Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Abbiamo in collegamento al professor Mario
Baldassarri capire per conoscerei ricordo Mario Baldassarri
Economista e presidente del Centro studi economia reale e dista o d'istituto Adriano Olivetti di Ancona professore buongiorno buon giorno dopo giorno voi ma
Ecco allora intanto ricordiamo cinque cinque due Ritual problemi Paoletti duecentocinquantadue sono andata a memoria vede cinque cinque due perfetto trovate tutte le puntate sul nel sito nell'archivio di radio radicale allora professore o già anticipato prima
Che avremmo parlato quanto meno in apertura della questione dei dazi perché insomma adesso un po'di mesi sono passati e e c'è anch'curiosità di sapere se stanno funzionando
Sia sul piano economico sul piano geopolitico ma anche sul piano economico voglio dire interno gli Stati Uniti no la questione della reindustrializzazione bravi intanto dobbiamo distinguere tra l'olio Nucci le decisioni più rapide
Presidente Trump ci ha abituato a richiede qualche mattina annunciata megawatt in piedi l'ultimo sulla pasta italiana a oltre il cento per cento poi ci ripensa e dice ma no ma adesso vediamo
Anche lì l'accuseranno di dumping
Quindi in realtà impacchi quelli che sono stati definito no e in qualche misura anche concordati per esempio con l'Unione europea
Di fatto sono entrati in vigore dopo luglio di quest'anno che dicevo in vigore da pochi mesi tanto che nel primo semestre di quest'anno tutti gli importatori americani
Proprio per per la paura dei dati se hanno aumentato le loro importazioni i beni sul mercato americano che hanno fatto sportello quantomai entrino e quindi diciamo le petto sulla bilancia commerciale a me americana in deficit
E ancora lo si vede molto poco
In realtà per poter dire qual è l'effetto dei dati di tram bisogna valutare l'effetto almeno nell'arco di un anno due anni cioè quando tutto si è consolidato e andare a vedere che succede
Ecco questo effetto è certamente rallenta il commercio internazionale certamente rallenta la crescita del PIL mondiale e certamente in questi effetti li produce anche nell'economia americana
Ora qualcuno ha già commentato nelle settimane scorse udienze Eva non è vero che lei perché i dati evitabile funzionano in fondo l'economia americana cresce bene l'inflazione non è esplosa e così via e Hernanes e tutto questo fa riferimento a ai dati quando i dati incanta ancora non c'erano tutto sommato quindi io sarei molto cauto
Nelle e celebrare diciamo insuccesso dei dati di Trump
Sia sull'economia mondiale sia sull'economia americana perché le nostre analisi i nostri studi da da economisti diciamo echi dicono che comunque l'economia mondiale rallenta
L'economia americana rallenta e l'impressione comincia un po'a far capolino anche negli stessi Stati Uniti in più il dato di fondo è che ricordiamoci Trump a detto che voleva imporre dei dazi
Per avverare il deficit della bilancia commerciale americana
Questo non sta avvenendo
E ovviamente in tempi più molto più lunghi l'obiettivo era riportare l'empolese americani e nonna
A produrre negli Stati Uniti cioè spostare intere filiere di produzione ecco tant'è che anche le grandi multinazionali che ovviamente il Trap sostiene e a loro volta a loro sostengono Trump
E si sono accorte che nella filiera del valore loro hanno un enorme componentistica fatta fuori dagli Stati Uniti quantomeno la componentistica in alcuni siti in alcuni casi anche il prodotto finale
E quindi e nessuna corpi che se continuano a produrre fuori dagli Stati Uniti subiscono il braccio ma spostare la produzione nell'arco di pochi mesi da fuori degli Stati Uniti ha detto agli Stati Uniti
è un enorme problema organizzativo logistico ma anche un problema di costi perché le imprese americane sono andate fuori dagli Stati Uniti
Nella componentistica e anche in alcuni prodotti finali
Ma perché trovavano condizioni di costo estremamente più bassi rispetto agli Stati Uniti quindi non è che il rientro negli Stati Uniti sia indolore
Egli stesso industria americana in termini di costi di produzione
Quindi anche qui sottende eventualmente un aumento dei prezzi dei loro prodotti nel mondo ma anche sul mercato americano
Quindi a mio parere poiché presto e e non abbiamo ancora dati oggettivi per poter rispondere alla domanda i teatri di Trump funzionano per l'economia americana
Ma diciamo le le le valutazioni le analisi economiche ci dicono che i dati non funzionano nel senso che penalizzano sia chi impone dazi sia chi li subisce
E poi veniamo al caso specifico della parte italiana cioè in realtà Trump del partito sulla parte italiana dicendo
Che voleva colpire il dumping cioè accusando lei sì impresa italiana di pasta mi pare un pezzo talmente basso più basso dei costi per aggredire il mercato americano e spiazzare la produzione di pasta avery Cana
Ecco le terre clamorosa bugia perché basta andare in qualunque supermercato americano guardare la pasta sugli scaffali e chi si accorge che la parte italiana costa almeno il doppio
Della pasta prodotta in America ma ovviamente per ragioni i qualità degli degli ingredienti qualità delle tecnologie di produzione e così via è riconosciuto per tutti gli americani
La parte italiana è una pasta di qualità e per questo per loro sono disposti a pagarla il doppio o più rispetto alle altre paste
Perché ricordo che da noi una buona partita
Costa novanta centesimi
Un euro a pacchetto da mezzo chilo se in quello stesso pacchetto negli Stati Uniti negli scaffali dei grandi supermercati va tra i tre e i quattro dollari a Marchetto
E ovviamente questa differenza
Non è che va a favore dei produttori italiani va a favore dei distributori
Americani chi parte italiana che la fanno pagare ai consumatori
Americani e qui c'è un ultimo aspetto cioè nel momento in cui si impone un bacio su qualunque prodotto
E il dazio colpisce il prezzo all'importazione
Ora spesso questo prezzo all'importazione eh cinque sei volte più basso
Di quello che è il prezzo finale negli scaffali dei dei supermercati americani perché perché l'importatore americano che grande importatore americano che poi distribuisce alle grandi catene i supermercati
Ho direttamente ai ristoranti
A moltiplica per tre o per quattro il prezzo che paga all'importazione e quindi anche il secco su quel prezzo chi paga secondario
Ben quel dazio e Merigo rispetto al presso la finale che viene sia stato al consumatore americana chi credo che un parquet perplessità
Questi neofiti entusiasti
Che tendono a dire qualcuno tende a dire ma il fondo i dati di Trump stanno avendo successo l'America continua crescita dell'inflazione non cresce e così via
E in realtà non è vero questo ma soprattutto l'obiettivo che è quello di ridurre il deficit commerciale americano e certamente non viene raggiunto da questo in più attenzione che tutte queste candeggina sottende un'altra grande scommessa e promessa che tanto ha fatto agli americani che è quella di dire poiché io metto i dati e incasso soldi nel bilancio dello Stato quegli incassi dei dati mi servono per tagliare le tasse agli americani non è ovviamente una promessa molto attraente prede per il cittadino americano è solo che non è non è vera perché perché in realtà il deficit pubblico americano e il debito pubblico applicarlo continuano a salire normalmente e quindi in una situazione in cui il deficit è alto il debito cresce è ben difficile fare un un forte taglio delle tasse ai ai cittadini e alle imprese americane
Caro perché questo causerebbe un'ulteriore deficit un ulteriore debito e l'America che alla moneta di riserva internazionale che il dollaro la moneta con la quale viene fatto il commercio internazionale la regia misura è deve stare molto attenti sequestra Bonitta perde credibilità
Nei confronti dei mercati finanziari un'altra vita in e i segnali di questo è la svalutazione del dollaro che nel frattempo è proprio avvenuto in questi mesi
Abbiamo visto che la situazione per quanto appunto lei diceva che
Bisognerà aspettare almeno un anno no un anno due anni per vedere ecco ambientò il ventisei vedere qual è l'effetto di questi dati
Chiarendo ancora una volta che dobbiamo parlare degli atti quelli che effettivamente vengono introdotti e non quelli annunciati
Lennon certi spesso poi Trump cambia idea e dopo l'annuncio fa marcia indietro anche avverte quella che più preoccupante almeno dal mio punto di vista di fronte a tutto questo al quale aggiungiamo che la guerra dei teatri di Trump ha sconvolto ha sconvolto anche alla geopolitica
Perché a parte i dati sulla Cina eccetera ad ammettere i dati sui suoi alleati a insomma Europa
Sul Canada sorbetto dico e financo sull'India che tutto sommato nello scacchiere asiatico
E quel Mega continente un miliardo e mezzo di persone che tra l'altro sta crescendo ritmi molto sostenuti che è sempre stato considerato un po'il Baluardo verso lo stesso cinquecento
E quindi diciamo ha anche il prezzo a tempo sconvolto da un po'molto amici le alleanze geopolitiche
Sulla quale sull'erba ma questo non è sorprendente perché lui ha scelto sin dall'inizio il bipolarismo e ha buttato a mare il multiplo in multinazionali isolazionista integralismo e quindi lo dicevo solo l'America sono forte
E di tanto in tanto fatto un accordo bilaterale con questo o con quello e così vado avanti
L'ultimo paradosso
è che aveva annunciato America Flores ma soprattutto aveva annunciato che l'America non sarebbe più andata in giro per il mondo a fare da gendarme per tutti gli altri
è in realtà il quadro politico economico mondiale e richiede necessariamente dall'America di fare questo ruolo e questo è riuscito in qualche misura a farlo su Gaza
E non è riuscito ancora anzi le le le cose si complicano sul fronte dell'invasione russa dell'Ucraina
Attenzione che però ci sono focolai in giro per il mondo che non solo solo questi due che sono di fatto al a alle frontiere dell'Europa sostanzialmente ce ne sono altri che sullo sfondo
C'è Taiwan Fassina rimangono reazione cinese sul traguardo sax alto oggi proprio dei giapponesi hanno messo in atto un lo Scarpati difesa perché avevano visto
Che è un trolley cinese volava vicino a Taiwan
C'è sempre
Se dopodiché certo si può anche pubblicare la flotta americana attorno alle coste del Venezuela dire che bisogna combattere la frode e così via cosa sacrosanta vandali
A pensare di intervenire all'interno di uno Stato sovrano che piaccia o non piaccia dittatore modulo non dittatore Maduro ma pesta Stato sovrano beh insomma ce ne corre parecchio male
è un po'quando Giulio Cesare attraverso il Rubicone eclisse il dado è tratto
Sì sì oltre a dire cerchio preferibile volte fossili dell'amministrazione americana
Sì tra l'altro dal premier attacca i giudici
In Parlamento ha fatto un discorso rispetto a Taiwan piuttosto aveva minacciato
La Cina ha detto che il Giappone perché potrebbe entrare in guerra no se il CIPE o l'idea di un eventuale attacco della Cisal Paluan
Di fatto come un un attacco poi anche al suo peso economico politico tutto all'aria
Traffico quindi
Però dicevo prima a esorta tutto questo che ci siamo detti ma l'Europa che fa sta discutendo sia il bilancio pluriennale due mila ventotto due mila trentacinque
Con una dimensione quantitativa che
Insomma se siamo benevoli e ridicola
Perché perché quel bilancio ventotto trentacinque mobilita risorse per circa l'uno virgola tre per cento del PIL europeo
Ancora una volta quindi a partire fra fra due anni e a finire fra nove anni l'Europa predisporre un bilancio pluriennale
Della dell'unione europea di queste dimensioni quantitative ancora una volta quindi dimenticando il Next Generation rilievo
Dimenticandolo la banale proposta che facciamo da tempo
Che di fronte a questa situazione l'Europa avrebbe voluto dire raddoppia moltiplichiamo in Liberation rilievo e lo finanziamo in gran parte con debito comune
è ora ha fatto capolino questo tema in termini di difesa e sicurezza
Però in termini sicurezza e del fatto che dato retta agli americani che chiedono giustamente che l'Europa spenda di più per la propria difesa
Ma comprando armi americane
Inviti plana tra l'altro la difesa europea esiste se c'è una strategia europea comune che c'è un'industria europea comune e così via e lo vediamo anche dal punto di vista della copertura satellitare
Cioè ormai il sistema satellitare più diffuso è quello di all'ormai aspetta
Che ha seguirà satelliti che gira attorno alla Terra ma e è un sistema privato
Ma aderendo intanto allora intanto
Allora vediamo queste cose sul bilancio europeo due mila ventotto due mila e trentaquattro ok la proposta di due mila miliardi che magari messi su ogni anno fanno ridere però insomma qua bisogna dire che molte cancellerie
Come descrive una somma si sono messi le mani nei capelli no soltanto non sono due mila miliardi secchi è perché in realtà sono mille settecento mille ottocento miliardi
Che diviso sette anni sono circa duecentocinquanta miliardi all'anno sì allora
Intanto il vecchio bilancio era di centocinquanta miliardi ma si confrontava con un PIL che più o meno era adeguato per gli anni passati Peppe Celli passate
Ora anche il PIL europeo crescenti in termini nominali quantomeno poco in termini reali fa un po'termini reali in termini nominali crescente e e l'una e mezzo del PIL europeo del due mila trentaquattro cioè fine
Programmazione prossima eh sostanzialmente pari a quei mille settecento cinquanta miliardi di cui parliamo
Nonostante questo ci sono Paesi che si strappano i capelli
Perché ci sarebbe un un enorme aumento del bilancio
Europeo del bilancio federale e così via e in realtà bisogna guardare attorno è fuori dall'Europa
Quel bilancio europeo è adeguato per impostare le posizioni economico industriali strategici e geopolitiche dell'Europa da qui al due mila trentaquattro
Immagino di no
Perché ecco perché che accadere di riempire uno piscina grande olimpica lo però ancora il secchiello dei bambini Livorno normale intanto iniziato questa mattina
Consiglio affari generali
E c'è stato un contro prima tra i cosiddetti no Paesi frugali
Che che per dirla somma così in modo sintetico alla fine hanno detto abbiamo bisogno di un bilancio migliore non di un bilancio più ampio quindi accogliamo con favore l'attenzione della proposta dalla Commissione su sicurezza e difesa
Sostegno all'Ucraina competitività ma il volume decisamente troppo elevato e deve essere ridotto ecco quindi dal per darle un'idea ecco ridurre propongo
Cioè come si fa a dire che vogliamo bilancio migliore a parità di risorse ma con quelle risorse
Possiamo fare tutti i bilanci migliori che vogliamo valgono raggiungiamo l'obiettivo di avere una Federazione europea con un Bilancio adeguato a quello che c'è in giro per il mondo
Che hanno gli altri grandi Stati e le altre grandi aree economiche tendiamo sempre a mente che il bilancio federale americano è il venticinque per cento del PIL
E il nostro continua ad essere anche fino al due mila trentaquattro un risicato uno e mezzo per cento del PIL
E lo so B e allora ad esempio a parte che volevo così precisare che in questa riunione dei paesi così detti frugali hanno partecipato anche Belgio Francia
Però ad esempio per la Svezia questo lo scrive l'Ansa nobile lancio porterebbe a un amento del sessanta per cento del nostro contributo
In un momento in cui gli Stati membri devono ridurre le spese a livello nazionale dobbiamo anche stabilire le priorità a livello europeo quindi qua c'è
Un ovviamente un problema che della di crescita del Budget no
Io questo è un altro paradosso e cioè se abbiamo bisogno di un bilancio europeo molto più consistente termini quantitativi per poter fare alcun al suo interno un'operazione di qualità
Di diciamo di indirizzo della spesa su alcuni temi strategici
è è questo il paradosso è che non si può parlare di questo se non si parla il debito comune europeo perché il bilancio americano è in gran parte finanziato con il debito americano
Tant'è che è il più alto debito del mondo è ovvio che loro c'hanno il dollaro e quindi godono di una sovranità monetaria e quindi stampando dollari possono pagare i debiti
E l'Europa non è proprio in queste condizioni però l'euro comincia ad avere un suo ruolo anche in termini internazionali sia di riserve sia in parte fissa il commercio internazionale quindi anche l'Europa può in aveva il debito pubblico che tra l'altro il suo strumento è più appetibile
Mi può essere messa a tassi più bassi di quelli americani stessi
Perché i mercati lo vedono in modo più solido più favorevole e quindi questo è il vero nodo cioè parlare di un ruolo dell'Europa occorre necessariamente personale per un aumento consistente quantitativo del bilancio federale europeo
E immediatamente in parallelo questo significa parlare di debito comune europeo i cosiddetti Paesi frugali
è sono un po'ipocriti perché non possono di dire che c'è bisogno di fare queste scelte strategiche dell'Europa
Ma quando dicono che vanno fatte all'interno di un bilancio e quindi sostanzialmente togliendo risorse a che cosa
Viaggio già piccolo di per sé a che cosa togliamo le risorse per fare questi nuovi obiettivi comuni più non è più voglio dire la contrapposizione fra Paesi frugali e Paesi spendaccioni vede sul gruppo propone di essere spendaccioni
Ok sì ma di essere minimamente razionali e responsabili
Le proposte degli obiettivi devono essere coerenti con le risorse che mette in campo
E
Con la necessità che queste risorse
Poi che servono per un piano pluriennale di medio lungo termine vedi il caso della difesa non possono non essere finanziate col debito che va spalmato su più generazioni ma il paradosso è come se noi procedessimo le famiglie italiane europee eccetera a comprare una casa soltanto in contanti
Ecco la comprerebbe mai nessuno l'investimento per una famiglia in una casa richiede una parte di versamento all'inizio ma una parte importante da pagarsi del cornuto magari a quindici venti anni
Cosa vuol dire che io comprò la casa ci vanno ad abitare subito è il costo di quella casa per lo Spal mo'su quindici venti anni
No questo è è chiaro poi è l'assurdo della posizione cosiddetta frugale esattamente questo banalissimo esempio più appena fatto sulle famiglie quando coprono le calze
Sì torniamo a bomba e cioè la discriminante vera che deve essere fatta in termini di rigore finanziario in Europa è la distinzione tra spesa corrente spesa per investimenti
No sì certo
Chiaro che la spesa nei sentimenti può essere finanziata addebito cioè con un suo e l'acquisto della casa che può essere finanziata col mutuo lode le vacanze alle Bahamas che possono essere finanziate con Ubuntu su questo non ci piove
Questo è è chiarissimo per tutti
Quindi ripeto la contrapposizione non è fra Paesi frugali e Paesi spendaccioni ma fra chi ha una visione strategica il medio e lungo termine e chi invece di opere e guarda i conticini dei prossimi tre mesi
Sì certo pace
Il discorso poi dobbiamo chiudere perché se no facciamo troppo tardi abilmente anche dei governi sopra il listino dico che spiegare in questa fase cittadini che si danno più soldi Unione europea non è politicamente semplice no Petru il più ha spiegato piombatura ritorna giornale
Su temi rilevanti come abbiamo detto difesa
Sicurezza Energia grandi tecnologie Alda formazione su questi temi la sovranità nazionale i singoli stati europei con in testa anche la stessa ex potente Germania
La sovranità l'ho persa da venticinque anni
Non ce l'hanno Sibelius ipotizzassimo possono dare questi beni di pubblici vedi difesa e sicurezza ai loro cittadini singolarmente presi
Nell'unico modo di avere sovranità è quello di una sovranità comune europea con un bilancio comune europeo adeguato delle quantità e aggiustato nella qualità
Va bene ci dobbiamo fermare perché poi divenne il tema entra è molto interessante sono questo poi ci sono anche vari capitoli di spesa diciamo così proposti dalla Commissione anche su questo ci sono
Molte flessioni ma magari ne parliamo poi la prossima la prossima volta perché egli è probabile appunto che ci qualche aggiustamento in corso solo magari verrà
Ascoltando sempre per così tentando sempre di questi Mega scontri galattici trattati tra governi eccetera stanno svolgendo su quantità di terribile
E comunque inadeguate rispetto agli obiettivi che dovremmo porci
E questo questo purtroppo sì
è un dato di fatto
Allora grazie grazie ringraziamo Mario Baldassarri capire per conoscere ci sentiamo lunedì prossimo professore senz'altro buon lavoro