Pace possibile in un mondo in frantumi?

Allora buongiorno a tutti a tutti sono molto contenta oggi di aprire questo seminario che tratta di un questione domanda se è mai possibile una pace in un mondo in crisi e quest'incontro è organizzato assieme a R sette doc nell'ambito della presentazione di libri ma soprattutto l'occasione anche seminariale di poter discutere questi temi e sono davvero onorata di a vere dei come si suol dire distinguerci Gast a partire dall'ambasciatore
Dall'ambasciatore Pasquale Ferrara che attualmente diciamo così uno dei suoi ultimi incarichi quello di presidenti dire sette con cui organizziamo questo incontro però è un ambasciatore di carriera
Il che ha svolto molti lavorino anche in Libia
è stato anche direttore generale al all'Istituto universitario europeo che è anche un po'la mia arma Marte
E e di fatto anche a come direttore generale alla Farnesina
A diciamo così non soltanto gestito situazioni i Paesi in conflitto bensì anche data la possibilità di sviluppare molti progetti quindi l'elemento creativo che anche un ambasciatore polvere pura diciamo così nelle costrizioni di quelle che sono i ruoli della del del dell'ambasciatore tra proprio per questo per questa grandissima esperienza e poi poi aggiungere perché senz'altro mi sono dimenticata qualcosa anche rispetta la libertà anche altri Paesi
Per a quelle più importanti anche e l'attuale impegno dell'ambasciatore Ferrara il che è in pensione dal primo di luglio
Di quest'anno e che gli ha dato la possibilità quindi di esprimere liberamente il suo pensiero grazie anche a questo appello che Luís ha mosso che erano solo settanta ex ambasciatori quanti sono settanta ex ambasciatori
Per cui per il cessate il fuori nel conflitto israelo palestinese ma soprattutto per il riconoscimento dello stato di Palestina Solti l'intervento abbiamo letto dei forma su ultimo intervento importante e anche il giuramento della diplomazia che anche questa interessante importante
Cosa ne o il diplomatico portare anche rispetto Adecco fittizio molto contenta di vedere anche in aula studenti ma anche i colleghi e colleghe
E quindi come tale comincerei gli altri due relatori sono il professore
Giovanni Scotto che siamo molto cogente dell'università
Di Firenze che si occupa di medico e le relazioni internazionali di azione dei conflitti
Ed anche Alberto il l'istituto del segretariato Roversi attorno iniziativa italiana per la mediazione internazionale quindi di fatto sarà un dialogo importante
Abbiamo anche Giancarlo Bosetti che è stato il fondatore
Dire se doc assieme Annina tuffi stamberghe e e quindi come tale anche alla diciamo così anche tutte le operazioni fatte dare sette
C'era e se doc che internazionale mi ha appena pubblicato un forum sulla distico ormai sulla separazione divorzio tra capitalismo e democrazia e continuiamo a lavorare anche su questioni fondamentali internazionali c'è anche Re sette italiano che diciamo così eredità quella che è stata la gloriosa re sette cartaccia
E quindi come tale continuiamo in questo lavoro
Internazionale anche rispetto al dialogo con paesi dell'est con gli Stati Uniti e quindi essere un po'diciamo così al insomma i all'Inter al centro del dibattito internazionale contanti colleghe e colleghi attivisti attivi sembrano incontrato durante gli anni e decenni quindi ambasciatore se mi sono dimenticata molto indicata molte cose e quindi integra pure tu grazie
Grazie strutto
Grazie anche a tutti voi che siete qui presenti oggi Dio innanzitutto che questo libro è un libro datato perché è stato pubblicato nel due mila ventitré basti pensare che è uscito prima del del famoso sette ottobre quindi c'è una parte diciamo in cui se che non è naturalmente coperta dal punto di vista diciamo del degli eventi internazionali
Parte da da un'idea Chavo al l'ispirazione mi è stata mi è venuta ero ancora in servizio diciamo come direttore generale da un verso di Ungaretti
Della la poesia che lo iscrive nel mille nel mille novecentodiciassette ancora diciamo in servizio durante il servizio militare
E che si conclude io cerco un paese innocente
E quindi da lì è venuta l'idea di intitolare questo lavoro ma anche diciamo di improntare tutto questo lavoro a quest'idea del del Paese innocente
Naturalmente innocenza non significa qui privo di colpe significa se c'è un Paese che non è un Paese reale naturalmente se c'è un'entità politica che che può essere fondamentale una forma politica può essere fondamentale per creare condizioni strutturali
Di pace
Condizioni strutturali significa non solamente era naturalmente come sappiamo l'assenza di guerra secondo la la lezione Vidigal Tung nuova insomma anche le condizioni di pace
Strutturale quindi di giustizia
Socio economica e di pace culturale cioè l'assenza della confida conflittualità o la capacità di risolvere i conflitti in un contesto in cui prevale diciamo il consenso e una un agire comunicativo come direbbe a Habermas orientato al all'intesa piuttosto che alla razionalità strumentale
Quindi questo è l'idea di fondo c'è una la testa di moro come si diceva una volta cioè il il targhetta che in realtà viene preso di mira dal dal libro in termini diciamo così di dibattito ma anche con una certa come dire incisività almeno questo è stato l'obiettivo è e il tema il grande tema del realismo nelle relazioni internazionali
Allora noi siamo cresciuti come di qua metto mi metto anch'io come soprattutto come diplomatici a una scuola che si deve che si professa re realista
Solo che diciamo sicuramente il realismo e il punto di partenza cioè la constatazione di come vanno le cose ma quando dalla constatazione sì sì arriva in qualche modo traverso la geopolitica purtroppo alla giustificazione di quello che è e quindi tutto ci sta bene semplicemente perché accade
Allora di cominciano cominciano i problemi e manca l'elemento di trasformazione diciamo della della realtà insomma tutto internazionale e manca una prospettiva
Di speranza perché se ci limitassimo solamente alla alla costruzione del del reale chi ci fermeremo un ben presto siamo in un cammino di costruzione
Della pace e i io dico per esempio che il tema della reale Realpolitik però di cui si sente tanto oggi parlare
Che secondo me è la versione prêt à porter della geopolitica Nuccio cioè l'idea l'idea che a un certo punto il Lella Costa do la la realtà il punto di partenza e quindi non è neanche realismo perché una visione ideologica del mondo attraverso che cosa attraverso l'elemento conflittuale naturalmente il mondo fra può essere guardato sicuramente attraverso questa prospettiva ma dipende anche delle lenti concettuali che indossiamo
Se se elementi concettuali invece tendono a sottolineare i tentativi di risoluzione dei conflitti
E ci e come dice un grande studioso se negli ultimi diciamo tredici secoli in realtà il mondo sicuramente sta diminuendo la ma è stato anche altrettanto per altrettanto tempo in pace quindi dipende da che cosa noi vogliamo sottolineare quindi questo è il primo elemento quindi diciamo un deficit cognitivo che ci proviene dalla da un'ottica realista la seconda questione riguarda poi la politica no Realpolitik che che politica è quella che è rinuncia diciamo a esercitare un ruolo di di di trasformazione della dei dei conflitti e e comunque tutta in generale relazioni internazionali possono essere viste illustrato attraverso quella che è la spiegazione
Quindi ci del minore forse si si si collocano lei i grandi driver diciamo storico politici che determinano i conflitti e ma una cosa molto diversa dalla spiegazione e la comprensione
Cioè quelle che una volta si chiamavano le le le forze profonde no
Cosa cosa porta diciamo a a alcuna delle istituzioni di di conflitto sicuramente non la posizione geografica
Perché se noi mettessimo per questo lo dico da Sasà esplicitamente nel libro che viaggio politica un fondamento allora dovremmo giustificare assolutamente il fatto che Putin Ambra invasore l'Ucraina perché dal punto di vista geopolitico
L'Ucraina ha avuto una storia diciamo di
Sinergica di nella nella nella vicenda storiografica russa e anche dal punto di vista negli aspetti legati alla percezione di sicurezza
Di Putin le con l'allargamento della NATO allora dovremmo dire beh allora in base ai ai precetti geopolitici
Non fa una grinza diciamo no anzi ha ha messo al sicuro il il fronte sud è anzi esercitato con quel suo ruolo
Diciamo di sec. mitizzazione della del dell'estero vicino come si dice mostra insomma quindi io credo che questo sia un punto importante
Naturalmente poi vediamo che i conflitti che abbiamo oggi davanti che noi ci immaginavamo fossero dei conflitti caratterizzati
Soprattutto dalla dimensione cyber sicuramente questa è una guerra quelle in Ucraina è ormai anche per molti aspetti la quello che è accaduto a Gaza è stato governato dai droni
Addirittura anche dall'intelligenza artificiale naturalmente legata ai ai troni
E pur tuttavia anzi siamo davanti a due conflitti dove l'elemento saliente non è certamente questo cioè la la l'aspetto strumentale cioè come si fa la guerra
Ma perché si fa la guerra e il il tema è il ancora una volta la vecchia questione territoriale
Noi siamo nella nel questo in questo secolo nel ventunesimo secolo pensavamo che fosse lo stato consegnato agli archivi della storia
Pensare di cambiare i confini di uno Stato attraverso l'uso della della forza ma vediamo che in realtà questo è quello che che abbiamo dinanzi ad oralmente qui il tema dei confini è molto diverso nel caso dell'Ucraina sono stati violati dei confini internazionalmente riconosciuti
Nel caso del del conflitto in generale israelo palestinese il tema è creare dei confini per uno Stato che non c'è c'è uno stato all'altro manca insomma
E e questo è anche un po'prima si menzionava l'idea questa iniziativa diciamo degli degli ambasciatori che sono in pensione ma non certo a riposo io ci ci tengo a sottolinearlo questo aspetto
Di
Di di di svolgere una funzione di stimolo rispetto rispetto al Governo per esempio nella direzione innanzitutto del riconoscimento di uno Stato di Palestina ecco dal punto di vista del realismo
Politico se vogliamo applicarle in questo caso noi abbiamo due grandi Paesi mediterranei come la Spagna e la Francia che riconoscono lo Stato palestinese manca l'Italia
E che cosa è implica questo dal punto di vista del ruolo dell'Italia non solo del Mediterraneo ma anche rispetto a tutto il mondo arabo e al Medioriente
Nordafrica in generale
E quindi quindi nella lettera poi anche adottando un ottica ancora una volta volta realistica ma non rassegnata il si propongono delle misure delle misure per all'epoca eravamo nell'apice all'apice diciamo della tragedia a a Gaza di di di fermare la l'aggressione soprattutto verso i civili
Attraverso delle misure diplomatiche che sono previsto è del tutto legittime come sanzionare due dei ministri del governo
Di Netanyahu Bang vires motrice che più sono stati diciamo da alla alla testa per esempio dei dei del del movimento degli insediamenti illegali quindi che hanno dato anche una giustificazione
Non solo per quanto accadeva Gaza ma anche in Cisgiordania interrompere qualsiasi tipo di relazione bilaterale non solo diciamo di forniture militari che già solo vietata dalla legge abbiamo la nostra legge centottantacinque
Che che vieta di esportare armi verso territori che si proclamano appunto in guerra come nel caso di di di di Israele
E
Ma sospendere qualsiasi collaborazione nell'ambito della difesa e l'azione da terza misura
Quella di sospendere non di cancellare naturalmente di sospendere momentaneamente l'accordo di associazione tra Israele e l'Unione europea
Quindi diciamo che lì di l'idea che un tipo intensa da una prospettiva futura un sognatore
Ho diciamo non ai piedi per terra
Deve essere deve essere rigettata radicalmente insomma perché alle volte proprio vere
Intel la prospettiva diciamo di una di un cambiamento si deve coniugare attraverso dei dei gesti concreti anche il riconoscimento della Palestina voi mi direte non succede nulla
Non è che il giorno dopo viene creata la Palestina sul serio però da una dignità
Ma diciamo negoziale ai ai palestinesi in giorni in cui si dovesse ritornare alla pista diplomatica e questo di diciamo si fa il paio anche con un altro punto che io nel libro cerco di di sottolineare che noi abbiamo vi abbiamo provate tutte non e soprattutto negli ultimi decenni
C'è stata grande fiducia nello strumento militare
Pensiamo all'Iraq
Pensiamo l'Afghanistan la Libia di Gheddafi
Come sono andati a finire questi interventi militari proprio dal punto di vista è realistico abbiamo stabilizzato noi diciamo Occidente queste aree oppure abbiamo creato le condizioni puro la stabilità
Alpa più ampio instabilità a più ampio raggio per esempio
Abbastanza chiaro oggi che la nascita del dell'Isis Dida esce in in Siria ha il suo fondamento India alcune decisioni errate prese dalla amministrazione americana durante l'occupazione dell'Iraq come per esempio la dei Batti Ficacci Silone no cioè smantellare tutto le strutture dello Stato che che che funzionava o funzionava ovviamente male orrendamente sotto Saddam Hussein ma senza aver avuto la la possibilità di un di un'alternativa a valida quindi sono stati mandati a casa
I diciamo gli effettivi dell'esercito iracheno peraltro senza fare neanche il disarmo dove questo ha creato
Una situazione di grande tensione poi sfociata in quello che che abbiamo visto
Però diciamo io ho fatto per quarantun'anni il diplomatico dico sempre che i diplomatici per contratto devono essere ottimisti
Cioè perché altrimenti se ne starebbero a casa la diplomazia non avrebbe ragion d'essere e quindi l'idea era che cosa si può si può fare per la la diciamo la costruzione della pace no
Adesso tra gli ultimi sviluppi che mi mi mi fa piacere menzionare c'è le il discorso inaugurale che ha fatto papa leone quattordicesimo
Quando ha fatto menzione a due due due attributi del della pace ha parlato di una pace disarmata
E di una pace disarmante ora mentre rapace disarmata si capisce abbastanza facilmente quindi è e che però suona molto con grande
Street diciamo contrasto con quello qui noi vediamo il anche nel continente europeo quindi l'idea di un riarmo
Europeo che per carità se va nella direzione di una difesa europea in quanto tale con istituzioni comuni anche nell'ambito della difesa e quindi va nella direzione dell'integrazione politica nell'ambito della difesa benvenuta ma se si tratta
Di utilizzare diciamolo lo strumento europeo per favorire il riarmo nazionale
Beh insomma non è questa la la la la soluzione per la difesa europea però diciamo questo questo tema appunto del del riarmo ci consegna una una situazione di di grande diciamo degenerazione generale dell'ordine internazionale no
Noi siamo passati da una situazioni in cui avevamo appunto una società internazionale con delle regole con degli Steel con delle istituzioni
Il grande edili bullet no che crea questo con questa questa diciamo figura concettuale del del sistema della Società internazionale rispetto al sistema internazionale il sistema internazionale sistema di pesi e contrappesi in cui diciamo un prevale la forza e non a caso oggi si parla di nuovo della pace attraverso la forza come se le due cose fossero incompatibili dico io insomma
Però insomma questo è un punto importante ma dicevo la pace disarmate abbastanza abbastanza chiara però che cosa
Kohler diciamo il tema della pace disarmante che poi è anche uno dei filoni portanti del del libro che si che che si rifà molto all'istituzione all'ISMU liberale no
E il tema enti
Quale quali quali sono i vincoli diciamo del potere indiscriminato vede gli Stati fino perché la la sovranità che non riconosce i limiti dovrebbe appartenere ai secoli passati cioè prima della creazione anche della Società delle Nazioni per non parlare delle delle Nazioni Unite e del diritto internazionale
In generale
La pace quindi pace disarmante significa una uno una pace attraverso
Le istituzioni quello che
Che che che diciamo mobilitò chiamava la pace la pace strumentale cioè quali sono diciamo gli strumenti che ne abbiamo per poter effettivamente arrivare a contenere la le ambizioni di potenza degli degli Stati
E naturalmente c'è anche tutto il filone kantiano no povero canta che è stato diciamo considerato un un un utopista un un idealista senza senza rimedio in realtà poi si si si legge poi tutto tutto canta non solo il progetto per la pace perpetua nella critica della ragion pratica per esempio si trovano i passi molto chiari
In cui si dice be allora se uno vede in un villaggio un aggressore che molesta tutte le persone e va a in giro attaccando i primi i poveri cittadini allora se questo con qualcuno trova chi a un certo punto dice letteralmente Kamp
Si infastidisce e lo riempie di botte letteralmente allora tutti diranno che questo è un malessere un fatto negativo però tutti al tempo stesso giustificherà hanno questo questo atteggiamento quindi diciamo ci vuole una combinazione dei due dei due due aspetti
E infine
Il tema
Che abbiamo oggi e e la la questione più ampia più ampio raggio della si si torna a parlare che del del del fatto che c'è un confronto tra le tra le grandi potenze non ritorna la competizione tra le grandi potenze
Sì e no in realtà più che il di competizione tra le grandi potenze come è stato nei decenni scorsi in cui chi era chiaro diciamo un driver degli Stati Uniti
Nel senso appunto di istituzione dall'ISMU liberale alla diffusione della democrazia l'ordine le internazionale basato sulle regole oggi tutto questo non è più vero diciamo perché più di compere non c'è più tanto competizione ma mi pare che ci sia molta più collusione tra le grandi potenze
E quindi
Trump molto chiaramente ha parlato del di una sorta di nuova sfera di influenza degli Stati Uniti no quando si parla del Canada
Eventualmente da far diventare cinquantunesimo Stato delusioni dell'Unione si parla del Groenlandia si parla del di Panama
Non mi pare che si siano cenni molti molti progressi per fermare l'espansione territoriale di Putin in Ucraina di far finire il conflitto secondo una pace giusta che significa diciamo quantomeno il don Bassano istituirlo in tutto o in parte alla sovranità Ucraina e e non mi pare che i Consigli in Pinga l'ultimo incontro che c'è stato Korea abbia fatto emergere diciamo temi di grandissimo contrasto persino geopolitico tra tra gli Stati Uniti la Cina quindi l'impressione abbastanza disturbante che ci sia una sorta di convergenza tra grandi potenze non per fare diciamo un grande balzo in avanti come si diceva io omicida una volta verso l'acquisizione di beni comuni ma la la suddivisione del mondo in in sfere di influenza molto molto precise quindi questo noi europei ci mette in una situazione abbastanza critica perché ormai mi pare abbastanza chiaro che la vecchia idea di Occidente con la quale siamo andate avanti per decenni ormai frantumata
E quindi sono almeno due occidente i i che hanno della gente delle prospettive delle priorità
Di diverse e e tra l'altro poi Cina e Stati Uniti sono al accomunate da quello che è uno uno studioso italiano Alessandro Aresu a ha definito le potenze del capitalismo politico
Cioè l'idea che comunque la politica debba governare l'economia cioè il contrario diciamo di quello che è stato per per decenni l'idea del libero mercato della della non ingerenza del della politica nel libero gioco delle forze economiche
Presso incidere abbastanza chiaro perché svolto Traverso da da decenni e tre sul ruolo del Partito comunista
Nel nell'economia negli Stati Uniti diventa abbastanza inedito con la smantellamento di tutte le le diciamo forze di garanzia del del libero mercato e i leather le le tariffe cioè idee i dazi
Altro non sono che la manifestazione di questa nuova forma di di capitalismo politico
Quindi diciamo sono più vicine di quanto non non sembrerebbe il paradosso durato in tutto questo gioco di rimandi i listini della Cina diventa Champion del libero mercato
Per interessi naturalmente legati alla alla agli sbocchi delle delle proprie merci
Mentre gli Stati Uniti al contrario diventano protezionistico un
Uno studioso qualche anno fa Giovanni Arrighi aveva aveva ha detto un po'paradossalmente vediamo che ha da Adam Smith si trova a Pechino e Karl Marx a Detroit ecco
Quindi capovolgendo la la logica diciamo del controllo e dello della interpretazione tra politica e ed economia
La guerra poi come è cambiata
C'è la la la la la la due polizze Chandy tutto no come ha scritto una uno studioso italiano cioè in Ucraina abbiamo visto che non solo il commercio droga in Russia con l'Unione europea è stato un considerato un un'arma di di di di di guerra in qualche modo ma anche il gas ma anche le la per le infrastrutture energetiche che sono adesso ancora sotto attacco pesante da pesantemente da parte di di Putin e si sono il cibo a un certo punto ricordate che c'è stato un grande problema dell'esportazione dei cereali dell'Ucraina verso gran parte del mondo sono tutto il mondo più povero no quello che diciamo in modo un po'grossolano si chiama il Global saltuarie nonché non esistere alta ma stiamo parlando di paesi a sostanzialmente africani e latinoamericani ma soprattutto africani che hanno visto certo punto interrompersi il frutto il flusso di di di aiuti per via della guerra il passaggio del Mar Nero era era interdetto
E quindi diciamo c'è questa sorta nuova versione dell'idea della guerra totale
Che chiama in causa diverse diverse diversi strumenti
Un quadro disperante direste voi insomma però io credo che ci siano le anche l'altro laddove ciò della medaglia in in realtà se noi realizziamo quello che è accaduto in questi mesi
E venti e la diplomazia la politica avuto dei risultati e come cioè quindi lo scambio di prigionieri che c'è stato nel su tutto tra Ucraina e Russia con la mediazione in particolare della Turchia ma anche degli degli Emirati per esempio si leva questo se la centrale di Zappoli Zanon è saltata in aria
Perché Raphael grossi che il direttore generale dell'Agenzia per l'energia atomica che sta Vienna ha preso l'iniziativa dato a parlare con i contendenti per almeno fare in modo che la centrale non non non divenisse un obiettivo e non venisse utilizzata come un piccolo quartiere generale
Delle delle delle forze militari in questo momento sotto occupazione russa
E e questo è un risultato del diplomatico se ci sono se c'è stato il cessate il fuoco già nel due mila ventitré anche adesso
Tra i di Israele e Gaza si deve a una trattativa diplomatica non è un risultato che è stato conseguito gran gazebo bande venga tappeto diciamo saremo ancora
Alla alla casella zero se gli ostaggi sono tornati a casa tutti gli ostaggi sono tornati a casa quelli diciamo cori in vita e anche quelli deceduti
è stato grazie alla diplomazia non c'è stato un solo e stampaggio che sia stato liberato attraverso la forza militare
E quindi questo secondo me è un grande insegnamento pratico non non si tratta di disegnare diciamo un mondo ideale ma dalla constatazione di quello che accade realmente non attraverso la falsa interpretazione a mio avviso del dell'ottica realista
Allora dobbiamo prendere dei dei degli insegnamenti che alla fine c'è sempre una soluzione politica se la si cerca laddove naturalmente ce una convergenza e e credo che sia anche importante l'ultimo punto che voleva che volevo sottolineare sottolineare appunto che non è solamente la l'ottica realista e quelle che ci guida c'è un docente di Filosofia dell'Università norvegese di Stavanger si chiama morte non Tonna si sente
Che in realtà e di formazione anche scientifica perché c'è una un che molto investigato anche sul tema di come applicare per esempio la fisica quantistica tanto in questo sia possibile o i principi della fisica quantistica alle relazioni internazionali
E
Certo monto dice sicuramente c'è ci sono varie forme di realismo una forma di realismo che non ha che sembra contraddittoria ma che in realtà è molto è molto efficace nel consentirci di immaginare diciamo mondi futuri è il realismo utopico
Cioè un realismo che parte da che cosa dalla constatazione che lo status quo
Come noi lo conosciamo adesso
Non è destinato a durare per sempre
Per definizione dello status quo transeunte
Gli Stati futuri delle nostra società e questo un tema diciamo punto che ripreso anche dalla fisica quantistica e gli Stati futuri di una di un entità in particolare delle nostra Società saranno molto diversi quindi se non si adottò un ottica di possibile adattamento
E quindi se non si immagino fin da adesso le possibili evoluzioni
Il realismo si troverà completamente sorpassato dalla storia che è un ironia abbastanza evidente e quindi il tema è proprio proprio questo cioè come coniugare l'utopia una sana Utopia il il realismo
Ci sono poi due tipi di e concludo diciamo di di pensiero utopico c'è l'utopia del punto finale
Cioè la pace universale la pace perpetua
Tra l'altro impropriamente evocata dal da Trump quando ho parlato diciamo del nuovo piano per per il Medio Oriente la la pace perpetua il il il L'Unità di tutta l'umanità la e e la fine di tutte le guerre questo è un un diciamo un prospettiva legittima
Ma riguarda un punto finale collocato nel tempo molto lontano probabilmente dalla situazione in cui ci troviamo adesso esistono però altri tipi di utopie se vogliamo più modeste che possiamo chiamare le utopie di processo
Cioè riuscire a conseguire dei segmenti diciamo di questo di questo percorso come ad esempio risolvere una questione come quella delle degli ostaggi oppure arrivare un cessate il fuoco la cessazione delle ostilità
è una è un risoluzione del del conflitto definitiva questa sicuramente no ma ci ha portato uno un gradino più amianto più su rispetto alla alla prospettiva di una
Stabilizzazione della politica
Che internazionale che poi tra l'altro noi ci ostiniamo ancora chiamate politica internazionale mai già da tempo non è più così
Nel saluto dovremmo parlare di politica mondiale
E anche qui rifacendosi alla scuola inglese delle relazioni internazionali e quindi dove non c'è e non ci sono solamente appunto non c'ha solamente la Società internazionale
Con gli Stati che gioco no secondo delle regole dentro istituzioni pre costituite
Non c'è Soro diciamo l'agenda degenerazione di questo sistema di questo un concetto che il sistema internazionale quindi basato non più sulle istituzioni ma sul rapporto di forza relativi vero cosa verso la quale stiamo purtroppo scivolando
Ma c'è anche la Società mondiale sulla scena mondiale che comprende non solo gli Stati e le istituzioni ma comprende anche le persone i popoli
E e in un'ottica diciamo Cosmo politica innanzitutto di tipo kantiano ma anche in un'ottica di di partecipazione alla presidenza di decisioni politiche se vogliamo in un contesto di democrazia
In internazionale
Oggi siamo anche secondo me oltre la la società da questa società mondiale ma siamo nella situazione in cui non si può non ragionare in termini di in termini di politica planetaria
Mi riferisco innanzitutto è ai cambiamenti climatici ma mi riferisco anche alle necessità indotta proprio da queste sfide ambientali a ripensare la politica tenendo conto non solamente degli Stati dell'istituzione degli esteri de de de de degli essere umani ma di tutti gli esseri viventi per esempio
Presenti sul pianeta
Perché il tema è proprio questo riuscire a a a fare del tenente un posto vivibile per tutti coloro che vi ci abitano non solamente per per gli essere umani quindi lei anche il superamento di una antropocentrismo
Troppo troppo marcato
Credo questo sia una una nuova frontiera che con cioè che consente di immaginare questi questi mondi alternativi questi mondi futuri non in termini diciamo i collocati nell'hip iperuranio ma e in una realtà molto precisa che ci tocca già da da vicino presento con gli effetti del caos climatico che vediamo tutti i giorni nostri paese che soprattutto colpiscono i paesi più poveri corale che poi l'evoluzione non è così
L'idea di un'evoluzione in questa in questa prospettiva è così prevenire a qualche anno fa
Quando noi parlavamo della degli studi che riguardavano globale altri esempio
Ci sembra una disciplina accademica abbastanza esoterica coltivato da alcuni studiosi mi alcune diversità etc
Con la pandemia ci siamo accorti che questo tema della Global Wealth dell'assoluto mondiale
E è qualcosa che veniva a bussare alle nostre porte insomma quindi credo che dobbiamo attrezzarci dal punto di vista intellettuale dal punto di vista degli degli strumenti anche seduzione Ali per far fronte a queste nuove sfide del futuro grazie
E quindi anche una nuova immaginazione politica esatto cioè utilizzando anche le la sfera dei delle popolazioni cittadini non anche la miopia delle istituzioni legati ai rapporti di forza
Allora ridare la parola con molto piacere a professore fra Giovanni Scotto del messa di Firenze
Può essere sia partire da qui e dire a quello che appunto ritiene più opportuno
Grazie grazie
Piazze a Marina Calloni grazie molte per per l'invito Grazia
L'ambasciatore Pasquale Ferrara
E l'ho studiato con molta attenzione il tuo libro
Non credo che sia un veramente uno scrigno di di di
Una serie di di di di e di appelli di cose che possiamo possiamo e dobbiamo approfondire porta tutto una serie di riferimenti molto interessanti da Elena Ferrante Calvin e Hobbes Snoopy sono tutta una serie di cose che
Devono essere nel bagaglio di ogni persona insomma di un certo spessore culturale più che far vivere se non nei cambiamenti né da Ungaretti
Da Calvin e Hobbes passando per Charles Schulz morale certe Montale sei senatrice se stessi cioè ce ne sono tanti
Io come appunto come
Come Marina sono docente universitario al termine della dimensione del dell'educazione
Fondamentale mentre legge un libro una delle tante domande che mi sono appuntato ore
Nel libro si prefigura un mondo nuovo che poi in realtà appunto nei
Diciotto venti mesi che separano dall'uscita del libro da oggi insomma il bel mondo accelerato in questa trasformazione
Io credo che questo si interroghi molto come docenti docenti universitari
Per Meles docente universitario ha una componente educativa fondamentale
Anche se spesso la mettiamo un po'no in disparte i sistemi di carriera ci dicono di mettervi Sparta rispetto alla ricerca la scrittura e quant'altro
Questa componente educativa però a me mi interroga nel senso che
Noi lavoriamo su una serie di mappe che sono evidentemente obsolete cioè le mappe della realtà sociale che noi mandiamo nel nei nidi nei corsi canonici di quelli che abbiamo seguito noi trenta quaranta anni fa quando sono dal mio sita in qualche modo riproduciamo e non vennero più e ora non prendo neanche più le mappe l'umile ventitré perché nei nei venti mesi passati dov'è successo è successo di tutto
Una delle cose per esempio abbastanza importante credo io perché tante scuole di scienze sociali relazioni internazionali partono dall'assunto
Dell'attore razionale
E l'abbiamo visto la assoluta irrazionalità di una serie di decisioni prima tra tutte l'invasione dell'Ucraina e la parte del della Busi che già aveva tutto né un canale privilegiato con l'Europa contro la Crimea dal punto di vista geopolitico era quella fondamentale aveva tutto
Perché mettere in gioco tutto questo per una aleatoria idea di riconquistarlo Krajina
Qui non c'è un input presso il CED
Sembra che siamo arrivati in una situazione in cui la gente politico nelle nelle parole dell'azione internazionale non sono contento il suicidio
Con una possibilità diciamo così una una una possibile strategia
No una delle metafore mi accompagnano ultimamente quella del io il maggiolone stesso essere docente universitario a Roma
Intorno al quattrocentocinquanta dopo Cristo quattrocentosessanta no sa che tutto sta andando un po'a pezzi però Tyrant credi no che no regioni relazioni sono tanti attesi dati gli strumenti teso insomma e no il corpus del diritto romano glielo devi dare no
Con una una sorta di senso che stiamo attraversando un passaggio d'epoca radicale allora io mi domando ma io docente universitario
No di fronte alla caduta del dell'Inter Roma Occidente diciamo così no
Quali strumenti sono chiamato a sviluppare io per me intanto nel mio percorso intellettuale quali strumenti è solo chiamato anche eticamente e politicamente a condividere con con la giovane generazione credo che la domanda sia del tutto aperta credo che
Credo che la minoranza non non credo che ci sia nessuno che abbia una ricetta io vorrei semplicemente porre questo come un tema da da esplorare e credo che
Il capo del Paese gentile oltre il collasso se vogliamo o no all'inizio del libro Parri politichese permette ma da polipi sì in tema centrale per per afferrare
Il il le liste il con andrà o predica Mancino un bel delle belle parole inglese per acchiappare da un lato la complessità dall'altro lato il fatto che stiamo un po'come i cartoni animati
Avete presente no al Coyote lo struzzo certo punto il coyote cade Sky non soltanto dieci secondi dopo che è stata il voto non se ne accorge e poi cade è un po'dove siamo siamo un po'prima un po'dopo non siamo ancora caduti però ci domandiamo insomma
A che livello siamo allora ne nel mio lavoro
Io mi occupo di conflitti sociali conflitti internazionali è una delle chiavi di lettura
Che per me è stata che mi accompagna diciamo è quella di voler pensare il conflitto come profondamente intercettò la cooperazione non c'è un'opposizione come noto il giorno non una polarità come quella elettrica non sono due realtà la cooperazione del conflitto che si intrecciano in maniera
Estremamente complessa
All'inizio del libro poni una chiave di lettura del difficoltà del sistema internazionale attuale pare di assemblaggio o uno e io leggo questa come un'siamo in un sistema in cui a diversi livelli quindi quello intra statale ma con la società
Diciamo società globale dei cittadini delle delle di realtà economiche transnazionali e delle delle città per esempio a un altro tema fondamentale
E tutti questi tutti questi tutte queste dimensioni
Scopriamo delle possibilità cooperative esploriamo delle posse da cooperative o e o andiamo nel nel conflitto che queste due dimensioni sono strettamente intrecciate se volete poi il tema poi della mediazione nel conflitto a quella di fare emergere accompagnare le parti a identificare possibili di cooperazione erano in quel momento non le vedo no quindi apro delle apro del del delle porte
Cooperazione e conflitto ci accompagnano
In una visione realista siamo di sull'insicurezza o se vogliamo anche semplicemente esposta al flusso mediatico
Noi immaginiamo un non presente la razza internazionale dominato dalla guerra io poi però vorrei fare insieme a voi l'esperimento mentale
E pensare non ai alle diverse decine di migliaia di morti
E abbiamo visto nell'ultimo anno sono tanti tantissimi sicuramente troppi ma agli otto miliardi e più di esseri umani siamo più di otto miliardi in un pianeta
Con grande difficoltà ecosistemi che però se non più di otto miliardi e riusciamo a vivere nella nella gran parte dei mondi della vita della gran parte di questi otto miliardi riusciamo a vivere in modo
Abbastanza cooperativo no quindi rispetto alle
C'è un psicologo Scapin che avete fatto le interessante proiezioni quantitative sul lunghissimo periodo dal dal Paleolitico a oggi
E rispetto agli esseri umani viventi
Sul pianeta la quantità di vittime di violenza oggi di alcuni ordini grandezza minore rispetto a quando gli essere umani erano pochi milioni nel nel paleolitico
Questo significa che da qualche parte abbiamo un bagaglio
Di possibili potenziale cooperativo e quindi
Mi ritrovo molto nell'appello di ragù per il l'alla retorica del cosiddetto realismo è fuorviante perché nel realismo c'è anche la realtà
Che nelle cinquecento interazioni da stamattina quando mi sono svegliato adesso la maggior parte di esse erano anonime oppure transazioni di mercato
Con
Che c'era sempre una possibilità di essere umani di di avere un faccia a faccia a salutare l'autista del tram scambia una battuta col cameriere oppure stasera in questo momento avere uno scambio di di dall'intellettuale profondo nelle dei grandi esperti quindi la possibilità c'è sempre e siamo chiamati quindi a a svilupparla uno dei temi che mi intriga molto gli ultimissimi anni viene dalla Svezia
Ed è l'altro con una proposta insomma di una banale semplicità nel momento in cui è stata articolata ma a fronte di venticinque anni di sistema internazionale di sistema delle Nazioni Unite tanti stati fanno degli sforzi sui sostenendo Development Goals
Con gradiente scarsi risultati
L'idea che forse non abbiamo soltanto bisogno gli vestigia ma abbiamo bisogno degli in Development Goals ovvero se sono gli esseri umani devono fare
Alcuni passi avanti in termini di consapevolezza di strumenti anzitutto cognitivi ma anche di intelligenza si si potrebbe dire l'intelligenza emotiva capacità creativa coraggio capacità comunicativa c'è una serie di competenze perché riguardano la già così l'evidente rigore gli esseri umani che sono alla portata di tutti e tutti conosciamo
La persona che in grado di ascoltare meglio di me che sono un gran chiacchierone su un po'superficiale
E non riesco a starti veramente a sentire tutti conosciamo la persona creativa tutti abbiamo in mente la persona che ha detto una parola di coraggio quando andava detta
Piuttosto che non dirla
Alle volte se siamo fortunati siamo stati noi stessi questa persona era un po'più avanti queste cose e qua parla il formatore alla mediazione la gestione costruzione conflitti e sono fortunato non essere solo adesso nel nella sala il formatore alla alla soluzione dei conflitti sa che queste sono dimensioni dell'umano che possono essere coltivate possono essere formate quindi possiamo migliorare nei nello sviluppo interiore che poi ci serve a Dario un una risposta alla policy si
Voglio concludere con due due riferimenti
Uno a un un biologo evoluzionista che si chiama Stuart Kauffman che ha proposto un concetto che credo potrebbe essere molto utile in in in connessione con una serie di di proposta del tuo libro
Quello di adiacente possibile lo dice all'inizio l'evoluzione no tre miliardi di anni fa una mole tale molecole di carbonio poteva presentarsi una ventina una cinquantina configurazioni
No
Dopo quattro miliardi di anni di vita una sindrome del carbone può presentarsi in miliardi di miliardi di configurazioni Protein Iles
Però questo non è un fatto che può fare subito ma in ciascun momento ti con un otto può esserci soltanto andare in una serie di posti adiacente diciamo ti con zero Enti con due poi inoltre l'evoluzione che ha portato in quel posto per esempio
Dinosauri sì un'istintiva e quindi poi arrivano i mammiferi allora Inti con due potrà succedere che emergerà emergeranno i primati
Non ti con tre Enti contatti con quattro sullo stato ci potrà essere
L'essere umano quindi la recente possibile qui appunto è l'utopismo quelli di tutto il suo libro sesso sì no oggi posso
Varcare quella soglia volto sapere quella porta lì dopo domani non so perché mi bastano due passaggi io non ho la più pallida idea di dove sarò
E questo credo sia molto importante l'ultima cosa è una delle mie maestre che Giovanna messi che è una ecologista passato a miglior vita da poco statunitense
Lei parla di cura detti con ex come risposta ai problemi che la politici ci pone
Quindi l'umanità soffre un profondo senso disconnessione all'interno di se stessa ecco l'ecosistema allora dobbiamo ricucire questa disconnessione work tetri Connect letame speranza attiva che significa speranza non comune mozione passeggera assecondato o psicologico o se vogliamo può anche culturale che può esserci può non esserci no questo evoca disperata arriva il momento panche dice notte U non c'è possibilità di nulla
La speranza come un'attitudine che va coltivata anche questa nella pratica quindi speranza non più come una mozione passeggera
Ma con l'obiettivo di di sviluppo interiore anche lì
La speranza non è quindi essa è sicuro che quello che il che il libro che ha fatto che stuprò Speroni impatterà sull'opinione pubblica italiana
E avevo fatto perché era la cosa giusta da fare in quel momento e poi adiacente possibile abbiamo ora il dodici novembre un incontro un incontro a Mila no e chi sa che da questo non possa nascere presenta un seminario l'anno prossimo per approfondire i temi del libro ma senza capito ero in finalina o a Firenze Santa veneto è stato se ci sono tante possibilità di di evoluzione siamo sicuramente o sul ciglio ho già in aria aspettando i cascare
Ciò non significa che non sia importante
Questa dimensione della speranza voglio concludere citando un'amica e collega che purtroppo il codice pensava che la filosofa Elena Pulcini della dell'Università di Firenze
E che parlava di cura del mondo come terribile fondamentale no di di FIAT etica normativa che anche col cognitiva novemila speranza attiva e la cura del mondo in azione cioè il fatto che dobbiamo prenderci cura del pianeta di otto miliardi più e anche ieri
Dell'ecosistema del vivente ed è ed è una gran bella cosa da fare anche se le il contesto
Non è dei migliori però è è proprio questo che ci dà la sfidano
Siamo chiamati a a essere il meglio che possiamo essere proprio dalla crisi grazie grazie
Elena cinese
Era una delle mie migliori amiche e adesso abbiamo io ho fatto il mio le ruspe a Firenze e adesso appunto dedichiamo c'è una fondazione in suo ricordo
E adesso ci sono stiamo valutando delle borse di c'era insomma dando dei premi per borse di dottorato è l'arma di sette per il suo ricordo
Perché così come ha voluto anche i mariti siamo un gruppo di amici e quindi senz'altro Elena
Non la dimentichiamo ridurre c'ero anch'io volevo chiederti chi era la attrice che ricordarmi sul problema della ricco necessità della connessione con la messa in
Messi insieme ok
Il come me sulla in italiano abbiamo proposte Lanza attiva disponibile anche nella nostra lingua
Bene allora adesso la parola a Giancarlo Bosetti che appunto fondatore sette se doc e ci parlerà
Del libro di Ferrarelle l'istanza di code no non di questo perché è un libro
Importante brillante adesso nostro forse più brillante di quello che è risultato finora dalla dalla nostra dalla stessa presentazione del del dell'Autore perché è un è un libro che
Si muove con grande eleganza e in un campo estremamente difficile che è quello delle relazioni internazionali che richiedono una competenza che io fermenti invidio quelli che ce l'hanno perché sono in grado di formulare giudizi previsioni
Di suggerire decisioni in un campo dove ci sono equazioni a un infinito numero di variabili
Un infinito numero di fattori quindi sono campo estremamente difficile è un campo dove perché il libro anche molto attrezzata sul piano teorico il libro non rinuncia
A teorizzare non si occupa solo di fattualità delle relazioni internazionali della complessità della policlinici di un mondo post guerra fredda che non è più semplicemente multipolare ma attraversato da processi caotici
Interdipendenti clima lei conflitti nel digitale i problemi del controllo del digitale l'intelligenza artificiale crisi finanziaria dice ma ma cerca di ripensi propone di ripensare la politica internazionale non come gioco di potenze
Ma come costruzione attiva della pace una pace come infrastruttura politica non semplicemente assenza di guerra cioè
Propone
Una visione teoricamente attrezzata e basata su un'antropologia positiva
Un'antropologia positiva e
Un pensiero del concetto di pace come qualcosa di sostantivo non so come assenza di guerra o in impresa teorica non non semplice e Ferrara si si si danza molto bene tra
Realismo e utopismo tra scuola realistica scuola liberale ecco culturalmente la sua impronta piuttosto liberale
Ma è ben attrezzato di tutti gli argomenti dei realisti ecco io mi metto nei panni degli studenti qua che
Dico ma io perché devo tenerlo costerebbe vascolare a listino per la scuola liberale
I caffè sono i cattivi quelli della scuola realistica sì però attenzione dallo scorrere la lista di quella di Morgenthau o se volete di Kissinger o se volete di Kenneth Waltz oppure tengo per i liberali che all'apparenza sono più Buoni sono risoluti solidale nel Chianti Camberri forse meno conosciuto proprio l'hanno cantata da parte loro hanno Woodrow Wilson hanno
Fondatore della Società delle Nazioni poi rientrata onore cioè vien voglia di dire sto coi buoni no sto con i liberali
E però come faccio a denunciare gli argomenti della realisti
E in cui le il limite alla al di abominio del potere
Sono dati non dalla bontà degli altri ma dalla dalla dal bilanciamento dei dei posteri ecco vogliamo fare un esempio proprio cattivo punte del più perché e il massacro dei palestinesi è andato così avanti senza limiti
Parquet si parla di genocidio lasciamo stare le sulla perché perché non c'era un bilanciamento
Sapete cosa risponderebbe un realista da una cosa molto cattivo cosa direbbe che nel suo insomma lo quasi petto perché dall'altra parte c'è una lira Israele una potenza nucleare diranno una bomba atomica
Se mirata avesse avuto la bomba atomica eccoli la deterrenza
Avrebbe rappresentato un freno
Nonché nel buonsenso adesso è morto ventiquattro valvole aveva scritto già quindici anni fa che lei era era meglio salirà la facevo troppa fatica
Una questione di bilancio dopodiché
Non voglio o non voglio pensare a nome atomica in mano una teocrazia ad altissimo rischio come quella non è un pensiero che mi era lei però
L'argomento del bilanciamento di poteri l'assenza di un allargamento dei poteri della della crisi mediorientale la crisi perché la era altamente evidenze perché perché mentre nella crisi ucraina impedisce perché non c'è la stessa reazione mediatica collina c'è
Un qualche bilanciamento di poteri certe c'è un'alleanza occidentale dotata di potenza nucleare in su con la Francia con la Gran Bretagna con gli Stati Uniti
Che sono sostengo ambiguamente siano ma è gli Ucraini non sono diciamo abbandonati a che si faccia della macelleria totale come successo invece quindi i realisti hanno dei buoni argomenti
Avevano in mente i veri come facciamo senza la lista ecco che il libro di
Pasquale Ferrara propone un concerto attivo di pace mai sempre attrezzato nel nella nell'altra direzione hanno sguardi russi dal punto di vista della
Della
Della visione realistica del dei rapporti di forza dei rapporti di forza fra stati del di comete realmente vanno le cose ma come non poteva essere diversamente visto noterà che il mestiere che ha fatto
Dell'intento mette nel conto della della realtà allora
Possiamo diciamo accogliere la sua in due punti della sua proposta del titolo naturalmente molto cerco un Paese Nocente molto diciamo così sbilanciata indicazione dell'idealismo
Di una costruzione relazione terrazzate basata sulla fiducia sulla responsabilità
Così un po'diciamo poeticamente esposto in questa direzione addirittura con i versi di un di un poeta ecco
Verso una concezione della pace come come struttura
Come
Come un un dato naturale
E però poi si vale degli argomenti dei realisti
Che obiettano al fatto che il contenimento delle cattive pulsioni umane e degli stati si ottiene solo attraverso le regole solo attraverso un organizzazione giuridica internazionale quindi quindi il libro rimane rimane in bilanciata testé possibilità sino antropologia positiva
Tra focus canterà tre fusti preferisce stare dalla parte di campo
Tra
Tra visione realistica visione liberale
Si tiene si tiene in Bilancia
Alla ricerca di una soluzione non è ingenua ma esigente basata sulla corresponsabilità globale
Nelle relazioni internazionali attento al bene comune i beni comuni universale Pasquale Ferrara vuole invitare a superare la logica dalla potenza della sicurezza armata con quella della fiducia della pace strutturale
Allora la fiducia si riesca dice Pasquale respinge il concetto di si vis Pacem para bellum dice ma si vis Pacem con firma Fidanza ecco diciamo regge questo concetto della fiducia a un esame dei realisti no all'esame dei lealisti
I realisti non lo accetterebbero
Non accetterebbe
O perché perché
Perché le le pulsioni negative degli Stati come quelli degli individui Speer spengono nella direzione e la direzione di astenersi dal peggior soltanto in presenza di un potere soltanto presenza o di regole fatte valere attraverso la forza o del contenimento operato da altri poteri quindi
Nella scelta fra le due scuole vero tredici ci piace io Honda
Perché dice la paura è la via che porta verso il lato oscuro io aveva nel dialogo con il giovane Anakin Skywalker la favola porta la rabbia la rabbia porta all'odio l'odio porta la sofferenza ora
E qui che pensiamo nel diciamo nel dentro il dilemma della sicurezza no ci confrontiamo con la visione cristiana con la visione del Papa secondo la visione del di papa Francesco
Bisogna però non cerca naturalmente un'antropologia positiva quella cristiana e Pasquale Ferrara è cristiano un cristiano cattolico dichiarato
è un'antropologia positiva ma sia pure mitigata l'antropologia cristiana dal peccato originale di cui c'è un elemento agostiniano adesso il bel non parte ostiniamo agostiniano vedi l'elemento peccato originale
L'elemento regata velica dovrebbe spingerlo un po'più in direzione del realismo del realismo perché sono tutti fratelli fratelli tutti ma tutti con il peccato originale
E qui siamo di fronte al tema della sicurezza perché si parla Dellas del rischio della spirale della della sicurezza ora papa Francesco di diceva sosteneva
Non è l'unico che l'industria degli armamenti lo sviluppo degli armamenti di per se stesso porta la guerra mentre con la teoria della sicurezza ci dice che
Disporre degli argomenti degli armamenti ci mette condizioni di determinare la deterrenza anche oggetto di deterrenza non è molto presente nel nel nel libro di Pasquale Ferrara non non non piangono gli piace come piaceva che nel forse no che il quale era addirittura per la proliferazione degli armamenti nucleari diceva più monete avvelenare più in pace in
E aveva qualche punto dalla dalla sua parte
La deterrenza la deterrenza naturalmente presenta anche una una una spirale è un rischio di spirale del terrore il vero però ha funzionato nella guerra fredda ha funzionato funziona fra India e Pakistan
E allargare di di funzionare sul piano internazionale anche se non sono sicuro che la proliferazione
Sia una buona idea diciamo incoraggio il gli accordi di non proliferazione
Però siamo sempre in bilico qua
Se andiamo a cercare la soluzione del problema antropologico Alicante che era infatti gran liberale
Cosa proviamo proviamo che Kant contraddice Pasquale Ferrara sul punto dice Luca Kant non non vuole un concetto di pace come normalità
Cantet dice
Dice in questo sembra più realistico dice il la pace non è uno stato naturale
La pace non è questa la frase importantissimo di Cannone
Uno stato naturale ma è un dovere nazionale
Ma è un dovere nazionale dove stanno e l'etica del discorso sta nel nell'etica della conversazione umanoide però
Cerca la guerra è lo stato naturale tra gli uomini e gli Stati ma la ragione morale impone di superarlo
Ora la pace che perpetua non è una pace Gemma infatti avete letto per la pace perpetua la giusto venti
Chi di voi l'ha letto abbiamo accennato sesta bene sì se l'avete letto scoprite dalla prima fin dalle prime fasi che la pace perpetua canta non era un un ingenuo utopista
Non aveva tanta fiducia nella nella nel parassitemia dice la pace perpetua Twitter o gli è stato suggerito dall'insegna di un pub
Che si chiamava pace perpetua l'insegna mostrava il disegno di un cimitero una serie di Crocetta e la pace perpetua nell'agli occhi di un realismo i campi è realista e cimitero
Mentre
Per la pace perpetua che poi lui vuole lo sviluppo nella nel nel nel trattatello che qualcosa a cui dobbiamo aspirare come dovere razionale
Quindi la pace non è un'utopia Angelo ammessi un compito morale e politico
Che la ragione fatica ci obbliga a perseguire attraverso
Che lo ha attraverso
Articoli preliminari articoli definiti che attraverso la Repubblica attraverso il principio in Luís l'idea era quella del principio di non tirannia cioè di sviluppare le pubbliche
Non parlava trattamenti democrazia operaia di non di non tirannidi in quindi era la sua idea di sviluppo Cosimo politico di quella che possiamo chiamare democrazia
Era basato su buoni ordinamenti costituzionali
Che
Spinge esso verso le condizioni della pace internazionale la costituzione civile di risalto deve essere repubblicana incanti all'idea che se si sviluppano Repubbliche che sgominata non ritirarmi dovranno avere più pace qui e qui l'idea sarebbe pro potenzialmente che la democrazia ci dovete portare adesso pace
Invece qua noi da realisti ci troviamo di fronte al fatto che non è tanto vero che le democrazie re degli Stati nazionali
Faceva la pace perché le democrazie degli Stati nazionali si sono rivelati anche degli incubatori di nazionalismo e di conflitti
E in più adesso rispetto a una visione della democrazia che ancora vent'anni fa diciamo guidava l'egemonia americana né la cultura né o contro una visione aggressiva di esportazione della democrazia
Adesso ci troviamo non solo che non abbiamo più l'aggressiva idea di esportare la democrazia perché via Senato dei fallimenti come in Iraq ma la democrazia le le le i paesi le capitali della leva abbiamo della democrazia vedono una democrazia è stato il deperimento
E quindi non solo diciamo lo lo glorioso Occidente adesso non si presenta più come un un orgoglioso esportatore di democrazia ma si presenta come un
Una confuso portatore di malattia democratiche di di patologia democratica e quindi la situazione
Quella confusione di cui Pasquale Ferrara parla lungo che attraverso il suo libro si presenta anche per questo per questo aspetto altro che
Abbiamo
Tutti i centri di osservazione che sono citati nel libro che importante seguire da di dei centri di valutazione della democrazia nel mondo
Freedom House e tutti gli altri aggiungiamo quello villa ridaremo pedaggio dall'ottima occasione loro che si chiama sulla ma ce n'è anche un altro di di recente si occupa in maniera più raffinata delle dei vizi della democrazia liberale si chiama video
Variety oppure ribadite o ai nostri amori scritti l'interno più Vidali Variety of Democracy che c'è è spirato l'idea di fare vite ove mai reso offre risonanze o il e evidente il uno stato di malessere del delle capitali democratico
In questa situazione qua diciamo il libro merita tutto il nostro apprezzamento per la capacità di
Non cadere da una parte in una visione idealistica ingenua ma di rimanere fortemente attrezzato quindi all'analisi dei singoli teatri di crisi dei singoli settori di crisi che si mescolano creando un pandemonio di confusione di difficoltà da regolare nel
Uno utilizzare anche i migliori argomenti vede realistiche se se dovessi fare
Chiedergli di approfondire addizionale sull'argomento gli direi di sviluppare di più il principio del bilanciamento di poteri oltre che delle regole
Diciamo se ci fosse qui Bobbio Bodio direbbe
Che
Sì apprezza la direzione pacifista del libro dice ma un vorrebbe vedere più in evidenza la necessità di regolare attraverso il diritto il diritto alla presenza del libro è molto presente però nel nel la spinta è quella diciamo a valorizzare le energie positive che possono incanalare verso la pace mentre Bobbio che era dice Chamot più realista idealista in questo diceva vediamo bene
Le forze che possono contenere la guerra e gli organismi internazionali terzi rispetto al conflitto che possono solo questa di terzietà di una forza doc armata nella sua terzietà può di qui sappiamo bene quanto siamo lontani quanto siamo lontani da questo è quanto più ci troviamo dovere confidare piuttosto nel l'equilibrio di poteri sul teatro del di ogni singolo conflitto questo clima di poteri che tragicamente bancato
Nella crisi mediorientale ecco in Palestina
Grazie
Allora bilanciamento dei poteri infrastruttura politica la la pace realismo oppure accentuazione dell'elemento del appunto della così c'è del convivenza e quindi anche della cooperazione come diceva lui non deve ecco io non so se l'ambasciatore per rara vuole rispondere oppure prendiamo delle domande pubblicò L'Ulivo con la visione prego
Però siccome appunto la tavola rotonda quindi ma brevissimamente no il tema beh insomma
Su canta
Se il canto fosse stato totalmente realista si sarebbe fermato al pactum Pacis no dice va be'ci sono delle Paci che concludo delle guerre e ci sta bene un ok
Ma lunedì non si limita a pactum Pacis prevede il Frejus pacifico Umma cioè prevede un'istituzione
Che basata sicuramente sulla nazionalità però i la cosa di non io non trovo convincente intanto come in tutti gli illuministi quest'idea che si possa separare razionalità e naturalità
Non esiste una razionalità che non sia connaturata diciamo all'essere umano quindi e e è un tema diciamo scivoloso perché è come se si volge fosse un elemento animale diciamo è un un elemento diciamo di di di di ragionevolezza e realtà
Dei classici in poi noi sappiamo dal dalla Grecia insomma la rissa voterà insomma che che che l'uomo è un animale razionale insomma quindi non è
Non è un'operazione perché si posso accettare facilmente questa separazione da questa tra questi due spetti e l'altra questione e il dilemma della sicurezza quindi bilanciamento dei poteri
Io vi invito a leggere l'ultimo libro di del professor Canfora la Grande Guerra del Peloponneso
E che rivisita questo tema della guerra del petrolio leso presente nella nelle nel narrazione realiste dice che per insomma
è esattamente il tema del bilanciamento dei poteri a provocare la guerra mondiale all'epoca cioè la rincorsa tra Sparta e Atene
Sparta si allarma perché no perché Atene abbia fatto chissà che di particolarmente ostile ma perché ha fatto due cose importanti uno ha costruito delle mura
Due si dotato di una flotta questo di per sé diventa un segnale di minaccia per per Sparta e la guerra paradossalmente scoppia esattamente perché l'obiettivo il bilanciamento dei poteri quindi non sono talmente sicuro
E l'assenso accade alla vigilia della prima guerra mondiale
Fu la grande e idea diciamo tedesca di dotarsi di una flotta in grado di sfidare la Gran Bretagna
Ne anche in e nemmeno i mari diciamo oceanici a poi a provocare diciamo la la la la le quello che può accadere con con la io amo la scintilla di Sarajevo massivamente non è quella la causa come sapete benissimo della Prima guerra
Mondiale e infine la all'arma atomica né anche qui grandissima ammirazione per il professor Kenneth Waltz per carità località o non so come verrà Samoa anche intonso lei dei numi tutelari per carità non riusciamo ad a distanza siderale era dalla loro capacità analitica la loro scholarship norma e il tema però dell'arma atomica vediamolo applicato nell'ultima vicenda iraniana
E per è un è una è un'attitudine realistica quella che ha spinto Trump Netanyahu a bombardare i siti nucleari
Italiani non solo che ha delle conseguenze anni intende cioè non non volute perché rinfocolare realtà esattamente quello che tu dicevi l'idea che se Nocito tassi euro allora dell'arma nucleare tutto questo non sarebbe accaduto
Quindi il realismo non risolve diciamo i conflitti non crea il bilanciamento delle forze ma crea delle spirali questo il punto nessuno oggi i nessuno oggi gli verrebbe in mente in questo la Regione perfettamente che Networks
Di bombardare Kim Jong
E non solo per ragioni sistemiche ma perché semplicemente all'arma nucleare e non sappiamo diciamo da cosa cosa
Quindi il tema è se attraverso lo strumento realista convenzionale
Di colpire diciamo polizia potenziali nemici sì sì in genere realtà l'aspettativa che sono che tutti poi proteggere essendo tale la simmetria delle forza solo con l'arma nucleare
Il realismo produce un un effetto disastroso sul più proprio della stabilità internazionale sul luogo nessuna soluzione può discuterlo come adesso lasciamo
Spazio di sole essendo
Raccolgo domande
Dal pubblico prego
Magari se può venire qui perché che stiamo registrando si metta lì o c'è un microfono
Acqua felliniano se funzionerà perché oggi abbiamo usato e magari è scarico vediamo
Il tetto critico grazie
Si presenti sì
Siamo Tommaso studente di Sociologia
Allora si è parlato di politica internazionale i né di qualcosa di molto legato alla fiducia
E anche nella prospettiva di trasformarla in una politica planetaria quello che io mi chiedevo però sì possiamo dire però che attualmente il sentimento che che domina in Europa e nel mondo non sia la sfiducia soprattutto per la per la globalizzazione e quindi quello che mi chiedo è
Sì non ci sia effettivamente un ritorno quasi un siciliano quindi delle via Tano potremmo dire
E quindi se effettivamente sia solo un'utopia ossia qualcosa di prospettabile questa politica planetari ecco
Grazie
Altre domande dal pubblico Magarelli ne raccogliamo un paio voi ambasciatore i relatori possono rispondere
Follia Giachetti
Dall'altro sì perché dal questione Rocco
Sì Coppa volevano Anna ah no
A me mi siedo doveva far la domanda dove
Ma intanto grazie perché veramente è stato molto interessante da anche bello sentir parlare non in termini realistici perché di solito ormai viene confuso il realismo con una prospettiva neutrale una prospettiva insomma quella più mainstream quanto meno a una serie di questioni che pro coordinare la prima visto che citava righi qual è il ruolo anche di analisi marxista
Nel suo nel suo studio se esiste perché appunto parla di Arrighi e comunque mi sembra che anche il marxismo fornisca una lente di una prospettiva o certe forme di materialismo
Su i rapporti di forza anche internazionali che sono che al crocevia tra l'utopismo e realismo come dire insomma può dare un per esempio pensando a Gaza o al piano di pace di Trump è difficile ignorare il ruolo di Lima crea non so se appunto che questo corridoio ruolo veline anche che a questo corridoio partirà Europe col esatto del coro proprio alla virgola sei contro esatto grazie quindi chiaramente c'è un interesse economico transnazionale anche probabilmente che gioca ruolo magari non in modo lineare ma un progetto che assistito e che che è difficile ignorare ecco quando si parla della pace nel piano di pace a Gaza tutto in tutto ciò pare un'ultima questione in qualche modo consonante con quella dello studente al suo e con quello che diceva Giancarlo Bosetti
Sui presupposti antropologici di questo del suo discorso perché
Denuncia statiche posa in quelle PC che amministra
Già perché da un lato sono da già non mi sembra che poi non lo so non ho letto il libro quindi però anche campionare un'antropologia positiva se liscia ecco c'è anche la socievoli in socievolezza diciamo che l'uomo non è né troppo buono né troppo cattivo mai condizionato e quindi individua condizionato soprattutto l'individuo non può tutto
La volontà dell'individuo è limitata servono anche le strutture senza per questo essere struttura listi quindi quali strutture possono promuovere questo tipo di di prospettiva
Tra sarete domande vanno a fare anche preferisce inferire rispondere anche agli altri però che raccogliamo un po'Buongiorno molto rapidamente Simone Ceresa dell'iniziativa italiana per la mediazione internazionale
Avevo due commenti molto rapidi io lavoro in ambito di conflitti internazionali quindi non in ambito sociologico filosofico
E volevo riprendere il tema della dilemma della sicurezza io ogni volta che si parli di là ma la sicurezza lo collego molto al tema del dilemma del prigioniero che è una cosa che in ambito di negoziazione mediazione è un concetto base comma ritorno molto
E nel dilemma del prigioniero c'è questo scenario in cui tutto può finire a scatta fascio e c'è un elemento che normalmente si sottolinea poco che in realtà poi l'elemento chiave
Che è il tema della comunicazione
Allora quando noi prendiamo anche considerazione ad esempio quello che è successo contro quello che non è successo avrebbe potuto succedere o durante la guerra fredda
La rincorsa all'armamento era stato accompagnato comunque a dei canali diplomatici diciamo informali costantemente aperti
Allora seguendo anche quello che sta succedendo in questo momento in Europa rispetto alla corsa al riarmo e seguendo te il lo spazio sempre più limitato per iniziative diplomatiche tanto formali quanto informali
La riflessione quanto rimane fondamentale riuscire nella comprensione dell'importanza del riarmo mantenere dei canali formali e informali di comunicazione aperti cosa che nel mondo politico oggi legge di oggi è sempre più difficile
Perché nella considerazione del nemico non più solo come nemico ma come terrorista viene a mancare la legittimità per poter mantenere dialogo aperto
Nella Mediazione di conflitto cioè nel tentativo di trovare la comunicazione
E mediazione diverso dal punto di vista da questo punto di vista rispetto al canale diplomatico c'è il tentativo di trasmettere sempre usare il dialogo per trasmettere quelle che sono le esigenze e le paure
E le reali aspettative al di sotto delle proprie posizioni
Quindi magari l'ambasciatore ci può raccontare anche di questi tentativi infine rispetto al tentativo alla parola utopico i tentativi utopici pace
Propositivo perché
Se è vero che aumentar i conflitti ed aumentano le stanze di sicurezza è altrettanto vero
Che si sta generando dei movimenti di resistenza tanta gente tanti giovani che si occupano sempre di più di temi di pace delle strutture che esistono e se mai ma c'è un problema di comunicazione come in media oggi si concentrano sempre sull'aumento del delle notizie negative rispetto al trasmettere le notizie positive che rinfranca un po'il cuore
Grazie
E integrate Caterina Roggero dunque io volevo invece chiedere pizze pasta d'affetto ad esempio una una battuta diciamo gelida si infilano Marina Lanza
Lo si è passati a che punto una una battuta sull'ONU semplicemente che però non è è una questione lei parlava prima la alla lei insomma di è una struttura che sia esatte ma quale da diplomatico navigato da tutto quello che è vista nella tua vita di troppo diplomatico quale può essere la ricetta anche solo con una battuta veramente di rilancio del ruolo dell'ONU per in tutto questo dovrebbe avere altrove tra gli arresti e il Consiglio di sicurezza accesa la costruzione della pace trasformarlo
La più allegra ed aveva manutenzione dottor usa un parterre domande sì
Allora breve brevemente nel cerchio parte dalla domato un po'più complessa di Fulvia sul sul tema della dell'antropologia
Ma diciamo nel mio discorso non è importante un'antropologia di base
Perché io mi muovo almeno questo il tentativo nel contesto di una logica consequenzialità
Cioè più fondato sul comportamento il comportamentismo applicato alla agli Stati non è necessario che noi partiamo dal concetto che l'uomo è buono l'uovo il cattivo
Come noi ricordiamo i comportamenti da questo punto di vista per esempio si fa molta confusione
Tra il tema dell'Anarchia internazionale
Che è un dato realistico cioè non c'è un decisore di ultima istanza ma non soprattutto non c'è una un un meccanismo di law Enforcement a livello internazionale come nei nostri contesti
Nazionali no
Ma questo non vuol dire che il mondo pur essendo anarchico sia al contempo a nomi Coco
Cioè c'è una decisione consapevole
Degli attori operanti in un contesto anarchico perciò io parlo di logica delle conseguenze e di comportamenti di adottare delle condotte che sono in chiara violazione
Del del contesto operativo dato dal dal dalla legittimità e dalle legalità internazionale cioè io so che ci sono le regole
Tanto è vero che faccio parte dell'organismo che si chiama Nazioni Unite ho sottoscritto la Carta delle Nazioni Unite ho approvato la e la carta dei diritti la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo ciò nonostante con una deliberata ed arbitraria decisione politica sovrana decido di violare queste queste queste norme quindi diciamo è sempre possibile farlo ma è sempre più diciamo dire percepito come uno un con un vulnus no vediamo quello che è accaduto appunto per quando il caso del della del dell'Ucraina e a maggior ragione nel caso di di Gaza
Io mi ricordo che era un allora negli Stati Uniti quando gli Stati Uniti appunto con Giorgio ha più Bush deciso di fare quella scellerata operazione militare di invasione dell'Iraq che ha portato delle conseguenze nefaste per tutto il Medioriente a mio avviso ma e il tema di de di fondo all'epoca era che si cercava disperatamente riavere su questa agenda nazionale già cucinata una qualche forma di come dire salvaguardia internazionalistica e quindi di copertura delle Nazioni Unite nella impossibilità di ottenere il l'approvazione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Ci ricordiamo comunque il CEO peli bianchi il tema della provetta con le Colin Powell che vai cerca di dimostrare le famose avremmo armi di distruzione di massa in realtà non si riesce a a davvero un via libera definitivo dal consiglio sicurezza e cosa farà negli Stati Uniti creano l'acqua liscia noduli Ling
Cioè per per poter dire non siamo solamente noi era talmente diciamo grave a a quel tempo oggi non so come si comporterebbe Trump ma all'epoca
Era talmente forte la peer pleasure suo suo avere una qualche forma di legittimazione internazionale che si creano uno uno uno uno uno fa fa fai da te insomma in qualche modo fanno analogo Lisciano ho dui link quindi questo è un tema
Importante poi se l'uomo sia buono o cattivo giovane diciamo io ho punto quello che diceva Bobbio il il pacifismo istituzionale cioè di creare delle istituzioni che possono in qualche modo contenere perfino Henry Kissinger diceva io nel corso che vi che insegna la LUISS riprovazione vorrà negoziato questo lo ricordo sempre diceva che cos'è la la la diplomazia da orto Holes planning paura
Cioè partendo dal concetto che il potere c'è
Come facciamo a ad evitare la Juve vissero nell'uso di questi di questo potere e quindi certi discorso del Alonso Paola Alba i ugualmente fondamentale è il discorso del de delle istituzioni quindi è un insieme di strumenti che che non abbiamo che dovremmo poter dovevo poter utilizzare e poi naturalmente come come diceva il tema del del del discorso del della politica planetario
Se è possibile farlo visto visto esosi sta andando anche maluccio mi pare la la Coppa trenta abbellendo insomma no
Non ci sono gli Stati Uniti per esempio insomma il ora il
Nell'anno in una delle precedenti copro quella credo che fosse ad Abu Dhabi la componenti sette
Un piccolo staterello del Pacifico che si chiama Tuvalu
Propose una cosa abbastanza straordinaria
La firma
Accanto al Trattato di non proliferazione nucleare
La firma di un trattato internazionale di non proliferazione degli idrocarburi
Perché i dal punto di vista di Tuvalu
Della l'aumento della temperatura provoca l'innalzamento dei mari e alla fine il risultato è quasi equivalente alla detonazione nucleare del Pacifico che distrugge diciamola
Quindi io l'ho trovato dei grandi una grandissima forza non solo simbolica diciamo ma anche di un di un messaggio diciamo di di allarme molto reale molto realistico quindi che non stiamo parlando di di Utopia stiamo parlando
Del del De e quindi non è che siamo ambientalisti perché voglio
Amo un mondo Bell ordinato e e con i cunicoli fiorellini tipo figli fiori insomma non cui vogliamo evitare la catastrofe c'è questo queste realismo e dal punto di vista di questo Stato mi sembra che emerga in modo molto chiaro questo atteggiamento non ha a che fare minimamente voluto Pia ma con una una tragedia annunciata
Grazie tante allora voi voi ieri sviluppo
Lì sul sul tema verso il punto dell'antropologia kantiana direi che in campo del prevale
L'impulso alla alla definire
La condizione umana come se lasciata diciamo lo sviluppo della sua della della libera conversazione la presenza della coscienza morale
è un dato positivo che spinge gli esseri umani verso la morale del diritto come un po'induciamo apre ma sarà solo ma solo diciamo sviluppato spiegato meglio ma insomma va dalla conversazione umana carica
Della della della verità della della coscienza morale
Gli sviluppi sono quelli che portano nella direzione dei diritti umani
Dal punto di vista dei l'equilibri fra il realismo la
E il desiderio diciamo di semplicemente di un mondo migliore e più democratico noi abbiamo qui viviamo una condizione molto amara qui c'è un punto importante del libro di Pasquale Ferrara che lui intitolata la biodiversità
Io diversità sembra un concetto bello ma in questa biodiversità entrano le le tirannidi e le le dittature
Si capisce fissi qui dobbiamo adottare un punto di vista diplomatico ma
Per forza di cose col per forza dobbiamo riconoscere come diceva Draghi dobbiamo avere a che fare coi coi dittatori quando Zaia governo visse prima disse quello dittatore programmi e poi disperato abbiamo tracce che fa
In questa chiamiamo la biodiversità è un modo elegante ricoprire una realtà molto ma la perché anche adesso Erdogan per esempio un fattore di equilibrio
Nel Medio Oriente l'avrebbe potuto esserlo anche diciamo di più prima adesso
Agisce in un modo che il può essere positivo a bilanciare altri altri fattori più meno e meno efficace sul teatro però è un è un dittatore che tiene in galera
Persone che tendenzialmente sono amici miei cioè sono vedi Locrati ci sono dei liberali o corrotti e nell'esilio dalla gente ottiene all'ergastolo persone prevede
Cadel che contrastano con la sua visione del mondo tiene in carcere in permanenza tutta l'opposizione poi dobbiamo con dobbiamo far dobbiamo come si dice come fanno i diplomatici metterci guanti cioè solo che luglio è stato un diplomatico Pasqual io no quindi e non so quante mani è dovuto stringere che non erano così gradevoli con i guanti non riesce chi l'ha detto ma che volge diplomatici mettono i guanti invece per tutti
La
E invece gli studenti che discutono del mondo che vorrebbero non hanno eguali non ha voglia di mettersi i guanti ecco eppure non so mentalmente for dobbiamo attrezzarci ma anche perché la la le malattie della democrazia fanno sì che non abbiamo più un mondo diciamo io non vorrei enunciare una visione di espansione della democrazia ma al momento sembra un disegno in gravissima che in via di ripiegamento
Giovanni Guerrieri e qualcosa lucidissimo nel dire
Non è semplice ora aggiungere altro però c'era una prospettiva volevo
Ma intanto se vogliamo
Un tema etico e anche un po'o se volete autobiografico cioè trovasse dentro una sorta di strettoia storica
No una via stretta tra utopismo vuoto
Superficiale che poi correnti addirittura iscrivi negare l'evidenza penso a a insomma a pezzi di società civile con cui mi sono identificato nei decenni che esigente non vede o non riescono proprio articolare l'idea dell'aggressione russa l'Ucraina è di questo che significa
E per converso settore società Diana che sintomi g amici Israele che non riescono articolare il fatto che mi sarei diventato lo Stato canaglia
E e poi appunto il l'ambizione di di seguirli certi volevo in qualche modo no ecco non non volersi arrendere al al al all'osso di cose presenti
Questa via credo che sia sia sia molto stretta
Eccessiva diciamo ossidare la sera precedente attuali non siculus dal nostro coraggio voglio dire una cosina sul tempo quindi Fondi sorta a fare lo avevo parlato prima
Quando si vuole parlava del no del dilemma del prigioniero che tutti quanti conosciamo perché insomma teoria dei giochi il passato per me è cruciale nel nel dilemma del prigioniero una struttura robusta di spiegazione il tutto una serie di i decisioni di patologie della decisione nella nel nelle negli affari umani però al momento in cui inserisci la variabile tempo scoprì che
Che all'interno di un orizzonti dei nel prigioniero quando lo quando fai quando re interi l'interazione il dilemma del prigioniero quindi devo collaborare lodevole sezionare
La sfiducia mi dice de sezionare la una una visione a lungo termine dice collaborare e qui nel momento in cui esci fuori dal dalla situazione qui e ora ma pensi più a lungo termine allora si aprono le possibilità concrete semente realistiche
Gli cooperazione detto in altri termini tu non è che siccome salumiere sotto casa si è dimenticato di Acea euro
E tira restituire più di estrometterlo imbrogli Cerci è andato per vent'anni ci andrà nei prossimi vent'anni
E non è che quindi defezioni in quel momento lì in un'interazione di lungo periodo è successa negli affari internazionali giustappunto Putin la Russia pagherà h paga e pagherà caro questo questa questa defezione
C'è anche un altro aspetto aspetto ecologico che che noi stiamo arrivando verso la fine necessaria appunto parlato di di Tuvalu sa operano per assieme Landolfi è necessario un paradigma estrattivo che ha prima all'interno del quale c'è il capitalismo quello rampante conosciamo tutti quanti con l'americano cinese
Cioè in qualche modo anche il sistema economico che abbiamo in Europa c'era il vecchio socialismo reale
Tutto all'interno un paradigma in cui la natura come oggetto e che andava sfruttato a più non posso no dico però dico SINCERT lavorare allora nelle Kimi sovietica il simbolo proprio le catastrofi ecologiche
Ecco noi dobbiamo ora a avviarci e qui torna al tema di Elena
Avviarci invece a un a una società che è in grado poi di prendersi cura
Del vivente del pianeta in un'ottica di medio lungo periodo e anche qui passando da un paradigma del potere della dominazione dello sfruttamento della reificazione a un paradigma della cura sia con le possibilità molto molto grossa alla fin fine per quanto mi riguarda il nocciolo lavorare a una serie di innovazioni culturali che ci possono attrezzare per il mondo che viene e in questo senso il tuo libro ripeto da un'enormità di di spunti
Grazie rimasta bene grazie a fianco in modo rimasta inevasa la domanda su Marx Somalia chiamarsi puntino rosso io vanno all'altare oggi tu che farebbe Marx organico no può diventare grazie non mi piace molto questa caratterizzazione appunto del del del marxismo anzi del pensiero marxiano rimbalzista un'altra cosa in in termini di tener conto appunto delle
Per le forze diciamo che determinano diciamo l'assetto capitalistico e quindi e materialismo storico dalla parte malte possesso poi l'Internazionale cioè l'espansione della del del questo Utopia diciamo comunisti Ca'
In in tutto il mondo c'è sicuramente questa questa forte tensione però diciamo e mi pare che da quanto io collector capisco non sono un esperto diciamo di pensiero ma marxiana ma insomma prevalga molto di più la dimensione del materialismo storico rispetto all'idea della diciamo della tant'è vero che poi Trotsky viene assassinato a un certo punto no anche storicamente quindi certe finisce questa proiezione del del comunismo globale quindi il l'elenco l'Internazionale arriva al capolinea e quindi il comunismo il socialismo in un solo paese del sonno
Quindi credo che ci sia dentro questa questa tensione
No non c'è la stiamo dando una buona prova sì sì sì sette di un solo Paese
No insomma dato sotterraneamente perché mi vengono in mente anche in America latina in concerto nello smisurato in maniera sotterranea cioè il percolato qua Tolomeo vivono velocissima
Naturalmente che qui deve prevalere una una attinte gemito realistico pensare di rifare l'ONU
Mandando a casa le cinque i cinque stati diciamo che hanno seggio permanente col col diritto di veto non va da nessuna parte nessuno rinuncerà mai
Neanche la Francia ha voluto comunitarizzare diciamo il seggio dopo l'uscita della della Gran Bretagna da dall'Unione europea cioè a renderlo un seggio europeo dice no per carità questo gene volete vi faccio un seggio europeo voi a parte diciamo no
E e quindi qualche tempo fa io ho anche un po'di interagito nella mia capace direttore poi con il con il panel delle Nazioni Unite che stava cercando di formulare una possibili ipotesi grava messo sul tavolo
Una non solo l'allargamento del Consiglio di sicurezza da ormai da vent'anni che l'Italia propone ecotassa seggi semipermanente no non seggio permanente senza diritto di veto
Ma questa volta l'abbiamo cercato di cambiare Prosperi gliele carte cioè di dire ma perché invece di parlare di Stati
Non parliamo di gruppi regionali
Già adesso naturalmente i gruppi regionali sono rappresentati vengono eletti Dallas dall'assemblea generale tutta quanta
In realtà l'innovazione sarebbe nel dire non è l'assemblea generale tutta quanta che legge perché poi li ci sono giochi scambi di voti eccetera
Sono i gruppi regionali che hanno il seggio permanente nel Consiglio di sicurezza
E il gruppo regionale si elegge a rotazione il suo rappresentante ma senza diciamo andare alla al al voto in assemblea generale per vedere il consenso di ownership proprio regionale che il seggio appartiene a quel gruppo regionale ce lo gestiscono come vogliono naturalmente seggio permanente senza diritto di veto
Detto che vedo abbiamo visto diciamo dove siamo
Dove siamo andati d'altro c'è una cosa interessante che il piccolo rabbino aveva parati Tuvalu adesso parliamo del Lichtenstein
E Lichtenstein a la è riuscito a far passare una proposta in assemblea generale
Che dice così quando su un tema di sicuro soprattutto di sicurezza internazionale di sicurezza collettiva che dovrebbe essere diciamo mandato fondamentale del Consiglio sicurezza
E il Consiglio di sicurezza non è in grado di decidere la materia passa all'Assemblea generale che decide secondo i propri criteri naturalmente non è è accaduto
Ha un effetto di appunto di deterrenza abbi rispetto all'utilizzazione del veto in Consiglio di sicurezza da parte di cinque membri Manenti
Perché sanno benissimo poi saranno esposti in assemblea generale dove quasi sempre prevale diciamo la maggioranza a a favore naturalmente non ha lo stesso valore giuridico di una decisione diciamo del consiglio di sicurezza che diciamo comparsa di incendi obbligatoria
Però è un forte segnale politico è un piccolo segnale di insofferenza verso la paralisi del Consiglio di sicurezza che secondo me non può continuare perché altrimenti l'ONU perde qualunque tipo di le legittimità legalità si una legittimità politica un po'meno insomma
Altre domande
Anche alle domande del pubblico i miei studenti
Poi loro vogliono far domande in fondo no lei molle a gas
No che altre domande volevo fare invece una domanda
Allora dalla proposta che tu fai che è sostanzialmente di un utopismo realista come abbiamo visto in qualche maniera con l'idea di politica planetaria tu superi e l'acquisto nelle relazioni internazionali cioè di una dinamiche internazionali fondata solo sulla logica e sulla forza degli Stati nel momento in cui tu hai parlato anche di Società mondiale
Allora in che maniera tu configuri questa Società mondiale fatta dai cittadini che si uniscono anche attraverso reti
On line e non soltanto in presenza attraverso delle forme anche di resistenza vediamo donne
Donne vita libertà e vediamo altre forme di resistenza che si congiungono però io l'ho fatto una domanda a Marcello Flores con lutto quando ci ha parlato sulla questione del del genocidio
E cioè il fatto che la tregua la mia domanda era se la tregua
Fra Israele e e Palestina a Massa fosse stata legata determinata anche dalla mobilitazione internazionale
Allora foresta mi ha risposto in maniera molto rari se ceno no perché chiaramente lei sono in missione intervenuti parte a convincere anche Trump i Paesi arabi
Allora è davvero impotente diciamo così la mobilitazione internazionale nel momento in cui per riprendere Spinelli
Di nuovo sono sempre gli Stati a far la guerra anche se evitiamo guerre ibride o nuove guerre vorrebbe Mary caldo per cui
Abbiamo diciamo così anche interessi economici abbiamo diciamo così
Dei Foreigner file persa abbiamo l'utilizzo della tecnologia con introni quindi o per procura o alla distanza quindi volevo capire in che maniera tutte in si anche a ruolo se può avere come vere
Influenza anche nelle decisione
Nelle Nazioni Unite perché le Nazioni Unite una struttura intergovernativa però su certi aspetti abbiamo visto che la spinta dell'opinione pubblica o dei movimenti sociali che si uniscono presenti fanno in modo che ci siano anche le decisioni appeso naturalmente la conferenza mondiale della donna in particolar modo quella di Vienna sui diritti umani che danno un nuovo approccio diritti umani allora
O meglio la mia domanda è in che maniera la sfera pubblica la Società mondiale di cultura parlato può entrare in queste dinamiche nel momento in cui ci sarà ogni fonte delle autocrazie quindi nuovo
La politica che detta un po'le le questioni
Nelle forme di neoliberismo non soltanto finanziario ma oggi mi hanno fatto le tesi anche nella capitalismo degli Claudia
E soprattutto della crisi del diritto internazionale che ne sono privi di diritto internazionale ma crisi del diritto penale internazionale e descrive la crisi del diritto umanitario allora come tu vedi anche noi come cittadine e cittadini del mondo
Oppure è sempre la Zornitta
Della regione dello Stato o della finanziarizzazione o delle grandi Bricchetti attualmente non soltanto di gruppi finanziari ad avere sempre ragione oppure quel punto non possiamo niente di più muoverci nozze non abbiamo neanche presto utopia di potere con la nostra anche anche diciamo resistenza o impegno poter cambiare qualcosa
Ma io direi che il mio approccio e a e abbastanza eclettico se vogliamo cioè io credo non credo nelle spiegazioni unico perché non credo che gli Stati determina la politica internazionale da soli non credo che lo faccio da soli
L'organizzazione internazionale tanto meno diciamo la società civile internazionale
Sono sono componenti di di un di un di un mondo che è caratterizzato dalla dalla complessità quindi non si non si escludono diciamo avviso siamo costretti a scegliere siamo qual è la pista che e non sono neanche troppo convinto che come diceva Flores che solamente grazie alla pressione degli Stati arabi gli Stati arabi riflettono anche un sentimento comune c'erano le chiazze anche questi in questi stati hanno tutto l'Egitto per esempio
Diventato non più sostenibile quindi anche lì la forza diciamo del del dell'opinione pubblica che c'è anche in questi contesti autoritari anzi forse ne fanno anche più fanno anche più attenzione diciamo al mutare degli equilibri appunto paesi come l'Egitto che è ripiombata in una sorta di autoritarismo Mattel conosciuta prima era primavera araba quindi vuol dire che può cadere può accadere di nuovo insomma ecco quindi io vedrei questo come un un un processo diciamo molti molti dimensionale cioè non è c'è un pluralismo abitiamo nella politica internazionale anche pluralismo degli degli attori e quindi non sia obbligata a scegliere tra i binari lungo il binario due Lorenzo internazionali credo che bisogna essere
Più aperti diciamo questa diversità ha parlato di biodiversità anche da Nizza dove menzionate le autocrazie
Non credo che nessuno di voi due intendesse quello che io sto per dire in modo car caricaturale e non riguarda voi diciamo c'è quest'idea
Che il mondo si divida in democrazia da una parte e autocrazie dall'altra non è così diciamo dal punto di vista la litigo del tutto scorretto dal punto di vista dell'analisi e Polito logica perché se voi scorrette il mappamondo
Per esempio noi incontriamo a un certo punto i Paesi dell'Asia centrale
Sono dei delle democrazie Westminster no sono delle autocrazie dittatoriale ammazza la gente per strada no rispetto alla fondamentalmente quel minimo di diritti umani meno alla libertà di stampa ma perlomeno diciamo la gente vive irragionevoli condizioni di sicurezza umana e come riclassificate questi ma ci sono Miriadi regimi politici in transizione paesi in fase di riconciliazione
Paesi che stanno diciamo attraversando de sanno anche tornato indietro delle delle regressioni
Voglio dire le autocrazie
E le teocrazia e non sono mica limitate solo nella nostra diciamo concezione orientalista sola Medioriente all'Africa alta cioè Tikal chi lo dice che domani gli Stati Uniti non possono diventare una nuova forma di teocrazia no
Voglio dire no nelle forme diciamo che noi colma ma ma il ruolo della religione come come quindi bisogna stare molto molto attenti secondo le ad essere granulari diciamo nella nella descrizione politica di di dire del della situazione attuale del mondo perché insomma anche lì
Siamo in una situazione complicate deve rischiamo che il il Sud globale penso io l'ho sperimentato un po'anche nel mestiere che ho fatto fino a pochi Memmi mesi fa in particolare durante il G G sette a a presidenza italiana una parte diciamo esteri il rischio forte e che questi Paesi
Guardino all'Occidente all'Europa ma all'Occidente in generale comune entità che fa tre o quattro cose nei loro nei loro confronti innanzitutto dare lezioni due da rimproverare quindi stigmatizzare tre sanzionare e quattro bombardare diciamo queste stelle il modo in cui molti di questi Paesi ci ci vedono quindi il e e soprattutto poi vengano anche i doppi standard che noi analizziamo adesso dal punto di vista proprio analitico senza prendere posizioni Lincoln qualcun pro viene uno da Marte diciamo no un marziano a terra
Un media che per la Russia ci sono diciannove pacchetti di sanzioni
Che per definizione
Devono essere considerati efficaci da chi le attua no perché altrimenti non ci sarebbero e vede che in una situazione certamente con delle caratteristiche diverse ma per alcuni aspetti diciamo sovrapponibili né in termini di di di di comportamenti degli stati zero sanzioni nei confronti di di Israele allora come diamo conto noi di questo dal punto di vista proprio concettuale
E si dice ma è no manco il caso in Israele le sanzioni non sono efficaci allora mettiamoci d'accordo se se lunedì sono efficaci per l'Ucraina sono esattamente le stesse sanzioni di tipo individuale gli oligarchi o a voi ministri
Commerciale lei il discorso della della sospensione dell'accordo soprannome solo esattamente le stesse tipologie di sanzione perché poi non è che ce ne sono tantissime no
Quindi congelamento degli assetti finanziari cioè abbiamo fatto con la Russia con gli oligarchi e non invece del caso Israele quindi dobbiamo avere una maggiore accountability io credo se per potere essere credibile è difficile accerto perché come dicevo l'Occidente in se stesso anche diviso
E l'abbiamo visto anche con l'Unione europea che non è riuscito a varare una politica unitaria sicuramente bene per quanto valgono ucraina ma nessuna politica per quanto riguarda il Medioriente il caso di di Gaza
E grazie grazie tante se ci sono domande finali Fois
E parliamo una alle i relatori un la parola finale ci sono altre domande incuriosite incuriositi no
No allora direi di Giancarlo se vuole chiudere Novellara anche più dell'orgia parlavo Broglio rumoroso siete voi tra i rifiuti
Se quell'agente una parola e chiedono parecchio Giovanni e poi a strane perché non gli embrioni sono per prendiamo atto del fatto che il disegno con il quale guardavamo la politica internazionale
E gli sviluppi del della democrazia del mondo ecco un disegno che ci troviamo di fatto ad abbandonare vada vada là io non credo che
Faccio fatica a dire che dovremmo rinunciare a vedere il mondo come mondo in cui il progresso morale il progresso
Giuridico procede il progresso nel campo delle regole del progresso sociale
Del del vita in condizione di decenza
Porti un'espansione della democrazia è è una visione che io nuovo non credo possiamo ancora accantonava certo non è uno strumento operativo sul piano della visione internazionale perché vengono meno alcune premesse fondamentali poi nella politica internazionale ci troviamo a dovere gestire regolare
Auspicare oppure spingere perché si risolvano situazioni tragiche come quelle dal Sudan alle alla cinquantina di guerre che c'era aperta
I riti massacri in corso nei vari teatri del mondo e allora lì
Questo dell'idea di una espansione della Società decente che poi diventa democratica sulla base di un un disegno cantiamo come quello della pace per per vagamente sognata da fare dobbiamo Cantona e quindi viene meno anche questa visione direzionale della della politica del mondo
Che è un altro fattore di con dobbiamo diciamo riorientare la bussola con puntare a un Nord che sia diretto a quello di una riduzione della crudeltà riduzione dell'indecenza riduzione della per le violazioni dei diritti umani
In cui l'elemento democratico ce lo dobbiamo tenere in tasca in saccoccia come una riserva per tempi migliori
S. Giovanni
Sedi istituzionalmente
Allora uno dei concetti di che non non credo che abbiamo toccato fino a Lecce nel libro è quello di diplomazia generativa sì ove sia un una no un'idea innovativa avanzata rivinto
Di creare in qualche modo cambiamento diciamo anche inattese vogliamo non nelle negli interstizi elevato questi due begli esempi due microstati
è quanto potrebbe fare l'Italia se solo volesse cioè è come se ci depotenzia sono un solo nome però tanti attori in sede internazionale rispetto a tutto quello che potremo fare uno dei temi che ci sto provando sicure coltivare quello della diplomazia le città e quindi le nostre città pensate Venezia Firenze Roma sonorità che Napoli società che sono dei simboli transnazionale importanti
Siamo Mila no Milano Mediolanum inoltrato tanta viaggiare Europa Milano seguiamo è già un attore globale però scusate in ogni caso e in ogni caso abbiamo una serie di risorse che dimentichiamo di aver in qualche modo no ceci con ci nascondiamo dietro un dito
Volevo fare un'ultimissima osservazione sempre sul tempo su cose che non credo che perderemo cioè avanzamenti del ventesimo secolo che non andiamo a perdere dopo una riguarda il mondo degli stati nel processo di decolonizzazione quella cosa lì è fatta per fortuna non abbiamo più un pianeta eurocentrico
Poi però ci sono altri due aspetti che riguardano la cultura e gli esseri umani
C'è la vera rivoluzione ventesimo secolo che grosso modo riuscita che quella dell'emancipazione delle donne su scala globale
Di queste cc dimentichiamo dove stavamo un secolo fa e dove siamo adesso o per cui per a adesso normale percettivi Stellone che in Iran
Riescono aree non riescono a a sparigliare le carte falsi a farsi sentire mezzo secolo fa non erano neanche in grado in Europa scrivere la soggettività la Vincenzi femminile
E il terzo aspetto quello della cultura dei diritti umani in crisi rispetto a ai decenni dei grandi trattati diciamo così forse fino al fino al fino all'osso tutto il Romano grandi trattati contro la tortura
Eccetera eccetera però quel seme Lino ma anche quelle non credo che si può andare indietro abbiamo ci siamo insegnanti da soli come comunità umana
E non è solo il Nord verso il Sud del mondo ma è stato un percorso globale collettivo che gli ha ogni essere umano ha dei diritti e non credo che adesso i romani avranno voglia di abdicare questi diritti nel futuro per quanto le cose potranno andare a male
Ne nelle singole situazioni
Grazie allora abbiamo capito che la pace pensabile
Desiderabile e che è fattibile quindi attraverso anche un approccio però i diritti umani più ampio perché la dignità non è soltanto il rispetto non è soltanto verso il domani ma adesso anche gli animali non umani verso appunto il mondo il pianeta in cui viviamo quindi ci siamo di fronte a delle sfide che sono molto più ampie di prima
Levati dove ci sono gli attori anche del conflitto sono diventati maggiore perché non siamo più soltanto in una struttura diciamo così di dimensioni delle relazioni internazionali o delle del capitalismo finanziario industriale ma appunto legata anche le bistecche legata ad uno spazio che vive accanto a noi che quello appunto anche che determina con le nostre vite che quello appunto internet e soprattutto quindi come dobbiamo ripensare anche la dignità che un concetto appunto kantiano ha ripreso Rosetta per Massa che proprio a partire dalle situazioni di umiliazione a partire nel senso appunto di assoggettamento quindi da questo momento cioè dobbiamo anche capire come cittadini e cittadine appunto se
Perché il computer interconnessi come possiamo pensare la pace nel senso Complesso che abbiamo visto tra
Realismo ma anche una forma di utopia che da luogo ad una ad un approccio di procedure di processi
Ma anche di immaginazione politica che un po'quello che dobbiamo fare partire da contesti naturalmente quotidiani
Va bene grazie l'udienza