sono stati stanziati non servono nulla
Queste procedure ci consentono invece di essere molto efficace molto molto operativi nel nel proprio nel mettere a terra le le cose e le le le le cose da fare e quindi di poi immettere queste risorse nel circuito economico palustre Pilla che si genera
Uno dei
Per un pc vari problematiche in Italia quando si trattò di spesa Randisi depressi sia undici di eliminare i residui passivi queste opere del genere
Beh eh no non non è per definizione non ci possono essere sì depressivi nelle opere il PNR R. perché perché comunque la rata viene viene viene erogata soltanto quando non trovasse quando l'autore presenta il suo esatto esatto però quando viene quando viene rendicontata rendicontata la la la rata e bisogna
Bisogna portare poi le pezze d'appoggio che che che dimostrino che sono stati impegnati o anche già spesi i palloncini una cosa qual è quello anticipato il ministro sui contratti di filiera
Beh sono contratti che se che qual è la forza del perché è importante che le proprietà questo che avevano volge bene allora
Su vari su su vari settori non mentre anche per esempio con la con il mistero del del dell'agricoltura abbiamo abbiamo già messo in campo un'attività di di di di di attivazione
Dei del dei delle filiere quindi il padre un contratto e fiera è un è uno strumento è una modalità di intervento
La strategia è di rendere le fiere italiane sempre più residente sempre più sempre più o collaborative
Anche per evitare per evitare per per cercare di di di di di proporre al campione di filiera italiano
Il fornitore italiano piuttosto che il fornitore
Che fornite rimanendo nella moduli componibili europee perché venne comma sesto rimanendo nell'ambito cioè cioè nel nell'ambito delle ovviamente va diciamo il diciamo il fornitore comunitario cioè bene paese sia una stabile una stabile organizzazione all'Italia tanto meglio
è sempre preferibile però sono sono quindi strumenti di intervento che sono che sono orientati a rafforzare soprattutto quel sistema di piccole e medie imprese
Che fanno che che che che compongono e supply park dei grande delle grandi imprese delle grandi multinazionali che stanno in Italia per consentire appunto di di di aprire forniture che con diciamo con la geopolitica che c'è oggi che che che viviamo oggi diventano strategica insomma avere avere attività di in show rinvia
Delle delle proprie produzioni molto portarci a giudizio Aviation ringhiere degli incentivi
Ritornare in Italia il Po il sistema esatto e quello che state facendo però Mattei momento dobbiamo di qua per quanto quali sono le principali diciamo criticità che ha visto eliminando i punti di forza di questo piano che hanno aiutato la vostra impresa
Dunque le paghe per capitalizzare su quello che sta avvenendo tutta la mattina punti di forza sono sicuramente l'immagine che dal patto che il Piano Mattei
Sia stato approvato dal governo e sostenuto dal governo fa sì che le nostre interlocuzioni con i Paesi stranieri a bere un punto in più rispetto a quelle di altri Paesi
La prima ho parlato della Sace che è un'istituzione che ci assiste molto ma devo anche dire che anche il corpo diplomatico in genere
è molto molto presente ci aiuta in questi rapporti incerto ci vorrebbe forse da parte del sistema creditizio una maggiore attenzione però noi siamo in grado di supplire con dei fondi internazionale quindi non
Non risolve soltanto lei si rivolge le banche italiane
O si rivolge al sistema bancario verso anzi alle banche italiane dovrebbero essere ma un po'più aperte e nei nei nostri confronti nei confronti del mondo dell'impresa in realtà non lo sono
E il mondo delle imprese di costruzione particolarmente delicato sepsi pensa Pizzarotti della Becker che sono in difficoltà
Rimane un po'poco quindi dovrebbero essere aiutati dal sistema bancario e realtà però troviamo delle soluzioni alternative con questi fondi di tiepido strano gli anni canadesi che sono molto più veloce e che che sono molto più efficienti sul piano del del
E non hanno la magistratura che blocca i lavori del ponte
Infatti non possano viaggiare leggere poesie parte de Kaloianova informatore abbiamo il quello girato riguarda guardiamo il quindici per cento del ponte quindi la la soluzione di ieri che ha adottato la Corte dei conti ci ha lasciato molto perplessi e delusi insomma
Non sono in grado adesso di commentare nessuno di noi non abbiamo le motivazioni di tale però però certo che un è un è un discorso che arrivati al rush finale cioè noi stavamo già predisponendo tutti quegli adempimenti necessari per iniziare si diceva che sì avremmo dovuto iniziare prima della fine dell'anno adesso non so cosa succede perché le riserva avuto notizie poi stamattina sono qui in poi vedrò
Per certo che è un po'sconcertante prima si parlava del Golden Gate
Di San Francisco e del Bay Bridge di San Francisco io quaranta anni fa ero a San Francisco e mi accompagnava una guida che parlava un buon italiano e mi diceva voi ancora parlate del ponte di Messina molto ed è questo vi assicuro quarant'anni fa
E noi oggi ci troviamo in questo punto go queste frammentazione del potere che porta a queste situazioni
E certamente tra l'altro capro sui ponti io e Ciani sono delle trasmissioni ad esempio Discovery Channel parla solo di Ponticelli grandi opere del futuro sono i ponti unire
Sì lei lo diceva prima cioè che è vero che noi l'Italia il Paese più bello del mondo dal punto di vista artistico grosso tutte cose fatte prima pensare non è che dal fare io ho vissuto diciotto anni in America quando son tornato in Italia
Sì ma tu guarda la storia finalmente e tre di umanoidi storie lasciamo noi non abbiamo nulla non abbiamo nulla diciamo da sessanta euro perché al sessanta ancora qualcosa abbiamo fatto col Palazzo dello Sport l'Olimpia di la Torre Velasca il Pirellone però poi dopo non ci sono opere importanti ci sono delle opere di manutenzione perfette però non Lecce e quindi il ponte di Messina sarebbe stata un'occasione sarà esseri sarebbe saranno al positivo dobbiamo crederci Claudio usando i quarant'anni d'attesa e non è vero io lo slang primo ponte lo fece in Romania e due mila anni fa con le zattere quindi speriamo che ne facevano non c'è una tradizione uccisa via sicuri del ministro
La questione delle naturalmente delle compatibilità nordici possiamo fare altre opere
Questa manovra la manovra di bilancio del governo è una manovra che sicuramente tiene conto delle poche risorse che abbiamo per cercherò di utilizzarlo al massimo non è un caso se c'è questa vicenda diatriba sul ruolo delle banche
Se se ne potesse fare a meno si sarebbe fatta mentre Baggio delle banche quindi io
Ecco ma sul piano invece formale del aderenza quelli sono i canoni cimici dall'Europa questa la manovra rossa
Questa è la manovra che mi permetto di definire responsabile ride l'obiettivo prima di questa manovra anticipare direi di due più anni quella che era la previsione del rientro o dalla procedura di deficit che l'Italia in corso a livello europeo
Questo ci consentirà magari di non ha vere qualche a Plombières orale immediata ma avremo
Di contro la possibilità di vedere un calo effettivo del costo del denaro nei prossimi anni e una nuova appetibilità dell'Italia come sistema Paese
Ora il fatto di tenere i conti in ordine
In un Paese che a livello europeo e mondiale era un po'abituato ad essere valutato come un Paese coi conti molto in disordine e è un punto di forza faccio presente
Che in Italia da tre anni c'è un Governo la Francia che era un modello di stabilità in tre anni
Ha cambiato diversi presidenti del Consiglio quando una volta si parlava del bilancio italiano si parlava in termini negativi oggi la commissione europea ricorda alla Francia che senza la riforma delle pensioni è destinata a peggiorare il rapporto deficit-PIL
E allora mi pare che una legge di bilancio proprio perché si chiama di bilancio debba far tornare i conti poi teniamo anche presente che a livello diciamo un baco le voci di famiglia impresa e sanità sono tutti e tre Benda sostenute
Forse non ci sono io dico anche fortuna mente ma fortunatamente mance elettorali sulle banche
Ma le banche hanno avuto indubbiamente in passato anche degli aiuti dello Stato perché poi bisogna anche ricordarsi degli interventi che ha fatto lo Stato quando alcune banche erano in difficoltà pare che sia un argomento che ci si dimentica molto spesso
è stato chiesto alle banche di contribuire in una situazione che è difficile a livello logge economico e geopolitico faccio un esempio noi abbiamo la Germania che recessione da due anni ma voi capite perfettamente cosa significa soprattutto per le imprese del Nord Italia
Una Germania che ha difficoltà di questo tipo noi siamo i primi fornitori
La la Germania nostro prima cliente voglio dire nel mondo facciamo i primi fornitori che è la Germania poi vengono gli Stati Uniti quindi sotto questo profilo è stato chiesto un contributo poi le polemiche io posso anche capire cioè a nessuno piace dare tutti vorrebbero vere ecco don funziona così però insomma
A volte ci sono i momenti in cui è lo Stato che deve dare in altre situazioni i beneficiari di quegli aiuti possono dover contribuire devo dire né in conclusione una cosa
Non l'ho detto prima noi sul pm che abbiamo messo anche ventidue miliardi per la Rete ferroviaria
E queste sono opere che magari non si vedono perché le infrastrutture si dice che non portano voti ma portano enormi benefici però nel Paese voi pensate soltanto cosa vuol dire l'alta velocità
In termini di turismo per alcune città italiane che erano del tutto ignorate dal turismo
Bologna
A oggi una rapporto che fa sette milioni e mezzo otto milioni di passeggeri ed è diventato una città turistica se andate a vent'anni fa a Bologna non era individuata come una città turistica
E ho fatto solo un esempio cioè quindi la infrastrutturazione di un Paese oltre a renderlo adeguata ai tempi perché va be'possiamo continuare a passare sul Pontica fatti romani fortunatamente li ha fatti bene ma le abbiamo fallite altri mezzi e per altri passaggi non li avevano fatti per il passaggio veicolari e autoarticolati di oggi no voglio essere chiaro quindi quando si fa un'infrastruttura
La si fa perché sei io personalmente dico una cosa il ponte sullo stretto non è soltanto una grande opera infrastrutturale che comunque sarebbe già un elemento gigantesco Peric perché riporta l'Italia al centro anche della attenzione sotto il profilo tecnologico e sotto il profilo innovativo proceduto ma oltre a questo è la chiusura di un corridoio
Perché lo il corridoio su
Addio vanno Scardino uomini terraneo se no ma il ponte sullo Stretto scusatemi non si completa
Non c'è è questa un corridoio europeo
Voglio dire sono legati i grandi corridoi l'Italia alla fortuna di essere attraversata da grandi corridoi europei e bisogna sfruttarli al meglio perché non possiamo diventare la piattaforma logistica del Mediterraneo
Ma dobbiamo avere una rete infrastrutturale ce lo consenta
è questo uno dei dei bigiato questo perché riuscito primo fuori con ma in ET e anche nel costo Jonathan c'è la Cina
Tampa chiuso questo importante almeno speriamo che sia tregua che diventi poi qualcosa di più stabile del figlio codici ex tessere molto caldo anche contratti
Però qual è l'apposito posi all'Unione europea in questo senso mi spaventa un po'perché rischiamo di trovarci da soli a questo punto a contrastare la Cina e questo mi preoccupa sia sul fronte le terre rare comunque non abbia un raccordo invidia Dacca che attaccarci alla media qual è la sua visione di questa problematica cinese oggi soprattutto in tema di investimenti cinesi in Europa
Ma guardi in ombra in un mercato che globalizzato non e non possiamo pensare che altri non facciano investimenti quando noi legittimamente gli andiamo a fare anche al di fuori ovviamente dei confini europei perché questo è chiaro anzi se vogliamo dire una cosa che potrebbe essere negativa e che quattrocento miliardi di lire Ugo
Ogni anno vengono investiti al di fuori dell'Europa e vanno negli Stati Uniti adesso giusto per fare ragione esempio un dato
La Cina un tema il tema interno la Cina e quindici anni che investe per aumentare i consumi al suo interno ed è da quindici anni che non riesce aumentare in tutti i consumi al suo interno dopodiché si presentano un tema di sovrapproduzione
Che chiaramente se non trova i tradizionali clienti si concentrerà sempre di più sull'Europa con quale rischio
Prezzi molto bassi
E qualità scusatemi non controllata perché questo è il vero problema
E allora l'Europa deve riuscire a reagire e in questo caso anche
La politica dei dazi che non sono offensivi i dazi sono nati come strumento difensivo
E una politica anti dumping in questo caso ci potrebbe stare per tutelare alcuni settori ma scusate noi sull'acciaio in Europa abbiamo perso circa quaranta per cento della nostra produzione degli ultimi dieci anni
L'abbiamo ridotta
Qui questo devo dire
Mi auguro che il presidente Trump rivede i dazi sull'acciaio sull'alluminio ma anche nel suo interesse
Ha già fallito una volta perché il primo tentativo viene coniato questa idea di quest'idea di voler andare su altri prodotti
Voglio dire portarsi nel senso che è una politica che uno richiede difensiva
Io non la condivido la politica dei dazi ma certo ha avuto un mandato anche per far quello da ottanta e più milioni di elettori americani quindi sta facendo la politica che aveva promesso
Ma su acciaio e alluminio
è nel suo interesse Adele rapporto con l'Europa
E con dei dazi al cinquanta per cento l'Europa non ha interesse cioè a esportare negli Stati Uniti perché non a domanda perché va fuori pezzi
Poi c'è la strategia sembra quella di minaccia o il cinquanta per storico erto dieci uno teme un accesso altrimenti lasciate al cinquanta
Io mi mi fermo tra cinquanta il venti sull'acciaio all'alluminio fa la differenza e fa la differenza mentre fa la differenza il due per cento su prodotti voglio dire a basso costo
Non fa la differenza perché poi teniamo presente che il dazio lo paga consumatore americano quindi ma anche alla domanda non è che manchi l'offerta
C'è stata grande preoccupazione in Italia perché ho letto ma come si concentra il governo italiano nel difendere certi prodotti piuttosto che altri andiamo a difendere il made in Italy abbiamo a difendere l'auto
E qui dobbiamo ecco quali sono le più ma ha innanzitutto
Per quel poco che valgono gli attuali dati perché non è tradizionalmente prendiamo un dato di un mese e lo facciamo diventare la politica di un anno ma non è così
Però devo dire che l'andamento delle esportazioni italiane quest'anno che tutti vedevano multato al peggio
Attualmente in positivo rispetto all'anno scorso da in positivo anche rispetto agli Stati Uniti molto più deficitario rispetto ad esempio alla Turchia
Poi pare che l'anno scorso avesse inciso molto la gioielleria quest'anno uccide
Relativamente quindi vi è questo caldo ma complessivamente noi dobbiamo necessariamente come Europa tener presente che il tema della competitività il tema del futuro
Allora l'Europa l'energia più cara di tutti i suoi grandi competitor mondiali
E questo l'Italia non parliamo dell'Italia tre volte i costi
Dei dei grandi lei europea i
Confronti mondiali siamo gente ma l'Europa un problema di energie ha un problema di regole
Voglio dire il rapporto Draghi rapporto letta
Erano un bar io accuso verso un'impostazione dell'Europa molto più votata alle regole che all'innovazione
Il terzo tema è quello dell'innovazione
Allora all'innovazione
Devi coniugarla sì con la terza sezione
Ambientale
Ma non puoi pensare dice
Lo dico così distruggere la catena dell'automotive
Piccole soluzioni che sono state per figurate
Al due mila trentacinque l'automotive europeo rischia di non essere più un assetto di quella che era l'Europa e di quella che era l'industria europea Tecchio perché più che Cervellati sui dazi bisognerebbe iniziare a pensare sulla controllarlo litiche industriale europea
Ma una politica industriale
Robusta fatta di Investimenti fatta di prospettive fatta di innovazione fatta di ricerca
Ricerche innovazione oggi sono un combinato disposto che sono indispensabili per la competitività
La seconda è la semplificazione però perché se per fare impresa
E qui dobbiamo esser chiari
Uno oggi ha più costi amministrativi che costi effettivi dei materia prima voi capite che inutile origine tornano
Un'ultima domanda e poi di faccio l'ultima domanda i nostri ospiti
Uno dei temi che se ritornato di grande attore in questo periodo e l'unanimità nelle scelte europee quelle dire è valida uno leghe visione a di questo problema
Va bene il problema vero e che l'Europa si è allargata e ha sempre tenuto il principio dell'unanimità che poi non è su tutte le decisioni anche qui è un'enfatizzazione su alcune decisioni cioè e sono decisioni chiave l'importante
Ma perché è stato precettato introdotto il principio dell'unanimità in primo luogo perché è chiaro che chi aderiva all'Unione Europea condividesse i valori dell'Unione Europea
Libertà prosperità competitività questi sono tre certo e se tu convegni di quei valori è difficile che puoi
Non si riconosce negli stessi valori il problema è chiedersi invece ma perché l'Europa non riesce a essere unanime nelle sue decisioni
E e anche che cambia rispetto al voto
Forse perché c'è
Più ideologia nell'impostazione di alcune scelte che l'Europa oggi vuol fare
E perché è questo il tema il tema è che l'Europa
In questi ultimi anni
Più che guardare allo sviluppo
E dico anche al benessere
Materiale si è preoccupata legittimamente in modo importante delle regole Mattei centonovantasette chilometri scusatemi di norme europee
Chiediamo al pubblico quanti centimetri conoscono di quelle norme che pure dovrebbero rispettare come consumatori come produttori come cittadini
E non si può aver trecentonovantasette chilometri di normative
Perché questi poi sono i problemi che frenano e che giustificano il fatto che qualcuno ogni tanto metta al diritto di veto ma quello sulle regole sembra uno sport su culturale dovuto la diffidenza di un Paese verso l'altro
Spero che questo sia il tema principale da superare la diffidenza vanno superate vanno superate anche a volte
Diciamo i pregiudizi certo
Noi quando siamo arrivati in Europa col Governo Meloni
Non tanto per i Paesi europei quanto per la nostra opposizione e siamo arrivati che sembravamo degli appestati accerta sì oggi non siamo attestati devo dire e perché evidentemente Giorgia Meloni assunto una posizione in Europa che non a caso la portata d'esser giudicata una dei migliori se non la miglior ridere europea
Ma attenzione anche in questo dobbiamo essere chiari
La differenza che c'è molto spesso
Tra l'Italia ed altri Paesi europei e che altri Paesi europei
Quando hanno il Presidente del Consiglio al capo del governo che va all'estero soprattutto su temi di politica internazionale
Anche l'opposizione con verze
Che poi è un tema che anche nella Prima Repubblica si manifestò in certe situazioni vorrei ricordare che il movimento sociale italiano che è sempre stato all'opposizione votò a favore dei Trattati di Roma e votò a favore della NATO
Partito Comunista no al Movimento Sociale Italiano si e allora dico questo perché ricco è possibile che quando la Presidente del Consiglio
Va all'estero in Italia si inizi il tiro al piccione per cercare di depotenziare il Presidente del Consiglio che non rappresenta se stesso che non rappresenta soli suo governo rappresenta l'Italia
Ed è questa la differenza che spesso non si capisce e non si comprende
Grazie metri concludiamo una domanda per quanto riguarda voi transizione demografica significa anche manodopera disposizione con una disposizione in settore delle costruzioni quelli che ha sofferto di più
Tra quelli che hanno sofferto di più ma manodopera italiana umano italiane ma non voglio essere si è un disastro la mano per la manodopera italiana né quando lo dicevo prima quando andiamo all'estro e prendiamo un lavoro per quanto riguarda la direzione
Lo staff di vertice non c'è problema abbiamo Minnie ingegneri
Architetti e geometri pronti ad andare all'estero e a rimanere per tutta la durata del lavoro ma per quanto riguarda la manodopera a meno che non sia molto molto specializzata è un problema dobbiamo avvalerci i subappaltatori
Quindi si può fare in Italia per aiutarli credo niente perché mai come come autore qualcosa che vuole solo perché noi come il condotti abbiamo fatto una piccola accademia per i geometri ci servono i geometri come il pane
Vengono a partecipare giovani dietetici vengono indicati da dagli istituti di scolastici vengono partecipano al nostro corso può e dopo si scrivono ingegneria al corso triennale hanno tutte altre verità cioè il problema è quello per gli operai ancora fine comunque io penso che ci sia un salto del da mettere in evidenza tutto ciò che denotava il Paese che mandava la manodopera nelle miniere
A fare le grandi opere dagli altri del suo se ribaltato un po'la vicenda pensiamo noi che cerchiamo la manodopera e questo può adesivo Orazio importante dei passi avanti che abbiamo fatto sono importanti di ricordare adesso da un punto di vista sociale indubbiamente sì però non troviamo manodopera che è pronta ad andare all'estero in maniera in quantità veramente interessante e voi potete fare su questo terreno si ricollega a quello forse ci va bene o sulla destinazione delle beh noi possiamo possiamo noi sosteniamo investimenti veri pubblici investimenti privati quindi non possiamo soprattutto nelle aree a caricarlo sviluppo a rischio di di spopolamento quindi mezzogiorno e le aree interne contribuire sia a a
Favorire la nascita e la crescita degli anni nuova impresa crescere le imprese che ci sono ma sia a fare una cosa molto importante a accolta con laboratori con con con le amministrazioni con l'amministrazione pubblica per fare una cosa molto importante che è quella della e quella di creare ma creare un ambiente di servizi e di infrastrutture per chi si insedia
Che sia fruibile sia e si efficienza delle società questo lo possiamo fare dove arrivano segnali sezione scaduto quello che sicuramente possiamo dire che il fatto molto piacere sentire oggi
Uno che finalmente c'è uno sforzo di sistema reale non a parole che ho sentito per anni da Confindustria che facciamo sistemate fare fare sistema parola vuota c'avete provato e mi sembra che il meccanismo si è riuscito secondo la lezione mi son portati dall'America
Che era quello del non guardano cui bisogna Behind nessuno deve essere lasciati indietro e credo che questo sia lo scopo di quanto di questi piani che abbiamo fatto vedi l'Africa
Ma anche quello di non lasciare indietro l'Italia il mio augurio è che questo grazie a tutti voi
Ecco allora
Ma insomma
Tutte cose estremamente interessante però adesso siamo aspettando ma visto già gli ospiti che si stavano microfono Nando una cosa importante scusate ma verrà gli occhiali tele di rimettere adesso c'è un un convegno importante a cui tenevo moltissimo
Vediamo un po'scenderanno
Su Ciocco potremo di femminicidio
Purtroppo ogni giorno
Abbiamo notizia di una donna ucciso da un uomo ci siamo quasi dico abituati
Sta entrando quasi nella normalità
Ma quest'anno vogliamo parlare di questo argomento
Però chiedendo agli ospiti che stanno per essere qui in studio con noi
Quali sono le soluzioni che ormai l'abbiamo capito tutti che è un fenomeno che sta diventando incontrollabile
Avremo con noi Roberto Massucci questore di Roma Adolfo angelo santo comandante del reparto operativo Carabinieri di Roma
Francesco Menditto già Procuratore Capo di Tivoli e del procuratore più famoso in Italia perché si è sempre occupato di questi drammi e Teresa Manente responsabile legale dell'associazione differenza donna a moderare
Moderare contro Alessandra Lemme saluto ed è una collega di della presso un'agenzia di stampa nazionale molto importante lei è molto brava perché l'argomento è delicato all'argomento intenzione della giustizia non poteva e non vuole ovviamente non affrontare grazie pochi minuti saremo
Intendere
Benvenuti a tutti al salone della giustizia oggi chiamo un tema molto delicato che è quello della violenza di genere e del Simini CTO
La violenza di genere rappresenta un'emergenza sociale in Italia e il fenomeno del femminicidio rimane un
Tragica realtà che io ogni anno colpisce in modo drammatico il nostro Paese affrontare questa piaga richiede impegno collegialità collettività
Che impieghi istituzioni forze di polizia ma anche associazioni e tecnologia e quindi proprio oggi ci troviamo qui in questo studio a trattare questo tema con tantissimi Esperti e coloro che si occupano di questo fenomeno inizio col presentare il questore di Roma Roberto Massucci Grazia si reca
Il comandante del reparto operativo dei carabinieri di Roma Adolfo angelo santo
Ecco noi l'ex procuratore capo Francesco Menditto grazie
Poiché la boccata responsabile nazionale di differenza donna Teresa Manenti
Avremo anche un collegamento poi con la fondatrice del Ciak botte non posso parlare
Inizierei subito con Menditto
Pentito quali strumenti giuridici ritiene che siano più efficaci per garantire una protezione rapida e concreta
Alle vittime di violenza domestica
Guardi la prima vera prevenzione evitare che ci sia la repressione cioè fare un lavoro culturale
Per consentire di eliminare la discriminazione ai danni delle donne e quindi portare alla parità di genere e quindi il rispetto verso la donna da parte di tutti ecco
Quando riusciremo a fare tutto questo avremo fatto un enorme passo avanti fino ad allora dobbiamo intervenire con la repressione
Ci tocca come magistratura come forze dell'ordine grazie per aver invitato tutte le persone che sono qui presenti
è necessaria una Rete una presenza di magistratura polizia carabinieri centri antiviolenza
Che dicano e facciano capire alle donne noi vi crediamo noi siamo pronti a tutelarmi noi vi prendiamo carico prendiamo carico di voi
In questo modo daremo fiducia e consente Remo finalmente alle donne di denunciare perché oggi benché una donna su tre sia vittima di violenza di una qualche forma di violenza come dice l'Istat
Solo una donna su dieci denuncia ne dobbiamo incrementare le denunce le denunce consapevoli tramite anche i centri antiviolenza e gli avvocati specializzati grazie
Ore quali misure di sicurezza rafforzate attivato la questura di Roma per proteggere appunto le vittime di violenza sul territorio
Guardi
Su questo su questo fronte lo ricordava poco fa il procuratore Menditto si è fatto moltissimo il sistema è molto cresciuto
Ora c'è bisogno che ci sia un atteggiamento di fiducia da parte delle potenziali vittime nei confronti del del sistema perché si lavora moltissimo informazione in aggiornamento
In strutturazione anche di luoghi idonei all'ascolto del delle donne che hanno subito violenza
Che è un fenomeno sul quale
Anche difficile trovare una spiegazione no quando ci si avventura in una spiegazione a un fenomeno giovanile legato alle amiche dell'immigrazione allegato alle marginalità e per realtà accadono fatti che smentiscono qualsiasi
Qualsiasi teoria perché i fattori sono tanti e sono convergenti quindi è evidente che bisogna lavorare su questi fattori in cui l'asse che è sempre più strutturato polizia giudiziaria magistratura va arricchito con un contorno di pilastri escludenti i comportamenti violenti che attengono alla società civile e in tutto questo la denuncia è un pilastro fondamentale perché senza la denuncia senza la consapevolezza del rischio che si corre rispetto ad alcuni segnali di pericolo che non vanno mai sottovalutati
Ne calmierati alla luce di un affetto pregresso i figli di un rapporto che c'è stato non ci si aspetta che l'ex compagno possa agire comportamenti violenti nei confronti di una persona che si è amata però sono tutti elementi che poi purtroppo vengono smentiti dai fatti
Da quel momento di corto circuito che scatena voi l'aggressione violenta che arriva nel momento in cui purtroppo la prevenzione finisce allora bisogna andare sulla repressione Gazzetta Store
Vado dal comandante quali sono le procedure operative più efficaci per garantire la sicurezza immediata alle vittime nel momento stesso dell'intervento
Al per quanto ci riguarda il fattore fondamentale è il fattore umano è la componente la componente umana no abbiamo fatto
Un grandissimo lavoro negli ultimi anni affinché il nostro personale fosse formato adeguatamente formato avesse un'adeguata capacità di ascolto di accoglienza di aiuto nei confronti delle vittime
Per reati di violenza differenze di genere nostro personale che segue dei forse e dei corsi di formazione specifici alla capacità di intercettare di di rilevare di raccogliere di conoscere quelli che sono i fattori di fattori di rischio di fattori i fattori di vulnerabilità quindi è in grado nel momento in cui si interviene una situazione di di crisi in cui in una situazione nell'ambito domestico nell'ambito di una violenza
Violenza che matura in un contesto familiare di rilevare appunto questa ignari particolari e quindi raccogliere in maniera completa e rimetterli
Ara alla all'autorità all'autorità giudiziaria per me è fondamentale il rapporto che si crea tra l'operatore di polizia giudiziaria il maresciallo dei carabinieri e la vittima le donne quando vengono in caserma definite dal nostro comandante generale te le porti speranze quindi sono che le porti speranza anche per quelle donne che subiscono le violenze
Il marcio dei carabinieri si pone in ascolto la donna è una persona che ha perso ha perso ogni certezza quindi il maresciallo dei carabinieri carabiniera presenta un punto di riferimento
E ci piace pensare che tra quelle due persone tal Marsh o dei carabinieri quella donna si crea un rapporto di fiducia il legislatore ha previsto diciamo sì un primo momento di denuncia e poi io una fase successiva di che ascolto
A noi piace pensare che quelli siano due momenti in cui due persone che in qualche modo sono entrati in sintonia si reincontrano e si riconoscono
Grazie grazie mille torneremo
Adesso vado da Teresa Manente a quali sono le principali sfide che la Rete differenza donna affronta appunto nel supportare le vittime di violenza
Guardi la sfida più importante più difficile di costruire gli stereotipi e pregiudizi di genere che discriminano le donne che sono alla basse
E la radice culturale della violenza maschile nei confronti delle donne cui gli stereotipi che pretendono
Il la subordinazione delle donne è ovvio il ruolo delle donne è subordinato alla figura maschile
Per cui la donna responsabile di cui il di quel delitto e lei cash Ceglie di vivere libera
Da quella relazione quindi lei che viene uccisa e lui deve essere giustificato perché perché Louie e quello dell'usò e quello che la voleva assolutamente quel rapporto
E quindi questi isteria o tipiche minimizzano sottovalutano la violenza non vedono la violenza che esiste perché io come consulente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul femminicidio Oppo condotto insieme ad altre magistrati come la dottoressa la consigliera Paola Di Nicola ed eravamo in una Commissione della scorsa legislatura
A capo con a capo Valeria Valente ed su due mila fascicoli che abbiamo esaminato la violenza avveniva invece considerato un conflitto familiare o una lite familiare
Il che vuol dire non vedere la violenza perché laddove c'è conflitto c'è parità perché io e lei possiamo essere in conflitto ma io posso parlare esprimere la mia opinione
Laddove invece c'è violenza io ho paura di parlare perché sono in una situazione subordinata quindi c'è una differenza enorme tra la violenza domestica la violenza e il conflitto familiare eppure eppure ancora oggi anche nei percorsi giudiziari vediamo l'utilizzo di stereotipi e pregiudizi di genere voglio solo ricordare che l'Italia è stata condannata dalla Corte di Strasburgo
E anche dall'ONU dal comitato si davo per l'utilizzo di stereotipi e pregiudizi di genere nei conti del nella nelle sentenze e quindi di costruire quindi modificare questa cultura millenaria che pretende il ruolo delle donne è sottoposta alla figura maschile soprattutto all'interno della famiglia
E quella la sfida più orco il più importante e più difficile che noi facciamo
Grazie
Invitarci farli della legge in approvazione sul femminicidio che ha un regalo una sorta di regalo di Natale no
Sì speriamo anche prima di Natale rifare questa RAI regalo perché ci piacciono i regali e ci piacciono i regali sostanziosi quelli che possono far realizzare i sogni
E questo può essere un primo regalo noi abbiamo avuto la capacità del Parlamento in particolare del Senato che di fronte a un disegno di legge presentato dal governo l'intero Senato all'unanimità
Dopo una discussione convinta e l'apporto anche di numerosi tecnici
Approvato un disegno di legge che ora è all'esame della Camera proprio l'altro giorno sono andato per lei per l'ulteriore audizione e quindi ci auguriamo che sia approvato rapidamente e anche all'unanimità perché vede il contrasto alla violenza ai danni delle donne vede tutti uniti tutte le forze politiche tutti noi qui presenti
E perciò ci vuole l'unanimità e c'è un bel parallelismo col contrasto alla criminalità organizzata dopo il Parlamento egualmente approva all'unanimità e quindi mi auguro anche questo che cosa dice sostanzialmente
Ci spiega perché esiste la violenza ai danni delle donne cioè introducendo il delitto di femminicidio
Per la prima volta entra nel Codice penale la parola donna che non esista il nostro Codice beh mi novecentotrenta quindi anche questa è un'innovazione importante
Viene punita l'uccisione di una donna in quanto donna per quali ragioni per ragioni di possesso dominio odio o discriminazione perché l'uomo o la lo diciamo la l'autore del reato non accettato la volontà della donna di a vere o di non aprire quel rapporto quel rapporto affettivo o ancora perché non sono stati rispettati i suoi diritti libertà come vede
Sono tanti i concetti ma molto chiari che sono alla base della violenza ai danni delle donne e quindi consentiranno a tutti noi operatori del settore
Magistratura pubblici ministeri e giudici forze dell'ordine polizia carabinieri anche la Guardia di Finanza sulla violenza economica di capire il perché cosa c'è dietro e quindi
Sradicare lentamente anche sotto il profilo repressivo questo fenomeno
Accoglierei donne e dire noi indaghi eremo indagheremo su questi profili devi avere fiducia Dinoi e ce la possiamo fare ce la faremo nello strumento molto
Ora all'inizio abbiamo parlato anche di tecnologie no come la tecnologia può dare delle soluzioni a questo problema ecco io le chiedo
In che modo le forze di polizia appunto utilizzano con le tecnologie e sistemi di monitoraggio per prevenire e intervenire tempestivamente nei casi di violenza
Diciamo che le tecnologie sul fronte della sicurezza ormai sono la vera nuova frontiera cioè quella che determinerà un cambiamento nei processi di miglioramento delle condizioni dei sicurezza del del territorio però io credo che su questo su questo caso specifico il fattore umano sia ancora prevalente rispetto alle tecnologie mi riferisco sicuramente alla preparazione
Come accennavo prima degli operatori di polizia ma mi riferisco soprattutto
In una capacità del sistema di individuare i percorsi di miglioramento nel sistema relazionale
C'è bisogno di una nuova grammatica nelle relazioni faccio l'esempio molto molto banale che attiene alla mia organizzazione la Polizia di Stato dopo la smilitarizzazione che risale al mille novecentottantuno ha cominciato ad avere personale di sesso femminile che adesso stanno arrivando anche a profili di responsabilità importante abbiamo dei questori che sono donne lo fanno e lo fanno molto bene però
Nel nella grammatica di relazioni interne io tendo sempre a da un lato valorizzare il ruolo delle donne una presenterebbero continuamente che nell'anno del Giubileo le due funzionari che hanno la responsabilità di direzione dei servizi di ordine e sicurezza pubblica San Pietro
Dall'inizio del Giubileo fino alla fine sono due donne un primo dirigente un vicequestore
Che stanno operando sul territorio e questa cosa non manco mai di valorizzarla perché penso che abbia senso come pure credo che abbia senso ogni volta che ci riuniamo nelle riunioni di staff con i miei colleghi abbia senso
Sempre raccomandare una vigilanza delle dinamiche interne agli uffici ai commissariati alle divisioni dove ci sono uomini e donne che interagiscono
Che non bisogna mai dare per scontato il senso del rispetto delle donne del loro ruolo della loro professionalità perché su queste piccole cose che si costruisce il grande disegno della vera svolta di tipo culturale senza voi pensare a quanto necessario sia entrare nelle scuole ed andare a lavorare sui meccanismi di affettività sui meccanismi di riconoscimento dei ruoli all'interno della società
E di rispetto per le donne perché quella poi è la precondizione di un reale percorso di miglioramento del futuro grazie
L'abbiamo visto la parola femminicidio anche il cliente la noi che viene incentrata anche da un approvazione di un decreto di legge volevo tornare con il comandante fare una domanda analoga cioè in che modo il reparto operativo utilizzare tecnologie gli strumenti digitali per monitora Larry recidive però in questo caso parla psicologia
Fondamentale per quanto come diceva procure il questore il fattore umano rimane prevalente tantissimi sono gli strumenti tecnologici che vengono utilizzati e per per monitorare il fenomeno per su per fornire supporti di carattere informativo penso alle applicazioni
A delle applicazioni e sono state create apposta per dar delle informazioni alle donne per mettere le donne in contatto col centro antiviolenza o per fare una auto-valutazione
La tecnologia importante anche per monitorare questo oggetti e in qualche modo sono resi responsabili alcune condotte pensa braccialetti elettronici che vengono applicati con provvedimenti dell'autorità giudiziaria
A questo proposito vorrei come dire descrivere un progetto che in qualche modo abbiamo sviluppato nuove con un'associazione nell'ambito d'una collaborazione
Importanti che ormai va avanti da molti anni che il progetto mobile Angelo
Che è stato sviluppato con l'associazione Soroptimist International che in qualche modo consente di fornire a una donna che interna nostra caserma uno smartwatch CEE
Che le permette di attivare la nostra centrale operativa laddove ci sia una situazione che lei ritiene di di pericolo
A differenza del braccialetto elettronico che viene applicato dietro un proprio con provvedimento d'autorità giudiziarie questa è una uno strumento di controllo che viene fornito la donna all'atto della presentazione della denuncia
Con una valutazione che viene fatta con l'operatore di Judi polizia giudiziaria quindi prescinde da qualsiasi da qualsiasi provvedimento d'autorità giudiziaria
è uno strumento di controllo si ma è soprattutto uno strumento che da sicurezza a quella donna che Inter una caserma dei carabinieri per fare una denuncia
Grazie
In queste ore Manente prima c'ha parlato della sensibilizzazione culturale anche no del tema per migliorare le parole rispetto della professionalità delle donne quindi io le chiedo e cosa si può fare per prevenire efficacemente il femminicidio della sua esperienza
è innanzitutto bisogna fare le leggi ma anche venderle la no attuabili quelle leggi cioè quindi le leggi io mi insegnerà a fare il procuratore il questore abbiamo una un ordinamento normativo che il migliore forse in Europa
Che stabilisce delle norme veramente di protezione nega per le vittime
E le norme che possono necessariamente perché possono che possono in teoria prevenire l'escalation di violenza eppure queste norme non vengono attuate non vengono attuate perché non sono finanziati non ci sono non sono state finanziate eh queste questa le leggi sono a costo zero quindi occorrerebbe necessariamente implementare una proprio una un accertamento della monitorare l'accertamento dell'attuazione delle leggi formare fina attraverso risorse formare tutti gli operatori che incontrano le donne perché una donna che fa una denuncia
Questo è la cosa più importante non è che fa la denuncia e risolve il problema fa una denuncia il rischio per la sua vita si innalza perché in quel momento quella donna si ribella
All'uomo ma trattanti all'uomo violento che vede la denuncia come una ribellione
Ed ecco che il livello di rischio per la sua vita aumenta allora finanziari centri antiviolenza ma in maniera adeguata
Perché necessariamente la donna nel momento in cui denuncia poi ha bisogno di un sostegno
Che è la porta i ricchi sia un sostegno a trecentosessanta gradi perché ci sono i bambini che devono continuare
Ad andare a scuola lei che deve continuare ad andare a lavorare e quindi occorre una formazione per tutti gli operatori per i magistrati per gli avvocati anche perché gli avvocati che difendono
E gli imputati che hanno diritto ad essere difesi però non possono non tener conto nel momento in cui che c'è un pericolo di vita per quella donna non difenderlo
Fa varrebbe rischiando anche facendo rischiare
La vita quella donna quindi una formazione che sia una formazione di difesa adeguata Mannoni anche lei da e protegga e non non protegga la vita
Della di quella donna occorre la formazione ancora degli operatori dei servizi sociali perché le donne
Si rivolgono ai servizi sociali e quindi una formazione una specializzazione per i servizi sociali occorre un piano di da che
Monitori questi queste che io che monitori l'attuazione di queste norme l'altra cosa che è fondamentale come diceva prima il il questore e la formazione nelle scuole qua si tratta di sradicare una cultura millenaria se voi pensate che vent'anni fa a cinquant'anni fa esisteva il delitto d'onore e cioè che l'uomo poteva uccidere
E la moglie Ramadan sorella o la fine a se e a far leva avevano lei sa cosa sua moralità cioè danneggi chi mattoni il possesso di quell'uomo sulla doc
Noi dobbiamo ed esso non solo cinquant'anni quindi
Va sradicata attraverso un'acca un'altra cosa finanziare campagne di sensibilizzazione e noi abbiamo riceviamo telefonate di continue quando cioè il periodo del venticinque novembre che la giornata il mese di novembre che la giornata
Internazionale contro la violenza alle donne immaginate di arriviamo finanche a cinquecento telefonate al giorno perché i mass media
Parlano della di questo fenomeno il fenomeno emerge Ledonne tutti capiscono che quello è un problema
è un fenomeno gravissimo quindicenne versione e si chiede aiuto più si parla di questo problema
E più si modifica una cultura ma per fare questo occorre un finanziamento occorre stanziare fondi economici avere un modificare una cultura e lottare contro quella che
L'omertà che cui il procuratore Menditto va a parlar sempreché uno metta diciamo che paragonabile all'omertà
Del fenomeno proprio criminale e mafioso perché infatti c'è ancora si dice che i fatti in via le violenze intrafamiliari vengono devono essere risolte all'interno della famiglia credo che tutti tutti tutti noi tutte e tutte noi
Dobbiamo invece capire che è un fenomeno criminale gravissimo contro cui tutti ci dobbiamo ci dobbiamo proprio s'spostare tasse e lottare contro questo fenomeno gravissimo perché dobbiamo avere dei figli e sperare in una società con figli e figlie libere no di potere a essere quello che che sono a prescindere dai pregiudizi e dagli stereotipi e creare una nuova drammatica delle relazioni uomo-donna grazie
Io adesso chiedo alla regia di mandare la clip e dopo ci sarà l'intervento di Tito Rossella Scalone che la fondatrice del Ciak botto non posso parlare grazie
Buongiorno a tutti e tutte le foto Rosella scalone presidente dell'associazione sede umana
Oggi vediamo ha presentato il nostro chaff non posso parlare che è stato ideato nel due mila venti nel momento di pandemia quando le donne vittime di violenza non potevano contattare fisicamente tariffe e telefonicamente il centro antiviolenza
Che cosa il ciak non posso parlare i ciak non posso parlare un sistema tecnologico un acciacco che viene installato sui siti dei centri antiviolenza e permette alle donne di contattare direttamente il centro in modo discreto anonimo silenzioso
Ventiquattro ore su ventiquattro
Non bisogna allungarsi quindi mantiene l'anonimato e quindi le donne sono tranquille e sicure che possono interagire con questo strumento senza essere intercettate
E abbiamo ideato questo c'ha fatto proprio perché in questo periodo ci siamo rese conto che molte donne non riuscivano a contattare i centri antiviolenza
E lo abbiamo studiato grazie a una tecnologia che ci ha permesso di unire quello che è il terzo settore con il privato e di creare questo strumento tecnologico uno strumento come abbiamo detto discreto che da informazioni sul posto in tempo reale
Questo strumento è stato installato in diversi centri in Italia in centri antiviolenza ma lo diamo poi installato anche nei siti dei comuni negli ospedali e nelle università
Cosa come funziona è un sistema molto semplice perché appunto è un sistema di diciamo di charter
Le donne possono interagire con questo strumento accedendo direttamente al sito del centro antiviolenza del Comune troveranno una piccola icona in fondo nel sito web dove accedendo possono porre delle domande ad esempio voglio andare via di casa e portare via i bambini come posso fare il Ciak così risponde
Ho bisogno di aiuto ma non ho assistenza economica come posso fare e chi mi può dare aiuto i ciak risponde
Naturalmente queste domande sono state preparate dalle operatrici dei centri antiviolenza e questo strumento è stato elaborato grazie al supposto l'aiuto degli operatori dei centri
Infatti ogni Ciak botta è verticale sul sito del centro antiviolenza e permette di rispondere appunto in tempo immediato ventiquattro ore su ventiquattro alle donne che interagiscono con i e Cia BOT abbiamo detto che un sistema anonimo quindi viene molto utilizzato perché sappiamo che molte donne ancora oggi non si rivolgono ai centri antiviolenza per paura per timore per vergogna
Perché hanno paura di essere riconosciute quindi questo strumento permette alle donne di sapere esattamente come potreste aiutate ma soprattutto dove andare nella propria città
I primi ciak sono stati installati in Liguria perché il Ciak potano posso parlare è stato ideato proprio dall'associazione Fede uno anche a sedi a Genova è stato installato in due centri antiviolenza uno a Genova e uno nel Ponente liquore
Vi do soltanto alcuni numeri
Il primo ciak nel primo mese di attivazione ha raggiunto più di quattrocento venti interazioni in un solo mese immaginate quante donne avevano bisogno di sapere informazione di conoscere come poter essere aiutate per scappare appunto dal convivente o dal maltrattate ad oggi questi centri si sono moltiplicati siamo presenti in tutta Italia abbiamo installati in Liguria in Toscana a Salerno
In Campania naturalmente e in Sicilia abbiamo tre sede una sede a Genova una sede a Salerno è una sede a Caltagirone
Sempre per darvi alcuni numeri anche dopo la pandemia e ci aggiriamo intorno ai duecento duecentocinquanta interazioni sui Chaco dei salari a casa girone questo mi fa capire appunto quanto c'è ancora bisogno oggi di aiutare le donne con questi strumenti strumenti molto facili strumenti di facile interazione che vengono installati come dicevo prima non soltanto sui centri antiviolenza ma anche sui siti dei Comuni e degli ospedali e delle università
Tutte queste informazioni naturalmente sul nostro ciak sulla reperibile sul nostro sito www sei Newman punto org oppure contattando direttamente diciamo la nostra associazione che ha sede a Genova
L'ultima cosa che volevo dire è che questo c'ha potrà poi tradotto intra lingue e quindi permetterà anche le a donne con cultura e diciamo ai vincoli pensa di poter accedere al nostro sistema grazie a tutti e buona giornata
Grazie quindi a resa alla scalone per il suo intervento
Uno degli obiettivi del panelle anche quello di far capire al cittadino che tutti voi dialogate ne abbiamo dato prova ampiamente però vorrei far dialogare insieme il procuratore
E il questore facendo una domanda cioè quali sono le principali difficoltà operative che riscontrate nella collaborazione tra la procura
E le forze di polizia e quali strumenti potete mettere in campo per ovviare a questa difficoltà di dialogo
Prego minuti direi nessuna personale a questi casi nel senso che in tutta Italia c'è un rapporto molto stretto tra i procuratori della Repubblica che sono coloro che
Agiscono per la repressione dei reati e in particolare dei reati di violenza ai danni delle donne e la polizia giudiziaria chi è la polizia giudiziaria e l'abbiamo qui
La polizia di Stato arma dei carabinieri c'è anche la Guardia di Finanza e per in base alla nostra Costituzione il procuratore della Repubblica dirige dalle indicazioni alle forze di polizia giudiziaria
E c'è nel e nel parco col passare degli anni devo dire dopo la riforma del Codice di procedura penale
C'è una sinergia molto stretta e soprattutto un grande rapporto di fiducia tra i procuratori della Repubblica che sono parte della magistratura perché ma vogliamo la magistratura giudicante e la magistratura requirente e la polizia giudiziaria
La mia esperienza in varie procure della Repubblica
è detta o un rapporto quotidiano tra i magistrati della Procura della Repubblica il procuratore i sostituti e le sostitutive
E tutte le forze di polizia che sono presenti sul territorio e guardi che proprio la leale collaborazione lo scambio continuo
La formazione
Continua lunghi e l'altro il discutere i singoli casi
Il pretendere avvolte da parte dei procuratori e dare sempre da parte di poliziotti e carabinieri in situazioni complicate che devono affrontare tante situazioni complesse
Che consente una sinergia sul territorio
E soprattutto ci tengo a dirlo le ultime due cose
Di fare in Rete
Con tutti i soggetti che nel territorio affrontano questo tema
Perché il Maggio procura
E polizia e carabinieri da soli non ce la possono fare se per esempio si chiama il Centro Antiviolenza se per esempio il Codice Rosa funziona sul territorio seri servizi sociali funziona sul territorio
Se ci incontriamo come facciamo spesso e volentieri e lo sanno gli amici che stanno qui riusciamo ad avere un un linguaggio Groucho comune riusciamo a intervenire
A dare fiducia alle donne ci stiamo lavorando a macchia di leopardo questo leopardo alla fine avrà tutte le macchine finirebbero per dire a creare in tutt'Italia e ci tengo a dire
Purtroppo a risorse zero noi abbiamo uomini e donne della polizia giudiziaria chi a risorse invariate lavorano il doppio perché sono state incrementate tantissimo
Le denunce Grazia all'abilità di tutti anche dei centri e violenza qui se posso lanciare un appello alla politica non solo fare leggi ma un po'più di risorse a questi eroi uomini e donne che sono sul campo chiederà alla FIAT
No
Questore lei conferma o smentisce
Allora tanto bisogna bisogna mettere in evidenza che il procuratore Menditto è un fuoriclasse delle relazioni istituzionali lie le cose che ha detto alle le faceva e le fa con straordinaria convinzione
E con veramente spirito di grande amicizia istituzionale in realtà è così
Anzi devo dire che questa cosa in crescita giorno dopo giorno questo soprattutto su questo tema ancora di più su questo tema su su tutto il novero dei reati ma su questo tema in particolare cioè a livello di attenzione altissimo le sinergie la collaborazione purtroppo dobbiamo fare tutti quanti i conti con gli ingredienti che abbiamo e cioè cercare di metterli insieme al meglio possibile però vorrei riprendere un po'il concetto di prima che ne stiamo ascoltando tantissime iniziative straordinariamente belle ed efficaci però allora ci dobbiamo chiedere come mai se tutti quanti facciamo così tanto ancora non riusciamo ad essere soddisfatti del risultato che e ritorniamo un po'al discorso che dicevo prima no bisogna curare davvero nel dettaglio questo sistema di grammatica relazionale che deve cambiare deve cambiare nella mente delle persone nella testa delle persone e in tutto questo c'entra anche la Consob moltissimo centra la consapevolezza delle donne guardi
Io ricevo moltissime lettere di ringraziamento per l'agire dei miei collaboratori dei miei poliziotti
E quando queste donne queste queste lettere arrivano da donne che sono state maltrattate vanno subito situazione di violenze in famiglia non mi ringraziano mai perché è stato arrestato l'autore oppure perché ieri è stato risolto il problema mi ringraziano perché hanno aiutato
Lei a prendere consapevolezza che stava entrando in un'area di rischio questo è il vero grande tema c'è c'è bisogno davvero di una capacità in cui la società civile non pensi
Ci pensa il legislatore ci pensa il magistrato ci pensa il poliziotto ci pensa il carabiniere non è così
Bisogna davvero mettere insieme una serie di azioni perché questo è un campo in cui non sono ammesse né distrazioni né sottovalutazione condotto dal sei
Tornava dall'abbuffata Teresa Manente lei prima H parlato delle campagne di sensibilizzazione CUP quali sono le campagne di sensibilizzazione e anche i programmi di formazione formativi avete parlato tutti di fare formazione
Più efficaci o quali voi proponete all'interno della vostra associazione per cercare di fare sensibilizzazione e ridurre e e anziché ridurre il rischio ma continuare sempre di più a parlare di femminicidio
Guardi io credo che i casi di femminicidio che abbiamo avuto in quest'ultimo in quest'ultimo periodo dimostrano che solo attraverso una rette
è possibile una rete integrata quella che stiamo a oggi noto giuste diciamo rappresentando e possibile salvare la vita delle delle donne e anche a volte di bambini perché non dimentichiamo che molti sono i bambini che vengono i famosi figli cd che vengono coinvolti in questa situazione o anche devo dire distrutti dalla molti molti bambini e bambine
Vedono purtroppo sono testimoni pensino dei femminicidi è l'eccezione delle loro madri io vi devo dire che conosco questi bambini che bambine che non si sono mai più ripresi nella loro vita quindi è fondamentale la Rete integrativa come integrata proprio come la stiamo rappresentando la a cominciare dagli operatori anche sanitari immaginate che noi facciamo è differenza donna siamo facendo corsi di formazione anche i medici di famiglia perché molte volte le donne si rivolgono
Ai medici di famiglia ma non ottengono un sostegno adeguato
Verba agli operatori sanitari perché vanno negli ospedali ma occorre una formazione ad hoc per gli psicologi molte volte le donne si rivolgono a degli psicologi che non sono adeguatamente formati e per cui non riescono non sostengono la donna ballare aerei che hanno in un ruolo di sopportare suo o sopportazione di quella a di quella situazione quindi formazione per loro formazione per le forze dell'ordine che accolgono per la prima volta ma che devono necessariamente mettere in contatto come dicevo prima connette i centri antiviolenza che danno anche rifugio alle donne perché le donne che denunciano molte volte devono scappare da casa non è che possono convivere con l'uomo che hanno denunciato e quindi questo è un problema
Enorme
Ebbe e quindi che cosa occorre fare lo ripeto specializzazione questa materia quando si parla di femminicidio il femminicidio quando si parla di violenza di genere confronti delle donne è una materia che presenta delle specificità
Che non da non riguarda nessun'altro tipo di reato
Per cui o si conosce molto molto molto bene i meccanismi che la sottendono o se no è difficilissimo a veramente salvare
La vita delle donne e e prevenire l'escalation ha perché l'escalation ha invece sono i reati che hanno più decisiva di tutti gli altri reati
Quindi lo si sa i rischi credere alle donne non abbiamo proprio un problema enorme
Le donne non sono credute le donne ancora oggi ancora oggi per esempio quando si parla di violenza psicologica che cioè e quella violenza che non lascia lividi sul corpo
Ma è proprio prodromica molte volte al femminicidio pigliamo il caso di Giulia Cecchetti neo chiamo Bubbico quello perché lo conoscono tutti non c'era mai stata violenza fisica ma solo controllo ossessivo
Solo Dini Grazioli solo minacce eppure è quella quella violenza che le donne cita contorno e che sono quasi sempre anticipano a altri tipi di violenza viene sottovalutata viene considerata anche oggi mi è successo o ha colto una donna presso il Centro Antiviolenza
E mi è successo che le è stato riferito e va bene ma lui è solo innamorato gli fa settanta telefonata al giorno ma lo è innamorato
Quindi non è che ci dà votato quella donna non vuole più stare con lui
Quella è un condotta che limita anzi non vede la donna che nega la la fuga lassi età della donna
Che nega la libertà della donna che nega che annulla l'altra persona l'attraversano resiste questi sono
Questi sono reati e delitti di odio non che non hanno nulla a che vedere con l'amore delitti di odio e delitti di potere
Grazie prego
Siamo quasi in chiusura del nostro panel volevo fare un'ultima domanda al comandante
Appunto in quest'ottica di dialogo tra associazioni quindi al reparto operativo come dialogano appunto come dialoga reparto operativo e le associazioni per garantire un intervento anche tempestivo
Ma come si è detto il concetto di fare rete assolutamente assolutamente fondamentale importante per qualsiasi azione di prevenzione
è importante il dialogo tra istituzione ovviamente con le altre forze di polizia con l'autorità giudiziaria ma ancora più importante
Il dialogo il confronto con le associazioni centri antiviolenza riteniamo però che sia fondamentale un rapporto è un dialogo costante anche con le scuole perché spesso il fenomeno se non alla violenza di genere tra adolescenti e sottovalutato quindi in qualche modo il rapporto e l'incontro con i ragazzi ci serve
Serve diciamo così a a quello noterà Matica razionale di cui parlava il questore ma serve anche intercettare individuare segnali di fischi e di vulnerabilità che ci possono essere tra gli adolescenti la violenza di genere nelle tra gli uscenti spesso avviene diciamo così
Inserita all'interno di un contenitore che del del contenitore del cyberbullismo ma non è così ma dobbiamo pensare capire che relazioni tra ragazzi spesso non sono non sono soltanto le azioni di carattere reale ma spesso
Si vivono e si traducono in un mondo virtuale nel mondo virtuale quindi stanno e diciamo così creare quei rapporti di collaborazione anche con le scuole e con il mondo giovanile per poter intercettare per tempo qualsiasi segnale di di criticità in questo in questo senso in questo settore grazie
Una domanda che faccio tutti per chiudere presto fan nel molto delicato però molto bello corso all'affettività nelle scuole serve o no partiamo dal questore
Va be'
Rispondo da da persona che viene da una famiglia contadina quindi ha vissuto sono cresciuto nella assoluta semplicità e nella nelle regole del della campagna No della molto molto chiara molto semplice molto intuitiva
Io ho imparato una cosa che c'è un qualcosa che va al di là del rispetto che va al di là dell'affettività che noi dobbiamo insegnare ai nostri giovani ma dobbiamo anche riscoprire noi noi adulti la gentilezza la gentilezza
Esito
è un qualcosa che va anche oltre l'affettività perché la gentilezza si accorge delle persone
Per questa una cosa che può fare la gente alle famiglie vendita stessi assolutamente sì corso all'affettività aggiungerei corso alla cura le do la la cura e delegata alle donne
La cura è una cosa meravigliosa io quando mi sono presto scura degni di missili dei miei genitori mi sono sentito una persona realizzata questo dobbiamo insegnare ai nostri figli e un'ultima cosa e per favore mi consenta un appello in questa fase teatrale non scarichiamo tutto sulle istituzioni non scarichiamo tutto sulle donne
Che gli uomini facciano la propria parte
Quando abbiamo un amico un parente un qualcuno
Che vediamo nostro amico un uomo che sta andando sopra le righe interveniamo noi uomini fermiamo lo così aiuteremo le donne possibili vittime e aiuteremo quegli uomini che non saranno carnefici
Manente credo ci dice
Assolutamente e figli affettività
E alla base di quella che può essere una bella relazione una relazione umana
Che riconosce l'altro è pretende dall'altro e da all'altra l'accurata esce salariali la realizzazione cioè lo stare
Lo stare insieme in una relazione deve essere un fatto arricchente
Della propria vita e Chieti porta e che ti dà benessere quindi affettività relazione
Fondamentali e soprattutto anche ad
Lungo una conoscenza di quelle che sono che è la nostra storia una storia
Millenaria a di sopraffazioni e di discriminazione delle donne
Perché tutti devono sapere che noi veniamo che come donna
Ci hanno riconosciuto il diritto di votare soltanto nel mille novecentoquarantacinque ma potrei andare avanti che io la farei parlare o abbiamo quello resiste quindi polizia all'affettività
Anche un'analisi sta o dei cambi delle della nostra azione variazione attuale fino al gelo Santo
Assolutamente sì
Assolutamente sì perché come sappiamo i nostri ragazzi purtroppo sono spesso condizionati da stereotipi di mascolinità di femminilità che non corrispondono affatto affatto alla realtà sono spesso condizionati tra dai social network su cui sui quali vivono prevalentemente lavoro esistenza mi c'è bisogno di un momento in cui capiscano che il rapporto uomo-donna è un rapporto alla pari un rapporto simmetrico fatto d'amore e d'affetto Momma come ben descritto
E come viene ricordato loro dai dai social da da internet grazie io ringrazio tutti i miei ospiti capiterà listini gentilissimi finito
Finito ricordando i due numeri numero antiviolenza quindici ventidue e il numero unico centododici non esitate a chiedere aiuto perché ogni chiamata può fare la differenza e salvare una vita continuata seguire salone della giustizia piazza
Ma del
Senta a
Ieri del centottantaquattresimo Buzzoni
L'ogiva arrivò lo
Per
A marcare appare siamo stradale aggiungiamo l'ospedale
L'obiettivo
Comandante detenuta dimessa dall'ospedale procediamo al trasferimento
Mantiene
Ora ora e altre
La
A livelli centottantaquattresimo pur su l'ogiva devo
Fare
Rompere le righe
Marzo
Abbiamo appena visto un bellissimo video celebrativo della polizia penitenziaria questo come sapete è il sedicesimo anno del Salone della giustizia ci troviamo all'esterno al tecno polo
E con noi ovviamente ci sono anche c'è anche la polizia penitenziaria chi ci segue sempre fedeli amici e compagni invito la regia a fare una panoramica delle auto che sono fuori dal salone
E andiamo a parlare con l'ispettore Guariglia che molto gentilmente ci ha concesso in servizio
Questo queste poche domande su una novità della polizia penitenziaria c'è una nuova auto allora Guariglia in che cosa consiste la novità di quest'auto
Anche buon pomeriggio a tutti allora iniziamo a definire in principalmente che cos'è il gruppo operativo mobile che per tutto connesso all'attività di questa autovettura
Il gruppo pallide mobile e un reparto di specializzazione del corpo di polizia penitenziaria
E attualmente e composto deformato da un mini e donne della polizia penitenziaria altamente qualificati che ai sensi del decreto ministeriale del trenta luglio due mila e venti
Assolvono le funzioni di vigilanza osservazione e cessione di detenuti con particolari indici di di pericolosità
Nello specifico stiamo parlando proprio dei detenuti sottoposti a regime speciale di quell'articolo quarantuno bis del cemento penitenziario
Quindi coloro che sono legati alla criminalità organizzata ed organismi di terrorismo interno ed internazionale tre le altre attività del gruppo operativo mobile noi ci occupiamo della vigilanza dei della corrispondenza dei colloqui dissidi
E telefonici di queste tipologia dei detenuti e allo stesso tempo di servizi di traduzione e piantonamento nonché dei permessi discorso scorta disposti dalle competenti autorità giudiziaria
Quindi il nostro compito principale
Tajani tra i tanti e quello di questi di questi servizi di traduzione it servizi traduzione non sono altro che dei delle tipologie di movimentazioni di detenuti da un non luogo ad un altro ad esempio per il detenuto può essere trasferito da Missy tutto ad un altro istituto oppure qualora non si riescono a garantire le necessarie cure all'interno dell'istituto penitenziario
Possono essere trasferiti duchesse mi di cura e quindi essere garantiti i principi costituzionali garantiti dalla Costituzione a quale l'articolo trentadue ovvero con il diritto alla salute
E non che io permessi su scorta
Rifiniti riferimento all'articolo
Trenta comma uno e due dell'ordinamento penitenziario
Pertanto alla luce di quando appena ho appena detto
Il a grazie all'impegno dell'attuale governo siamo stati dotati dia dell'autovettura questa qui nello specifico la fa Jong Rex Stone è un'autovettura blindata
Che attualmente ce ne sono altre diciassette dislocate sul territorio nazionale di analoghe caratteristiche e dimensioni
Che bene impiegata principalmente per questi servizi particolari su questa tipologia di detenuti
La caratteristica principale quindi la dimensione equilibrata che consente di via riuscire a a passare i non luoghi estremamente complessi che prima erano difficile da raggiungere con dei mezzi blindati di grandi dimensione quindi all'Arex on racchiude le tre principali caratteristiche ovvero affidabilità sicurezza in maneggevolezza
Che consente in tasca in questo caso dia elevare grandi elevati standard di sicurezza
In modo tale sia per il personale di scorte in peccato che per la persona detenuta perché essa potrebbe essere soggetta attiva o passiva di atti criminali da parte di soggetti esterni
Grazie io la ringrazio ispettore per il suo tempo ovviamente ringraziamo a nome del Salone della giustizia di tutti i cittadini del grandissimo lavoro e impegno che mettete tutti i giorni
Nel vostro lavoro per la nostra sicurezza
E quella di tutti i cittadini
Io però non posso farmi sfuggire la possibilità di andare a vedere all'interno del furgone da ordine pubblico
Che è qua ovviamente nella nella nel cortile del dal sole della giustizia perché io non l'ho mai visto dentro e quindi siccome loro sono gentilissimi mi hanno detto che me l'avrebbero aperto andiamo dentro a vedere come è fatto vediamo
Farò contentini bambini
Che hanno questa passione amore per tutto ciò che polizia polizia penitenziaria
Ok
Io ringrazio veramente la polizia per la sua disponibilità per il grande lavoro di nuovo che fanno anche per il salone della giustizia
E dopo di nuovo la linea all'interno con altri panel e altri confronti sempre nella sedicesima edizione del Salone della giustizia grazie
Grazie
Allora riprendiamo
Con un face to face interessante sicuramente interessante e ringrazio il presidente avverte Borbone il presidente della Commissione affari costituzionali del Senato grazie presidente diverso
Grazie dell'invito a
Abbiamo sempre un gradito ritorno Giovanna che anche di Skytg ventiquattro che come sapete ci segue sempre una brevissima cigolante e poi avete il vostro dei canonici trenta minuti tutti lo ringrazio
Presidente Balboni due ore fa il Senato ha approvato in via definitiva la riforma costituzionale sulla separazione carriere il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni ha parlato di traguardo storico le chiede anzitutto un primo commento su questa giornata su questo voto visto che lei ha seguito da vicino questo provvedimento che nelle storie
Sì io sono stato il relatore sia in prima che in seconda lettura è certamente un traguardo storico un traguardo
Che porta a compimento un processo che iniziato nel mille novecentottantotto
Quando il sistema del processo penale italiano venne modificato con la famosa riforma voluta dal Guardasigilli Giuliano Vassalli
Dal ritto inquisitorio al rito accusatorio rito inquisitorio e quel rito in base al quale le prove si raccolgono e si formano prima e fuori dal processo il rito accusatorio e quel sistema nel quale le prove
Sì
Formano davanti a un giudice terzo e imparziale nel contraddittorio fra le parti nel dibattimento e Giuliano Vassalli per te
E mo'disse che quella riforma avrebbe avuto senso soltanto se si fosse arrivati alla separazione delle carriere
Facemmo un passo ulteriore nel due mila approvando la riforma l'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo nel quale appunto si ribadisce che
Il giudice deve essere terzo e imparziale e finalmente oggi portiamo a compimento questo processo introducendo in Costituzione la separazione delle carriere perché perché nessun
Giudice potrà dirsi terzo e imparziale fino a quando condividerà nello stesso organo organo di autogoverno insieme ai pubblici ministeri ogni decisione riguardante gli uni nei confronti degli altri
L'avanzamento di carriera l'assegnazione di se di
Le promozioni addirittura i procedimenti disciplinari lei capisce che è una colleganza che fa a pugni con il principio del giudice terzo e imparziale infatti la separazione delle carriere è un principio che nasce nell'alveo del costituzionalismo liberale gli oppositori che accusano questa riforma di essere uniforma autoritaria
O dimostra di essere malafede o dimostra di essere ignoranti persino Goffredo Bettini ha ricordato più volte ai suoi colleghi di partito
Che il principio della separazione di carriere nasce nell'alveo del costituzionalismo liberale addirittura dice Bettini
Del costituzionalismo dare di sinistra adesso forse forse questo è un po'esagerato ma insomma certamente un'idea liberale
A prima di andare in dettaglio anche della riforma barboni le pongo su questo perché al momento invece insomma sette reparti democratico a vista in poco fa annunciato che Enti dissi prepara fa una battaglia molto dura su questo referendum a fare campagna
Per il no e ha detto che Meloni con questo provvedimento il governo in generale vogliono avere le mani libere e che di fatto il tentativo ultima finale di assoggettare
La magistratura al potere politico le chiedo appunto un commento anche su queste prime dichiarazioni da parte di slide
Guardi queste pura propaganda
è frutto di un processo alle intenzioni
Il ragionamento che fa l'opposizione è questo
Con questa riforma
Si dà troppo potere ai pubblici ministeri
Si crea una sorta di super poliziotto
Quindi
Sarà inevitabile una seconda riforma
Con la quale bisogna riportare sotto controllo questo organismo troppo potente e quello dei pubblici ministeri e quindi la politica assoggetta ira i pubblici ministeri al proprio controllo un processo alle intenzioni che ha
Un piccolo difetto
Cioè dimostra che la sinistra e convinte che noi governeremo ancora per altri cinque anni perché per modificare di nuovo la Costituzione dovremmo essere di nuovo in maggioranza
E modificare di nuovo l'adozione è un processo che come lei sa è molto lungo l'articolo centotrentotto prevede doppia lettura
Tempi lunghi come giusto che sia quando si tocca la Costituzione
Quindi è un processo e De Simone che non sta in piedi perché il nuovo articolo centoquattro della Costituzione che è stato introdotto con l'articolo tre della riforma dice chiaramente scolpito che alle lettere che i giudici su restano sono e resterò un organo indipendente e autonomo da ogni altro potere io che sono e presiede la Commissione e che ho svolto una lunga serie di audizioni proprio su questo tema ho interrogato il
Presidente emerito della Corte costituzionale quindi non proprio pericoloso sopranista Enzo
Su questo aspetto e ho chiesto al Presidente Emerito della corte questo anale Baldassarri che fondamento potesse esserci in questa critica considerato che abbiamo un presidente la Repubblica che continuerà anche dopo questa riforma ad autorizzare la presentazione dei disegno di legge del governo
A promulgare le leggi abbiamo una Corte costituzionale che continuerà a essere il custode della Costituzione e ha cassare eventuali norme che dovessero essere in contrasto con la Costituzione
Enrico quale fondamento a questa critica dell'opposizione sa cosa mi ha risposto in illiberale professor Baldas Baldassarri
Con una parola nessuno
Tuttavia ci sono alcuni punti di questa riforma che hanno ha sollevato delle perplessità anche in realtà non forzatamente di opposizione politica penso tra gli altri per esempio
Al vicepresidente del CSM Pinelli ovviamente visto il suo ruolo rimane insomma del masso imparzialità però ha chiesto una una riflessione ulteriore su due punti allora vorrei capire con lei quanto di fatto nei decreti attuativi di questa riforma è cambiabile su questi due punti partiamo dal primo la questione del sorteggio le sa molto bene che questa diciamo uno di quegli aspetti che anche per l'Anm e tra i più critici all'interno della mostra riforma
Per quanto riguarda i membri togati è possibile uno infatti di decreti attuativi per vedere una sorta di temperamento di questo sorteggio così come avviene per i membri laici o avendo scritto in costituzione ormai questo è e rimarrà così
Guardi noi abbiamo dichiarato fin dall'inizio lo ha dichiarato più volte ministro Nordio ma anche io in Commissione l'ho ribadito più volte durante i dibattiti che nessuno immagina che un magistrato il giorno dopo che ha superato il concorso possa essere inserito nella platea da cui poi sorteggiare assorte
I componenti del CSM abbiamo detto e ripetuto e anzi mi sono abbia detto che è disponibile a ragionare a confrontarsi sui criteri in base ai quali verrà composta la platea
Di giudici pubblici ministeri per il CSM dei pm e giudici giudicanti per il CSM dei giudice della magistratura giudicante
Stabilire quali devono essere i requisiti di anzianità di professionalità
Di di avanzamento nella carriera ovviamente dovranno essere magistrati che non hanno mai subito procedimenti disciplinari insomma sì selezionerà una platea assolutamente qualificata
All'interno della quale procedere all'estrazione assorte capisco che all'Anm Associazione Nazionale Magistrati
Dia molto fastidio questa norma in realtà è l'unica che gli dà veramente fastidio perché sulla separazione di carriere ormai ci sono anime diverse su come tutti sanno c'è già la riforma cartaria e cambiare carriera
Dalla mangiatore giudicante e quella requirente e viceversa è consentito una sola volta nei primi nove anni e poi mai più ma ciò che veramente disturba
L'Associazione nazionale magistrati
Che con il sorteggio le correnti perderanno qualsiasi potere perché semplicemente il magistrato che entrerà a far parte del CSM saprà di non dovere la sua adesione a nessuno ma proprio a nessuno e quindi qualsiasi potere
Di condizionamento delle correnti che oggi decidono le sorti di tantissimi magistrati da i trasferimenti agli avanzamenti di carriera le assegnazioni di sede
Come dicevo prima ovviamente le correnti non avranno più nessun potere sa cosa le dico che siccome io faccio l'avvocato quasi quarant'anni e i tiri e i tribunali li frequento ancora
Anche se il giudice me lo dicono sottovoce e si raccomandano che non devo dire ovviamente la loro opinione la stragrande maggioranza dei giudici non sindacalizzati
Quelli che anzi soffrono lo strapotere delle carriere del delle correnti perché sanno che alla loro carriera se non si leggono un carro un altro di questo di quella corrente non va avanti
Mi dicono sottovoce andate avanti perché l'estrazione a sorte ci libererà
Cioè questa riforma libererà
Dal condizionamento delle correnti e quindi anche della politica perché sappiamo che certe correnti sono in realtà molto legate a determinati partiti politici questa riforma mi dicono i giudici ci libererà
E ci renderà finalmente liberi di fare il nostro mestiere di fare il nostro dovere di pensare semplicemente al compito che ci assegna la Costituzione la legge senza dover rendere conto nessuna nostra operato me lo dicono i giudici
Dall'altra parte c'è anche la questione dell'Alta Corte disciplinare tali criticità
Che si sono stretti sono state sottolineate in questi ultimi mesi
Cioè il fatto che al momento allo stato attuale mancherebbe un terzo grado di giudizio e su questo c'è anche una parte diciamo
Dirige giuristi costituzionalisti che sottolinea l'attenzione perché su questo punto si potrebbe anche prevedere un intervento della Corte costituzionale ecco
Sa è realmente così qua è possibile che in fase di crete attuativi comunque la possibilità di adire la Cassazione
Dopo l'appello che comunque dentro l'Alta Corte disciplinare si con modalità diverse ma alla fine sono gli stessi giudici ci potrà essere questo terzo grado o no
Beh guardi che intanto la circostanza che un provvedimento di un organismo possa essere impugnato diverso davanti allo stesso organismo in composizione diverso ovviamente non è nuovo nel nostro ordinamento e ci sono parecchi casi tratti dal Codice procedura civile ed alcolici prima penale non voglio ovviamente tediare con questioni così tecniche
E tuttavia esiste anche l'articolo centoundici della Costituzione ti dice che ogni provvedimento giurisdizionale e sempre impugnabile davanti alla costi alla Cassazione per violazione di legge quindi comunque c'è una norma di chiusura in Costituzione che prevede addirittura un terzo grado
Per violazione di legge davanti alla Cassazione quelli se la Cassazione ci sarà Trans-Am inglese Ray
Anche su questo aspetto
Lei diceva prima importante diciamo separare le carriere anche per quanto riguarda poi la fase disciplinare crea una normativa in realtà però l'Alta Corte come sappiamo è una realtà in cui si riuniscono di nuovo perché saranno insieme
PM da una parte e giudici dall'altra ecco le chiedo se anche questo non può presentare una criticità perché poi
Di si dividevano in due CSM ma quando si tratta di andarsi di andare a giudicare il PM dicono saremo in composizioni minore c'è il rischio che poi ci sia
La prevalenza di una categoria sull'altra
Vivaldi si va a riunire
Ah guardi questa scelta è stata una scelta dettata proprio dal dall'obiettivo di dimostrare che comunque giudici giudicanti
E giudici inquirenti cioè i pubblici ministeri restano parte dello stesso ordinamento giudiziario cioè proprio per rispondere a chi ci diceva che noi volevamo creare un corpo separato dei pubblici ministeri rispetto alla magistratura no
Separare definitivamente i pubblici ministeri dal resto della magistratura proprio per dare un segnale che comunque la giurisdizione rimane unitaria abbiamo scelto di mantenere nell'Alta Corte disciplinare sia i rappresentanti dei pubblici ministeri sia IRAP i rappresentanti dei due dei giudici
Tranquillizzando c'è il fatto che anche in questo caso saranno estratti a sorte e quindi ragionevolmente prevedendo che anche di le correnti non avranno più
Lo strapotere che ha nordici oggi spesso e volentieri corra succede quando si apre un procedimento disciplinare davanti al CSM
E nei confronti di un magistrato succede che si aspetta a vedere se arriva un altro procedimento disciplinare di nei confronti magari di un magistrato di una diversa corrente
Ho difeso da un'altra corrente rispetto al primo in modo da fare una bella compensazione e mandare tutti assolti or davanti al CSM sono rarissimi casi in cui si arriva una sanzione
Che non sia magari semplice ammonimento quindi credo che si contano sulle dita delle mani in anni e anni e anni di attività del CSM condanne
Gravi o addirittura radiazioni nei confronti di magistrati devono aver come suo proprio fatti assolutamente
Ingiustificabili e quindi anche questo noi speriamo immaginiamo che ne ha l'Alta Corte disciplinare non succeda più
Tra coloro che sono a favore della separazione delle carriere viene sollevata anche un'altra questione lei in parte l'ha toccato prima cioè il fatto di creare un CSM dedicato soltanto ai pm
Potrebbe essere un po'un boomerang nel senso che a quel punto non avendo prospettive di carriera ulteriori
Non avendo diciamo anche un organo avendo un organo disciplinare che esterno così via si potrebbe in parte inasprire ancora di più ha quelle che quello che a loro funzione inquirente
Cosa risponde a chi solleva questo tipo di critica le dico eh sono persone a favore della riforma ma sono preoccupati delle conseguenze che potrebbe avere una separazione così netta
Ma io sinceramente non vedo questo pericolo
Non lo vedo perché comunque un pubblico ministero continuerà a svolgere
I compiti che svolge oggi Pubblico Ministero fa le richieste al giudice non ecco pur Pubblico ministero decide se restare o no una persona o se sottoporre o no una persona a a qualche altra misura cautelare o se operare un sequestro o se mettere sotto controllo suoi la sua corrispondenza del suo telefona no Pubblico Ministero fa delle richieste
Fa delle richieste al giudice che si chiama il giudice per le indagini preliminari il quale vaglia la fondatezza di quelle richieste e decide cioè qualsiasi pubblico ministero è sottoposto come
Giusto che sia al controllo di un giudice e risponde di ciò che fa di fronte a quel giudice ora un pubblico ministero per quanto potere abbia non potrà mai ottenere nessun provvedimento da un giudice che non condivida
Il fondamento delle sue richieste con una differenza rispetto a oggi che oggi in base a questa colleganza di cui parlavo prima spesso e volentieri il giudice per le indagini preliminari asseconda il Pubblico ministero
E sì se noi andiamo a vedere le ordinanze
Dei giudici per le indagini preliminari molto spesso che accolgono le richieste molto spesso sono copia incolla
Delle richieste stesse del Pubblico ministero poi ci sono le eccezioni io ne ho conosciuti alcune e ho conosciuto dei giudici straordinari però conosciuto anche molti giudici che un po'per superlavoro un po'per pigrizia un po'anche soltanto come dire come abito mentale senza magari nemmeno rendersene conto erano molto più propensi a falsare ragione Pubblico ministero
Che non invece a sottoporre un vaglio critico
Severo le richieste di quel pubblico ministero non dimentichiamoci che privare della libertà personale una persona è come dire la massima compressione dei diritti costituzionali di ciascuno di noi ecco perché la separazione del carriere importante perché un giudice non deve soltanto essere imparziale dei resti anche apparire imparziale
E tutti sanno quanto bisogno a oggi la magistratura di recuperare la sua autorevolezza dopo le vicende che tutti conosciamo a tutti note come sistema Palamara guardi che Palamara non c'è più ma il sistema in gran parte rimasto e
Barboni vorrei toccare per un punto su quello che diceva
Lei sa meglio di me che comunque c'è un'ora anche molto importante di
Sentenze in cui di fatto poi i giudici non danno seguito alle richieste dei pm
Questa connivenza però di cui lei parlava come è andata a debellarlo la cioè farete anche due cittadelle giudiziarie perché vede c'è assieme separati fa comunque non è che di vide il fatto che sia nello stesso palazzo di giustizia che ci può essere comunque un contatto tra di loro e quindi mi chiedo come questa riforma può arrivare ancor di più
Ha dei leader e quello che secondo voi a volte una contato troppo forte tra le due parti
Guardi nessuno ha la bacchetta magica quindi nessuno può escludere il rischio cui lei faceva riferimento e tuttavia un conto è
Che sia il sistema
Che siano le regole a favorire questa comunanza
Un conto è che siano iniziative individuali o comunque circoscritte sono due livelli completamente diversi poi ripeto si tratta soprattutto di cambiare la cultura e la mentalità sarà un lavoro lungo è difficile non sarà così semplice però quando tu scrivi un principio in Costituzione
Ti puoi ragionevolmente aspettare che con il tempo quel principio diventi
Senso comune di tutti in particolare in questo caso degli addetti
Alla giustizia oggi tutti quanti ci riconosciamo
Nella Costituzione dal primo all'ultimo articolo magari nel mille novecentoquarantotto quando la Costituzione fu promulgata
Non sfrutti erano completamente in linea con i principi scritti in quella Costituzione è un processo lungo e però noi abbiamo sentito la responsabilità e il dovere di farlo anche perché ripeto
Non si trattava di scrivere
Su una pagina bianca si trattava di proseguire un percorso iniziato nel mille novecentottantotto lei consideri
E nel mille novecentottantotto io mi sono iscritto all'albo degli avvocati ecco L'anno prossimo vado in pensione quindici abbiamo messo l'arco di un'intera attività professionale
Di un operatore della giustizia modesto avvocato come io sono stato
Passiamo agli effetti
Ad Afrodite del modesto ovviamente
Agli effetti che questa riforma sui singoli cittadini lei prima ancora di corda ma nell'unico che soprattutto uno degli scopi principali quello un parte di debellare anche i rischi presentati delle correnti politiche Magistri dura questa è sicuramente una cosa che interessa molto la politica
Lo stesso ministro Nordio ammesso a più riprese che questa riforma rispetto a criticità come la durata dei processi ha un impatto praticamente nullo allora il singolo cittadino chi non fa attività politica che non è un amministratore
Da questa riforma che vanta Gia
Ma guardi
Io le posso parlare la mia esperienza personale
Tantissime volte io ho avuto clienti di destra di sinistra
Ho avuto la fortuna nella mia città che pure era citati sinistra sinistra Ferrara
Di avere anche tanti clienti di sinistra ovviamente perché di destra ma in pochi specialmente trenta o quaranta anni fa
Pensato a sera
La prima cosa che mi chiedevano agli inizi della mia carriera i miei clienti ma questo giudice un bravo giudice un giudice che ascolto giudice che studia ah io mi tranquillizzava ovviamente
Da diversi anni a questa parte sta con la prima cosa che mi chiedono ma quel giudice e di destra di sinistra
Quindi possiamo fidare o non fidare di quel giudice della sua imparzialità quindi la domanda era passata dalla preparazione
All'inizio nella mia carriera
Alla imparzialità alla fine della mia carriera quindi non è vero che non tocchi i cittadini il fatto di avere una regola che garantisce un po'di più l'imparzialità di quel giudice dopodiché e completo la risposta lei mi dice ma questa riforma non incide sull'organizzazione del fisica e certo che non incide sull'esalti sia incide sulla Costituzione incide sui principi generali
Incide sul quadro generale incide sui fondamenti ma sull'organismo dello stilista e ci stiamo lavorando e come abbiamo fatto più concorsi noi per magistrati di quanti ne abbiamo fatti tutti i governi precedenti abbiamo assunto più personale per le cancellerie noi di quanto abbiano fatto i governi precedenti
Stiamo cercando di stabilizzare
Il personale dell'ufficio per il processo che era stato assunto a tempo determinato attraverso il PNR R. e forse lei non lo ricorderà ma io me lo ricordo bene quando tutti o se andavano la Cartabia in Parlamento e io solitario
Mi permettevo di dire sì va be'oggi voi assumete dodici mila persone a tempo determinato
Fra qualche anno lascerete in eredità al governo che verrà il compito di stabilizzare queste dodici mila persone ma ci vogliono delle risorse per stabilizzare dodici mila persone infatti noi stiamo cercando di farlo un po'alla volta perché le risorse come sappiamo sono quello che sono perché forse vado fuori tema ma credo che tutti sappiano che in questa manovra finanziaria che vale diciotto virgola sette miliardi ce ne sono altri venti miliardi sequestrati lo superbonus quindi immagini lei quante cose avremmo fatto per la giustizia per la sanità per la scuola eccetera eccetera segue i venti miliardi fossero stati a nostra disposizione
è chiaro che nessuno ha la bacchetta magica
Presidente balconi sulla questione dell'imparzialità e di quello che può essere perfetto reale sui cittadini le prime dice adesso mi chiedo se di destra di sinistra certo penso che neanche lei
Creda che se un giudice voti a sinistra assieme né imparziale di un giudice che vota a destra insomma questo poiché son la carta dobbiamo diciamo riconoscenti pendente mentre a loro volta parlare solo bene può essere in un rigido contro anziani o meno però le vorrei chiedere una cosa che invece magari potrebbe incidere sui cittadini
Il superamento dell'obbligatorietà dell'azione penale in questa riforma non viene presa in considerazione c'è questo passaggio ma un passaggio a cui puntate da qui a fine legislatura no
No quello è un principio che in costituzione
Ci sono già oggi dei criteri dettati dai giudici stessi
Per stabilire se in determinate situazioni si debba dare la precedenza a calendarizzare
Una determinato procedimento penale riguardante un determinato reato che crea più allarme sociale rispetto a un altro faccio un esempio
Se un magistrato deve calendarizzare una violenza sessuale o deve calendarizzare un furto
E sa che i tempi gli consentono di fare uno soltanto di questi due processi calendari sarà sempre la violenza sessuale non calendari sarà mai il furto prima della violenza sessuale ci sono già criteri di questo genere perché sappiamo che il rischio prescrizione
E sempre dietro l'angolo però se vogliamo un processo che garantisca il diritto dell'indagato che secondo la nostra Costituzione è innocente fino a sentenza definitiva
E se vogliamo garantire questo principio nei fatti dobbiamo anche fare in modo che il processo si svolga nel rispetto di tutte le garanzie
Della difesa poi qual è il punto è il punto che quando entrò in vigore questo nuovo Codice procedura penale che io chiamo nuovo perché lo chiamavo nuovo nel mille novecentottantanove ma ormai chiamarlo nuovo contrasto Fossona un po'troppo
Cosa si pensava corda si auspicava cosa auspicavano i riformatori del mille novecentottantotto ottantanove auspicavano che gli imputati gli indagati imputati che sapevano di essere colpevoli
Accedessero
Ai riti alternativi
Al patteggiamento con uno sconto di pena molto consistente al rito abbreviato che sostanzialmente con consente di fare il processo sulla base degli atti già acquisiti nel nel corso dell'istruttoria
E quindi si diceva se è una grossa parte di questi indagati imputati accederanno questi riti alternativi rimarrà
Soltanto una parte limitata
Di processi da svolgere nel dibattimento e quindi nel pieno esercizio di tutte le facoltà difensive
Ripeto formandosi tutte le prove in dibattimento è chiaro che ci vuol molto tempo per formare tutte le prove in dibattimento da capo perché nel fascicolo del giudice quando si va al dibattimento ci sono soltanto gli atti irripetibili e il certificato penale dell'Italia dell'imputato non c'è mica altro e quindi bisogna rifare tutta l'istruttoria dentro il dibattimento
In America il tre per cento dei processi vanno dibattimento tutti gli altri finiscono con patteggiamento
Limoni cioè seriamente il sistema di voi non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale la segue in dieci aree questa è una scommessa noi dovremmo anche presto cominciare interrogarci di come i incentivare maggiormente i gli indagati gli imputati ad accedere ai riti alternativi questa è una grande scommessa che finora in questi trent'anni e passa in cui è stato in vigore questo Codice
è stata più persa che vinta dall'ordinamento ma non da questo governo da tutti i trentadue i tutti i trent'anni che e più che è stato in vigore questo Codice
Ci avviamo alla fine di questa nostra conversazione ad ultime cose da chiedere rispetto al referendum
Anche da questo palco in questi giorni il Ministro Nordio ha detto di auspicare che non ci sia una deriva troppo politicizzata su quella che deve essere la campagna referendaria per la la separazione carriere referendum confermativo tuttavia nella giornata di ieri abbiamo sentito ad esempio sul caso del parere adesso dovremo capire anche pensano motivazioni in parte del governo già fatto un po'la marcia indietro però della corte dei conti sul ponte sullo Stretto da Meloni a Salvini a Tajani quindi insomma tutti i principali esponenti del Governo essere molto duri e nel giudicare questo inespressa corte dei conti come qualcosa di politicizzato che andava che avveniva non casualmente il giorno prima del voto finale sua separazione carriere allora mi chiedo come si può domandare di non politicizzare una campani tra esse in poi sia un po'ai primi che lo si fa dall'altra parte
Ma guardi secondo me l'opposizione ha tutto l'interesse a politicizzare questo scontro referendario quindi forse Nordio un possedute che il dibattito sarà nel merito
L'opposizione sa bene che si si confronta nel merito non argomenti perché come dicevo prima l'unico argomento che all'opposizione un processo alle intenzioni che quindi è chiaramente smontabile da chiunque abbia un minimo di competenza tecnica
E giuridica quindi l'opposizione cercherà di sfruttare questo referendum dicendo che in pericolo democrazia dicendo che noi vogliamo sottoporre i magistrati a un controllo potere politico puparo Abate nella riforma non è scritta quindi sarà esclusivamente propaganda ma è l'unico modo che hanno per sperare di vincere questo referendum
Portarlo sul piano dello scontro politico
Se rimarranno nel merito sanno che perderanno perché
Faccio solo l'esempio di oggi Emma Bonino non credo sia una pericolosa sopranista eppure si è dichiarata per s per voterà sì ed è favorevole a questa riforma Calenda ieri in aula si è dichiarato favorevole e ha votato sì in Parlamento e farà campagna tra le per il sì non credo neanche lui sia un pericoloso sopranista
Dentro il Pd
Bettini che è uno dei pensatori più lucidi che ha oggi la il PD si è dichiarato favorevole a questa riforma Morando già viceministro si è dichiarato favorevole contro oggi ho letto una intervista del
Onorevole Petruccioli fu mio avversario la prima volta che mi cambiai al Senato nel due mila e uno
Luís vinse io venire comperato con la quota proporzionale d'animo letti tutti e due a Ferrara nel due mila uno oggi ha avuto un ruolo importantissimo in RAI Petruccioli lo ricordiamo per è stato presidente della RAI oggi si è dichiarato favorevole a questa riforma quindi è chiaro che la sinistra se dovesse entrare nel merito della questione andrebbe in e grande difficoltà la speranza è di sfruttare il risultato di questo referendum per come dire mettere in difficoltà
Il Governo però è un'arma a doppio taglio questa operazione che sta facendo la sinistra perché a forza di gridare al lupo al lupo
La gente poi non gli crede più perché qui ogni cosa negativa che succede nel mondo è colpa della Meloni
Ogni cosa che la non funziona nel mondo per la sinistra è sempre colpa della Meloni quindi questo ritornello ormai ha stancato quindi loro ci proveranno
Non so se ci riusciranno certamente non ne gioverà il livello del confronto
E quindi i cittadini purtroppo non saranno messi in grado davvero di comprendere esattamente di cosa stiamo parlando e cosa andranno a scegliere votando sì o votando no concludo sulla corte dei conti vede il tema è che
La magistratura non da oggi
Dal mille novecentonovantadue
Per colpa della politica perché ricordiamo che nel mille novecentodue c'è stato Tangentopoli quindi per colpa della politica la magistratura per tanti anni ha svolto un ruolo di supplenza della politica
Con la giurisprudenza creativa con tante cose che adesso non ho tempo di stare a spiegare però diciamo che ha travalicato il compito del magistrato che è quello di applicare la legge molto spesso la interpretata e qualche volta ho anche creata
Oggi per fortuna la politica riacquistato il suo ruolo abbiamo un governo stabile da tre da tre anni c'è un governo politico non c'è più un governo nato in Parlamento attraverso Cordivari
E non scelto direttamente dai cittadini quindi in quel caso molto debole oggi in grado invece di assumersi le proprie responsabilità e insomma bisogna che anche i magistrati non voglio entrare nel merito specifico faccio un discorso generale bisogna che anche magistrati sì
Convincano che in uno Stato di diritto e noi vogliamo salvaguardare lo Stato di diritto altro che sottoporre i magistrati a un potere politico in uno stato di diritto c'è la separazione dei poteri i magistrati devono applicarle le leggi
è il Parlamento cioè il potere legislativo che lei deve scrivere le leggi sono due poteri completamente separati oggi invece purtroppo assistiamo a magari in buona fede a molte decisioni della magistratura che pensano di svolgerà un ruolo complementare supplementare e nei casi peggiori addirittura alternativo a quello del Parlamento questo non va bene deve finire
Grazie a lei presidente Balboni grazie a lei è sempre un piacere
Non so se c'è
E
Calato
Fresca anch'esso è molto interessante
E comunque al di là delle posizioni politiche
Io invito vi invito tutti ad andare a votare e vota per il sì votate no votate no votate sì ma per cortesia abbiamo questo strumento straordinario del referendum utilizziamo adesso non ci vorremo fare un po'alle ai miei tempi si diceva reclama di pubblicità facciamo perché vorrei che intanto passaste
Il nostro logo vediamo se la regia riuscirà a passare il logo di Youssou centouno punto it come vi dicevo
Racconti appare duecentouno punto it dentro non la notizia la giustizia pensate che che che visionario noti vedere questa cosa della della disertati in anticipo anche stavolta sono arrivato anche le anticipo questa volta è la prestata giornalistica del del Salone della giustizia il vice direttore di questa testata giornalistica nata ricordo in collaborazione con Tgcom ventiquattro e Ansa
Esse fanno piazza Stefano ovviamente un giornalista di lungo corso e io sono molto felice di averlo accanto a me perché mi risolve tantissimi problemi sembra così lo ringrazia vorrei delle tribù Taste un applauso
Inizia la parte pubblicitaria toccate scende in campo Baglioni ha un suo diritto grazie grazie buongiorno grazie per il vostro fra per il vostro generoso applauso
Ma diciamo che ius cento uno una piattaforma di informazione che da quando abbiamo iniziato a lanciarla si occupa di problemi di ogni tipo abbiamo viviamo tempi come sapete molto complicati abbiamo due conflitti
Uno in Ucraina e uno anche se congelato nella striscia di Gaza abbiamo le mire cinesi
Sull'Africa e su Taiwan abbiamo tante tanti scenari di crisi ma abbiamo anche le prove le problematiche della giustizia italiana della giustizia europea
E noi con conio ossa quello che stiamo facendo e quello di parlarne in maniera
Abbiamo scelto una strada un po'particolare nel senso che tutte le mattine alle facciamo questo approfondimento alle otto
Non facciamo la rissa non cerchiamo la lite
Cerchiamo di fare un giornalismo molto di nicchia cerchiamo di far ragionare i nostri lettori
Li invitiamo a leggere i nostri pezzi e a riflettere per esempio sui temi della transizione ecologica abbiamo un grande esperto di questo tema che l'ingegner Giovanni Brusato che è stato qui
Durante la prima giornata di si occupa di questo tema abbiamo chi si occupa di giustizia addirittura abbiamo anche chi si occupa di un tema che è sempre più alla ribalta che è quello della giustizia sportiva abbiamo un avvocato che si occupa specificatamente di problemi legati alla giustizia sportiva che l'avvocato Michele la Francesca e lui indaga su tutte le varie sentenze per Roma il calcio si gioca la domenica ma poi dal domenica sera alla settimana dopo ci sono i casi ci sono i bilanci delle squadre di calcio insomma è un sito
Che racchiude racchiude molte cose la scelta di fare un approfondimento tutti i giorni è proprio legata a questa voglia di avere un lettore che rifletta
Che rifletta e che non si faccia come dire fare si faccia un'idea solamente sui social network che sono molto utili ci mancherebbe per comunicare per lanciare delle notizie però molto spesso come dire
Travisano la realtà ne fanno una ricostruzione come dire parziale invece
Andando a leggere le cose che noi scriviamo andando a leggere questo genere di approfondimenti cerchiamo di dare una visione più ampia possibile
Se è vero che nel settore della stampa il settore dell'informazione vive un momento di difficoltà non possiamo non certo dire che non è vero però noi crediamo che tornare un po'fare un passo indietro tornare un po'un giornalismo fatto in una certa maniera fatto in maniera seria senza senza raccontare raccontare la posizione del giornalista perché vedete noi giornalisti una rete categoriche folto particolare
Ormai i giornalisti sono diventati delle star molto spesso televisive e fanno diciamo raccontano se stessi collegati alla notizia ma noi
Quello che noi dobbiamo fare questo e il parere mio e anche del presidente arciere che ha avuto il coraggio di nominarmi immeritatamente come vicedirettore della testata noi non siamo la notizia
Noi giornalisti non siamo la notizia noi dobbiamo raccontare dobbiamo raccontare a voi quello che succede
Chiaro abbiamo le nostre passioni abbiamo le nostre idee ma queste idee non devono prevaricare cioè non dobbiamo imporre un punto di vista e quello che noi stiamo cercando di fare proprio questo cioè cercare di dare uno spaccato di quello che succede e i prossimi mesi saranno molto complicati perché
Come abbiamo visto in questi due giorni l'Italia si avvia lentamente a una tornata elettorale che sarà complicata perché è già adesso il clima è surriscaldato da insomma dallo scontro eterno tra magistratura e politica abbiamo visto anche oggi con questa entrata a gamba tesa dalla Corte dei Conti
Seguiremo anche l'iter che ci porterà alla al referendum ma ma avremo altri appuntamenti molto importanti ci sono le questioni legate
Alla finanziaria la prossima finanziaria
Insomma Italia vibra vibra mesi molto complesse molto complicati anche se a alla fortuna in questo momento di avere un governo piaccia o non piaccia che è molto stabile che ha ottenuto anche recentemente
La fiducia la fiducia dei mercati cosa alla quale l'Italia non era più abituata da molto tempo
Ma abbiamo altre situazioni abbiamo una crisi ucraina che appare irrisolvibile
Non si riesce a capire ieri abbiamo parlato il professor Luttwak non riusciamo a capire qual è il punto di caduta di questa crisi cioè quando
Questa crisi troverà una sua fine cioè quando anche lì si riuscirà almeno a congelare il conflitto perché
Di pace probabilmente molto complicato parlare ma magari riuscirà a come dire a congelare il conflitto in qualche modo sarebbe già una buona cosa e seguiremo anche questo vedremo se ci sarà questo incontro
Tra Donal Trump che è riuscito a congelare in qualche modo la questione israeliana e palestinese a Gaza e se riuscirà a incontrare anche Vladimir Putin
Al quale proporre una sorta di congelamento lungo questa famosa lingua di lingua di confine che infinita migliaia e migliaia di chilometri non è detto che ci riuscirà
Poi bisognerà vedere quale sarà la prossima crisi perché c'è chi dice che la prossima crisi sarà quella legata alla Cina che vuole assolutamente entrare a Taiwan e conquistarla inglobarla asse
In queste ore Xi Jinping leader cinese è il presidente Trump sono colloquio hanno annunciato di aver trovato un accordo sulle terre rare famosi minerali critici dei quali tutti parlano ma pochissimi
Conoscono quale sua quale siano quale sia l'utilità straordinaria di questi minerali rari che si trovano per la maggior parte in Africa e in Cina
Ora gli Stati Uniti hanno trovato un accordo con con i cinesi vedremo se questo accordo reggerà
Se funzionerà essi la tensione che c'è anche sui mercati che c'è stata sui mercati quando Trump è arrivato e ha messo sanzioni
Balzelli tasse contro tasse una serie di misure che stanno penalizzando fortemente anche l'industria italiana perché queste questi balzelli questi dazi che ha messo sono pesantissimi per le imprese italiane già le imprese italiane che soffrono di una difficoltà in un sistema quello italiano molto complicato come abbiamo visto giudici corti avvisi di garanzia insomma fare impresa in Italia è molto
Molto complicato quindi l'unico sfogo insomma uno sfogo importante era quello degli Stati Uniti dell'America di oggi abbiamo un Presidente che in virtù del mediche american Rete gang i macaco e sto lui ha deciso di essere come dire di portare avanti le istanze degli americani come giusto che sia e coscienza istanze comprendono anche questi dazi ma bisognerà trovare una soluzione perché queste cose danneggiano le nostre imprese danneggiano i mercati e speriamo che il premier Meloni riuscirà a far comprendere a tram perché queste sono misure molto punitive per per le aziende italiane quindi seguiremo seguiremo tutta questa serie di di cose c'è il piano Mattei che è di grande grande interesse abbiamo ascoltato stamattina Italia e chiaramente legittimata in questo piano che ha voluto fortemente evocare la figura di Enrico Mattei che una figura importantissima che moltissimo ha fatto ha contribuito non solo fondando Leni ma ad aprire tutta una serie di porte per l'Italia per le imprese italiane
Porte che sono ancora aperte e che oggi sono quanto mai importanti pensate solamente a quello che accade in Africa perché vedete molti di noi considerano l'Africa così un paese un continente oscuro dove sono tutti dei poveracci cioè noi ci facciamo deviare diciamo da quelle stupidaggini che si leggono sui social network ma l'Africa un continente che
Come dire
Una una straordinaria opportunità per le imprese italiane straordinaria ci sono Paesi che sono ricchissimi di risorse che hanno pochissimi infrastrutture
E che abbisognano di tecnologia hanno bisogno di expertise e chi meglio degli italiani
Chi meglio dell'Italia con le sue straordinarie competenze con la capacità incredibile degli imprenditori italiani possono svilupparsi è uno scambio win-win
Che l'Italia e i Paesi e i Paesi africani possono fare e quindi importante seguire come si sfilò svilupperà questo questo piano Mattei quindi noi vogliamo essere tifosi
Non di un partito non di una persona non di questo di qua vogliamo essere tifosi dell'Italia vogliamo essere tifosi dell'Italia vogliamo essere tifosi di un certo modo di fare politica vogliamo far essere tifosi vogliamo e siamo tifosi di un di un certo modo di fare impresa perché è molto importante quindi noi abbiamo fatto questa scelta di seguire di seguire attualità analizzandola e andando a come dire a snocciolare le questioni uno a uno pensate
Con la transizione ecologica le norme che sono state varate dall'Unione Europea sulle auto elettriche a un certo punto si è detto che insomma nel due mila e trentacinque tutti con l'auto elettrica
Poi ci si è resi conto che il dovere trentacinque domani che le auto elettriche non solo per tutti perché sono andata con a vedere di acquistare una macchina elettrica non è proprio non è proprio la portata di tutti a meno che andare a comperare queste macchine cinesi e quindi ancora una volta a farci un autogol perché abbiamo le nostre macchine che dovrebbero essere vendute quindi abbiamo tanti temi delle dei quali dobbiamo parlare ma quello che quello che vogliamo fare come detto è quello di raccontare una realtà complessa come quella italiana nella maniera giusta
E c'è poi il tema della giustizia il tema dalla giustizia che in Italia un tema molto importante
C'è una grande conflittualità ci sono enormi problemi
Nelle nelle procure ci sono grandi problemi nell'amministrazione stessa della giustizia e questa riforma che è stata varata oggi potrebbe potrebbe diciamo potrebbe risolvere questi problemi ora vedremo cosa ne ne pensano i cittadini italiani che andranno andranno a votare noi
Cercheremo di seguire questo grande dibattito sperando che però non diventi un referendum sul presidente del Consiglio si Presidente del Consiglio no quello importante come diceva il presidente Arcieri è quello di andare a votare di esprimere un parere su questa riforma
Uscendo dalle tifoserie ecco quello che noi vogliamo fare
E proprio quello di uscire dal modo
Di fare questo giornalismo che francamente a noi non convince che è quello del del tifo organizzato insomma usciamo tutti dalla curva Sud proviamo a raccontare un Paese straordinario come l'Italia
Che non è un Paese solo litigioso come spesso come spesso viene dipinto io per esempio sono svizzero vengo dalla Svizzera vi sorprendete magari vedendo Mino sembrano uno svizzero autentico ma lo sono
Tante volte si vede l'Italia come un come dire un Paese sempre alle prese con delle liti furibonde delle crisi invece è un Paese che discute talvolta discute troppo
Talvolta discute sempre delle stesse cose ma è un Paese che ha delle grandi delle grandi possibilità quindi per concludere vi ringrazio di avere di avermi ascoltato
Vi ricordo tutte le mattine alle otto nostro approfondimento sui urgente uno punto detti per guardare il mondo con gli occhi di chi vuole raccontarlo senza dare giudizi senza fare il tifo per nessuno grazie
G
Buongiorno seconda giornata del Salone della giustizia oggi
Un importantissimo approfondimento con a ospiti di grande prestigio oggi parleremo di folla Bermone inseguì i soldi ne parliamo in un periodo storico
Di grande di grande importanza per parlare di questo fenomeno del finanziamento alle attività illegali al fiume di danaro che muove
Mari e monti che corrompe tutte le anime o quasi diamo il benvenuto al prefetto di Roma il dottor Lamberto Giannini grazioso
Grazie Alice direttore dell'agenzia per la stanchezza per sicurezza nazionale a dottoressa Nunzia Ciardi
Generale Antonio mancato che comandante del Nucleo speciale tutela privacy e frodi tecnologiche dalla Guardia di Finanza e ne avremo da raccontare
Siamo inattesa siamo in attesa che arrivi il dottor Ranieri versante vediamo se se arriva ma prima di prima di di far
Entrare
Già diciamo una un ospite di straordinario interesse
Parleremo con tutte queste componenti di questo fenomeno con la polizia postale con il dottor Gabriele avremo un lungo approfondimento su tutte le tematiche che riguardano proprio folla Bermone io do il benvenuto innanzitutto
Alla vicepresidente del Parlamento europeo l'onorevole Pina Picierno grazie
Da questo lato
Buonasera buonasera
Dunque buona sera signore e signori grazie prefetto Zannini autorità
Presenti permettetemi
Innanzitutto di ringraziare davvero in maniera non rituale il salone della giustizia per
E il contributo di idee
E di democrazia vorrei dire cosicché ogni anno offre al nostro Paese presso un appuntamento che non soltanto si limita alla riflessione ma che costruisce divisione costruisce responsabilità condivisa idee i luoghi come questi che si rinnova quel patto tra istituzioni in magistratura forze dell'ordine e politica
Che è un patto fondato sulla difesa dello stato di diritto e sulla fiducia che cittadini ripongono nelle istituzioni o o davvero l'onore oggi di aprire questo Pannella dal titolo evocativo significativo follow demoni
E credo che questa espressione non sia soltanto un titolo efficace imboccato una famosa citazione no di Giovanni
Falcone ma anche presto un pilastro per la difesa delle nostre democrazie perché
Seguire il denaro sporco protegge della nostra economia da influenze illeciti significa esattamente questo significa difendere le nostre democrazia
E significa difendere
Dalle autocrazie dai dittatori
Da quelle autocrazie che sempre di più si vanno organizzando del mondo come un sistema come unica mafia globale
Che si scambia Capitalia armi sistemi di sorveglianza know-how
Che prescinde persino dalla geografia o anche dalle culture di origine
L'attuale sistema delle autocrazie è un sistema moderno è un sistema ultra capitalista tecnologico ideologico
Che non è nato spontaneamente da differenze culturali storiche o antropologiche immanente
Un sottoprodotto involontario recente de anche persino dei nostri sistemi democratici e di mercato che si sono globalizzati velocemente senza regole
E anche senza controlli
Per questo io credo Bellori petto da un poco
Che non si può pensare di sconfiggere le autocrazie senza affrontare quella che è la causa del problema cioè affrontare dei nostri Paesi la corruzione
Il finanziamento di dittatori delle dittature in cambio di fonti fossili di materia prima e di beni a buon mercato
Dell'acquisto di beni di consumo prodotti da lavoratori oppressi e molto spesso senza diritti e per questo per esempio mi sia consentito questo inciso usare i beni russi congelati non sarebbe soltanto utile per finanziare naturalmente la ricostruzione iniqua Reina non sarebbe soltanto utile ma sarebbe anche un cambio di passo di un messaggio da inviare al resto del mondo e cioè che l'Europa
Non è più il paradiso fiscale dei dittatori come purtroppo in tante occasione è accaduto e dunque questa non è soltanto la lotta dell'Occidente come spesso no
Si sente dire non è
La lotta del Nord del mondo dell'Europa ma è
Mi piace pensarla così definirla così la lotta dei cittadini del mondo contro delle piccole ma potenti oligarchie tre tutto Crati che globalizzate
E allora permettetemi in questa sede di ringraziare innanzi molto e anche qua in maniera non rituale
Il personale e le forze di polizia l'arma dei carabinieri la guardia di finanza L'Unità di informazione finanziaria per l'immenso
Lavoro che svolgono ogni giorno e il nostro Paese rappresenta un'eccellenza
Europea nella prevenzione delle minacce terroristiche nel contrasto ai flussi finanziari illeciti un'eccellenza
Che nasce davvero dato personalità da professionalità straordinarie e da una cultura della legalità che noi dobbiamo continuare a sostenere e valorizzare ogni giorno
L'Unione Europea ha compiuto dei progressi significativi importanti la nascita della nuova Autorità europea antiriciclaggio l'armonizzazione delle normative nazionali
La maggiore trasparenza sui beneficiari effettivi la cooperazione tale unità di intelligenza finanziari ma sappiamo che tutto questo non basta
Occorre io credo fare di più e occorre soprattutto farlo insieme
Penso
Cito soltanto alcuni esempi naturalmente per questioni di tempo poi gli autorevoli ospiti sono sicura che approfondiranno tutti gli aspetti delle questioni che sono sotto gli occhi di tutti e sono naturalmente la nostra attenzione
Cito per questioni di tempo il sistema delle sanzioni
Internazionale troppo spesso le misure adottate da organismi come l'ho fatto statunitense non trovano un coordinamento sufficiente no a livello europeo e non possiamo lasciare soltanto alle banche per esempio l'onere ho la responsabilità di chiudere i conti o di bloccare operazioni sospette serbe
Un coinvolgimento pieno delle istituzioni politiche serve una risposta
Sistemica e condivisa
E dobbiamo essere consapevoli che ci confrontiamo questo naturalmente insomma è ormai di dominio pubblico con tecniche che sono sempre più raffinate no
La creazione di società off-shore di società di copertura diritti Colini di prestanome di intermediazioni spesso molto molto complesse rende estremamente difficile
Individuare anche bloccare i capitali illeciti
Perché e spesso dietro investimenti che sono apparentemente filantropici non nuovo neutri si nascondono Circuiti spessissimo di riciclaggio di elusione
Delle sanzioni anche di influenza economica e noi non possiamo limitarci a guardare i soli capitario russi di cui sapete se a Bruxelles ci occupiamo con grande come dire pervicacia con grande anche attenzioni dobbiamo vigilare su tutte le reti di capitali che arrivano dai paesi terzi penso agli rechi Regnani ma anche a tutti i paesi terzi dei cosiddetti Paesi compiacenti il Kazakistan
Per esempio dove la provenienza dei fondi spesso incerta o di deliberatamente opaca
E in un contesto globale in cui il denaro si muove sempre più velocemente sicuramente più velocemente delle regole che noi insieme poi condividiamo e stabiliamo
Ad una velocità che ancora più infatti Zapata dal sempre crescenti utilizzo delle critico cripto valute anche per scopi elusive la politica deve dimostrarsi insieme a tutte le istituzioni capace di stare al passo con le sfide enormi che non abbiamo di fronte sia dal punto di vista legislativo ma anche con norme che siano moderne e coerenti sia sul piano degli strumenti di prevenzione e di repressione i dotando le autorità competenti anche a livello nazionale di mezzi adeguati e di poteri reati
Perché questa non è soltanto una questione economica una parte decisiva della guerra ibrida che noi stiamo vivendo di qui stiamo facendo esperienza compiuta ogni giorno ed è una guerra che si combatte con il denaro
Che si combatte con la manipolazione finanziaria con l'intitolazione economica nei settori strategici
Il conflitto in Ucraina lo ha reso drammaticamente evidente reperto un nuovo fronte di questa missioni di prevenzione anche di repressione mostrando
Come i capitali opachi flussi illeciti possano diventare delle armi non con menzione Ali per indebolire le nostre democrazie dall'interno
E allora la difesa dell'Italia e dell'Europa la tutela dei nostri assetti economici e strategici passa per la lotta alla corruzione internazionale per la lotta al riciclaggio
Per la lotta all'aggiramento delle sanzioni e alla lotta all'ingresso di capitali sporchi nei nostri mercati
E badate non è una battaglia tecnica ma è una battaglia tutta politica è una battaglia che ci parla di libertà
Che ci parla di giustizia
Ci parla di credibilità delle istituzioni democratiche
E ci parla del futuro del nostro paese della nostra unione per tutto questo sono immensamente grata a ciascuno di voi per l'enorme lavoro che ogni giorno svolgete indifesa delle nostre democrazie dunque grazie a tutti gli altri
Grazie beneficeranno vicepresidente del parlamento europeo allo mi scuso innanzitutto perché in entrata ho detto che oggi era il il secondo giorno del Salone ma il terzo e il terzo giorno da fare subito spaventati da cosa dice allora io direi di iniziare subito la nostra discussione allora io direi di cominciamo con il prefetto di Roma dottor Giannini
Sì o prefetto lacrime unità economica oggi sappiamo utilizza strumenti sempre più sofisticati sempre più avanzati
Purtroppo sono spesso invisibile ora le chiedo
Quanto la dimensione finanziaria delle mafie e ormai intrecciata con quella digitale e quali sono le nuove priorità di contrasto a livello territoriale lei al prefetto di una città molto particolare
Guardi iniziamo con la realtà romana io pari non parlerei solo di criminalità economica io parlerei di criminalità
Criminalità che poi i riesce a fare dei guadagni particolarmente ingenti il grandissimo business delle organizzazioni criminali che abbiamo su Roma
E quello del traffico degli stupefacenti che danno dei guadagni enormi che necessitano poi di trovare uno sbocco quindi questi soldi debbono essere reinvestiti questi capitali debbono essere fatti fruttare di qui quindi alcune attività noi abbiamo notato per esempio che nei periodi di maggiore difficoltà economica lì dove esempio questo è successo molto con il covered quando le aziende andavano in difficoltà ci potevano essere dei problemi
C'era chi era pronto a subentrare nelle aziende con denaro fresco
Che era pronto a rilevare delle attività economiche quindi avendo un doppio guadagno sia dal fatto di poterle prendere a poco prezzo sia dal fatto di poter rimettere in qualche modo sul mercato dei capitali illeciti
Gli strumenti sono estremamente sofisticati e variano
Noi facciamo molta attenzione al reinvestimento nel settore economico e produttivo però debbo anche dire
Che alcune indagini che sono state fatte qui a Roma e che abbiamo seguito con grande attenzione hanno fatto vedere anche forme diverse anche riconducibili a gruppi etnici presenti o la facilità di spostamento del denaro ma veramente da un continente all'altro basata semplicemente sulla parola con si dava un capitale e questo capitale
Praticamente senza mai spostarsi dal territorio però RIA appariva dall'altra parte del mondo con un margine di guadagno per chi aveva fatto questo tipo di attività
Quindi ci vuole la massima attenzione da tenere presente che qui per quanto si possono fare tantissime operazioni
Di dalla polizia di Stato dall'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza sempre di Tom di contrasto alle organizzazioni che trafficano sostanze stupefacenti sono stati fatti dei sequestri ingenti sono stati fatti arresti eccellenti e tuttavia noi abbiamo una richiesta una richiesta della droga in particolare della cocaina che norme c'è sempre qualcuno che è pronto a subentrare e a rientrare sul mercato e tutto questo crea un
Un giro di soldi veramente impressionante pensionante
Quindi la cocaina del motore di tutto così la cocaina il motore tutto questo e io penso che purtroppo manchi la riprovazione sociale per questo fenomeno
Spesso e volentieri cocaina appare anche in
Salotti buoni può apparire anche in
Scene tra virgolette apparentemente normale e secondo me non c'è la piena consapevolezza della della violenza del di quello che accade diede loro questo tra questo fenomeno
Direttrice Ciardi allora che ne sarà molto sollecitata perché ho letto diversi suoi interventi a questo proposito intreccio tra la finanza il cyber crime con l'uso massiccio delle fritto valute è un tema che lei conosce perfettamente ormai un dato
Strutturale incontrovertibile ecco quanto è realistico oggi parlare di un sistema nazionale di che possa essere integrato
All'interno di un compenso di difesa difesa finanziarie digitale
Allora si sicuramente l'intreccio tra finanza criminalità cyber Pippo valute è un dato come lei ha correttamente premesso assolutamente strutturale quindi quando oggi parliamo di follow the money e quindi segui il denaro oggi è un'operazione particolarmente difficile più difficile di un tempo perché il flusso di denaro criminale Sempre di più non segue i canali strutturati ma segue quelli della finanza decentralizzata che appartiene alle alle cripto valute oggi abbiamo di corrente che forse ancora ancora si riesce a seguire monete Luca molto più anonima quindi tutti i traffici sia quelli puramente cyber pensiamo ai ricatti Islands guerra rispetto alle aziende o le frodi
Sai perché avvengono in cripto in cripto valute ma non soltanto anche il traffico di stupefacenti anche il traffico di armi e riciclaggio internazionale oramai siamo si avvalgono di una tecnologia che è una tecnologia nata come come dire come sviluppo di un di una finanza
Libera e decentralizzata ma ovviamente queste due questi tuoi questi due aspetti la libertà e la decentralizzazione
Fanno assolutamente nulla alle organizzazioni criminali
Dalle più piccole alle più strutturate perché è ovvio a bere a disposizione una moneta che è molto difficile rintracciare è chiaro che crea dei canali estremamente come dire sicuri e difficili da rintracciare non a caso oggi
Le sia le forze di polizia
Italiane ma anche europee e mondiali devono essere spetta non solo di finanza ma anche tecnologicamente esperte di strumenti di come dire di prove digitali di di tutta quella tecnologia che serve a sfruttare algoritmi di intelligenza artificiale capire dove ci sono papà ne paterna no anomali per cercare di tracciare questi flussi che in realtà diciamo sono molto complesse da individuare sicuramente le cripto valute costituiscono in questo momento un asset fondamentale per la criminalità strutturata io dico strutturata perché quando parliamo in criminalità organizzata fatalmente si tende a pensare solo a quella italiana la mafia la 'ndrangheta
Io parlo di di criminalità strutturata cioè col mondo quindi sono degli strumenti
Che utilizzano con molta sapienza oggi quando ti appare un ricatto un riscatto la richiesta di riscatto per un ricatto
Non so una grande azienda eccetera è sempre in cripto perduto point sono cifre altissime che alimentano il mercato criminale davvero di grandissimo livello
Impressionante l'utilizzo delle delle scritto valute anche del finanziamento al terrorismo poi parleremo oggi su tutti i siti anche sul Darko ebbe
Jihadisti detonazioni vengono richieste d'eccezione in analysis che è una società che si occupa appunto di questo fa spesso tipo di rapporti che più o meno stima che per il due mila ventiquattro ascrivibili al crimine
Di tutte le declinazioni siano stati più di quaranta miliardi di dollari solo nel due mila venti dodici ore impressionante
Ecco direttore della polizia postale Gabrielli allora innanzitutto le voglio fare una domanda che non era prevista ma è quanto e aumentato il vostro carico di lavoro negli ultimi anni perché la vostra diciamo la vostra organizzazione dovuta crescere con le minacce che sono che sono tantissimo e dopo di questo le chiedo quali sono le principali evoluzioni del crimine informatico legato al riciclaggio di denaro e alle frodi finanziarie digitali di solo due domande in una
Bene intanto
Partiamo dal dal presupposto che la criminalità cosiddetta cibernetica cresce di pari passo con quella che la presenza degli strumenti cibernetici nella nella vita comune nella nell'economia nella società civile oggi abbiamo una dimensione umana integrata sei in un dominio del dominio dominio cyber nel quale produciamo attività di qualsiasi natura da da ci informiamo lavoriamo produciamo traffici per quindi c'è una buona parte dell'economia che oggi a una proiezione digitale tutto questo comporta inevitabilmente che fenomeni criminali
Si siano digitalizzati a loro volta pensiamo che cos'era una banca qualche tempo fa e che cosa no banca oggi oggi la banca
è di fatto un un un un open space in cui entriamo parliamo con un consulente diciamo che un tempo era un posto in cui trovavamo molto abilmente la guardiania privata all'ingresso voce era una bussola per entrare una sorveglianza eccetera ecc questo perché la ricchezza era presente in quel luogo ed era anche aggredita oggetto di minacce vere e proprie oggi la dematerializzazione della ricchezza ha fatto sì che
La criminalità si sia spostata nel mondo digitale e quindi ciò comporta in qualche modo un innalzamento di quella quantità di crimini e un tempo venivano realizzati quindi per numeri assoluti la criminalità più o meno anzi in alcuni per alcuni versi sta retrocedendo ma dal punto di vista invece della digitalizzazione dalla criminalità
Quello che notiamo è un continuo prendo quindi reati contro il patrimonio commessi nel mondo virtuale sono in assoluto crescita hanno superato oramai da anni il numero la cifra massima la cifra assoluta di quelli che vengono compiuti nella nel domino diciamo reale
Ire i reati contro la persona oggi hanno una forte componente lasciando perdere i fatti di sangue che comunque hanno spesso un'anticipazione nel mondo virtuale pensa a tutti i reati sentinella le minacce che volesse lo stalking
Anche lì abbiamo una forte componente delittuosa e quindi vediamo ancor di più il coinvolgimento lo sfruttamento sessuale dei minori tutta la parte legata alla alla pedopornografia lo sfruttamento sessuale l'adescamento che uno dei reati nativi della Rete e in più a questo si aggiunge
Una componente di reati puri sai verrà come quelli che vengono definiti normalmente come sembra Attacks
Gli attacchi cibernetici che si concretizzano nella violazione delle banche dati degli accessi abusivi e sistemi informatici privati
Ma anche di grassi plessi industriali di infrastrutture critiche attacchi che mirano a fare surf e spionaggio a ad essere persistente l'interno di perimetri importanti e infine attacchi che mirano per l'appunto alla monetizzazione
Di di quello che l'istanza criminale fenomeno criminale è un fenomeno sociale ma offrono sociale economico e i moniti Zare significa in qualche modo riuscire a portare a termine in questo settore enormi strutturazioni di di frodi informatiche che in qualche modo voi arrivano a colpire aziende con la sottrazione scritturazioni gli enormi capitali parlano di milioni di euro frodi non parliamo quindi alla frode portata sul telefonino con la finta telefonata la finta chiamata parliamo di vera e propria attacchi sai perché mirano al cuore serali ricchezze alla sostanza dei sono organizzazioni strutturate sono organizzazioni strutturate che fanno quindi business criminale e lo fanno come con risorse pregiate un po'quello che è successo con le economie moderne
Ora pensiamo ad alle economie moderne pensiamo a a grandi startupper che son diventati Airbnb piuttosto che casse Sama zona è vero che parliamo di strutture che suoi sono costruite logistica mai l'idea e la digitalizzazione il servizio che in qualche modo è stato con il motore di crescita questo Adele che dal punto di vista criminale leghe anche che fanno cyber attacchi ovvero che distribuiscono Rantzau guerra
Non solamente altro che che anche che si struttura non si struttura proprio come delle proprie aziende quindi hanno know how tecnologico se la provvigione hanno soggetti altamente specializzati che producono fanno Coding fanno quindi producono malware studiano come come attaccare trovano vulnerabilità per introdursi e poi diamo all'interno anche chi fa la parte finanziaria un vero e proprio ceffo
Crinale che poi deve prendere quelle sostanze il riciterà né oggi questo è il contesto il contesto nel quale ci muoviamo
Ed è un contesto molto significativo che richiede sforzi continui dal punto di vista normativo
Una normazione non soltanto nazionale ma necessariamente di derivazione internazionale è una forte organizzazione strutturazione delle forze di polizia
Competenti specializzate quindi significa investimenti Contini formazione continua di informazione che poi legge le la nostra organizzazione fatta di risorse umane cioè e nelle risorse umane che bisogna avere la capacità poi di far crescere le competenze
Importantissimo quello che quello che lei dice grazie
Ci ha raggiunto il professor razza ante grazie eravamo un po'il pensiero lei ha voluto farsi attendere per entrare diciamo in maniera da standard allora proseguiamo nella nostra discussione con il generale Mancassola generale la Guardia di Finanza non c'è dubbio in prima linea nel contrasto dei reati economico-finanziari com'è noto digitali anche ecco qual è oggi la dimensione reale del riciclaggio attraverso le cripto valute e le piattaforme Fintecna cioè facciamo una fotografia di questo fenomeno
Allora diciamo si è parlato all'inizio va accennato anche la direttrice Ciardi
All'inizio noi investigatori soprattutto nel settore economico finanziari
Siamo sempre stati abituati a seguire il denaro perché il denaro aveva o a tuttora da traccia tangibile bisogna seguire il flusso e cercare di dare la paternità colui che gestisce quel terzo oggi evidentemente è molto più difficile con Hector valute che per loro intrinseca natura sono sostanzialmente Pseudo anonime
Viaggiano su reti crittografiche o sulla blocca c'è in quindi sono difficile da affermare da bloccare in quel momento
E soprattutto non consentono di avere una serie di indicatori che sia con la finanza normale
Per esempio noi abbiamo potuto sempre tramite anche l'unità d'Intelligence finanziaria stabilire fare una statistica di quelle che erano o di quelle che sono le forme
Le modalità di riciclaggio con moneta FIAT evidentemente non avendo questo tipo di indicatori per le cripto valute è sempre più difficile fare delle stime possiamo sicuramente dire che
A livello globale siamo di fronte a una capitalizzazione
Di circa quattro trilioni di dollari quanti quattro trilioni di dollari sono le kryptonite che circolano perché ne dobbiamo comunque sempre partire dal presupposto che la CRI pronta di per sé non è illecita
Cioè dell'utilizzo evidentemente come dicevo per le Lella la natura intrinseca di mezzo digitale pseudo anonimo che la può rendere le città di questi quattro che gli oli di dollari lo accennava la direttrice Ciardi secondo il rapporto di una nota società americana
Quaranta miliardi sono rappresento poi il volume il totale delle transazioni illecite questo non significa che tutti i quaranta miliardi sono oggetto di riciclaggio sono sicuramente questi quattro miliardi il flusso di kryptonite originate da attività illecite
E questo perché perché a differenza della moneta FIAT la kryptonite acconsente due forme di riciclaggio
Il riciclaggio incaricato a sette
Cioè io ho come si dice sotto il letto una valigia piena di contanti che sono il frutto di attività illecite e decido di investirle in cripto valute è un primo bordeaux per dissimulare l'origine dei fondi
Ma la vera modalità per effettuare riciclaggio quella con cripto assetti cioè utilizzando all'interno della blog cene dei servizi particolari tipo quelli di mixing
Che andando a mescolare le varie operazioni che intervengono sulla blocchi cent'rendono ancora più difficile lo lavoro dell'analista digitale che tende a ricostruire l'origine di quella operazione in Krypton
Quindi un'attività estremamente difficile estremamente complicata soap
Tutto perché siamo di fronte a una rete crittografica una blocchi cene che non ha evidentemente confini spazio temporali
In un secondo veramente sì
Spostano enormi quantità di Krypton Ute tanto è vero che oggi si parla non più di paradisi fiscali ma di paradisi
Finanziari virtuali il vero problema è cercare di fermare i dissequestrare di bloccare queste somme che evidentemente proprio per loro caratteristica
Necessitano di tecniche di una normazione come diceva anche il dottor Gabrielli e di best practice che devono essere affrontate a livello internazionale cioè di non solo a livello nazionale un giornale ma nazionale
Come diceva il vicepresidente del Parlamento europeo nel suo monito conclusivo
Intanto allora grazie alla professor raggiante che ci ha raggiunti questo primo segmento è importante vedere lei come consulente de L'Unità di informazione e finanziare la Banca d'Italia diciamo la persona più indicata per spiegarci sempre lui fra vicine e analizza migliaia di
Segnalazione di operazioni che sono sospette ogni anno quindi parliamo di numeri impressionanti ecco
Quali Trend emergono oggi parliamo del due mila ventiquattro nel riciclaggio nel finanziamento al terrorismo che è un argomento sempre più di attualità
O pomeriggio intanto non non sono una star tranquilli dello stemma cittadino romano che viene dal centro che ci impiega una lì prevale con il TG uno quanto per arrivare qui di taxi
Allora la non ci tengo a precisarlo perché le start le star sono gli altri colleghi che sono qua
Allora
Le segnalazioni di operazioni sospette che sono arrivate l'anno scorso alla UIF che sono state circa centoquaranta mila
Lei sono per la maggior parte parliamo del ma al novantanove per cento una quota che va alla a che ascrivibile al riciclaggio
E poi su questo dovremmo essere ancora più precisi lo sarò forse il resto al finanziamento del terrorismo questo
è un trend storico perché il finanziamento del terrorismo e più difficile da segnalare diciamo come da percepire perché a differenza del riciclaggio
Ha due caratteristiche fondamentali innanzitutto è molto frazionato molto pur di scovare non abbiamo degli importi
Significativi che poi sono tali da piccole opere sono tante piccole sono tante piccole sono sono micro somma che soprattutto poi hanno un'altra particolarità
Mediamente sono di origine
Lei cita cioè io sono uno che crede di finanziare il terrorista sono una persona del suo stipendio e mando cento Euro magari a una schermo di comodo qualche volta può essere anche un'organizzazione non lucrativa perché faccio una donazione
Le operazioni di riciclaggio tendenzialmente hanno importi più centri più elevati anche più consistente
E poi i
Eh quindi questo le rende più difficili poi il sistema bancario finanziario tradizionale nona diciamo la percezione perché gli indicatori soggettivi e oggettivi non si incastrano così bene come so riciclato una percezione più immediato al fenomeno del finanziamento al terrorismo
Che sta poi dice intermediato da un po'di anni quindi e difficilissimo che noi vediamo che le operazioni di finanziamento al terrorismo da una banca ecco sì ma nel senso che si scelgono canali alternativi loro hanno detto e poi qui ci sono dei miei maestri che sanno benissimo che
Si ricorre oramai alle ancora
Alle hawala piuttosto che a decorsi azioni su piattaforme criptate ma si evita di passare dei canali c'è anche be anche i money transfer che tradizionalmente venivano additati come essere veicoli
Di finanziamento del terrorismo insomma lo sono lo sono meno prima di tutto perché non sarebbe giusto
Creare una presunzione di dire di colpevolezza ma secondariamente perché son stati disintermediata i pure loro perché anche il Money Transfer quanto meno parlo per l'Italia
I nostri big player del settore hanno una tracciabilità antiriciclaggio che abbastanza avanzato ai loro sistemi sono avanzate sul riciclaggio
Per fortuna dico per fortuna ancora un po'i canali tradizionali vengono osservati perché la primo posto delle dei rilievi strumenti segnalati come potenziali veicolo di riciclaggio ci sono sempre i bonifici
Al secondo posto abbiamo le carte di credito quindi io voglio dire ancora l'operatività non è così e voluttà rispetto a quello che pensiamo anche perché come giustamente diceva chi mi ha preceduto
Fare riciclaggio con effetto valute non è che dal punto di vista finanziario sia così immediato perché un bonifico da un milione di euro non è replicabile immediatamente in un milione di equivalenti dei piccoli né per esempio di Quito valute per cui se voglio fare lo dico sempre mi mi e mi taccio
è uno slogan se voglio fare riciclaggio ed evasione fiscale fatta bene mi faccio delle società estere e ci faccio bonifici per con le fatture per operazioni inesistenti ma le faccio con dollari euro
Farli con la cripto palude oggi grande riciclaggio la grande la grande evasione il finanziamento del terrorismo di un cielo di una certa portata per evidenti motivi non sono possibili
Per certo che quello che diceva prima delle diciamo che è molto frazionato in piccole cifre rende fa aumentare a dismisura i casi e rende difficile anche poi fare la distinzione solamente questo è molto molto importante anche perché mi scusi Frezza metto il terrorismo lo fanno anche le mafie
Cioè quello che non dobbiamo trascurare che c'è un legame intimo per fino al fra terroristi e mafiosi soprattutto penso alla tratta degli esseri umani e fenomeno fisse certo dove le mafie lucano
Ma lucrano anche quelli dall'altra parte rimangono perché comunque non si finanzia il terrorismo parliamo delle minoranze ovviamente riso dice il gioielliere correlati e quindi voglio dire c'è un mix micidiale tra riciclaggio il finanziamento che spesso non è distinguibile
Ecco signor prefetto Roma città meravigliosa ma è da anni crocevia di capitali
Come diceva prima legali e non ecco in che modo la la prefettura sta coordinando il lavoro tra tutte le forze dell'ordine che fanno un lavoro incredibile
Le istituzioni finanziarie e l'autorità giudiziaria per intercettare questi enormi flussi illeciti
Ma ci sono due aspetti a mio avviso da considerare uno quello delle attività delle forze di polizia perché anche considerando tutte queste difficoltà di questi mondi su cui far circolare il denaro
E quindi le difficoltà di queste operazioni però si può contrastare un'organizzazione criminale si anche sul territorio cercando di occupare il territorio cercando di togliere spazio cercando di andare per esempio a intercettare quelle che sono le piazze di spaccio perché queste attività soprattutto in zone non possiamo dire
Periferiche e creano Guelfa non indifferente
E vengono gestite come delle aziende aziende dove ci stanno soggetti che fanno un lavoro lavoro che può essere quello del pusher può essere quello della vedetta può essere quello che custodisce lo stupefacente
Quello che custodisce il denaro che si è che si è ricavato addirittura
L'assaggiatore e se non mi perdoni la vedete quello che sta all'inizio della strada e quello che sta sopra un palazzo all'inizio della strada per sei
E avare che fa le arrivate voi UNESCO e qui certe e quindi immaginiamo che una persona del genere può prendere duecento euro al giorno
Un pusher ne può prendere trecento ci sta anche un sistema organizzato per cui chi non fa bene il il lavoro
Viene in qualche misura sanzionato anche economicamente così come nel guadagno si mettono da parte Isolde il denaro per le famiglie di chi poi incappa nella giustizia e che magari sta in carcere ecco
Riuscire a fare sulla territorio un'azione di contrasto occupare il territorio significa in qualche misura cercare di limitare contrastare i guadagni
Una attività
Continua incessante non bisogna stancarsi anche se poi purtroppo un'attività magari replicabile poche vie più avanti subito dopo e questo ripeto perché il vero problema e che finché ce così tanta richiesta di stupefacente poi ci sarà chi lucra su questo altro tipo di attività che ne facciamo con molta attenzione è quello di
Inibire
E espellere dal circuito economico alcune società con le interdittive antimafia che noi riteniamo essere praticamente frutto o colluse con attività criminale
E qui si va a incidere pesantemente perché prevediamo che ci sono alcune società che trovano dei capitali che non si riesce a spiegare la provenienza oppure dove ci sono dei soggetti
Particolarmente avanti con gli anni oppure particolarmente giovani in qualche maniera collegati
Atto Anna o attività criminali e Colli con un attento studio e dai facciamo avvalendosi di tutte le forze dell'ordine e anche della DIA
Noi riusciamo a andare a
Inibire la presenza sul al mercato di fare delle interdittive antimafia e questo solleva non potranno poi più operare per esempio con la pubblica amministrazione
Verranno escluse un lavoro gigantesco che quello di Conte orario la società
Eccoci
Direttrice adesso
Abbiamo di un tema che a chi qui su quale lei si spende molto presso le frodi le frodi on line e gli attacchi Ransom guerra quelli che colpiscono purtroppo anche il settore pubblico e bancario tentano di di colpire anche quello bancario ecco dove si collocano le maggiori vulnerabilità del sistema italiano se possiamo fare un così una una mappa ecco delle delle questo fenomeno allora incominciò con un dato positivo
Non che voglia dire che i problemi non esistono cioè però qualche segnale di miglioramento nella situazione generale
Cominciamo a vederla e questo ci rende quindi contenti e ci fa quindi ci induce asse a a a percorrere la strada che abbiamo intrapreso se noi pensiamo che tra il due mila diciannove il due mila ventiquattro gli attacchi importanti quindi non la piccola frode ma gli attacchi a servizi essenziali parlo gas luce e trasporti sanità ospedali ricordo che un attacco informatico un ospedale non è un attacco tecnico è un attacco che blocca il pronto soccorso bloccarle sabbia operatorie blocca le radioterapie
Noi in Italia abbiamo gestito in due anni cinquanta attacchi di questo tipo
Che bloccavano l'operatività riscaldate istituzione chiederemo riscatto ma soprattutto ci faranno tutti i dati
Era impossibile accedere alle prestazioni per cui i medici giravano con i blocchetti di carta ma la radioterapia in malati oncologici
Dovevano spostarsi di distretto che non si potevano contare siamo di fronte a un reato orrendo perché colpire i malati qualcosa Didier norme in più tutti i loro dati vengono trafugati e buttati nel dare web diagnosi farmaci nomi cognomi codici fiscali oltre a una violazione gravissima della privacy delle persone quelle a una porta che apre a una marea di reati certo russe ricatti
Di tutto perché questi dati sono resi pubblici si vendono che si comprano una cartella sanitaria come costo Fondaco Abba ha un costo maggiore di una carta di credito
Il che la dice lunga sull'appetibilità di certi dati
Dicevo che dal due mila diciannove al due mila ventiquattro
Questi attacchi gravi sono aumentati nel mondo di oltre il cento per cento per le sentenza il centododici per cento
Diciamo dal due mila diciannove perché il due mila diciannove è stato l'ultimo anno
Pre pandemico in cui ancora lo smart working non era così diffuso qui in cui c'è stato quel picco di reati informatici perché tutti abbiamo cominciato a fare on line quello che non potevamo più fare
Da fisicamente e quindi
Possiamo dire che in questa percentuale noi siamo sicuramente tra i paesi più colpiti però vediamo che nell'ultimo anno abbiamo avuto una contrazione mentre i nostri attacchi nostro aumento è stato del più quindici per cento in Italia
La percentuale globale è stata del più ventisette per cento
E soprattutto la gravità dei nostri attacchi è stata minore ne abbiamo avuto una grande quantità di attacchi dimostrativi gli attacchi quelli che ci impediscono di accedere ai siti che sono attacchi di tipo che me ne indicano istanze politiche infatti li abbiamo avuti quasi tutti da organizzazioni filorusse
Legate al conflitto russo ucraino cioè quindi Barnaba e cioè rendevano inaccessibili siti e lo rivendicavano per fare delle istanze detto questo poi le matrici degli attacchi sono le più varie c'è una criminalità pura come diceva il collega Gabrielli una criminalità che mira solo a lucrare ci sono criminalità tollerate da Stati ostili
Criminalità sponsorizzate da Stati ostili quindici sono attacchi che sono a tutti gli effetti attacchi atti di guerra ibrida
Le vulnerabilità italiane sono le vulnerabilità che sono in tutto innanzitutto
Fa ancora come dire impressione dirlo ma è così il fattore umano l'uomo è ancora l'anello debole della catena
E con l'intelligenza artificiale questa questo aspetto si aggrava perché l'intelligenza artificiale rende molto più credibile il social engineering re
è molto più credibile le mail di phishing oramai sono perfette indistinguibili da quelle reale c'è in vettore d'attacco che è diventato il DPEF il Ka cioè oggi tu puoi riprodurre un amministratore delegato con la sua voce perfettamente che ti ordina di fare un pagamento da remoto purtroppo sono cose che accadono per rendono sempre più complicato a come dire difendere di fronte a un fattore umano che non è pronto le professionalità mancano la cultura ancora non è penetrata non è capillare
Tra tutte le fasce della Polo popolazione noi come agenzia per come sono stata microfono come Agenzia per l'assetto cyber sicurezza nazionale ci spendiamo molto anche in campagne per rendere consapevoli tutti i cittadini che vivere in una società digitale significa necessariamente rispettarne cioè le regole altrimenti si rischia molto e si fa rischiare molto la propria azienda
Il proprio la propria istituzione di appartenenza quindi occorre una cultura diffusa che poi purtroppo servono investimenti molte aziende hanno ancora software obsoleti che presenta non più aggiornabile oppure una giornata migliore vengono aggiornate password facili insomma sono e l'intelligenza artificiale purtroppo ha ripreso nel lutto amplesso il tutto
Grazie
Direttore direttore
Direttore della della polizia postale prima ha fatto riferimento a la necessità di una grande formazione di un continuo sviluppo delle conoscenze del personale ecco il di bue belle cripto valute rendono complicatissimo come abbiamo sentito seguire questa scia dei soldi folla demoni e con quali strumenti investigativi stati potenziando parlando di formazione
Per tracciare questi flussi quando si riesce naturalmente
Diciamo quello quello che stiamo cercando di costruire una generazione di di di investigatori è un po'un modello italiano che ci siamo espressi staccio investigatori che abbiano delle competenze tecnico quindi non scendere le figure tecniche da quelle puramente investigative soluzione che strategicamente altri Paesi hanno fatto magari acquisendo maggiori verticalità dal punto di vista tecnico cioè però ad riteniamo che in qualche modo questo due parti possano scarsamente dialoga Ugo avere dei problemi nel momento in cui debbono collaborare e dialogare prova a livello organizzativo l'abbiamo visto in esperienze diretto contatto con altre forze di polizia
Dal confronto e anche e prove della vostra tradizione tradizione comunque la la polizia postale è una delle deve saper pulizie a livello mondiale fa impressione dirlo a venticinque anni ventisei anni ma è una delle più risalenti una delle più le più antiche
Se c'è tra Polizzi cibernetiche del molti nome no polizia postale resa postale se dei fattori deriva dalla dal Senato che ci occupiamo di comunicazione che ci occupavamo di occuparsi di di comunicazione postale che era il veicolo più importante
Con il quale si comunicava un tempo da lì poi la trasformazione che dal mille novecentonovantotto lì parliamo di di un periodo in cui altri paesi non sapevano nemmeno cosa se ci fosse la necessità licei nel nostro Paese prima degli altri ha intravisto
Questa potenzialità criminale e alla necessità di dotarsi anche di di strutture che adesso delle competenze tecnologiche per perseguire determinati reati poi da lì
A breve il mondo è esploso dal punto di vista dei delle rivoluzioni tecnologiche oggi ci troviamo in un sistema che possiamo viene definito come imposta era già abbiamo un mondo lo vediamo attorno a noi ma il mondo è ha una dimensione ulteriore rispetto a quella fisica lei cyberwar fare
L'economia alla cripta economia la cripto criminalità
Ne stiamo parlando ormai da da da da più di mezz'ora sono la realtà nella quale abbiamo costruito una nuova dimensione e nella quale stiamo proiettando le nostre attività umane i nostri fenomeno
Detto questo
Ritornando alla domanda
Quello che stiamo cercando di costruire è una figura di investigatore che abbia in qualche modo competenze tecnico giuridiche e competenze tecnico investigative mondo cibernetico
Questo perché perché rappreso costo ricostruire una scena del crimine sapere investigare non significa soltanto essere dotati in questo mondo di competenze tecniche bisognerà sapere analizzare i fenomeni ricostruibile anche da un punto di vista storico economico e soprattutto bisogna saperlo rappresentare all'autorità giudiziaria
Per dare modo all'autorità giudiziaria di interpretare quello che ho fatto portarlo all'interno di uno schema giuridico quindi a affidabili il requisito nella ricerca della tipicità di quello che abbiamo ravveduto in un fatto rilevato e permettere quindi anche l'attivazione di quelli che sono poi poteri investigativi l'attivazione di attività e te che io dico sempre a ai ragazzi con cui con cui lavora con cui condivido quotidianamente la mia attività di un signori la nostra indagine spesso parte
In una dimensione particolare è un po'come un'astronave in cella intercettiamo un fatto avviene una dimensione virtuale ma quella di lezione può effetti reali e poi quella suonare va fatta atterrare cioè bisogna portarla terra bisogna individuare chi è il responsabile sei responsabile è una persona è un autore è un'organizzazione fatta di uomini se non si hanno competenze investigative e permettono poi di portare a termine Attila di questo tipo e mi permetta di dire apre più parentesi
In quest'ambito mantenere competenze investigative classiche
è essenziale perché ci si scontra con una criminalità che molto spesso preparata ad avere contromisure dal punto di vista tecnico e difficile intercettare fare intercettazioni flusso di dati ad di un hacker immaginate le contromisure
E la la la la parola tipica che hanno figure di questo tipo dal punto di vista tecnico ok
Però delle volte invece pedinarli fare l'intercettazione ambientale porta in qualche modo a Effetti a i ad avere un efficace investigative che altri strumenti non ha fattore umano darne notizia da qui la fusione di questa figura l'ultima l'ultima istanza
Che che abbiamo prodotto che
Il frutto di un'evoluzione di un ripensamento di un'attività portata all'interno del dipartimento è partita
Da qualche anno è quella di creare una figura nuova quell'ispettore cibernetico non oggi in questo momento
Da un paio di mesi o partire settembre abbiamo reclutato del personale con competenze tecniche verrà formato per nove per nove mesi può arriverà nei reparti per tre mesi insomma una figura di investigatore ispettore per l'appunto dedicata all'investigatore con competenze
Cibernetiche proprio questa figura speriamo sia figura del futuro un'altra figura pivot Tortora la quale faremo notare le altre competenze assicura che ha per l'appunto capacità investigative delle fortificazione
Di di costruzione di un indagine anche in team di saper condurre in qualche modo con proiezione internazionale attività investigative ma che abbia le competenze tecniche necessarie per comprendere i fenomeni per poter fare sopralluoghi ad altissima complessità per poter fare attività investigative in questo in questo questa è una bella notizia è una bella notizia vediamo perché comunque il materiale umano che abbiamo intercettato anche grazie a momenti di selezione del tutto peculiari di fatto quella ce l'ho fatta
Un profondo attento colloqui di lavoro e questa è stata la sezione che abbiamo fatto quindi prove
Sul campo di commissioni che erano attente a quello fossero già gli skin presenti dei ragazzi oggi quindi scriveranno arricchiti da quelle che sono le competenze investigative competenze giuridiche
E dovremmo speriamo di avere una figura nuova nuova dal punto di vista che il panorama internazionale perché ripeto è un'avanguardia è un progetto di investigatore
Al quale teniamo che nasce per l'appunto quella filosofia quella di unire concettualmente le due capacità quella tecnica e quella investigativa che fa parte della nostra tradizione certo le forze di polizia e costruì una figura nuova di poliziotto
Che sia proiettato per quella sarà l'investigazione del futuro per questa o Tiziana bella che apprendiamo qui al Salone della giustizia quindi per riparleremo sicuramente dei mesi a venire
Generale spesso le vostre indagini se si scontrano con giurisdizioni
Estere o Società di comodo ecco a parte le arrabbiature che vi prendete quando magari andati in un Paese straniero e mi dicono che dopo le sei non si può più fermare qualcuno come capita in Olanda o in altri o in altri Paesi ecco come come si supera questo un muro diciamo di opacità finanziaria che c'è
All'estero
Ma diciamo che un muro che attualmente difficilmente si supera partiamo da un presupposto i tempi
Che vengono dettati dalla blocchi c'è in per lo spostamento di fritto all'Ute quindi parliamo di secondi per esempio non sono assolutamente compatibili con i tempi procedurali ad esempio richiesti da una procedura rogatoriale
Ma anche dallo stesso ordine di Gaggio europeo
Una che impronta se ne non riusciamo a bloccarla seduta stante non la blocchiamo più questo primo perché è difficile fare questo tipo di attività noi stiamo addestrando dei analisti degli analisti della blocca cene che
Perfetto non l'attività di tracciamento che le attività difficilissima e qui mi ricollego al tema della formazione dell'amico Olga Bielli
Un investigatore economico-finanziario
Chiamiamolo così digitale che lavora sul web
Non si crea dall'oggi al domani c'è un'attività di tracciamento sulle cripto valute a prescindere che necessita di investimenti forti perché queste piattaforme sono costose
Ma necessita di una preparazione perché vengono applicate delle tecniche di olistica
Quindi tecniche difficilissime che sono tecniche che cercano poi di ricondurre questi seri questi elementi ricondurle a una prova che sarà poi utilizzata in giudizio ma se n'è non riusciamo a bloccare ripeto
Subito una Kryptonite nel momento in cui la individuiamo
E se la individuiamo in territori esteri perché si è appoggiata per esempio sui accendino compliance quindi non abbiamo collaborazione non abbiamo cooperazione non abbiamo molto futuro
E questo quindi il vero problema a prescindere poi dal fatto che anche a livello interno noi scontiamo una serie di problematiche che forse necessitano una serie di valutazioni
Più profonde anche dal punto di vista procedurale noi sequestriamo cripto valute ma non abbiamo ancora un fondo unico di giustizia come accade per la moneta FIAT nel sequestriamo
Assumendoci delle responsabilità perché lo facciamo attraverso la creazione di un po'per Wall E perché
Diciamo un portafoglio digitale che viene creato dove vengono spostate le cripto valute perché quando noi andiamo ad operare un sequestro Nandi non andiamo a modificare
La blocca Chen quindi la cripta ONU da
Non viene estromessa da quella blocchi cent'attraverso la creazione del Papa vuole tenere cambiamo la titolarità di chi ha il diritto di spendita che non è più evidentemente in capo al titolare mai passa in capo la polizia giudiziaria
E quindi all'autorità giudiziaria
Ma dobbiamo scontare anche il problema dell'estrema volatilità fluttuazione della cripto avuta quindi bisogna stabilire tempi certi di conversione
Se io se questo una che è pronto a oggi c'ha un certo valore e fra sei mesi quella diciamo che tolta deve essere restituita oppure c'è un provvedimento definitivo
Il valore di oggi è sicuramente diverso da quello che a farsi mese quindi io
Si può capitare che debba restituire il suo ordine del magistrato
Kryptonite sequestrati a un soggetto che hanno un valore nettamente inferiore rispetto a quando a quello che avevano il giorno del sequestro o nettamente superiore quindi anche su questo sarebbe opportuno che ci fossero fossero emanate regole più chiare ma non solo ripeto a livello nazionale ma a livello internazionali cerca un problema globale europeo globale
Quando ci muoviamo magari con gli Stati Uniti piuttosto che altri altri paesi
Ecco professor ma avanzante coccolare con l'arrivo dell'euro digitale e la diffusione dei sistemi di pagamento istantanei cambiato tutto quindi come come cambia anche la la possibilità di monitorare questi flussi enormi flussi finanziari
Ma guardi l'euro digitale innanzitutto come Progetto nasce proprio per adeguare
Il sistema monetario europeo a quelli faccio una provocazione proprio a quelli delle cripto valute cioè lavoro digitale nasce come esigenza politica più ampia è nobile che è quella di uniformare l'amore per i cittadini europei renderla più renderlo ancora più performante per quelli che hanno la cultura ovviamente per utilizzare la moneta ma si è reso necessario l'accelerazione al processo l'Italia su questo è stata molto impegnata la nostra Banca d'Italia il governatore lo ha fatto suo danni perché la disintermediazione che stanno operando le cripto valute
Vuole essere in qualche modo controbilanciata con una nostra moneta digitale come se noi creassimo una nostra cripto valuta europea riprendo quanto diceva il generale manca al suo prima ovviamente
Perché tutto valute di per se stesse non sono illegali a studiare cripto monete o creare monete digitali chiamando le monete così adesso non mi attardo su disquisizioni filosofiche
Non è illegale
Però
E molto bello ed è molto giù
Sto che lo facciano le banche centrali
Che lo faccia la destra vicino lo ha fatto anche la la la Federal Reserve voce creare delle valute per chi le sa usare perché qui dobbiamo stare molto attenti che poi siano percepibili dal cittadino medio è chiaro che siccome anche l'euro digitale andrà su Wall E tantra sui nostri telefonini piuttosto che ci dovrà essere qualcuno che poi le sappia utilizzare ma a prescindere da questo certamente potremmo osservare potremo osservare una contrazione
Del riciclaggio tradizionale quello con gli strumenti tradizionali
Cui facevo cenno prima certo non possiamo escludere
Erano speriamo di abbatterlo di comprimerlo questo tipo di rischio ma siccome il rischio zero non esiste anche riciclatori si attrezzeranno sull'euro digitale
E quindi lì subentra il problema grosso della gestione dei wallet cose che sono state già accennati queste della sequestrabili Thai confisca abilità di di beni cripto chiamiamoli così
Fermo rimanendo che l'attenzione all'euro digitale come ha anche detto più volte il governatore e lo ha detto anche quando era in BCE
I presidi di sicurezza dovranno essere ancora più elevati perché si dovrà riprodurre il discorso per dirla così un po'grossolanamente
Della l'impossibilità di falsificare le cioè le nostre banconote sono meno falsificabilità perché abbiamo cambiato il la modalità di farle la carta è una serie di accorgimenti per per evitarne lo fallisce la falsificazione
Anche la moneta digitale falsificabilità o quanto meno nei falsificabilità l'utilizzo per cui la sicurezza e che e chiudo per rispondere alla sua domanda è questo ci renderà più sicuri beh tanto più quanto l'integrazione delle tecnologie di cui stiamo parlando che per fortuna raggiunto livelli abbastanza elevati tranquillizzanti con latra addizionalità e la tradizione dell'emissione di moneta
Saranno o saranno per formati questi integrazione sarà inscindibile se no parleremo di euro digitale ma l'aggettivo digitale non cambierà la sostanza perché si quindi una una sfida ulteriore utile pericolo assolutamente sì
C'è un prefetto
Dopo l'introduzione del Piano nazionale anticorruzione e dei nuovi protocolli di prevenzione
Ci sono dei segnali però quali segnali concreti di efficacia state riscontrando sul campo
Stiamo riscontrando dei segnali piuttosto importanti io debbo dire subito che quando io sono arrivato qui alla Prefettura di Roma erano in fase di apertura tutti i cantieri giubilari ecco e quindi noi li di intesa con il comune intesa con la società per il Giubileo presente abbiamo deciso di fare un protocollo di legalità
Condiviso anche dei sindacati per cui abbiamo elevato le misure di sicurezza anticorruzione per ogni opera giubilare a quelle che sono normalmente previste per le grandi opere
E poi abbiamo introdotto una serie di novità apre sempre non so mettere un settimanale di cantiere che Fassi Ken una banca dati consultabile dalle forze dell'ordine si possa verificare da remoto Chiti in quel momento sta sul cantiere chi ha un badge
Sembra un qualcosa da poco ma il tutte le nostre verifiche ispettive ci hanno poi i reso che era reale l'inserimento e poi soprattutto si evitavano quei fenomeni di subappalto a cascata che poi si andava a finire
Partendo da dare la commissione ha una società che era chi in regola con ogni norma fare su uno due tre passaggi con il subappalto supera arrivare a qualche società che era anche infiltrata dalla criminalità organizzata
E spesso questo poi si andava a constatare con le persone che fisicamente si trovavano sul posto magari già appartenenti all'organizzazione con una serie di pregiudizi di polizia
E debbo dire che questo tipo di attività è stata molto importante anche per un riflesso di cui debbo dire sono particolarmente ed è contento dell'attività e tutto il team della prefettura e chi ha lavorato con noi
Perché lì dove c'è un'infiltrazione in una società immaginiamo una società di lavoro edile una delle cose che purtroppo si riscontra subito
Una carenza una mancanza di quelli che sono i sistemi di prevenzione degli infortuni sul lavoro di quelli che sono i vari sistemi di protezione perché è evidente che si cerca di massimizzare il guadagno risparmiando sul tuo suture numero due è possibile risparmiare non me manco immaginabile che ditte che si muovono così in maniera borderline ne possano per esempio
Pensare alla formazione del lavoratore alla istruzione ammettere del materiale anche costoso che possa evitare infortuni sul lavoro
Beh noi con tutti i cantieri che abbiamo aperto per il Giubileo anche lavorando me con tempistiche estremamente estremamente Brady e con ritmi di lavoro incessante quindi utilizzando tutte le ventiquattro ore della giornata
Non abbiamo lamentato infortuni gravi e questo debbo dire è stato qualche cosa di importante però è anche vero che c'è stato un impegno da parte della prefettura del dell'ispettorato del lavoro delle forze dell'ordine a fare una serie di controlli particolarmente incisivi e particolarmente pressanti che hanno comunque ha avuto un effetto preventivo di scoraggiamento quello della corruzione quindi l'attenzione alla corruzione e fondamentale alcuni chiedono si chiedono il perché per esempio della presenza a Roma
Delle mafie della presenza a Roma sia autoctone che di derivazione trazione a Liala spalla molto degli albanesi in questo anche l'impatto ma evidente perché è una città che ha un utenza enorme non solo per la droga ma anche per gli affari che possono essere fatti per lo sviluppo per le grandi opere
Una città dove ci sono una serie di gangli di potere amministrativo del potere politico certe qui bisogna stare attenti perché questi cercano di aggredirli in questo senso però debbo dire che i segnali che abbiamo avuto primo fra tutti questo ti ho detto di come sono andate queste grandi opere sono segnali estremamente positivi grazie
Chiedo chiedo di essere rapidi perché ancora abbiamo ancora qualche minuto non non pochissimo nemmeno tantissimi ecco dottoressa Ciardi in tema di cooperazione europea o quello che si diceva prima quanto conta la condivisione in tempo reale cioè velocemente dei dati di Intelligence cibernetica e qual è il ruolo del nostro Paese nei nuovi protocolli dell'Unione europea e di risposta comune agli attacchi digitali
Allora sarò sintetico Tisifone dando al suo appello abbia risolto i problemi
è fondamentale è assolutamente fondamentale imprescindibile nel in nessuna società digitale può essere considerata una monade oggi nessun paese è un'isola a sé stante
è assolutamente improponibile pensare di risolvere solo di da soli di problemi che richiedono una collaborazione continua e costante due esempi banali per tutti ma veramente banali
Cioè due anni fa attaccarono un'azienda di software americana
Si fermarono tra liti tra gli altri dei supermercati in Nord Europa in Norvegia mi pare per ventiquattro una catena di supermercati conferma perché utilizzava quel software un anno e mezzo fa c'è stato un problema al software di una grande società americana che serviva Ario porti c'è stato il caos dei rulli tantissimi allo porti fondamentali caos che si è protratto per settimane
Quindi questo che cosa significa significa che il mondo oggi è strettamente interconnesso un attacco ci mette una frazione di secondo a propagarsi
Di giurisdizione di Stato superare i confini il confine spazio temporale lo abbiamo detto è stato letteralmente sbriciolato
Quindi occorre condividere in tempo reale
Gli indicatori di compromissione ossia tutte le tracce che servono a capire che cosa sta succedendo le tecniche utilizzate di attacco
Bisogna condividerle in tempo reale tra tutti i Paesi amici per consentire agli altri di difendersi è stata sfruttata una certa vulnerabilità comunichiamo le immediatamente e l'Europa in questo sta facendo un gran lavoro
Ha fatto il cyber solidali piatta che prevede proprio questo lo scambio in tempo reale di dati e anche la reazione comune chiamiamo le squadre comuni e in questo l'agenzia per la cyber sicurezza nazionale
è punto di contatto per tante di queste
Funzioni
Grazie
Direttore anche a lei chiedo di essere rapidissimo capisco che complessa la risposta quanto è cruciale la collaborazione con le grandi piattaforme on line e con le banche per prevenire le truffe e gli investimenti fraudolenti
Fondamentale nel senso che avere la cooperazione di questo tipo ci permette di prevenire
Quindi di attivarci in maniera significativa prima che in qualche modo si arrivi a a frodi ad esempio di vasta portata come quelle che riguardano il falso trading on line e le offerte rifinanziamento
Purtroppo ci troviamo di fronte a a due fenomeni da un lato la velocità con cui alcune alcune false informazioni vengono ad essere pubblicizzate in maniera credibile e e poi ripeto ingegneri Zarate da batterie di finali
Lì escono a gestire le vittime per mesi e mezzo mese dall'altra
Ci troviamo di fronte spesso anche fenomeni di di di mancanza di di educazione finanziaria
E in qualche modo prevedono e e permettono anche soggetti che sono strutturati imprenditori professionisti ricadere nella Rete di chi in qualche modo propone false investimenti di questo tipo
Io lo vado dicendo da tempo dovremmo oggi versare mondo in maniera diversa e così anche l'antifrode dovrebbe prendere mutuare quelle che sono oramai le caratteristiche della difesa cibernetica c'è
Condividere quelli che prima la dottoressa Ciardi parlava di indicatori di compromissione se io oggi sono in tempo reale dal quale ha un conto corrente Unibanca on una mail unipi dal quale vengono generate manovre di questo tipo lo porto in
Battere molto
Quella che la posse la potenzialità la superficie di attacco di aggressione da parte di altri se non riuscissimo a fondere queste due logiche e logiche della prevenzione in tempo reale dell'indicatore di compromissione
Dell'antifrode che assume le caratteristiche la velocità con cui oggi viene gestita la sicurezza cibernetica trovandoci di fronte ad una capacità di diffusione così importante ci troveremmo sicuramente un passo avanti faccio un esempio ed è banale
Perché le frodi amicissimo le frodi cinematiche sono più fanno così tanti danni una volta un frodatore aveva bisogno di contattare di entrare in contatto con l'Eritrea di aspettarlo fuori la metropolitana di andare a casa sua per proporgli qualcosa
Oggi oggi basta con la potenza della Rete
Bastano due clic riesco ingegnere zero il sistema Garri raggiunge migliaia e migliaia di persone
Poiché è questa la potenzialità e il potenziamento di quell'attività che oggi dobbiamo contrastare
Sfida non è da poco
Allora dobbiamo fare un accordo avete un minuto a testa prima voglio scontentare nessuno voglio che riusciate
Allora generale l'educazione finanziaria dei cittadini può essere considerata un'arma di prevenzione per evitare ad esempio di incappare nelle frodi on line rapidissimo in un minuto
Allora io dico sempre che noi siamo tutti identificati a livello digitale
Per una volta nella nostra vita abbiamo fatto un acquisto on line per una volta la nostra vita ci siamo iscritti un programma fedeltà eccetera questo per dire che cosa che i nostri dati sono sul web quindi meno dati inseriamo e meglio è
A questo perché lo lo lo dicono un po'le statistiche anche le denunce che riceviamo
Noi possiamo mai stato accennato anche prima
Essere titolari di un conto corrente o di un mollette di Clinton onta nostra insaputa ne possiamo essere titolari di una richiesta di finanziamento a nostra insaputa
Noi possiamo essere vittime di qualsiasi attività fraudolenta on line senza che lo sappia allora noi
C'è un adagio che noi cerchiamo sempre di riferire a a chi c'è un po'più vicino se e troppo bello per essere vero allora non è vero non è vero e questo riferimento soprattutto alle corse on line io vi potrei fare un elenco delle denunce che abbiamo ricevuto negli ultimi dieci giorni e denunce
Sono denunce che dava diciamo a un certo punto di vista ti fanno stringere il cuore perché vedi gente che ha perso tutto truffati terrà la fiducia è nato ma soprattutto qual è il discorso principale che sono organizzazioni strutturate che lavorano la vittima per mesi e mesi
E spesso l'abbiamo riscontrato in due casi
Persone che erano state truffate quattro cinque anni fa che sono state dei truffati nuovamente comincerei nasca quindi attenti attenzione fattore
Hanno con il professor pesante le chiedo davvero di essere telegrafico ecco quanto importante rafforzare la cultura della segnalazione all'interno degli istituti bancari e quali sanzioni o incentivi potrebbero rendere più efficace il sistema capisco che è complicata ma no guardi tranquillizzo sistema bancario nostro è avanti d'Europa e anche oltre l'Europa in quanto a numero di segnalazioni e soprattutto di qualità lavori sosta lavorando negli ultimi anni negli ultimi cinque o sei anni soprattutto sulla moral suasion più che sulle sanzioni che le sanzioni possono non essere opportune
Ed ecco e conformi alla alla necessità per migliorare la qualità delle segnalazioni debbo dire dagli ultimi dati che abbiamo che la qualità si è incrementata le segnalazioni non sono proprio così peregrine le segnalazioni ci dicono le forze dell'ordine ci dice la magistratura stanno risultando sempre più utili
Basti dire che l'ottanta per cento circa delle segnalazioni che arrivano dal sistema sono in qualche modo risultate sia in fase di investigazione quando poi di giudizio utili alle alle nostre autorità alla nostra intelligenza quindi da questo punto di vista posso essere molto positivo Ardant dai dati dare l'opinione da tecnico che amava anche il migliore che il miglioramento del sistema elevato ricordo si pone all'avanguardia certamente quanto meno in Europa grazie grazie
Tutti coloro verso l'Inter davvero stato un panel di grande interesse vi ringrazio moltissimo di aver condiviso le vostre esperienze e grazie per il lavoro che svolge tutti i giorni grazie
Numero non è una buona
Bentornati continuiamo con i lavori del salone della giustizia
Parliamo di giovani anzi giovanissimi è purtroppo violenti
Il problema che c'è rilevante nella nostra società anche purtroppo in crescita alla luce degli ultimi dati ne parliamo con ospiti
Quanto mai qualificati che vado subito a presentare a partire dalla l'onorevole Wanda Ferro Salute erario
Non fu né infero dell'interno grazie la dottoressa Lia Salerno presidente del tribunale dei minori di Roma
La dottoressa Cristiana Arru turno ecco c'è il vice capo dipartimento per la giustizia minorile di comunità e la senatrice Susanna campione di Fratelli d'Italia nemmeno la commissione giustizia e infine l'avvocato Jacopo Mazzetti già presidente del Comitato media e minori fa nel l'importante ricco per un tema
Dedicato e che tutti sentiamo come come nostro io peraltro un figlio di dodici anni che e che quindi insomma
Il tema mi tocca anche personalmente per fortuna ma un bravo ragazzo ma vediamo come diciamo soprattutto negli ultimi tempi ora ne parleremo
L'impressione è che anche socialmente chi compia dei dei dei reati sia sia più assortito insomma non è più un fenomeno di certi pezzi di società ma capita anche a persone che come dire quando sentiamo i fatti di cronaca ci verrà a dire Baron ce la saremmo mai mai aspettati cercheremo di capire perché dicevo dei dei reati almeno alcuni purtroppo anche quelli più gravi commessi da violenti che sono aumentati per esempio tra il ventitré e il ventiquattro gli omicidi commessi da minori sono più che raddoppiati
I minori negli istituti di detenzione sostanzialmente istituti per i minori sono aumentati la sensazione corre corroborata anche dai dati ma anche dei degli e Sperti e chiaramente ne parleremo che ci sia più violenza e allo stesso tempo la violenza più gratuita più immotivata per quanto Unamuno violenza può essere motivata
Aumentato l'uso di armi bianche insomma un po'mi sembra un questi alcuni elementi di riflessione ma appunto iniziamo a parlare me darei la parola alla alla sottosegretaria afferma
Ma intanto credo che sia un fenomeno sicuramente ahimè in aumento un fenomeno preoccupante perché vede ovviamente giovanissimo un fenomeno come diceva trasversale trasversale sia rispetto al ceto sociale ma anche al luogo di provenienza insomma non c'è più una distinzione che riguarda solo alcuni luoghi pensiamo per esempio che dal Nord al Sud o non sono soltanto le città metropolitane ma sono le Province che vengono in qualche modo spesso dei giovani attraversate può essere per motivi di turismo piuttosto che per quanto riguarda la possibili da di spostarsi nei centri urbani o dare anche qualche dato rispetto a quello che il servizio analisi criminali del ministero dell'Interno dal due mila e ventiquattro c'è stato un aumento del dodici per cento che è un momento molto importante parliamo di duecentoventuno ragazzi
Che in qualche modo appartengono sicuramente a storie diverse a provenienze diverse ma che riguardano centocinquanta minori coinvolti che vanno da una fascia d'età non più adolescenziale inoltrata ma dai quattordici ai diciassette anni dita seguono ovviamente reati
Contro la persona che significa minacce lesioni che significa atti di bullismo che riguarda anche molte ragazze quindi questo è stato un dato che deve essere in qualche modo attenzionato e sottolineato ci sono poi i crimini informatici che sono dei crimini sicuramente subdoli macché colpiscono in modo pro onda anche rispetto al linguaggio a tutto ciò che avviene attraverso i soci alla quasi come una violenza poco reale ma molto spettacolare
E quindi credo che ci sia anche un tema che tutti quanti dobbiamo porci porci
L'idea che non ci sono degli esempi che forse c'è una perdita di valori che bisogno abbiamo ente attraverso il credo ne avremo modo di parlarne non soltanto parlai di sicurezza ma di prevenzione di cultura di una rete fondamentale per potere affrontare un fenomeno che preoccupa un fenomeno che ha visto l'utilizzo di armi bianche ma che negli ultimi mesi purtroppo ha visto anche alcuni omicidi
Poi possiamo anche distingue il tipo di criminalità al quale Agazzi si rivolgono quali sono per esempio le criticità sulla criminalità straniera quali sono le aree del paese invece che in qualche modo vendono ragazzi affiancarsi alla criminalità autoctona ma credo che avremo modo e spunti certo Terme
Approfondire
Dottoressa Salerno
La storia destra c'è un quadro punto abbastanza allarmante da dal suo punto di vista dalla sua esperienza quotidiana cosa cosa ci può dire
Allora c'è un quadro sicuramente più grave che nel passato però io non non Andreia come dire a fare discorsi
Veramente è purtroppo allarmanti
Nel senso che abbiamo più che un aumento di quelli che sono i il numero di reati abbiamo un aumento diciamo di reati più violenti
Cioè siamo passati dei furti aria Pin a quelle che sono violenze sessuali anche di gruppo
Anche omicidi però voglio dire non è un Nucci specie è stato un comma diminuzioni no assoluto degli omicidi c'è un un leggero aumento di quelli che sono gli omicidi era parte di minorenni ma non in maniera sconvolgente
Quello che e da capire e
Quello che e importante e che c'è molto spesso una sorta di rabbia esclusiva da parte di questi ragazzi
Una rabbia esplosiva di cui loro stessi non sono consapevoli di fronte anche a quello che a far rivivere a lungo quello che il momento del dell'azione non sanno darsi una spiegazione
Cioè i ragazzi che per esempio dopo una rapina dopo l'impossessamento continuano a colpire con calci e pugni la vittima se Sutter inerme
E quando gli si chiede la ragione non sanno dare una spiegazione quasi non si rendano conto di quello che hanno fatto
C'è un problema di fondo oggi si parla di un discorso di povertà assoluta interna non l'ho trovata non semplicemente economica una povertà educativa uno porta culturale una povertà sociale una povertà che appunto comprende tutti i livelli non sono soltanto i livelli più degradati di quelle che sono le famiglie problematiche se non addirittura multiproblematica perché sicuramente quello che ne dobbiamo evidenziare e che sono tutti ragazzi che evidenziano un disagio
E il disagio di un ragazzo e probabilmente il sintomo di un disagio di quello che il nucleo familiare
E questa è la prima cosa quando noi andiamo a fare l'anamnesi del tasso di questi ragazzi scopriamo che provengono il più delle volte da nuclei familiari dove abbiamo genitori che sono con problemi di tossicodipendenza con problemi di alcolismo genitori che hanno a loro volta storie di carcerazione
Genitori con problemi
Ti Cologgi Cicco psichiatrici perché abbiamo un abbassamento del limite di età di Esopo Biondi problemi psichiatrici per i minori e un aumento di questi problemi noi abbiamo negli PM
Quindi abbiamo negli istituti penitenziari minorili ragazzi con problemi psichiatrici che avrebbero bisogno di collocamenti in struttura terapeutica
Che purtroppo non abbiamo perché ne sono pochissime so che il ministero mi ha detto che scientemente che sanno per aprire qualche nuova struttura ma sono comunque insufficienti
Poi non sempre accettano i ragazzi perché prima di accettare le vogliono avere un quadro e quindi voglio dire
E poi c'è un altro discorso molto spesso queste strutture sono lontane da quello che il luogo di residenza di un minore come dicevo prima il disagio di un minore il disagio del nucleo si deve lavorare
Come dire al recupero di un minore e al recupero del nucleo se il nucleo avevo ma meno e viene collocato in una struttura terapeutiche in Sicilia e difficile Potter la vocale diciamo su quello che è il nucleo complessivamente la funzione diciamo della giustizia minorile è una funzione rieducativa è una funzione di ricollocamento nel sociale
Quindi e importanti capire questi ragazzi e tentare di trovare per ciascuno di loro perché ognuno è un caso singolo quella che è la strada migliore ed il recupero e devo abbiamo anche i ragazzi molti ragazzi
Voglio dire non italiani e stranieri abbiamo molti Misna
Sarebbe i minori stranieri non accompagnati male Anna come ad esempio quello che è più o meno la misura e al cinquanta per cento degli italiani al cinquanta per cento degli stranieri
Poi c'è ci sono periodi di leggevo diciamo di ondeggiamento ma insomma non non non non eccessivo
Però a volte questi ragazzi sono ragazzi che stanno in un in istituti penitenziari perché non c'è possibilità di misure alternative
E questo è un altro tipo di discorso
Grazie punto dottoressa Rotunno
Diciamo i dati ci racconta da una situazione preoccupante mentre sta salendo si diceva
Non ha totalmente allarmante voi come
Come
Come struttura e chiaramente avete un ruolo anche di di primo di primo acchito rispetto chiedo scusa rispetto a a al fenomeno a Lalla dispiegarsi dei dei reati dal dal vostro punto di vista diciamo che che in realtà state vivendo e come sta cambiando negli ultimi negli ultimi anni
Dunque vede io ritengo corretto correttissimo quanto esposto dall'onorevole ferro e nello stesso tempo quanto esplicato poiché dalla Presidente Salerno perché
Negli ultimi tempi ma già da prima dell'emergenza pandemica ma sicuramente dopo l'emergenza pandemica in modo prepotente
è emerso un mutamento assolutamente epocale
Proprio in questo ambito e i servizi minorili della giustizia sono stati sono stati come dire investiti da questa situazione assolutamente dirompente e che è divenuta sempre più dirompente e sempre più allarmante perché in realtà si è correttissimo quanto evidenziato la presidente Salerno cioè che non è tanto l'aumento dei reati quanto l'aumento dei reati violenti è chiaro che e poiché parliamo di delitti anche molto violenti molto efferati anche intra familiari anzi forse nella maggior parte dei casi ma non solo
Naturalmente la risposta dello stato in qualche maniera e una risposta anche di natura assolutamente non repressiva ma chiaramente dobbiamo per attuare quel servizio fondamentale che è quello della rieducazione
E che e in quello della risocializzazione che per noi costituisce un faro assoluto e al quale siamo sempre costantemente volti sempre con uno sguardo assolutamente attento alla al preminente interesse del minore ma e quindi ovviamente all'articolo ventisette della Costituzione che insomma una una pietra miliare della nostra Costituzione cioè noi dobbiamo sempre tendere alla rieducazione del condannato
è però naturalmente noi dobbiamo prima questi ragazzi in qualche maniera responsabilizzare assicurarli alla giustizia e poi responsabilizzare
E sotto questo profilo diciamo la
La modifica alla al proprio la la dirompente degli il Di Pilla il dilagare della violenza che si che si acquistiamo
Si stenda
E spesso assolutamente frutto di Jesse repentini
E quando la la collega presidente Salerno spiegava che per l'appunto questi ragazzi spesso non riescono neanche poi ampi rendersi conto sembrano non rendersi proprio conto di quanto commesso a volte parliamo purtroppo di delitti ferratissimo mi basta guardare un notiziario per rendersene conto
Ci dobbiamo anche rendere conto
Che in qualche maniera e questo rende ancor più difficile l'opera dei servizi minorili oltretutto abbiamo una serie di
Di di situazioni quali per esempio illa anche la società postmoderna globalizzata l'avvento del web in modo così prepotente che cagiona spesso unna uno spirito di emulazione è uno spirito di
Reiterazione perché naturalmente anche lo stesso
Lo stesso ripetersi lo stesso diffondersi del dei gesti in maniera così
Incredibile così in rapida cagiona ma serie di situazioni a cascata
Anche un'altra un'altra situazione che ha un po'piegato in qualche momento
Soprattutto i servizi residenziali della giustizia minorile è quella cui faceva sempre riferimento alla Presidente Salerno degnissima dei minori stranieri non accompagnati perché noi abbiamo assistito negli ultimi tempi ad un afflusso talmente
Massiccio di questi giovani che purtroppo nel momento in cui entrano nel territorio dello Stato
Ovviamente per definizione non hanno un riferimento familiare non hanno
Una riferimento sociale e io e e e soprattutto sono spessissimo in grande difficoltà anche sotto un profilo linguistico e culturale
E
Oltretutto creano difficoltà anche negli operatori
Nella diciamo in termine tecnico si dice nella gran Charlene una relazione educativa che sia fruttuosa quanto meno nel breve termine tant'è vero che il Dipartimento sia preoccupato di stipulare delle convenzioni anche con la addirittura con etno PhysX psicologi e psichiatri oltre che come gli attori culturali insomma anche convenzione ex-articolo ottanta dell'ordinamento penitenziario quindi previste per legge
Al fine di cercare di rendere un pochino più agevole l'avvicinare il fatto di avvicinare questi questi giovani e giovanissimi e
Diciamo sono tutta una serie di situazioni che naturalmente hanno
Cagionato poi il cosiddetto sovraffollamento di cui tanto si parla
Sovraffollamento che poi a sua volta
Ha dato luogo anche ad eventi critici perché naturale che e Complesso poi rendere vivibile la situazione all'interno degli istituti penali minorili quando gli spazi sono molto stretti tanto cioè è vero che il presidente Sangermano il capo del dipartimento
In quello che direi proprio è un afflato unico con le forze politiche con il senatore stellari che ha la delega per la giustizia minorile
Si è preoccupato di recuperare diversi istituti penali minorili che in passato erano stati
Da altre amministrazioni ceduti ad AT&T ora restituiti al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e questa è stata un'opera da un lato
Imponente da un lato indispensabile perché naturalmente il il fatto di poter recuperare adesso abbiamo di recente
Inaugurato l'Istituto penale minorile all'Aquila e il ventisette ottobre entrato in funzione
Ne abbiamo altri due abbiamo Lecce e Rovigo ai quali stiamo lavorando alacremente che insomma apriremo nel più breve tempo possibile
Naturalmente tutto ciò tende ovviamente giammai ad una visione in carcere o Centrica e cioè ammettere questi più ragazzi possibile in prigione in carcere
Ma anzi a recuperare spazi di agibilità detentiva al fine di migliorare le condizioni di vita all'interno degli istituti penali minorili
E anche al fine di rendere possibile una migliore più adeguata e più personalizzata attività trattamentale il favore di questi ragazzi attività trattamentale che è quella che
Come dire espleta in maniera assoluta il principio della della rieducazione noi Teri educarli per i soci azzardi dobbiamo svolgere al meglio l'attività trattamentale quindi inoltre un altro problema che pure CCD assilla e quello del diffusissimo come ha detto altra presidente Salerno uso e abuso purtroppo di sostanze sia di alcol che di sostanze psicotrope
Forse direi
Proprio generalizzato diciamo nei Misna anche per ragioni diciamo traumatiche perché spesso questo viaggio che compiono verso verso l'Italia verso il nostro Stato è un viaggio diciamo così ricco di di siti è un viaggio nel quale vedono nel corso del quale vedono morire i congiunti più cari ma insomma diciamo purtroppo l'uso e l'abuso di sostanze psicotrope in genere notorio che insomma abbastanza frequente fra i giovani e questo abbassa i freni inibitori rende più facili più facile il compimento di delitti anche gravi
Insomma poi affronteremo gli altri temi Mammano immagino no non voglio dire troppo perché non voglio rubare tempo agli altri ospiti grazie
Attrice campione abbiamo messo diciamo a fuoco mi sembra più o meno tutti gli elementi che compongono compongono il quadro al legislatore naturalmente tocca il compito di
Decidere una linea generale mettere appunto delle misure per cercare di di di affrontare la situazione se possibile migliorarla mi sembra abbastanza chiaro insomma che la linea politica della maggioranza che esso se al governo e del Governo
Tenda ad un'azione diciamo in generale di tipo repressivo danza alcun giudizio ma insomma di tipo penalistico abbiamo visto al di fuori diciamo della della del quadro dei dei minori con alcuni provvedimenti come Decreto Sicurezza ma con una anche il decreto Caivano proprio in materia di minori anche riguardo a quello di cui stiamo parlando volevo poi fare un giro con tutti in particolare su questo provvedimento le chiedo
Se al di là diciamo di un giudizio sul decreto Caivano ci sono in cantiere altre misure un aggiornamento di questo provvedimento insomma cosa
Cosa avete in mente
Ma intanto guardi mi lasci dire che mi trovo assolutamente d'accordo con quanto è stato detto finora e sicuramente crimini minorili sono in aumento e sicuramente si è abbassata l'età di chi li compie
Un'altra cosa che lineare la la dico perché mi ha marchiato molto la mia attenzione che la maggior parte di questi crimini viene commessa con il coltello questa è una cosa che mia persona subito attirato la mia attenzione sono andata un po'a cercare di capire perché quindi sicuramente la risposta
Più facile immediate perché è un'arma di facile reperimento rispetto ad altri ma poi se chiediamo a un ragazzo perché esce con il coltello
Molto spesso ci sentiamo rispondere perché
Così io appartengo a un gruppo e quindi mi posso presentare in un certo modo questo anche interessante secondo le dico questo perché sono tutti spunti di riflessione che secondo me non dobbiamo trascurare
E poiché un'altra risposta frequente eh perché così mi posso difendere quindi vuol dire che questi ragazzi hanno paura quando escono
Si sentono in qualche modo minacciati ora questa volevo premettere questo ma vengo alla sua domanda allora io sul decreto prima noi abbiamo fatto io credo un ottimo lavoro abbiamo lavorato le commissioni Giustizia congiuntamente con la la prima commissione la commissione Affari costituzionali
E guardi non è vero che il decreto aiutano è solo repressivo io questo non lo condivido il decreto prima lo contiene anche norme di prevenzione
Per esempio l'ammonimento del questore
Che è molto importante perché viene esteso anche ai minori di quattordici anni se accompagnati dai genitori
O per esempio il la sanzione che viene inflitte genitori quando i ragazzi figli non osservino l'obbligo scolastico perché noi sappiamo che l'abbandono scolastico anche purtroppo Roma una fonte poiché dire una un'origine diciamo di tanti i tanti mai lisci quindi o anche il divieto di avvicinamento a certi luoghi che vengono considerati persone particolarmente pericolosi detto ciò quindi chiarito che contiene anche norme di prevenzione però io ho la sintesi di un approccio generale il suo assistito quella secondo me la sanzione portante
Io credo che sia necessario poi andare a sanzionare anche la repressione e secondo me uno strumento utile perché Erba a sottolineare il disvalore
Sociale di quell'atto che si compie perché tanti ragazzi non ne hanno nemmeno veramente coscienza quindi secondo me in soprattutto in giovane età
Poi andare incontro appunto ad una pena
Può anche aiutare a far capire che certi atti sono punto disdicevoli
Avvocato Mazzetti
Si chiama di nero con lei
Diciamo io non sono particolarmente preoccupato per l'Effetto cioè per quello che stanno facendo i ragazzi ma sono più preoccupato per la causa del perché questi ragazzi arrivano a fare queste cose
Sicuramente in base alla mia esperienza ho svolto le melodie garante dell'infanzia Regione Lazio poi Presidente Comitato me dei minori
E oggi l'avvocato in tema di famiglia noto sempre di più questo tema che proprio toccato un po'tutti dell'assenza totale delle famiglie però allo stesso tempo si chiede anche la politica
Chiede maggiore presenza delle famiglie maggiore controllo però poi se vediamo anche programmi televisivi per fare un esempio sono tutti dedicati al tema economico
Quando oggi il vero problema dell'Italia ma sono neanche a livello europeo non è tanto l'economico entra i problemi l'economia come proprio grossa il sociale
Il sociale un problema enorme immenso di cui si tratta troppo poco ma non è questo governo quelli precedente anzi questo governo sta cercando di fare sicuramente il possibile ma è un tema prevaricanti io faccio un esempio che capita spesso non avvocati sì c'è una coppia conflittuale in casa che però non è arrivata la violenza
No
Si fissa l'udienza a od un anno di distanza si lascia convivere la coppia all'interno della famiglia secondo voi un bambino che vede dal mattino alla sera litigare papà e mamma con toni molto accesi che non arrivano mai alla violenza ma con toni molto accesi
Di violenza psicologia e quant'altro quando crescerà dove sta dove andrà al suo indirizzo no perderà tratte dalle persone in quella maniera quella quella che era e che ha visto a casa
Anche il sistema scolastico
Da garante l'infanzia diciamo era entusiasta dell'intervento che fu fatto sul bullismo e cyberbullismo poi andavo nelle scuole chiedevo del referente del cyberbullismo ed era a malapena la persona che sta per accendere un computer e allora diventa difficile e allo stesso tempo
Si dice i ragazzi non devono usare i telefoni a scuola e infine le classe vedi docente col telefonino sul tavolo cioè
Per entrare
Una anche un esempio per evitare che poi i ragazzi perché chiaramente non ecco non sono queste le cause che portano Agazzi a fare quella violenza masso una serie di conseguenze di condotte che noi dirà adulti teniamo che portano poi purtroppo a i ragazzi a volte a diventare addirittura violenti o addirittura ragazzi con delle difficoltà oggettive
Quindi
Diciamo quello che su cui cerco sempre di di di dispiegare anche ma anche alle famiglie alla scuola perché non c'è solo un'assenza delle famiglie una scuola che poi funzionare ma c'è anche una richiesta questi ragazzi eccessiva
Ok ragazzi alle elementari sembra che i genitori pensa che il figlio deve diventare Ronaldo vuol docente c'ha quattro interrogazioni a settimana dici e questo che c'entra con la violenza cinta perché pompiamo questi ragazzi da quando sono piccoli a diventare il migliore essere sempre più veloce esempio la e alla fine quello più la violenza Caio delle psicologie il vero dalla casa e quant'altro portano questi ragazzi a crescere e nona vere delle condotte dei canali su quale basarsi quindi quello che ho dicevo e poi per far capire quanto non c'è attenzione sui minori e per fare un esempio robot banale che non c'entra però Deren dell'idea
E che non interrompiamo la scuola per votare cioè non siamo riusciti a trovare dei sistemi alternativi o che ha bloccato la scuola per votare questo fa capire che i minori sono sempre messi da parte quindi ligneo allerta e non è solo sulla violenza che diciamo purtroppo la la deriva massima che arriva e che non deve arrivare che deve essere prevenuta ma poi deve essere anche contrastata con diciamo i mezzi che che che che utilizziamo che i tribunali grazie anche a te by minorenni tribunale ordinari riescono comunque a gestire queste situazioni
Ma alla prevenzione non farà arrivare questi ragazzi ad arrivare a quelle condotte le famiglie molte volte anche quando vengono a studio o quant'altro non sanno a chi rivolgersi
Il diciamo il massimo che riescono a fare e andare dallo psicologo o dallo psichiatra quando la situazione è degenerata
I servizi sociali
Si occupano dal minore appena nato alla Borbone che sta di di novant'anni qui non c'è una specializzazione quindi anche l'effetto che hanno quando hanno intervenire relativo quindi Lalli arte attenzione non sviluppiamo tutto sull'economico ma pensiamo al sociale pensiamo e questi ragazzi le loro condotte non sono altro che le conseguenze di una mancanza dello stato della famiglia
Grazie
Onorevole ferro volevo a restare appunto parliamo del decreto Caivano che è una diciamo delle misure che ha avuto più rilevanza in quest'ambito che ormai di due anni fa
Volevo provare a fare un po'un bilancio capire se ci sono novità in vista
Quindi insomma che chiederle questo
Guardi ovviamente sia sul decreto Calibano lei ovviamente faceva un'apertura un po'a più ampio raggio ma io mi riferisco anche decreti sicurezza credo invece che noi siamo stati al centro di questo governo
Che questo Governo ha portato il minore al centro dell'attenzione di tutte le istituzioni di quel gioco di squadra che bisogna fare perché certamente non può spettare soltanto a chi legifera non sarà certamente una norma una legge a salvare i nostri giovani in un fenomeno secondo me che però va distinto va studiato perché se parliamo ovviamente di gruppi poco strutturati che ovviamente utilizzano armi bianche piuttosto che ovviamente
La violenza come forma di aggressività rispetto ad una fragilità tutto ciò che può essere stato il plesso sto covi di che può essere in qualche modo stai sempre dietro ad uno schermo con delle famiglie altrettanto fragile poco inclini forse ci sia il ruolo di famiglie ruolo tra scuola e famiglia
Però parto da un presupposto che il tema non è stato un esperimento straordinaria qui mi sento di ente anzitutto che alza Giorgia Meloni
Che ci ha messo la faccia che ha voluto ampliarle proprio perché è stato un metodo non soltanto voluto e costruito dalle forze dell'ordine che ringraziamo nella loro quotidianità per tutto quello che fanno ma in quella rete che parlava ovviamente delle palestre della legittimità della delle fiamme o propenso alla scuola penso alla Chiesa anche con con Patriciello penso a quei punti di riferimento che per tutte le generazioni sono stati dei modelli e a me non piace spesso per lei di modelli ma di esempi
E quindi la possibilità di prevenire impatti nato un Calibano venisse con oltre uno stanziamento di centottanta milioni
Vi è uno che riguarda altre periferie degradate nel nostro Paese se penso alla mia Calabria pensa cosa Arno piuttosto che era
A San Ferdinando però la possibilità di far vivere i giovani dando delle possibilità che possono esserlo sporto lo studio la volontà di competere perché la competizione ci insegna a vincere o perdere ma anche a sopportare la sconfitta e a formarsi e soprattutto devo dire sono molto d'accordo con l'avvocato probabilmente una televisione più attraente per i ragazzi potrebbe essere uno strumento utile
Il tema è tutto ciò che passa attraverso i sociale alcuni versi di social per alcuni versi certamente sono utili per altri versi un po'meno perché in qualche modo parlammo prima
Della violenza utilizzato attraverso i social
Che vede un aumento mi dispiace dirlo di Paolo impedendo pornografia enorme
Che fa vedere invece la droga come un trofeo come intraprende una strada di aggressività e quindi quell'aggressività che viene murata che diventa un esempio
Quindi in questo vale per la televisione ma ancor di più per coloro che stanno tutto il giorno parliamo di una generazione estremamente digitale a questo io voglio anche in qualche modo stigmatizzare se noi pensiamo a Milano c'è un tema molto serio dove usano il coltello ma dove usano il machete le famose Spadini esterno
Dove addirittura la polizia detto inviai la polizia italiana ma anche la polizia nazionale spagnola sta collaborando perché un fenomeno in crescita un fenomeno dove si parla di affiancamento e dell'utilizzo dei ragazzi dalla da parte di questa diciamo criminalità organizzata cento
Americana ma possiamo parlai della vicina che e qui qui quel Milano devo dire questo è un fenomeno molto allarmante se i dati che ci danno ovviamente gli organi preposti sono attendibile ritengo di sì penso alla Campania
Dove abbiamo visto purtroppo un ragazzo che faceva soltanto il musicista morire piuttosto che un altro perché aveva sporcato una scatta dove in alcuni ambienti si abituati a convivere con la criminalità
Ci sono vari sicuramente modi e e dobbiamo mettere in atto tutto quello che può essere un ragazzo salvato e tolto da questo mondo significa una vittoria per lo Stato altrimenti sarebbe una sconfitta per tutti quanti
Però non c'è solo questo io devo dire che per esempio il Viminale penso ai bambini molto piccoli con Geronimo Stilton abbiamo no utilizzato questo straordinario personaggio del fumetto per potere entrare e ovviamente molti percorsi che gli agenti o ovviamente la polizia postale
Per quello che riguarda il digitale fanno lo fanno con l'affiancamento quando sono bambini molto piccoli delle famiglie cercare di portare le famiglie a far comprendere che l'utilizzo del digitale che alcune cose c'è un modo di educare
Che non significa puntare il dito su questa generazione è una generazione probabilmente che non alla quale non è stato consegnato o non sono stati dati gli strumenti importanti ma credo che il l'operazione quella che spetta ad ogni genitore che spetta ad ogni insegnante che spetta ad ogni istituzione che spetta alla società non girarsi dall'altra parte quando ci sono disagi spesso le scuole non riescono non per cattiva volontà ma perché non riescono ad avvertire se c'è un disagio da parte di un giovane e coglierne insomma quegli saggio spia per poter intraprendere percorsi poi sono necessarie le strutture
Volevo anche sottolineare che vero soprattutto nell'aspetto restrittivo l'ha detto i chiaramente
Sia
La mia avvicina come si dice di poltrona con la quale ho avuto il piacere insomma di fare tante
Iniziative comuni ma anche il presidente Salerno però anche molti minori non accompagnati e parlo dei gruppi non strutturati quindi non dei gruppi che hanno la criminalità a al loro fianco
E si sono minori non accompagnati sono o innocuità siti italiani o stranieri di prima o di seconda generazione ma i minori non accompagnati non sono soltanto coloro che fuoriescono da gli istituti nel dei minorili sono molti che abbiamo censito che escono da da dalle comunità che escono da strutture di accoglienza
Allora per carità è una scommessa e la scommessa di questo nostro tempo
E la scommessa ivi ai giovani che devono crede in qualcosa che il coraggio non viene stando dietro in qualche modo io faccio sempre un esempio ovviamente non cito il perché son poi magari si citano in giudizio
Quando ottenne l'ho fatta io siamo andati per abbattere il bunker di Zagaria c'è stato una serie su ivi in sociale che Agazzi hanno seguito perché un boss vincente straordinario ricco no
L'ultima puntata dove si è arrivato con le forze dell'ordine grazie alla magistratura grazie vigili del fuoco dovessi abbattuto tutto ciò che avevano tolto i cittadini sanno onesti quella puntata non è stata mai fatta
Allora è giusto che noi mettiamo in campo degli azioni culturali preventiva
Lo facciamo nella quotidianità potrei citare voglio dire ma giusto per mettere magari insomma la risposta dello Stato c'è c'è corno una vita da socio all'attivata la dodicesima edizione quindi non nata con questo governo dove gli studenti vengono formati sui rischi della Rete con i cuori con essi oltre il venti duecentoventi mila studenti
Hanno partecipato a questa devo dire edizione che insegna quanto il peso delle parole abbia un valore e allora penso si parlava della tossicodipendenza abbiamo trentotto tipi di sostanze stupefacenti che si possono ordinare on line
E che è un genitore non se ne accorge perché arrivano in the pacchetti anonimi ci sono le nuove droghe io penso alla Spice che costa veramente poco alle piazze di spaccio
Abbiamo tentato ovviamente con i presidi
Del controllo del territorio che quello che il cittadino si chiede lo abbiamo fatto con dei progetti l'abbiamo fatto con credevamo che solo un inizio ovviamente se la battaglia si vince la vinciamo tutti insieme non sarà una parte avvince
Restituisco l'unica però su questo voglio essere chiara anche sui decreti sicurezza perché il decreto che vanno per esempio mette le misure molto importante per l'utilizzo dei cellulari ragazzi
Che è una cosa fondamentale però obiettivamente anche sui decreti sicurezza abbiamo pensato ai gattini che vengono sfruttati per strada per fare tutto ciò che un ragazzino non dovrebbe fare
E allora non è un governo giustizialista non è un governo che vuole solo deprime probabilmente vuole curare vuole dare gli strumenti per curare perché forse si è parlato troppo di diritti poco di doveri spesso i desideri hanno sostituito i doveri
Io credo che questa è un compito che spetterà a tutti quanti e certamente non solo alla politica la magistratura le forse no spetterà ad una società che vuole dare una speranza a questi ragazzi
Le chiedo in un flash rispetto al sociale ci sono proposte di innalzamento dell'età minima per poter accedere a riguardo a iscriversi a una donna che andrà avanti si ferma
Allora oggi c'è la possibilità innanzitutto poiché Agazzi addirittura di non dare la possibilità dell'utilizzo del cellulare come nel caso di tenevamo perché ricordiamo che quelle un esempio che nasce dal dolore e dalla violenza avvenuta su dei minori
Questo lo voglio ricordare innanzitutto
E credo che oggi anche le famiglie hanno degli strumenti importanti per poter bloccare per esempio il tempo in cui un figlio postare collegato il sociale
Dove ci può essere il controllo sui siti ai quali si accede oggi la tecnologia e avanti dobbiamo mettere le condizioni a una generazione tecnologica di avere dei genitori che sanno stare al loro passo e quindi che sanno affrontare insieme quello che il giusto
Senza e ripeto non sarà una legge a salvare una generazione poteva aiutare ma poi ognuno deve giocare il proprio ruolo
Grazie
Attraversa Salerno fa partire al decreto che aiutano abbiamo parlato di tante cose
Per cercare di affrontare migliorare la situazione secondo le è un tema fa il tema principale quello delle regole delle norme magari da cambiare Hope sostanzialmente quelle funzionano ci sono altri altri elementi da da affrontare
Allora rispetto al decreto credano sicuramente a previsto diciamo delle delle norme cono funzione
Preventiva ma a finalmente anche previsto come confusione
Repressiva perché chiaramente si abbassato un limite di soglia
Per quanto riguarda la Pina quindi è possibile in pratica quello che era questo per una serie di reati come per esempio quella che possesso di minime quantità di stupefacenti come resistenza a pubblico ufficiale
E
Non è questo che ha determinato l'aumento della popolazione carceraria lo dico molto francamente perché indipendentemente dall'arresto e difficile con giudice minorile poi applichi un quella che è una misura incapace d'aria per Latteri questo genere anche perché la misura carceraria deve essere l'ultima ipotesi di misura nel senso che ci sono degli altri tipi di misure meno meno afflittive in qualche misura ma ad esempio un'altra cosa importante e che ha escluso la possibilità della messa alla prova più una serie di reati quale violenza sessuale aggravata quale rapina aggravata
Anche quella commessa ai danni di persone oltre i sessantacinque anni permettetemi di dire che in Cazzin o che va a fare una rapina non chiederà prima letta alla persona che vacche intende rapinare
E i quali gli omicidi
Allora a prescindere dal fatto che i giovani non è che sono al corrente delle modifiche legislative o che sanno che rischiano un po'di più perché non sono non sanno neanche di quello che rischiavano prima
Ma la messa alla prova è uno degli strumenti Carradine della giustizia minorile è uno strumento nato nella giustizia minorile e passato anche a quelli che sono gli adulti proprio per la sua capacità e proprio lo strumento col quale si mila a recuperare
E uno strumento cioè con il quale Seven minore aderisce si formula un poco oggetto di un percorso riabilitativo attraverso il quelli che sono i progetti formulati dai servizi sociali minorili
Un progetto che prevede tutta una serie di tappe una sospensione di quello che il processo che poi da lì fino a tre anni quindi che prima del decreto che vanno era previsto come d'altronde anche detto più volte dalla Corte costituzionale
Per tutte le tipologie di reati
E che permetteva quindi di sospendere il procedimento di attivati e questo processo nel momento in cui questo processo di recupero di reintegrazione anche stando in una comunità
Avevo un esito positivo il processo si estingueva
Cioè i
Il problema non è inserire i ragazzi nelle strutture carcerarie o aumentar quelli aumentare o a costruire nuove strutture carcerarie perché aumento dei ragazzi noi dobbiamo evitare che ci entrino perché questa è il problema nonna coclea Litani dopo prevenire prima allora messa alla prova è sicuramente uno strumento validissimo sotto questo aspetto
Escluderlo per una serie di reati
A nostro avviso non è non è stato una buona scelta legislativa tant'è che proprio il Tribunale per i minorenni di Roma c'è una o di
Pensa di rimessione alla Corte costituzionale proprio su questo punto verrà decisa prossimamente
E e ripeto è uno strumento importante noi dobbiamo tentare di prevenire sono condivido quello che diceva l'avvocato
Bisogna lavorare sulla prevenzione per questi ragazzi
Non sull'aumentarle quelli che sono gli istituti carcerari fra l'altro il problema non è solo l'istituto carcerario sei
L'istituto di cacciare una seri problemi hanno mancanza di personale di polizia penitenziaria specializzato perché trasferire in un istituto penale minorile personale che viene dal penale e personale non specializzato
Quindi abbiamo personale non in grado di seguire una serie di attività che molto spesso non vengono svolte perché come il Beccaria io ho e il l'esempio della di Casal di Marmo dove sono stata varie volte protetto situazioni di tensione che si creavano per la mancanza di personale
Per la mancanza di possibilità di svolge di una serie di attività perché questo che bisogna fare una seria attività che permettano un giovane quando esce da quella struttura di non considerare quel periodo che ha passato come una parentesi nella sua vita per cui esce tutto tale e quale
Ma deve aveva un'alternativa rispetto a quel momento allo stesso a costo payments da si parlava dei mista mai vista li accogliamo abbiamo
Tribunale di Roma c'è un ufficio che si occupa esclusivamente di Misma vengono accolti in strutture vengono fatti dei Progetti
Che bisogna portare avanti ma anche per questi ragazzi dobbiamo dargli un po'oggetto una prospettiva perché questi ragazzi arrivano con un mandato economico dalla famiglia che si è indebitata per pagarli il viaggio viaggi che durano mesi avvolte anni durante i quali subiscono anche di tutto specie se passano in alcuni territori dove vengono picchiati violentati maltrattati
Qualche volta anche uccisi quindi quando arrivano sono ragazzi che hanno un vissuto che molto pesante che bisogna saper agganciare ma offrire anche il luogo degli alternative perché altrimenti è chiaro che per rispondere al mandato economico della famiglia che si aspetta un obitorio economico
La cosa più facile e cadere in quella che è l'aria del penale
Allora quello su cui noi dobbiamo puntare e la prevenzione ma per attuare la prevenzione bisogna investire mezzi e bisogna investire sulla prevenzione e considerando che l'investimento servono in sé non è un investimento diciamo buttato a mare
E molto meglio investire sulla prevenzione che non dovevo poi riparare i danni con dei costi molto molto più elevati
Ma quando parlo di investire sulla convenzione faccio riferimento prima dicevo che c'è una aumento del disagio psichiatrico di minori un abbassamento del limite di età di esordio
Ma nel momento in cui io ho bisogno di fare una diagnosi per quel minore e lo mando presso una delle strutture specialistiche che ci sono nella Regione Lazio
Quel bambino verrà messo in lista di attesa e sei sette otto mesi intanto il danno
Capisce si parlava prima delle scuole si parlava prima di quanto più di quelli che sono la necessità delle segnalazioni
Le scuole per me sono la cartina tornasole del disagio di minori ma spesso non segnalano per tante ragioni
Non è una buona famiglia
Non mi voglio mettere in mezzo nel quell'anno scorso per come tribunale insieme col dipartimento delle politiche sociali con le forze dell'ordine carabinieri polizia con gli psicologi e psichiatri abbiamo fatto un progetto nidi
Devo sei anni siamo andati a parlare agli operatori psico pedagogici
Di quelle che sono le dei diciamo i nidi
Per spiegare loro quali sono i segnali del disagio di un minore come li devono intercettare atti devono segnalare forze dell'ordine servizi sociali tribunale
E questo perché perché il disagio deve essere intercettato il prima possibile
Spesso le scuole non segnalano se non quando il disagio mai a un punto tale che la segnalazione espulsi da quel ragazzino manca un tale problema in classe che lo allontaniamo ma quel ragazzino nel frattempo avevo un disagio che è maturato nel tempo rispetto al quale gli interventi dopo saranno molto più faticosi molto più pesante molto più dura tutti
E se nessuno aveva segnalato quel ragazzino probabilmente ce lo ritroviamo nell'aria penale
E non è soltanto la scuola che non segnala molto spesso anche le famiglie di ottimo livello per non parliamo solo di famiglie molti problematiche dove ci sono problemi di dipendenza alcolica stupefacenti e quant'altro
Anche termiche ha un ottimo livello
Non segnalano perché è difficile accettare idea di avere un figlio problematico
Quel respiro che ha falcidiato la famiglia
Sentite poi dire perché a volte l'informazione
Non è come dire ammette corretta sentì poi dire del vicino che una famiglia perfetta e che quel ragazzino non avevo nessun problema non è corretto perché non ci si sveglia la mattina e si fa una strage come persino con dei problemi
Sedi
I diciamo anche allucinatori e che che nessuno ha segnalato e nessuno ha preso in carico Presidente la interrompo e abbiamo finito il nostro tempo fa se mi date un minuto e trenta
Volevo chiudere con gli altri tre ospiti fusti per il giro in trenta secondi e con quale messaggio ci lasciavamo dava questo con dunque molto rapidamente e cercherò di essere anche la per quanto riguarda la problematica evidenziata dal presidente credo di essere stato abbastanza chiara nello spiegare come e perché abbiamo cercato di ampliare gli spazi
E cioè noi abbiamo un occhio fermo e attento all'attività trattamentale proprio ai fini di quel recupero voglio dire anche che dipartimento si è fatto carico con l'appoggio delle forze politiche di cercare di a dare la vita più comunità socio terapeutiche ad alta intensità sanitaria proprio per accogliere tre sono state già aperte
E altre due sono state aperte una in procinto di essere aperta e altre saranno aperte con accordi con le regioni
Proprio per raccogliere quei minori vittime di quei disagi quelli faceva riferimento la presidente Salerno
Voglio dire un'ultima cosa perché io sono invece una sostenitrice piuttosto firma del decreto per Ivano ritengo che il decreto che Ivano sia stato per l'appunto non la causa della sovraffollamento o una delle concause del sovraffollamento del comparto detentivo minorile bensì sia stato l'effetto di una di quelle di quelle con cause cioè lo Stato non poteva e non doveva rimanere inerte a fronte di un'esplosione di violenza tanto inusitata grazie come dire dobbiamo assicurarli questi ragazzi prima di curarci di loro e ci dobbiamo prendere cura di loro grazie senatrice campione davvero di una sicuramente guardi io credo che
Mentre il generazioni precedenti avevano modo di trovarsi anche con i luoghi di aggregazione faccio esempi molto semplici come la parrocchia ma anche la sezione di partito dove si potevano incontrare e anche confrontarsi accettare un punto di vista diverso quindi allenarsi anche a questa adesso
I ragazzi purtroppo trascorrono troppo tempo da soli nell'isolamento delle Pradella propria stanza davanti a internet con tutte le insidie che internet e tende loro
E questo tante volte comporta anche un po'alla confondere il piano reale con quello virtuale quindi io dico forse bisognerebbe tornare a creare questi luoghi di aggregazione e di confronto grazie avvocato Farsetti
Vanno non è stato solo un territorio dove si è investito ma fortunatamente le stato statua chiamarlo decreto giovani perché ha toccato tanti temi riguarda di Giove poi si espanse con il tempo
Ora però è stato dato alle chiamano sono state Tata degli aspetti punitivi ripeto investire sulle famiglie sul sociale e fare parlare di giovani nelle televisioni dare delle delle diciamo partecipare il prossimo della giustizia
Chiedo ufficialmente come di fare i tra la giustizia dei giovani così anche loro parte ci sarà una tregua il loro contributo gran grazie grazie ai nostri ospiti
Io vi lascio da al ministro Adolfo Urso che verrà intervistato dal collega Corrado che ho vinto grazie a tutti
Fumo Balotelli
Allora ultimo Ferris quest'anno chiude un'edizione straordinaria la sedicesima edizione del Salone della giustizia che è stato l'edizione delle offerte pazzesca con delle partecipazioni e soprattutto con gli eventi dell'attualità che si sono ritrovati qui al Salone
Il ministro dello sviluppo economico e vede l'Italia Adolfo Urso grazie mi dissero di essere qua
Non è mai mancato al Salone io lo ringrazio
Anche con un collegamento virtuale l'unico che ha fatto sono sempre presenza anche quando era presidente del Copasir per cui anzi devo venire che è stato il primo ministro del governo Meloni l'unico fatto partecipare perché c'era il giuramento il giorno prima
Benissimo grazie e dell'Ansa
Corrado che ho vinto che ovviamente si occupa di economia caporedattore
Dirigente un praticamente l'economico di Hans o no concerto se dirigo io oggi la giornata bella complicata e ricca di avvenimenti Maiolo vivace subito una breve sigla e trenta minuti se ci riusciamo tutti per voi grazie
Lo
Avevano la nomina
Un giorno mi vesto come come suo stato presentato sono prodotti o mito del responsabile della redazione economica dell'agenzia Ansa non c'è bisogna presentare
Il ministro delle imprese del made in Italy Adolfo Urso che ha una lungo
Diciamo una lunga storia
Parlamentare e politica di impegno che ha sempre guardato anche in una precedente
Esperienza di governo alle attività di impresa e con un occhio particolare all'estero io so che appena arrivato da Brussel dove ha avuto una serie di incontri con dei commissari europei ieri
Chi ne avrà un altro subito dopo infatti andiamo un po'di fretta
Ma detto questo ridusse con l'Europa sono tantissimi e impatto in maniera molto decisa
Sulle nostre impresa cioè sul sui dossier che lei gestisce ecco questa due giorni che lei ha fatto a Brussel che risulta di apportati ha portato sta cambiando un po'il clima Brussel siamo trovando delle alleanze per portare dei cambiamenti
E ieri ho incontrato cinque commissari europei
Che ovviamente riflettono le mie competenze sulla cui industriale e tra pochi minuti o un sesto commissario però qui a Roma e la prossima si sentì male incontro un altro commissario europeo
A dimostrazione di quanto importante sia oggi il ruolo dell'Italia la centralità del governo di Giorgia Meloni
Nelle politiche industriali che l'Europa deve necessariamente realizzare subito
Sì nei guidiamo
Finalmente anche insieme alla Germania
Il fronte delle riforme
Né in Europa
Che ha fatto breccia all'ultimo Consiglio europeo
Con l'approvazione di un documento significativo
Per quanto riguarda appunto la revisione del green ville a partire dal settore delle auto ma non solo
Ci riferiamo anche necessariamente a tutte le industrie energivore alla chimica e la siderurgia alla carta al vetro la ceramica al cemento indusse importanti del nostro Paese devono ottenere considerazione la Poli industria europea
E il momento decisivo
Direi proprio in queste settimane nelle prossime settimane si prenderanno decisioni fondamentali che io mi auguro siano una svolta rispetto a quanto l'Europa purtroppo non ha fatto in questi anni
Succube di un'ideologia quella del green vile che di fatto a reso difficile la competitività del nostro continente di fronte agli altri grandi attori globali alla Stati Uniti alla Cina innanzitutto
Le ragioni dell'Italia
Oggi sono finalmente diventate centrale nel processo riformatore europeo
Tra pochi giorni a Roma vi sarà anche il vertice trilaterale
Tra Confindustria Agliana quella francese e quella tedesca e mi auguro che in quel contesto
Le imprese d'Europa insieme
Faccio un accorato appello
Alla Commissione europea per procedere da subito
Alle riforme che sono necessarie al nostro continente bell'appuntamento e Sora propria l'inizio della prossima settimana sarà molto interessante perché ovviamente e siamo un Paese industriale la Germania lo è
E abbiamo la necessità che riprenda un po'di spunto la nostra la nostra economia su quel fronte su quel fronte per dare spunto la nostra economia c'è bisogno di innovazione c'è bisogno
Di strumenti d'aiuti da parte del governo e mi sembra che nella manovra avete previsto dei nuovi meccanismi e che consentono vanno incontro alle esigenze
Avanzate dalle imprese par da Confindustria particolare per un rinnovo è una semplificazione delle procedure che consentiranno anche di aiutare un po'di più le imprese energivore che finora nera mi scuso e me ne può parlare in dettaglio sto parlando di manovra che e arriva proprio in questo momento oggi è cominciata la sessione di bilancio in Parlamento
Sì è prevista sono previsti quattro miliardi
Di euro
Nel due mila ventisei cioè nel prossimo anno
Su uno strumento quale la nuova transizione cinque punto zero che integra anche industria quattro punto zero in un'unica misura sarà possibile per le imprese investire con l'incentivo pubblico
Determinato con lo strumento dell'ammortamento
Dell'Iper ammortamento
Investire contemporaneamente ove lo vogliano ove lo desiderano
Sia per l'innovazione digitale Comindustria quattro punto zero compreso ovviamente l'intelligenza artificiale sia per i seicento amento energetico attraverso la l'utilizzo di pannelli fotovoltaici
Per l'autoconsumo industriale così da ridurre anche il costo dell'energia che uno dei fronti aperti
Forse il principale che resta per la competitività del nostro Paese quattro miliardi di euro a cui si aggiungono ed è importante
Due virgola tre miliardi di euro già nel prossimo anno
Per la Zeiss unica del Mezzogiorno
Che ha dato già uso urtato molto importante e significativo perché gli investimenti sono avvenuti proprio nel nostro giorno dove vi era più bisogno
Con un aumento significativo della occupazione e una riduzione finalmente del divario di crescita rispetto al Nord del nostro Paese poli sono ovviamente ed era necessario le risorse
Adeguate per il rifinanziamento della legge Sabatini per i contratti di sviluppo
Per quello che serve
A realizzare nuovi investimenti delle grandi come delle piccole e medie imprese la il
Volevo movimento alla precedente transizione cinque punto zero essendo questa finanziata con risorse nazionali può liberarsi
Dai vincoli del green deal
Che invece era un imposti dalla Commissione europea alla precedente versione quindi
Finanziare proprio coloro che ne hanno più bisogno
Cioè l'impresa energivore che invece erano escluse dalla precedente versione per i diktat della Commissione europea
E impresa della chimica della siderurgia della carta del vetro della ceramica del cemento potranno finalmente utilizzare questo strumento per
Appunto
Loro efficientamento energetico
E anche per la loro digitalizzazione
è questo è un provvedimento chiaramente qui settori sono settori chiave nel made in Italy dove non siamo fortissimi
E quindi a questo metterò diciamo sicuramente appesantiti dal costo dell'energia interessante dire che il cambiamento del new deal vuol dire su questo fronte significa poter aiutare una riduzione dei consumi quindi non e di evitare dei meccanismi di approccio ecco e Coventry ecologici ma renderli compie compatibile con quella dell'impresa a ridurre i consumi attraverso l'autoproduzione
Con la tecnologia Grid
E quindi l'innovazione quindi condividiamo le due transizioni in un'unica misura per consentire le nostre imprese di vincere la duplice sfida quella digitale quella ambientale quindi
Energetica stamattina come spesso mi accade iniziato la giornata con un incontro con il presidente di Confindustria Emone diossine col suo staff con cui stiamo lavorando
A fine questa misura sia immediatamente efficace e affinché ci siano
Nel più vasto panorama dell'economia italiana
Anche altro che sia necessario al sistema industriale perché nel contempo mentre la manovra inizia il suo percorso in Parlamento e può essere sempre migliorata come accade ogni anno e su questi miglioramenti stiamo lavorando con la Confindustria
Giungono a compimento la revisione del piene RR
Che complessivamente se guardiamo alla prima revisione del novembre due mila e ventitré e a questa seconda e conclusiva revisione significa dieci miliardi di euro in più per le sistema dell'impresa attraverso una maggiore dotazione appunto di dieci miliardi in più
Del nostro ministero dell'impresa MD ritiri quando in iniziò il percorso le piene Herrera e nella scorsa legislatura il governo di allora aveva allocato a questo ministero al ministro le imprese diciannove miliardi di euro con l'ultimo riprogrammazione dei siamo giunti a una dotazione complessiva di ventinove miliardi di euro a cui si aggiungono altri cinque miliardi in più
Che sono stati allocati nelle due riprogrammazione del PNR era il mistero dall'agricoltura in totale quindici miliardi di euro in più di quanto ero originariamente previsti per le imprese italiane
C'è poi una terza
Un terzo capitolo che quello della riprogrammazione dei fondi della programma di coesione
Nazionale su cui sta egregiamente lavorando il ministro Foti insieme al sottosegretario Luigi sbarra e anche io penso che sia possibile ricavare altri margini di azione per utilizzare appieno quelle risorse un appello ovviamente alle regioni
E utilizzarle nel migliore dei modi quindi anche e direi mi auguro soprattutto a beneficio del sistema produttivo e quindi del lavoro e dell'occupazione
Ricette cerco una notizia sono giornalista d'agenzia lei ha fatto riferimento alla legge alla legge di bilancio che noi abbiamo visto già e quindi ho capito se ho ben capito ci potrebbero essere delle piccole modifiche ai provvedimenti per renderli magari ci auto applicativi per rendere ancora più facile
C'è un dibattito gli alterando la maggioranza ci sarà un dibattito che giustamente nel Parlamento con tutte le forze politiche anche tenendo conto di quelle che possono essere indicazioni suggerimenti le proposte delle forze di opposizione c'è un dibattito nel paese con Confindustria con i sindacati
La manovra economica può essere migliorate nostro speech in Parlamento tenendo conto ovviamente del fatto che col risale sicuramente il saldo deve restare quello che è stato determinato
E che ha portato a un giudizio straordinariamente positivo sia delle agenzie di rating sia del Fondo monetario internazionale di tutti gli organismi che sovrintendono
E giudicano e il giudizio sul nostro Paese e da seria
A differenza di quanto cade negli altri paesi europei nel contesto globale perché non dimentichiamo che noi siamo un continente sotto assedio
Sia per quanto riguarda i conflitti bellici
Che perdurano da oltre tre anni
Nel cuore d'Europa e intorno ad Europa sia per quanto riguarda i conflitti commerciali che ormai hanno portato la destrutturazione del mercato globale in questo contesto così difficile il made in Italy si afferma nel mondo i dati sull'esportazione di ieri nel mese di settembre persino nel mercato americano
Nessuno vuole rinunciare ai nostri prodotti e noi dopo aver superato lo scorso anno la Corea del Sud o come quinto Paese esportatore globale
Quest'anno ci avviamo
A superare speriamo lo vedremo negli ultimi mesi anche il Giappone come quarta potenza globale dopo i grandi giganti della Cina degli Stati Uniti della Germania c'è la piccola Italia con le sue imprese che si fanno largo in un mondo in tempesta
Perché sanno che dalla parte loro vi è un governo consapevole che significa
La produzione l'impresa il lavoro e mi auguro che lo comprese ma anche
I magistrati tace scendiamo scendiamo nel dettaglio scendiamo nel dettaglio alla sua amica un ministero strategico che atto si è importantissimo quello dello spazio
E per esempio uno dei prossimi tavoli sarà proprio sulla moda in particolare lei già ne ha avuto uno il diciassette credo ci sarà un altro un altro appuntamento
So che state preparando dei provvedimenti in arrivo
Ci si aspettava forse che venissero inseriti dentro il ddl concorrenza che però deve essere approvato rapidamente che arriva regge bilancio forse arriva una cosa un provvedimento a parte cavo cosa farete della moda italiana che è anzitutto abbiamo un piano Italia modo altri abbiamo già
Presentato
Nel precedente tavolo della moda con un confronto assiduo continuativo ossia con per situazione che rappresentano i grandi brand della moda italiana e internazionale che producono in questo Paese sia con la filiera delle piccole e medie imprese l'impresa artigianali che producono per loro e per tanti altri
Con uno dei provvedimenti finanziari specifici per supportarli negli investimenti necessari nei prossimi mesi nel contempo abbiamo affrontato due gravi emergenza
L'una Interna quella del caporalato del lavoro nero
Del rischio reputazionale per il made in Italy nel mondo
A febbraio di qualità ricordiamo una no un attraverso una norma già approvata all'interno dei segni e legge sulle piccole e medie imprese dal Senato della Repubblica ed ora in esame alla Camera dei deputati che consente in prende di certificare di far certificare da un ente terzo
Lei in prese artigianale l'impresa piccole-medie imprese che producono sul piano della legalità della legalità ambientale della legalità per quanto riguardo ovviamente il lavoro
Cosicché non sappiamo con certezza che chi produce per i brand italiani o internazionali nel nostro Paese lo fa nel pieno rispetto della legalità nel contempo questo la misura che contrasta in maniera efficace caporalato lavoro nero perché è ovvio che nessuno poi verrà più un contratto di fornitura a chi non è certificato sul piano legale e di conseguenza noi valorizziamo
Coloro che il lavoro nella piena legalità
A cui ovviamente chiunque conferisce un contratto dovrà dare una remunerazione maggiore a fronte di coloro che vorranno restare e io mi auguro che siano colpiti in maniera efficace fuori dalla legalità
La seconda emergenza e questo nuovo fenomeno che si è amplificato dopo e misure daziari americane sui prodotti cinesi o asiatici che dell'ultrà fast fashion c'è l'indio
Di milioni di pacchi ogni giorno che giungono direttamente al consumatore attraverso piattaforme digitali
Facendo credere al consumatore quel prodotto sia un prodotto italiano francese
Comunque di qualità e di eccellenza quando non lo è affatto giungono direttamente al consumatore un prezzo irrisorio si consumano nell'arco di poche settimane
Vengono indossati in media quattro cinque volte po'divengono rifiuto che dovremo noi pagare poi per riciclarlo bene
Per contrastare di questo abbiamo predisposto una serie di norme
Che volevamo inserire nel disegno e legge sulla concorrenza ma non è stato possibile perché questo deve essere approvata il più in fretta possibile perché un obiettivo del pioniere a proposito il governo dei Giorgia Meloni
Con il ministero delle imprese militerà già realizzato tre legge annuale sulla concorrenza una ciascun anno
Nei quindici anni precedenti lei sa quando ne furono realizzati dai governi precedenti è immagino dunque fatte tante Dwayne quindici anni loro che parlavo di concorrenza noi tre in tre anni ebbene inizieremo questo pacchetto
Per contrastare il fenomeno della concorrenza leale della contraffazione dell'ultrà fast fashion no
Nel primo provvedimento utile comunque agone che si aggiunge a una locomotive a un treno così che possa giungere ad essere efficace prima possibile
Abbiamo parlato di moda con lei è impossibile non farle una domanda sull'IVA che il diciamo
Un un dossier che lei ha ereditato spinosissimo spinosissimo e che continua ad essere spinoso ecco il il come si sa il il bar bisogno di Risanamento ha bisogno di essere venduta ecco a che punto stiamo lei cosa ci può dire e quali sono stati i veri problemi che l'ha incontrato su questo perché gli ho visto sì non seguiamo con attenzione quello che lei fa ho visto sicuramente l'impegno determina altro che però ogni tanto sembra dovere come si può dire sbattere su dei muri che sembra inevitabili nella nostra Italietta diciamo ecco lei cosa mi dice
Uno riguarda proprio
La giustizia
Ormai
Sei mesi fa forse più di sei mesi fa
è stato posto sotto sequestro probatorio
Uno dei due altro forni che erano in funzione
Per cui oggi possiamo produrre solo con un altoforno
E dopo
Diversi mesi
Questi avvenuto circa sei mesi fa finalmente qualche giorno fa ha iniziato
La perizia
Sull'altoforno
Cioè
Cinque più mesi per iniziare la perizia
è chiaro che questo gravi problemi in un processo di vendita vini pregiati ai tempi ma non sanno tutte le imprese infatti noto come dopo quello che è emerso ieri in merito al ponte sullo stretto di Messina c'è stata
Una levata di scudi
Proprio da parte delle associazioni che rappresentano le imprese italiane nel mondo del lavoro della produzione
Perché purtroppo ancora oggi è la giustizia un problema anche per quanto riguarda le impresse la produzione il lavoro italiano
Io mi auguro che ci sia la piena consapevolezza e la piena responsabilità di cosa questo significhi
Per il nostro PAC quando citava prima mia esperienza di governo
Vent'anni fa per otto anni sono stato il ministro delegato al Commercio connesso fatto oltre trecento missioni internazionali in centoventi Paesi al mondo che decine di migliaia di imprese
Cercando anche di attrarre investitori stranieri risposta era
Spesso quella il problema dalla giustizia
Della lentezza nell'avere giustizia
Dell'incertezza nell'avere giustizia
Un freno
Agli investimenti un freno alla crescita
Del nostro Paese noi dobbiamo in questo essere simile anche agli altri Paesi europei
Per essere competitivi a livello globale
Mi auguro che si sblocchi anche il dossier sul ponte che quell'emblema di un'Italia che torna
A fare
A sognare a costruire il futuro a indicare l'Europa quella strada e percorre i prossimi anni
Per integrare il Mediterraneo per crescere con il Mediterraneo
Perché la linea del Sud o che oggi prevale rispetto a quella orientale che chiuso dalla nuova cortina di ferro che si è levata con la guerra con l'invaso da Russo in Ucraina l'Europa
Può crescere nei prossimi anni e ormai mi sono consapevoli tutti solo della DDA mediterranea attraverso ecco nel Mediterraneo e per questo permesso giorno è diventato centrale ed è per questo che il ponte sullo stretto di Messina
E il simbolo
Nella nuova Europa che cresce verso sud e che integra il sud del mondo penso che sia necessario che questo simbolo si realizzi il più in fretta possibile
Ministro e la ringrazio siamo andati su due temi di di stretta attualità oggi è stata approvata la riforma della giustizia dall'altra parte c'era questo tema del del ponte sullo stretto so che lei ha appuntamento con commissario europeo e questi appuntamenti non possono essere i rinviati ulteriormente e la ringrazio questa chiacchierata che un po'ha guardato alcuni
Diciamo su cui italiana deve crescere lavorando grazie a voi
Grazie a un fenomeno
Allora forza che abbiamo finito che l'abbiamo portato in porto questa sedicesimo edizione
Allora tra il primo e ringrazio voi che sia sale di quei tre giorni vi siete
Come si dice sciroppo agricole sarà questa edizione proprio corrotto Gianniello cosa c'era tutto praticamente però interessante devo dire e abbiamo avuto la compagnia di di tante di tante persone dei tanti personaggi
Importante che tutti noi conosciamo
Vediamo un po'vediamo poi vediamo un po'allora il ministro il millesimo rispose il ministro Nordio
Benissimo
Il vice ministro Sisto per cui avevamo la giustizia qui al salone
Presente dicono Giuseppe Conte Presidente del Movimento cinque Stelle
Con Paolo Liguori
Poi vediamo Alò il nostro sottosegretario a giustizia Andrea Del Mastro
Con tutta la nostra polizia penitenziaria ovviamente ringrazia
Vedete arrivano anche la notte mancherà pomeriggio era pomeriggio tardi poi abbiamo il capo dipartimento del del DAP della di della amministrazione penitenziaria
Persona molto importante perché chiaramente governa le carceri Lorenzo Guerini ex ministro ha difeso oggi presidente del Copasir che Jesse che controlla i nostri servizi segreti per cui una persona così
Questo è stato eccezionale messa il capo degli zero zero sette che non ha mai rilasciato interviste ed era quid con noi con voi e con il salone della
Il presidente del Consiglio di Stato
Altra personalità che raramente si fa vedere però vengono compiacere vediamo che arriva a previsto per le riforme Maria Elisabetta Casellati Alberti Casellati
No che devo dire non manca mai
Vediamo un po'chi arriva o il Ministro della Salute
Grazie a Schillaci
E poi il ministro del PNR del degli affari europei Tommaso Foti
E poi l'economista Marcello Minenna
Diamo un po'vediamo un po'ove se Valter Mainetti il presidente di condotto nel più grossi costruttori italiani che
Direttamente
L'interessato alla costruzione del ponte e questa arrivata da Strasburgo il vicepresidente del Parlamento europeo Pina Picierno
Il sottosegretario all'Interno Wanda Ferro
Vediamo un po'se abbiamo qualcun altro Ebensee poi abbiamo finito col ministro Urso che pur di essere presenza
Ha fatto nel corso del ritornato verso Palazzo Chigi o dove il presidente del Tribunale dei minori
Il capo bella cyber sicurezza nazionale è il capo abbiamo visto il capo della polizia postale qui l'ex capo della polizia grandissima ex capo della polizia è prefetto della nostra meravigliosa città Lamberto
Giannini
Abbiamo finito perdite Lamberto abbiamo finito buono vediamo un po'sei con la con Lamberto Giannini abbiamo
Insomma
Carbonella non le ricordo per cui andiamo subito i suoi ringraziamenti ringrazio e voglio ringraziato ringrazio vivamente tutti i media che sono stati qua
Abbiamo fatto un lavoro straordinario Mesia Eramo chiusi qui ma pensate che questa mattina questa mattina
Eravamo avevamo già avuto una copertura di settantasei telegiornali settantasei telegiornali credo che con con oggi
Supereremo i cento
FS grazie alla possibilità di poter disporre di questo grande studio televisivo dotato di tutte le più moderne tecnologie radiotelevisive per cui ringrazio
RAI news ventiquattro SkyTg ventiquattro Tgcom ventiquattro
Ringrazio ovviamente anche il portale d'informazione Rai Rai news punto it che ha fatto un lavoro straordinario e poi tutte le agenzie di stampa perché pensate
Diavolo ve lo spiegate a memoria non le ricordo adesso perché la stanchezza si sta facendo
Strada
Ed eravamo su tutte le quasi lampeggi tutte le principali agenzie di stampa Gorizia siamo tutti siamo stati seguiti credo da tantissime persone
E ringrazio ovviamente tutti i relatori ringrazio soprattutto tutti i moderatori adesso il Gotha del giornalismo italiano
In presenza ed il collegamento
Ringrazio
Anche i miei giornalisti quelle di US centouno cioè Stefano piazza ed Elisa Carfagna sono qua
Poi a un grazie particolare voi dovete sapere che la macchina dell'informazione
Funziona
Ma funziona bene soprattutto perché abbiamo Roberto Chiodi Silvana Chiodi Michele alla marca
Fanno lavoro
Pazzesco perché sono loro che alla fin fine alimentano le agenzie di stampa talvolta pigre
Allora e adesso vi devo ringraziare devo ringraziare i i nostri tecnici straordinari trentadue persone che hanno lavorato in maniera egregio eccellente storici aderendo dai ministri da tutti gli ospiti che abbiamo avuto grandi complimenti grandissimi complimenti ma dico guardate che i complimenti non è solo lo studio le luci e tutti quelli che hanno lavorato in queste giornate che non lavorano solo nelle tre giornate del salone
Non vorrei dimenticare nessuno a questo punto quando sarà l'appuntamento un appuntamento che già si preannuncia sold-out perché il prossimo ventisette ottobre aprirà la diciassettesima
L'edizione del sono la giustizia diciassette porta sfortuna boh non lo so magari sarà l'edizione più fortunata
E perché sarà soldato secondo me perché saremo a cinque mesi dalle elezioni
Politiche
Per cui avremo la possibilità di capire qui in studio qui in presenza dai diretti interessati
Che cosa hanno fatto cosa non hanno fatto quali errori sono stati fatti quali successi hanno ottenuto
E poi a questo punto vedremo che cosa succederà nel due mila ventisette per cui io mi sposto diamo il cartello diamo ricorso allora
Salone della giustizia diciassettesimo edizione ventisette ventotto ventinove ottobre due mila ventisei grazie a tutti e al prossimo