War Room - Il grido di Mattarella

Cari amici di ruolo ma la guerra non solo quello ucraina ma quella che si paventa quella che nei discorsi anche di molti politici nazionali e sovranazionali viene talvolta invocata come un incubo un film fantasma o un pericolo e e qualcosa che sta veramente e in una prospettiva davanti a noi oppure
Pastelli quel linguaggio sempre più forte è sempre più aggressivo per cui i termini come guerra entrano in forma metaforica ce lo chiediamo nei giorni drammatici in cui l'offensiva russa diventa assai più pressante sull'Ucraina in cui i ritardi della diplomazia internazionale
In qualche modo fanno temere e il soccombere di questo di questa strenua resistenza
Del Popolo Ucraino in cui il grido d'allarme del Presidente della Repubblica che ieri con un discorso magistrale
A ancora una volta messo sul banco degli imputati
Chi esercita una guerra di aggressione come quella di Putin ma soprattutto ha criticato anche il cosiddetti Dottor Stranamore dice se ne vedono molti in giro cioè coloro
Che affascina questi tecnocrati che affascinanti
Appunto dalle possibilità della tecnica
Non si rendono conto del materiale incandescente che hanno tra le mani come per esempio quando in qualche modo
Evocando l'ipotesi di un nuovo utilizzo delle armi nucleari sia pure da un punto di vista sperimentale per così dire dei testi ebbene
Di questo di questi allarmi e di questa temperie parliamo oggi con tre personalità
Che vado subito a presentarmi Andrea Graziosi professore di Storia contemporanea all'università di Napoli Federico secondo autore di moltissimi saggi
Illuminanti e bianche altrettanto articoli sui quotidiani benvenuto Graziosi buongiorno e buonasera anziché un pomeriggio sono grazie
Alessandro Politi direttore della NATO Defence College foundation una la lista che ho il privilegio di avere come editorialista sul mio quotidiano l'altra voce benvenuto politiche razziali buongiorno a tutti e Ettore Sequi ambasciatore già segretario generale del ministero degli affari esteri direttore dell'atlante geopolitico Treccani e presidente Sorgenia benvenuto dottor Sequi grazie un attimo allora al professor Graziosi partirei da lei e da questo da questa immagine anche un po'ironica devo dire che sta che che ha utilizzato il Presidente della Repubblica
In maniera quasi irrituale però i tempi non sono tempi rituali quella del dottor Stranamore a chi pensava secondo lei Mattarella
Ma questo verso difficile dire io quello che posso dire mi sembra di poter dire che cioè diciamo siamo entrati in una fase ormai da diversi anni tra l'altro di transizione danno perché la la pace non c'è mai ci sono sempre i pacifisti più o meno relative con più o meno conflitti tutti questi anni sono stati conferiti dal Vietnam ma lei era all'Iran quanto si vuole
Da passi però più o meno relative in cui ci sono delle forze che spingono per spegnere i conflitti a una situazione in cui questo non è più vero usando un linguaggio molto
Classico diciamo siamo una Stati da un un tentativo di pace basato sull'egemonia
Che è stata a lungo prima sovietico americana anzi americane su venti e poi solo americana
Adesso siamo andati una fase forse di transizione capaci di equilibrio che l'altro modello di pace moderata mai
Completa però di equilibrio tra più superpotenze che ancora si devono disegnare che quindi trovano ancora i loro rapporti di forza c'è la Cina che è già presente
Ci sarà l'India potrebbe esserci un soggetto europeo non so quale si riuscisse a Kamal materializzarsi
Altri potrebbero venirne insomma credo che siamo in una fase di transizione quindi la guerra già c'è perché nei periodi in cui non c'è niente
Una spinta egemonica la diminuzione dei conflitti è una equilibrio più o meno riconosciuto di ISFOL superpotenze o grandi potenze che si riconoscono i conflitti non c'è nessuno che spegne per farli anch'esso che avrà fra le stelle nel mi sembra e questa è la situazione quindi
Un ingrediente c'è un ingrediente in più professore cioè un uno Stato autocratico
Una cultura nazionalista ed un'economia di guerra come quella che vede oggi un esercito di più di un milione di persone quale quello russo
Stanno insieme un pericolo a prescindere dalla stessa volontà di di chi la governa o no
Ma guardi io penso questo punti dal ventitré di una situazione favorevole si è resa ancora più favorevole nel ventiquattro con l'elezione del tram
Non è il ventitré guadagnato il pieno sostegno cinese
Che non molla diciamo anche perché la Cina non molla Lula
Parlando in maniera un po'ventitré volgare
E evita il ventiquattro ha di fatto di fatto il sostegno fa no il sostegno alla prole eccessiva di fatto una benevola neutralità americana nel senso che gli ucraini oggi sono in grande difficoltà perché non hanno araba
Mi hanno molto poco basta vedersi dati sull'abbattimento dei razzi o dei droni finché hanno avuto gliele Grazia batteva adesso ne passano non solo ottanta per cento vorrei sbagliare ci son cessione più competenti prima ne passano il quindici per cento
Allora le guerre si combattono con le armi
Io non credo che sia
Di per sé un pericolo generale anche perché ripeto
La Russia oggi dipende talmente strettamente alla Cina che non credo sia capace Rizzetti ulteriore sicuramente gode oggi di una situazione favorevole
Sul campo dato sfavorevole entro certi limiti vide una grado tutto questo va molto lentamente e questo non va
Al di là di tutto questo solamente una situazione favorevole gli altri non hanno armi fra l'altro le elezioni in Cechia
Hanno dato un altro colpo abbastanza notevole e le in Europa io non amo usare la parola Europa perché non se ne esce meco sette anche Londra e Mosca sono in Europa
L'Unione europea l'Europa sono i Paesi europei ancora sostanzialmente
Che i Paesi europei che non hanno ancora trovato il modo
Di acquistare un ruolo anche perché non è semplice perché vediamo da quindici anni
I peggioramenti dei rapporti di forza dal punto di vista militare oggi condusse alle cose tutti la notte non vorrei ripetere insomma non c'è un'intelligenza artificiale europea se andate a vedere i dati sui lanci di missili europeo quelli americani
Uno si mette a piangere diciamo
Quindi non è che uno recupera quindici vent'anni di arretratezza
In in due mesi quindi non non sono cose facili penso che la guerra giacente sta producendo del suo grande impatto con un conflitto aperto da questa fine di un periodo egemonico
Si arriverà un nuovo equilibrio quando ma naturalmente nelle fasi in cui si cerca nuovi equilibri sole fa sempre di guerra civile più e possono anche accontentarsi ma anche per esempio quello che sta succedendo intorno a Taiwan è una è una cosa molto preoccupante
Bene stiamo ancora a allora
All'allarme di Mattarella no proprio in in ragione di questo anche monito che fa alla coscienza europea un risveglio della coscienza europea ad assumere un ruolo
Affinché la forza del diritto torni a prevalere sul diritto della forza è un appello un po'novecentesco ambasciatore Sequi no in tempi in cui il vecchio ordine multilaterale sembra ormai dissolto oppure a al l'Europa può ancora rivendicare e impegnarsi
Per far valere le regole del diritto in questa fase così magmatica come dice Andrea Graziosi in cui
Sì Siryn definiscono i rapporti di forza
No io vorrei partire da quello che diceva il professor Graziosi
Perché l'anno scorso abbiamo dedicato l'atlante geopolitico Treccani al tema del conflitto
Che quest'anno dedicheremo invece al tema del nuovo disordine internazionale
Che è in qualche modo quello suggeriva poco fa sottrazione d'allora per quanto riguarda presidente Mattarella io credo alcuni punti velocemente ma il primo punto che l'appello del presidente Mattarella credo che abbia un carattere di
Grandissima modernità quindi lui linguaggi finalmente no da una la guerra non soltanto come quella diciamo tradizionali carrarmato eccetera
E oggi sappiamo c'è un consiglio supremo di Difesa dove si tratterà il tema questo per parlare
In quello della guerra in Iraq quindi operabilità tipo di guerra meno visibile ma non per questo meno insidiosa Quinzano Tassotti cavi sottomarini io glielo d'offerta fissai per esempio il sistema bancario
L'uso ad esempio delle forniture energetiche oppressivo dei flussi migratori in qualche modo quindi da questo punto di vista
Il
Direi l'appello del del presidente importantissimo in secondo luogo credo sia importantissimo perché lui parla ecco ha parlato involtino dei bambini i GR casa allora questo messaggio importantissimo
Dal punto di vista numero uno non ci sta parlando sostanzialmente di un fenomeno drammatico in cui stiamo assistendo quello del depauperamento delle opzioni Chiaravalloti che hanno così della deterrenza umanitarie
Noi abbiamo un sistema di giuridico di carattere umanitario che si sta sempre più erodendo
Questo
Crea una sempre come dire una una sempre maggiore inefficacia
Perfino delle istituzioni giuridiche sono chiamate a come dire ad assicurare appunto che la la realizzazione di queste di questo corpus giuridico ma anche della stessa percezione direi nelle opinioni pubbliche mondiali dicendosi lui però da un messaggio molto chiaro anche all'opinione pubblica del Sud globale perché perché noi siamo cominci condanne spesso accusati di un doppio standard
L'altro aspetto la difesa del multilateralismo e poi presidente Mattarella il ci dice un'altra cosa
Tensione stiamo sottovalutando
Una situazione nella quale già ci troviamo profondamente quella
Del rischio nucleare e non tanto e non solo
La la flessione di muscoli sia dei russi che degli americani in questi ultimi giorni ma per il fatto che il sistema della deterrenza si sta sempre più erodendo anch'esso faccio solo due esempi
Esempio numero uno l'ultimo accordo bilaterale
Russo americano sui missili
Qui la condotta pensionistici a lunga gittata scadrà nel mese di febbraio dell'anno prossimo il che significa che non aveva più nessuna nessun accordo Nicola Savino venga rinnovato
Numero due
C'è una come dire sottotraccia una un dibattito che prende sempre più piede cinque testi sono arrivate la soglia nucleare ancora non hanno l'arma nucleare ad esempio sappiamo che la maggioranza e sudcoreane a favore del nucleare e i sudcoreani diciamo la sua la Corea del Sud e una potenza soglia se volesse potrebbe facilmente non farsela in Giappone anche dei si sta cominciando sottotraccia discutere di questi temi la Polonia la Germania
La Turchia guarda con grande attenzione naturalmente tutto questo sappiamo anche che se l'Ucraina nel novantaquattro non avesse rinunciato questa è un'opinione punto di alcuni se non avesse rinunciato alla all'arma atomica in carne e la sicurezza a questo punto non l'avrebbe probabilmente avuto un'aggressione russa così come in Medioriente c'è chi dice se gli iraniani avessero avuto l'arma atomica non sarebbero stati attaccati
Quindi direi c'è una situazione molto preoccupante su cui il presidente Matarrese io credo con grande lungimiranza
Richiama la nostra attenzione infine ultimo punto che mi pare importante io quello che vede un asse Roma Roma che si sta creando le ammonizioni che non sono nuove il presidente vanno di pari passo con una serie di Brasilia senz'
No neanche Libardo avevano il quattordicesimo
Sul tema della pace ad esempio leone definito papa leone definito il concetto di pace come diverso da quello che normalmente intendiamo noi un momento di pausa tra due guerre tra due crisi che è esattamente il messaggio digitali presidente Mattarella così come il recupero del multilateralismo quindi credo anche io una grande sintonia tra queste figure
E Alessandro Politi intanto sul campo la pressione Russia cresce
C'è chi dice che nel dibattito pubblico si esagera nel considerare questo sfondamento come un fatto decisivo della guerra poiché per occupare tutto il d'ombra se la Russia dovrebbe impiegare quattro anni
E quindi si tratta di una guerra quasi di trincea dove si avanza di di pochi metri giorno per giorno
Tuttavia qual è l'obiettivo in questo momento della Russia quello per esempio di scongiurare l'ipotesi di una pace con il congelamento delle frontiere che era stata la prospettiva su cui sembrava esserci la convergenza dell'Europa e di Zaleski
E lì e riproporre invece l'idea di una missione totale del Donbass cui come il ha detto l'Abramo in più occasioni
La Russia non rinuncerà mai
Degli obiettivi di guerra russi sono cambiati dall'inizio a oggi e più volte e poi bisogna mettere d'accordo le dichiarazioni dei vari attori
C'è uno finge un deputato un portavoce francamente mi inquietano i più i silenzi liturgiche non le dichiarazioni
Si tratta di Lagos diverso e poi bisogna arrivare quindi alla trattativa
Allora nel due mila e sette urgente è stato estremamente chiaro su quello che non voleva non voleva l'ingresso dell'aggio dal punto e non lo voleva per ragioni astrattamente democratiche perché la Russia dal novantuno ha convissuto con un la democrazia Ucraina senza alcun problema Hamsik
Avendo ridurre profitto perché c'è tutto un sottobosco petrolifero che non è affatto un luogo e che è stato come dire usato dagli archi influenze straniere c'è di tutto e di più ma è normale voglio dire
Noi ci abbiamo messo tanto uscito dal fascismo non è che è uscito dal suo pietismo è una passeggiata richiede generazioni di lavoro è una cosa seria
Però su questo punto che è stato molto chiaro a torto o a ragione
E in effetti la NATO come consenso degli alleati lo ha ascoltato
Perché alcuni della porta aperta non è la politica che si è fatta all'Ossezia da film
E poi si sono fatti tutta una serie come dire di caute anche quando è successo il patatrac stanchi quello sgradevole del due mila quattordici
Perché anche là si sono fatti gli schieramenti non permanenti
Quindi oggi ed è chiaro che pungente entra di massimizzare
Questo successo pagato a carissimo prezzo perché sta ipotecando futuro passaggio praticato il futuro sui Paesi l'Ucraina esce distrutta
E dobbiamo sempre guardare la democrazia in queste faccende
Ed è se appunti
Cinque oppure prendere tutti d'un basso poi la sua economia e andrà in caduta libera appena finisce la droga della guerra
C'è un problema serio di consenso
Quindi Burgin vuole adesso massimizzare il guadagno come il fuoco anche perché se non presenta una vittoria
Ebbene non è chi dice lunedì sinuosi pendono dalle labbra di Putin per sempre
La fragilità del potere sempre la stessa
Quindi adesso l'udienza vantaggio di questa commessa elegantemente definita dal professor Graziosi benevola neutralità americana che non ha nessunissima voglia di entrare in una guerra nucleare un confronto diretto con link con la Russia fin dai tempi di Bari la linea americana su questo non è che abbia e le norme possono dire quello che vogliono ma poi alla fine terminato i loro arsenali non possono fermarsi fermare l'Ucraina capisco TUF ma se noi vogliamo mantenere una deterrenza non possiamo isolarci
C'è questa questa questa chiamiamola scommessa con cui questo teorema
Che ha deciso avviene in Ucraina usciti come dire seducente non corrisponde alle dure realtà né della storia né della sostanza l'Ucraina un patto non è un e se non lo avessimo sacrificato la Cecoslovacchia non avremmo vinto la battaglia d'Inghilterra abbiamo guadagnato tempo prezioso allora
Capisco che questo non sia particolarmente come dire
Simpatico dal constatare ma è una cosa che
Tocca anche il futuro dell'Ucraina quindi c'è un avvicinamento tra attraverso Rienzi e Puccini ovviamente un avvicinamento V brutale
Per fermare questa guerra
Lei ha bisogno di un decennio di ricostruzione esattamente come lo è nel mille ottocentoquarantotto io mi sono bisogni costruito sì perché non è vero che da domani ripartono all'attacco dei baltici c'ho messo vent'anni per questa macchina da guerra
Molto al di sotto di quello che congruo o altri dall'Armata Rossa staliniana molto al di sotto
Ma certamente dobbiamo stare attenti a quello che impiego ibrido vecchio come il mondo
Garibaldi e i Mille sono stati uno dei grandi operazioni almeno in quel momento numerosa stai dicendo sottotraccia che le ragioni della guerra guerreggiata sono già venute meno
Diciamo e che che la o oggi la tregua è una convenienza reciproca questo in effetti abbiamo iniziato a pensarlo già innestate però poi perché
Non mi sembra che si faccia un passo avanti su questo lavoro perché è più complicato fermare una guerra che inizia ci son voluti tre anni negoziare la pace diverse famiglie ce ne sono voluti indurre negoziare l'uscita americana dall'Afghanistan
Che cosa diplomaticamente tutto sommato più scettici la negoziato proprio tra quindi decuplicato anche se c'è come dire un'intesa personale molto forte tra tra Uncem e cioè si vede libertà d'ancoraggio evidente però non basta
E quindi ecco qua la difficoltà
E poi c'è la stanchezza della guerra delle delle due parti di quando qualcuno va per strada racimolare limiti ai coscritti dovrebbero difendere la Sacra caro un faticherebbe va difeso dalla Russia cerchiata dai nazisti
Beh evidentemente c'è un problema serio di di di consenso intorno al di là stipati in guerra così ci sono grosso mutazione sociale che non è soltanto gli europei lipidico Mimbelli figli difendere noi siamo figli a tema con cinque millenni di guerra francamente non siamo proprio questo
Però abbiamo anche noi le nostre difficoltà vogliamo aumentare le riserva ebbe la soluzione tedesca molto così interessante come quella polacca che vedremo è quella italiana che è stata molto prudente
La soluzione gelese nell'aveva è un altro e un nuovo progetto d'il nuovo progetto per la leva dei diciottenni stai parlando naturalmente quello quello chiariamo leva coinvolti diciamo aumento delle Riserve Mogol volontà incentivato questo esatto errori grossolani sarà quindi pesano in in in Italia ci sentiamo poco però parenti Gattegna professor Graziosi perché
In questi giorni in cui il dodicesimo pacchetto di aiuti sta per essere inviato dal governo al Copasir in cui il decreto quadro che dà il via libera senso per il sostegno lo carina nel due mila ventisei
E staff per giungere in Parlamento ma trova già una ha appena vista forte ostilità della lega non si capisce se il solito tatticismo
Che poi rientra destinato a rientrare o piuttosto qualcosa di diverso e e e in cui la stessa adesione e di e di Roma al Progetto turno degli Stati Uniti per armare l'Ucraina
Vede una certa prudenza una certa timidezza ecco secondo lei è e casta cambiando qualcosa nella strategia e nel posizionamento del nostro Paese oppure è la consueta
Diciamo modalità con cui Italia sì a approccia a a queste cose così complesse
Ci insieme a preferirei se possibile dire due cose sulle cose precedenti per raccontare l'Italia non è così importante da questo punto di vista dispiace dire
Io non capisco che il soggetto perché il soggetto noi non esiste più vorrei che questo fosse chiaro potrà tornare temporaneamente con elezioni diverse negli Stati Uniti con elezione diverse da quelle che si prospetta l'in Francia in Inghilterra
Ma il soggetto noi non c'è più
Questo deve essere una cosa che se uno non capisce allora siccome non c'è più vuol dire che si stanno aprendo le porte perché nascono nuovi soggetti
Quando dice no ai palati noi Occidente ovviamente non c'è più quel soggetto o ci sono Massimo coincidenti e non ci sono nemmeno quelli gente se io non per non è un atto perché uno per fare scena riunione che fai del veggente
Però per esempio in una situazione come quella sera disegnando ma perché la Germania dovrebbe avere un interesse a stare con la Francia Koller discorsi con la Spagna il Portogallo e l'Italia e l'Unione europea
E non a farsi una zona di difesa armata economica più compatta con il Baltico la Scandinavia la Polonia e quel che resta a Locri con un'arma l'atomica
Per torniamo io non vorrei fare io il dottor Stranamore ma mi è stato detto con chiarezza anche da lei e dagli altri oggi nel mondo sia indipendenti se si hanno le armi nucleari
Perché così tiene in Francia e in Italia in Europa c'era solo la Francia l'Inghilterra non Lea a un sistema a doppia chiave leasing diciamo così
Quindi
Quale perché lei ha parlato anche dell'Europa cosa faranno spazio del diritto braccio con una potenza però per fare il perito cioè una potenza interessante Alberizzi s'
Chi la fa la potenza interessata dei
Su che basi perché per quale sarà il nucleo di questa potenza io non da Cosimo Testa la guerra è già cominciata alle agli effetti la guerra sono già in corso euro si deve immaginare che possono succedere cose molto diverse sempre per restare in Europa
Più per il mondo con complica
Gli americani hanno ridato le bombe atomiche alla alla Russia perché la Russia nel novantatré novantaquattro perché erano abituate l'equilibrio potenza precedente mi pareva più sicuro
Invece hanno creato un mondo più sicuro paradossalmente
Perché ciò tutti firmano le bombe al terzo rigo invece non era vero se l'avessimo lasciate forse non ci sarebbe stata un'inversione
Insomma
E e sicuramente la lezione non solo di questa guerra e non solo dell'Iran ma anche di Israele che sei la bomba atomica
Alla fine i tuoi interessi sono garantiti questa è la lezione Stranamore la vogliamo chiamare così la possiamo chiamare così però questa è la lezione che stanno tutti toccando nella soglia di cui parlava appunto come l'ha detto giustamente c'è anche la Germania
Soprattutto se in prospettiva venisse un governo le Pen in Francia
Cosa assolutamente non
Quindi lei quindi e quindi ma l'altare la diciamo fa una sorta di monito intellettuale un popolo credente penso penso sia un monito intellettuale molto apprezzabili con cui concordo ma è un monito intellettuale molto in controtendenza allo stato attuale
è l'ultima cosa sulla Russia e poi parlo dall'Italia quel poco che ha detto
Russia non solo come giustamente ci ha puniti ha cambiato BT più volte perché nel ventidue credeva di vincere subito al per un'ora adesso presentare come vittoria che riprendo il Donbass non certo un teste ammettere la sconfitta se fosse solo quello
Perché la vittoria a questo punto la vittoria vera sarebbe prendersi Antolisei Kharkov detto francamente e dopo quattro anni di guerra i costi un milione di morti e feriti
La rottura dei rapporti commerciali cedere fai prendi il Tomba struttura Franco
Da una vittoria per modo di dire
Quindi gli obiettivi cambiano possono cambiare io credo attualmente perché la cosa mi intristisce e questo mi aiuta passa all'Italia profondamente
Che praticamente il problema per cui non è stato raggiunto un accordo e che i Paesi europei perché ricordiamo esondati nove quanti erano a Washington ambasciatore delle salme se lo ricorda però apportare Zanesco oppure alla Colli insomma
Mica c'era un rappresentante l'Europa
Grandi rappresentanti dei paesi europei
Allora all'accordo Trump Putin si sono posti presso europee
Questa è una abbastanza incontestabile
E secondo me la conclusione che è stata tirata fuori è stata va bene io non gli do più le armi se non le pagano siccome gli europei non c'erano i soldi per pagarle perché appena uno le paga da Salvini al conte accampiamo Alitalia
Tutti dicono i soldi vanno per le pensioni europee
E tutti gli per le pensioni italiane tutti gli italiani
Giustamente osserva un pensionato oppure io dico approccio soldi per le pensioni italiane
Quindi i soldi per pagare il pur non ci sono
Non li dà nessuno quello fra l'altro l'Europa non è uno Stato
L'unico che potrebbe
Fare una mobilitazione militare vere guardate un'esperienza prima guerra mondiale dice si fa in quattro mesi e cinque mesi
Cioè volendo la Germania può fare il riarmo insieme un po'di soldi fare riarmo vero
E dire faccio un'altra scelta
Questa è la situazione allora di fronte a questo venendo in Italia parte appunto io apprezzo molto quello che dice Crosetto la posizione che è stata buttata credo più si è avuta fino adesso che mi è sembrata abbastanza ragionevole
Ma in Italia io penso sia una base vera sia a di una parte io mi rifiuto di chiamare intellettuale perché francamente penso siano al di sotto di qualunque standard
Ma anche invece popolare reale per un fatto che tranne che in Italia si sta bene quando comandava ridusse gli americani
Uso la fra nonché un penso io dico come si dice che dovremmo stare senza luce senza gli americani
Quindi in Italia c'è un
Forte tendenza a dire non si toccano i soldi per le pensioni non si toccano questo e sedusse gli americani pensa una cosa è meglio che indusse gli americani si mettono d'accordo perché questo è il ricordo
Dettagli andaluse tant'è vero aggiungo io chiese se non fosse vero quello che lei dice di fronte a una persistente presa di distanze della lega che non è iniziata oggi un partito riformista ed europeista come il PD dovrebbe dire responsabilmente per il sostegno all'Ucraina ci siamo noi no in dall'Unione degli studenti
E incuneandosi nella maggioranza ecco sì con siccome non Lelio Alfonso seria una vogliamo fare politica italiana il PD è nato come per titolo previste riformista non credo lo sia attualmente come gruppo dirigente
Un gruppo dirigente che ha ceduto l'egemonia culturale politica altre forza quest'anno mi sembra una è una dato oggettivo nove nelle posizionamento che si è visto
Milioni c'è una corrente popolare vede quello che era perché prigioniera del passato non siamo un Paese abbastanza prigioniero passa da questo punto di vista per tanti motivi
Quindi io spero che si riuscirà a trovare
Come finora è stato fatto una via ragionevole ed è vero pure che ne dobbiamo avviare le armi però o
Che per questo tipo di difficoltà a trovare il soggetto
Non è il solo Grain anche sul riarmo rosso il soggetto difficile
Appena siamo abituati da da decenni a non essere un soggetto questa è la verità
E abbiamo delegato schiudono voglio per esempio ma insomma abbiamo delegato
L'idea del soggetto a un nuovo soggetto che l'Unione europea
Ecco fermiamoci qui e chiudo solo se leggero buio sono favorevolissimo
Penso faccio un grande bene però e meno di un'associazione di condominio no
Prima di la si al MOSE cambiata no allora non si decide manca maggioranza quindi non è un soggetto e una retorica
Cioè
è una retorica che in queste settimane si confronta sugli asset russi per l'ennesima volta senza aggiungere a conclusione sul debito comune sulla raccolta autonoma poi alla fine però appunto al netto delle iniziative delle singole cancellerie
C'è uno stallo
E tutt'Italia negli oli in grado nuotare qualcun altro se si è prima comunione una cosa che non era
Lei vede un avanzamento su questo fronte della coscienza europea oppure siamo sempre lì
Lavora
Vorrei dire un paio di cose su quanto si è detto prima e poi sporgono flash anche avendo lavorato per cinque anni perché europea quindi è un argomento che interessa molto allora io credo che discorso la continuazione della guerra poi al vostro sia che oggi riscosso per entrambe le parti di non sedersi al tavolo negoziale sia ancora il costo politico sia ancora maggiore del costo politico di continuare a combattere per una serie di motivi
Lungo in secondo luogo vorrei raccontare brevissimo episodio di vita vissuta proprio sui russi
Nel due mila quattordici del giugno due mila quattordici quindi in pochi mesi dopo l'invasione della Crimea accompagnare il sovrano del Pineto accompagnare il ministro dell'epoca bisogna essere all'epoca in Russia e ci fu un incontro col pubblico dico circa tre ore
Incontro del punti spiegò l'importanza appunto di mantenere cacciata l'Ucraina
La cosa che mi colpì però non era quella che sono gli argomenti posso sempre se i soldi in questo incontro che era molto ristretto quindi in sei persone cinque persone in tutto
Lavrov continuo a fare per tutto il tempo questo errore del disegno e quindi non intervenne mai disegni entrato bellissimi delle lettere eccetera e poi l'ultimo disegno anche quello artisticamente molto bello era una falce e martello allora questo credo che il dripping abbastanza bene poi ripreso nella maglietta sommossa avventizio ecco
Terribile credo che questo un po'di Bing anche un po'quella gratta gratta la lo spirito imperiale russo che non parte certo sovietica dapprima per quanto riguarda l'Europa voglio solo dire una battuta sono d'accordo seriamente l'Europa molto spesso l'Unione europea e poi c'è una differenza di lentamente come dimostrato i volenterosi l'Europa si sta e e un soggetto effettivamente vivono come qualcuno ha definito in un mondo di vent'anni tuttavia io credo che ci sia un aspetto che comunque molto importante e che sia in qualche modo anche una preoccupazione pericolosissima per i regimi autocratici in generale
Quando ero capo delegazione organi della norma cos'è l'Europa la mia risposta era in un sistema comune di valori condivisi allora sono proprio questi valori che bene o male si sono assestati archivi nelle coscienze fondo egli vede detti diciamo che le popolazioni che già fanno parte dell'Unione Europea ma soprattutto in quelli che sfilano in parte che sono i criteri di Copenaghen che sono concetto lo Stato di diritto anticorruzione libertà di espressione e così via che sono obiettivamente degli elementi di valutazione belle autocrazia impone che l'Unione europea sia evidentemente limitata dal processo
Decisionale e questo è un fatto a me piacerebbe molto che le regole della che so della della politica agricola fossero delle regole divo fossero le stesse la politica esteri e difesa
Perché il problema quello dell'unanimità ma siccome l'Europa siamo noi siamo noi a non volere evidentemente che si superi questo problema regolamentare ci sarebbe la necessità di una cessione di sovranità
Infine
Ultimo punto sul fatto che sembra e funzionino una una formula che ventisette meno x più y
Sarebbe ventisette paesi membri meno rischi non ci vuole stare civilistico esteri europee chi ci vuole stare
è semplicemente un messaggio per dire che ci sono le evoluzioni probabilmente in prospettiva da questo punto di vista d'altra parte scende nell'Euro sono l'applicazione di quest'anno questa formula
Grazie e a siamo fuori tempo massimo ma una battuta politica brevissima se me la concede questo accordo farà Zaleski Emma crollo sulla difesa aerea che importanza può venire nella nella nell'esito Uto della guerra
Sarebbe bello sulle nuove esso molte voci piuttosto limitato
Diciamo che è molto volenteroso
No-global e cioè e fermiamoci con questa battuta io ringrazio Andrea Graziosi Ettore Sequi Alessandro Politi è stata una bellissima fatemelo dire questa volta voglio dire trasmissioni ci sono moltissimi punti di approfondimento e utili
Grazie a voi cari amici e di war room uno ci vediamo venerdì prossimo ma intanto non perde domani la consueta puntata con Enrico Cisnetto buonasera a tutti
Buonasera dovessero subire