Separazione delle carriere: Si o No?

O no
Buongiorno benvenuti a tutti voi che ci seguitare soprattutto a quelli che è stato fatto l'accesso con questa prestigiosa aula del palazzo di giustizia
Dunque l'ordine degli avvocati di Roma ospita
Serio lineare
Che
Spiega
La strutture giudice
Allora ovviamente
Vi sono
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Io ho fatto continuano ma etica spero
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Acquisiti cura tenutasi
Extra allora io passo la parola poi siamo nel merito rientra il meglio che la discussione Santissima nega l'avvocato Pier Luigi Lusi del Consiglio nazionale forense dei saluti anche l'introduzione saluto alle
Grazie grazie innanzitutto dirà di metterci d'accordo su io se dobbiamo parlare in piedi posseduti inoltre Graziani a parlare basta allora siamo seduti così siamo sereni almeno cominciavano un accordo su questo devo dire che ritengo che il Sindaco quanto mai opportuno questo evento formativo
L'aggiornamento organizzato dal Consiglio d'ordine voluto presidente Graziani dagli amici consiglieri perché perché in realtà in queste ore ciascuno di noi di sta assistendo dibattito sulla separazione delle carriere
Come una sorta di di calcistico o no il famoso unirsi Paderno ognuno porta al testimonial
Ritenuto a ragione o a torto più rilevante a sostegno delle proprie ragioni qualche volta si scomodano anche dei testimoni narra che purtroppo non ci sono più
E quindi si cerca di corroborare rafforza le proprie argomentazioni con le citazioni con riferimenti anche storici secondo me tutto questo per carità va bene
Se il
Se lo Palcoscenico e quello televisivo non va bene affatto in un incontro come quello odierno che riservato agli addetti ai lavori qui abbiamo l'obbligo di approfondire quindi il testo positivo
Legge costituzionale sulla quale andremo a votare e di sviscerare tutti gli elementi di interesse che vanno a toccare titolo importante della costituzione che è il titolo quarto e che in qualche modo determineranno l'assetto organizzativo e dei poteri di qui ai prossimi anni qualora dovesse passare il quesito
Referendari quindi
Sicuramente il dibattito interessante io sono sicuro che i nostri relatori autorevoli si susseguiranno i l'alternanza
Distinzione no per ragioni dal novero aggiungersi anche visivamente schierati in in questo emiciclo in realtà faranno interventi soprattutto tecnici per sviscerare quali sono dal punto di vista perché non le ragioni a favore e quelle quelle contrarie devo dire che noi degli atti consiglio nazionale forense affronteremo questo tema che ovviamente abbiamo già affrontato in diverse occasioni abbiamo è stata costituita dal plenum una condizione
Inconvenienti
Avranno quindi hanno compito principale di seguire questo dibattito e ovviamente immagino come al di là delle posizioni personali ciascuno di Sodoma
Ente pubblico ed anche organo giurisdizionale consiglio nazionale non prenderanno posizione specifica che però non voluti ciascuno di noi abbia rispetto composta condurre le proprio però ecco
Di profili di interesse sono sicuramente tanti doppio CSM giudicante e requirente il la composizione il sorteggio all'Alta Corte disciplinare come dire il giudice speciale da quello che vedo
Però ammesso dalla Costituzione perché previsto dalla stessa Costituzione e rispetto alla quale offre un sistema di impugnazione che prevede il ritorno allo stesso alla stessa Alta Corte ricomposizione diverso insomma devo dire che ci sono barra cambia poco
Io stesso
Non vedo l'ora di ascoltare gli interventi che seguirà grazie con l'avvocato
Insolito dall'avvocato Davide pacifici presidente dell'Ordine
Ordini forensi ringrazio grazie buonasera a tutti ringrazio il Consiglio d'ordine degli avvocati di Roma per aver organizzato questa mentre gli elementi oggi ci troviamo in quel luogo tutti noi riteniamo essere la sintesi anche simbolica della giurisdizione in questo luogo tutti quanti noi avvocati e magistrati riteniamo di farne parte
Totti parte veramente nel diritto adipe l'amministrazione viene della giustizia e celebrato in nome del popolo italiano e non dobbiamo rappresentare come cuoco un po'della giurisdizione l'avvocatura
La magistratura l'interesse cittadino interesse cittadino quindi come ci diceva il consigliere Galletti non abbiamo un derby calcistico non è una contrapposizione tra avvocatura e magistratura nella maniera più assoluta
Questa riforma Rustioni trovassi mi probabilmente a germogliare il seme che l'avvocatura penalista ha proposto alcuni anni fa con una raccolta di firme popolare e ha presentato l'iniziativa di legge d'iniziativa popolare la massima espressione del della democrazia in quell'occasione era evidente che il sentire Izzo direi popolare cime legislativa rivolgermi novecentottantanove l'articolo centoundici la Costituzione
Abbiamo notato un cambiamento disincentivazione distratto e sarebbe stato veramente un momento straordinario di grandissima sintesi come rappresenta questa ora che la magistratura risse conto un'occasione per condividere una riforma per arrivare ad una legge probabilmente sarebbe stata migliore anche di quella che oggi prima di battere questa è l'occasione che abbiamo perso secondo me questa è una figura a livello personale
L'occasione che abbiamo perso ma spero che in futuro queste occasioni ci possano essere perché io ho letto finalmente il decalogo della citazione un'azione magistrati che parla dei dei problemi della giustizia penale soprattutto quadratiche rappresenta i problemi della giustizia in genere
Non solo
Altri sono altri problemi rispetto a quelli da legge costituzionale parliamo di due livelli assolutamente ma su quelli del tennis quegli argomenti troviamo al Perrino per dei comuni perché l'avvocatura è circa un decennio richiede un maggior numero di magistrati circa un decennio ritrova intrigante organica magistrature del personale amministrativo
Che chiede che ci siano piattaforme telematiche unificato in omaggio di efficientamento mettete il sistema telematico fisiche parliamo del caccia forse mille nel in quel decalogo mancano ancora la crisi difficili fasce e per quanto riguarda un argomento che sarà di futuro dibattito fuori non ci dovevo dividermi poi dovremmo essere uniti dovrà affrontare insieme l'intelligenza artificiale darci delle regole comuni la cultura della giurisdizione è unita in questi in questo luogo viene rappresentata antico di sintesi
Quindi ci potremmo definire sul referendum ormai è troppo tardi per trovare una riforma condivisa
Ci si poteva arrivare quella strada non è stata percorsa
Ci dividiamoci sul referendum pensiamo in maniera differente ma ultima cominci proviamo c'è una volta questo forse può essere un'occasione interessante
Ad ogni ci spera affrontare insieme a Walküre magistratura i problemi della giustizia italiana e sono assolutamente condivisi e proponiamo alla politica delle riforme insieme affranti dubbiamente si possano in un numero di magistrati superiore rispetto a quello attuale cambiare la pianta organica
Ed arrivare
A capire che effettivamente problemi e la giustizia Adriana possono essere risolti insieme
Vi ringrazio riteniamo
Grazie avvocato Blasi Gianluca prima ringraziamento doveroso da parte soprattutto del o dell'avvocato grazie alla radio radicale e nel dubbio
Simoni anzi documentazione
Davvero prezioso proprio giornalisti allora entriamo nel merito noi abbiamo organizzato questa tavola
Cercando di incrociare le opinioni eleganti abbiamo in due campi nel modo impaurite possibile abbiamo individuato numerosi ospiti quattro manuali la riforma degli equilibri l'elenco ovviamente il tema separazione pagatrici saremmo Roma prova il tema del disciplinare passerà come sapete tutti per un'altra tutti il tema del sorteggio di patto utilissimo e riguarderà sia il CSM che la stessa Alta Corte e poi temo politico che quello che regola l'autonomia e l'indipendenza la magistratura che è un tema valeva Nm diciamo ma anche il fronte contrario della alla riforma insistere momento diciamo anche se poi il testo ma c'è pure di allora io avevo per quarantotto ore che saltò fuori chiari perché abbiamo il tempo contingentato a chi il e mi sembra giusto far parlare i nostri ospiti
E io farei parlare privi il la professoressa Giovanna mitico ordinaria come dire il eccetera contenuti di Napoli e l'avvocato Carlo Morace
Della della Cina a suo tempo rappresentanza turistica dell'avvocatura anche in quegli ultimi direi rientrare nel merito inizierei coloriture stati quindi con il giovane solista de minimis quindi nel merito delle voci sarebbe consente un po'per è vero o non è vero sostengono molti che il ruolo del CSM nessuno ma verrà svalutato ed è vero come è vero considera con cui non c'è il rischio di creare una struttura il sempre il pm adesso di scusa sicuramente la la vulgata giornalistica insomma in qualche modo critici questa riforma sostengono che il pm potrebbe uscire un po'dal controllo della giurisdizione dette professionista della Peroni grazie
Grazie grazie voi indicato grazie al gentile pubblico
Posso fare una piccola premessa ne abbiamo quindici minuti per uno se voi siete d'accordo e per evitare
Troppo comodo nello spoglio potrebbe intervenire su alcuni temi da lui trattati chiedere una spiegazione un profondo impatto certo allora stava stava grazie anche a certe volte grazie gentile pubblico grazie lei le sue domande
Dei due domande allora la separazione delle carriere che prevista da questo testo di legge costituzionale
A mio giudizio non avrebbe comportato necessariamente questa splittato del CSM in due cioè non è una conseguenza naturale è ovvio che nel momento in cui è stato regista non poteva che avvenire attraverso la procedura di revisione costituzionale carenza della separazione delle carriere
E vediamo allora che cosa fare di vedere il CSM in due Consigli superiori uno per i giudici dell'arco alpino bici ministeri se andiamo a guardare la relazione che precede i disegni di legge
E sempre insomma dovrebbe sempre essere illuminante almeno per quanto riguarda le intenzioni in questo caso del governo perché ricordiamo che un atto che è uscito ma Palazzo Chigi quasi mai sulla procedura qualcosa si potrebbe dire bene e quello di razionalizzare ci dividere per razionalizzare assegnando Accio assunto compiti che un tempo erano unificati precisamente il due compiti in classe
Ci del CSM quello cioè di di dell'organizzazione è quello delle funzioni
Perché poi una terza funzione proprio qui tanti dovrebbe caratterizzare i diviene diciamo con violenza sottratta mi mi passerelle questa violenza ed assegnata al nuovo soggetto di rilevanza costituzionale Cappato è stata l'Alta Corte quindi il CSM
Viene nel momento in cui viene diviso è chiaro che subisce un depotenziamento da uno a due subisce
Una Armento perché sta crescendo è un depotenziamento che e ancora più forte se lo leggiamo ordinando l'applicazione della funzione disciplinare che dovrebbe essere l'attributo proprio notano di autogoverno Imax sono per esercitare questo potere Guidi lo diciamo associati al fine di diciamo sottrae lì ad azioni temerarie al Muzio persecuzione se cosa che invece non accadrà accozzaglia avanzare lipidico insomma
Mi sembra un po'povera cosa nel senso che egli avanza alcune attività alte amministrazioni diventa un soggetto fortemente burocratizzato ma torniamo però al all'obiettivo operativo dividono per razionalizzare qui si avrà proprio l'effetto inverso cioè l'effetto di alberi due diverse giurisdizioni cioè ovviamente lo sta usando in maniera a tecnica perché aprendo due diversi modi pensare su
L'organizzazione e sull'esercizio delle funzioni il tutto aggravato dal fatto che essendo presieduti dallo stesso perché abbiamo unico Presidente della Repubblica questo malanno scisso essendo seduti da un unico Presidente della Repubblica
Ed è qualche difficoltà di potrei essere in mano della colta praticamente incontra del fatto che la mano destra un stavamo non sa quel che sta facendo la mano sinistra c'è il presente Repubblica si troverà a dover approvare dare una forma adatti chi potrebbero essere contraddittori e la stessa diciamo antinomia siccome per quanto riguarda l'attività consultiva del CSM che negli ultimi anni è stata un'attività di non poco conto pensato disegno
Di che in materia processuale civile amministrativo un sostanziale dice Sterne potranno in totale libertà e autonomia perché non c'è un comportamento non è è anche previsto un momento di concorda mento ma non deve essere previsto perché se prima dividi poi non li puoi modificare anzi qualcuno ci dovrebbe spiegare perché policlinici canonizzata ecco
E allora la l'obiettivo comune assolutamente un obiettivo di razionalizzazione anch'
Sì si creano nuovi punti critici dei punti di attento e a me sembra che l'obiettivo e come se fosse il secondo passato il miglior risultato ben più a
Che diciamo perfetto un obiettivo ben più ampio che sullo sfondo e messo il nome di questa riforma nasce e il informarsi s'intitola riforma sull'ordinamento giurisdizionale sulla separazione delle carriere sull'ordinamento giurisdizionale quindi l'effetto finale va sull'ordine giudiziario quale il quale expo matrigna
Qui non ci vuole vola la palla di cristallo perché l'ordine giurisdizionale o tranquillanti tutto non farà non farti subire quest'
Diciamo Effetto di di scissione che in un primo momento oltre prevederà come lei ha fatto quella domanda giustamente
Individuato quanto meno otto mila informatica informa dubitativa una posizione di prevalenza del pubblico ministero perché non è scritto che c'è questa prevalenza bisogna essere diciamo onesti intellettualmente ma
E spesso non scritto e molto di più di quello che il legislatore scrive perché ne qui non dobbiamo Dante applicazione veramente liberale
Questa è una riforma costituzionale delle condanne interpretazioni di sistema cioè guardare dove questo frammento si inserisce e noi si inserisce tenendo presente le grandi riforme che ora giustamente lateralmente questo governo sta portando avanti
Allora a mio giudizio questo Pubblico ministero si rafforzerà avrà alle spalle molto più robusta perché ha dietro di sé un CSM tutto suo nella componente
E toga tramite il più un sesto composto da pm mai
Integralmente composto da pubblici ministeri che ovviamente gli dà perfetto
Di YouTube sentimento o meglio a me sembra che la Garanzia abilità
Autonomia della magistratura che una prerogativa nel momento in cui viene settanta sulla figura di pubblico ministero inizia di entrare una prerogativa del persona ma ce l'ha più il sapore di un privilegio che non di una garanzia nel senso che potrà contare
Su un CSM giustamente
Più dolce nei suoi confronti questo credo che sia un evento anch'esso diciamo abbastanza inevitabile
E questa questo gigantismo del pubblico ministero a mio giudizio non dureranno a lungo perché non si vede un ordinamenti democratici Dudù il Pubblico ministero si muove libero nella prateria dell'ordinamento giuridico
Senza avere un suo punto di riferimento senza dei bene esce si allontana dall'Antica Madre il PIL ordinamento giurisdizionale dubita di ma sotto il potere esecutivo
Non mi venite a dire che sto facendo il processo alle intenzioni non sono le intenzioni dell'interpretazione sistematica di un disegno di legge usati di un testo costituzionale
Che è ovvio che deve essere interpretata all'interno del corpus nel quale si inserisce qui non ci sarà bisogno di un governo di nuovo attinto il centotrentotto e perché dovrebbe farlo ti conviene o era significasse Pubblico ministero a mano potrà utilizzare strumenti molto semplici
Ora per esempio passando no riforma piccolissimo riferimento non c'è bisogno che Fezzi faccia il premierato per avere questa concentrazione confusa di tutti nelle mani del governo
Basta agire bene sul sistema elettorale cosa che stanno facendo
Quindi in questo caso non mente passeranno da una obbligatorietà alcuna discrezionalità dell'azione penale a mio giudizio centododici rimarrà fermo
Ma potranno utilizzando un'altra ma molto più pericolosa che il di ridurre le fattispecie criminose voi direte ma quando il governo nella direzione opposta fatti il decreto regio ha fatto il decreto sicurezza
Sì ma su chi incidono questi decreti sul potere pubblico suddito uni suddetta voi con tutta questa diciamo fantasia
Chi è ritornata del reato di pericolo astratto lì dove la corte ha detto più volte pericolo deve essere concreto non può essere il presunto sanno torniamo
All'intenzioni criminosa che allora propone potrà vilmente tagliare
Tutti i reati dei colletti bianchi ecco che il pm si indebolito a Carate Brianza
Black appieno poi invade il terreno del processuale penale sono assolutamente ignorante oppure potrebbe intervenire sulle norme del Codice di rito e Bimbimbici quella norma la quale ribadisce che
Venezia giudiziaria immediatamente senza indugio deve riformare i tutti gli elementi di una notitia criminis e quel senza ritardo abbassa cancellarlo alla polizia informo o più tardi Pubblico ministero
E comunque il vincolo funzionale tanto voluto dei costituenti garantisti con l'articolo centonove del PGT e interviene si indebolisce
Perché gli anni di guerra istruttoria Giammanco confezionato dico come un pacco chiuso corruzione ma qualcosa di molto simile vedete come si modifica la posizione di autonomia lasciando inalterato il testo costituzionale impone allora l'effetto ultimo versetto ultimo il concentrare giusta
L'idea è questo meglio sempre nella mia mente quando leggo queste riforme l'immagine delle fonti Girondini mai girano qua e là dove dice il vertice sarà
L'esecutivo dissidi di libertà per concentrare il potere nelle mani dell'Esecutivo minuti si Alvis sono quelli che sono di garanzie del nostro ordinamento
Le due gambe dello Stato democratico separazione dei poteri e libertà fondamentali vedi Beba sono ampiamente indebolite con queste con questa diciamo eccesso di tanti idealismo che vediamo so
E alla fine si conseguirà attraverso Galli riuscita perché apparentemente il nostro Governo corso l'articolo centotrentotto anche dire mentre l'Upper consolante riusciamo buttato alle ortiche lo ha vissuto nei suoi elementi garantistico semmai
Posso io punto curioso professoressa di questa lei parla di gigantismo eticamente insomma che pervenuto dica quindi mi pare di capire che lei vede un disegno di un esecutivo che approvare una riforma appena ingigantire uomini quindi non deprime Roma dargli forza per poter poi utile beh ma questa persona va imbrigliato dal bivio anzi anche parlamentare esecutivo è un po'contorta
Come mi scusi ho bisogno con le loro pretese potrebbe ma una parte da scatti non è che la legge subito false veste
E perché ci sarebbe questa qua ci sarà aspetti poi vediamo allora tutto di perché ci sarebbe questo disegno la maggioranza che vuole imbrigliare il potere di PM fare cross pericoloso e questa maggioranza secondo lei
E che ne intravede e questo lo leggo un po'anche da tutti gli altri disegni di legge non so se siete interessati
Lo sono molto quelli per esempio sulla riforma della Corte dei Conti la riforma della Corte dei conti che una riforma Resta scusate ruba un fico secco stando almeno come sta negli occhi miei e i proprietari miei sono stati hanno alzato il velo
Non hanno usato mezzi termini che addirittura il controllo contro le quell'attività che richiede due soggetti controllata e controllante sano controllo non c'è
C'è un grande del diritto morto da una vita Ferrara il quale ha spiegato ampiamente la qualità soggettiva Benelli il controllo di concomitanza del governo detesta detti con controlli concomitanza si fa
Mentre il soggetto pubblico sta operando già avuto il controllo a monte sull'atto deve portare a termine l'attività bene questo controlli concomitanti ha tanto voluto dalla Corte dei Conti tanto osteggiato dal Governo per quanto riguarda il PM questa che fine fa il diventato un collo controlli concomitanza su richiesta dell'amministrazione cioè controllato corte dei conti pubblici per cortesia controllo poco e allora ammesso sembra che questa fanno atteggiamento
Provetta rispettoso delle garanzie ci sia da parte del governo non c'è assolutamente se andiamo a leggere il premierato dunque il Parlamento diventa una sorta di cagnolino docile al seguito del governo se osa
Presentare una mozione di sfiducia al governo di fare e io mi dimetto e e invita
Quindi proprio il concetto dell'attività crisis un potere diverso dalla maggioranza boom piace a questo governo
Lui vuole e non volevo assolutamente re sottoposto ad azioni di responsabilità forte attenuazione della responsabilità contabile con la Corte dei conti
C'è un tetto massimo pagine tu funzionario fino al trenta per cento e settanta per cento lo paghiamo qui non abbiamo commesso un illecito contabile bene a me sono mi sembrano tutti indizi di una forte altrimenti gli atti ai controlli dello Stato di diritto perché l'unico controllo che ammettono e e quello di responsabilità politica quando quando ci sono le elezioni in cui cittadino conta in un sol giorno per non contare per cinque giorni
Per questo secondo me è una riforma che apparentemente Sella di all'esito del centotrentotto ma butta alle ortiche centotrentanove c'è la Repubblica democratica quindi una riforma costituzionalmente illegittima due grazie grazie dottore delle
Domenico adesso invito l'avvocato Morace
E l'avvocato Morace a intervenire sullo stesso tema quindi ingigantiscono il PM certe dal pm mi scusi e volontà politica della della dell'esecutivo di assoggettare torneremo su questo tema perché il tema centrale è in realtà vista campane e io se siete d'accordo poi se lei fa riferimento a quello che che che ha detto la professoressa di Milingo lascerei poi un piccolo diritto di replica
A parte il caso di Mandela chiami in causa ma siamo in tempi non strettissimi quindi per tutti tre quindici minuti funzionale processuale abbia
Grazie all'onorevole grande lanciatore grazie all'ordine degli avvocati performance medico organizzazioni
Devo dire che mi sarei aspettato da parte della professore sembra riferimento all'articolo centoundici della Costituzione che è mancato nella alla sua relazione mi sarei aspettato questo riferimento anche alla luce della domanda iniziale della stessa apposto anti Borussia perché lungo niente creiamo due CSM da allora per comprendere perché si crea due CSM dobbiamo indicò diventa quello che è il può della questione che noi riteniamo che la realizzazione del polo
Se accusatorio del mille novecento ottantotto Q eh la
Ulteriore modifica costituzionale dell'articolo centoundici della Costituzione del mille novecentonovantanove generalizzata degli intenti del legislatore piano passante un sistema sicuramente libera
Un sistema che avrebbe dovuto portare alla separazione delle carriere è il quelle canne riunite erano state costituite guarda caso nel mille novecentoquaranta
Con una riforma umiltà dal ministro
Partito fascista che sento una riforma
Con una riforma consona a quella che all'impostazione autoritaria dello Stato quindi noi abbiamo oggi dal mille novecentoquaranta
L'unità delle dette cui istituti attacca visto che pulitissima da qui la riflessione di natura costituzionale Ettore
Viene stoppato CSM deve pre allora rilievi sembra la dal pubblico ministero e non parlo neanche il giudice
Già c'è un'altra rappresentazione che non è un'acquisizione rapito in cielo rivisto dopo ma occorre e poi vedremo voi a
Ammoniti riguardano questo gigantismo del pubblico ministero a mio parere contraddittorio perché si dice da un lato che giustamente diversissime poi questo gigantismo dovrebbe portare sottoposizione di questo pubblico ministero in questo CSM a all'esito
Però partiamo quota cantava ragioni di questa riforma ma noi riteniamo delle relazioni alle ddl costituzionale che modifica l'articolo centoundici della Costituzione laddove si parlava di in Libano di terzietà come indipendenza tranne
Indipendenza del giudice in base all'età
è questo richiamando la giurisprudenza comunitaria del mille novecentosettantuno addirittura quindi noi abbiamo primo garante il rientro dalla riforma dell'articolo centoundici ma che ma giurisprudenza
Costituzionale
La Corte costituzionale numero centodiciassette del due mila noi ci già guardare parlando della rapporto tra Pubblico ministero avvocato e giudizio che deve essere terzo parliamo del ore di intenso processo del contraddittorio che può essere effettivo solo centodieci ad Arezzo
E poi il Pubblico ministero che un avvocato giusto alla stessa distanza cioè e ci dice guardate il contraddittorio addirittura questo per rispondere a quelle tesi secondo le quali sarebbe una riforma inutile ci sarebbero anche riforme quello della della velocizzazione del processo che dovrebbero essere parte dovrebbero avere la priorità nell'uniforme internet l'abitazione di aumento del personale di cancelleria bene questa riforma loro del processo Giorgio la Corte Costituzionale con risolta perché
Il contraddittorio il giusto processo non entri lancia nel dopoguerra la ragionevole durata
Viene prima la una qualunque processo evolutivo qualunque progresso non giusto
Evidentemente non sarebbe giusto a prescindere alla sua durante si parla infatti in quella sentenza della Corte costituzionale di guardare
Allora prima dell'assetto Terzi età del giudice poi il resto io avvierà la struttura del professor porta poiché presto
Ma non è se questo è
è un interesse del cittadino avere un giusto processo che porti a una regola che ci sono aggiustate che passa passa
Il regolamento giusta
Dei beni demaniali davanti al giudice che non sia nella stessa struttura ordinamentale del pubblico ministero che non sia nella stessa casa
Che non incida negativamente il Pubblico ministero a sua volta non consiglia non si trovi nella condizione per cui il Pubblico ministero Magic ma anche
E la stessa ragione che ha portato alla costituzione del CSM rispetto alla politica
Rispetto all'esecutivo cerca
Una auto autonomia amministrativa
Della magistratura garantire la magistratura dall'ingerenza dell'esecutivo e qui bisogna garantire il giudice dalla terrazza del Pubblico ministero e sembra allora qualunque ragionamento che partiva questa può partire
Da
Di quel ministero guarda al perché impostata su un giudice allora veniamo alla maggiore del perché si divide
Questo CSM per un'attività consultiva secondo la nostra prospettiva ma non lo dico io
Lo dice da ultimo il presidente dalla Corte costituzionale Giovanardi concomitanti distrattiva la sentivano oppure staccare terzo parlamentino è una pura che si è creata nel tempo noi abbiamo chiesto pareri maggioranza sulle riforme normative Patelli l'ignoranza da parte del CSM
Abbiamo trasformato cioè negli anni questo CSM in un'altra personalmente
Di poche laddove la
Loro si parla nella Costituzione non di potere mafioso giudiziario però allora andiamo a vivere
Quello che
La ragione
Perché mi si potrebbe dire be ma per quale ragione se dal mille novecentottantotto oggetto di essa accusa tolte dal mille novecentonovantanove c'è il
Centoundici riformato dobbiamo modificare dopo trent'anni la
La Costituzione creare questi in cui il CSM e io dico innanzitutto
Ci sono pezzi trentasette anni rispetto a questa avrebbe dovuto essere fatto su e si sono perché lo sappiamo tutti
E c'è stato un pericolo del giustizialismo si è tornati indietro nel mille novecentonovantadue con la cui sentenza della Corte costituzionale con sentenza nel mille novecento novantotto la trecentosessantuno Gianni tra le leggi del mille novecentonovantasette qualcosa di
Pronunce della Corte costituzionale che sono stato sollecitato dai giudici imposta dell'interesse di quel momento delle procure cioè attenzione l'orientamento
Unico delle sentenze della Corte di Strasburgo
Della cioè già in quel momento la triplice si possono utilizzare gli atti avventati per condannare e noi siamo invece in Italia sentenze condannata all'ergastolo può notare
Dichiarazioni residente
Va non erano state mai sottoposti a quota controllo contraddittore nonostante mangiato per esaminare
E questo importa di quella situazione che poi viene ribaltata sicuramente con una con l'ascolto centoundici della Costituzione ma non era finita perché la la custodia cautelare è andata avanti a tal quindi nel due mila e quindici si sentiva la necessità di riformare il codice di procedura penale
Questo introdurre l'obbligo di motivazione autonoma del CIPE che nasceva come organo di controllo ma che evidentemente più di tre di venticinque anni non appena sarà tolto il suo compito di contro questo per veniamo a quello che diceva nella sua relazione tra
Professoressa De vivo qui quella valenza del Pubblico ministero parlano prevalenza del pubblico ministero qui non è il problema di garantire
La
Diciamo posizione chi parte imparziale Pubblico ministero qui il problema è di garantire che il giudice faccio il giudice che non sia un quarto attenuazione del giudice sottoposto alle
Stando a stretto contatto del pubblico ministero PM il nostro nel processo accusatorio esercita l'azione penale
Formula USA è contraddittorio delle parti poi il giudice che ma se non è diverso contraddittorie con effetti
Non è tale non è contraddittorio che non si può definire e garanzia per il cittadino questo è il punto e allora se questo è
Quali argomentazioni sulla portare avanti
La professoressa impone la sua relazione che va D'Anna Grittini
Alla costruzione verrebbe ma è una critica futuristica immaginifica
Diciamo non non è un processo alle intenzioni
Eh ma noi le riforme costituzionali dobbiamo valutare
Per quello che sono bianco una costituzione che è nata nel mille novecentoquarantotto che prevedeva l'indipendenza del ieri
Al all'esecutivo e stiamo discutendo di una riforma nel due mila e venticinque ma per tutti questi anni il piede
è rimasto indipendente rispetto all'esecutivo ora mi si dovrebbe spiegare orario per il
Due mila ventisei
Dovesse prevedere indipendenza espressamente di questo processo potrei eventualmente portare a tenere dell'ordinamento giudiziario che prevengano la sottomissione
Del PM all'esecutivo sarebbero le Costituzione all'articolo sessantanove all'ordinamento giudiziario ma questo del monastero alla promesso che spazia nei giornali in un certo senso sarebbe incostituzionale
Questo aspetto perché c'è centoquattro che espressamente prevede l'indipendenza del pubblico ministero
Rispetto all'esecutivo e poi diciamo l'Anm si è sempre opposta conclude
Ha contestato con la riforma Castelli che introduceva delle limitazioni al passaggio ha confessato contro la riforma Cartabia che prevede l'impossibilità di spostarsi se già una volta nei primi dieci anni da una funzione all'altra
Salvo rivendicare la entriamo riforma Cantabria come starlo a questo miglioramento che miglioramento ma prima ribaltamento perché era riforme abbia lasciato il piemme nella stessa casa
Del giudice e quindi qui non è proprio in separazione di funzioni ma da sé separazione delle carriere diceva dar professoressa però centonove centootto secondo me non saranno toccati no non so
Quando l'Anm contesto nel due mila undici punti il DDL di riforma Al Fatah sapete quali erano le qual è quel documento del ventisei marzo due mila undici le ragioni della protesta
Modifica del centonove e quindi sottoposizione e diciamo modifica del rapporto tra polizia giudiziaria e pubblico ministero il centrodestra
L'altra questione quale modifica dell'articolo centododici quindi dell'obbligatorietà dell'azione penale diventava discrezionale il centododici senta
E io do ragione alla presenza del di cui cento cimosa una modifica del centododici allora sì
Pisa nella relazione del rapporto tra la politica e la magistratura ma quello che spetta l'epilogo l'obbligatorietà dell'azione penale dell'epoca
E qual era l'altra un altro motivo di lamentela che quel DDL costituzionale prevedeva un'alterazione del rapporto tra nomine dei laici nobili Ducati non più un terzo due terzi ma varietà e qualità
E in in questi due CSM viene mantenuta detto
Quando Calamandrei aveva immaginato
Andiamo a vedere come sul CSM
Un minuto un minuto le procurarono hanno copiato dobbiamo per perché un'altra critica proprio Minutoli per rispondere poi proprio anche se vuole hanno inutile il ricorso del minimo la divisione dalla l'articolazione del CSM recapitare secondo molti credo che l'abbia prosciutto cotto culturista tutto BPM la cultura della giurisdizione c'è anche questo rischio subito il perché si complica almeno rendere cecoslovacca questo
Non c'è una modifica normativa a meno che non si voglia sostenere tempi arrivano scossa o vincitore particolare oggi
E si pone uomo voglio dire quelle che sono le norme che resta il progetto cinquantotto resta la richiesta voglio dire
Di archiviazione se non vi è una ragionevole previsione di condanna resta noi siamo fiduciosi intenti ebbe non poca roba ovviamente dalle norme e questo voglio dire di pane e quindi come si fa a sostenere
Che il PM domani potrebbe cambiare vestiti
Ambra Veronica e allora è stato chiarissimo grazie grazie allo studio delle
Grazie Lorraine una sintesi lo fa parlare tutti
Quello sotto il cielo intestato il cielo eccetera grave grazie bene allora grazie esce l'avvocato Carlo Marassi le suggestioni molto pungenti avvocato io distinguerei l'apparenza la sostanza ed è bene distinguere in questo caso perché questa legge nell'apparenza perfettamente rispettosa
Del testo costituzionale nella sostanza doping di allora Coppola pallido
è vero e non si modifica
Il dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ma la sitcom modificare senza intervenire sul centododici basta lasciare l'obbligatorietà dell'azione penale ridurre le figure di reato ma non quelle che commettiamo lui
Quelle con Mentana questo governo interessano ma quelle che commettono loro e allora questo Pubblico ministero avrà le armi spuntate perché sarà valgono slovene mettendo forte con i deboli cioè con lui e debole con i forti invece di fare ogni anno la lista reca su questi reati può intervenire su questi atti intervieni non sarà la stella fatta dal governo o dal Parlamento che il suo segugio
Ma
L'indignazione di quei reati come hanno fatto già con l'abuso almeno che in Europa blocco cioè dice Gaetano affidabili a Rho Pero lei ha detto che questo CSM questi decessi innestando molto rispettosi del rapporto tra togati e i laici
Ancora una volta un'apparenza assiti apparentemente non saranno mai nel momento in cui il i laici e vengono e lei vengono eletti detti di il sorteggio e più un'apparenza fare una lista Pittini formulata quindi abbiamo ritenne di rappresentanza politica che entra nel CSM
Un capitello a presentarsi invece vorrei dire la verità e conseguentemente abbiamo un CSM sbilanciato a favore della politica e pianto nominati da valigie rimaste anchilosauridi leggerissimo
Grazie entro
Disciplinare inoltrato un'ulteriore numero sicuri chiusi du tutta la il meglio al saggio presidenti delle Camere
Cito tutti naturalmente allo voi sapete che c'è restituzione l'altra disciplinare supera funzioni detta Thibault incesto
C'erano c'era bisogno necessario come direttore mi aveva colpito domestico disciplinare riportato oltre sul oppure no prevenuto urtava quindici minuti dal prodotto
Buonasera a tutti grazie per l'invito congratulazioni gli organizzatori per questa mirabile iniziativa cantante vinciano confronto tra accademici avvocati e magistrati
Tre a tal proposito devo esprimere devo manifestare il mio saggio personali
Perché nell'assistere a una polarizzazione perlopiù sull'apparente attenzione per motivi che in questo stadio non potrò certo elencare
Tra due categoria avvocati e magistrati
Che sarebbero sapete bene ugualmente attrezzate
Nel comprendere contenuto della riforma
è cantando e mosse da una spinta valoriale valori lo più condivisi così come sono comuni le battaglie che vi ho viaggiato insieme pensiamo alla tutela dei diritti del detenuto peggiori battaglie molto importanti La sette iter il cane e stracci
Eppure oggi
Non vorrei scomodare Calamandrei o per lo faccio
Magistratura avvocatura organi complementare di fatto la funzione legati da scambiato nel rispetto del reciproco riconoscimento di quote dignità verso lo scopo comune
Ecco oggi di uso comune di fronte a una riforma costituzionale non è esattamente una Luigino ordinaria
Ci sono posizioni non differenti non sfumature ma specularmente opposte
E però signore e signorine delle due l'una
Ho avete ragione voi e quindi all'indomani verranno ci sarà certo ingiusto un giudice ragazzo come fino ad oggi processi celebrati Italia avessero sono stati svolti tutti innanzi a un giudice parziale già
Ci sarà nessuno magicamente scompariranno quindi di errori giudiziari e ingiuste detenzioni
Allora va bene faccio uno spoiler come oggi ci fu il tira prevede che i magistrati in quel punto stamperà hanno la migliore bottiglie di champagne
Perché non esiste un magistrato che non avere un processo giusto
Però
Se le cose non stanno così e doversi malauguratamente avere ragione noi
Avrei buttato a mare un modello che tutta la comunità internazionale cinghia avrete undici appetitosi ma sulla tesi governative non più libero da condizionamenti
Avete creato un irreversibile bilanciamento tra pesi e contrappesi così come disegnati i nostri padri costituenti
L'avete creato un ordine il pm ancora più forte che aggraverà ancora potere della magistratura inquirente e requirente sulla società sulla politica
Non dimentichiamoci che appunto tutto questo per dire che c'è la Costituzione il gioco quel sistema di valori in cui tutti noi ci riconosciamo
E quindi i danni che possono essere fatti sono permanenti irreversibili riguardano tutti noi e anche le generazioni future
In relazione a domande sono con tanto di poter rispondere sul tema dell'Alta Corte
Perché
Mi aiuta a smentire la visione penalistica di queste riforme
La separazione delle carriere e lo dico con istruttori sulla tu ma all'interno della complessa impianto
Di questa riforma badate bene la parte
Meno grave
Meno pericolosa
E tra l'altro che non riguardi tutta la magistratura
L'Alta Corte così concepita aggiunto invece
Riguarderà magistratura requirente e giudicante magistratura civile penale
Riguarderà anche diciamo per è proporrà badate bene anche perché più grave perché vorrebbe il problema non è contro i ribelli l'indipendenza a quel punto del PM
In alcuni ordinamenti peraltro al potere politico intanto ovviamente tra l'altro si stoccati ma qui c'è in gioco l'indipendenza del giudice
E nessuno liberale e giudicante sottoposto all'esecutivo occorrerebbe una politica nessuna democrazia occidentale
Mi permettete di voler puntare un episodio degli anni settanta
Io sono giudice del lavoro quindi
Ciò questo episodio per me particolarmente caro
è stato approvato e cioè all'indomani dell'approvazione dello Statuto dei lavoratori
Ebbene la segmenti dell'imprenditoria lo rispettano le nuove regole sono considerate troppo penalizzanti troppo rigida troppo stringenti su giusta causa di licenziamento attività sindacale nel novità porre integra
Sì contano su interpretazioni in grado di annacquare queste novità legislativa ebbe hanno ricevuto anche una buona sponda da parte dei dirigenti di uffici giudiziari
Senonché uniranno tre pretori del lavoro e non sa Federico Montanara smentiscono con le loro sentenze quelle convinzioni
Le reazioni non si fanno attendere
E il presidente della corte d'appello disposta senza il loro consenso radiazioni penali
Il ministro della giustizia abitazioni disciplinare
Viene investito il CSM dopo attenta istruttoria il CSM assolve ogni capito tre pretori del lavoro che contrattacca interpretazioni che poi saranno spostate in tutte le aule dei tribunali di questo Paese
Indipendenza e l'imparzialità dei giudici erano tante grazie ci stanno tra parentesi delle superate correnti
Questo semplice Summer
A quanto serve anche estivi al CSM da riciclare
Tutto ciò sarebbe impossibile dopo una riforma ma penso che risposte all'interrogativo diventa dalla fiducia che avrà il magistrato da solo quell'organo disciplinare che lo dovrà ipotesi giudicare tutto in lista
Le garanzie che verranno guardano c'è stato un abbassamento di garanzia con queste riforme ci sarà ma ci sembra presieduto dall'allora Presidente della Repubblica
Arte porticina da un concorrente estratto dalla politica
Nessuna norma bianca la maggioranza all'interno di collegi
Di condurre distrazione politica simbolico lancia i magistrati solo solo di cassazione e abbiamo visto i danni quando per chiedere sono magistrati anziani lontani dalla giurisdizione così amante congiunto dichiara
E decisioni non sono più impugnabile dinanzi a un giudice altro giudice terzo dinanzi alla Cassazione tutte anche nella mia azione dentro l'Alta Corte disciplinare
Così si accompagna ad altri profili di incostituzionalità è previsto solo per esempio per i magistrati ordinari non si è ancora capito il motivo
Cioè sarebbe anche un biglietto d'istituzione del Tribunale speciale
è quella anche accompagnato parenti incoerenze
Signori miei si parla di separazione cambiare perché così il pm non potrà influenzare le carriere giudicanti e invece disciplinare inflitto l'azione disciplinare continua ad essere mantenuta nelle mani contitolare della disciplinare sarà il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Giudice Liliana dentro altre corti sono di nuovo insieme
Eppure ancora
Stavolta esortati signori anche qui
La componente laica saranno comprende laica organizzato perché torta giusto Piamarta blocco per i piumini ed è un pentito per gli altri c'era il Parlamento
Costituisce un nell'elenco quindi anche tra l'altro una composizione numerica altamente tossica che produce solitaria secondo ad ma comunque c'è la nutrizione della componente laica estremamente della regione minoritaria ma in qualsiasi contesto umano sociale e politico
Mi impegno a dire la componente organizzata può valere da sempre prevalenza quell'anno in organizzata numericamente più inutilità ma d'altronde aggiunge niente Lazio guarda scusate il potere politico sommatoria tra
Sì sì querele correnti questo potere alle correnti
Qualcun altro è pronto a prenderla chioschi fondando questi interrogativi bisogna provarci perché ottenendo in correnti no forse l'anno due mila uno sparuto numero di magistrati sorteggiati ero componente organizzate laica a questi
Allora mi pongo una domanda evitato spero di essere mantenuto
Tanti prestabiliti stando così le cose
L'investimento importante venticinque milioni di euro l'anno passato stimato non per la riforma per l'alterco cioè per la creazione del nuovo organo oltre locazioni
Un CSM che forse fino ad oggi Hansen meramente devo supporre sepolto l'assunzione i dati magari ci ritorneranno smentiscono anche queste costruzione ma soprattutto si potrà tendere
Dal magistrato
Che sia assolutamente libero da condizionamenti e saranno le sue giudicare mantenere gli eventi degli anni settanta si ripetono tutt'oggi l'abbiamo visto quelle questioni legate il diritto di migrazione dodici al lavoro usati per compiti contenzioso scolastico
è una serie di riforme legislative che hanno avuto una grande allorquando da parte del è sostenuta fortemente dal potere politico penso a una buona scuola pensione per docente sono state tutte disapplicate
Verrebbe perdere ragiona cittadino privato che avverrà ovviamente sugli argini per imparare
Oggi come domani innamorati ipotesi che vinca il sì sarà ancora così oppure
Oppure ci sarà Costa Alta Corte come una grave
Per orchestra citare per riciclare verso provvedimenti non graditi laddove da questo governo ma al potente di turno
Mi taccio grazie grazie grazie
Tutto grazie previsione penalizzazione aveva proprio disciplinare
C'è il rischio che la politica anche qui cosa mettere mano disciplinare perché bisogna sempre questo coltello prego presidente sì intanto ringrazio anche io finte Graziani in cui questa occasione il confronto io Caro direttore riserverò pochi minuti ottima che mi assegnate che dire qualcosa più di carattere più generale perché
Mi viene facile perché io esattamente venticinque anni fa ero seduto a fianco otto tango lo sono stato per qualche anno
Come consigliere dell'ordine di questo dell'ordine degli avvocati di Roma e allora l'ordine
Esercitava anche il potere disciplinare
E posso aprire con una totale cognizione di causa che sia stata la parte esclude la mia esperienza più dimenticabile diciamo così dell'autodichia una tragedia
Noi abbiamo dato come avvocati pronta una risposta
Per lo meno parziale avremmo dovuto bisognava essere più coraggioso questo abbiamo dei localizzato per lo meno cioè noi abbiamo adesso un organismo disciplinare che che giudica i colleghi di di altra di altro distretto diciamo a
Più che cosa voglio dire con questo che il tema
Della autodichia quando riguarda la magistratura diventa un attentato alla Costituzione la riflessione critica sull'autodichia se l'affare sulla magistratura diventa come praticamente ma gran parte dei temi che affrontiamo qui diventa un una una una tragedia costituzionale
Io credo che sia una un esito odio di una esperienza
Chi è l'opinione pubblica è stata in grado di giudicare adesso io non mi metterò a fare le solite cose proprio storia Paramatti interessa credo che in generale diciamo così l'opinione pubblica abbia avuto una rappresentazione abbastanza plastica del fatto
Che una soluzione alla giustizia disciplinare
E dovesse essere trovata in un contesto di fortissimo condizionamento poco dico io l'unico condizionamento polittico della magistratura che ho conosciuto nella mia esperienza e il condizionamento
Politico dell'Associazione nazionale magistrati su un organo costituzionale che il Consiglio superiore della
Politico
Gli ospiti da onorare il servizio militare di auspicio risponderanno mettiamoli Puccini sul giudizio noi invece dobbiamo spaventare del confronto dobbiamo parlare con grande dobbiamo parlare con grande chiarezza quindi un organo di disciplinare cioè mantiene
La maggioranza
Rughetta
Tra l'altro di altissimo profilo tutti i giudici consigliere della Corte di Cassazione
Non non non ho capito che cosa dovrebbe determinare perché anche il Consiglio superiore maggio sull'attuale ha una componente ad un terzo laica e quindi non capisco perché in questo assetto di proporzioni la componente laica non è in grado dico di fare penetrare la politica sul controllo mentre la sera stacchiamo lui con le stesse proporzioni componente laica e con una maggioranza togata
Più qualificata improvvisamente diventa diventa l'autostrada per la per la sottomissione dell'indipendenza la verità quindi io ho finito subito giudice
Che non c'è proprio nient'altro da dire una è una costatazione perfino
Banale
Noi dobbiamo fare tutti uno sforzo in questi mesi diciamo di campagna referendaria
Dobbiamo informare i cittadini
Noi dobbiamo piantarla con gli slogan
E con questo atteggiamento intimidatorio nei confronti del cittadino acute
Perché noi sentiamo da parte degli avversari di questa riforma
Un continuo lanciare allarmi
Abbiamo sentito una riforma incostituzionale
L'ammissione alla magistratura che si vuole sottoporre
Al potere politico abbiamo dovuto sgolarsi permessi
Informando nei limiti del possibile i cittadini che l'articolo centoquattro della Costituzione che gli ha garantito l'autonomia e l'indipendenza sacra ed inviolabile che nessuno di noi vuole toccare
Quell'articolo centoquattro come solista attimi di cui è rimasta
Immutato in questa vita in questa riforma e se si affronta il tema del condizionamento politico
Di questa riforma sia dovere e spiegare attraverso quali
Meccanismi normativi piatti retribuzioni
Quando meccanismi tecnici e normativi che modificano una forza di garanzia del centoquattro della Costituzione se non stiamo stiamo parlando a vanvera
Allora le abbiamo ottenuto lentamente che i nostri autorevolissimi interlocutori abbandonassero lentamente questa
Questa bugia
E cioè che la riforma mette il vuole sottoporre
E che la riforma voglia sottoporre il Pubblico ministero esecutivo perché non è così banalmente
Però sentiamo dire
Che non è così
Ma lo sa
Perché in nessun altro modo possiamo interpretare questa nuova parola d'ordine che stiamo deserto affronto meglio diciamo procuratore Gratteri
E il primo passo sono sottoposti tutto posizione anche questo tecnicamente culturisti no
Tecnicamente non significa nulla primo passo non significa nulla
Perché se l'assetto costituzionale rimane lo stesso non è che possiamo immaginare norme ordinarie che furbescamente un po'alla volta il Romano l'autonomia della magistratura non so se mi spiego perché quelle norme sarebbero incostituzionali
Quindi quando si dice il primo passo se ci fossero giornalisti strutturati quando sentono queste stupidaggini dovrebbero dire benissimo ma qual è il secondo cioè
Una nuova riforma costituzionale
Perché non c'è altra non c'è altra possibilità fatto da chi la quale praticamente con quale maggioranza pongono il ministero della giustizia parole in libertà
Quindi abbiamo ai ricordare si mantengono le proporzioni due terzi e un terzo nei due Consigli superiori occorre che mettervi d'accordo
Dico questi ministeri cristiani dividendo e pettegoli al guinzaglio si accomodi diventato uno squadrone della morte
E dobbiamo tutti essere terrorizzati che non ci sa che cosa fare
Noi non temiamo
Anche perché non capiamo significhi che un pubblico ministero diventi non ho capito cosa
Non una specie di cosa terribile stanno tra di loro non so che cosa
Quando nomi ci sentiamo proprio intanto dice
Illy lei e il Pubblico ministero
Il giudice indipendenti
Essere giudice più forte
Noi poniamo un giudice più forte
Noi non ne possiamo più abbiate pazienza scusa sfugga via Fulvia di patrimonio pubblico
Nomi nomi Indian non ci preoccupiamo il Paese abbia un giudice più forte mentre non possiamo più accettare
Che si continui a parlare solo dell'indipendenza del Pubblico ministero che nessuno sta mettendo in discussione
Mentre nei Paesi civili si parla dell'indipendenza del giudice non è l'indipendenza del pubblico ministero il problema
Per il quale dobbiamo difendere le nostre libertà e che il giudice sia indipendente basta problema con questo piagnucolare Pubblico ministero in tutte le democrazie contemporanee
Vi è la separazione delle carriere
Chiaro noi siamo in compagnia indica bulgari Turchia enorme non so se è chiaro questo dunque lo sentiamo le riflessioni di costituzionalisti non la sentiamo comparati sì sarebbe interessante sapere se in Germania piuttosto che in Svezia qui in Portogallo piuttosto che in Inghilterra ci siano cosa i lupi Mannari per strada la la politica corrotta tra il governo e che cosa per di più noi abbiamo scelto di mantenere l'indipendenza costituzionale degli uomini sacro vogliamo fare una riflessione comparazione qualcuno è nelle convenzioni di spiegare questi altri Paesi sono Paesi in cui la giustizia è alla deriva possiamo noi ci dobbiamo adeguare ai livelli diciamo di queste di queste democrazie e penso alla sponda a meno che non ci si voglia venire a raccontare che l'Italia la Romania la Bulgaria che la Turchia sono il sistema ideale sono contento che guardi ricordato e il sistema HP verificate è una l'età
Della storia una cultura del fascismo
E che questa riforma
Fu preconizzava come indispensabile del Codice funzionasse
Dare una medaglia d'oro d'argento non ricordo se dal getto d'or per il futuro della resistenza antifascista che c'è stato Giuliano Vassalli
Il quale all'indomani l'argento darcela del quale all'indomani dell'approvazione di questo codice disse guarda è una cosa bella
Ma non potrà funzionare se non ci sarà la riforma costituzionale con la separazione delle
Un'ultima considerazione
Io sono sempre più incuriosito dal fatto ma non è che c'è poco di costituzione
Per l'amor di Dio
Però dico io sono molto incuriosito dal fatto che nella riflessione tutti finale
Dei costituzionalisti italiani la riforma trecentoundici
Per il giusto processo e qualcosa
Ed erano
Disturbo
L'imbarazzo va meglio non misurarsi
Il centoundici tiene relegato in queste riflessioni come diceva lei professor Pistelli ma in un angolino
Il principio della terzietà del giudice e della parità delle parti
E liquidato come una specie di così una manifestazione di sì diciamo un augurio
Pongo un auspicio si attende giustizia
Le parti possano difendersi equamente il professor Grosso col quale mi sono recentemente confrontato è arrivato a dire che la parità delle parti
è una candidatura perché le parti non possono essere uguali perché cicliste confondendo l'Amati della diversità dei muri
Degli interessi rappresentati con la parità di accesso agli strumenti processuali con l'ha pagata tutti i godimento degli strumenti processuali che deve essere paritaria fino all'ultima virgola
E deve essere
Agitati pronti a un giudice che non ha nulla a che fare una delle due parti e una delle riforme più banali
Più scontati
Più o
Meno necessari di spiegazioni
Presa d'assalto una riforma che passa come l'acqua fresca
Se però si confonde si conclude
L'indebolimento politico della magistratura
Cioè indebolimento dell'associazione nazionale magistrati
Centralistica registra attuale beh allora non ci siamo
E la ragione dello scontro politico che ci sarà in questi mesi sarà questa
E la ragione per la quale si diffondono questi allarmi costituzionale siamo delle nostre libertà eccetera eccetera e venti lame ragioni
Il timore
Di questa riforma euro stiamo cominciando a capire cioè il sorteggio i due CSM non sono spendibili davanti a tutti
Non sono non è un argomento popolare
Non puoi andare a dire decidiamo di fare non non funziona la gente TTT cristiana sedici questo e quindi dei rilievi che gli vogliono mettere la politica ad allontanarsi
Sul sul sulla magistratura e questo funzionamento oggi
Spero di averlo detto ConocoPhillips
Anche la
Ricordiamoci vizia AV stiamo ospitando anche come dire l'indirizzo gioca un po'Vigli fuori casa produttive va bene no proprio non so quanti agibili lo zio lui prendo tutta
Sì l'autodichia l'impianto istituzionale che non è stato voluto da magistrati ma dei pareri effettua vicino a Roma sì sì la Turchia dipendono istituzionale che stato voluto dei magistrati non ce la siamo stati noi costa di padri costituenti che sulla loro pelle avevano provato cosa significasse non ci struttura non autonome non tante sul ancora diciamo indipendente negli anni qualcosa di cui ho parlato proprio semplicemente soltanto di qualcosa mi sta molto più a cuore indipendenza del giudice perché lì si gioca tutta la partita magari fosse soltanto la preparazione del Cagliari arma l'ho già dato
Da ieri oggi cosa è cambiato è una domanda che diciamo avvocato Caiazza e quindi torno a dire ad oggi non sappiamo che si collega ci sarà una maggioranza di alla componente laica ma questo non è il tuo rivale vero il fatto che il collegio ad oggi non è di fatto nessuna parte che possa essere composto da componenti di estrazione politica rispetto a quello che ha detto allora cioè signori è ancora il questa patente di moralità e come avete esercitato prima di una giustizia domestica ma Unioncamere chiaramente veramente senza ipocrisia
Lì davanti al mese al centro avvocati che sono stati radiati dà un consiglio dell'ordine si potrebbe riscrivere tutt'oggi l'ordine e possono tornare a esercitare la loro professione quindi quello che obblighi coniugali spagnolo il se noi guardiamo e verifichiamo come incessante ma è nei numeri non nelle valutazioni apparenti al il protagonisti che sempre si citano in quella stagione pronta per lo yoga arrivati al rifugio professionista esattamente pare strano altro scritti altrove iscritti irradiati da un punto in ordine al trono dischetti
Va be'su questo voglio approfondire attendiamo qualcosa che si trovano in zone agli atti no sospese i portavoce USA mostrando di non avere quattro descriverti nelle more lasciava un dottor tramite i propri programmi all'argomento
Signori allora sci sci problema
Guardare anche i numeri attività di diciamo se vogliamo avere un pronto per esempio la Francia dove parità di muri magistrati
Il Consiglio superiore israeliano negli altri volti visionare un rispetto antichi sanzioni irrogate negli ultimi quattro anni un terzo delle richieste coltelli delle richieste disciplinari sono tramutati in condanne
Questi sono i numeri e siccome ha fatto una dichiarazione l'avvocato che il suo scooter Laffranchi io sugli altri ordinamenti questa visione comparatistico rientrando fra cover
Ma come
Negli altri casi esiste separazione carriere mi verrebbe da dire bene
Esiste anche un futuro missioni diciamo sottoposizione del pm esecutivo ma non è nessuno di questi palazzi quelli a cui sta portando l'Italia in quel primato insiste il modello della riforma nordico
In uno norme in Germania in Francia non stiamo adottando quel modello stiamo adottando il modello esiste grosso modo in Portogallo
Ora vive Loconte che riprende occorre spiegare all'opinione pubblica che non si buttano di ostacoli storia un confronto come spiega
Sette al momento non ha prodotto questi significativi diciamo vorrei permettere a tutti i giovani in cerca su Google se c'era una propria proposta
Il caso che ci mostra come c'è stato qualche errore intercettazione che è costretto a definizioni un premio un primo quelle televisive erano meno falsamente centesimi la citazione quindi della dell'artista che il livello di scontro tra il maggior numero di militari del Portogallo che noi non c'è tutta la musica tangibili allora va bene grazie innanzitutto prime
Superiori ai soci ci colleghiamo propone il professor Spangher e poi chiudo tutto dall'Anm raggiungiamo il prodotto sia agli insulti giù preferenze un pezzo rimarranno le proporzioni saranno sorteggiati sette morta tutte perché per il CSM il rischio di una valutazione l'istituzione oppure nove otto Spangaro prego
Io due limiti
Tra i tanti
Un professore di procedura penale
E quindi penna della separazione delle carriere
è un tema di confronto dal punto di vista tecnico
E ma c'è un altro limite molto forte che sono stato componente del Consiglio superiore della magistratura per quattro anni
L'ho vissuto dall'interno ne conosco le dinamiche fino in fondo
Ho fatto parte di quel gioco che si fa intorno al tavolo del plenum non ho nessuna difficoltà
E sono stato anche un componente eletto politicamente
Quindi conosco bene conosco bene
Conosco bene dico e sono stato anche
Componente della scuola superiore magistratura che un altro luogo nei quali Segesta un certo tipo
Quindi le vicende diciamo legate alla composizione dell'organo alle dinamiche dell'organo
Le ho vissute dall'interno c'è poi ho continuato a seguirlo naturalmente come si seguono le vicende
Non sono così spaventato consulenza credo che resterò in Italia nonostante i suoi animali
Non temo per la democrazia di questo Paese
Perché ci sembra un tentativo quando non si vuole qualcosa di spostare l'obiettivo su un altro piano
Oggi vorrei vorremmo che discutessimo del problema della separazione del problema del sorteggio in termini tecnici non guardando un futuribile capito ed era non ci sarà
Allora veniamo al punto oggi si sta disegnando
La
Perché noi cambiamo l'articolo come era stato fatto dai costituenti
Ma questo articolo avrà bisogno di norme di attuazione
Ci sarà ebbe è scritto
Anche quando c'è stato il Consiglio superiore istituito nel mille novecento e quarantotto e lo che era quarantotto quattro cinquantasei da solo la cornice dalle proporzioni dall'estinzione poi tutto il resto si è svolto bene col Consiglio
E dentro il Consiglio sono successe tante cose dentro il Consiglio superiore
Vedete a mio parere quando legislatori intervenne con una legge di riforma
Soprattutto quando questa legge di riforma e molto sedimentati
Perché diciamocela tutta la separazione della carriere tema sentimentale
Non è un tema che non
è un tema che viene da lontano passati e lo fece nell'intervista financial task non trovato la norma che Vassalli introduci sette
All'articolo centonovanta nel passaggio delle funzioni dove si fa sì ma di
Sussistenza di attitudine alla nuova funzione
Di fatto una domanda mi fate una risposta a quanti pubblici ministeri fu negato il passaggio di funzioni quali giudice pubblicato un passaggio di funzione del giudicante e requirente sulla base di questo articolo
Legge dello Stato anch'io
Passati di funzioni sono sempre state ammesse
Guarda sono entrato al Consiglio superiore che si discuteva se il giudice minorile doveva essere un esperto di più nove e abbiamo deciso di si sono uscito dicendo che valeva qualsiasi altra consonante quindi voglio dire il consiglio ha sempre
Piegata alle norme alle finalità che deve
A Roma
Il capo dell'ufficio Gip diventato nello stesso giorno due giorni dopo capo dell'ufficio della procura della
Quindi voglio dire a Romano tocca cioè come si chiamava Ferrara non mi ricordo non ha comporta
Per
Per da un gioco capo reggente al giorno dopo capo della Procura
Ma lasciamo queste sono le patologie
Perché il legislatore interviene a correggere oggi se c'è qualcosa che non funziona cerca di farsene carico
E ci sono delle cose che non ha funzionato
Innanzitutto la separazione carriere ma che non voglio affrontare
Il problema elettorale
Con quando finisco qui
Devo collegarmi con Perugia perché parliamo del Consiglio superiore della magistratura
In un libro molto interessante dell'addio
E mi disse una cosa che ricordavo vagamente
Ma sapete qual è l'anello sneakers non c'è mai stata una elezione del Consiglio superiore che si è fatta con le stesse regole per l'elezione del Consiglio precedente
Perché questo perché bisognava cambiare gli equilibri di potere
A un certo punto avete deciso a ridurli fare un sorteggio sorteggio frane tu quali ai distretti
Cioè si poteva scegliere sorteggiati
Sì Ca'tesoro la legge vieta eletta al Parlamento e l'ottanta per cento
Rispettiamo le scelte del Parlamento sarebbe leggete il Parlamento movente le scelte Parlamento a Parma
Ma certamente pensi che Parlamento incide soltanto sulla base delle poche indicazioni Odone esso delle sollecitazioni perché diciamocelo
Anche concesso come bis io ascolto i civici
C'è un
Un c'è anche oggi l'ascolto così comitati centrali e non mi direte che non ci sono dei collateralismi fra le associazioni dentro il civici e le e le forze politiche
Potremmo farne questi riferimenti ci sono ci sono nelle mozioni nell'approvazione nell'appoggio al governo nella distinzione dal governo ci sono e tutte queste si trasferiscono a come dove dentro il Consiglio Superiore della Magistratura perché il Consiglio superiore della magistratura loro da una dinamica di potere delle correnti si misura
Ma polemiche di racconto o potete crediti sapete che per andare al Consiglio superiore i magistrati fanno la campagna elettorale
Ma nei distretti si fanno conoscere esistono morta
è è certo democrazia democrazia c'è sottoponiamo sì attenzione
Attenti
Ti citavo l'episodio dell'aggiunto di Catanzaro
Tu la conosci la storia dell'aggiunto di Catanzaro bene aggiunto di Catanzaro molto interesse
Detta così è molto interessante perché c'erano due magistrati della stessa corrente che non nati pensato a fare la sponsorizzazione ma certo punto avevano sgozzato i due candidati diverso
Quando poi si trattava di volta ognuno non siamo stati terminato rotta raggiunto di Catanzaro perché la corrente di maggioranza dodici non è presente mettere d'accordo i due candidati caduco dato il proprio dossier ad un candidati Diversi capite cosa vuol dire queste la patologia dei codici tu l'altro giorno mi ha detto che si fa l'unanimità un ciclone bene
Non ritengo che sia un'unità per primo presidente primo Presidente è stato letto come un po'
Ma io so come si fa all'unanimità si prendono sette presidente di sezione che si nomina subito e poi si parla di pensioni fino a quando entrano tutti quelli che erano entrati questo meccanismo esploso
Esplose in un caso un certo punto è stato necessità l'urgenza cambia peggio
Le regole del gioco quindi non cambia tra parentesi a proposito della separazione in un'elezione del CSM si sono per la prima volta assegnati dei posti pubblici ministeri che non erano previsti e sapete quanti erano i posti dei problemi seri quattro per quattro correnti così che non è stata neanche necessario potare per i quattro pubblici ministeri queste erano le regole del gioco hanno il sorteggio se dipende eppure integrarli nel collegio
Può alterare le regole non entrerà tutte non era perché controllare una massa di sei mila magistrati non è difficile parrucca
E poi ci sono invenzione subentri ribadisco situazioni che si possono determinare se tu ti dimetti poi potremmo carte unica sono dinamiche veloci e in qualsiasi organismo sia rappresentativo che rappresenta un centro di potere
La Corsica parimenti io so perché sono entrato non ho nessuna difficoltà a dirlo non so come non sono entrate in pianta perché a un certo punto il Parlamento le forze politiche l'individuo Limonta affannato e trasparenza in un caso in cui l'accordo non c'è stato il Consiglio superiore avuto una prova quando le maggioranze non sono terminate a livello del Parlamento ci sono state ci è stata data dal Consiglio superiore allungato il suo tempo
E giusto è giusto fare sorteggio per i politici perché il politico dentro il Consiglio superiore un un apporto si accorcia le correnti per cui sostanzialmente tecnici
L'abbiamo fatto l'ho fatto nel mio cugino superiore c'era un presidente
Per lascia aspersione eccetera Luigi Berlinguer di un'altra espressione come c'ero io e un altro espresso c'è stata un'elezione dei cinque politici i quali potevano io potevo benissimo individuare non politica dei parchi che aveva indicato
Cioè io cinque persone che si erano seduti al tavolo per nominare non ci sono difficoltà
Perché a un certo punto Carlo ovviamente oggi insomma
Perché il sorteggio rispetto a tutti i tentativi quello che questo libro che abbiamo escluso il ricorso a questo libro che abbiamo interessato leggeteli tutte le modifiche elettorali che sono state
Nessuna dato il risultato si voleva raggiungere allora l'unica strada che guardia può essere una strada insufficiente io non ritengo che la strada del sorteggio naturalmente sospeso non sarà Massimo
E sarà cadere come sarà realizzato perché attenzione diavolo sta nei dettagli
Noi avremo una norma di attuazione che verrà fatta dal ministero complice di uffici organizzativi del ministero
Perché retta attuata attento al ministero di San sta molto attenti alle proposizioni quanto saranno i posti per i pubblici ministeri qualcosa d'altro perché le proporzioni sono una cosa mai come insomma
Mi chiedo nove dei inventano di tutto
E quindi avremo delle regole diverse bisognerà tutelare
Per questo da questi antigeni bisognerà evitare si tratta di persone che vengono estratte sorteggiate dello stesso distretto test oppure che siano tutte della stessa funzione problema è complesso
Però incominciamo con un primo passo facciamo il sorteggio sia dei sì
Sia detto con perché anche i soldati non sono esenti da responsabile
Grazie
Gaspare Sturzo dell'Anm la replica sul più giudice salute con lo spumante cambiare un po'le regole del gioco in un sistema sfibrato anche da una vicenda no Giordano l'amore apporta patologie quando in un sommerso di cui molti ignoravano l'esistenza apre
Diciamo partirei proprio
Da due
Osservazioni
Giuste e corrette una vita Tardito Ceci
è evidente che questa riforma costituzionale interessa tantissimo
Il giudice del lavoro
Il giudice della famiglia il giudice del dell'impresa
Il giudice fallimentare perché di la questione del pubblico ministero che la separazione di carriere Pubblico ministero eccetera
No
No quello che interessa è quello che ha detto correttamente avvocato Dante cioè il PCI cioè rendere questo
Servizio giustizia efficiente ed efficace
Con quelle riforme che antica
E questo modello che ha messo in campo Davide con le sue osservazioni
Ci fa tornare a una parola che è stato utilizzato per studi sfuggita nel nostro argomentare fino la comune cultura della giurisdizione
Sì anzi decide perché M da una parte diciamo astratto nel ragionamento
Però guardate
Quelle sono da questa parte del tavolo velocemente noi magistrati
Non vengono da Marte
Ma vengono dalle vostre file professore non vengono da Marte vengono dalle vostre anime noi siamo i costi ne siamo nati nelle vostre palestre accademiche abbiamo fatto prassi insieme a collaborando assieme al pubblico
Poiché abbiamo cominciato un percorso diverso dopo aver vinto il concorso
Ma non siamo inerzia
Quindi avere cuore il bene comune della giustizia
è un dato assolutamente comune tutti no
E allora
La riforma oggi
Ha ragione il professor stanco non risolve per nulla niente
Ma non per il sorteggio su cui per lo stupido dopo ma perché lei indicazioni che lei ha dato che sono importantissime fanno emergere una cosa cosa manca in questa riforma del CSM ed Eritrea CSM la responsabilità dei componenti del CSM
è questo il problema non sorteggio come archiviare leggerli Marcomeni stretto rispetto a ciò agli atti che hanno posto il testo che possono essere chiamati a responsabilità
Ed è questo il problema perché lei ha fatto riferimento a giochi di potere
Che evidentemente erano e anche lei ha posizioni di non politica
Che poi visse e me lo ha insegnato sicuramente suoi studenti la politica non è un elemento negativo della vita dei non cittadini e la spartito Croazia clientelare che è un elemento negativo
Eh ma scusi il sorteggio pubblico interviene aspetto no con calma andiamoci Conca
Allora su questo problema di mancanza di responsabilità questa riforma
Di mancanza di responsabilità dei componenti c'è sempre e fatto salvo dover richiamare per inciso l'abrogazione del delitto di abuso di ufficio
O del traffico illecito di influenze ma questi sono incisi che restano della dea bendata della fortuna forse anche quella del sotterfugio
Ecco su questo noi dovevamo aspettavano una riforma una riforma diversa una riforma che impegnasse soprattutto c'è semmai essere trasparente parziale
Lei lo sa meglio di me
Come è diventato il CSM perché a seguito della riforma nel tempio Napolitano e della necessità di costruire direttivi a quantità
E quindi a quel punto il CSM è diventato una fabbrica dei dei direttivi
E Dini che si insinuato il virus
Tell amarla partitocrazia spartito e Ligeti nel nato il problema oggi sappiamo che vi l'attuale CSM
Con il contributo delle vituperate correnti dell'Anm ha cercato di elaborare principi che possano andare
Una trasparenza percorso che possano inserire una prevedibilità nell'accesso alle carriere direttive in maniera che sia chiaro che cosa accade
E lei professor Spangher sa benissimo che a fronte delle decisioni centinaia di decisioni venivano impugnata innanzi al Tribunale dell'Aja alta e poi al Consiglio di Stato rimedi giurisdizionali che tutto questo discorso
Accademia della riforma perché li intervenivano le autorità
Di controllo dell'azione del CSM che però presta il responsabile per i propri atti
Veniamo al sorteggio allora rimediamo quindi
Con il sorteggio in benissimo consentitemi di di dire perché questo questa riforma costituzionale a me pare su una riforma di estetica
Senza chiamare in causa c c'è il questo profilo curatissimo ma prettamente astratto
Di perfezione che passerà attraverso
Il sorteggio
Tenendo conto che ci sono due tipi di sospetti diversi Parco stesso organo quello dei lanci quello dei togati
Già di per sé secondo me incostituzionale visto che vanno accedere a un modello unitario di intervento
Nell'autogoverno
Finalizzato a garantire una separatezza neutrali stante la componente togata spezzare Morelli alla N
Targata e dovrebbe andar bene
E spettacolare stesse Moreland M è la sintesi del tuo discorso
E quindi però però diciamo questa idea che noi attraverso il soggetto avremo una componente totalmente scremato anche senza lattosio
Della dettagliate della posizione dei togati dei dei togati
Ci porta affare almeno tre tipi anzi quattro ma saranno cresce
Di riflessione
Secondo il mio punto di vista poi naturalmente aria non è un'operazione verità giudizi tanto meno però occorre il sì insinuanti il dubbio
Oppure il sospetto che qualcosa in questa riforma non vada e allora
Ma siamo davvero sicuri che nel momento in cui privi
Del diritto di voto una categoria di cittadini nell'ambito di un percorso costituzionale che ha una funzione di sanzionare perché questo leggetevelo su discorsi oggi quanto è accaduto nel passato secondo le già del sistema pallonaro che altri eccetera siamo sicuri che
In questo
Siamo sulla corretta via di altre una componente togata che sia legittimata a rappresentare nell'autunno di autogoverno sardi poi bisogna scegliere o è un organo di amministrazione o un organo costituzionale la più
Ricordo il professor Pica facevo una bella descrizione tra
Che cosa fosse un organo costituzionale non di alta amministrazione
Ma c'è questo problema quindi
Cioè
Sono veramente questi questi eletti
Sorteggiati
Rappresentanti legittimati della categoria che dovrebbero
Di cui dovrebbero garantire l'autonomia e l'indipendenza
E qui mi viene in mente
Un altro per il percorso storico Complesso che è quello di Tangentopoli
E di che cosa accade
Quando
è emerso Tangentopoli o meglio le riforme che sono state fatte soprattutto elettorale per cui ci siamo trovati senza uscito all'inizio gli Stati Uniti e ci è stato tolto
Che cosa il voto di preferenza
Che
Qui potrei dire che don Sturzo era d'accordo però va bene però sistemi sistematicamente
è stata una produzione al corpo elettorale ma cosa portato questo
Ha portato un miglioramento del della legislazione ha portato un miglioramento degli equilibri costituzionali ha portato un miglioramento efficienza del Parlamento ha portato a una rappresentanza legittimata che proviene dai territori
Ma soprattutto ha eliminato il il malaffare il trasformismo
Di misura il sedile e cinque
Beh io vorrei richiamare per chi non l'avesse detto dei ultime dichiarazioni che ha reso il ministro ex presidente della regione siciliana mentre e il sindaco di Catania
Via Musumeci
Nell'uso medici
Sulle recenti quel
Sulle recenti diciamo criticità di natura
Penalistica che sono riemerse in Sicilia
Allora questo è un problema il fondo
Il sorteggio
Siamo sicuri passa al secondo
Che sia costituzionalmente cioè guardando agli articoli quarantotto cinquantuno della Costituzione
E ha fatto che toglie il diritto di voto a una categoria di cittadini perché ne sono stati puniti per il malaffare realizzato ed altri come ha documentata tanti
Li ho cercato di fare mente locale
E su
Precedenti dello stesso tipo nella storia del diritto italiani e diritto parlamentare
In cui
A un ai cittadini italiani è stato tolto il diritto di elettorato attivo e passivo
La Camera dei deputati
Noi abbiamo assistito al tramonto del diritto di voto o la Camera delle corporazioni
Abbiamo assistito a una limitazione del del diritto di elettorato
Precedentemente quando
Si poteva votare durante il fascicoletto per ventisei soltanto si è minimo
Su liste bloccate
Il corporativismo nella legge dopo
Per l'appalto è stato sciolto da a casa e Vito il sistema del branco la corporazione comma Camera le corporazioni prevedeva
Un censo incluso un un censo e quindi le uniche due limitazioni che ha io ho riscontrato andando pensa di renitenti in cui ai poveri ai diciamo poteri sabaudi ma quello del Senato
Torna la cultura della giurisdizione perché
Un ultimo passaggio secondo me riguarda
Anche
La fine di un percorso politico
Ma l'interlocutore della giurisdizione cioè la presenza di voci nell'ambito del panorama
Della magistratura
Sto finendo però importante è molto importante
Anche gli altri così importante sicuramente però consentire perché non viene fuori e invece secondo me dovrebbe venire fuori quindi tanto la sottrazione del diritto di voto elettorato attivo e passivo l'allerta
Carenza di legittimazione chi andrà lì s'è stato chiarissimo peraltro l'ultimo
è che si pone il rischio
Di una
E qui richiamo su Spagna ancora una volta
Io consolidarsi consociativo in due gruppi poco vite saranno i gruppi di sinistra chiesta dalla magistratura
Di sinistra teste duraturi pedofili
è questo abbiamo già visto con quante difficoltà il nostro Paese affronta
Il cambiamento del mutamento
Con un posizioni muscolare bipolari quando come sta avvenendo oggi il confronto sereno il dialogo a più voci la partecipazione convinta di vivere Curci in una assemblea democratica può soltanto arricchire
Taxi corrisponderà tornata si poteva fare diversamente si si può fare diversamente andiamo a votare tutti altro ci risentiamo ancora lavorare non è una buona conclusione grazie grazie
Replica trenta secondi chiamato in causa direttamente a Pacifici re
Dove abbiamo perciò una grande abbiamo perso tante occasioni questo dibattito essere fatto prima non muove referente no quel referendum doveva essere fatto prima avremmo trovato sicuramente probabilmente una legittima di Jimi
Questo quadro non è un problema dell'avvocatura prima abbiamo intercettato la volontà popolare abbiamo ci siamo attivati abbiamo depositato un ente una legge di iniziativa popolare nessuno ci ha preso in considerazione perché probabilmente si pensava non sarebbe mai arrivato diagnosi
Bene grazie andiamo avanti dobbiamo chiudere ci siamo qui noi rischiamo di essere di essere altri rettili quindi chiudere la la parola finale a Rocco Maggi Francesco Petrelli che sono originariamente politiche nel senso più nobile come ricordava il dottor tanto termini e impegna nell'indagine sul tema diciamo centrale della riforma il rischio dell'autonomia e dell'assoggettamento della magistratura la politica è un rischio reale oppure come già auspicato altri interlocutori visto che al momento non esiste tra di ordine Cimino degli automobilisti dove però al io ringrazio l'avvocato grazie a Dio per ringraziare tutti anche e tanti amici avvocati che sono presenti non li gli ormoni saluto uno uno stante dimenticherei qualcuno
I loro anche quelli son venuti da Rieti dove io presto servizio
Allora molto coro di rondine perché andrebbero dette troppe cose intanto io sarà un po'caustico mi perdonerete pochi chimico promessa ci preoccupa verdura staccare non mi risparmio
Hanno intanto volevo partire con una considerazione su quello che ha detto la proteso Spangher
Intanto la sua confessione tardiva
L'altro diciamo oggi è poco utile
Ma ha dovuto all'aumento il giudice molto cauti come si concilia imprese lavoro voglio anche dire Cha Bizzi Davide stoppa neanche il premio è cresciuto a Milano Torino Total stretto dove interviene però voglio anche dire che se avessimo aspettato i laici del Consiglio superiore adesso Palamara stava ancora al suo posto
Perché tutto quello che è successo in questi anni in cui il passo spande già mi ha raccontato di essere stato un testimone
è venuto fuori solo perché un altro magistrato altri magistrati pubblici ministeri e giudici
Hanno indagato su un personaggio che faceva quello che ha fatto prima ad esempio ieri quando io portandolo siamo entrati magistratura più di un terzo degli attuali magistrati quando Palamara faccio quello che faceva era ancora all'università perché il pianista di moltissimi concorsi e non sto dose molto molto rinnovata
Quale il pericolo di assoggettamento della della magistratura politica ad accostarlo rinveniamo
Ma intanto io voglio stare al testo della norma perché
Per carità dobbiamo essere farli ragionamento tecnico
Però la norma va letta in controluce valletta interpretandola anche alla luce della utilizzando l'interpretazione autentica
E quella che ci è stata fornita Nonda persone che sono morte lasciamo stare Falcone Borsellino tutti quelli che oggi non possono più dire
Cosa pensano cosa potevano pensare di questo tipo di riforma manda i due interpreti più autorevoli di questa riforma che sono coloro che hanno proposto alla Premier Merloni il ministro Carlo Nordio che quando lo ricordava questa platea la prima il trenta ottobre giorno in cui si approva la riforma con il giorno in cui la Corte dei conti faceva quelle obiezioni arriva parere cinque sulla sul ponte sullo Stretto diceva
La riforma costituzionale giustizia rappresenta la risposta più adeguata con intollerabili invadenza per le scelte politiche del governo
Nelle scelte politiche del governo
E il quattro novembre visto Carlo Nordio
Con una diciamo trasparenza imbarazzante ma noi io infatti Livorno e non ci siamo sottratti al confronto nei lo vogliamo confrontati visto cavalli va fatto parlare il più possibile
Bis bis subisce in un'intervista al Corriere che una persona intelligente Concia non capisca questa riforma gioverebbe anche al momento in cui andassero al governo per cui tanto per caricare il peso il cinque novembre il sottosegretario Mantovano
Intervista con Vespa detto c'è un'invasione di campo che deve essere ricondotta
Io non sono un credente ma momento diceva che le azioni si giudicano in base all'intenzione
Ma anche volendo escludere diciamo citazioni religiose interpretazione autentica questo è quello che ci dicono coloro che ci hanno proposto questa riforma solo solo per i magistrati perché aggiungono smantellò l'anello si riaprono mantovano
Mantovano del pentito sia ancora
In aspettativa c'è un magistrato il ruolo anche se fuori ruolo per mandato governativa ma ancora c'è un altro evento che secondo me pesa molto su questo il sedici gennaio due mila venticinque quando si discuteva la Camera in prima lettura questo testo
La maggioranza respinse la maggioranza di governo respinse l'ordine del giorno che impegnava il governo non modificare in futuro l'articolo centonove e non sottoporre mai la magistratura e il Pubblico ministero in particolare al potere politico
Come si realizza secondo me questo assoggettamento del giudice
Al al al controllo politico
Io non vedo un pericolo futuro io vedo un pericolo attuale perché
Avvocato Caiazza centoquattro perdite tanto per stadi immutabile
Le centoquattro cambiano cinque commi su su sei questa neanche cambia perché anche il primo cambio che si introduce la parola carriera che voglio ricordare insiste nell'attuale Costituzione solo all'articolo novantasette terzo comma con riferimento ahimè dai militari in servizio attivo
In che modo sì realizzata questa assoggettamento che produrrà effetti immediati indebolendo il Consiglio superiore in che modo dividendolo in due che qualsiasi cosa lo stesso nemico qualsiasi cosa che divide i indebolisce nota Forsyth
Prevedendo che il solo con i soli componenti del CSM provenienti da magistratura verranno estratti a sorte mentre quelli di nomina politica
Verranno scelti da un elenco non sappiamo quanto ampio
Sotto verranno sorteggiati da un elenco eletto dal Parlamento con maggioranze probabilmente neppure qualificati ma semplici perché la l'attuale legge non dice che si tratta di maggioranze qualificate come dicevo il testo precedente
E quindi sempre più con pericolo di essere espressione neppure delle sensibilità del Parlamento ma insistita della maggioranza politica
E io aggiungo
Il grave errore grave vulnus di questi conti questo consiglio di non di questi del Consiglio superiore almeno negli ultimi vent'anni
è stato il mancato contributo della componente laica
Perché la componente laica non dico più quello che penso perché le ho già passato cinque brutti minuti quando detto quello che penso
Della ma la componente laica del Pd col Parma interni girare vi faccio anche il processo in patria la componente laica dove il resto rapportare il punto di vista della società civile
L'a controllare la magistratura queste dalla funzione attivano pensato i padri costituenti
Nulla di tutto questo è stato fatto il questo sparo questa sua confessioni tanti non ci ha detto che loro hanno contribuito quel giorno
Hanno contribuito quel gioco e peggio veniva dal fatto e l'accesso il problema perché questo Spada è stato eletto da un partito
Nella Londra nell'udienza dell'aula quindi velivoli no lei non è risultato chiaro che fornire un po'lenti lancia allora non io se la curiosità dei testi che imporre che per cortesia non si confondesse
Il piano ordinamentale con quello associativo venendo all'associazione magistrati soluzioni privata
Conseguibili componenti eletti al Consiglio superiore sono altra cosa
E poi c'è un altro elemento l'altro castello si sottrae al CSM la funzione disciplinare ed è stato già detto in che modo
Qui c'è il centoquattro cambia cambia tantissimo allora il punto quale che non basta proclamare in astratto un principio se poi non si garantisce l'effettività di quel principio
In che modo non la zia rendere più non non sarà più garantita l'autonomia e l'indipendenza
Perché il Consiglio superiore verrà spirito verrà fortemente indebolito e il Consiglio superiore e l'organismo che i padri costituenti vollero come baluardo in difesa dell'autonomia e l'indipendenza distruttiva
C'è un una costituzione la citata in un articolo molto breve pubblicato sul fatto quotidiano qualche giorno fa Mimmo Gargano
C'è una Costituzione che come la nostra
Enunciati principi
Della dell'indipendenza della magistratura nel suo articolo centottantaquattro del Consiglio superiore presieduto dal capo dello Stato centottantacinque perché al centottantasei prevede che i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Non è la Costituzione italiana della Costituzione egiziana dove nonostante queste enunciazioni di principio la magistratura risponde al Governo di turno che guarda caso quel sempre lo stesso da ormai diversi anni
Questo è l'orizzonte in cui andremo incontro e perché perché guardate la posta in gioco non è la terzietà del giudice dal Pubblico ministero mai la terzietà del giudice dalla politica
Io quando Conti non sentire
Che diciamo in Italia ormai da non so quanti anni
Gli avvocati agli avvocati sono stati conculcati tutti i i diritti processuali
Da parte di un giudice assolutamente parziale che si
Che appoggia che sostiene soltanto la tesi del dell'accusatore pubblico
Io ho visto un altro film io ho visto in questi tredici anni percorso professionale in cui ho fatto sempre se il Pubblico ministero ho visto un altro film
Io grazie a Dio mi sarei unica chiave di brutto si fosse accorta anche soltanto una volta che un giudice gli avesse dato ragione soltanto perché siamo dello stesso Consiglio Superiore Magistratura
Però bisogna avvalorare questa tesi bisogno a delegittimare la magistratura bisogna dire che questa riforma serve perché bisogna dare i cittadini giudici più terzi invece questa disordine di riforma serve soltanto a prendere i giudici più permeabili dalle all'influenza della politica
Questo è il dato di fatto perché lo sono i numeri che dimostrano questa realtà l'anno scorso presi dati più recenti due mila ventiquattro
Quarantotto sentenze di assoluzione
Quarantacinque sentenze di condanna sette per cento di sentenze miste per alcuni capi condanna per alcune soluzioni dove c'è l'appiattimento del giudice sul pubblico ministero non esiste
E allora lievi vengono fuori questi dati che voglio stare sempre sull'autorità mi annoio questa roba per CalPERS se così allora
Prendono le cose più recenti per non dire sempre le stesse cose quindi l'articolo dell'ottimo mio conterraneo economiche siamo regia dello stesso paesino in provincia di Foggia e
Cosa dice io ho anche agli atti diciamo l'interrogazione parlamentare la risposta del ministro
Peraltro voglio partire da qui scusabile lei riceve il vincolo dell'articolo come scorta sosteneva l'articolo posato sostenitore fa no allora Enrico Novi riporta in questo articolo ci dodici dubbio i dati emersi da una risposta che il ministro notti avesse un'interrogazione parlamentare dell'onorevole Costa sulla percentuali medie di accoglimento delle richieste del Pubblico ministero da parte di GP sostanzialmente del giudice nella fase indagini preliminari da cui emergerebbe chiaramente una
Un un una tasso percentuale diverso da quello che si verifica nel dibattimento molto più alta novantaquattro era per cento malaugurato allora intanto fatemi dire una cosa
Io esprimo il mio grande compiacimento per il tempismo quasi stupefacente uso questo termine c'è molto al sottosegretario Mantovano con quel misto giustizia Nordio ha risposto ad quattordici novembre all'interrogazione parlamentare depositata poche ore prima
Io diceva forse sarà sempre così no perché all'interrogazione parlamentare depositata l'undici novembre due mila ventiquattro da Gasparri
Una che ci riguardava ricordava di cileno distratti rispose il quattordici marzo due mila venticinque invece su questa interrogazione che riguardava dati che noi chiediamo da anni al ministero non ci la marca cioè
I nostri nei nostri strumenti grazie non sono affidabili risponde
Risponde in poche ore risponde in poche ore
Un tempismo che se fosse stato utilizzato per dare attuazione al centodiciotto sezione che la norma e come sapete attribuisce al ministro compiti assicura l'organizzazione del buon funzionamento del servizio che la giustizia oggi forse i sostenitori del sì avrebbero un argomento in meno forse il più forte è quello dell'inefficienza del sistema
Per poter dire che questa riforma è necessario
Questi dati secondo me vanno spiegate ai cittadini perché io posso capire diciamola mistificazione della cultura
L'accesso anche quando viene da chi ha fatto il magistrato per quarant'anni trent'anni da chi lo ha fatto in passato da chi fa l'avvocato penalista da tantissimi anni penso allora dice gli sta a sinistra
Ma quando viene da professionisti di cui ho una stima
Altissima io
L'accetto un po'di meno perché bisogna spiegare i cittadini che c'è una differenza abbassa tra la fase delle indagini preliminari quello del dibattimento ma qui insomma lo dico persone che Sambo sardo voglia andare a parare
Così da accelerare la fase inaudita altera parte il l'avvocato non entra se non quando vi è già una una discovery dovuta qualsiasi intervento un processo procedimentale
Il Pubblico ministero anzi cinque legge le stesse cose legge il Pubblico ministero vuole dire di più nella fase di troppi iniziale non c'è pure davanti al Gip la prospettazione del Pubblico ministero
Ma è quella della persona offesa che ha fatto una denuncia o della polizia giudiziaria di cui si ha un accenno
E soltanto nell'evoluzione delle indagini che sia al pubblico ministero che al giudice si squarcia il velo di Maya si inizia a capire come stanno un po'di più le e allora però si dice ma tutte queste condimenti delle richieste di intercettazioni delle sì
Allora io non devo spiegarlo questa platea che il nostro Codice procedura penale prevede
Un crescendo chiaro logico doveroso dei presupposti necessari e sufficienti
Per iscrivere un indagato rischi notizie reato questi indagato per chiedere l'intercettazione perché la misura cautelare e poi per chiedere invece un'archiviazione o per agire colazione per reagire in giudizio
E infine per chiedere
Per emettere una sentenza di assoluzione condanno son tutte formule processuale sono segnate dalle conoscete a memoria qui non bellici
Allora
Io
Vorrei dire molto semplicemente
Questa battaglia degli avvocati che
Mi mi stupisce e mi sorprende un po'mi amareggia il fatto che come dire Adriano sposato una serie di di cose che ci sono in questa riforma che
All'avvocato Caiazza facevano ribrezzo no vent'anni fa perché
Sì
Sì
Allora io non
Non cito neanche il la l'intervista inventato il diciassette gennaio scorso capacità andarono al cancello l'acido testarda un'auto trovato una cosa che ho trovato ancora più più sorprendente che
Una c'è scritto così la riforma dell'ordinamento giudiziario Bonazzoli forma buona fede non si improvvisa non si improvvisa con qualche norma sporco e meno che mai introducendo il sorteggio per le elezioni anche il CSM un'autentica umiliazione delle regole democratiche di principi costituzionali sull'elettorato attivo e passivo
Giunta Unione Camere penali primo agosto due mila diciannove presidente Caiazza
Forse prima vostro faceva troppo caldo verrà facilmente il la rete nell'allora trenta sennò ecco giusto per essere sufficientemente Causi corti corso non so troppo poco
Vorrei dire vorrei dire questo io penso che sì leggiamo la rete andiamo si vada a chiudere
Guardate parlava degli avvocati
E se gli avvocati in questa battaglia vogliono essere credibili fino in fondo dovrebbero suona per coerenza proporre anche qualche altra modifica normativa avvocato Caiazza glielo riconosco vince a colpire
Io per esempio credo che non sia sostenibile un sistema da pc dei più recenti ci dicono nel quale abbiamo una quantità di avvocati trecentonovantotto su cento mila abitanti rispetto a una media europea di centocinquantacinque
A fronte di questo quindi quattro tre volte tanto abbiamo un numero di magistrati che un quarto rispetto alla media europea e ognuno di quei magistrati tratta sei volte l'incarico del l'omologo europeo medio
Non solo ma allora io non voglio scendere il populismo che non mi appartiene
Però quando si sposano certe soluzioni bisognerebbe per coerenza dire hanno funzionato in precedenza
Questo anche il sorteggio nell'università lo dice una dorsi dell'ufficio sui non del Senato ha prodotto dei Marchand di disastri colossale avete abbandonato la cooptazione
Persino per adottare un sistema che ha prodotto disastri
Non solo ma si si ritiene così utile questo sistema
Applicatelo anche ai vostri
Consigli distrettuali disciplina che sono eletti da avvocati e composti solo da Luca è quella di non credo che
Io non credo si possa far credere che la mia astensione del collega dello Stretto consiglio l'ordine dello stesso Consiglio avvisa sufficiente dottor dare una parvenza Mondadori Oliva occlusione
Vogliamo essere coerenti fino in fondo perché non prevediamo che decise di questi consiste attualizzano impugnati dagli stessi con davanti si consiglia e non davanti chairman vogliamo essere coerenti fino in fondo sorteggiata
Il Consiglio nazionale forense il consiglio degli avvocati le camere penali presidente le camere penali presente celle va bene lo vediamo politico nei io non sarei affatto contento di confrontarli con i Presidenti sorteggiata perché non sarebbe all'altezza di questo con grazia grazie servono c'è
Presidente di Alleanza trenta secondi mi raccomando perché poi nucleo e poi l'ho detto ripetutamente e pubblicamente io sono stato convinto da un intervento straordinariamente lucido di un vostro collega componente del Consiglio sulla magistratura il dottor Mirenda
Che mi ha fatto riflettere la dico
In tre anni in cui secondi il Consiglio superiore della magistratura
Non è il parlamento delle toghe nomi un organo di rappresentanza politica
Questa idea ci ha talmente condizionato che noi abbiamo spinto Cicchitto in questo modo e quindi certamente sorteggiare un organo di rappresentanza politica è un oltraggio non è che è qualcosa di più è un oltraggio
Ma non è un organo di rappresentanza politica non è il nostro Parlamento poiché non ha risposto nessuno la residenza
Va be'
Ecco
Non è un organo di rappresentanza politica io penso che non sia uno io non credo che una riflessione il tutto credo che le province quindi io giravo io sono tanto convinto da un vasto con grazie presidente del Lazio immediato naturalmente il Presidente onorevole andare altre quindici minuti dietro un'attenzione pari grazie
Ci provo
Intanto grazie
Grazie
A chi ha organizzato questo bell'incontro grazie ovviamente tutti i relatori lei stimolante somministrate
Fornite al Vittorio e anche agli altri spettatori benché o il compito utili di concludere
E non è cosa cosa semplice
Provo a fare una sintesi delle tante cose che sono state dette
La prima
E su certi accenti tutti a poca nepotismo cosmico
Che hanno in mano allora alcune ricostruzioni futuribili di quali sarebbero le future sopporti di questa di questa riforma cosa che spesso induce chi formula queste prospettazioni catastrofiche a confondere il voto sul più una riforma tecnica con un referendum verrà repubblica monarchia per non dire per nomi replica
Ecco credo che
Le cose stia no francamente i in una maniera attivi in una maniera bellezza perché questa sorta di elucubrazioni poi ci fanno perdere di vista quello che il nucleo essenziale
Della riforma della separazione delle carriere io prendo a semplificarla simboliche in questo mondo
Credo che sia babbo un principio
Fortemente consolidato tutte le democrazie liberali e credo anche nel nostro Paese assentire certe
Certo giornalismo di inchiesta
Cioè
Il controllore e il controllato
Non possano convivere all'interno della stessa struttura
Facendo un riferimento diretto a quelle che sono le diciture del giudice del Pubblico ministero
Si vede bene perché il giudice il controllore dell'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero
Eppure controllore e controllato giudice e pubblico ministero vivono all'interno della medesima organizzazione
Con i quali condividono dunque
Allora avanzamenti in carriera no e disciplinati e quant'altro un tipo di organizzazione che non sarebbe tollerato ipotizzano un'altra diverso organizzazione anche di lei utili con l'istituto
Di molto meno rilevanza di quanto non lo sia ovviamente l'organo di garanzia l'acqua
Il Consiglio superiore
Il Consiglio superiore della magistratura
è stato toccato
Il punto
Non ci voglio tornare venti diciamo con troppe parola perché mi pare
Che il collega e l'amico tipico cambiata nel rispondere al segretario ma abbia già detto l'essenziale
Che ci troviamo allora all'infuori di un organismo di rappresentanza
Io dottor Margotti mi preoccuperei sotto questo profilo molto meno del del fatto che l'amico Giandomenico Caiazza beh ha cambiato idea
Mi preoccuperei il fatto che imposto trovano
Gratteri non l'abbia cambiato
A favore del sorteggio e continua ad essere a favore del forte del sorteggio ritenendolo l'unico possibile rimedio in una situazione di Panda perché vedete
Dove
Il mito che spesso coloro che sono contraria no soprattutto nel fronte della magistratura continuano continuando ad accettare
Correttamente perché anche noi saremmo ovviamente dalla parte se effettivamente l'autonomia e l'indipendenza esterna della magistratura forse minaccia
Quello che si dimenticava di valutare era un profilo diverso
Ma altrettanto serio che è quello dell'indipendenza all'interno della magistratura politica non potete negare anche per quello che diceva prima il professor stanche perché nell'esperienza diffusa di tutti gli organi
C'è la vita dei magistrati è regolata dal loro ingresso in magistratura fino alla fine della loro carriera
Soltanto ed esclusivamente dalle correnti di appartenenza ora io non è che politico
Ricordare scandalo allarmata perché insomma
C'è l'eventuale nomina a ecco citare questi
Per questi ma anche per una questione storica perché lo scandalo padana potrebbe dare qualcuno ripartizione che si è trattato di un episodio drammatico e sconvolgente ma puntiforme che non sia semplicemente impegni riabilitazione o di un fenomeno che cura da persistono le correnti da quando esiste il CSM coniugato alla storia delle correnti lo uccidono quali con soltanto per ricordarci slitta da ottobre
Che cioè non sono insomma è più le parole di John avvocato dell'Unione delle Camere Penali malizioso sono le parole del presidente Marta tenda il quale lasciamo perdere
L'inammissibile commistione di politica anti magistratura lo sconcerto pilastri propagazione pensate una degenerazione eccetera eccetera sono immaginazioni condivise da tutti
Il punto è un altro quello che dice Mattarella quando richiama ma necessita l'urgenza di una riforma del CSM
E non è ancora solo questo che quella riforma invocata c'è non c'è stata che non c'è stata
Mattarella a proposito del primo presidente di questa Corte per
Di cassazione
Che ci ospita aveva operato una moral suasion perché
Ci fosse condivisione in quella nomina mi pare lo ricordasse prima il professor Spangher c'è stata una spaccatura non mi si venga che le correnti non hanno più alcuna Borsa vicende
Del CSM ma possiamo vincere Mattarella che il virus troppo interessante il presidente
Della repubblica
Dice che questa riforma deve essere organizzata in base attività l'uomo e i livelli sì gli accordi perché quelle otto no forme da io me lo sono anche segnato perché quel libro lo le dal sessantasette impone no sono stati tutti i tentativi di riforma per legge
Del eliminazione della tutto degenerazione correntizia e che come abbiamo detto ancora attuale non so riusciti a sostituire il loro difetto
Ora sigillo c'è
Come ricordati indotto Sturzo nel suo allora ultimo intervento
Non viene un organo di rappresentanza e leggi e allora che cosa è un organo di garanzia
è un organo di garanzia costituzionale le due cose non cambiamo ha fatto insieme quando la professoressa ci invitava ad una lettura sistematica della riforma e abbonda
La lettura sistematica dev'essere però una lettura anche aderente ai testi
Delle norme l'articolo centocinque assegna esattamente al CSM dei compiti
L'assunzione rassegnazione i trasferimenti le promozioni e i provvedimenti disciplinari
E allora quando ci si dice che tutto questo ma porterebbe ad una burocratizzazione per quel per dell'organismo di garanzia dico francamente stento a didattiche cosa si stia parlando a parte che il muro caratterizzazioni nome parola brutta
Perché la burocrazia è una delle soluzioni fondamentali dell'organizzazione più mostrato
è esattamente quello quello che voi indipendente normali contenuto della nostra Costituzione perché tra quelle funzioni quindi non c'è scritto non non c'è nulla di quello che voi chiamate rappresentanza
Nell'articolo centoquattro evidentemente delegato articolo centocinque si dice che CSE i mezzi sono eletti in relazioni alle Categorie no in relazione alle correnti le correnti gabbiette inventati voi
Comunico
Discendente della Costituzione cioè avete inventato buoni tempo ma che non corrisponde nelle altre
Cioè
Ma il trasferiti allora vogliamo parlare dell'articolo quarantanove
Vogliamo parlare adesso sito siccome il dottor Merlotti voleva essere polemico dove è stato fino in fondo e ha detto che anche il presidente dell'Unione delle Camere Penali dovrebbe essere eletto
Per sorteggio
Ma anche l'approccio la la bocciofila atti torni a essere un organizza rappresentanza e gli appassionati della materia hanno diritto di eleggere il loro rappresentante luogo prese
Perché il CSM no me lo dovete dire voi
Allora
Le correnti
Questo per essere
Sono stati
Sono state una nobilissima illusione negli anni Sessanta non benissimo perché ha cambiato la storia del Paese ha cambiato dico i codici e insomma svolto una funzione di promozione della democrazia nel Paese c'è indiscutibile ecco
Ve lo dico sommersa a farsi
Ecco però è vero
Dobbiamo ammettere seriamente
Cioè otto quella carica propulsiva si è spenta si è trasformato in qualcosa di diverso
Le correnti si sono trasformate in semplici cartelli elettorali che come diceva prima condizione o la vita di ogni magistrato
E allora io non comprendo tanta attenzione al problema della indipendenza del sistema cioè non viene per nulla messa in discussione anzi ieri ribadita da questa da questa riforma e nessuna preoccupazione rispetto invece alla indipendenza interna che minacciata
Quotidianamente costantemente in maniera pervicace da questo
Sistema
Il termine Carmine
Ha ragione torna lotti segretario non c'è il
Nel titolo il titolo quarto
Della costituzione ma non c'è neanche una parola correnti
Siamo arrivati alla fine vi ringrazio perché però costola ciclocross integrazioni per illazioni tutrice poi mi permetta armi indicazione degli otto non sono stati veramente molto corretti gli appassionati incisivi ognuno dibattito corretto che ormai
Non ci
Sono io che devo ringraziare tutti
Ma non parlerei di ospiti perché come è stato sottolineato qui siamo tutti i cittadini e giustamente i magistrati hanno onorato con la loro presenza una lealtà impuniti gli avvocati
Che sono stati schierati per un indirizzo hanno manifestato le ragioni del sì
Io l'unica cosa che chiedo aiuti agli altri e di riparazione concetto che questo adesso in un testo di Guido ovviamente ognuno in questo palazzo e cioè magistrature avvocatura noto verso una una occasione no per confondere nei due questi atti ma per ragionare insieme il progresso del paese e quindi l'invito far ritornare per terminare ulteriormente decorsi i peggiori io personalmente mi sento molto arricchito da quello che ho ascoltato oggi grazie