Quarta Lezione Ugo La Malfa - Il costo economico delle leggi oscure: cause e rimedi. Lezione del Professore Luigi Guiso

Giordano
Cari amici buongiorno
I desideri in primo luogo ringraziare
Il presidente della Camera l'onorevole Fontana per riavere manco una volta
Così cioè un concesso quest'Aula per la
Per lo svolgimento delle elezioni Ugo la Malfa
Quest'anno è la quarta
L'edizione quindi del quarto anno in cui noi
Chiamo papà vola degli studiosi
Per affrontare i temi che mi considerano di grande importanza la prima lezione
Fu affidata la allora governatore della Banca d'Italia Ignazio Visco che ringrazio per essere presente ancora oggi
Che parlò della l'inflazione
Degli anni recenti e più lontani dell'economia italiana la seconda lezione fu affidata al professor Paolo Savona il presidente della Consob
Che parlo dei cicli di sviluppo dell'economia italiana
La terza lo scorso anno
Fu affidata al presidente dell'Associazione bancaria italiana
Antonio Patuelli che mi ha pregato di scusarsi va la riunione del suo Consiglio oggi non può essere presente che ha parlato della problematica dei sistemi bancari
Oggi la quarta edizione
E affidata al professor Luigi Guiso
Uno studioso di di grande di grande valore professore di finanza
Presso loro gli F lei a fare
Una un istituto universitario accademico mulatto
Da per iniziativa della Banca d'Italia dal centro Einaudi che apparteneva alla Banca d'Italia e poi si è sviluppata in una scuola Lula no l'Istituto Superiore di Studi
Di economia e di finanza
Che da per mostre trovarsi perché piaci di di cui appunto Guiso come insidie studioso prima di dire molto brevemente quello che sarà il tema della lezione che tutt'oggi Luiso vorrei salutarvi e ringraziarvi fa molto piacere che ci siano tanti giovani oggi in particolare sono presenti
Gli studenti delle liceo Catullo di Monterotondo Corioni insegnanti
Sono presenti delle classi dell'istituto leopardi di Milano con i loro insegnanti e sono presenti studiosi studenti del corso di economia
Del
Del di giurisprudenza della Sapienza Julio ringrazio in particolare per la loro presenza spero perché questa lezione possa essere poi felici e di stimolo e al alla fine l'intervento del professor Guido ci sarà tempo per delle domande sono felice se qualcuno dei presenti Giovanni o colleghi studiosi voi o comunque presenti vogliono dire qualche cosa qual è il tema che abbiamo concordato con cui so di parlare il tema è
La qualità della legislazione
è un'osservazione
Comune c'è la legislazione italiana è una legislazione complessa complicata
Pletorica
E in qualche modo scadente dal punto di vista qualitativo ancora l'altro giorno sette giorni fa il ministro della giustizia Nordio
Ha parlato di un eccesso di legislazione ha detto in Italia ci sono centocinquanta mila
Norme legislative in vigore e ha detto sarebbe necessario
Sfoltire utilizzando l'intelligenza artificiale
Ha anche detto che l'Albania più avanti dell'Italia in questo campo questo io non conosco il governo italiano ha molti rapporti con l'Albania io non so se questo sì e questo sia vero
Il tempo di questo di questo di questa nostra elezione
è possibile dire qualche cosa di più preciso
Sul tema delle qualità delle leggi ciò è possibile
Davvero stabilire se una legislazione
Tra virgolette buona o cattiva
Giusto no o sbagliata
Un gruppo di di ricercatori che fa capo a a torso Guiso
Cercato di dargli una indicazione quantitativa
Sulla qualità delle leggi Gaudino come posseduto perché questo è suo compito dico che questa questione è una questione aperta da molto tempo
In ambedue le Camere alla Camera dei deputati e del Senato della Repubblica esistono dei comitati parlamentari
Per la qualità della legislazione cioè il parlamento si è posto a Camera dei deputati
Col fu nel mille novecentonovantasei istituì questo comitato riconoscendo che esisteva un problema di cattiva qualità delle leggi con ciò che le leggi italiane erano scritte male
La stessa cosa ha fatto il Senato esiste nell'ambito di tutti i governi anche di questo
Normalmente viene affidato a uno dei ministri il compito della semplificazione legislativa
Credo che in questo gabinetto nell'attuale governo Belloni credo che sia la ministra cancellati che insieme ai temi della riforma IST costituzionale
A segue i temi della
Della legislazione e della semplificazione legislativa qualche anno fa un ministro c'aveva questo incarico annunzio
Alla pubblica opinione un falò delle leggi cioè sei sul piccolo for Capello nel quale bruciò dei testi legislativi che a suo dire erano rimasti in vigore da anni immemorabili che naturalmente può superati insomma dico tutto questo per dire che il problema è all'attenzione
Ma attende una proposte o delle proposte che consentono effettivamente di andare al di là della dichiarazione generale esiste un problema di qualità delle leggi possiamo dire quali leggi sono cattive perché è il solo quelle leggi sono cattive è che cosa può essere fatto e quali danni questa legislazione ha portato questo è
Proprio proseguita acquedotto molto piacere la parola ricca
Grazie
Giorgio
Ciò mi fa molto piacere
Ritenere questa lezione anche per il prestigio dei miei predecessori a iniziare dalla governatore Ignazio Visco siamo stati colleghi per molti anni in Banca d'Italia
Il diciamo un argomento secondo me è fondamentale
Il quello di cui dobbiamo dobbiamo dibattere voglio spendere due parole soltanto per ricordare Ugo la Malfa
Questa è una lezione
Ed è una Fondazione a lui dedicata il la lezione e dedicata a memoria di Ugo la Malfa tra Ugo La Malfa io avevo ventiquattro anni quando morì nel mille novecentosettantanove
Ho memoria delle figure della Prima Repubblica e ovviamente ho memoria chiara della figura di Ugo la Malfa
Fu uno dei protagonisti della ricostruzione italiana nel dopoguerra antifascista membro dell'Assemblea costituente contribuì alla nascita della Repubblica la definizione di una politica economica moderna riformista
Come economista e dirigente del partito repubblicano italiano sostenne la necessità di uno sviluppo fondato su rigore sulla produttività e sulla giustizia sociale fu uno dei promotori dell'apertura al commercio internazionale che diede impulso rese possibile il miracolo economico in Italia
Lo ricordiamo per il suo europeismo convinto l'integrità morale e la visione di una politica intesa come servizio pubblico basata su competenza e responsabilità
Ovviamente fu anche un legislatore
E una delle sue iniziative fu nelle mille novecentosettantaquattro con il governo Rumor quello di promuovere la prima bozza di legge che poi istituiti la Consob la legge fu approvata l'anno successivo nel mille novecentosettantacinque
E quello fu un passo cruciale per iniziate la potenziale sviluppo dal mercato dei capitali in Italia in cui stiamo ancora come dire dibattendo e combattente ciò vengo alla all'argomento della dell'azione c'è un ogni
E il titolo il costo economico delle leggi oscura dove la parola chiave e oscure
Cercare di capirne le cause di questa oscurità eventualmente se esistono delle pezze dei rimedi
Evidenziata in rosso la parola Hayate l'intelligenza artificiale così capite più o meno dove andremo a parare come potenziali soluzione al problema è soltanto un contributo questo lo
Lo premetto non è la soluzione radicale
Vista la partecipazione dei ragazzi io inizio con alcune cose che per molti di voi sono ovvie ma che utile tenete a mente
La società è legata da un sistema di norme CEI partecipanti ad una comunità sia che siano individui che siano organizzazioni ha sono tenute insieme dalle norme che condividono queste norme sono cristallizzate in leggi in regolamenti molto spesso si tratta di norme non formalizzate di norme cultura
Queste norme dicono indicano ciò che è lecito e ciò che non è lecito fare
Però per
Perché possano incidere sui comportamenti delle persone delle organizzazioni dei membri di una comunità le norme devono essere notte
Devono essere condivise la condivisione essenziale Gerbo sapere non soltanto che io conosco quella norma ma debbo anticipare che gli altri conoscono eleggono quella norma è lo stesso Maniero
Pensate appunto al Codice della strada semplicemente i diritti di precedenza sono essenziali perché io possa decidere se percorrere un incrocio oppure no e lì l'aspettativa perché tutti sappiano che si dà la precedenza a chi viene da destra
è più facile queste proprietà siano appartengono a un corpo legislativo se le norme sono poche se sono scritte in modo chiaro se non sono contraddittoria
Queste proprietà messe assieme definiscono la qualità della legislazione notate che quando parlo di qualità mi riferisco alla qualità del testo della legge non del l'obiettivo di riforma di azione che la legge vuole intraprendere ci possono essere delle iniziative delle ottime leggi dal punto di vista della scrittura e possono essere disastrosa dal punto di vista degli atti di quello è un altro argomento ed è un altro è un'altra dimensione della qualità degli interventi di governo
Noi non viviamo in un mondo con questa la caratteristica siamo almeno in Italia molto lontani da questa da questo requisito le leggi sono tante
Sono ottantasei milioni di parole sono ottanta mila più o meno il numero di leggi crescono al tasso del tre per cento l'anno cioè tre volte più o meno il il sarebbe meglio se il relazione fosse investita
Tre per cento di P. l'uno per cento di leggi
Le norme europee aggiungono alla diciamo all'abbondanza altri duecentoventi milioni di parole sono intricate è questa figura ogni puntino è un pezzo di legislazione è una norma i Peruzzi che si vedono sono connessioni tra norme possono essere citazioni abrogazione interventi vari
E una matassa il grafo da esattamente questa idea nella legislazione italiana ci sono centoquarantasei mila connessioni mezzo milione in quella europea
Un un anno istruito cioè di buona educazione si dice di buona istruzione tonno laureato
Impiega più o meno se dovesse leggere a velocità costante otto ore al giorno
Impiegherebbe più o meno due anni per leggere la normativa italiana
Sabato e domenica inclusi
Cinque anni per quella europea
Quindi diciamo in una situazione di questo genere con la complessità normativa con un'abbondanza normativa così ampia il principio fondamentale che non si può ignorare la legge ovviamente messo
Diciamo a dura prova è impossibile
Impossibile rispettarlo possiamo conoscerne un sotto insieme alla sicuramente c'è sempre qualche cosa che avremmo voluto sapere e che probabilmente non sappiamo
Ma non solo sono tante le leggi italiane sono anche oscura nel senso che sono scritta e con poca chiarezza uno legge e ha difficoltà a capire il contenuto perché sono scritte male le frasi sono molto lunghe molto spesso sono troppo lunghe sono intrise di gerundio il gerundio dello rende difficile capire il contenuto di un testo perché difficile edificare il soggetto le parole sono lontane dalla vocabolario di uso quotidiano il le gallese una parola
Diciamo nota al le persone che
Fanno questo mestiere
La qualità della scrittura così sono alcuni indicatori la lunghezza delle frasi dell'ottanta per cento delle leggi o dei casi cioè dell'ideale non abbia una capienza di comprensione di venticinque parole in una frase su una frase di cinquanta parole dobbiamo leggere la quattro cinque volte per capire quello che c'è scritto
Ma i girotondi solo il quarantacinque per cento delle leggi non ha Geroldi il numero di citazione alle altre leggi il sessanta per cento non sono autosufficienti
Il fatto di riferire ad altre leggi significa devo prendere un altro testo per capire quello che c'è scritto in quello che sto leggendo
La presenza di subordinata c'è una frase all'interno di un'altra frase non vi sono soltanto nel quaranta per cento delle leggi
Fatto importante
Chiave quello che dirò successivamente la qualità è peggiorata nel tempo con un pater molto molto netto
C'è un brand che intorno al mille novecentonovantadue diciamo nel passaggio tra la prima e la seconda Repubblica la lunghezza delle frasi Simona paragona le legislature della seconda quello della Prima Repubblica e del venti per cento più elevata il numero di John Day Sale di quattro volte il numero di citazioni ad altre leggi raddoppia
A le leggi collo preambolo
Il numero di leggi collo quel preambolo visto visto visto riferimenti ad altre leggi quasi raddoppia aumento del centosettantacinque per cento
Questo è una rappresentazione diciamo un po'più plastica di quello che è avvenuto tra il mille novecentonovanta il due mila in soli dieci anni il numero dei riferimenti ad altre leggi raddoppia
Passando a trentotto mila settantatré mila cioè un tasso di come dire di complicazione del sistema che piuttosto
Come dire rimarchevole piuttosto impressionante per l'arco di tempo in cui in cui avviene
Un indicatore sintetico di oscurità questo mette assieme tanti indicatori della qualità del delle leggi la figura in rosso rappresenta l'evoluzione di questa misura sintetica di cattiva qualità di oscurità delle legge
Di quello che si vede appunto che nel passaggio dalla prima alla seconda Repubblica c'è un forte deterioramento più o meno negli anni due mila a leggi sono del quarantatré per cento più oscure la linea tratteggiata è la Costituzione che è stabile ed è sempre meno scura di tutte le leggi in qualunque periodo ma soprattutto di gatto tra la comprensibilità della della Costituzione la comprensibilità delle leggi diventa particolarmente grande
Durante la seconda la seconda lettura
Quali sono le cause cioè qualcosa è successo nella fabbrica della legge noi ci siamo dentro oggi siamo in una delle Aule dove probabilmente vengono confezionate vengono discusse vengono riflesse le leggi qualcosa è successo
All'interno del processo produttivo della della legislazione può darsi è questa signora distorsione da economista ma
A me diciamo se vedo un output che non funziona cerco di capire il processo produttivo
La che cosa succede questi sono fatti a voi Cher perlomeno per quelli che hanno più di venticinque anni trent'anni per i ragazzi probabilmente meno noti ma è un periodo di forte instabilità politica che emerge nel passaggio dalla la dalla prima alla seconda Repubblica cioè è noto che il numero di parlamentari che le cambiano schieramento e cambiano casacca
Aumenta di cinque volte il numero di voti di fiducia aumenta di dieci volte la vita tesa di un parlamentare il Comune esperienza politica a si dimezza da dodici anni era la diciamo la l'esperienza media di uno parlamentare durante l'opinione pubblica create
A sei anni
Un secondo aspetto c'è una forte crescita dell'attivismo legislativo
Il numero di disegni di legge vengono presentati in Parlamento quasi raddoppiare uno punto otto volte il numero di parole per trimestre di legislazione viene prodotta quasi
Raddoppia tra
Nel passaggio dalla prima alla seconda Repubblica e c'è un forte deterioramento della capacità della qualità della della macchina burocratica la linea rossa è sempre la seconda Repubblica la qualità delle all'efficienza Bureau della burocrazia
Scende in quegli in quelli in quegli anni qual è l'interpretazione che uno può dare di questi fatti mise assieme instabilità politica deterioramento della macchina burocratica
Al produzione normativa molto molto pronunciata beh noi abbiano un un grande predecessore Tacito che
Socialmente diceva che il malfunzionamento delle braccio politico dello stato della macchina statale tende a produrre ipertrofia legislativo
La linea rossa la possiamo chiamare la linea di dice vita cito aumenta la l'instabilità politica si deteriora la qualità della del processo produttivo della legislazione questo produce ipertrofia legislativa
L'altra linea
E quella che rappresenta diciamo l'impatto sull'altro braccio della macchina statale cioè del braccio burocratico troppe leggi di cattiva qualità tendono a ingolfare la macchina la macchina statale
Sì a quello giudiziario è quella che quella amministrativa e diciamo la nostra economia il nostro Paese è passato l'equilibrio diciamo
Nozze oralmente weberiano in cui c'era un certo equilibrio tra questi due
Bracci della dello Stato ad un equilibrio che possiamo definire
Come dire
Espandendo un po'la nozione un po'kafkiano dove c'hai inefficienza burocratica numerosità una eccessiva produzione produzione normativa
Il costo economico
Per la ragione che dicevo all'inizio cioè che la qualità della legislazione determina i comportamenti
Non è
Impossibile ed è ragionevole attendersi che se la qualità delle norme che regolano i comportamenti si deteriora ci sia un costo economico da
Da pagare
Perché è così
Le leggi mal scritte sono soggette a interpretazione che confliggono sono passibili di interpretazioni multiple sono ambigue
L'ambiguità mina la certezza del diritto che è il fondamento di qualunque base contrattuale che si occupa di diritto commerciale di contratti sa che ci deve essere certezza del dedita perché si ha la certezza del diritto c'è essere certezza di quello che c'è scritto in un testo di legge
Due giudici conseguentemente possono interpretare la stessa norma in modo potenzialmente opposto perlomeno confliggente io no per attori anticipa questa possibilità questo inietta incertezza legale nel sistema e l'incertezza legale e cattiva per per l'economia
Sappiamo che l'incertezza in genere di qualunque parte provenga più o meno ha un costo economico quella legale pure
Tra un modo per misurarla e guardare i ricorsi in Cassazione nove con l'abbiamo appurato
E che è più probabile che un ricorso venga cassato se le leggi che vengono richiamate sono di cattiva qualità e questo spiega spione no un terzo dei ricorsi dei ricorsi che vengono che vengono cassati
E c'è una differenza sistematica tratti di Mulan tra tribunali nell'allineamento
Del tribunale con no l'interpretazione delle leggi della cassazione alcuni sono più allineati alcuni sono meno allineati in occasione di significa che sistematicamente due giudici di due diversi tribunali interpretano la stessa norma
Per lo stesso caso la posso interpretare in modo confliggente in modo diverso
Quello che troviamo è che di fronte a incertezza legale si investe di meno le imprese investono di meno crescono di meno con un effetto significativo un punto e mezzo percentuale in meno
E falliscono di più la domanda e quanto valgono questi infetti per l'economia nel suo complesso e facciamo un esercizio come tutti gli esercizi di stima
A potenzialmente criticabile però da un ordine
Di grandezza è quello che stimiamo sostanzialmente che se le leggi oggi fossero scritte altrettanto bene quanto la Costituzione se fossero altrettanto chiare
Quanto il testo della Costituzione oggi l'Italia avrebbe più o meno cinque per cento di PIL in più l'affetto di Militello ma l'affetto di livello di tutti gli anni tra di questi cento miliardi sessantasette sono dovuti al deterioramento della legislazione nel passaggio dalla prima alla seconda non la seconda ripubblica
Ha numero grande ce n'è un numero piccolo numero grosso
Però
A mio avviso è un numero che ha senso io mi aspetto che se tu
In ceti il sistema normativo se le norme perdono di qualità se no agiscono più dal punto di riferimento
Cioè un prezzo significativo da pagare fra
Per l'economia
Ci sono altri affetti delle leggi oscura che non abbiamo ancora quantificato abbiamo un po'di De su come fare ma intanto mina il principio di uguaglianza di fronte alla legge è un fatto noto da
Da Bentham che il potere dell'avvocato nella
Incertezza della legge nell'ambiguità della della legge e chiaramente chi è più ricco si può permettere avvocati più capaci più in grado di difendere una interpretazione della legge quella favorevole al committente
Altera anche la composizione dei partecipanti al mercato c'è una legge ambigua che può essere passibile di due interpretazioni contrapposte
è una manna per i disonesti perché hanno l'opzione di farla franca è una pessima notizia per gli onesti perché corrono il rischio di rovinarsi la reputazione
Quindi una breve riassunto di quello che abbiamo o
Che ho cercato di riassumere finora l'oscurità delle leggi è cresciuta nel tempo significativamente il sistema diventato molto più complesso e difficile da conoscere e difficile da navigare
C'è una perdita di controllo per il legislatore pensate alla causa di abrogazione generalizzata che è un sintomo
Del fatto che non riesce a più a dire quali sono le altre parti del sistema che dovresti abrogare per rendere la nuova legge che sta adottando coerente con il corpo della legislazione eh sì lascia all'utente
L'onere di appurare se le altre leggi sono compatibili con la nuova legge compito come dire
Improbo dato che ce n'è una Massa enorme
A l'ultimo punto a punto impone costi rilevanti per il sistema economico
Il punto successivo che cosa si può fare qui la conclusione
Come anticipavo all'inizio e nel titolo di questa presentazione lo strumento questa intelligenza artificiale effettivamente può dare un contributo rappresenta un'opportunità per cercare di risolvere alcuni di questi di questi problemi
Per esempio può velocizzare non rallenterà la ricerca normativa
Porsi murare l'impatto di nuovi provvedimenti di legislazione cioè vedere qual è l'impatto sul resto della legislazione e quindi eliminare o abrogate con no più giudizio con maggiore misura anziché con la clausola di abrogazione
Generalizzata
Assistere alla stesura dei testi e far sì che linguaggio sia più semplice e che sia coerente alla sua interno può anche identificare norme ridondanti
O in contraddizione con altre può facilitare anche le riordino normativo ad esempio raggruppando parecchie norme all'interno di un testo unico faro alcuni esempi su come può essere utilizzata prendendo da questa
Da questa lista
La la tecnologia che può essere utilizzata sono questi nove ci dirà sono grafici della conoscenza quella figura è stata generata con questa con questa tecnologia
A rappresenta e connette tutte quante le leggi
Qui pensate a una la
Un pozzo che contiene tutte quante le leggi il grafo
Per controllarle le vede elementi le menti assieme ne vede l'interconnessione il punto è importante che non vede soltanto le interconnessioni materiali cioè i riferimenti che le leggi fanno le altre leggi ma in grado di stabilire anche delle connessioni logicamente leggi che trattano dello stesso argomento non una parola chiave ma un un concetto
A quindi diciamo in grado di scopare norme e sono parenti in qualche modo non perché è una città all'altra ma anche se non ci sono citazioni
Assieme alla Politecnico di Milano abbiamo diciamo sviluppato questa questo strumento per guardare la legislazione italiana
Qual è il potere di di questi strumenti assieme a modelli di lei venne nel M cioè l'altra invece muovere un altro Language Models consentono di navigare in qualche maniera di capire prendete queste e navigare è letterale capire e tra virgolette
Controllare più verosimile la complessità del sistema legislativo esso per darvi un'idea del della potenza del dello strumento in trenta minuti può leggere l'intera legislazione europea
Se uno dovesse ripetere l'umano
Dovesse ripetere l'intera lettura di quella legislazione in trenta minuti avresti bisogno di cinque mila ottocentoquaranta persone che leggono ognuno un pezzo ovviamente dopodiché rimane il problema di come si aggreghi
La lettura di cinque mila ottocentoquaranta persone la lettura dello strumento di intelligenza artificiale il modello intelligenza artificiale ricorda a memoria collaborare con sintetizzare
Può rappresentare e può analizzare le informazioni in modo intelligente anche questa prendetela tra virgolette l'intelligenza e intelligenza artificiale non è intelligenza umana quindi mancano alcune delle sottigliezze della dell'intelligenza umana però la minima e la minima bene quindi c'è uno strumento molto
Sofisticato
Non soffre questo strumento non soffre di allucinazioni perché la ricerca la fa all'interno del sistema normativo vedo cioè all'interno della legislazione ufficiale qui della legislazione europea di quella nazionale di quella regionale
Della legislazione secondaria della del giurisprudenza di legittimità quello amministrativo e di merito eh mette assieme tutto l'apparato normativo all'interno di un singolo di un simbolo grafico e aggiornato in tempo reale
Mano mano che le norme appaiono nella nei siti ufficiali
Il sistema le incorpora giorno giorno per giorno inclusa anche la normativa in itinere come per esempio i disegni Bitetti
Un esempio questo che è un esempio di di stesura di un testo chiesto all'assistente l'intelligenza artificiale di preparare un emendamento per dare accesso più ampio ricercatore questo un tema a me caro ai dati sensibili
Ricercatori accademici modificando la normativa esistente sulla privacy ecco quello che fa la macchina analizza la legislazione corrente produce una proposta di emendamento e lo incastona all'interno della legislazione esistente
Mi lascia poi una una relazione illustrativa di quello che ha fatto
Questi sono nel testo del del dell'emendamento
Mi risponde dicendo che sulla base dell'analisi propone un emendamento che notifica modifica l'articolo del Codice Privacy relativo al trattamento dati eccetera eccetera dopodiché aggiunge un comma all'articolo centodieci in modo da estendere l'accesso da rendere più facile l'accesso ai ricercatori
Di dati di dati sensibili e poi produce una relazione illustrativa ecco d'orgoglio portare l'attenzione fate tutto questo lo fa in quindici secondi
Diciamo il risparmio di tempo come assistente come aiuto e micidiale dopodiché il problema rimane per l'esperto rimane per il giurista lo deve guardare se ha senso se non ha senso se lo vuole adottare
A però diciamo la sua mente la sua intelligenza ha risparmiato un sacco di tempo quindi sarà la mente fresca per pensare se la legge o quell'emendamento ha veramente senso
Successivamente gli ho chiesto se questo emendamento richiede un adattamento di altre norme all'interno del sistema legislativo ci pensa un attimo mi dice sì dall'analisi delle fonti legislative Merloni su venti punti di attenzione bisogna dare un'occhiata alle regole deontologiche ai codici di condotta e mi dice quali sono le azioni che sarebbero potenzialmente richiesto
I provvedimenti autorizzazioni generali del garante azione richiesta norme specifiche per i settori di ricerca
Elenca una serie di cosa che sarebbe desiderabile farà secondo esempio
Ma io avevo chiesto alla gente di mostrare il grafo delle norme sul golden power
è ne dà una rappresentazione grafica la legge
Che aveva normato per prima al Golden Power la legge del due mila dodici numero ventuno dopodiché ci sono stati svariati altri interventi normativi su questa materia il grafo individua due cluster di interventi durante il Covi d'in prossimità dopo la nascita del piano nazionale degli preservi esigenza
Quello che gli ho chiesto di darmi visto che queste norme diciamo sono in pezzi di versi di legislazione sulla possibile produrre un un testo unico
Il la gente di intelligenza artificiale è cauto che dice faccio una bozza ipotetica l'ufficiale ovviamente l'ufficialità mi sembra che sia naturale che che non ci sia creata scopo illustrativo di come può essere fatto una un testo unico raggruppando queste disposizioni
E poi produce una la bozza
è organizzata in titoli
è organizzata in articoli dove all'articolo uno definisce delle finalità dalle definizioni il titolo due contiene i settori gli ambiti di applicazione della normativa e così via ciascuno di questi povera il suo contenuto diciamo è uno strumento che può assistere il legislatore non lo sostituisce ovviamente però ti semplifica notevolmente potenzialmente il può semplificare non sono entrati
Altro piccolo esempio per dire che e sofisticato come come strumento per la curiosità mia per un progetto dice che stava volando alto de vediamo un attimo se dovessimo portare la quota di donne nei CDA al del delle quotate
Nelle società a controllo pubblico fare una piccola modifica alla legge Golfo Mauro Mosca e portarla al cinquanta per cento oggi è al quaranta per cento ecco questo è il modo in cui ho fatto la domanda
La risposta che mi dai medici a silice interessante c'è una criticità principale
La composizione degli organi collegiali con un numero dispari di membri non è divisibile per due quindi c'è un avanzo devono essere intesi non può emettere mezzo uomo mezzo donare il suo consiglio d'amministrazione
Quindi ciò da questo punto di vista e acuto non esce
La soluzione però il passo successivo la cosa interessante e la proposta che fa per risolvere questo problema stanziamenti dice facciamo dinamico
Da e facciamo sì che in media nel tempo ci siamo metadone mezzo uomini quella un po'i fare perché se in una tornata ci sono due donne un uomo in quella successiva cimenti due uomini e Madonna in media sono
Al tante donne quanti uomini quello divisibile per due
Quindi diciamo la proposta la col prendere per buona Napoli prendere per cattiva però dimostra che lo strumento
A una sua sensibilità
Ovviamente diciamo oltre al legislatore che produce norme lo strumento e questa tecnologia e utile anche perché le norme e le deve navigare
Quelli che le usano tutti i giorni sono gli uffici legali le organizzazioni che di norme vivono perché sono i soggetti regolati sono quelli che debbono Compay con dalle situazioni loro stessi hanno un problema enorme di navigazione del del sistema qui diciamo questa stessa tecnologia inutile
Per identificare le norme rilevanti su una particolare materia come un warning system per chi vuole essere deve essere aggiornato sulla legislazione per vedere monitorare lo stato di avanzamento di progetti di legge che sono rilevanti per la materia di cui si occupa per analisi del rischio legale
Indicatori di ambiguità interpretativa sono rilevanti per la stesura dei contratti e per prezzare il rischio contenute in un contratto
E importante della compliance con le leggi con i regolamenti con gli stand vera etici e anche integrabile la stessa tecnologia con la documentazione interna di una organizzazione per esempio con i contratti la vedi le cose che che fanno nota diciamo da mappare la produzione dell'organizzazione con la legislazione da ultimo qui
Il finisco e utile per i cittadini
Cittadini allo stesso problema delle organizzazioni talvolta amplificato che l'organizzazione degli uffici legali cittadini non ce li hanno
Hanno il problema di conoscere di capire che cosa c'è scritto in un testo di un testo di legge lo questa tecnologia consente di di assumere una legge di ottenerla il linguaggio accessibile è chiaro riduce l'ambiguità e dà certezza al diritto
Da tempo questo punto di vista diciamo il meccanismo che rafforza la democrazia facilita il monitoraggio della legislazione della sua qualità ne abbiamo siamo siamo rilascia temo
Una piattaforma in sé chiamai me leggi sette quello che fa produce una serie di indicatori di qualità di ciascuna legge consente di fare dei raffronti nel tempo tra governi per materia per legislatura e così via ecco questo io penso che sia una cosa utile per le consente di fare analisi comparate per legislatura tra governi e argomenti delle degli argomenti trattati quindi chiudo molto brevemente
Falsamente facendo Sambre di quello che ho detto c'è il buon funzionamento dell'economia ha bisogno di leggi chiare di leggi coerenti di leggi condivise la qualità della legislazione è notevolmente peggiorata nel corso nel tempo la complessità si ha cresciuta in virtù della come dire di questa la crescita di questa forte crescita nella produzione normativa questi strumenti intelligenza artificiale possono essere uno strumento per navigare la complessità non la eliminano
Per l'utente però l'appoggio estivi dai con un maggior però dispendio con minor dispendio di tempo e con un a maggior romano
Con maggior facilità
Lo stesso strumento altrettanto utile e potente come ausilio come
Complemento all'attività del legislatore per migliorare la nuova legislazione e per cercare di razionalizzare lo stock di normativa esistente potenzialmente se il costo per l'economia dalla cattiva legislazione
Rilevante il beneficio che se ne può trarre da strumenti di questo genere dalla semplificazione normativa è altrettanto importante
Credo che sia venuto
Sì ho voluto
Stimolante un dibattito adesso dove aprire il alle domande che circa ci possono essere prodotta almeno io stesso dura il punto chiave di questa analisi
L'analisi
Questa Koller collegamento che tui studi giuridici
Fra
La qualità della legislazione e i giudizi delle corti
Cioè tu dici una legge scritta male è una legge destinata a essere giudicata in modo difforme da farvi tributa
Se è così allora abbiamo la prova che quella legge scritta male cioè in altre parole tu dici
Io vi dico che una legge scritta male se contiene molti giro Udinese a frasi troppo lunghe siamo molti rinvia ad altra legislazione
E vi dimostro che essere scritta così male avrà un esito negativo nell'esame
Se tu potessi darci un elemento statistico evidenza statistica di questo secondo me il punto sarebbe più convincente immagino da un certo punto questo sia stato un punto al cui siete arrivati nelle vostre indagini
Quindi io pregherei di approfondire questo punto abbiamo la dimostrazione che scrivendo le leggi vale si vada avanti a magistrati più spesso descrivendo le vere
Dopodiché aprirei la
Fondo come monito a cui ho fa comodo
Ma schiaccia il pulsante sino l'evidenza ce l'abbiamo già abbiamo la prova nel senso che quando guardiano ai ricorsi in Cassazione
Quello che facciamo
Allora il ruolo della cassazione esattamente quello di giudicare non nel merito della controversia semplicemente sull'interpretazione della legge cioè la Cassazione esiste per quello per garantire che le norme vengano interpretate sul territorio nazionale esattamente nella stessa maniera
E quello che facciamo vedere che un caso che
Fa leva
Su un insieme di norme che sono scritte peggio che sono più oscure dal punto di vista del testo e più probabile che la Cassazione rimando indietro cioè che casi quelle ricorso cioè questa è la prova del fatto che un testo scritta male genera ambiguità
Normativa nell'ipotesi
Documentato statistica se esse si statisticamente provato è questo il vero e nove già pubblicato
Da
Abbiamo pubblicato
Le regressioni le ha fatte Claudio in io di lui mi fido
No no cioè pubblicato vale per il ricorso in Cassazione
Di del civile vale anche per il penale
Diciamo questo è un è un fatto ovviamente non è l'unica ragione per cui
Un nuovo ricorso in Cassazione può essere
Può essere cassato cioè le leggi anche quelle scritte bene sono passibili interpretazione cioè ogni volta che noi leggiamo un testo cerchiamo di capirlo sappiamo bene che
Le stesse persone anche se il testo è chiaro a come dire
Mentre lo mattiamo nel cervello lo interpretiamo il c'è un c'è una componente intrinseca nell'interpretazione del testo che è ineliminabile
Quello che noi facciamo e diciamo che ce n'è una parte che se fosse scritta meglio e di uscire sia leggero stesso testo nella stessa maniera questa è la parte eliminati nella parte di scritture di chiarezza
La quella eliminabile l'altra fa parte della decodifica dei segnali che sistematicamente mi facciamo che talvolta uno di vedere un modulo per rivedere un altro
C'è una parte che non è comprimibile e questa è la ragione per cui alla fine mi sono sempre della Cassazione nitida una guida
A su come va letta una determinata a norma ma in serie dei giuristi è esattamente quello di interpretare regge rileggere capirle
Quello che vorrei eliminare approva questa parte ridondante dove c'hai frasi di ottanta parole si possono scrivere tre frasi di venticinque venti venti trenta auto
Grazie io adesso vedere se ci sono domande
Non scusa ci vuole un microfono
Andarono torna
Ma può essere anche che questa penso che ci sia uno spot moscovita
E penso intenzionale del legislatore penso ad esempio a leggi sull'ambiente
Leggi su temi e sì in cui si usano parole un po'oscure per raggiungere un bacino politico più ampio
Questo lei le risulta anche a lei vetero risulti a tanti
Ma indubbiamente così diciamo la però questo fa in un certo senso diciamo l'interpretazione che noi diamo di quello che è accaduto nel passaggio dalla prima alla seconda Repubblica
Quando hai molta molta instabilità politica la necessità di raggiungere un compromesso per far passare un provvedimento diventa più importante diventa ha quasi indispensabile ecco quella è ambiguità strategica che viene inserita nel corpo di un altro
Di una legge in modo che tutte e due i contendenti possono dire a ho ragione io a ora Juninho che ci sia spazio per le per entrambi qui ciò questa componente qua di l'utilizzo di un linguaggio volutamente ambiguo sicuramente e così ed è una caratteristica
Delle norme è una caratteristica di moltissimi testi quando devi mettere assieme
Tante componenti il testo intenzionalmente poi si è iscritto in quel modo
Allora avevo visto no logo
Il discorso del professor quindi sono perenti affascinante e che gli operatori del diritto innocenti
Più affannoso dell'intelligenza artificiale
Capacità credo che ne facciano anche Urso talvolta un po'troppo
Alcuni magistrati
Il problema
Secondo me sollevato che bastone innanzitutto c'è un problema semantico
Francamente
Da giurista quando sento parlare di legalizzare
Questo al termine dispregiativo
Bisognerebbe cercano abusare perché come il politichese
Naturalmente come se noi parliamo di redazione delle legge parliamo di un attività che e di competenze del legislativo e oggi anche troppo diciamo nell'esecutivo per tutta la decretazione i testi che vengono la fidati abuso voti di fiducia e quindi in realtà sono testi del
Questi testi egli credo che se si possa fare una gerarchia
Solo migliori
Quelli del purtroppo per il periodo fascista concerne dai codici
Qui io concludono da un punto di vista politico ma da un punto di vista della scienza legislativa anche la nostra Costituzione perché abbiamo avuto politici che erano anche dei grandissimi giuristi che tutti conosciamo
E poi cessato la decadenza
Prima repubblica e sicuramente quei grafici sono molto rappresentativi secondario
Ora noi abbiamo un problema che secondo me il vostro lavoro deve continuare ma dovrebbe essere un continuum di economisti esperti di intelligenza artificiale artificiale e giuristi operatori del diritto per esempio il
Non è che la Cassazione Cassi ricorso alla Cassazione cassa deciso dalla Corte di merito
E questo il problema dell'intelligenza artificiale The jazz asili sono a volte anche nella fantasia
Però anche in un contesto chiuso come quello rappresentato KGB
Indubbiamente può portare se notate le allucinazioni a delle interpretazioni
Scorrette o poi questo lascio aperto perché naturalmente anche altri vorranno intervenire dovremmo porci la questione è molto interessante che è un po'e chi si occupa di diritto europeo anche il diritto internazionale
E questa della proliferazione di norme eccessiva anche in ambito europeo
Cioè apparentemente la burocrazia la tecnocrazia europea
Non è stata capace come i grandi legislatori della prima metà dell'Ottocento non solo in Italia ma anche in Francia in Germania
A avere un necessaria capacità di sintesi che naturalmente nasce dalla chiarezza intellettuale chiarezza
Totti
Sì quali sono molto d'accordo corretto mi scuso per il le gallese effettivamente avere forse dovuto utilizzare un'altra un'altra l'opzione cioè sicuramente spesso cede l'eccesso di gergo questo
Me lo concede
Molto spesso alcune cose possono essere diciamo in modo diverso però il vero spirito a un linguaggio tecnico e quello va preservato perché da precisione alla sulla collaborazione con i giuristi non siamo supera Pertini quel questa
è un lavoro che abbiamo fatto l'abbiamo guardato
Ci interessava il costo economico delle leggi vantava magari riusciamo ma abbiamo interloquito incessantemente con colleghi giuristi per cercare di affinare un po'l'esercizio che stavamo facendo ci siamo ispirati abbiamo chiacchierato parlato con Sabino Cassese per quanto riguarda la qualità dei testi e le misure da utilizzare iniziamo abbiamo fatto diamo continuamente collaborava ovviamente nell'uso
Questo è uno strumento per i giuristi non è uno strumento che l'economista
Noi una volta che diciamo che abbiamo utilizzato con questo scopo
L'idea che
C'è un beneficio economico leggi fatte meglio scritte meglio al di là di quello che voi lo strumento e ad appannaggio del giurista il giurista che se ne vede Théoden utilizzate che se ne deve occupare assieme al
Al legislatore
Grazie intanto grazie per questa
Relazione chiara con pochi Geronzi
Su due due domande o commenti e il primo da storico all'economia sono affascinato da quel mille novecentonovantadue per i suoi significati diciamo più generali di storia economica storia politica
Lei viziato a dare delle risposte
Mi chiedo se la composizione la qualificazione anche i titoli di studio se sia possibile diciamo istituire una qualche correlazione che poi non soltanto la permanenza nella carica ma anche la permanenza in certe commissioni quindi le chiederei se possibile elaborare un po'di più sulle diciamo sulla eziologia di questo primo prima e dopo che è molto interessante
L'altro aspetto invece comparativo tre mi chiedo se se lei se il suo istituto abbia condotto stia conducendo delle analisi comparative anche in prospettiva storica tra diversi Paesi europei
C'è posto che sia possibile isolare il contributo alla dinamica del PIL che viene dalla qualità delle leggi possibile dire che in Francia o in Spagna
Questo ha dato ho avuto un contributo diverso in virtù della buona qualità
Eventualmente anche sommando degli episodi specifici lei ha fatto riferimento alle ultime slide al al pm RR
Che so è possibile dire che in in Spagna il il corrispondente piano ha prodotto sto producendo dei risultati
A assai migliori in virtù di una la buona qualità delle leggi nel senso che lei ha detto grazie
Lanciano una delle ottime domande allora un paio di risposte sulla prima tanto mi faccio puntualizzare che non è cioè novantadue una specie di benchmark però diciamo secondo me pure il pensare alla prima e alla Seconda Repubblica
è effettivamente nei dati si vede una specie di elemento di discontinuità cioè c'è proprio un salto questo e così c'è una una frattura che avviene in quel intorno a quegli anni a quegli anni
Noi documentiamo in uno dei primi lavori che avevamo fatto in questa a questo programma di ricerca che la qualità del del testo secondo appunto la qualità della stesura del del testo è peggiore a secondo del proponente acceso il proponente sono esperienza politica se non c'è a titolo di studio se diciamo tra virgolette di cattiva qualità
La proposta di legge che avanza peggiore in sicuramente c'è questo questo elemento questo elemento qua d'altra parte questo non stupisce c'è una persona che ha
Maturato notevole esperienza pregressa che non è nuovo alla Parlamento che ha è un mestiere difficile fare il legislatore un mestiere molto complicato forse tra i più complicati pm non stupisce che ci sia bisogno di maturazione che ci sia bisogno di esperienza periodi non c'è neanche una scuola documentaria deve fare scuola politica forse nel passaggio dalla prima alla seconda Repubblica quel processo di maturazione in parte si interrotto e tre lo sto dicendo niente di particolarmente nuovo mare così c'è stato un lasciato l'India nella composizione del parlamento in modo molto molto repentino molto rapido cooperazione internazionale ne abbiamo fatto un esercizio analogo guardando la Germania che ci serviva come contrasto per la Germania non ha avuto la questo trauma
Da muro dal crollo del muro di Berlino che invece noi abbiamo ed in asta stabile infatti uno guarda la Germania vede che la qualità della legislazione in Germania e piatta
Durante il Periodo prima del muro e dopo il Muro esattamente della stessa
A sulle altre cose il piano nazionale di riprese residenza eccetera non abbiamo fatto niente per cui
Mi astengo dal risponde
Devo qui ci se seri domande quindi forse coprire occupa sì grazie
Grazie grazie mille molto chiaro
Come sempre
La la ci sono due punti che vorrei fare il primo riguarda sente il primo riguarda la differenza tra qualità
Legata alla come scritto un testo e alle Effetti di quel testo per e mi mi chiedo se questo secondo aspetto è parte del vostro programma di ricerca o no
La seconda sempre sulla invece su quello che è ritenere che anche che ai illustrato l'inizio se il numero di leggi non soltanto il modo in cui visse sottoscritte
è qualcosa che si può trattare riducendolo compattando non soltanto fra lotta e Steve unici
Che non mettono insieme leggi ma proprio eliminando quelle inutili che tipo di prospettive ci sono l'ultima cosa riguarda i decreti legge
Se che avete considerati o meno perché quello che è molto ha commentato dicendo nel passato passaggio dalla prima alla seconda Repubblica forse che è proprio il numero di decreti legge il modo in cui si vive legiferato adesso grazie
Non rispondono attiva questa a queste domande vigna su quella raggruppiamo
E magari qualche ragazzo che senza esattamente ma sono signor domande dunque i decreti legge in una assai non l'ho menzionato ma il la proliferazione di decreti legge spiega una buona parte del deterioramento della legislazione del passaggio dalla prima alla seconda rete per due ragioni e che diciamo sono tanti ma sono scritti peggio
La necessità e urgenza può darsi che risolve il problema di necessità e urgenza però la fretta nello scrivere un un testo di legge molto spesso ti porta scrive un testo di legge scritto male questo lo lo appuriamo che lo misuriamo c'è un effetto significativo della
A una differenza sono molto più oscuri decreti legge di quanto non sia una legge una legge normale sulla prima la domanda se il guardiano diciamo all'intervento perse
No nel senso che lì è una cosa dovresti farlo intervento per intervento vedere che adesso sei il bonus perdere produce più breve oppure no
Quello che stiamo guardando e genericamente qualunque pezzo di legge sulle scritta bene scritta male se inietta incertezza nel sistema c'è questo nella l'obiettivo del dell'esercizio coi occuparsi della qualità degli interventi
Lavoro molto diverso lo devi fare intervento che l'intervento non è un problema di sistema
La proliferazione lì sì cioè questo strumento quale molto utile per scovare norme ridondanti norme che se ne può fare a meno norme che sono state inserite nel sistema per risolvere un problema specifico in quella particolare circostanza dopo vengono lasciate lì e poi magari che ne so trent'anni dopo qualcheduno ripesca dice altezza di far caso vino
Pelle
Lo strumento è molto utile per
Identificare pezzi il sistema normativo che hanno questa caratteristica che tra l'altro io uno secondo me dei grossi problemi di come funziona punto la macchina delle leggi in Italia che essendo complessa
A volte non riesce neanche a rintracciare un pezzo di vegetazione esistente che già normali
La cosa che voi fare ne scrivi un'altra
La inserisce nel sistema magari in una in una legge omnibus uno che parla di cento mila
Cosa ecco quello
Secondo me l'uso che dovrebbe essere fatto di questo tipo di
Allora
Avevo Cisnetto
Il vento
Poi Filippi unisco il ringraziamento i complimenti è una curiosità
Lo strumento a questo atto presentato e offerto a Camera Senato Palazzo Chigi essersi che risposte detenuto
Come vuole sentiamo perché accumuliamo degli silos
Partitamente dico
Dico la domanda
Di fatto è stata già fare mi chiedevo
Luigi ci ha fatto avere il cambio di regime tra la prima e la seconda Repubblica è armo coltivava sulla base del i cambi di casacca e dell'accorciamento della permanenza media del Parlamento
In realtà quello che volevo chiedere ma è stato già fatte quanto invece la qualità del legislatore intervenire più cresce potesse incidere anche se e in quale misura il proliferare dei caratteri decreti legge laiche lo ha sollevato in Ignazio problema avesse peggiorato la qualità della legge
Beh allora mi sono due mani d'anticipo
Mi prego
Costanza Pera grazie molto interessante
Volevo sapere se è stato fatto un'analisi aproposito decreti legge
Della della modifica che i decreti legge subiscono della discussione parlamentare nel senso che i testi
Sistematicamente vengono enormemente dilatati io credo che la qualità la pessima qualità della legislazione dovute ai decreti legge sia soprattutto dovuto alla pratica dell'emendamento parlamentare
Che
Tende a risolvere problemi contingenti o più o meno no
Localizzati e e vorrei fare alcune osservazioni e poi chiudo
Dispiace lasciare l'impressione è che il fascismo facesse delle buone leggi e la Repubblica le facce cattive
Il fatto è che è stato detto che le leggi fasciste erano chiare leggi Vacis erano chiare perché essi non essendo una democrazia non c'era un dibattito politico vero e quindi era molto facile scrivere le leggi le nostre leggi sono complesse perché sono frutto di dibattito politico e quindi di un confronto tra opinioni diverse però c'è anche un punto che vorrei capire se fa parte dell'analisi del team di ricerca e che molto spesso le leggi non sono chiare perché non è chiaro l'intento che c'è dietro il secondo me più che essere un problema di rapporto da tutte le forze politiche è un problema di rapporto tra interessi cioè non si ha la forza o la capacità di dare delle regole chiare altri interessi che sono discipline chi dalle norme
Sì grazie grazie Ministro Maroni boh può politiche prima di dare la parola politico sto aproposito della qualità delle leggi del fascismo una cosa vi sia sempre diritta secondo me giusta che la pubblica amministrazione
Del fascismo era la pubblica amministrazione dello Stato liberale
Mentre la pubblica amministrazione dello Stato democratico cresciuto nel fascismo cioè la la qualità
La qualità delle
Il personale statali
Fondato si negli anni delle dell'Italia liberale personale di grandissima qualità
Il personale dell'Italia democratica personale cresciuto sotto il fascismo questo è il problema che porta il detto elemento qualitativo il quale parlava Lupoi prego
Buongiorno grazie mille per la relazione dedicò proprio perché non si non so se si sente gratta la mia domanda riguardo al più la fine degli anni novanta l'inizio degli anni due mila fino ad oggi
Perché anche molto colpito vedere telegrafici il peggioramento della qualità della legge in questi anni quando in realtà il legislatore aveva fatto degli sforzi in termini di riforma dei regolamenti parlamentari anche affidandosi a organi tecnici come i comitati per la legislazione proprio per affrontare questo problema
Allora mi mi chiedevo se nel vostro studio avete anche avuto modo di rilevare se nelle tappe della del processo legislativo ci sono dei momenti che particolarmente peggiorano la qualità della legge
Nel senso quando un testo viene redatto in commissione quando viene analizzato da questi organi tecnici
Va bene e poi magari nel dibattito in aula perché come dire ci sono meccanismi distorti come i maxiemendamenti maxi articoli che poi tacco si può anche cercare di capire in che momento affrontare questo problema
Proroga oppure qualcosa che a cascata dal dall'inizio influisce fino alla fine della promulgazione
Grazie io ci sono altre domande poi mi stima alcuna maggiori poi così possiamo dare la parola lui per conclude
Grazie grazie mille questo incontro questa opportunità
La mia domanda è di tipo pirotecnico mi e siccome in altri ambiti ci sembra Turchia poi tenta giudizi dell'intelligenza artificiale cosiddetti collegati ad algoritmi sottostanti che portavano inserto edilizi diciamo di interpretazione
A volte solisti avvolte omofobi mi chiede se in questo caso in questo ambito questo rischio è presente
Sì sì non ci sono altri
Allora ci sorprende Cangelosi e poi
No
Qui
Non sentiamo microfono
Ma è così
Una domanda molto breve per quanto riguarda l'applicazione del sistema da lei presentato per la quale ringrazio anch'io
Si applica anche alla alla giustizia predittiva cioè nel senso
Si può calcolare
Cosa avrebbe detto Leibniz per il risultato di una determinata a causa si applica questo
Da chi si diceva che se la legge è chiara si può avere il risultato chiavi volevo sapere appunto se questo sistema chiede usato come viene usato d'altra parte già in altre e in altri Paesi Francia ad esempio o anche negli Stati Uniti grazie
C'è una domanda Lazio verso prego
Scusi
Riceverlo invece dal punto di vista economico c'è ovviamente qualcuno abbiamo detto che trae vantaggio da queste leggi oscura e quindi quale potrebbe essere
La risposta controrisposta per fermare questo avanzamento tecnologico slash legislativo poi anche la mia collega una domanda frena
Salve la mia domanda è più praticabile stessi mentre risulta essere efficace ma si tiene conto dell'alfabetismo digitale di cui l'Italia soffre e come si può affrontare questo problema che ha un trend crescente sia digitale che funzionale
Allora ricca altrimenti domicilio per poi quel patto rilento il pasticciere Giorgia Wurth usati sì common law lingua inglese avrebbero facilitato se avessimo avuto
Diciamo la lingua inglese che c'è l'italiano nel STET un prepararle legge la common law
Allora continua possono poi sì grazie a tutti vicentino in conclusione
Scusate artificiale
Prego grazie buongiorno la mia forse ho dato quando un po'retorica volevo sapere se è stato oggetto del vostro studio anche quando lei traguardo prima durante la sua Arena ottima relazione sulle su quel profilo delle leggi ambigue
Volutamente Fabia bilingue
Se avete incontrato la ricerca anche in relazione alle diverse forze politiche magari utilizzando le categorie generali di sinistra e destra diciamo così senza approfondire magari per singoli partiti
Grazie allora se nell'ultima raccoglie
E poi tutti poi risponde in ogni tanto grazie per
Il suo intervento la mia domanda è
Siamo sicuri si era lei e accorciamo e le parole della legge
Per certi ambienti quindi per cento e situazioni certe persone non ha sfruttano a loro vantaggio se la legge è corta poi certi persone se come descritta chiaramente può essere sfruttata da certe persone con la mia già si capisce
Grazie
Allora grazie Sontag tantissime domande sono ritornati riesco a raccapezzarmi a
Diciamo da questa crisi leggi
Se non capisco male sono se le parole sono più corto le frasi più corte
Le frasi più corte B dovrebbe andare a vantaggio un po'dei più deboli cioè quelli che la sua fosse Pico della Mirandola riesce a leggere una frase lunghissima se lo ricorderà di giudice facilmente
Uno così che non è che è meno piccolo ha bisogno di parole
Di di frasi un po'più contenute qui avere frasi Chiatti a breve frasi Brevi dovrebbe facilitare rendere più solitaria
La norma dovrebbe essere un principio come dice di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge dovrebbe rafforzare questo questo principio
E ci sento la sino avevamo questo strumento che avevamo costruito che abbiamo costruito con lo
Con il Politecnico di Milano c'era un collo for propose al che aveva fatto o la Camera dei deputati per utilizzare strumenti intelligenza artificiale ai fini della facilitazione del processo legislativo hanno fatto un application siamo stati premiati col primo premio poi ovviamente tre treni ove l'azione giudice ovviamente c'è un po'di c'è un gatto
Non è facile passare alla fase successiva comunque ci stiamo ragionando
Penso che ci sono i tempi della dell'amministrazione ci sono i tempi della politica sono i tempi della ricezione è un problema Complesso c'è la macchina amministrativa dello Stato
Non è discrezionale al piano delle procedure e voi
C'ha la sua diciamo che il mercato da questo punto di vista risponde molto molto più rapidamente al gli incentivi se c'è un guadagno di produttività adottano con con immediatezza
All'amministrazione molto più lenta da questo punto di vista poi ci sono amministrazione sono più lente di altre la nostra forse non lo so dipende dai dalle amministrazioni dipende dalle singole realtà c'è la Banca d'Italia per esempio a un ufficio dedicato che si occupa
L'intelligenza artificiale vinciamo se ne stanno già occupando stanno lavorando ad esempio per utilizzare strumenti di questo genere per la semplificazione della legislazione finanziaria
A le i rischi
Dall'utilizzo di questi modelli diciamo discriminazioni distorsioni
Potenziali è possibile cioè che ci possano essere cose di questo genere brevissimo che li rendono
Vengono trenta su una massa enorme di testi è possibile che c'abbiamo problemi di questo genere
Per quello che abbiamo potuto vedere almeno utilizzandolo per questi scopi non mi pare che che ce ne siano
Però diciamo è un potenziale
Un potenziale argomento cui prestare attenzione
La domanda sullo quand'è che quale fase del processo di formazione della legge nasce il problema
Cosa molto difficile non siamo stati in grado di appurarlo anche perché non vediamo tutti i vari passi e non crediamo moltissimo del dibattito che c'è dietro ingenui i giornali si legge sempre c'è una manina che interviene e la manina per definizione come la mano invisibile di Adamo Smith fece non lo vede nessuno però se poi alla fine degli vede il risultato quindi
Questa è una cosa che nonno o non riusciamo a documentare però vediamo la natura del problema e dove si può verificare cioè vediamo che se c'è molta instabilità politica c'è sì un sistema gli manca la funzionalità di quel
Di quel ramo c'ha il ramo politico che perde di efficienza allora il problema emerge poi il
Di cui se si ferma ad uno stadio oppure un altro per certi versi secondario perché la causa primaria è a monte vinse dieci a fissare a recuperare a
Allarmava governare quella probabilmente risolto il problema alla radice e io cercherei di focalizzarmi su quello
C'erano delle altre domande perché non possiamo riesco sulla giustizia predittiva noi non ce ne siamo occupati ovviamente queste cose
Questi strumenti possono essere anche utilizzati Previte l'esito di una controversia di una controversia giudiziaria c'erano due domande del ragazze
Chi può trarre vantaggio dalle leggi i oscure e un era sullo Surano alfabetismo digitale ovviamente l'utilizzo di questi strumenti richiede un minimo di confidenza con però per voi per la vostra generazione mi sembra che il problema non si ponga nel senso che voi se Penati con queste tecnologie le maneggiate Conte per i più sono anche facilmente accessibili cioè quello che richiesto come conoscenza dialogare con c'altri CPT io dalla fine
è una cosa relativamente semplice
Non è una cosa così complessa diverso essere uno deve gestire questo tipo di strumenti allora uno ha bisogno di un esperto
Infine chi può trarre vantaggio dalle dalle leggi oscure questa è una domanda
Ottima è una domanda importante
Ingenera punto ne traggono vantaggio i disonesti ne possono trarre vantaggio disonesti perché voi
Stiracchiata è la norma dalla tua parte e va a detrimento delle persone oneste perché rischiano essere intraprendono
Un'azione e quella non è facilmente prevedibile se il loro comportamento è consono coerente con con la legislazione
Grazie son contento e abbiamo fatto questo che ha creato
Ringraziare
Naturalmente incluso Guiso per questa sua
Molto interessante
Presentazione vi pare così sia stata colta io debbo dire la cosa che mi ha più colpito di queste ore
Cose che ha detto Guiso questo passaggio
Del novantadue
Io quelli con cui io sono stato parlamentare prima e dopo il novantadue quindi in un certo senso avrei dovuto veder bene conto
Che e invece non si non si vedeva perduto gli Asia ciò io non ho percepito
Un cambiamento sostanziale del modo di fare le leggi tra prima del novantadue dopo novantadue che possono spiegare tutto questo
Mi è sembrato che ci sia stato seduta se avessi dovuto descrivere io e la storia l'avete scritto ad un processo di peggioramento progressivo
Dovuto in parte al peggioramento qualitativo della burocrazia
Che è un processo che insieme manifestato nel corso dell'intero dopoguerra da un iniziale livello molto alto progressivamente
C'è stato un inquinamento politico della burocrazia e con questo
E
Anche un peggioramento della qualità delle leggi dovuto sostanzialmente
Più al passare del tempo che non a questa censura politica che voi avete constatato questo è molto interessante
La seconda cosa volevo rispondere con un'esperienza personale
A chi ha parlato a Kyoto mandato chi si avvantaggia delle leggi oscure
A Luigi Roth racconta proprio data ci siamo conosciuti
Io sono stato per caso il primo
Presidente della convocazione parlamentare della Camera per la qualità delle leggi che fu istituita nel novantasei
Presidente Violante era istituiti con questa idea
Che la commissione non doveva entrare nel merito degli obiettivi della registrazione
Ma solo ed esclusivamente sulla qualità della stesura delle leggi
E quindi costituire un comitato composto di otto persone quattro di maggioranza e quattro di opposizione in maniera che potesse deliberare solo all'unanimità qui non potesse entrare nel merito se non della quali
E il Comitato
Effettivamente in quei primi mesi
In cui nacque lavorò con molte Tizzy intensità
Portando moltissime proposte di semplificazione
Quasi sempre scartate dalla Camera cioè il comitato
Ancora oggi porta le sue proposte a Laura
E l'Aula se ne può discostare motivando il discostarsene e non notammo che all'aula non gliene importava nulla
Della attualità della scrittura
Perché una volta arrivato a un qualche punto di equilibrio sui contenuti
Che per i parlamentari erano già lì in quel momento della qualità dell'Egitto l'ordine le importava niente
Quanto all'oscurità successe una volta questa esperienza io lo Stato in Parlamento già vent'anni quel mobile
Trovammo una legge
Completamente incomprensibile
Allora il Comitato aveva il potere di convocare il rappresentante e col decreto legge i rappresentanti del governo per interrogarli sulla opportunità di cambiare restano
Chiamammo un sottosegretario
Autore di questa normativa
Allievo scusa ma questa norma
Sì ICE davanti ai magistrati
Sicuramente
Perché la si può leggere in modo ed il contrario di questi quindi è una legge volutamente oscuro la risposta fu
Ed è molto interessante ma noi che potevamo fare
Disse il rappresentante del Governo
Di fronte a degli interessi politici in forte conflitto
La norma riguardava
Il blocco degli sfratti
La traduzione di queste parole era da una parte ci sono le associazioni dei proprietari
Che ci chiedono di consentire distratti c'è una larga una nuova l'onorevole valori annunziato una normativa sugli estratti in questi giorni che doveva vedere pacifista
Ma le associazioni degli inquilini con altrettanta forza cedevano a quel governo di difendere la polizia cinque di il governo non volendosi odierna
Lei proprietari che purtroppo
Lei gli inquilini esultano
è arrivato alla conclusione
Che la norma dovrà essere scritta in modo confuso
E che poi sarà voglia essere i magistrati cioè il governo aveva scritto la rock in maniera da non scontentare due categorie di interessi il logo in conflitto fra di loro
E diceva o se la vedrà la magistratura perché se la magistratura interpretare questa legge a favore degli inquilini
O a favore dei proprietari il Governo potrà dire a questa categoria non è colpa nostra
Allora questo è un elemento che ahimè ma questo è un elemento politico naturalmente
Che probabilmente esiste moltissime parti della legislazione
Cioè molta parte del giudizio è volutamente oscura
Perché i gruppi di interesse che influiscono sui governi sono oscuri
Finisco dicendo questo
L'accenno molto importante all'intelligenza artificiale potrebbe suggerire una risposta questi problemi
Perché mentre
I panini dell'arco di una Commissione parlamentare possono essere disattesi
Se si stabilisse
Che i pallini dell'intelligenza artificiale non possono essere disse
Cioè se si stabilisse che
Perché Guiso ha detto una cosa molto importante
Gli strumenti con cui loro hanno lavorato sono opinioni ma sono la legislazione in essere italiana ed europea
Quindi c'è lo strumento dell'intelligenza artificiale dovesse arrivare alla conclusione che quel testo web viziato e va dunque cambiato obbligatoriamente per renderlo chiaro
Forse il Parlamento potrebbe dire
Che quell'opinione edicolante
Cioè potrebbe nascere da questa nostra conversazione
Alla quale tra parentesi la Fondazione la Malfa per evitato molti parlamentari che si occupano di queste materie e non credo ce ne sia alcuno che abbia accettato l'invito cioè l'impressione
In queste cose vengono proposte
Ha una classe politica che non ha molta voglia di ascoltare però è possibile dell'intelligenza artificiale possa dare un contributo qualitativo questa legislazione e in questo senso io credo che bisogna essere grati
A guisa io agli altri che hanno scritto queste queste ricerche per quello che hanno fatto e per quello che potranno fare
Prove ma loro