Incontri Riformisti 2025 - Riformare i riformisti? ... A partire da Milano e dalla Lombardia - prima giornata

E grazie a tutti a quelle che già sono hanno raggiunto la casa
Dei Barnabiti a è un piglio che ci ospita
Quelli che ci dà raggiungeranno a breve noi abbiamo promosso questi incontri riformisti due mila venticinque
Nella formazione che già aveva visto impegnati lo scorso anno
Tredici associazioni di cultura politica
Riformista milanesi che lombarde che io vorrei anche nominare in modo tale che sappiamo
Che incontra riformisti che è una un un evento che dura danni
Diciamo che la sua origine data al due mila
E due
Quindi dovrebbe essere la ventitreesima edizione più volte col promossa da diverse associazioni
Ma da due anni
Promossa da quello che il coordinamento chiamiamolo così
Tra le associazioni che hanno voluto trovare un momento di condivisione
Comune a Milano
E in Lombardia soprattutto nella realtà della città metropolitana di Milano però ora ma questo coordinamento si allargherà sono certo nel tempo
E che oggi vede impegnate Libertà eguale Milano Lombardia i circoli Dossetti il circolo De Amicis
Il Centro Studi Caldara iniziativa democratica Lombardia il centro democratico la fabbrichetta arcipelago Milano Cattolici Democratici lombardi il sicomoro l'associazione volare il circolo Matteotti circolo venti settembre
Noi iniziamo direi subito
La prima parte della dei nostri incontri del sabato mattina
Che dedicato in particolare abbiamo dato un titolo poi introdurrà l'amico
Cioè Pier Vito Antoniazzi questa questo momento di discussione
E di lavoro che dedicato soprattutto ai riformisti e riformatori che sono alle prese con il bipolarismo delle democrazie liberali in Italia che in Europa prego per Pier Vito
Grazie ringrazio Erminio e ringrazio che per il secondo anno consecutivo
Mi mi hai dato l'onore di essere il primo introduttore alla alla prima discussione
Che ed è particolarmente emozionante anche ragionare oggi
Di politica
E di Europa con quello che sta succedendo nel mondo abbiamo tutti sentito le notizie del dell'ipotesi appunto sull'Ucraina dell'ipotesi di di di di Accord o meno e ed è quindi un momento particolarmente delicato
E uno degli elementi Effetti della riflessione e anche quello del tempo cioè nel senso che
I tempi con cui le istituzioni rispondono ai problemi tempi con cui risponde l'Europa i tempi con cui risponde l'Italia
Ma nel pensare a questo incontro mi è venuto da ragionare ha proposto di tempo
Su
Come
Davvero siamo in qualche modo davanti a un cambio di epoca
Siamo novembre a novembre di trentasei anni fa cadeva il muro di Berlino
Sembrava allora che
Addirittura qualcuno ha parlato di fine della storia sembrava allora che esistesse un unico modello dominante che era quello capitalistico ma che insieme si portava la democrazia liberale poi con naturalmente con posizioni diverse all'interno
Tra socialdemocratici i liberisti e quant'altro col confronto politico però sostanzialmente l'Occidente sembrava vittorioso e unico protagonista della storia
Ci troviamo adesso in una situazione completamente cambiata
E a proposito di cambio d'epoca
Mi ha colpito che proprio questa settimana il cardinale zuppi aprendo l'assemblea dei vescovi italiani
Ha richiamato appunto concetto di cambio d'epoca sollevato da
Da papa Francesco
Riferendosi in questo caso soprattutto la chiesa ai cristiani e dicendo
Siamo in una società che non è più cristiana
Non è automatico
Nascere dentro un sistema maggioritario e quasi unico in cui appunto la strada
Era era già segnata no dal battesimo al matrimonio oggi i matrimoni religiosi sono una minoranza stretta anche in città come Milano
C'è un cambio d'epoca il cristianesimo diede rassegnarsi a essere minoranza deve essere consapevole che oggi non è più il sistema zuppi con una nota di ottimismo dice forse questa è un'occasione per i cristiani perché forse il fatto di essere cristiani per Scelta
E non diciamo così per natura tra virgolette cioè perché si nasce in una società che in cui domina
No Croce diceva perché non possiamo non dirci cristiani non possiamo non dirci cristiani ma forse oggi quel quel quella riflessione lì sei valida dal punto di vista delle radici culturali non lo è
Nella realtà
Delle persone di oggi che che sono assolutamente secolarizzati che sono assolutamente lontani da questa dinamica
Zuppe dice forse è un'occasione come per i cristiani della prima ora
Di essere cristiani per scelta e non cristiani
Perché la società è che
In qualche modo ti trascina ti obbliga ad esserlo
Beh io ma è venuto da pensare a un'analogia tra questa minoranza del cristianesimo
E la minoranza alla democrazia
C'è oggi le democrazie in Italia
Spiega e non in Italia e nel mondo secondo qualcuno forse arrivano al sedici per cento secondo qualcuno anche meno
Cioè l'ottantaquattro per cento dei paesi sono governati da governi autocratici
Da dittatura in in alcuni casi da da da sistemi in cui la democrazia non
Non ha non ha un peso non ha un ruolo non è in realtà allora forse dobbiamo ragionare su cosa deve fare l'Europa e cosa deve fare l'Italia eccome
Rispondere a a questo cambio d'epoca partendo da una condizione che in qualche modo oggi siamo minoranza
Cioè l'Europa minoranza nel mondo
Al di là delle valutazioni sul fatto di contare poco di essere by passata da da Trump eccetera eccetera ed altri
Però
Il modello del della democrazia
E oggi
In difficoltà oggi minoranza e una serie di di di caratteristiche cioè la la lentezza delle decisioni il problema che all'Europa del concetto dell'unanimità
Che impedisce attraverso il vetro di alcuni Paesi di prendere decisioni in una direzione perché e sollevano effettivamente un un albero un grosso punto di domanda su dove si sta andando
Tra l'altro
Questa consapevolezza
Comincia ad affermarsi anche a livello dei delle istituzioni cioè
In pratica forse il Parlamento europeo che eletto democraticamente esprime
Delle posizioni di risposta ai problemi contemporanei ma sappiamo che esiste la Commissione europea hanno nominata dai governi e poi esiste il Consiglio europeo
Fatto dai rappresentanti dei ventisette paesi
E questi organismi procedono con altre dinamiche appunto con con il concetto del verdetto
Che con l'impossibilità a apprendere una direzione perché non tutti sono d'accordo
Ho voluto mettere sul piatto questo questo quadro forse un po'pessimistico ma nel momento in cui
Alcune istituzioni parlano in termini
Espliciti di pericolo di guerra in Europa credo che non non si possa come dire fare delle discussioni accademiche come se se niente succedesse insomma quindi
Do la palla ai ai ai relatori di di oggi a Lia Quartapelle che si occupa appunto da tempo di politica internazionale e a Stefano Ceccanti che esperto anche di di più dinamiche istituzionali di riforme e così via questa questa preoccupazione che sento molto fortemente grazie
Gli sono rimasti e farò insinuò faccio io
Il perché bene dell'immagine blocca a terra
Che non è particolarmente non so se vedete l'immagine
Va bene ok milioni meglio così perché invece io la vedo bloccata
I siti sentite bene
Allora Stefano è stato così Gentile da mandarmi l'introduzione che farà io però mi atterrò più ad un piano strettamente di attualità è strettamente politico
Per una ragione perché penso che
La le notizie che ci arrivano da da Mosca e Washington
Scusate
Siano delle notizie
Che sostanzialmente richiedono
Una
Presa di posizione che va al di là di un grande disegno istituzionale
Di modifica istituzionale del dell'assetto europeo
Mi sembra che i nodi emersi con la pre con l'elezione di Trump al senso secondo mandato
Siano tutti arrivati al pettine
Il cosiddetto piano di pace non non riesco neanche a a prenderlo come un piano di pace
Il cosiddetto piano di pace
Di fatto è un gigantesco affare
In cui
Il Putin rinuncia a cento dei duecento miliardi di asset russi che sono immobilizzati nelle nelle banche belghe
Ora scusate
E
Mancando questi cento miliardi è un pagamento di fatto pagando questi cento miliardi
Gli viene concesso da Trump
Di riconoscere la conquista territoriale di tutto il Donbass
Cioè di quelle aree
Eppure in quattro anni di guerra la Russia non è riuscito a occupare
Nonostante
Le centinaia di migliaia di morti
Lo sforzo dell'industria bellica russa Putin non è riuscito a occupare tutto il dogma sull'unico a conquistare tutta l'Ucraina ad occupare tutto
Questo scambio storie di STU contro terra
è una versione
Che imperversa
Nel precedente che noi vogliamo evitare lo in Europa vogliamo evitare c'è sempre detto dall'inizio dell'invasione sull'arca scadrà
Ventiquattro di febbraio del due mila ventidue
Che per l'equilibrio europeo
Sarebbe stato intollerabile accettare
Il precedente di una occupazione territoriale
Fatta con la forza nel cuore del continente europeo
Oggi si questa proposta porta questo precedente a un altro livello che al livello che comprendiamo lo scambio economico che arriva anche nelle tasche del presidente americano quindi quello che era inaccettabile quattro anni fa oggi diventa inaccettabile al cubo
Si potesse finire così non era escluso
Dal primo di marzo del due mila e venticinque cento al giorno dopo quella scena penosa alla Casa Bianca inquilini tram prevalsa l'opulenza otto
Zielinski
Ci sono governi europei
Che hanno usato il tempo
Per
Immaginare delle azioni comuni per rafforzare la propria industria di difesa comunque sono arrivati tardi ma hanno immaginato delle azioni
Parlo dei baltici parlo dei nordici particolare cioè dodici la Danimarca sta assumendo un ruolo il leadership molto pronunciato
Parlo della Germania della Polonia pur con tutti i limiti tra Colonia del Regno Unito che non fa parte dell'Unione Europea ma fa parte di questo sforzo dell'Olanda
Che ha sostanzialmente un rapporto particolare con la NATO in virtù del
Nel ruolo del segretario generale della NATO
Ci sono Paesi che per difficoltà interne sono più ritardo penso alla Francia penso alla Spagna che pure stanno facendo la loro parte tant'è che Zeri rischi questa settimana fatto questo tour di capitali europee è andato a Parigi è stato Maggi
E ci sono Paesi e penso soprattutto all'Italia
In virtù di non si sa quale tipo di
è la reazione l'azione prioritaria politica preferenziale con presidenza Trump pensano di poter fare a meno
Dell'Europa compensato di potersi scavare una nicchia di vantaggio nel cuore dell'Europa
Con questa proposta di Piano come se ce ne fosse bisogno perché poi diciamo la le avvisaglie c'erano tutte con il summit della NATO con l'accordo sul commercio
Con le tutta una serie di dichiarazioni poi smentite azioni nel ritiro delle truppe da la americane
Se non altro sul ancora est della NATO eccetera eccetera eccetera
Comunque dopo questo piano non è più possibile l'Europa oggi è più solai sola
A a gestire una minaccia con la minaccia ormai esistenziale
Che è una minaccia
All'origine che ci ha permesso di costruire l'Unione europea
Questo è un paese come l'Italia che è un Paese fondatore dell'Unione Europea che è un Paese che ha o non ha imparato la lezione della prima della seconda guerra mondiale
Non è un paese che può chiamarsi fuori
So che alcuni amici tra cui Pina Picierno stanno pensando a una grande manifestazione europea su carica benissimo io però penso che ci sia un problema italiano
E viene prima di una risveglio delle coscienze a livello europeo ci sono Paesi in cui la linea mento tra i governi e sentire dell'opinione pubblica e molto più prossimo
In Italia dove abbiamo un governo che con la complicità delle ambiguità dell'opposizione ha potuto in questi mesi
Allentare
La resa
Rallentarne la la necessità di un'urgenza di complicazioni di presenza sui temi dell'Ucraina
E oggi questo governo si ritrova a posticipare le decisioni necessarie come il dodicesimo pacchetto
Gli armi
A rispetto Alia conclusione delle lezioni in Campania invertendo l'ordine delle priorità in modo vergognoso e si trova con un vicepremier non so chi di voi ha visto i telegiornali ieri sera che fa delle dichiarazioni
Che sono oltre lontana oltre Lele
Il disgusto
Ci troviamo purtroppo con delle opposizioni bloccate
Dalle stesse posizioni sul fronte avverso
Interpretate dal Movimento cinque Stelle che fare che fare per per le forze riformiste io non credo che questo sia un momento in cui presentare grande disegno di riforma certe ci sarebbe bisogno di un grande disegno di riforma quello che sta succedendo e che in assenza della volontà di fare un grande volo disegno di riforma
Una volontà che dovrebbe riguarda tutti i Paesi europei c'è chi sta andando avanti
E si sta già facendo delle cose della l'Europa della difesa sta già nascendo tra chi c'è
L'industria della difesa dei PAI nei Paesi nordici i Paesi baltici della Germania dell'Olanda del Regno Unito si stanno già rapidamente integrando con riduzione della difesa ucraina in questo contesto io credo si debba fare una grande operazione di verità rispetto alla posizione italiana
E chiedere che l'Italia abbia una atteggiamento diverso
Renderci disponibili a votare qualsiasi cosa con il governo
I tempi cambio d'epoca a cui faceva riferimento Pier Vito prima è arrivato
Che stavano voi interpretare questo cambio d'epoca rafforzando l'unica cosa che abbiamo nelle nostre mani che è l'unica copia e quindi anche la capacità dell'Europa di difendere
I propri confini di difendere l'Ucraina aggredita
I preservare un modello sociale impolitico resto ormai purtroppo un unicum a livello globali
Credo che questo sia
L'urgenza deve leggere la politica italiana che diventa anche iniziativa politica europea credo che sia l'agenda più importante
Che abbiamo davanti a noi Evil Maginot via unico che la discussione di questa mattina la discussione di questi due giorni ci possa aiutare ad affrontarla
Vi ringrazio
Bene
Io ringrazio Lia e allora inizio
Quelli che ricevono le mie comunicazioni hanno già ricevuto poco fa il mio testo integrale
Quindi vado più sciolto nella esposizione
Ora io inizio il mio compito dal titolo riprende il titolo un po'Wertmüller riannoda è stato messo i riformisti riformatori liberali alle prese con il bipolarismo distorte democrazie liberali nazionali lo Stato distruzione europee
E allora spacchettati amo il titolo Wertmüller lì al
Anzitutto ci sono questi tre termini riformisti riformatori liberali
Che Beugnot designare il nostro campo di di azione di intervento di collocazione mi vengono in mente due riferimenti uno eh
Il filosofo del diritto Gregorio oppresse Sbarbati che uno degli autori della Costituzione spagnola del mille novecentosettantotto che giusto ieri è stato ricordato dall'ex presidente del Consiglio Felipe González in una giornata ricordo la transizione spagnola
Il filosofo del diritto pretorio peste Sbarbati diceva che noi riformisti siamo quelli che vogliamo essere al tempo stesso liberali egualitarismo
Mentre i conservatori possono essere liberali ma non sono egualitarismo e i massimalisti sono egualitarie ma non sono liberali
Questo era una
Autobiografia di Gregorio prese Spar barche era allievo al tempo stesso di Jaques Maritain a di Norberto Bobbio figura molto interessante in mescolanza di culture riformiste
C'è un altro motore francese Jaques giudica
Morto più recentemente
Che diceva che era l'azione politica dei riformisti si colloca fra due verità teologiche secolarizzata
I riformisti vogliono redimere il mondo hanno un'istanza di redenzione del mondo ma sanno anche che esiste il peccato originale
Quindi non vogliono creare paradiso sulla terra perché quelli che vogliono creare paradiso sulla terra in genere creare gli inferni sulla terra
E però il mondo lo vogliono redimere
Ecco penso che ci collochiamo dentro questo
Questo punto si evocano poi il bipolarismo distorto democrazie liberali nazionali e lo stato delle istituzioni europee ecco forse più per distorto direi che affaticato
Nel senso che ci sono evidenti indicatori difficoltà sulla democrazia europea
Per esempio fino a qualche anno fa esistevano dei governi di un solo partito non solo del Regno Unito ma anche in Spagna o in Portogallo
Dappertutto il numero di partiti che sostengono i governi aumentarla top
In Spagna abbiamo un governo due partiti con sette otto appoggi esterni di forze diverse alcune anche di destra
In Portogallo c'è un governo di minoranza minoranza di centrodestra
Ma molto di minoranza
E anche un ci sono problemi un po'di durata di continuità dell'Indirizzo che fino ad alcuni anni fa non erano pensabili basta vedere questa tormentatissima
Legislatura francese
Ecco questo fatto che ci sono più partiti al governo che governi e con un po'di meno generalizzato non è vero sull'astensione però anche perché l'astensione che uno dei nostri temi giustamente da da qualche anno
Ha un andamento ondulatorio nelle democrazie europee ci sono democrazie dove improvvisamente sale e che scende non centrando unico visto il bel libro che poi presentiamo di Rosanna tale biocidi ci sono tutte le tabelle che lo mostrano
In particolar modo mi sembra che le variabili che regia fanno registrare a volte delle impennate sono ovviamente l'importanza diversa delle elezioni che noi diamo in tutti i Paesi si vota di più per le elezioni politiche si vota di meno per le altre azioni
E poi il carattere incerto delle consultazioni la partecipazione si impenna quando l'esito incerto
Invece non è vero niente che c'entra sistemi elettorali uno possiede un sistema elettorale un alto per un motivo o per un altro ma non è una variabile esplicativa per niente
In genere ogni uno preferisce un sistema elettorale dice che si è rotto nel suo Che più partecipazione non è vero non non c'entra nulla anche l'altro libro quello che è uscito dal Mulino con tutta la letteratura internazionale di
Di Hepworth o e
Anche
Cioè esatto anche quello poi comunque poi Fasano
Spiegherà se stesse anche il libro concorrente ci rivela questo bisogna leggere questi testi perché sfata no alcune cose alcune interpretazioni un po'strumentali
Poi dobbiamo oltre a questo fatto che c'è una maggiore frammentazione maggio difficoltà dei governi
La questione di fondo che si sovrappongono due linee di frattura un po'ovunque sul almeno due linee di frattura in quasi tutti i sistemi una è quella classica destra sinistra e l'altra è quella europeisti nazionalisti
Per esempio è evidente che da noi sia l'attuale Colombo in coalizione di maggioranza sia quella possibile in alternativa all'attuale
Sono coalizioni che si sono divise sull'asse destra sinistra con dei partiti che sono più addestrati da sinistra ma anche sull'asse e nazionalisti europeisti
Fa fatica questa collezione farebbe fatica anche dall'altra collocazione anche perché appunto la linea di frattura nazionalisti europeisti si aggiunge ma non sostituisce quello verso sinistra
Questo è importante anche per capire la la difficoltà alla crisi molto radicale del materialismo prima turismo aveva pensato che ci fosse ormai solo fratture europeisti nazionaliste mentre invece resta anche quella destra sinistra
Qui non è un problema facile
Secondo punto qualche indicazione sulle politiche istituzionali perché io ho ripreso il primo titolo Wertmüller e hanno dello spacchettato dato qualcosa io però poi tutta questa marea di cosa parlo solo di politica istituzionale perché sono le uniche di cui credo di capire qualcosa che presto
Ne parleranno gli altri i loro interventi
Ora
Complessivamente resta vero nonostante le cose più critiche più pessimisti che abbiamo detto prima anche ha detto debita Antoniazzi che l'unione europea è un grande sistema di successo
Resta ed è vero che non c'è la fine alla storia tutto vero però è un grande sistema di successo
Che punto cinquant'anni fa ieri era morto Francisco Franco
Oggi la Spagna ecco uno dei Paesi chiave europea
Democrazia accento dell'Est alcuna nove seri problemi ora i sondaggi Zungaria stanno andando meglio
Per titolo primo polo europeo che scavalca avrebbe Orban quindi c'è una situazione di movimento
Però con europea è un grande
Esperienza di successo resta tuttora un grande esperienza insuccesso
Tant'è che abbiamo richiesto di allargamento ancora parecchie richieste ad avviamento dei Balcani occidentali fine ancora da est
Il problema è che l'ultimo allargamento quello fatto a fine novantanove due mila che era storicamente necessario perché i Paesi che voleva tornare in Europa
Dopo la parentesi imposizioni sovietiche sulla parte Est non non si poteva dire di no
Il problema è che non si è riusciti a cambiare le regole interne di funzionamento per cui Giorgio ventisette con la pesantezza regola sullo limita abbiamo problemi funzionamento figurarsi se noi allargassimo
Senza mamma modificare queste regole già funzionano male a ventisette pensiamo una unanimità trentacinque
Lo stallo assoluto
Tanto più che appunto il quadro internazionale peggiorato quindi la richiesta di decisioni rapide
Essenziale
No il livello di aggressività dell'autocrazia cresciuto l'inaffidabilità radicale amministrazione americane che ci propone un piano russo tradotto in inglese è del tutto evidente
Quindi
Non insisto sul punto perché Sergio Fabbrini ce lo spiega tutte le domeniche il Sole ventiquattro Ore
Al di là poi concrete solo soluzioni che si adottano
Uno schema che preveda diverse tipologie di integrazione a cerchi concentrici con la possibilità di decisioni rapide col superamento e principi unanimità importante però il principio di unanimità va superato
A favore delle istituzioni più federale il Commissione Parlamento e così via perché se lo superiamo restando la logica intergovernativa la cosa non funziona tanto bene
I Paesi che perdono le votazioni chiave potrebbero avere al loro interno
Delle dei movimenti anti europei
Perché si sentirebbero immagini scientifiche avrebbero democrazia come la democrazia nazionale loro
E il loro governo messo in minoranza quindi principi unanimità funziona solo se ci se a favore delle istituzioni federali non di chi di dei governi che momentaneamente finiscono in maggioranza
E
Allora poi questa era la parte generica su uno le linee di tendenza e dove andare a parare con possibili innovazioni dell'Unione Europea nella prospettiva anche allargamento
La parte finale farei sugli adeguamenti istituzionali interni ora questa legislatura è stata un disastro da questo punto di vista sia per quello che fa la maggioranza sia per come reagisce l'opposizione
Non si salva nessuno dal punto di vista dalle politiche stazionari
Primo dossier l'autonomia differenziata
Questo dossier non produrrà nulla
Non produrrà nulla
E l'idea di inserire un elemento di competizione in un sistema cooperativo che non è concluso
Quindi che non alla Camera delle Regioni è un'idea sbagliata
Ma non è sbagliata che sia sbagliata in situazioni differenziate perché prima ci vuole il senatore regioni cioè la chiusura del meccanismo di
Cooperazione fra l'altro nell'ultimo periodo si sono impennate anche le in trio impugnativa del governo su leggi regionali
Nelle ultime settimane
Se voi guardate i comunicati e Consiglio di ministri buona parte comunicati sono leggi regionali impugnate
Che dimostra che c'è un livello di conflittualità che andrebbe risolto riprendendo l'idea di una Camera delle Regioni
Solo che questo non l'ha voluto fare la maggioranza che aveva l'esigenza anche alcune elezioni regionali di far sembrare che portava a casa qualcosa
Peraltro quella sentenza della Corte
La sentenza la Corte sull'autonomia ci dice che rispetto all'Honda agli elenchi di competenza fatti nel due mila uno quegli elenchi sono buona parte superati perché è cresciuto
L'espansione dell'Unione europea e su quel molte di quelle materie persino le regioni speciali che hanno sono mia College costruzione non possono più fare niente
Perché ormai sono materie comuni teorizzate
La provincia di Bolzano può dire quello che gli pare che vorrebbe cambiare gli orari dei negozi perché Statuto che legge costituzionale cioè non non si può più fare perché quelle materie sono evaporate verso l'alto
Quindi la maggioranza ha imboccato una strada che non porta che è anche l'opposizione avrebbe dovuto dire nonché l'autonomia differenziata è un male in sé avendo peraltro inserita la medesima ci medesimo centrosinistra autonomia differenziata costruzione ma correva prima
Una Camera delle Regioni ma non si poteva dire perché cala ragioni voleva dire testo Renzi due mila sedici e di quella non bisogna più parlare che ce la damnatio memoriae qui in questo primo dossier non si salva sostanzialmente nessuno
Poi c'è e il tema del premierato
Il tema del premierato è stato segnato da un testo un po'sconclusionato
Prodotto dal centrodestra
Che ha una serie di problematiche già evidenziate
Non si riesce a capire se ci sono due schede o tre Camera Senato e premi si scrive che bisogna garantire una maggioranza ma non si sa come garantire tre maggioranze identiche essere scadeva il Direttorio tre
Che si fa se uno vince una scheda peggio le altre due o due a una cosa del genere
Il voto estero che è un mezzo proprio per come è stato congegnato è stato congegnato con mezzo proprio ma che da solo un diritto di tribuna
Per cui si è scelto un sistema che non dà garanzie
Rilevanti segretezza libertà del voto e così via ma si è detto anche se si è del dieci per cento del corpo elettorale vediamo su del due per cento di Sergio un diritto di tribuna quindi un male
Ma se tu ci scrivi le parole il presidente del Consiglio eletto a suffragio universale diretto lì uno vuole uno e il dieci per cento e voto estero diventa dieci per cento
E magari il premio italiano si sceglie in Argentina
E magari il governo argentino sempre interferenze di governi qualche manina ce la mette organizzazione campaniletto ci sono tutta una serie di elementi
Per cui il testo
Presentato la maggioranza sta sotto la sufficienza bene
Ma il premierato era la proposta del centrosinistra non è la proposta del centrodestra
Stavate sì uno dell'Ulivo il premio sulla scheda circa il PCI il
Il testo del centrosinistra il testo Salvi c'era un articolato costituzionale che era quello del centrosinistra alla Bicamerale D'Alema
Certo se viste avrei potuto dire guardate pennellate maestri siamo noi c'abbiamo un testo che il nostro premiamo quello lì
è stata fatta una guerra di religione su testi operato ma non c'è stata nessuna proposta alternativa compiuta delle forze di opposizione
Cosa direi piuttosto sconcertante
Poi emersa in quest'ultimo periodo l'idea di fare una legge elettorale a Costituzione invariata che ha un elemento di verità
L'attuale legge
A leggere usato in condizioni normali porta al pareggio
Porta al pareggio elettorale
Perché a cinque ottavi di proporzionale tre ottavi di collegi i collegi
L'Italia è fatta chiazze come vediamo i risultati sovraregionale risultati da una parte e tendono equilibrarsi dall'altra
Ora diciamo è solo uno sforzo collettivo di suicidio che ha portato l'ultima volta a dividersi in tre pezzi se qualcuno avesse chiesto a Fasano a un qualsiasi politologo
Al momento l'approvazione del Gerosa alto è possibile che qualcuno prende il sessanta per cento dei seggi con quarantatré dei voti con la legge Rosato
Rosario detto asse De Pace non è possibile che succeda perché nessuno pensa un comportamento così razionale per cui lo schieramento si spacca in tre e fa vincere tutti i collegi nominali Italia o l'altro
E questo è successo una volta però non le succede
Quindi noi dobbiamo sapere che specie dopo la riduzione del numero di parlamentari con duecento senatori
L'esito
Statistico più probabile con due poli che quali si equivalga nel che si finisca pari o che il Senato fiscale come il Senato maggioranza Prodi due mila sei
Con uno due seggi di
Maggioranza
è interesse di qualcuno che le cose finiscono così no non è interesse di nessuno
Quindi quando in questo momento alcuni osservatori dicono Alitalia il posto più stabile del Governo e si prestare perché si è suicidato l'opposizione terminando con risultato lì però siamo esposti anche noi a una situazione del genere
Le due leader politiche
Hanno preso sul piano politico
Una posizione che si può anche contestare che però è chiara in termini politici
Giorgia Meloni ha costruito le sue fortune contro le grandi coalizioni
Contro il governo tecnico Draghi e ha detto che le di maggioranze innaturali così
Non approverà mai non ci sarà nessun governo tecnico dal canto suo è liscio anche ha detto la stessa cosa mai più governi tecnici mai più governi innaturali in cui le facciamo
Coalizioni con un pezzo di centro destra ematologico è un sistema che faccia vincere qualcuno
Perché se le do leader si dichiarano indisponibili
In situazioni di difficoltà a convergere su un governo tecnico su una grande coalizione o quello che volete voi si vota ripetizione se il sistema gemellato quindi
Il tema
Di un cambiamento della legge elettorale anche a costruzione invariata è un tema di sistema
Poi si può strumentalizzare un fin un altro che è un tema vero
Cioè o le due leader anche quelle più di rinunciano a dire che non sono disponibile a fare governi tecnici cose del genere o se mantengono quella posizione ci consistevano in faccia vincere qualcuno che se qualcuno vince
Si vota a ripetizione questo è il il dato politico nuovo di cui tenere presente
Ora
Una legge elettorale a Costituzione invariata si deve misurare con la giurisprudenza della Corte
E si deve misurare perché fra l'altro la corte ha trovato il sistema in replica alcuni ricorsi
Presentati in passato per cui la corte in grado i a intro pochi mesi da quando una legge viene approvata non da quando viene USA da quando è in approvazione prima di essere usata è in grado di intervenire di farci una sentenza
Cioè la legge elettorale l'unica legge dell'ordinamento e che può essere controllata prima di essere applicata vi risparmio perché però su quindi nessuno può pensare di fare una legge ignorando quello che già la Corte ha detto
La Corte ha detto alcune cose che però non c'entro nulla con alcune delle cose che alcuni nostri esponenti di centrosinistra novità la Corte ha detto alcune cose importanti di vincoli
Alcuni dei nostri esponenti di centrosinistra fanno dire alla Corte due cose che la corte non ha detto
Anzi ha detto forse il contrario prima CEO in questo momento siccome abbiamo dei problemi a individuare un cantato preme il comune del centrosinistra ci stia alcuni si stanno inventando che non si può indicare Presidente del Consiglio prima del voto
E questa cosa c'è già stata e non è stata censurata non era sulla scheda era sulla legge Calderoli
Una coalizione che si presenta indica al momento in cui presentare candidature indica anche andato mediante in Consiglio non è una norma saltata non è stata dichiarata incostituzionale
Ci crea problemi sì perché noi a differenza degli altri ed è un problema indicare ma è un problema politico non è che lo possiamo risolvere scendono incostituzionale trucco retorico non funziona
L'altra cosa un po'stravagante che stiamo dicendo è che la corte non ammetterebbe un premio nazionale al Senato a questa storia
è già stata molto dubbia siccome sono rimaste le parole il Senato è eletto a base regionale
Che erano rimaste nella costruzione perché all'inizio si prevedeva che un terzo dovessero venire consigli regionali e così via
Estrae il Senato è una camera nazionale che danno fiducia al governo non è il Bundesrat
Qui c'è una camera nazionale che dà fiducia al governo
L'idea che non si possono et impera nazionale se fosse nata alla Camera e al Senato sia al Senato no non è molto questa cosa se l'erano inventata e consigliere di Ciampi pensano che facendo questo obiezione cento destro il processo riformatore Ale
Cioè li mettiamo lì una cosa
Si fermeranno quando questa cosa fu detta Calderoli Calderoli non solo non soffriva fu contentissimo che pensava di perdere le elezioni
Ci abbia mai a quel punto matte premi regionali ciò le tre regioni con più seggi che sono Sicilia Lombardia e il Veneto
Io coi premialità definisco pari è in gabbia o Prodi
Al Senato
Quindi fu recepita da Calderoli non perché Calderoli credeva che credesse che era in costruzione prima serata perché li trovava questo è il punto chiave
Tesi appunto già molto minoritaria allora ma qualcuno forse non si è letto il punto finale la sentenza sull'italico
E punto fino alla sentenza sull'Italia i conti la Corte dice più o meno così c'è stato il referendum che ha bocciato riforma Renzi sono rimaste due camere tutte e due con poteri fiducia
Fate se possibile le leggi per simili possibili tra Camera e Senato perché le maggioranze consecutiva di canti
E dopo una che infatti dalle
Rosato che fu fatta eh per la prima volta lo storione pubblica una legge fotocopia tra Camera e Senato
Prima di allora tutte le leggi tra legge storica che va così tra Prima Repubblica a regime a tale l'avevamo diversità rilevanti tra Camera e Senato
Obbedendo alla Corte la legge Rosato fece una legge fotocopia Camera e Senato è un po'difficile dire che se si va la legge Compre ma la cava non si possa fare copre mazziato esattamente perché ce l'ha spiegato a corte nel momento in cui fare una legge per un ramo e devi fare una più simile possibile per l'altro
No invece ci sono dei limiti seri che sono stabiliti dalla Corte
E il primo e con i numeri proprio la corte dovendo rispondere alla vitali con che aveva un premio che col quaranta portava cinquantacinque dice sì si può fare con quaranta poi arrivare a cinquantacinque
Quindi la legge per assegnare un cinquantacinque per cento dei seggi ci devi dare il quaranta
Quindi è ammessa una distorsione di quindici
Quindi se qualcuno arriva sotto il quaranta e il premio non lo puoi dare Order inventati un ballottaggio nazionale
Questo il primo punto è poi la Corte Teacher quaranta cinquantacinque perché cinquantacinque perché il CSM la Corte Costituzionale si eleggono con sessanta il presidente Repubblica si regge il cinquanta più uno ci sono gli allegati regionale c'è voto segreto quindi cinquantacinque ti consente di governare non ti consente di controllare corte CSM e non ti dà all'autosufficienza sul Quirinale quindi questo è il primo vincolo molto serio poiché la Corte ti mette una serie di vincoli se voi fare il ballottaggio
ANT perché il ballottaggio letali con non prevedeva la possibilità di ulteriori apparentamenti tra il primo e il secondo turno invece se fai un ballottaggio devi prevedere la possibilità che le coalizioni si possono espandere un turno e l'altro
E poi la dote però ti fa capire una cosa visto che questo è un Parlamento nazionale non è un Consiglio regionale non è un Consiglio comunale
Insomma non è che si può fare sempre e comunque il ballottaggio secondo i quanti voti ha preso il primo
Lì non ci sono i numeri però diciamo è un po'difficile dire che se le coalizioni che sono già dal primo turno l'hanno preso almeno il trenta sì posso fare un ballottaggio che un conto è farlo per un comune o farlo per una regione perché comunque i poveri resti una distorsione finale
Troppo elevata
Qui raccolte ti consente di incentivare in maniera significativa la creazione maggioranze elettorali ma non ti consente garantirlo sempre e comunque
Se le due coalizioni al primo turno sono arrivate al trenta il ballottaggio non si può fare questo è il punto comunque siccome il centro destra si ritiene danneggiata Priora ballottaggi il problema visto che la reggeva propone il centro destra
Non questo tema non c'è
Ovviamente c'è un altro una cosa in più che non ha detto la corte ma che si capisce in serie
E che il premio si può dare solo se il vincitore lo stesso in ambedue le Camere
Che è vero che non abbiamo unificato gli elettorati a diciott'anni alla possibilità astratta che le persone dando i due schede bottino diversamente esiste
Quindi questo premio Posca tale solo se il vincitore supera i quaranta e se lo supera in entrambe le Camere
Questi sono i vincoli veri
Che esistono e sarebbe bene che su questo maggioranze posizione dialoga asseto
Mentre con tutta probabilità andrà in scena anche su questo tema una cosa classica cioè la leadership politica faranno un mezzo accordo
Questo accordo comprenderà il fatto che non ci sono le preferenze
Che che ne pensiamo sia bene o male le dieci politiche attuali non vogliono inserire preferenze quelli non saranno inserite
Le dieci politiche sono sostanzialmente d'accordo che il sistema debba esprimerò vincitore
Ma
Alla fine siccome alla Camera c'è il voto segreto
Senato no non si sa bene che cosa succederebbe Corleone emendamenti a voto segreto cosa accadrà che la maggioranza metterà la fiducia
E l'opposizione di Latiano legge golpista ecco però essendo sostanzialmente d'accordo che noi siamo anzi siamo di fronte a uno scenario con due verità questa legge verrà approvata con il consenso stanziale di Amleto leadership politiche
Ma la maggioranza si approverà da sole l'opposizione farà finta non solo di essere in disaccordo va volerà al colpo di Stato College temo che purtroppo in questa legislatura l'esito sia un po'questo
Per di più vedo che
Per non favorire il dialogo e per dare alibi una parte le opposizioni
Continua a insistere sul fatto che bisognerebbe anche proporzionali Zahra di più la legge vigente
Avendo paura di perdere lezioni meglio fare gioco sale con il perno di meno ma non è questo un modo di ci ragiona are
In maniera sensata
Va be'poi altre cose per le ho scritte nel testo Maldini libere risparmio vengo sul punto su cui anche la nostra aria ci sono posizioni diverse sul sul sul tema della giustizia
Io mi limito a segnalare due punti il prima che è diseducativo
E diseducativo proporre alle persone quando si vota sul referendum di votare secondo lo schema di fedeltà partitico maggioranza opposizione
Questo diseducativo perché noi stravolgiamo il senso la funzione del referendum
Nella storia della repubblica
La storia la Repubblica ci parla positivamente i due categorie di persone che hanno fatto la scelta opposta
Una serie di personalità cattoliche ha deciso di votare no referendum sul divorzio per il mantenimento della legge
Anche se continuano a votare per la Democrazia Cristiana
Una serie di esponenti di sinistra ha deciso di seguire perché a miti e non il Partito comunista ma verranno sulla scala mobile meno centotrentacinque
La strada la Repubblica insegna due elementi complessivamente una valutazione culturale politica morale positiva di questi atteggiamenti
Che la si pensi come vuole mai sbagliato impostare il referendum il non schiera io voto per bocciare il Governo per favorire la maggioranza magari per colpire la segreteria del Pd perché io sarei contro la separazione tra vuota apposta per con no si vota sull'oggetto del quesito e si fa una campagna soggette quesito in cui ognuno sostengono Lipari nessun oggetto del quesito
Non si usano strumentalmente
Le
Le i quesiti referendari di si vota secondo schemi di partito si no governo a lezioni politica non si vota su questo altre ferendo
L'altra questione fondamentale
Per cui la mia opinione personale complessivamente favorevole
E che io ho fatto il consulente di vari parlamentari del centrosinistra nella legislatura della Bicamerale D'Alema
E si dava per scontato
Che il nuovo Codice Giuliano Vassalli portasse la separazione delle carriere
Si dava per scontato
Lo dà per scontato Marco Boato relatore sulla giustizia
Stava nel programma del Partito Popolare Italiano separazione delle carriere
Gli emendamenti più hard anche sulla separazione del CSM in quel caso in due sezioni non erano gli emendamenti del gruppo Popolare
Variare politico-culturale dei DS c'erano per la separazione di carriere anche essendo spalmate diversamente dalla sinistra di Salvi fine miglioristi passando da cui tutti i piani
Solo che la scelta in quella dittatura può dire c'è una polemica così forte tre giudice Berlusconi che sembra di entrare in campo e dar ragione a Berlusconi questo non si può fare
Quindi cosa facciamo facciamo intanto la modifica all'articolo centoundici della Costituzione
Dove ci scriviamo che il giudice terzo alludendo la separazione netta Michele quando ci saremmo liberati lo scontro Berlusconi giudici faremo tutti insieme la separazione delle carriere perché non riforma condivisa
Questo è quello che è realmente successo
Sfido chiunque a dirmi che non è dei di chi c'era allora alcuni purtroppo sono morti ma alcuni ci sono ancora lo ha spiegato benissimo Cesare Salvi che fece il testo dell'articolo centoundici la costruzione insieme a Marcello Pera
Ma al netto di tutto questo io segnalo un punto chiave
Il punto chiave non sono né quante volte si può passare calmarci può passare quasi più da una cosa all'altra poi forma cartacce va bene
E non sono neanche quante sentenze alla fine ci sono di assoluzione che sono tante va benissimo il problema
Il problema del di tante persone cosa succede nella fase delle indagini preliminari
Questo il punto che
Perché un conto è il processo vero quello che termina con quasi metà dei casi con la sua voce un conto è il processo per cui sei demolito sui giornali nella fase delle indagini preliminari
E di cui poi la soluzione non se lo ricorda nessuno
Cosa ti succeda delle indagini preliminari
Se lo ricorda bene che resta solo quello
Allora i dati
Lei c'è una vicinanza
Dei Gip dei GIP cioè dei giudici della fase preliminare così stretta con i pubblici ministeri che danno ragione pressoché semplici pubblici ministeri i dati ufficiali del ministero
Dell'altro giorno sono richieste su varie cose a cominciare dalle intercettazioni
Che sono sul novantacinque per cento dei casi non è normale che nel novantacinque per cento dei casi i giudici la pensione pubblici ministeri non è normale
Non è normale anche perché vediamo cosa succede sulle intercettazioni ma scosso c'è sulle intercettazioni ai cittadini normali quasi non ce ne accorgiamo qualche caso eclatante l'abbiamo visto sui parlamentari per qualche anno
Il senatore Stefano Esposito Estado incerte intercettato illegalmente e ha dovuto arrivare alla Corte costituzionale
E le sanzioni verso chi ha fatto questi comportamenti anche incostituzionale o non ci sono o sono minime
Per cui
Secondo me è il tema è la sovrapposizione del processo mediatico al processo reale questo è il tema per i cittadini anzitutto il tema che mi fa pensare che nonostante i difetti o le scelte opinabili che ci sono nel testo
Il testo sia da approvare
Anche qui però
Vero che su tutte e tre queste cose la maggioranza ha voluto fare da sola ma c'è stata un'iniziativa dell'opposizione che scoprisse questa cosa dicesse lo state facendo solo una forzatura perché siamo in grado di fare una riforma condivisa
Cioè c'è stata un'opposizione l'opposizione che dicesse noi siamo sempre stati per la separazione carriere la votiamo ma siamo contro il sorteggio lo dovete togliere votiamo insieme la separazione avere togliamo il sorteggio non c'è stata
Ci si è messi a impedire che la separazione di carriere non veniva da Giuliano Vassalli ma da Licio Gelli
Questa cosa Licio Gelli viene tirata
Bollette a Licio Gelli c'è la riduzione dei parlamentari abbiamo votato e lo dico a coloro che hanno i sistemi proporzionali
Tutti penso nell'interesse di socialisti sia il presidenzialismo legge maggioritaria c'è la proporzionale cancellierato tedesco nel piano di rinascita Licio Gelli andate a rileggere qui non si può tirare ogni volta da lì cercando di pescare cose contro posizione opposta
Quindi su tutti e tre questi dossier la maggioranza ha fatto forzature l'opposizione non ha fatto il suo dovere
Questo il tema chi serio di questa legislatura poi ognuno sui singoli punti potrà valutare però sarebbe bene che un'opposizione Grassi Wakanda governare invece che rinnegare il Senato delle Regioni premierato separazione carriere almeno per i prossimi statura adottasse cose un po'più in in linea con la storia del centro sinistra secondo sistemi partiti grazie
Bene se se siamo d'accordo se Luciano Violante è già collegato
Potremmo anticipare illustra Steve suo intervento
E
Posticipare invece la relazione di Maurizio Ferrera
Luciano ci senti oppure potevo sì io mi sento voi vi sentite sì che sentiamo bene se ti ringrazio che ringraziamo per l'attuale sonnolenta
A trattare
Dell'argomento che abbiamo e insieme titolato come come da un tuo articolo la democrazia elettivo grazie no alla democrazia come pura procedura
Anche se con un leggero anticipo se tu sei d'accordo
Possiamo già darti la parola
Sì sì certo vi ringrazio innanzitutto per grazie questo intervento molto lucido e penetrante di Ciccanti migliore per parlare d'altro ma va be me puoi affermare non non non sei vincolato esclusivamente al tema che ti abbiamo segnato
Pose rimessi poi vediamo alla fine spezieria sport costruire un'opinione dunque allora
Io partirei dalla crisi del soft power
I giovani e John Joseph Nye politologo decano della Jones capisco lo Olga allarmante slava venduta assetti messaggio divino success single
Altezza fece conoscere al mondo voi ricorderete interviene soft power di cui si era già Pasi studi precedenti
Per definire la capacità di un governo deve è successo in ambito internazionale attraverso l'uso di strumenti immateriali la cultura la musica è finita la letteratura lo stile di vita
Modalità contrapposte all'utilizzazione della forza politica economica dedica
E quando andai il potere di uno Stato consiste soprattutto nella capacità di un Paese di persuadere gli altri a fare ciò che vuole senza forza e senza coercizione
Messaggio mi son Paolo inteso anche come la capacità di plasmare a lungo termine atteggiamenti preferenze altrui con l'aiuto delle società Fondazione Università chiese e altre istituzioni della società civile
Ciascun Paese dovrebbe quindi essere in grado seguendo la strategia del soft power di affermare sulla scena politica e affermarsi sulla scena politica diffondendo robot la propria cultura i propri ideali il proprio stile di vita
In realtà come dimostra interferenze americane militari diplomatici e nel Centro e Sud America in alcuni sì paesi europei di soft power pure se non l'ha mai vista ordinarono Gigi azione militare del mondo non si è mai completamente dissociato dalla favola nel corso del ventesimo secolo scritto Petrachi il regista francese specializzato in geopolitica gli Stati Uniti hanno organizzato un favorito attivamente quarantuno Kabili vigileranno dei cartina non sempre in direzione democratica
Oggi il clima è cambiato Tiso paure Juan Caro estinto prevale l'altro favore
Un segno inequivoco caduta interamente nella lingua del Presidente Ciampi
E venuto a vista anti spiega anticonvenzionale volgare del tutto differente rispetto alla creazione di lingua dei capi di Stato ma non è maleducazione e non ho corso della paura
Niente
Faccio un paragone architettonico
L'architettura negli anni Cinquanta decise di combattere eleganza del movimento moderno per i quali l'architettura deve comunicare il purezza sapere equilibrio conoscenza
Con il pluralismo la contessa di cemento a vista prendesse più aggressiva la struttura dell'opera
E quello che ha condotto che è venuto il motore politica il cambiamento della lingua della politica non è casuale denuncia il rifiuto dell'altro di spessore diverso
Quando prevale il volontarismo da democrazia impedisce
Tanti generi uno dei territori più vicino all'attuale presidente degli Stati Uniti intervista di oltranza del diciotto gennaio scorso ha teorizzato che la democrazia oggi e sorvola debole aristocrazia di intellettuali
E che i Governi degli Stati devono uniformarsi si stima ovvero le grandi aziende che sono monarchie in miniatura insomma obliquo qualcuno comanda e gli altri che segue
Cross Salini a Simone Pizzetti uno dei fondatori Pantile un gigante dell'analisi dei dati attraverso intese artificiale per il quale lo spartiacque e l'undici settembre
Dopo quella tragedia a suo avviso si è incrinato il tradizionale quadro politico fondato sulla deterrenza armata sulla razionalità dei Stati-nazione
Se l'opinione pubblica sulla democrazia internazionale il riordino però secondo la sua tesi dalla ecologia inteso come dominio dell'uomo sulla natura ed all'uso razionale della violenza
Prego analoghe posizioni Cetrone pensatori fanno parte del circolo Elvis Foundation
La Fondazione principe del partito repubblicano e il suo progetto del tempio degli zar venti venticinque cinque nelle pagine comincerà a scrivere due mila ventidue quindi occasionali arrivato in codice pensiero politico reazionario
Imporre il rispetto all'etere tradizionali norme di genere declino i principi decimare il numero di funzionari statali effettuare deportazioni di massa degli immigrati ridurre la regolamentazione delle imprese Elisa tutte le tutele dei lavoratori
Pure drasticamente la burocrazia imporre il comando unico perché il presidente eletto posso intervenire indirettamente in tutti i campi dell'amministrazione compresi quelli oggi riservati al Congresso la magistratura
A rendere lo Stato federale prevalente sempre e comunque sui singoli stati
Siamo entrati nell'età della paura percuotere in quanto tale de Pol come unica risorsa per ordinare il mondo la forza come l'unica cosa che conta all'interno e in politica estera
Adesso quei dieci siamo grati a questo punto vista la fine dell'impero sovietico i Paesi vincitori pensarono che ormai globalizzazioni multilateralismo e occidentalizzazione si sarebbero imporsi su tutto il mondo
Nel due mila quattordici l'allora vice presidente degli Stati Uniti John Warden disse che detti da catene avevo nautica americana la Cina non innocua
Pechino da un ponte insidie veramente gli Stati Uniti dal punto di vista tecnologico perché non gli strumenti
Come sappiamo come sta andando a finire
Luigi sedici scusate sapori dietro scrisse Oria nulla su sul ritardo sul suo diario del quattordici luglio costa mille settecentottantanove mentre concittadini prendevo la Bastiglia
Eppure a poche ore dall'accaduto e dunque Foucault aveva informato e a sovrano che gli chiedeva se si trattasse di una rivolta aveva risposto non basta e una rivoluzione
Quel sovrano abbiamo sovrapposto alla lotta ai nostri punti di vista non ci siamo cortile progressivo deperimento delle democrazia
Come succede a molti vincitori di ginepro Gorgoglione abbiamo pensato che tutto ci fosse permesso
Per reagire la strage delle Torri Gemelle abbia old adottato l'idea dell'asportazione armata della democrazia conclusa con la vergognosa fuga da Kabul
Eravamo convinti dell'espansione dei mercati avrebbe portato la perfida in tutto il mondo la robusta classe media la quale si sarebbe abbattuta per essere governata da regimi liberal-democratici
Anche questa previsione è stata smentita perché la democrazia diciamo dal mercato ma il mercato non ha bisogno della democrazia
Io ho concepito internet come ora inarrestabile forza liberale che avrebbe concorso in misura determinante allo sviluppo dell'ordine mondiale liberaldemocratico
Oggi dobbiamo intendere alcuni fondamentali diritti dei liberal democrazie proprio dagli sviluppi della Rete
Abbiamo pensato che l'Occidente superiore per cultura filosofia letteratura si divida avrebbe trionfato nel mondo
Oggi siamo minoranza del mondo
Una robusta Alleanza dei Paesi Brics al leader russo cinese si combatta su si compatta su un comune denominatore di altri centralismo si tratta del gruppo di Paesi ad economia emergente folla prendeva il nome da Brasile Russia India Cina di qui Brix
Cui si è aggiunto il Sudafrica due mila dieci di Liverpool ventiquattro sono giunte Iran Egitto Etiopia inerziale riuniti
E in base alle dotazioni del Fondo monetario internazionale il blocco Brix punto AGESCI dentale supera il G7 in quattro paramenti critici
In termini di PIL misurato sulla parità di potere d'acquisto libero condizioni ora una potenza due per cento rispetto al ventinove per cento del G7
Dopo la recente inclusione degli Emirati Arabi Uniti il gruppo controlla il quarantuno per cento della produzione mondiale del petrolio rispetto al ventidue per cento del G7
Sostanziale anche il contributo della crescita economica globale perché blocco ora rappresenta il quarantaquattro per cento per crescita economico globale rispetto al venti per cento del G7
Infine il Brix rappresentano il quarantacinque per cento della popolazione mondiale superiore al trenta per cento del G7
La cosa importante è che per Index chiedono che singolare l'Africa America Latina e Caraibi un ruolo nei processi di Cislago vari ripensarlo in chiave di rappresentanza geografica
Tutto l'apparato degli astri iniziano azionari Consiglio di Sicurezza delle sezioni unite Organizzazione mondiale del commercio
Fondo monetario Banca per la ricostruzione e lo sviluppo
E una ragionevole richiesta vi sono le condizioni geopolitiche dal dagli anni cinquanta ad oggi sono cambiate
A queste istanze bisognerebbe rispondere e potrebbe sia con l'Unione europea ad uscire dal proprio isolamento e propone di affrontare una riforma dell'organizzazione internazionale che tenga conto della geopolitica sarebbe un modo per percorsi sicuro protagonista della scena mondiale
Per esempio un vasto complesso di fattori venivano tutti i presupposti della seduzione di vera democrazia
E si è fatta strada come accade in tutte le fasi di regressione democratica una filosofia autoritaria
Concentrazione del potere marginalizzazione della diplomazia Mecca utilizzazione delle relazioni internazionali
Una diplomazia prevale l'affarismo sulle regole che vale più potenza
Sul rispetto localismo i conflitti economico le guerre ed ero guerra
Sono diventati strumenti principe per regolare il rapporto con l'altro il cosiddetto Progetto di pace di pace sono invasi l Ucraina passi ai punti in assenza dell'Ucraina
Così dice la formalizzazione più evidenzierebbe va bene più mutati rapporti precedenti più forte inizialmente come nuova regola di relazione internazionali nello stesso solco inviso alla difesa americano oggi non si chiama più ministro difesa la ministro della guerra ministero che avverrà Ciampa sostenuto la politica estera quella politica di darsi con qualche vantaggio personale di quel suo Dettori perché quando i dazi si alzano le borse le borse crollano e quando si abbassò le borse si alzano Ciampi è l'unico che sa quando operano questi sbalzi che ha comprato dopo il rialzo dei tassi quando Orazio non ho perso valore è avvenuto dopo il loro basso quadro azioni acquistato valore astratto qualche personale vantaggio
Contro gli Stati Uniti altri Paesi decisivi come Russia Cina India e Turchia Turchia il ramo in Kenya Israele realizzano nel tempo forme di governo fondate sulle cause citazione di continui ma io sono la persona
Tendenziale alcuni casi come in Ungheria effettiva e tutti gli altri
Grazie a una dialettica tra le regole la forza oggi prevale la forza la novità e che questa forza cerca invece di massi
Se la mettono ancora più ricca religioso e quindi sottratto la libera discussione non è un fatto nuovo
Sembra essere tornati ai tempi dell'assolutismo dire che erano tali per grazia di Dio
Esemplare l'Aprilia voi ricorderete forse con la fotografia che c'è stata di Ciampa al centro della sala ovale seduto sulla scrivania e tutti gli altri attorno a un momento di preghiera
Era la preghiera che li precedeva la prima seduta del Consiglio dei ministri nove febbraio venticinque
E Aprilia dice così con gratitudine ad unità richiamo per il presente e Ciampi tu cioè non si signore lo illuminato
E lo è unito per un momento come questo titoli impianto di coprirlo con il sangue di Gesù dandosi poteri portare avanti un programma di rettitudine giustizia di verità e amore
Ponteggio dagli un male da ogni male mese protegge la nostra azione con la boria dei nostri valori giudaico cristiani
Varese certe aggiunge
Nella relazione progetto Eduardo e di fare hanno Brega hanno pesato le stanze di gruppi cristiani più tradizionalisti i democristiani richiamo Cristo fascisti
Che fare una lettura letterale della Bibbia ipotizzabili sono Dio delegato le questioni umane tra istituzioni distinte la famiglia la chiesa e governo civile
Tutte e tre queste istituzioni di orientarsi secondo la visione biblica
La lotta spirituale si combatte tra le forze del bene nel forse se tante ci sono amici e nemici ci sono alleati
Bisogna scalare siete montagne le attese gli affari l'educazione la famiglia di governo i media la religione
Occorre mettere un vero cristiano capo dice sua Limentani di queste montagne in base a questo principio un incompetenti gli infedeli sono stati messi a desistere importanti settori della amministrazione americana
I tentativi di riciclarsi religiosa del turismo per i popoli dicono sempre non si ferma agli Stati Uniti
Il retroterra di filosofico di Putin interna sorprendentemente a comando politico volontà divina
Questa filosofia trovato grosso formalizza soluzione nel pollice nuovo lusso recentemente pubblicato da Sergei Calgaro nostro l'unico unico filosofo che Putin dice invece
Secondo pagarono fu dall'URSS e dare un senso governo sono investiti di una missione particolare davanti a Dio
E citata poi guida una frase di fondi unici comandante dell'esercito russo metà Settecento Lanusei direttamente governata da signore dello studio altrimenti sarebbe impossibile comprendere come mai in questo Stato esiste ancora
Il metropolita di Crevenna esime forti con il candidato più accreditato alla successione del patriarca di Mosca Cirillo
Ha scritto sul suo sito che Charlie credo esatto ucciso come missionario tra gli infedeli nel nome degli stessi valori tradizionali per il quale si batte il presidente il
Passiamo Turchia
Il Partito della Giustizia neurochirurgo turco agli plasmato la politica turca attraverso un'ideologia che fonde insieme ai disabili ma nazionalismo sotto la vigile la leadership di gran la cappa qui a coltivato immagine di sé come custode dell'eredità religiosa d'astuzia
Questo quadro biologico si basa su quattro temi principali populismo islamista vittimismo competitivo retorica antioccidentale non so trattenermi sorvegliato
In Iran liberalismo religioso fa scuola da decenni Netanyahu in Israele ha paragonato il Parise le mani GT la popolazione che Sauro il primo re d'Israele riceve l'ordine di sterminare brutalmente comprese le donne e i bambini da parte del profeta Samuele
Esotismo di Hamas fondato su un'altura bellica dell'istante purtroppo abilmente molto
Il retroterra religioso sottrae decisioni Ciampi utile ero da Netanyahu Hamas dal dibattito democratico e conferisce loro un potente impatto motivazionale
Io credo che noi possibilisti don dovremmo dimenticare la straordinaria capace trascina
Altri valori religiosi soprattutto quando nel mondo laico mancano altrettanto forti valori ideali
La democrazia sta perdendo la propria carica emotiva dopo ben precisa convince sta perdendo per usare un linguaggio sui tempi dopo una spinta propulsiva ha smarrito il fondamento lato viale e si è ridotto a procedura ritmo
E sintomatico la città atteggiamento nei confronti della Russia
Mentre il pugile motivava la vicino all'Ucraina come lotta contro l'Occidente immorale e che legittimiamo riunito sessuale consentiamo alle lunghe discussioni dice eligibilty e perché ci saremmo prestate ad inviare il reggimento di consegnare sta via
L'Europa in questo momento l'unico comma continente di grande pratico ha risposto soltanto con le sanzioni
Giustissimo
Ma abbiamo taciuto sui nostri valori sulla centralità che avvengono dispetto da personali sui diritti discutiamo sull'opportunità di eliminare lo è il diritto di veto e non questione politica rilevante
Ma trattata come problema puramente regolatorio non traspare una ispirazione ideale questa mancanza come dire di di valori di Ali in parecchie crisi più in europea
Spiego riteniamo utile una modifica per decidere in modo diverso oppure per realizzare i progetti diversi per il futuro dell'Europa
Importante capirlo quando non ci sono vado onde realizzare quando mancano i viali nelle regole e procedure le procedure su un pallone rinsecchite i esclusivo interesse dei circoli politici
Perché siamo in fase di regressione democratica
Lo sviluppo dei valori democratici dagli anni cinquanta in poi separazione dei poteri diritti umani rispetto all'opinione pubblica rispetto delle minoranze se attuate sviluppata grazie due formidabili leve
A due formidabili leve lo stato sociale la deterrenza nucleare
Lo stato sociale è stato preso d'integrazione delle masse democrazia attraverso lo Stato sociale democrazia sempre senza alcuna garanzia di benessere presente e futuro e come regime più conveniente rispetto comunque altri
I cittadini così sono integrati nel sistema democratico
Oggi se ne sta allontanando come risulta dalla percentuale dei partecipazione al voto perché sta venendo meno il vincitore sottufficiali
Referenza nucleare il passo la seconda leva ha pronto un bilanciamento delle Fonseca disuso entrambe le grandi potenze dell'epoca Stati Uniti e Russia sovietica anche in fasi drammatiche
Per intraprendere un'avventura militare faccia farlocche degli episodi
Il venti aprile sia saturo il presidente Kennedy dovette fronteggiare il perito sbarco organizzato da Cina Cuba nella Baia dei porci
Con mille duecento esuli cubani Ares armati e addestrati negli Stati Uniti
La CIA e il Pentagono assicurano accaniti Calogero sbarco tutti cubani si sarebbero sollevati contro Castro avviene il contrario la popolazione cubana sinché si schierò con Castro
Che lady per occupazione potesse scatenarsi un conflitto nucleare collusa sovietica protettrice di Cuba mi gettò sostegni meglio quel volontaria diversi che caddero prigionieri a cui iniziare un processo equo e responsabili furono condannati a morte
Il capo della CIA alle nostre fu costretto alle dimissioni
Secondo episodio menu molto credo il ventisei settembre ottantasei Stanislav Petrov fu tenente colonnello d'aviazione sovietica evitò la terza guerra mondiale
Da avviene ovunque sovietico vicino Mosca pronunciato all'ammenda televisivi provenite negli Stati Uniti
Si tratta decide dis decise di non segnalare vinto i suoi superiori ritenendolo un falso allarme causato da errore di sistema
Questa decisione pervenne per rifatta con rappresaglie nucleare sovietico conseguenza una potenziale guardare il verbale
La prudenza del tenente quello pezzo forte sì ma disapplicazione disposizioni che è un state impartite fu determinata anche dal convincimento profondamente diffusa in tutto il mondo che una guerra nucleare avverto di prodotto danni incommensurabili all'intera umanità
Oggi ci occupiamo sempre minore della giustizia sociale
Non c'è alcuna formalità Renza militare e anzi sono tipici ma molteplici manifestazioni forse da un lato e di vassallaggio dall'altra che mettono in crisi il concetto stesso di democrazia nel mondo
Cominciamo del male ma l'intenzione di forza
Gli sette quattro ottobre il ministro della guerra viterbese che parlo di sulla guerra meritano ha lanciato un'operazione militare contro il Venezuela per contrastare il traffico di droga questo argomento
Oggi neutrali di fronte al Venezuela sazio ballate rock sporco la più grande nave da guerra del mondo missiva inafferrabile guerra un sottomarino nucleare da guerra nella regione ci sono quattordici mila soldati e quindici navi per complessive trecento mila tonnellate
Nell'ambito di questo separazione tra il due settembre quattordici ottobre almeno cinque grandi banche venezuelane sono state distrutte con missili e armi da fuoco e sono state uccise ventisette persone sospettate senza alcuna prova di S. Marco trafficanti
Ci sono innanzi mantra geopolitica non più pace la guerra doppio diplomazia la minaccia non più trattati Massari
Ma sorge un problema
Se gli USA possono minacciare impunemente ingresso della primo paese al mondo per riserve di petrolio maggiori quelle possedute dagli Emirati Arabi e uccidere impunemente alcuni cittadini
In base generico Sco sospetto quella russa dovrebbe smettere di batte l'Ucraina
Perché Netanyahu dovrebbe rinunciare al guerra contro i palestinesi perché la Cina dovrà propensi The One
Sono domande legittime credo
D'altra parte l'impressione che quella specie se è stato detto di pace poliziotto russo scritto in inglese
Perché riguarda la guerra russo ucraina si sviluppò questi principi
Potenza se no contrastate al budget forme di volenteroso vassallaggio
Ma sono moroso dicono in Sudamerica
Userò fondello anche in ha incontrato ufficialmente in presenza in Scozia non essere istituzionale come se questo col circo
Procuratore un campo da golf il proprietario sociale si è fatta fotografare con il pollice alzato avvicina presenta americano anche lui messo a cosa
Si è comportato analogamente il premier britannico star bene
Il gruppo ripetuti svizzeri si è recato nei giorni scorsi dal tacco per indurlo a trattare sui dazi recando in dono come atto di sottomissione un Rolex probabilmente non di acciaio sono il volto duro
Mica io ceo di Swatch il principale gruppo svizzero tedesco svizzero ha domandato se vogliono possiamo Vassalli
Presidente argentino mi lei ha fatto la spola tra pulsare se Washington inginocchiandosi più volte è riuscito a strappare la promessa di un forte deprezzamento promessa che gli ha fatto vincere la recente campagna elettorale vendendo non venticinque
Il Presidente dell'Ecuador offerto già di modificare la Costituzione che vieta ristorazione ispettore dello stato di basi militari straniere permette installare una grande base militare
Ha proposto un referendum per ottenerla modificare la Costituzione ma la maggioranza se è lecito all'inizio forse posta
Un pezzo no per una sorta di leggere conservasse sotto vittima della legge
Della prepotenza
Quanto conto puntini Hruska
Con il tappeto rosso accettando ritardo quel qualcuno che si è presentato protendono mentre andava incontro si è comportato come in passato felice
In queste situazioni corrisponde a regnare terremo la democrazia un riguadagnare finanzia che stanchezza nel mondo per la complessità delle procedure burocratiche per il politicamente corretto
Per e lì ed i DS che hanno investito la lingua di garante che si invita Alison duraturo reciprocamente conosca veliche licenze
Che esibiscono i sedicenti nota dominante io
I rigori temendo cause proviamo indico cinque obiettivi
Porre la propria la tra le priorità la giustizia sociale in primo luogo verso il milione di persone più colpite dalla crisi
Peter Sonic in un recente libro sull'Europa e il maggior filosofo greco in questo momento toh che si chiama il continente senza qualità sostiene che la sinistra da quando ha perso il legame con la classe operaia e con i ceti più poveri
Ha preferito identificasse con la le cause delle
Scusate ha preferito identificarsi con le cause dei popoli alle periferie del mondo
E con le cause degli immigrati
Quindi ha lasciato stare la classe operaia e incentivi poveri e secondo questo filosofo per identificarsi con le cause degli immigrati e con il calcio dei popoli de che vengono dette di fine del mondo
Secondo punto varare un programma di formazione del capitale umano che favorisca giovani economicamente più deboli guardando la formazione delle competenze che servono al Paese
Guardate che oggi fa molta sull'occupazione giovanile pari al diciotto per cento ci sono due milioni duecento mila posti di lavoro vacanti per mancanza di competenze
Ma non di Mazzi Cinieri
Di tornitori saldatori EJ enucleare geriatri specie eccetera però anche tornitore Santori
Risolvere il problema della incapacità di decidere che l'handicap di molte democrazie compresa la nostra e che molto spesso determinata dall'eccesso di regole la vita eresia strada Reggi afferma Tacito venale propositura ieri Tiberio con una volta rivela malcostume in questa esigenza di concretezza si colloca il problema della difesa militare a mio avviso apparato militare difesa aggressione guerra distruzione e morte sono stati cultura democratica non ha torto una separazione evitabile
Questa sequenza generato una forte spinta contro gli apparati militari gli armamenti consigliati da composto nella di di operazioni belliche
D'altra parte nel dopoguerra c'era chi si occupava della nostra sicurezza questa garanzia Cipro permetteva un inoffensivo antimilitarismo
La CISL Acampa è cambiata
Il vicepresidente Vincent dichiarato dal controllo rivolgendosi agli europei non sperate che la NATO vi proteggerà si è voi imponenti limite alle nostre piattaforme digitali nel senso o le catacombe di Ciani sotto mentite oppure all'autonomi difende più
Vivere cosa vuol dire qui c'è un problema che Ciccanti coglieva perfettamente c'è un problema di separazione dei poteri strapotere digitare il potere politico e non lo voglio dimensione separazione dei poteri
Regole imposte europea aiutano questa separazione anche se non lo perfezionò però la la la richiesta di Vasile abolire queste regole altrimenti la nota l'amato non difenderà
Il passaggio al digitale in cambio di sicurezza
Questo potrebbe essere una breve dignitoso assolutamente certamente no
Ma come possiamo essere preparate a partecipare autonomamente un processo di deterrenza che possa dipendere nostre libertà senza un apparato professionale dedicato appunto difendeva
In sostanza se vuoi la pace prepara la pace la pace va costruita venne agilità e nelle circostanze attuali non basta a costruirla dieci sogna essere in grado di dissuadere chi potrebbe più gracile
In gioco la sovranità nazionale e cioè la possibilità di governance in casa nostra
Mi permetto di dire che abiti ormai tanto la pace tipo anche se frutto risottomissione schiavismo e morte l'obiettivo è la vita dà libertà autonomia la sovranità la giustizia sociale in tutte le sue declinazioni
La pace finisco spiegava Machiavelli non consiste nella mancanza di guerra ma nell'Unione sia nella concordia degli animi e poco prima aveva scritto ma se facessimo chiama chiamare la schiavitù e la desolazione
Non vi è per gli uomini maggiore miseria della pace
Questo è tutto vi ringrazio in voi sapessimo adesso due minuti per intervenire sulla in questioni molto interessanti che portò alla fine in materia di giustizia pericoloso Ceccanti però rispetto motorizzazione
Sì sì certamente nelle facoltà Luciano e OCSE grazie grazie dopo
Processo a Kakà al posto di quelle molto serie come punisce due turni io però
Dico questo c'è separazione separazione
La separazione delle carriere che fatta in tutto
O tutt'Europa nella separazione fatta su questi principi
Più Morcella discrezionalità dell'azione penale
Cioè la stampa non le obbligatorie invece scegliere caso per caso se conviene su non conviene
Secondo c'è un vincolo gerarchico molto stretto
Terzo c'è un capo nazionale
C'è un capo nazionale molto forte
Di tutto questo è una delle più procure
Quarto non c'è l'autogestione
Non c'è il Consiglio superiore dei procuratori c'è un Consiglio superiore complessivo che si occupa entrambi
Così io credo che noi abbiamo invece un sistema con se questa legge riceverà il il viatico insomma Salsano nata da referendum ma comunque abbastanza complicato perché avremo una un corpo di mille cinquecento magistrati quelli del Pubblico ministero il quale non ho non ho vincoli gerarchici
Non hanno un capo capo nazionale
Soprattutto quando l'obbligatorietà è stato sempre penale possono procedere per quasi di polizia che circoli sui giornali
Ecco questo credo che sia il contrario di quello che volevano
Dovevano chili che ha fatto in quell'organo approvato questa legge è lo stesso Vassalli aveva in numerosi discussioni avute
Anche se un po'seccato però così tante discussioni Commissioni giustizia su suo Codice e come anche nella commissione particolare per speciale si costituì per il parere parlamentare codice di procedura penale
Certamente quel ci vuole discrezione sulle penali ci vogliono tre cose non semplice separa distinzione delle carriere
E credo che questo sia un punto non non di secondaria importanza quanto poi all'altra questione che è stata letta che veramente dei seria cioè molto spesso tanto oggi in quanto il gruppo come dire sono conclusivi
Alle richieste dei pubblici ministeri questo sembrerebbe dei dati ora per quanto smentiti i dati su questi mi pare
Però il fatto che in jeep e ci sono per ogni Pubblico ministero per Pubblico ministero ci sono quattro cinque pubblici ministeri gran parte concentrata l'alta qui pubblici ministeri lavorato per anni su quali indagini
Hanno Creazzo faldoni erano passati al Gip che ne decidere su tempi determinati senza avere assolutamente gli strumenti per poter studiarsi coperte mesi facili quindi io credo che a questo punto diceva e per rendere effettiva la distinzione delle delle carriere
Aprire potenziare moltissimo ognuno dei cinque in modo che ci sia non dico un gita per il PM almeno oggi però i due di modo che si possa rapidamente guarda i processi rapidamente
Esaurirli perché altrimenti il Agip e costretto come la Cassazione ha riconosciuto e costretto a ricopiare le richieste del Pubblico ministero perché non attengono al tempio seriale
Negli strumenti per poter procedere diversamente coscientemente
E anche la norma che dice che il il
L'imputato può essere prosciolto qualora si ritenga che posso esserlo sotto il dibattimento nuova civilissima inserita da ricercare il Pavia finisce per non voler potere strattonata perché per motivare questo il gruppo deve fare una sentenza entrarono sentenze molto più complicato che rinvia a giudizio e quindi anche qui la mancanza di personale produce per sette io credo che andando un po'alla radice delle questioni non dopo il vero intento dell'istituto ultimativo del volo dell'altro si potrebbe fermo restando vedremo che succederà per i pm insomma io sono preoccupato per la reputazione delle persone perché poi PM dovrà restare i seggi ma cioè proprio nel punto sia un avviso di garanzia che arriva prima i giornali quella persona contemporaneamente naturalmente intacca profondamente la reputazione di quella persona che dopo dieci anni magari sopra che Nocente però nel frattempo ha avuto parole evocati si è dovuto
Dovuto pari al di sotto il materasso capire e così via quindi io credo che occorrerebbe ecco su questa questione farlo riceve un pochino più approfondita sabato sette presente che non sarà una cosa di immediata applicazione primo perché ci vogliono le norme di attuazione che non sono state stiamo facendo ma sono abbastanza complesse
Secondo bisogna trovare una sede di uffici pubblici grossi a Roma dove mettere l'Alta corte o mettere il Consiglio superiore i pubblici ministeri
Ci vogliono circa seicento pubblici amministratori che bisogna prendere Pubblico ministero e collocare come per il CSM circa trecento per la parte del centro all'altra
Il costo di cento milioni per la non per l'inizio della quando queste strutture saranno istituite non è tantissimo insomma non e poi non è tanto il costo qualche problema d'efficacia dal punto di vista delle finalità possiamo aggiungere disse migliore questa roba non certamente con la giustizia
Tenete presente che la qualche il ministero avevamo fatto per decorsi già registra i processi non funziona per cui oggi i tribunali sono ricostruiti M. andare
Come si faceva prima
Il fascicolo da una parte all'altra
Vorrei potenziato il ruolo dei chip Neko del gruppo non sono velocizzate le procedure quelli sono e una parte di un discorso sulla giustizia ma una parte può avere effetti fortemente ancor anch'controproducenti perché si crea un superpotere con i pubblici ministeri
E tra l'altro anche la polizia giudiziaria o dipendenze che hanno rapporti
Non sempre come dire chiari con i mezzi di comunicazione tutto questo preoccupo Frassinetti
Infine
Grazie grazie Luciano io credo che il il tuo intervento
Ci richiama al fatto che noi dovremmo trovare molte più occasioni soprattutto in questa fase per discutere nel merito della vicenda e del trio della tematica referendaria per evitare di arrivare poi come in realtà non lo stanno facendo le forze dell'opposizione che invece dovrebbero garantire momenti di discussione di approfondimento
Io spero che questa sia una delle questioni su cui come Libertà eguale e come associazione riformiste CD lavoreremo in questo periodo prima di entrare nel vivo
Della vicenda le della campagna elettorale vera e propria referendario solo per potere fare prevalere il confronto sul merito anche su posizioni differenti ma che consentano di approfondire la tematica
E talvolta anche di andare oltre lo specifico del referendum perché comunque la la la separazione delle carriere non risolve tutta la questione della riforma della giustizia nel nostro Paese ti ringrazio o Luciano perito contribuente grazie a voi
Santo Stefano
E avremo altre occasioni in terra entrambe rossa e magari il il tuo intervento me lo invii poi io lo socializzato con almeno con i soci delle nostre associazioni si chiede ritiene io e gli ha quello anche se anche se sarà disponibile su radio radicale sullo streaming di Libertà eguale perché se è andato eccome come tetto utili
Gli oratori di oggi andranno indiretta su Radio Radicale
Grazie voi grazie a tutti arrivederci
Adesso facciamo il abbiamo anche una discussione non solo sulle questioni istituzionali ma anche su una tematica importante che è quella di che succede nel mondo in queste condizioni
Nuove di proprio di dirompenti dei rapporti e delle relazioni internazionali ma i cui effetti sulla società e sulle società occidentali non solo occidentali sono dirompenti
Io chiedo a la per aver aprirà Landoni chiede
Avviare la la discussione su su questo punto passiamo il punto su Guelfi il welfare a un futuro nell'Occidente punto di domanda abbiamo una
Un contributo registrato da parte di Maurizio Ferrera
E quindi Piera aperti e poi rinviamo il contributo
Buongiorno a tutte e a tutti
La questa sessione dedicata a un tema che che oggi si colloca al crocevia tra politica società e istituzioni il tema il futuro del welfare nell'attuale fase di fragilità e possibili declino delle democrazie liberali
E soprattutto importante lo ha già detto Erminio questo contributo prezioso
Anche se registrato di Maurizio Ferrera Maurizio Ferrera lo ricordo lo conoscete tutti però ricordo comunque editorialista del Corriere della Sera
Professore ordinario di scienze politiche all'università Statale di Milano e soprattutto profondo conoscitore delle tematiche legate allo stato sociale e all'integrazione europea
Che ringrazio anche se poi lui in questo momento non ci sente ringrazio per averci dato questo corposo contributo che seguirà
Abbiamo aperto quel il bel programma di questa nostra due giorni e proseguiremo analizzando da diverse angolature la complessa fase che stiamo attraversando
Da ormai un po'di tempo siamo dentro un passaggio storico in cui le tensioni globali e interni ai nostri sistemi politici si intrecciano in modo sempre più evidente
La guerra nel continente
La guerra nell'Europa con il conflitto Ucraino che un po'Stari definendo il nostro modo di pensare la sicurezza di pensare l'autonomia strategica e la responsabilità comune
Dall'altro abbiamo il Medioriente un'area di altissima instabilità
Che con il conto che ha ripercussioni dirette sulla sicurezza energetica sui flussi migratori tutte cose di cui parleremo in questi giorni sugli equilibri geopolitici
Nel Mediterraneo a questo scenario già molto complesso si è aggiunto il nostro tra virgolette Trump con che ha praticamente con una ridefinizione di quelli di quella che è la politica estera americana
A improntato la impara improntato la sua amministrazione a una logica degli interessi nazionali diretti
E sempre meno disposta a sostenere il ruolo dell'Europa come attore globali
Beh insomma io credo che lo stia dimostrando ampiamente in tutti in tutti i campi nel richiedere un maggiore apporto finanziario alla NATO
Nel imporci dazi che volti a rafforzare l'economia americana
E non ultimo ne parlava anche Lia Quartapelle eccetera non ultimo questo accordo finanziario affaristico
Tra Putin e Trump sul destino del dell'Ucraina
Ecco l'Europa
Emblematicamente dico proprio su questi temi non viene più considerata un partner naturali ma piuttosto un attore che deve dimostrare la propria capacità di difesa di coesione e di responsabilità
In Italia lo abbiamo sentito tutti queste dinamiche si intrecciano con un quadro politico
Che vede una fase di estrema polarizzazione
Di fragile equilibrio istituzionale e soprattutto di una grande ambiguità sul piano geopolitico
Lì i i rapporti con l'Europa sono spesso tesi il dialogo tra governo e opposizione è indebolito c'è una forte incertezza sul fronte delle riforme istituzionali
E in entrambi gli schieramenti le tensioni e le contraddizioni rispetto al quadro internazionale sono all'ordine del giorno con una considerazione che io faccio che mentre in maggioranza poi alla fine con il voto
La gente
Dico la gente insomma
La gente non non afferra
Queste contraddizioni non la sera del tutto
E assume il voto come una compattezza della maggioranza nell'opposizione le contraddizioni emergono intrighi con potenza perché perché poi ne parlano i giornali perché si litiga apertamente
Anche a mezzo stampa
Tutto questo in Italia viene con un tessuto sociale profondamente segnato da diseguaglianze territoriali emblematica la frammentazione dei sistemi sociali dei sistemi socio sanitari regionali
In cui non è più non c'è più nulla di universale di equo ed egualitario
Segnata da un declino demografico che mette in discussione
Anche la possibilità di sostenere un Welfare ancorché meno universale
Politiche fiscali inique assenza divisione nella costruzione di politiche sociali e sanitarie adeguate a quello che sono i cambiamenti sociali
L'Istat il rapporto Caritas ci hanno detto recentemente che il dieci per cento quasi sei milioni di persone in Italia sono in povertà assoluta e altrettante
Non riescono più a pagarsi le cure quindi ad accedere al servizio sanitario che denuncia in questo modo di essere effettivamente non più universale e non più garantito neanche nei livelli essenziali di assistenza
Quindi la sfida non è solo Esterna a noi Esterna le società ma è anche interno alle nostre società
Perché la polarizzazione l'erosione del ceto medio la precarietà economica e lavorativa la vulnerabilità delle famiglie un argomento che Ferrera tocca molto spesso la solitudine sociale il declino dei servizi sono tutti fattori che aumentano la sfiducia verso la politica che diventa così terreno fertile terre derive liberali e noi
Come riformisti come associazioni riformiste qui presenti
Sappiamo che la risposta a questa sfida non può essere nella
Nostalgia né lo scontro identitario deve essere la capacità di offrire soluzioni concrete e credibili inclusive alla politica
è qui che si innesta e qui arrivo al si innesta contributo importante che ci offre oggi Maurizio Ferrera
Ferrera ci ricorda da anni che lo stato sociale non è solo un dispositivo tecnico di protezione
Ma il cuore politico della Democrazia il patto attraverso il quale una società afferma che nessuno sarà lasciato solo
Questo patto però oggi e sempre più fragile il Welfare lo dicevo non è più un equo ne è universale
E perché ritorni efficace deve essere necessariamente riscritto riformato per affrontare i nuovi bisogni le nuove classi di rischio ci sono percentuali altissime come richiamati Herrera di outsider il cosiddetto Quinto Stato di cui il Welfare non si occupa assolutamente anziché non li registra neanche
E che toccano direttamente questo la vita delle persone
Quindi serve un nuovo è un un nuovo welfare capace non solo di proteggere ma di potenziare le persone un Welfare che investa nelle capacità nelle competenze e nelle opportunità
No non quel far che ripara soltanto ma un welfare che emancipata
A questo proposito Ferrera
Non si limita a fare un'analisi ci dà ci fornisce degli strumenti concreti
Alcuni esempi solo esemplificative non esaustivi poi nel suo intervento li spiegherà a tutti con dovizia di particolari e portando anche le buone pratiche
Ferrera parla di sociali Investment
Ossia investire in educazione informazione
In conciliazione vita lavoro con colline che non siano solo libri di giustizia ma anche di crescita ci parla di doti di cittadinanza cioè di strumenti che accompagnano le persone nei passaggi critici della vita ossia ci sono persone che sta acari
Hanno vissuto in una certa maniera fino a questo punto una di delle due ter del lavoro
Ci sono dei periodi di cura periodi in cui ha bisogno di rientrare di riformarsi di formarsi ecco
Combinare questi le risorse economiche per garantire l'accesso a questi servizi che temporaneamente poi riportano la persona nella società con più forza
E poi e ieri io strumenti di coprogettazione cofinanziamento mettere insieme l'economia il terzo settore
I sindacati per ricostruire comunità forti e solidali e infine con chiarezza lui parla di un federalismo sociali europeo
Un un pilastro europeo noi ricordo no non la ricorda termine me lo ricordo io abbiamo come Libertà eguale lasciato un position paper che parla di Europa della salute e chi più o meno ricalca anche queste indicazioni
Dati da da Ferrera
Ma ma c'è un punto che particolarmente rilevante che voglio richiamare poi e poi cerco di andare a chiudere a proposito di quella che è la situazione geopolitica
In un suo pezzo sul Corriere della Sera che risale ad agosto all'agosto scorso e più recentemente in un articolo coste fanno fa Sacchi
Si era affrontato direttamente quella che è l'apparente dilemma tra spesa per la difesa e spesa per il welfare
Secondo Ferrera investire nella difesa europea non è in contraddizione con il rafforzamento dello stato sociale ma è anzi una componente essenziale della nostra capacità di sovranità
In quel contributo Ferriere Sacchi argomenta nonché l'Europa può e deve aumentare le risorse per la difesa senza però compromettere le prestazioni sociali e che la spesa militare va vista non solo come costo ma come investimento strategico per la sicurezza collettiva
Il messaggio politico è chiaro se vogliamo un'Europa capace di difendersi militarmente ed economicamente e tecnologicamente e democraticamente dobbiamo rafforzare lo stesso tempo i nostri sistemi sociali
Difesa e guai far non sono alternativi sono due colonne portanti di una democrazia europea che vuole sopravvivere in un momento come questo
Credo che come componente del di un'associazione che promuove una cultura politica più riformista
Sono convinta che questa duplice sfida sociali e strategica non possa essere rimandata
Noi siamo chiamati a una responsabilità che l'Europa soprattutto deve essere chiamata una responsabilità che deve farsi carico di costruire istituzioni più forti di finanziare un Welfare moderno di sostenere una difesa comune di mobilitare risorse per la coesione
Quello che ci vuole è un'Europa più adulta e io ritengo con più autostima in questo momento non si vede
Per questo io non so chi farei partire il contributo di Ferrera
Buongiorno sono Maurizio Ferrera
Mi spiace di non essere lì con voi questa mattina
E mi auguro buon lavoro
Ho preparato una
Lezione
Dal titolo rilanciare il Progetto europeo
Per adesso si veda
Che
è questo modello europeo oggi
Chi trova fronteggiare una serie di site
Molto ebbene molto importanti
E il problema proprio questo
L'Europa tragitto prima di partenza l'Europa edificato un modello di convivenza davvero unico al mondo basato su una combinazione virtuosa fra quattro elementi l'economia di mercato la democrazia liberale
Il Welfare State e la pace la pace interna soprattutto
Nel l'ultimo quindicennio a partire dalla crisi della Euro
Si sono però rivelate
Lei tutte le fragilità dello costruzione europea ma siccome stiamo
Né oggi parlando di Unione europea anche insospettate capacità di resilienza
Nel frattempo però
Risolte alcune delle sfide dello sconto quindicennio sono emerse nuove e formidabili sfide che rischiano di scuotere le fondamenta di questa costruzione e quindi il problema come reagire
Rivisitiamo brevemente il modello europeo nelle sue componenti costitutive
Sin dalle origini
Ho detto quattro elementi
Questo rombo fatto oggi economia di mercato democrazia liberale Guelpa State e sicurezza
Un modello e poi era quello dei sei Paesi fondatori sia nel corso del tempo
Volto voluto articolato consolidato perfetto dell'integrazione europea
In condizioni diciamo internazionali caratterizzati dalla guerra fredda da un confronto a tutto tondo tra capitalismo è comunismo fintanto che c'è stata l'Unione
Sovietica e in cui la nostra sicurezza la sicurezza del continente europeo era sostanzialmente garantita dalla NATO ed a quella che Itu gli usi chiamano la pax americana
Questo modello e il contesto che la diciamo generato e poi accompagnato hanno creato
Un doppio circolo virtuoso crescente prosperità
E anche scelte di Clusone della prosperità e crescente stabilità democratica
Successo che nel corso del tempo sono emerse una serie di
Di pressioni di tensioni di sfide che hanno cominciato a
Come dire rendere meno stabile questo quattro elementi di questo modello
Dal punto di vista interno
La principale anche se non l'unica sfida esogeno intatta la crescente tensione fra la dimensione economica dell'integrazione e la persistenza
Del dei sistemi nazionali di sicurezza sociale
Soprattutto dopo il completamento del mercato interno e la costituzione della Unione economica e monetaria
Sul ponte Esterno
Sappiamo invece che ex la globalizzazione i crescenti flussi migratori
Ma poi anche la con il crollo dell'Unione Sovietica
L'esaurimento della fase della lunga fase di PACS americana eh l'apparizione di un nuovo conclude confronto a tutto tondo non più fra sistemi economici
O meno fra sistemi economici più
Così stringimi politici c'è un confronto fra il il il il mondo delle democrazie delle democrazie quindi il e nel mondo dei regimi autorità
Inoltre
Ciascuno dei quattro
Elementi e qui qui arrivo alla fase più recente
Sono stati investiti da trasformazioni che li hanno indeboliti
Allora per quanto riguarda colonia di mercato
Ti parlano oggi del declino della competitività economica europea
Perfetto del mutamento tecnologico che ci vede in ritardo rispetto agli Stati Uniti ma anche rispetto alla Cina
Una una declino anche il quantitativo
Del capitale umano per via dell'invecchiamento demografico ma anche mismatch tra le competenze che la nuova economia richiede e la loro disponibilità
E voi tardo su impronte della ricerca a livello di
Questo in un contesto esterno in cui
Era soprattutto col incomprensione sentito russa dell'Ucraina
Si è imposto come almeno in tempo chiarezza il problema della nostra dipendenza energetica
E l'ascesa della Cina ha invece messo in difficoltà chiamiamola la il modello di specializzazione dell'economia europea perché da un lato la Cina cessato di esserlo
Mi norme mercato di importazione
Di beni europei soprattutto beni intermedi che hanno fatto la fortuna
Della Germania e hanno diciamo dato spinta al miracolo tedesco degli anni due mila dieci degli anni Duemila antincendio due mila
E la Cina tra l'altro è diventata anche un competitor interno perché
Venendo diciamo tutt'attorno importato le nostre tecnologie produttive adesso in grado di
Produrre e beni che vengono esportati in euro
Entrino della competitività sia anche accompagnato a un a un altro fenomeno che a metà fra la sera economiche quella sociale cioè l'aumento delle diseguaglianze
G vuoi anche all'interno e nei vari paesi soprattutto quelli diciamo cosiddetti periferici in particolare l'Europa e l'Italia
Culto il profilo di redditi ma anche e per quanto riguarda la dimensione territoriale e settoriale di genere generazionale
L'ha gettato soltanto un aumento delle diseguaglianze ma anche una localizzazione delle dimensioni
Della diseguaglianza e poi una crescita di diseguaglianze fra in paese in passato vi era stato lungo una lunga fase di convergenza fra le economie siamo periferica economie del Sud e l'economia e centrali
Questo processo di convergenza si è interrotto e anzi di è stata divergenza
Ha cominciato a Calvisano
Per i casi di divergenza tra i Paesi facendo riaffiorare i vecchi disequilibri
L'allargamento a Est a diciamo incorporato dell'economia europea
Sistemi
Sostanzialmente ancora in via di sviluppo i quali hanno
Unire abbassato le medie perché il loro livello di sviluppo era tu inferiore a quello della vecchia Europa
Tuttavia stanno anche correndo molto
E competendo
Con i Paesi del sud Europa per la distribuzione delle risorse del bilancio comunitario
Che riguarda il l'elemento welfare
Quella sera principale che è molto accelerata per la verità nel del dell'ultimo decennio e il mutamento demografico
Per la parte diciamo preoccupante allarmante del mutamento demografico non è tanto l'invecchiamento della popolazione che anzi dobbiamo considerare come un segno di di di progresso lo allungamento della vita
Delle persone
Ma la quello che demografi chiamata il de giovani dentro e cioè la
Una le Crino della fertilità
E quindi un con effetti su tutte le diciamo le corti
Fino all'età di di trent'anni e quindi meno armeni meno studenti delle scuole meno studenti universitari e meno nuove legge di lavoratori
Con il risultato che si comincia da vere
Seria preoccupazione per i tassi di attiva
In Italia abbiamo un problema
Ma aggiuntivo che dirà il tasso di in attività molto marcato delle donne e anche una una quota molto guardia di così dentini cioè di giovani che non studiano e non lavorano
E e quindi qui ci sono i margini per incrementare il tasso di occupazione facendo fronte alla sfida del del giovamento però occorrono delle politiche che per adesso non trovano spazio nella del bilancio pubblico
Mentre avvitamento del grafico vi è anche la sfida dei nuovi bisogni e venti nuovi rischi e dei nuovi bisogni connessi alla transizione tecnologica digitale
Connessi alla al nuovo ai nuovi modi di produrre connesse alle modificazioni della nella struttura della famiglia dei modelli di convivenza
Per non parlare punto delle politiche volte a recuperare
Può di dinamismo del tasso di fertilità famiglia asili servizi tempi l'agenda che io chiamo agenda pasta anche per Lucardo il la necessità di agire in maniera urgente
E quindi senza una ricalibratura dai vecchi ai nuovi rischi saremo diciamo avremo sedi difficoltà nel sostenere la transizione democratica
Mi ha va avanti
La sfida che diciamo e attiva su nel sull'elemento democrazia liberale
Il iperico gli opposti del populismo il popolo contro le élite come se il popolo può sulla massa indifferenziata noi contro i migranti liguri cittadini contro la casta da un lato e dall'altro le tendenze tecnocratica che diciamo si associano alla trasferimento di competenze decisionali a organismi spettro sovrannazionali addirittura internazionali
Come un amante da Sperti dai tecnici la sfida dei sovrani Isma'
Ma anche e questa credo la sfida più temibile
Quella che gli esperti chiamano il la regressione democratica o più precisamente il back Lighting liberale cioè l'irruzione di quelle caratteristiche quelle garanzie costituzionali
E protezione dei diritti individuali che è in corso anche all'interno dell'Unione Europea pensiamo per tutti qual caso dell'Ungheria e che si inserisce in un trend globale più generale
E cioè in un nuovo confronto scontro tra le democrazie liberali da un lato e i regimi autoritari tanto è una cosa preoccupante di questo confronto che
La democrazia
Leader del mondo occidentale quell'americana sta anche essa subendo un processo di visibile marcata irruzione con la il suo elemento liberale alla presidenza tra e poi c'è il grande tema nuovo della sicurezza che è esploso con la guerra in Ucraina
Il ritorno alle nuove forme di multipolarismo soprattutto per l'ascesa né della CIDA
Quindi netto il rischio di nuove guerre calde
E anche il Ferente con le loro minacce ibride tutto questo nel contesto di un progressivo disimpegno USA compreso il disimpegno dalla NATO
Poi c'è una sfida nuova che riguarda il cambiamento climatico e la nuova probabilità di rischi catastrofici come le agibile
Allora come possiamo reagire questo era un po'alla domanda che mi ero opposto all'inizio
Allora lesive sono
Formidabili come ho detto
E ho anche detto però che l'Unione europea nell'ultimo quindicennio ha dato prova di resilienza
La mia posizione riguardo in queste
Proprio perché è una costruzione fragile
A rischio
Ti disintegrazione ricordate l'espressione di Jean-Claude Juncker a metà degli anni due mila dieci l'Europa in una crisi esistenziale
Lei euro
Ha rischiato di spezzarsi è uscito un paese membro importante come la la Gran Bretagna la la la crisi dei rifugiati a offerto una spaccatura fra i paesi come la Germania da un lato e i paesi dell'Europa centrale e orientale insomma ci sono tante tanti elementi di fragilità
Proprio perché a differenza di quanto avviene nelle negli altri sistemi federali consolidati cioè il rischio c'è il rischio catastrofico che l'Europa possa crollare questo induce nei leader a
Diciamo
Essere pronti nel caso a fare dei i veri e propri salti di qualità per evitare quando sono vicino al precipizio per evitare che si cada nel precipizio la mia lettura del sforzi straordinari
Che sono stati fatti soprattutto durante la crisi pandemica
E sono la dimostrazione che
Diciamo la di fronte alla fragilità e al rischio catastrofico del collasso dell'Unione i leader sono disposti penso in particolare in questo caso a anche la Merkel sono disposti a
A rivedere anche ancora alcune loro posizioni tradizionali come per esempio di resistenze sul debito comune della Germania
Per evitare la una spaccatura che potrebbe avere esiti diciamo esiziali
Ora naturalmente occorrono anche delle idee su cosa fare delle idee su come rispondere praticamente queste sfide allora cerchiamo di vedere io ha detto no non è più un quadrilatero ma è un pentagono perché a ho messo anche la sfida della sostenibilità crediamo in ciascuno di questi elementi cosa sta bollendo in pentola con quali diciamo promesse cominciamo dalla sfida democratica la sfida del Bex validi liberale che qui sono
Mi riferisco principalmente alle proposte sul tappeto e anche le iniziative che già sono in corso di iniziale realizzazione della seconda Commissione fondarla ripeta legislatura
Da un lato c'è questo programma che si chiama Democratic scirocco squillo democratico
Che ha come finalità quella di conteggiare il di enormi rischi che dipendono da una delle minacce ibride più allarmanti e cioè la disinformazione
Attraverso torcia da parte di potenze straniere la Russia e la Cina in particolare sono tutte cose documentate
Anche dal governo italiano
Prego
E di ed è sono Silvio minacce che rischiano di diventare ancora più severa per verso siamo i i i i sistemi di di intelligence software di intelligenza artificiale quindi io scusa democratico in questo in questo senso è una serie di iniziative che sono volte a rafforzare la capacità di intesa della sfera pubblica e comunicativa europea in tutte le sue tutti i suoi aspetti contro la disinformazione e la manipolazione dell'informazione
Compresa diciamo la l'azione sulle giovani generazioni per insegnare loro come diciamo distinguere il vero dal falso come difendersi da
Questa minaccia di mani manipolazione spesso occulta quasi subliminale
Dall'altro c'è diciamo una serie di iniziative volte a contenere e se possibile diciamo anche contrastare il Bex Lighting democratico-liberale per salvaguardare quello stato di diritto che fa parte dei valori istitutivi dell'Unione Europea
Qui adesso contro l'Ungheria
Anche contro la Polonia ma poi propagato nel palleggio intenzione di Thurston il rischio è diminuito per adesso potrebbe riemergere con al nuovo presidente della Repubblica si potrebbe emergere anche in slovacchi dopo e l'ultime forse persino nella Repubblica Ceca dopo le ultime elezioni qua
Lo strumento usato finora sono le sanzioni
Cioè se non eseguì o se non realizzi ciò che non ci diciamo in termini di ripristino dello stato di diritto non ci neghiamo l'accesso ai fondi europei compresi quelli quelli del Next Generation
Però non è che sia stato molto sufficiente questa politica per cui
Venti in questa legislatura potrebbe essere considerata la cosiddetta opzione nucleare Riccione la sospensione dei diritti di voto da parte degli stati di violazione se questi non realizzato le raccomandazioni che la commissione
Tutto riguarda il Welfare miope ma come ho detto è quello di ricalibrare
Lei politiche tradizionali
Spostando l'enfasi sui nuovi rischi e qui nuovi bisogni
E quindi spuntando anche un po'investimento dalle generazioni più anziane a quelle adulte e soprattutto quelle più giovani anche per incidere sui tassi di occupazione e i tassi di fertilità
Li abbiamo
Prispolone il tutto lo che pilastro dei diritti duraturo per i diritti sociali che spenti i principi
Che diciamo dovrebbero fissi fissano dei paletti degli standard che dovrebbero essere realizzati
Ho rispettati all'interno di ciascuno dei sistemi nazionali all'interno di una cornice europea
Con di nuove norme della cosiddetta Europa sociale per esempio dalla direttiva sul salario minimo si scrive in questo quadro e la Commissione europea ha già approvato una una un folto gruppo di direttive undici direttive la la prima Commissione Santer lie e si appresta a iniziare un nuovo piano di azione
Per rafforzare la cornice in modo da
Diciamo promuovere la convergenza verso questi standard e obiettivi comuni
Sotto il profilo della sicurezza e questo è un po'il grosso rosso
Diciamo interrogativo perché noi calabresi dopo l'Unione europea non ha mai avuto una propria dimensione autonoma di sicurezza essendosi diciamo protetta sotto un fatta protegge dall'ombrello della NATO e dunque degli Stati Uniti
Ci sono due come sapete
Diciamo fronti di discussione ma anche di iniziative alcune già concrete sulla realizzazione di una unione europea di difesa
Che io non credo
Diciamo debba necessariamente passare per la Costituzione
Di un esercito europeo come spesso si dice
Sarebbe più che sufficiente
Una un sistema un meccanismo di coordinamento davvero efficace delle forze
Intesa nazionali e un rafforzamento della presenza europea all'interno dell'Arma e poi ce lo schema protette TV
Perché ha ha come obiettivo quello di rafforzare e come hanno già fatto i paesi nordici per esempio
Le tutte le infrastrutture sociali critiche comprese quelle per esempio di sì quelli sanitari contro la o le reti di comunicazioni e trasporto contro il rischio di attacchi cibernetici
Quindi cosiddetti cyber Attacks
Sulla sostenibilità abbiamo il Green Dio
Qua semmai il problema è quello di resistere alla tentazione di annacquarlo troppo sotto la pressione di
Pari gruppi settoriali di intere
Senta
Certo tutori leggibile quindi anche alcune scadenze possono essere ai calibrate rimodulate per evitare contraccolpi
Eccessivi di natura sociale teniamo presente però che l'Unione europea già diciamo il istituito creato un meccanismo richiamato transizione giusta
Che prevede anche una quantità pitoti ingente di risorse finanziarie a cui gli Stati membri possono accedere per finanziare
Diciamo le pietra multisale dal punto di vista sociale la transizione tra l'altro nel ventisette entrerà in vigore il cosiddetto social Time Fund
Che io spero nel nostro Paese sappia sfruttare perché sfruttarlo cinquanta naturalmente una programmazione e una capacità anche di persuasione nei confronti dell'utilità delle iniziative per cui si chiedono i fondi
Nei confronti della commissione quanto riguarda l'economia di mercato
Trattandosi della commissione fondarla sulla base del rapporto letta sul completamento del mercato interno e del rapporto gradi sulla competitività sta preparando un pacchetto di iniziative come il Clean Industrial Act
Va anche diciamo iniziative di natura finanziaria perché diciamo la la della competitività che è anche un problema di investimenti quindi soprattutto nei nei pubblici e privati quindi insisti investimenti pubblici si scontrano con il problema dei vincoli di bilancio mentre gli investimenti privati
Necessitano di una piattaforma di gentile di coordinamento che
Soprattutto
Di incentivare
La la collaborazione transfrontaliera
Ha bisogno di intervento cerotti guida da parte dell'unione europea non c'è questa questo progetto del promuovere una unione delle competenze Jonio post
Per quanto riguarda un fronte importantissimo del capitale umano
E questo fronte a la il rafforzamento delle competenze all'obiettivo ci hanno strettamente economico pubblicistico ma come obiettivo come dire di equità perché noi sappiamo che l'accesso all'appunto alle opportunità
In cattive e di formazione compreso compresa la formazione lungo l'arco della vita sono fortemente squilibrate
A favore dei ceti sociali più avvantaggiate e poi c'è il problema cioè il problema la possibilità di TG prolungare il Generation
Quanto meno nella parte di fondi che sono abbastanza importante non utilizzati al di là della data di scadenza che il nel due mila e ventisei CONSAP tra le due mila venti
Quale riuscirà hanno queste iniziative come dire concrete traumatiche di policy a
Risolvere la
Questi formidabili stile
E a garantire la tenuta dell'unione europea nel suo complesso
Home diciamo
Come sistema politico come politici eppure composita nono di natura federale io non credo che noi arriveremo mai ha un sistema politico federale così come il federalismo il pensiero federale rimane cita ma
Una diciamo una unione
Di Stati membri che sono anche degli strati sociali non dimentichiamoci che dischi lo Stato nazione così come fino alla seconda guerra mondiale e diciamo imboccò la strada del progetto di integrazione si è trasformato in due cose
Tentando vicine ma sono separate e distinte
Lo stato membro che deve diciamo integrarsi soprattutto economiche economicamente con del del
Siamo nel perimetro dell'unione europea ma anche una lo Stato da dev'essere e la logica dello stato del benessere
Spettatori benessere non venendo meno e non può essere un qualcosa di rigido che non si che non cambia deve essere qualcosa di adattabile ma diciamo l'importanza la centralità
E gli schemi di protezione sociale non solo per l'economia ma anche per il funzionamento della democrazia liberale e tale che qualsiasi sistema politico
Composito di a ventisette debba deve necessariamente
Forse l'obiettivo di proteggere
Il binomio o meglio in questo caso il quadri Nordio democrazia liberale il welfare sicurezza sostenibile
E favorire e promuovere un'economia di mercato competitiva che crei prosperità e dunque diciamo quel dividendo economico che possono essere poi utilizzato per alimentare le politiche di welfare
Il Trattato di Roma si ripropose di favorire una unione sempre più stretta fra le i paesi e i popoli d'Europa
Nel nome della pace e della prosperità
L'espressione tedesca di economia sociale di mercato e adesso diciamo l'unione sempre più stretta
O rimanere Denisi tanti deve rimanere il il motto l'integrazione
Pace e prosperità vanno ridefinite io propongo in questo modo
Sicurezza esterna perché abbiamo diciamo acquisito io spero una volta per tutte
Il risultato della pace interna quindi sicurezza esterna a fronte della crescente instabilità internazionale
Una e dell'IMI no c'è penso ibride che noi subiamo
è l'approvazione di una prosperità che sia giusta
Ieri qua e anche nel con nella nel tempo spesso insostenibili perché il tema di la sostenibilità non si poneva
Settanta i più anni fa da prosperità aggiunta e sostenibile che sia il dente la serie di aggettivi
Inclusiva sicura sorretta da robuste istituzioni democratiche democratiche illiberale ed ha un una una si chiama di Gaber danza e che efficiente ed efficace multilivello ancora all'Unione Europea ringrazio per l'attenzione e di diciamo faccio vedere la copertina
Del mio ultimo di uno dei due miei ultimi libri intitolato Susan riformismo due punto zero che su nel quale Lovati alcune delle idee più esporto questa mattina pubblicato da e due belga e scaricabile gratuitamente perché e open access dal sito dell'editore grazie di nuove buon lavoro
Abbiamo a disposizione anche questo contributo con le sue laiche socializza Remo coi a questo punto abbiamo l'ultima sessione
Per la mattina
Con
Matteo anatre Francesco Franceschini
Su l'intelligenza artificiale le sue ricadute dal punto di vista te li dell'industria dell'impresa
Diciamo anche sulle democrazie liberali per se vogliamo affrontare anche con questo sguardo la questione dell'intelligenza artificiale
Il tema dell'intelligenza artificiale
Il tema dell'intelligenza artificiale ampiamente dibattuto
E cerchiamo di dare un uno sguardo dal punto di vista della della nostra associazione
Su alcuni punti di questo in particolare appunto su la ricaduta sull'industria europea italiani e poi appunto come considerazione più ampie
Sui possibili impatti politici di queste di queste
Ma scusa
Allora già l'anno scorso parlando parlando dalla patto Draghi alla Commissione europea
Avevamo evidenziato come il
Se si accusa
Resterà
Aveva mai identificato che era indispensabile affrontare le sfide no
Dell'innovazione
L'Europa doveva affrontare quelle dell'intelligenza artificiale aumentando la capacità di calcolo quindi grazie all'espansione Dei delle crisi cosiddette g caffè controlli
Sia istituendo diceva Draghi un piano di priorità verticali sull'intelligenza artificiale
La Commissione allora cosa è stato fatto dall'anno scorso diciamo ad oggi in Europa da parte dalla Commissione europea da una parte il come si è voluto la
La imparo mente dell'intelligenza artificiale a la Commissione europea successivamente al nell'autunno del venti ventiquattro ha varato l'artificiere Intelligence Act riguardanti i principi le regole i controlli e le precauzioni con cui sviluppare l'intelligenza artificiale nell'Unione Europea
Il livello di precauzioni da adottare in questo in cui questo documento
è in funzione della possibile pericolosità della istituzione di nuovi di passi concreti nella direzione dell'intelligenza artificiale
Questo al fine di trovare un bilanciamento fra il rispetto dei nostri valori democratici e liberali la velocità d'implementazione ed l'efficacia degli investimenti
Intelligenza artificiale
Le altre tappe poi sono state che nel febbraio del venti venticinque la Commissione ha prodotto un documento investa in artificiere Intelligence
Dove si prefigura l'intenzione di movimentare tra investimenti pubblici e soprattutto privati un ordine di grandezza di duecento miliardi di euro questo intento include la messa a terra di investimenti di circa venti miliardi per il potenziamento delle GPF Gerry
Dei dati
Nell'aprile del venti venticinque la commissione formula un piano strategico Artificial Intelligence continente action plan finalizzato ad attuare gli investimenti già enunciati
Il piano si fonda su cinque pilastri da una parte il potenziamento delle infrastrutture di intelligenza artificiale cioè quindi deve Gica affetto dei che abbiamo accennato solo
Migliorare disponibilità e l'accesso dei dati di qualità e questo è strumento importante perché per ha detto se addestrarsi mo'l'intelligenza artificiale con dati di bassa qualità
Per quanto la piatta il software sì intelligente e ciò che esce di intelligenza ne avrebbe ben poca
Promuovere come diceva Draghi del l'intelligenza artificiale in verticale strategici
Rinforzare le skills e il numero di talenti che operano nell'Unione Europea sull'intelligenza artificiale quindi pronto al forno in crosta il know how che abbiamo in continente sull'intelligenza artificiale
E infine il quinto PIL è lui semplificare le regole dell'intelligenza artificiale grazie alla implementazione
Della artificial Intelligence ecco
Dalla strategia emerge un approccio l'intelligenza artificiale fra virgolette europeo attento a obiettivi ambientali da un lato e attento ai cosiddetti benefici che l'intelligenza artificiale può portare i suoi cittadini
Gestendo né però i rischi
Tale approccio è stato denominato dalla dalla commissione spesso come human sento d'
O altrimenti tradotto un approccio umanistico
O a on troppo cento dico e poi è stato tradotto nella legge italiana un po'curiosamente
Nell'ottobre del venti venticinque si mettono a punto due provvedimenti cosette attuativi no da dell'ex del del dell'action plan di cui sopra uno
L'artificio di intelligenza a parlare l'artificiere Intelligence in senso strategico
La l'artificio all'Intelligence a parlare e credo abbia implementare la strategia che era stata
Sopra definita
Si concentra sul terzo Pillar di quella strategia cioè sul promuovere la diffusione del dell'intelligenza artificiale sui verrà
Sui verticale
Con una particolare sensibilità nei confronti delle piccole e medie aziende nella fattispecie in verticale presi in considerazione sono la salute e la mobilità la robotica la produzione lì l'ingegner diedi viziaccio clima e ambiente energia
Agroalimentare difesa e sicurezza e comunicazione e cultura
Lo spirito no bella Artificial Intelligence a Fly è quello di promuovere la di l'adozione di intelligenza artificiale anche nel settore pubblico
E promuovere il baio PM quindi cercare di rimanere aderenti il più possibile a un'offerta uno stato europea
E di spingere anche questo a mio avviso importante nella direzione di una intelligenza artificiale open source al fine di non rimanere eccessivamente condizionati dai dai colossi tecnologici americani o il futuro cinesi
Questo vuole essere uno stimolatore belli Investimenti
Con di un ordine di grandezza superiore dell'economia privata di test il Budget diciamo di questa iniziativa di fra virgolette soli uno virgola uno miliardi di di Euro però l'intenzione che questo funga da acceleratore poiché gli investimenti privati sui vari verticali
Cioè l'artificiere Intelligence in senso strategico che era l'altro decreto attuativo diciamo così
E è invece l'implementazione della ricerca nell'ambito della ricerca e sviluppo europea Stella nel capitolo dell'intelligenza artificiale esso include l'assegnazione di un fondo di seicento milioni
Di euro dal potenziale per per la potenza di calcolo nell'ambito della ricerca scientifica e il raddoppio del Budget sull'intelligenza artificiale all'interno dell'olio son più lo perché come è noto è divertimento che l'Europa fa in ricerca e sviluppo da uno virgola cinque miliardi a tre miliardi di euro
Il ventinove ottobre la commissione europea lancia il fondo Sky La per il loro con la partecipazione di investitori privati fra cui le fondazioni italiane Cariplo Intesa San Paolo che dovrebbe raccogliere diversi miliardi di euro
Finalizzati asfaltata europee nel campo dell'intelligenza artificiale
Infine fra ottobre e novembre del venticinque in corso la finalizzazione dalla data Union strategico che persegue l'obiettivo dell'allineamento dei dati europei e del controllo della loro qualità
Draghi il sedici settembre del venticinque alla conferenza di alto livello dalla Commissione europea a Bruxelles fa il punto del progresso europei
Nell'ultimo anno sull'intelligenza artificiale sulle tecnologie ad esse correlate ricordo Cretì tecnologie correlate per Draghi erano tecnologia del cloud
I supercomputer
Le reti e la sicurezza
In alcuni settori e gli dice l'Europa mostra progressi
Sono in corso progetti per almeno cinque giga fabbriche di intelligenza artificiale la capacità dei data center e destinata a triplicare nei prossimi sette anni
Entro la fine dell'anno è previsto un importante riforma delle telecomunicazioni
Il recente investimento di avesse Mele che è una grande azienda olandese tecnologica di Mistral la che invece un'iniziativa uno start up di intelligenza artificiale palle assi di uno virgola tre miliardi di euro di investimento permette propri ben promette un segnale promettente per l'ecosistema europeo di intelligenza artificiale
Anche l'adozione è in aumento cioè il numero di aziende che adottato l'intelligenza artificiale
La pay rileva che le imprese europee stanno votando a tecnologie avanzate e a un ritmo molto simile a quelle americane però sempre partendo da una base inferiore negli Stati Uniti e l'anno scorso sono stati ma lanciati quaranta grandi modelli di base incide a quindici
In Unione Europea solo tre nel giugno denti ventiquattro Sistina che negli Stati Uniti si sono investiti centonove miliardi di dollari in intelligenza artificiale
Nove miliardi solo in cucina e e sedici miliardi nell'Unione Europea
Purtroppo lì Ligresti venti dall'Unione Europea sono stati meno focalizzati rispetto quelli cinesi quindi quelli cinesi questo in un po'minori probabilmente saranno più efficaci
Ecco
Salto un attimo
Ci sono tre aree che dice Draghi necessarie Di Maggio l'ambizione dall'Europa per poter proseguire in questa strada non a parte investire di più sostanzialmente
Lui dice che negli escrementi che so che che abbiamo citato che sono stati messi a punto
Sono interessanti ma non sufficienti peraltro devono essere maggiormente concentrati su progetti specifici quindi investire di più e in maniera più focalizzata il secondo ambito è quello della regolamentazione cioè lui chiede cotte che legge vive il GP G. DPR che chiunque abbia avuto a che fare con questo marchingegno sa quanto sia come dire complicato
Suggerisce di sospendere per fino a quando nostre comprenderanno meglio i vantaggi e gli svantaggi alcuni aspetti del
Dal dell'intervista del ai i arte no quello della regolamentazione soprattutto per i sistemi ad alto rischio nei settori del delle infrastrutture critiche della sanità cioè quindi andiamo avanti
Sia sugli investimenti sia sulla regolamentazione però sulla regolamentazione stiamo attenti a non incrementa le mani a Topo vigilia troppo vincolante sulla possibilità di sviluppo dei Progetti l'intelligenza artificiale
Il terzo ambito ancora una volta anche lì sostiene ribadisce l'importanza dal dell'investire nell'ambito dei Vertical no perché sostiene che l'Europa ha un vantaggio competitivo nel mondo che è quello dell'automazione industriale e qualora si implementarsi l'intelligenza artificiale
Sui sistemi di automazione industriale si potrebbero creare delle piattaforme come dire all'avanguardia e comunque di vantaggio competitivo di tipo europeo
Due parole prima di passare perché la parola a a Matteo è sulla situazione italiana purtroppo la situazione italiana anche per l'intelligenza artificiale
Non è brillante
In Italia all'adozione
Nelle imprese italiane con più di dieci a detti dell'intenzione di alcuni elementi diretti vigenza ti dice è stata solo dell'otto virgola due per cento contro il tredici virgola cinque per cento europee e questo dovuto adesso altri motivi frammentazione del tessuto produttivo mancanza di competenze costi elevati sia scarsa qualità dei piatti disponibili l'adozione ovviamente più forte
Al nord che al sud e è stata più forte nel settore dell'informazione e della comunicazione che non nei settori industria
Nonostante tutto il mercato italiano di Telese artificiale in espansione venti ventiquattro vale circa novecento nove milioni di euro e continua a crescere
Inoltre nel settembre del venticinque l'Italia
Fra le prime nazioni in Europa ha approvato un disegno di legge sulla Type sull'intelligenza artificiale
Per questo disegno di legge un po'controverso è stato istituito un quadro normativo nazionale secondo i suoi stessi soli allineato con Artificial Intelligence Act europeo i punti chiave sono uso antropocentrica oggi è sicuro
Dall'intelligenza artificiale dei dati ad essa connessi settori applicativi sanità lavoro pubblica amministrazione giustizia scuola esporta e qui Heine
Governance la governance sarebbero garantita da due enti
Come autorità competenti l'agenzia per la cibernetica sicurezza nazionale
ACM e l'Agenzia per l'Italia digitale quindi due enti già esistenti
Forse non specificatamente sviluppati per l'intelligenza artificiale
Il coordinamento avviene presso la Presidenza del Consiglio e la strategia per la giornata ogni due anni
Un miliardo di euro in dotazione è poco
E poco se confrontato con quello che viene fatto da altri Paesi in Francia per esempio va be'che loro puntano alla Grand
Hanno diciamo stanziato cento miliardi di euro nei prossimi dieci anni
è meglio poco che nulla no a patto che i soldi siano ben spesi e che ci si muova in un alveo europeo da diverse parti però si stanno sollevando dei dubbi sull'eventuale rischio di duplicare certi aspetti dalla normativa europea sono si stanno evidenziando dei dubbi sull'effettiva competenza delle autorità designate da questa legge credo che come lo femministi fra le altre cose dovremmo stare attenti a come si svilupperà nel prossimo futuro
L'intelligenza artificiale nostro Paese
Bene
Allora io parto
Ora vale io parto una da una cosa buona
Neutra diciamo al parto da di fatti una buona è una un po'malevola che uno dici te la potevi risparmiare però purtroppo non la voglio di sconcerto non la risparmia la cosa buona e che nel novembre del due mila ventidue
è partito questo bellissimo già te nelle chat e nei CPT dopo due mesi dopo due mesi c'erano già cento milioni di utenti
Dopo alcuni mesi siamo arrivati a ottocento milioni e ora proprio da detto Microsoft ma era già un miliardo e duecento quindi c'è una nuova tecnologia Boy dovremo vedere quante buone eccetera che però sta andando veramente alla grande
La cosa che potrei risparmi armi ma prova dico
De e in di questo mondo qui tutti sappiamo perché basta leggere qualsiasi giornale e che invidia e quella che sta guadagnando più di tutti poi vedremo perché e invidia è arrivata a cinque mila miliardi di capitalizzazione
Allora siamo nel due mila diciannove siamo in un dipartimento economico dalla comuni della Commissione europea
E sta c'è proprio se voi andate su internet troverete un rapporto di ottantadue pagine che vi dice come mai si può tranquillamente accettare la fusione tra invidia e Mellano Oscar europea perché dice invidia è un piccolo operatore che si dà qualche cosa in realtà se per si è però insomma poca roba nutria mela non s'è piccolina piccolina
Va bene che me la ringrazio gli servirebbe a questo qua per fare ancora schede grafiche molto più veloci dice però insomma poca roba e quindi dopo ottantadue pagine dice andiamo avanti ma senza nessun caveat
Disgraziatamente ora nessuno io volevo essere nei panni di questo signore ma abbiamo capito che la Commissione economica europea
Stava nascendo non era facile siamo nel due mila diciannove e disgraziatamente hai anche la stessa invidia non era ancora benché cresciuto perché poi a una crescita esponenziale per magari la facciamo poi anche vedere
Dopo male
E comunque quindi non era facile perché era facile per l'imprenditore che poi il Fund per capitalist quello cattivo Vitiello
Pensare che ci sarebbe potuto arrivare quindi o eri nella testa di quest'uomo qua che faceva in passato i videogiochi d'però questi qua hanno guardato queste robe hanno detto tranquilli ragazzi non c'è nessun problema e disconoscendo che di lì a tre anni o quattro questa era l'impresa con la capitalizzazione più grosso del mondo
Quindi lo dice l'Europa
Si dovrà attrezzare se deve fare certe cose perché nel due mila diciannove non c'era per fortuna poi è arrivato
è arrivato Dradi che ha raccomandato di muoversi
Ora avere e le al di là di questi due del demonio bruciato un sacco di tempo e comunque poi comunque ho ho dato tutta una serie di charter che si parlano abbastanza me ne sono una ventina che poi magari si possono essere distribuita che avesse intenzione
Io fondamentali che la linea di caduta del mio ragionamento
è quella che ha fatto Francesco cioè ed è quello che ci aveva chiesto partigiani dice ragazzi io voglio sapere l'impatto sull'Italia e voglio sapere l'impatto sull'Europa tenuto conto lei a questo punto se arriviamo alla seconda charter
Il pilota di una però se arriviamo al secondo certe colà assoluto qui vediamo una cosa dice ma questa Europa dove perché voi seguano dati da questa parte io presso al trentuno dodici due mila ventiquattro per quanto riguarda l'offerta chi produce questa roba qua poi andremo a vedere come la produce in che maniera vediamo che ci sono i Verdi e quindi Amazon Apple io le le dico ora per la prima volta che gli allievi troveremo sempre in questa storia
Microsoft metta per sulla invidia ora col a denotare una cosa interessante nebbia piccolina
Era piccolina ora è già andata centotrenta quindi è raddoppiato però siccome gli analisti furbi pensavano che anche se piccolo e al limite perdi ma questo non perdeva guadagnava già tende ad una sei veramente quella che tira che poi parleremo il cattivone che dice che il monopolio da zero uno quindi questa azienda qui era piccolina ma già quest'anno farà il doppio ok
Auto moto mi comunque abbiamo visto un mondo che quello americano edito da quinta sesta intorno a centosessanta miliardi di euro
E e andiamo in Cina la prima delle cinesi centocinquantotto andiamo all'assalto e trentasette allora se dividiamo seicentotrentotto con trentasette vediamo che la prima nostra che come sappiamo bene sia diciamo che lavora l'ho lavorato insieme
Nel senso che avrà lasciamo perdere esperienza viva comunque è venti volte più piccola una cosa che è venti volte più piccola SICE ragazzi
è anche la Cina che che la prima è quattro volte dice è un bel po'più piccola insomma quindi tanto per contestualizzare un attimo il per quelle cose quello che ci stava dicendo e subito licenzia artificiale dice ragazzi l'Europa e un po'spiazzata lo dovete consentire perché sono vediamo subito ci dove dove dove e se il PM Electronics che qua piccolina piccolina e pure a cinquanta mila dipendenti
Quindi capiamo subito dove sta l'Europa e quindi se c'è da imparare intelligenza artificiale il grande Marzi diceva ragazzi vogliamo studiare capitalismo andiamo in Inghilterra allora vogliamo sui dal giudice il sette intelligence artificiale andiamo dinamo negli Stati Uniti o andiamo in Cina perché dall'altra parte si impara poco ora a questo punto qui
Diciamo alla prima due sempre stamattina mi è piaciuto Ceccanti prendo ha detto guardate i pilastri del ragionamento il pilastro del recepimento che andrebbe fatto sull'abisso nuora ma qui non ebbe tecnologia tecnologia perché questa è un'innovazione tecnologica io apro pochi secondi e circolo parla di di tecnologia un attimo poi finanza
Perché gli americani riescono a fare con la tecnologia perché hanno una finanza di un certo tipo
Non solo perché hanno tanti soldi ma anche perché rischiano tanti potrebbero essere anche quei matti che poi portano alle bolle eccetera però è un'altra parola chiave
L'altra parola chiave monopolio quindi fondamentalmente vedi che io cercherò poi di dirottare mi su queste cose qui nei limiti del tempo
E però per la puoi arrivare aggio fu il titolo dell'intervista e prima che stamattina era lungo il titolo quindi e c'è anche una geopolitica dell'intelligenza artificiale
Che vede delle lotte micidiali tracina e Russia age tra Cina e America e l'Europa è abbastanza staccata però tutta questa discussione qui deve essere iper finalizzata
Alla come si chiama ha ragione ciò che ha fatto Francesco cioè a vedere qual è l'impatto in Italia in Europa e vi dico subito che illustri che c'è una bellissima notizia
E questa però lasciamo il fondo ha messo via quindi Baggio tributo dice basta è troppo tardi vicino per la giustizia e basta
Allora cominciamo quindi secondo me l'approccio corretto in questura dove ho seguito in Unicredito perché ero capo di statici e studi e mi hanno detto devi preparare dei materiali su internet
Devi prepararli e poi vedere l'impatto sull'azienda e devi vedere poi l'impatto sopra come si chiama l'impatto poi in Unicredito in particolare e anche della banche invece allora il primo punto di partenza secondo me appurato il fatto che nel marzo nel novembre del ventidue c'è stato questo benedetto partito già tricipiti
Il primo fattore ma i tecnologici quelli che li fanno queste cose qui che cosa pensano
E io sono andato a vedendo visto che c'è you tube c'è l'intelligenza artificiale sono andato alle Mighty e c'è questo signore qua Michael cardine che uno di quelli che fondato uno dei tanti un po'sfortunati dirigendo il di di intelligenza diciamo artificiale
Che si chiama Mosaic e questo signore che però ha le mani in pasta come ingegnere dice caspita però io ci ho provato ma questi dice a principi tipi di con le parole precise dice anche in chiave psicologica caspita per la prima volta riesco a comunicare con un computer
Voi dice guardate non riesco a pensare a nulla di più potente del tempo del computer desktop quindi abbiamo intanto il tecnologo che lavora da anni in questo obice mamma questa è una cosa veramente grossa
Per quale motivo racconto storie perché il concetto principale oggi è di dire ma l'intelligenza artificiale è una sfida epocale oppure no perché se si dicesse non lo è inutile fa tutto sto rumore un problema solo della Borsa
Altra cosa
Sempre MIT di Boston io queste certe ci sono della presentazione eccetera dice guardate che per quanto riguarda l'industria ma qui si va il seguisse quattro annuisce porti programmatore ieri sera ne parlavo giusto il patrocinio Compay tornata eccetera le faccio fare direttamente alla macchina vi dico c'è un'altra cosa piccola sempre possibile dato che poi diamo poco tempo
Allora la valutazione di invidia invidia tutti dicono è una bolla d'una bolla allora gli ho detto guarda io se non avessero finanziarie perché qui la cosa grossa e il cosiddetto pronto mio figlio che sta alla Citibank gli fanno corsi specializzati per fare pronte cioè fare le domande se fare domande sbagliate quel triste ti senti ti spiega Marzia risponde male
Quindi al pronti gli ho detto guarda mi io sono un analista finanziario danni conosco il modello di dà modo era e gli ho fatto vedere che ero High level dice mi fai per favore una valutazione tenuto conto del giorno Grasso dire tutta di quanto è il valore oggi di di invidia e nel merito per circa due mila cinquecento allora poi potremo cominciare a discutere sì ma come mai il mercato diceva per la cinque mila quattro mila cinque comunque vediamo subito
Che è uno strumento decisamente avanzato e quindi l'analista
Di Unicredito che faceva certe analisi si esprima ce n'erano tre ne passano due oppure ce ne vorrà uno però quell'uno che ce ne sarà ancora più bravo e addirittura il pensionato anatra Matteo che fa questo tipo di studi grazie all'intelligenza artificiale io un tempo dopo sette otto persone sotto quando facevo lo studio poca e e tendenzialmente o i sette otto collaboratori si diceva con grazie a certe CPT
Quindi fondamentalmente predica il punto di partenza secondo me deve essere questo qua della realtà che cos'è questa roba qua se non partiamo da che cos'è
Non andiamo avanti
A questo punto preferendo subito
Il secondo da un uomo quella voce ha fatto a suo tempo in Unicredito c ma qual è il tasso di adozione di internet
Questo qua un tasso di adozione molto più forte del personal computer dei telefonini quindi una cosa che si sta espandendo come detto all'inizio a macchia d'olio
Poi un'altra cosa e gli ingegneri del software perché prima avevamo parlato di gli ingegneri
Siamo anche questi sono ingegneri elettronici ma quelli porno in particolare poi fanno nell'ultimo e il prodotto che costruiscono Ciatti CPT o Mistral ai cliché Jo o all'effetto che ce ne sono tanti a questo punto ce ne sono trecento
La prima cosa da dire poiché e quindi poi qualche arrivo siccome abbiamo poco tempo
Qui il problema grosso è che
Partono in tanti perché già dopo venti giorni dopo trenta giorni si sono buttati tutti a fare questo uno di modellini e e quindi in questo momento ce ne sono circa trecento però ne parliamo di che cosa diciate CPT io Lalla di tiro fuori le cose di di clienti al dice guardate io sono contorti all'azione che alla savana però di razzi quello che dice Di Giusto parla riconosciuto dice
Guardate che il nuovo molo Police è quello che ha un branding che tutti ne parlano e di codici etici di P&G PT se ne parla poi ci dice guardate tu devi avere tecnologia proprietaria e Prodi di avere una velocità lui la chiama dieci x dieci volte più più di essere vuol dieci volte più veloce degli altri e infatti noi avevamo cha tricipiti all'inizio pervenuto certe di CPP due prevenuto tre punto quattro e ora c'è cinque elabora sempre conciate CPT cinque ma non è mica da tutti essere dieci volte più veloce degli altri
Chiamerà i tanti politici occulti tante ore per fare sempre fra la cosa ma dal per sapere se sono abituati a velocità a lavorare a quella velocità lì quindi certi aspetti di accelerazione
Potrebbe essere in chiave filosofica perché la mia formazione basca e filosofica è la ti dice
Sono in preoccupato della stagnazione vendendo mi scusi la parola c'è uno che di una cosa tipo l'assegno suonano le posso sentì parlare e quindi questa era la critica che veniva fatta a volte da sinistra con Jean Peters potrebbe dire
Questi accedervi accelero ha azionisti sono dei pazzi però comunque sono svelti
Cioè quindi alla fin fine in poco tempo quando si sono accorti
Questi qua diciate CPT Dio penali che gli altri erano stanno arrivando solo venti sono trenta perché dopo un mese su cominciato a venire altri e dice e lo facciamo con le più avanzate facciamo proprio passato alla lo sanno
Che resteranno sul mercato se staranno più avanzati e passano la terza regola che dice sempre TIR devi avere una Rete deve avere tantissime persone che ti seguono perché Mistral
è bello e fatto da cento intelligente sono hanno veramente tutte le vere caratteristiche ma non da accademico da imprenditore eccetera però Mistral non decolla
Dice ma caspita è bello lo so ma anche questo l'ingegnere di cui parlavo prima aveva lanciato delle cose ma che posso rimaste lì ferma e no
Quindi fondamentalmente ora bisognerebbe parlare di questa cosa qua
E però poi bisogna anche dire e questo dà una po'di speranza il fatto che e che poi conta chi fa il duro lavoro marxisti che a mente o quello che si vuole
Alla fin fine tutta questo pure quando si parlava di Galileo ma i cantieri di Venezia e qui ci sono c'è i cantieri di Venezia è questo signore qua ho anche quello che l'amministratore delegato di questa banca di di di questa azienda che si chiama l'invidia lui faceva
I video le schede per il videogioco sembrano cavolate ma i miei nipoti sono innamorati e quindi mi fanno vedere no no no no vieni qua indù millesimo di secondo sette uccidi o Hondo lucidi ci sono le cosiddette inferenze
Per cui la macchina rapidissimamente cambia lo scenario cambia i colori cambia tutto
Quindi facendo leggi delle cose che i tecnici quindi me lo sono scritto dice infatti le legge
La capacità di eseguire calcoli complessi in parallelo con una grandissima elaborazione gestendo milioni di calcoli simultaneamente questo era quello che fanno
Le schede grafiche cosa successo un tizio che è specializzata in videogiochi se ne parlava ieri sera
E a un certo punto dice ma caspita e comicità fare delle conferenze in cui andava a chiamare e possibili e che poi sono diventati premi Nobel che si occupavano di intelligenza artificiale a me l'idea dell'intelligenza e trame sempre piaciuta io fu sono entrati normale e mi piace molto la scienza ero indeciso tra fare Marcel e filosofia della scienza
Però il settore sia un bravo filosofo della scienza con con il tecnologo per quello che ho detto la prima parola e tecnologia
Ecco mettono né niente a che fare perché casualmente
Dichiara Gatti ragazzoni di di Venezia ispiravano il grandissimo alla grande testa di di Ghedi di Galileo cioè alla fine della fiera
Conta molto la pratica conta molto la tecnologia
E quindi lei lite intellettuali della sinistra a volte sono percepite magari è un errore ma un po'lontani da quel mondo lì ora non voglio fare quello che sa comunque dico ogni tanto posso Buffon volte così almeno un po'più per cattiverie quindi alla fine della fiera
Joe abbiamo capito l'importanza della ingegneria era ma senza una feticista darla perché le istituzioni Stra contano e quindi a me Pachachi modo come piace a lui eccetera e quindici ragazzi li fa le le Nazioni falliscono perché le istituzioni
Fa non sono buone tra le istituzioni devono parlare con questi ingegneri
Perché se no il grosso di questi ingegneri quindi si apre un altro fatto di sole
Ingegneri c'è stato sì chiunque voi ora voglia approfondire basta che vada su certe CPP dice mi parli del progetto ma bene poi gli fate la sproloqui cultrice subito la cosa e poi si nascose medici
Come mai talent TR anche prima che da alcuni di noi la Rame torna è è subentrata a Google cosa successe che a Google
C'erano gli fu dato dal governo dal Pentagono un impegno di militari se faccio il questi studi perché le riforme si comincia a capire che ci vuole essere bene anche il sito utilizzare l'intelligenza artificiale per fare la guerra ibrida e quant'altro
I quattro mila dipendenti di Google che si occupavano di poca roba a dice noi siamo ragazzi Fadil molto allora era don B i Viel non essere quindi violento non essere cattivo eccetera
E e questi signori quindi i quattro Milano detto basta noi non lo facciamo
Tant'è vero che la la Google come direzione aziendale trova nome noi non facciamo cose brutte insomma
E però poi a un certo punto si è intiepidire tanta e a quel punto è entrato pale in TIR che quello che stava però abbiamo capito che sia i buoni che cattivi conoscevano tantissima tecnologia sette non la conosci dicevo quindi quelli là dicono
è inutile parlare o parlo con Pallante o parlo con cura dice agli altri dove sta e cinema nel film non pervenuti sia che siano di sinistra sia che siano di destra
Sì ma sì ma stanno scrivendo bellissimo agli Acta
Eh lo so ma dice ma questi sono i giuristi benissimo dice pre bene che di giuristi però a me onestamente che sono ingegneri di sinistra non interessano più di tanto io faccio semplificazioni perché condensa quello Emilio Erminio non sono un politico ed un po'esagero per lanciare dei messaggi eminentemente allora seconda sempre parte prima dal proprio ente ha un po'più nel merito ammesso che abbiamo tempi sono il primo per un'altra volta quindi mercati di Borsa qui ora per fare l'analisi abbastanza approfondita se i mercati di Borsa questo è rientrato in possesso nel mio specifico
Dicono cose fasulle o cose quindi è solo una bolla e complicato tanto per dirne una tanto la io ho lavorato un attimino conserva a che punto il consigliere quindi del grande Renzi su certi argomenti patria e lo diceva Agazzi ma questo già da diverso tempo
Esista una bolla americana lasciamola perdere c'è già da diverso tempo dice se andate a vedere le attività finanziarie americane rispetto al PIL americano e quelle sono iper sopravvalutate poche quindi sindaco negli altri perché è un rapporto di quattro uno se bandiamo a vedere vicino al resto dei veri del mondo è di zero settanta quindi si sa che quella roba lì è comunque tenuta in piedi in qualche maniera dentro quel qualche maniera quindi sappiamo che le bolle ci possono essere c'è già tutto ed vivono in un mondo di Bollani non si potrebbe però quelle voglia possono anche durare
La cosa interessante che da quel famoso ventidue del novembre del ventidue
Se si va a vedere le quanto è i rendimenti e i guadagni perché ieri sera i guadagni che avesse Dino investito e mi sembra che se tuo figlio o anche The Luís Loya investissero visibilità e non agli albori
Perché non era imprenditore la però insomma e e a un certo punto abbiamo guadagnato mi detto del trecento e quasi il settanta per cento non sa
Ecco caspita settanta per cento sarde quindi sia siamo in pochi che non lo so chi siete impoverito non ce l'hanno in tanti invece che a rischi fosse partito in quel periodo avrebbe avuto un guadagno del mille e cento per cento a quelli di undici volte
Qui
L'aspetto quindi un attimino finanziario borsistico lui
La cosa interessante che tutta questa crescita della della Borsa americana e e legata al sedici soldati orme precisi io ho dati fermati che poi non c'è tutto una signora che fermare a settembre
Di quest'anno comunque dopo due anni e mezzo il settantacinque per cento dell'Order rendimento dello Standard e Poor's è legato a questi titoli qua
Il se si vanno a misurare it ieri gli utili sono questi qua se si vanno a misurare la cosa interessante è che rispetto alla bolla di internet
Ci sono alcuni che non guadagnano tanto però alcuni tipo invidia amici Amburgo Bustis Simo
Conto economico quindi è sempre andata avanti guadagnando ben questa è una cosa già abbastanza positiva che però tutto sia sopravvalutato che posso andare sue giuste quelle quattro volte del resto del mondo zero settanta cioè evidente come per fare questo ragionamento a un'altra volta e ora poi tutti sappiamo per cui la cosa grossa della McKinsey la stimati sono cinque virgola tre quindi cinque mila trecento miliardi cinque virgola tre trilioni di Investimenti
è quindi deve dice ma chi è che ti dà i soldi per fare investimenti così grandi e allora sappiano che c'è il Venture Capital per quel concetto Piave finanziari americani sono invece Capello fanno poi c'è un mercato obbligazionario forte
E però si comincia a pensare che potrebbero non trovarli nemmeno tutti questi qua e poi comunque per fare queste cose qua qual è il problema grosso qui andiamo di Novartis Tello sa con freddezza dice ragazzi di tutti quelli che sono partiti e faccio subito al concreto
Quando e partito Google riapre ne so qualcosa sapete perché perché mi ero occupato sempre quando invece le cornee quella Landi che stava con il sellino Piol
Del problema della di fare Kataweb cioè Unicredito era disponibile a mettere i soldi in casa avrebbe obiettivamente ora non lo dicono i leader ma ce ne abbiamo messi parecchi ok perché eravamo convinti che captavo e qualcuno di voi se lo ricorderà
E a sto punto vi però alla fine in tutte queste robe qua e vede the winner takes all baciare infine ma già molto meglio di Kataweb ci aveva provato Netscape ma ci aveva provato Yahoo molti rivolte tuttora continua Reja uno però alla fine vince uno no
Quindi il problema grosso di questa bolla se si volesse guardare la finanza e che probabilmente magari scegliendo dovremo approfondire comunque si è poi quello che c'è che andrà bene a uno e tutti gli altri falliranno e comunque cioè perché tutto questo modello si implica e poi e quindi cominciare avvicinare la parte teorica tre al concetto di monopolio cioè devi essere l'unico vincitore che si piglia tutto il mercato e il mercato di quante abbiamo capito si sta parlando di un miliardo due
Vi devo dire un'altra cosa se sul sul coso come si chiama
Sul sul su questa gli analisti finanziari io parlo quindi glielo perché conosco tendenzialmente ora utilizzano il modello di TR se voi andate a vedere io entro io ho trovato vi posso dare bibliografia accetta gli articoli
Dice ci sono degli analisti che sono messi ha fatto una bella analisi dividere ma chi sarà per questo punto anche nei confronti dei fondi pensioni o nei confronti di lui che vuole investire o di me che voglio investire sapere chi sarà il prossimo invidia che poi mio moltiplicherà caspita
E però a questo punto questi prossimi come dice il qual è il modello se ci sono delle persone che stanno già studiando
Qual è il prossimo e segnano già individuati quindici sedici vi devo dire che purtroppo non c'è nessun europeo questo significa che anche se ci fosse un genio a Bruxelles dove se poi che quel mondo la il sistema e gli utili sono Abel ma si hanno quindi il sistema si muove in quella maniera la non è certo che con qualche piccola normale e giuridica lo fermi e ora lì procedere
Marzio ci insegnava che ci sono le crisi del capitalismo quindi non è tutto Oro quello che luccica
Lasciamo perdere questa roba qua e là ci voglio continuare e dare una mano a quello che ha detto lui all'inizio lui in maniera molto pragmatica e concreta
E quindi andare a vedere USA e Cina e USA e Cina prevede anche riprendendo il come mai quei numeri erano così alti quelli chiede la tutela lo scorso e poi allora prima la prima cosa da dire e di carattere e siccome è una base anche filosofica e di filosofia del diritto o riferiva cioè fondamentalmente c'è il problema grosso della chiamiamo sicurezza cioè fondamentalmente che alcuni dicono al grande Adamo Smith ricchezza delle nazioni di cosa si occupa della ricchezza ma è una parte dice oltre a difesa e ricchezza prevale la difesa ci mancherebbe altro e ce l'ha ripetuto anche due secondi fa
L'ultimo intervento di Ferré erano diciamo guardate la sicurezza in delle slide che dava qualche anno fa non c'era la sicurezza
Quindi ormai la stile le slide e sulla sicurezza dobbiamo farle
E quindi l'economia ma non lo fanno solo i teorici lo fanno anche gli aziendalisti io rimando tutti chi avesse tempo e voglia a prendersi l'ultimo numero di economie neve cemento della Bocconi loro fanno gli aziendalisti Jean tanti difetti e anche quello però però hanno fatto un'analisi il responsabile per i mercati cinesi indagare ha fatto un'analisi di Apple
E in questa analisi dice propone cose precise mica cioè concordo sanzionava di quel teoria se non la trovo quindi
Comunque dice per gestirla e io tra l'altro sono entrato in sintonia con lui perché facevo responsabili strategie studi e quindi dice se devi stratifica fare una strategia eccetera
è chiaro che i detriti ore un paradigma economico in testa perché se no cioè poi fra le coste aziendali sì ma l'economia di mercato da sola non basta più
Perché ci sono le politiche industriali cioè la politica di sicurezza quindi il mondo è diventato più complicato e anche Ferrera ce l'ha detto dice ha fatto l'il Pentagono euro è un asse anche quello lì
Quindi dovendo andare a parlare quindi di crediti degli argomenti chiede di Cina e USA dobbiamo sapere
Una cosa de quindici e questa fu con con diciamo questo fatto cioè politico ma se noi andiamo a vedere questa a in quella precedente comunque dal si era già vista gli Stati Uniti dice sono molto avanti rispetto alla Cina e infatti lo sono no il in quella precedente c'è gente la Cina abbastanza indietro è quattro volte più piccolo cioè se si va indietro ancora va e con chi fa niente s'era visto all'inizio è quella quindi la Cina però insomma rispetto alla cosa è molto indietro Alice ma come mai si sta gli Stati Uniti
Si stanno spaventando della Cina allora c'è un gruppo di lavoro australiano un think-tank sono un sacco di persone e fare un lavoro che in genere molto dice accreditato e nell'ultimo rapporto che hanno fatto loro fanno analisi della ricerca nelle tecnologie Tree critiche intelligenza artificiale terroni eccetera allora fanno osservare questo
Tra il due mila tre e il due mila sette su sessantaquattro delle tecnologie critiche sessanta erano americane ok
Se si va invece nel periodo più recente due mila diciannove due mila venti tre la Cina ora e ora il Paese leader in cinquantasette delle sessantaquattro tecnologia accetti gli americani comincia a sentire il fiato sul collo ma vado ancora avanti
Prendiamo la robotica
Rubate che ora un dieci per cento comincerà il sette autonomi che vanno per conto loro bene il dato che abbiamo che è solo del due mila ventitré ma qui si va a quella velocità che vi ho detto prima e quindi ci siamo comunque la Cina aveva duecentosettantasei mila robot e contro il quarantasei mila del Giappone corte che contro i trentasette mila seicento dell'America nell'America non è scema dice casca nel lobo questi qui fanno sette virgola tre volte più di noi
Andiamo sui brevetti sui brevetti nel due mila ventiquattro questa invece e Stanford che fa queste ultime prosegua quindi di nuove una universitas blasonati stima americana dice queste cose qua
Diceva da del sessantanove percento degli dei brevetti sono americani non sono i soli cinesi magari l'opera e invece quelli americani sono i quattordici e due
E tra l'altro poi si vanno a vedere il trend qualche anno fa
Erano molti di più negli Stati Uniti per esempio nel due mila quindici erano il quarantadue per cento e quindi si vede chiaramente è vero che è tuttora il grosso dei dei dei brevetti ce l'hanno gli americani però questi qua
Fiato sul collo a questo punto gli americani che non sono scemi utilizzano tutti gli strumenti che questo colpevolmente gli economisti anche di sinistra eccetera se dimenticati e da sempre gli americani
Hanno un armamentario che gli consente di fare sanzioni o politica industriale quindi tendenzialmente
Ci sta sviluppando quello questo è Alessandro Aresu che l'ha detto più chiaro di tutto insomma ragazzi qui c'è il sanzioni Cimoli citazionismo che significa cioè alla fine della fiera Teti trovi va be con controlli alle importazioni
Se io ci avessi io sicuro grazie a uno di voi un po'Huo Scinto un posto che il venerdì fa le cose un nuovo dice guardate guardate che poté
Nella conta sul fatto svolge raccontare un fatto nello Piepoli ora portato a detta delle persone che hanno disinvestito perché quindi fondamentalmente
Gli gli americani hanno il potere la volontà di bloccare gli investimenti di aziende estere
In negli Stati Uniti ed esce me ne frega pungolare del per motivi di sicurezza nazionale
La stessa cosa lo fanno sulle esportazioni
E quindi per fare queste cose qua a in più poi sul Succi pensata hanno fatto cinquantadue miliardi per riportare l'industria del secondo nei semiconduttori
In patria e che più di politica industriale come si può chiamare non sono poi lo dicono di farla cioè ci prova sul serio a farla che poi ci riesci visto che la globalizzazione esistere visto che le leggi dell'economia di mercato esistono qui non è che uno dice che non esistono più
Il che poi si è difficile farlo
Quindi fondamentalmente c'è questo capitalismo americano che ha capito che la Cina ne frega e sia organizzato ad hoc e qui ora io quello Cho CONSAP a ok volentieri allora e quindi a questo punto qua il gli americani e diciamo non vi sto a fare gli esempi ritrovati sui giornali invidia per fare un esempio bellissimo
Tutto quello che vende in Cina il il quindici per cento di quello che è ma dello Stato è un disincentivo bello grosso invece a vendere in Cina in Cina oppure il CIPE di fascia alta non li non li non li puoi vendere
C'è da dire che poi dice per economia di mercato un giorno e mezzo che però nel prolungare propri fa capire le cose
Fondamentalmente mio figlio che sta fra Francoforte venuto e mio figlio appassionato visti di videogiochi e quindi vuole avere sempre la scheda di videogiochi più avanzata e costano un milione e mezzo opera a un certo punto sui Baker trova il cinesino cinese e che ci siamo andati a Vicenza e ha comprato le fa di ha comprato per mille cinquecento la scheda grafica
Egli ha detto qua vicino altre sessanta e tra l'altro si era proposto uscendo il cuoco e professionalizzato e quindi per tutto il sistema per vedere dice non mi semi calando il tarocco questo quelle quella al faccia di questa
E Tramp di dieta di mandare quelli più avanzati ma mio figlio ogni anno anno e mezzo lo cambia cioè vende quello vecchio
E compra quello nuovo dovrà pagare qualche cosa quindi anche sette poi vuol bloccare tutti questi movimenti dice antitesi non vendere più quelli CIPE rimane questi che esclama Daniele spesso migliori non sono ingegnere elettronico non so quanto si può riuscire a prendere
Allora saltiamo subito all'altro grande costate e colpi interessantissimo che la Cina la città Rampini quindi prendiamola così un certo ma Primera manifattura del mondo ok però era la fabbrica del mondo femminile ora invece vuole essere il primo
Diciamo continente ovvero per la prima nazione per l'elaborazione della tecnologia futura ma non è che un aumento io dice
Bisogna fare quindi l'ultimo plenum l'ultimo plenum bisogna fare della Cina la il laboratorio tecnologico del futuro e quindi anche sul lo dico anche loro anche per motivi di sicurezza e quindi non solo per fare il popolo buono eccetera
Io personalmente però già da diversi mesi utilizzando you tube quelle con l'altro ed è riuscito a prendere e che è stato interessante che per i politici secondo me europee
Alla sessione di studio collettivo del Politburo cinese sull'intelligenza artificiale il grande
Xi Jinping ha fatto un intervento molto molto bello io non so se coglie l'hanno cambiato eccetera ma lui dice ragazzi sono quelle di fascia alta quelli di faceva Scundi lui è un politico e il ciclo politico è una cosa il ciclo economico è un'altra
Però dice mi rendo conto che questo problema talmente grosso
E non faccia come la Ford leader line ti dico soltanto di cosa
Noi abbiamo l'ambizione di essere il territorio
L'azienda non solo nell'ecologia ma anche del nella di intelligenza artificiale alte dice io sono ambizioso insieme con no no quella non è Hitler voleva ha detto che voleva essere ambizioso e voglio essere il leader però ha detto poi subito
Perché noi siamo indietro
Invece di conduttore di fascia alta su quali basi stiamo crescendo e noi siccome siamo cresciuti tantissimo dobbiamo crescere ancora di più ma soprattutto quelli fasciata
Poi mi raccomando gli ingegneri che devono fare software avanzato e mi raccomando si muovano quindi tendenzialmente lo fa in maniera autoritaria dove non ci piace e che va però ci insegna una cosa che quel politico li ha capito che essendo in un mondo di guerre tecnologiche
Non siamo ma so non si arma solo di lui di Cantet non me ne frega avrebbe una massa dice non voglio fare solo normativo
Perché si va da fare solo le norme eh no dice andiamo a vedere quali sono i problemi che ci mettiamo le mani dentro
E lì il principio perché poi si può affini priva di prove il principio fine il principio base che dici Enrico e questo a me mi ha colpito invece qui poi finiscono su queste cose bilanciamento tra supporto statale da un lato il mercato dall'altro lui dice in maniera chiarissima guardate l'innovazione o la fa di sì perché poi è stata quella che la fa ora fa decide cioè
Volevo farti sta sul mercato lo fa l'imprenditore o lo fanno loro non penso io di poter dare però dice io metropoli tutte le strutture ma non solo genericamente perché lo fa
Hanno più di due mila accorsi per quanto riguarda intelligenze artificiali sono andata a vedere PA per fortunati ai in Europa
Qui al Politecnico ci sono già dei corsi per ingegneri che si occupano di intelligenza artificiale ma ce ne sono già due mila quindi sono validi Piovan dice quindi questi signori dicono
Noi cerchiamo di far funzionare la macchina ok il mercato però deve fare la sua parte ci mancherebbe altro perché poi falliscono quelli che vanno male
Quindi
E arrivo quindi alla conclusione perché qui il tempietto greco
E a mi piace molto a Dio non se ne parlava ieri sera a cena per esempio rispetto insomma ad altri a darci il modulo perché a suo modo altri dicono guardate vi dico subito l'intelligenza artificiale proverà TAN porterà tantissime sostituzione di lavoratori vero
E non solo ma ci sarà un'élite
Che è talmente forte in cura tutti gli al scusa del termine perché calme attualmente più soldi benissimo questo è una cosa veramente ingiusta ve lo dico io e ci dobbiamo creare dei contro potori contro questa roba qua
Il che è abbastanza giusto ma fino a un certo punto cioè è strutturalmente giusto perché ci sono per ma se alla ci mancherebbe altro agire comunicativo diciamo che questo dà toni è un'oligarchia eccetera eccetera proprio di entrare di più nel merito
Quindi voglio arriviamo alla benedetta Europa ti sia pure in ritardo arrivata a fare qualcosa e sta facendo però
Probabilmente e questo non lo voglio dire perché c'è chi è costui che dice queste cose perché proprio prese Avion eccetera che a un certo punto che sono se le trovo bene sono per le dico a voce ciò Avion alla fine della fiera dice
Amici
Noi dobbiamo lavora l'Europa
E codici di Tiepolo tredici
è decisamente lenta poi cala molto efficace quando lo dicevo perché il confronto finale come dice proprio per uso le sue parole Petilia
Secondo Filippa divampa e taci ultimissima critica la bionda e più davvero fino ai padiglioni al di là degli aspetti di politica da dire
USA e Cina avrebbero trovato il modo di riconciliare o e hanno trovato il modo di riconciliare la concorrenza con la politica industriale quello che diceva si Jinping
Noi europei dobbiamo ancora e voltarci trovare tre come io dico a mio nipote ti devi evolvere figliolo mio dopo due ancore Volver cioè trovare strade per riconciliare le
E a questo punto occorre una politica attiva che stimoli l'adozione dell'intelligenza artificiale l'adozione dell'intelligenza artificiale le infrastrutture la ricerca avrà detto che volevo chiudere con una nota positiva
La NATO positiva perché essendo una come si chiama tecnologia stiamo già dal Parco Stura e tecnologico Torino Lione
L'elettricità il vapore a volte non adegua Dante gli storici economici lo dicono non è che vince ci la introdotto per primo chi la adotta più alla svelta e meglio quindi d'Europa ancorché io poi tutto un modo umano lasciamolo per davvero
Anche se non è così forte nel gestire potrebbe migliorare l'offerta può essere più vasto svelto negli altri e mi sembrava che il grande Gori recentemente quando qui a Milano ha fatto l'intervento ha parlato di industria perché comincino cominciamo a pensare anche industria quote sei punto zero in cui lavoriamo e poi direzionali
Per disciplina
Adesso
Dirlo volantino attento contro vediamo neppure
Insomma abbiamo risolto problemi tecnici
Anche con Radio Radicale oltre che con gli amici
Gabrielli
Che si prestano
A mettere insieme ciò che ci serve per la comunicazione
Interno soprattutto Esterna
Del del nostro incontri riformisti
Abbiamo
Ma nelle campagna
Lorenzo Gaiani
Presiedono contengono incontro che è dedicato alle questioni relative
Alla
Abbiamo messo un titolo
Un partito per i cattolici punto di domanda così
Il l'amico Pizzul e Tabacci possono
Ampliare il diciotto dove vogliono e possono arrivare
Però lascio intanto la parola Pizzo del Tabacci potete venire fa
Mentre i nostri relatori
Si avvicinano giusto due parole così per introdurre questi lavori innanzitutto buon pomeriggio a tutti a tutti indi ben ritrovati dopo la nostra pausa
Non dopo il nostro pranzo allora il mio ruolo oggi è molto semplice per lavori e poi punto lasciare il coordinamento ad altri apre però condivide alcune considerazioni
Proprio brevissimi una brevissima riflessione che muove da un articolo di Paolo se Gatti cerco un centro i cattolici italiani la vede leadership politica se fossi nonché sul testo così
Come dire prestigioso nel Cher concentrarmi sarà in qualche modo
Come dire avrei avrei provato a cantare una canzone che mio Recchia nella testa che e quelle Jovanotti nota in qualche modo ciò visto questa scelta dei puntini dopo circo incentrò puntini puntini
Lo dico per apertamente perché il punto è il punto di partenza ma anche il limite di questa mia breve introduzione l'articolo i Segattini ha colpito per una ragione smonta
Con lucidità un presupposto che spesso diamo per scontato quando parliamo di un partito per i cattolici o più in generale di cattolici al centro rischiamo di evocare una mappa politica che non corrisponde più al territorio reale
Di dati che se i gatti analizza mostrano infatti che negli ultimi vent'anni non c'è alcuna evidenza che i cattolici intesi come praticanti regolari si collochino stabilmente al centro dello spettro politico
Sì distinti si distribuiscono più o meno come tutti gli italiani e come gli altri italiani negli ultimi anni hanno oscillato si sono spostati hanno interiorizzato dinamiche che non hanno più nulla a che fare con la geografia della Prima Repubblica
Parto da qui
Non per fare una sociologia improvvisato non è il mio ruolo ma per dire una cosa molto politica al centro cattolico come luogo unitario di rappresentanza oggi e più un ricordo che una realtà ed è un ricordo che rischia di diventare ingombrante se non lo guardiamo con onestà
Ma certamente
Se sul piano in effetti cambia un po'la voce se sul piano culturale religioso la realtà è così plurale non dobbiamo stupirci se lo è anche sul pianeta sul piano politico
Anzi la frammentazione politica riflette forse fotograficamente la frammentazione delle forme di credere
Ma c'è un secondo passaggio anche più interessante se Gatti mostra che il centro non è più una posizione stabile un conti un che contiene un contenitore politico
Abitato da un soggetto sociologico riconoscibile è piuttosto una geometria mobile che cambia a seconda del tema immigrazione diritti civili Europa guerra
Su ciascuno di questi temi il punto centrale dell'opinione pubblica si sposta a volte rapidamente e la maggioranza possibile non coincide più con un'unica identità culturale o religiosa ma con sentimenti variabili spesso incoerenti tra loro
Questo politicamente è un piccolo un terremoto culturale
Significa che non esiste più non solo centro ma molti centri possibili e che cerca un e che cercare un partito per i cattolici nella forma del passato rischia di essere non solo nostalgico ma anche inefficace
E qui arriva secondo me è una domanda vera non ideologica mo'profondamente politica in un contesto dove i cattolici non sono più un blocco
E i centri non sono mobili scusate i centristi sono mobili quale contributo i credenti possono portare alla democrazia italiana
Come si partecipa alla vita pubblica quando l'identità non è più un fattore aggregante ma solo una delle risorse disponibili
In questo scenario parlare di partito forse meno utile che parlare di leadership e di cultura politica di capacità di mediazione
Di competenze istituzionali e qui la questione non riguarda solo i cattolici ma la qualità della nostra vita di mo'democratica in generale
Ricatti nel suo verso Porta
Nel suo articolo porta un esempio forte e la guerra in Ucraina in tre anni l'opinione pubblica italiana è passato da un sostegno massiccio all'aggredito a un'ampia porsi posizione di neutralità
Una frattura notevole rispetto alla posizione costante dei governi che si sono succeduti questo dice qualcosa di molto serio oggi
Governare significa spiegare non solo decidere e spiegare significa avere una leadership forte non necessariamente carismatica una leadership che si prende il rischio di confrontarsi con opinioni pubbliche fluide e spesso contraddittoria
Torno alla nostra domanda iniziale un partito per i cattolici
Forse dobbiamo intendere così non come ricerca di un contenitori pentita rimo come ricerca di una forma di presenza nella polis Casey l'uso che che sia l'uscita responsabile capace di riconoscere la complessità del presente essenza rimuoverla preghi darci in questa riflessione abbiamo con noi
Due figure che hanno e che non che che conosciamo a fondo questo e che con lo sconosciuto questo intreccio tra fede società istituzioni sono Fabio Pizzul
E Bruno Tabacci anche accanto a me Lorenzo Galliani che quindi coordinerà la sezione e alla quale lascio il resto della nostra punto sessioni grazie
Grazie
Credo
Sì credo che sia importante questo dibattito se non altro perché serve per chiarire nel contesto del nostro di questi nostri due giorni il convegno in che modo la questione
Non tanto la questione cattolica in quanto tale che poi non significa nulla
Ma la questione del cattolicesimo politico sia ancora attuale all'interno del dibattito politico italiano
Al di là del fatto che si possano o meno nutrire Nostalgia per la Prima Repubblica e quindi per il ruolo già attivamente centrale che il partito di ispirazione cristiana per una serie di circostanze
Fini per svolgere all'interno di quel sistema
E questo accade nel momento in cui curiosamente accadono
In una realtà che spesso appariva quasi speculare rispetto a quella italiana come quella d'America Latina si verificano degli strani
Si verificano degli strani fenomeni in cui ad esempio dopo la confusione in cui è finito il periodo
Diciamo così del del neo socialismo nel in Bolivia un esponente democratico cristiano viene eletto presidente della Repubblica Rodrigo pazza e
Il suo partito tiene praticamente a maggioranza assoluta dei seggi in Parlamento poi che cosa sia questo Partito democratico cristiano perché si può dare a prendere un nome o e metterci dentro quello che si vuole
è un altro discorso
Così come ad esempio in Cile
La candidata del centrosinistra espressione del partito comunista e sostenuta anche dal partito democratico cristiano una cosa che per chi ha la memoria della storia del Cile sarebbe sembrata molto strana molto anni fa e che ha portato alla sospensione della democrazia cristiana cilena dalla associo dalla dal dall'associazione dei partiti democratici cristiani latinoamericani proprio perché è sembrata che fosse una
Un tradimento dei principi e dei valori della democrazia cristiana collaborare con socialisti radicali va bene a collaborare con i comunisti no
Fosse presente qui ad esempio Gilberto Bonalumi che conosce molto bene né quelle vicende avrebbe forse qualcosa avrebbe qualcosa da aggiungere
Ma al di là di queste ore pensando anche alle certe realtà europee dove ad esempio nelle elezioni olandesi
Dopo i Democratici sessantasei cioè i dei liberali di sinistra il partito democratico cristiano è stato quello che ha ottenuto il risultato migliore contribuendo anche allo svuotamento dell'estrema destra
Quindi
Noi ci troviamo di fronte ad una realtà europea in cui i partiti democratici cristiani al di là di queste vicissitudini rimangono come forze politiche organizzate significative quasi solo nel Benelux e ovviamente in Germania
E ovviamente Germania
Esistono partiti iscritti al Partito popolare europeo che però in cui però la la componente democratico cristiana
Non è quella più evidente soprattutto dopo che negli anni Novanta prevalse l'idea di Kohl dei democristiani tedeschi di aprire indifferentemente le porte del PPE a partiti che quella matrice non ce l'avevano con me
Come che so i i gollisti neogollista i francesi come e viene a pensarci nel cinquantennale della morte di Franco come il Partito popolare spagnolo che però aveva la sua radice essenzialmente nel in in una parte del movimento falangista
Come per un certo periodo addirittura i conservatori inglesi poi uscirono per conto loro quindi ci sono tutti questi elementi di cui bisogna tenere conto
Ma c'è anche un elemento tanti creare che è quello del nostro Paese
Dove che vi sia un'insofferenza da parte dei cattolici nei confronti di una politica sempre più esasperate polli realizzata è un dato di fatto
Sì è questo però sia sufficiente per dare vita ad un partito politico è un'altra cosa perché comunque non potrebbe essere la democrazia cristiana di una volta democrazia cristiana
Aveva una sua centralità perché aveva anche una sua capacità di mediazione fra anime anche molto diverse fra di loro
Probabilmente dopo tanti anni in cui ci si è abituati a operare definì diversamente sarebbe improbabile posto che a qualcuno possa interessare
Che
Esponenti di un certo tipo di associazionismo cattolico possano convivere con esponenti di un altro tipo di associazionismo o di movimentismo cattolico sotto lo stesso tetto
Soprattutto nel momento in cui comunque la stessa dottrina sociale della Chiesa subito delle evoluzioni notevoli rispetto a quando si riteneva necessario per lo meno lo scenario italiano che i cattolici operassero
Almeno formalmente uniti all'interno della stessa della stessa famiglia politica quindi tutti questi elementi sono sul tavolo oltre a quelle che ha detto
Chi mi ha preceduto
E e riguardano soprattutto il modo in cui i cattolici stanno nella politica attuale che il posto che gli ha consentito consegnato loro un posto che loro stessi hanno contribuito a costruirne
Come dimostra ad esempio la villa vicenda di Romano Prodi come dimostra la la vicenda in molti altri esponenti del cattolicesimo democratico
Ho di altri ricordi orbi o di altre forze cattoliche che si sono ricollocate
All'interno di questo sistema bipolare
La domanda che io a questo punto pongo in prima stanza i nostri interlocutori e di capire se e quando questa questione del cattolicesimo politico rimane ancora aperta e quale possono essere le risposte credibili
A questa questione che possono essere portate non le risposte come può dire aspirazionali ma quelle possibili nelle condizioni date tenuto conto che al breve periodo non si vede anche quel tipo di evoluzione perché poco molto spesso il sistema elettorale plasma
Plasma le forze politiche
E un sistema politico come il nostro che è tendenzialmente e per certi versi anche aspramente bipolare
Non sembra fatto apposta per quel tipo di posizionamento di tipo perché non è un caso ad esempio che tutti i partiti politici che io ho elencato quelli autenticamente di ispirazione cristiana che vi si richiamano fin dal nome operano all'interno di sistemi che sono essenzialmente proporzionale
Nel Benelux in Germania
Volendo persino in Spagna per certi versi questo è un qualche cosa che dà da pensare comunque io lascio senz'altro la parola Bruno Tabacci e successivamente a Fabio Pizzul
Grazie
Dovrei dire in premesso che torno sempre volentieri Autilio
Ovviamente
Erminio
Mi ha prospettato questo dibattito
A cui mi sott'
A gomma io non ha contribuito
Ma la definizione di questo titolo
Anzi diciamo che la telefonata che amo fatto allora che c'è stato una qualche resistenza
Perché mi era dieci sono note ma insomma
Il mio maestro è stato Giovanni Marcora comandanti Albertino
E quindi già qui viene fuori venticinque aprile viene fuori
Viene fuori Mattei cioè tutte queste
Queste persone che vengono chiamati in ballo
Da morto
Attorno dei fantomatici piani
Che è una cosa vergognosa
Si nasconde il venticinque aprile e si pretende di prende di tirare in ballo Mattei
Non si vergognano
Giovanni Marcora era un comandante partigiano
Che ha combattuto in Val d'Ossola
E la Repubblica la Val d'Ossola visto lo tra i protagonisti
E tra l'altro hanno messo in piedi dopo il Codice di Camaldoli schiera un'iniziativa cattolica dove operava invece Vanoni
Hanno messo in piedi
Un abbozzo di carta costituzionale che è stato
Fu pure rivista Terracini e e che è stata una delle basi su cui i costituenti successivamente hanno ripreso l'intelaiatura di un discorso complesso
Io ho collaborato strettamente con Marcora che ho considerato un padre essendo io orfano di di Padova ragione in giovanissima età
E che mi ha in larga misura prima che io assumessi responsabilità in Regione ad esempio e ero già stato con lui a fare il capo dell'ufficio studi all'industria quando lui era ministro dell'industria Paul morì subito dopo
E una mattina tra le tante il percorso era molto semplice l'autista che mirino a prendermi e poi andava a prendere lui che c'aveva una un appartamento nei pressi di piazza Navona
Andavamo al ministero
Allora mattino diciamo verso otto e mezza
A facevo questa operazione alloro si leggevano i giornali
Ho ascoltato qualche lo segna verso queste pratiche non sono più non ci sono più insomma e gli anticipò delle cose che avevo letto solo in maniera molto sommaria una mattina
Facciamo la solita cosa comincia la contrario mi fa cenno di stare zitto
Io sto zitto arriviamo in via Molise due si scendiamo si scusò Brunone ma stavo dicendo le orazioni
E poi aggiunge però vorrei spiegarti una cosa io domenica mattina quando posso vado in chiesa
Non è che sempre faccio la comunione
Però io lunedì sera convoca i preti dell'Alto Milanese qui del collegio di di di mercante perché la linea politica la do io
E poi intanto che ci sono gli dici dico ci son due categorie
Di persone importantissimo Lost dello Stato al nostro Paese
Con le quali bisogna avere sempre un rapporto
Molto rispettoso
Ma anche rispettoso di noi stessi soli cardinali e i magistrati
Avete capito
Quindi a loro riconvocare i preti dell'Alto Milanese
Io ho frequentato poco veloci vescovado di Mantova quando ho avuto responsabilità alla DC che ero giovanissimo Wakanda Old Vasco che devo fare non mi è mai capitato
Quindi di costi un clic voglio parlare il disagio dei cattolici in questo momento in Italia e in parallelo al disagio alzate complessivo che c'è nel Paese perché le lezioni che ci son stati in Toscana che segnala notato siamo passati dal
Dal sessantatré al quarantasette nelle ultime elezioni
Regionale
E vuol dire che c'è più più o meno un quindici per cento in meno rispetto all'ultima tornata e domenica dove si voterà sarà una replica di queste cose
Quindi vuol dire che c'è qualche cosa che non quadra e lo ricordo tanti cattolici
Riguarda il complesso della involuzione che il sistema politico italiano ha voluto che ha come caratteristica la scomparsa dei partiti che il primo elemento i grandi partiti popolari dove sono
Ci sono partiti che solo il partito lo stato di partire sono partiti
Non ci sono più
E quindi conseguentemente non possiamo parlare neppure i congressi di questi partiti perché su una cosa diversa
Vorrei dire che avendo fatto parte
Per per ragioni anagrafiche ero molto giovane la direzione centrale nord lapicidi ottantacinque vorrei ricordare allora in quella in quel caso centro anche Mattarella per la prima volta anche per lui primo segretario regionale UDC lombarda e
E era fatto di trenta membri
Di cui dieci parlamentare ed dieci non parlamentari e venti parlamentari
E c'era l'incompatibilità assoluta con il ruolo del governo
I presidenti del Consiglio pro tempore in quanto democristiani entravano in quella direzione senza diritto di voto solo con diritto di parola
Nessuno ministro poteva far parte della direzione neppure i sottosegretari di Stato
Prandini che era membro della direzione
Otto per restare in direzione
E si dimise dal sottratta sotto il contrario al Governo poi ci andò dopo all'altra metà per dirvi questa era la linea e questi si riunivano
Almeno due volte al mese ma era fatta di trenta membri
Il Consiglio nazionale che era l'Assemblea
Era di centocinquanta
Secondo voi c'erano i limiti dei tre minuti quando parlavano questi
Sì tre minuti cinque minuti no no no non è possibile
Parlavano tutto quello che serve il tempo che serviva per spiegarsi
E non era il caso di arrivare Aldo Moro al congresso di Napoli però che parlò per sei ore però diciamo che non si poteva porre un limite agli interventi non c'era un limite temporale
E quindi questo è il contesto quelli erano partiti e quando l'utente e quando si entrava in una direzione siffatta
Uno doveva doveva sta deve parlare insomma bisognava aver imparato qualcosa non era possibile fare diversamente e e questo è e questo non c'è più io l'ho preso atto non è che posso non ricordare quello che ho imparato e quello che è avvenuto registro anzi il distacco che c'è tra quello che ho visto quello che ho imparato è quello che devo fra quelli che qui clero ancora frequentò oggi
Dopodiché
è chiaro che quel quel disimpegno degli elettori
è è una questione che coinvolge i cattolici non cattolico e coinvolge tutti
Perché c'è un giudizio critico sull'offerta politica è inutile che ci nascondiamo dietro un dito vaga possibile che che la Regione Toscana com'era già accaduto in Emilia Romagna perché una presenza al di sotto del cinquanta per cento era già accaduto non è la prima volta no
Negli ultimi tempi c'era già stato
Allora cosa vuol dire che l'offerta politica è totalmente inadeguato comunque viene considerata tale
Io non voglio dire che si debba tornare al due giugno quarantasei quando votare
Fu circa il novantacinque per cento degli elettori ma devo ricordare che l'ottantacinque quando Di Canio è la prima volta in cortile in Consiglio regionale
Al Quistello ma questo valeva anche per Bozzolo i votanti erano a erano arrivati al novantacinque per cento a Quistello
E perché c'era la preferenza
Signor potremmo potremmo conteggiare cosa cosa capitò sui candidati allora e qual era il rapporto con gli elettori perché è chiaro
Che rapporto inviato notturni partiti popolari i dirigenti dovevano andare tutte le settimane o tutte le sere a fare un giro nelle sezioni la DC mantovana dieci mila iscritti
E c'erano centoventi sezioni
I su settanta comuni quindi vuol dire che c'erano le sezioni delle frazioni
Eh io facevo duecentocinquantasei ore fuori all'anno
Chiaro
Conseguentemente in ogni frazione avvenuto anche degli amici perché innaturale se Marcora aveva dato vita alla corrente di base
Il ventisette settembre del mille centocinquantatré io allora ero bambino ma quando poi entrai mi iscrissi alla DC ma ero già iscritto la corrente di base perché leggevo la rivista politica edita Firenze
E era finanziato da Marcora perché che che a sua volta era era più era fine ed era diretto di data Pistelli
E e qui e ed è lì c'era se la politica estera c'erano le cose e cerca anche l'America Latina le cose il cui parlato turche Bonalumi ha avuto occasione di ricordare recentemente ad un dibattito proprio nella sala regia dalla Camera recente proprio in occasione di un del del ricordo del le vicende cilene e quindi è ovvio che questo questore quindi non c'è nessun partito cattolico da da mettere in campo di nessuno natura e tra l'altro io avevo suggerito quando scomparve la DC
Che quel simbolo fosse depositato lo Sturzo e non fosse più utilizzato efficiente la polemica con alcuni di alloro che pretendevano di continuare a usare l'han continuato ancora ancora c'è qualcuno oggi magari sono dislocati altrove c'è la discussione
Su chi ha ti sudditi sia ancora quel simbolo
Per sarebbe caso qui non lasciassero perdere
Non perché io non ho non ridono la memoria della democrazia che si erano però non è il caso non è che la gente credetemi non è proprio il caso lasciamo perdere
è chiaro che come è stato ricordato i sistemi elettorali hanno poi modificato l'assetto complessivo per cui anche questo tema del centro e totalmente vuoto di significato perché il centro per come lo penso a qualcuno è il luogo dalla furbizia
Delle collocazioni strumentali
Non è il luogo dove h dalla chiarezza politica
Quindi inutile citare delle cose che non c'entrano
L'altro poi nella storia della DC la questione del del suo ruolo
Fu messa e in discussione e più più di una volta
Vale per tutti l'operazione corretto l'operazione Sturzo a cui Sturzo per il vero non aveva dato una particolare copertura ma c'era chi giostra perché voleva spingere a De Gasperi e a fare alle azioni amministrative di Romolo operazione con la destra
è un ci stiano contro litigò col Papa sul punto specifico poi al dunque Pacelli scelse la DC e non altre cose ma c'era il tentativo di tentare di di di di diciamo così di di di considerare il ruolo delle delle estrema delle estreme estrema destra come un ruolo funzionale
Alla a decidere gli assetti politici amministrativi dalla capitale
Quindi
Non mi pare che ci sia un problema dei cattolici da questo punto di vista più recentemente c'è stata una polemica ci fu una polemica tra Ruini a Prodi sulla storia dei cattolici adulti quindi voglio dire non è che son delle cose nuovi che le possiamo riprendere adesso insomma no
Non mi sembra che sia il caso dopodiché ci sono dei temi
Piuttosto delicati ma questo non significa nulla io quando sono stato in giunta con Pisapia
Come ho avuto la corte la polemica con con la Curia di Milano nel tempo sulla storia del del riconoscimento delle famiglie di del del più diciamo riconoscimento dello stato civile rispetto diciamo a persone che non è quindi Paul
Non mi sembra che si debba Seedorf se devo perdere molto tempo mentre recito per studia per molto tempo il senso di impegnarsi attorno ai temi politici che diciamo caratterizzano questa fase e che hanno bisogno di di di una riflessione più profonda su questo invece della la mia il il mio atteggiamento è è fortemente fortemente critico il sistema politico italiano
Sia Polo Rizzato anche in relazione alle leggi elettorali in maniera tale che con la scomparsa dei partiti abbiamo affrontato abbiamo posto in essere un un rapporto totalmente diciamo
Sganciato tra alla la l'elezione delle rappresentanze diciamo la le scelte degli elettori c'è uno sganciamento totale che ha portato come conseguenza con l'elezione diretta
Per i presidenti delle Regioni
Abbiamo anticipato un modello di premierato che diventa tipicamente sul sudamericano
Senza
Senza a alcun principio di contenimento
Senza alcun principio diciamo che sia tale da riequilibrare
Anche perché scusate perché forse con i colleghi governatori Colson dipende cosa sono in questo contesto cosa sono io spaventose regionale poté presentare a gioire eletto in maniera indiretta nel senso che per se non dal Consiglio regionale di toglierlo se la sedia subito
Quindi misure e e il sindaco di Brescia Boni abbattersi dovrebbe di sette anni
La che c'era il limite al mandato però era eletto il consiglio comunale
Allora queste elezioni dirette così come non va assolutamente bene ha fatto scomparire le elezioni le le assemblee elettive sia nei grandi teatri grandi comuni perché qui il piccoli si può anche capire
E in un certo punto a Quistello dove ho fatto e il consigliere comunale a settanta c'erano venti consiglieri comunali otto comunisti sette democristiani quattro socialisti di cui socialdemocratico è un missino
Venti adesso Battistello Gerbi viva Quistello porto Quistello cristallo sopra tutti tutto Hecht tutte sciocchezze però che non c'è non c'è nulla che abbia senso solo che tu vai così come adesso non c'è nessuno che va ascoltare ai consigli comunali tu mi son trovato fare poi il vice Sindaco è la gente era sulle scale
Perché lì c'era l'università dalla politica e quindi battiti partivano dal cinema di Atlanta non è che stavo le parlavo solo i marciapiedi
E neanche di licenze edilizie
Che non poteva essere la base dalla foto del di qualche iniziativa civica perché vi civico non c'era niente
Serve un brutale dello scontro di interessi particolari casomai nella vicenda più recente allora Inc in quel tempo era così e i partiti era strutturato in maniera tale
Che prima di ogni consigliare si faccia le pre-consiliare ogni sezione convocato i suoi direttivi cercavo di posizionarsi rispetto al dibattito in consiglio comunale quella era la storia tenta dice emerso è cambiato tutto ai fatti
Siamo l'imbecillità i ad inseguire i soci al è questo il punto e ma allora ti misuravano anche su quello non è che tu venivi lì e raccontare delle balle perché alle ultime cose che ha risentito per cui studiare dove prepararti poi conoscere le cose e dove incrocerà anche le cose che io non molto lontano perché insomma Pallade America Latina è una cosa complicata non era semplice oggi in tempo reale uno dovrebbe sapere tutto di tutti
Quindi questo è il condizionamento e anche l'assemblea di quindi stasera se non se non avessimo se non avessimo radio radicale sarebbe complicato dato radio radicale
Gli andrebbe ricondotta gli va riconosciuto il fatto che e che è è è l'unica istituzione che fa servizio pubblico perché sono mi pare che sia molto per quelli che hanno già ancora un'occhiata passione politica una voglia di informarsi perché ce n'è poca eh intendiamoci allora la verticalizzazione del potere
A cui poi questa fase particolare sta dando un ulteriore contributo perché poi gli atteggiamenti Della Della presidente Meloni sono solo sono tutti in quella direzione no poi dovremmo vedere adesso
Rispetto alle cose che stanno accadendo proprio in queste ore il dramma dell'Ucraina
In generale le questioni legate ai temi dell'Europa ancora qualche giorno fa ha rincorso Orban con la storia dei del del diritto di veto ma secondo voi è possibile è possibile pensare che l'Europa cresce con il diritto di veto dei paesi che vi aderiscono
E come fa a decidere le cose
Come fa sì Draghi ha fatto un rapporto in cui ha spiegato che insomma ci vuole un federalismo pragmatico ad andare in quella direzione lei che vuol dire che bisogna poi poter decidere come si decide nei dei condomini non si può non decidere
Anche e e in Europa no l'Europa deve essere luogo dalla paralisi
Ed è chiaro che rispetto anche questa vicenda lo abbiamo siamo cresciuti di in quegli anni guardando a all'America
Beh dei Kennedy ma non solo perché era un democratico ma anche tra i repubblicani sono stati dei presidenti che come ecco se dovessimo confrontarlo con Coccoluto con la caduta verticale che la democrazia americana sta sta sa sta mettendo in campo in questi in queste in questi ultimi tempi cioè c'è molto da riflettere non c'è dubbio poi si capisce
Che altro che crisi dell'alleanza internazionale del multilateralismo siamo di fronte ad una situazione davvero molto imbarazzante quindi ciò solo queste i temi che più angoscia o no non è il problema
Di che cosa fanno i cattolici del cosmo non fanno i cattolici tra l'altro i cattolici insomma hanno hanno hanno i loro problemi devo dire che con l'elezione del Papa hanno risposto anche attraenti se era per lui si si faceva anche papà
Del uscita quella quel fotomontaggio di cui
Hanno scelto il cardinale che forse il meno vicino l'ho il quindi voglio dire sono ancora qualche regia diciamocelo roba loro quella lì là che l'abbia decisa l'abbiam deciso mobili chi sia dovremmo essere parte della il Cato che si occupò della politica
Quindi
Allora
Io non so come penso che Pizzul aria delle delle delle delle ho finito abbia delle
Caratterizzazione anche diverso da dire non è che non è che dice però insomma io avevo voluto dire queste cose sono sempre molto grato al lavoro politico che fanno gli amici lavorando
Costituzionalista
Insomma che
Beh da su molti punti c'era un un accordo vasto ampio su altre insomma ci sono
Delle questioni che però oggi non è il tema su questo tema avvio gli ho dato un po'di fulminanti opinioni ma che appartengo alla mia storia personale
Ovviamente non c'è il tempo di parlare d'altro ma insomma vorrei che fosse chiaro che che che che io sono in grande disagio all'interno di questo setto politico e temo fortemente dopo l'esperienza del del venti del due mila ventidue che ci sia una replica senza un'ora
E quindi sono molto preoccupato di questo credo che dovrebbe essere compito di tutti creare condizioni
Perché è un'alternativa o si prospetti perché diversamente non rischiamo di infilarci dentro è una cosa che si Minotto molto la vicenda americana questa va dal premierato è un insulto questo è quello che penso io
E se andiamo veramente la direzione del di un'elezione di di un direzione dirette somme non sarà così però se ci hanno provato con un Parlamento che è totalmente inginocchiato che il Parlamento non esiste più
Non esiste più il novantacinque per cento delle leggi che dovrebbero fare capo al Parlamento solo di iniziativa governativa il Parlamento non tocca palla
Le Commissioni non sono in grado di svolgere alcun lavoro di profondità
I partiti parlamentare di oggi sono diminuiti
Vengono il martedì il mercoledì vorrebbero andare a casa con la scusa devo andare nei collegi ma quali collegi ma dove in da quali due calcoli ma anche perché i col loro rispondono i collegi e i collegi rispondono loro ma non siamo per la mano scherziamo
Non fanno non non non sanno che fare e in trincea in più caro Morando che indi quelli che vengono indicati come relatore dei presidenti di commissione io ho avuto modo di fare Door barra tre volte polemica poi ho smesso perché non ne vale la pena
Allora il relatore indicato su un tema quale che sia prende la parola e si rifà al documenti tecnici foto Corco formulati dei funzionari allora io dalle modo domata scusi relatore adesso io sono qui
Ho già letto un po'di carte vorrei sapere qual è la sua opinione rispetto al testo qual è l'interpretazione che dà e quali sono le deve visto che lei deve dare il parere sugli emendamenti vorrei sapere un poco nella sua filosofia di fondo detto
Mi rifaccio al testo del funziona allora sempre quindi avete capito come sia messo quindi non si tocca palla
Sì è un altro nel novantadue quanto è la prima volta ci fosse stata il governo andava sotto sale se se se c'era un tentativo di bloccare il Bilancio piuttosto che andavano sotto si vantava in aula andava sotto adesso il governo è blindato
Anzi è il governo che blinda il Parlamento nel senso che non non tocca palla non tocca palla il Parlamento è questo il problema allora e vogliono il premierato come se non bastasse e diciamolo verso quello che c'è già non è sufficiente no
Rispetto al nuovo rapporto la magistratura
Non stiamo qui
Io non intendo beatificare Berlusconi e quindi non non mi unisco a questa a questa pazzia ecco io mi son difeso nei processi non mi son deciso che il processo
è costato molto certo l'avviso di garanzia ho ricevuto io settimana dopo aver ricevuto Moroni
Socialista che era mio collega segretario regionale dei Socialisti conduce la DC e si è suicidato che non significa nulla non è che c'è su che o significa tantissimo
Dipende dai punti di vista quindi voglio dire non verifichiamo Berlusconi che è un fuori delle cose che non c'entro nulla
L'autonomia della magistratura va tutelato e difeso in altra maniera e questo ministro Nordio certamente non si sta non non si sta dando da fare in cura deve pur aveva fatto un libro con le con le con le con il mio amico Sindaco Pisapia
Ha fatto un libro con Pisapia ma le a proposito del del delle idee di una più di una terzietà diciamo che che è andato in motivazione molto diverso quindi sono queste le cose che mi angosciano
Basta queste che piuttosto che pensare avevo dei cattolici preferisco pensare a questo
Bene bene un intervento direi molto chiaro e molto vigoroso
A questo punto dava la parola Fabio Pizzul che scatto a lungo consigliere in regione Lombardia e e che a un visione nel senso che diciamo che la sua
Vicenda politica maturata in una fase successiva a quella di Tabacci
Se non altro per questioni di carattere anagrafico ma poi anche perché anche perché
Io sono di acquisizione molto recente all'interno di quello che l'impegno politico avendo in precedenza
Ha avuto occasioni di impegno all'interno del mondo ecclesiale io mi sono affacciato alla politica nel due mila e i dieci quando sono stato candidato al Consiglio regionale e provenivo da una un trentennio diciamo così o giù di lì no un trentennio si di fatto di impegno all'interno dell'associazionismo cattolico e quindi
La vedo da un punto di vista diverso rispetto a Tabacci ma non per questo arriva a conclusioni differenti
Tra l'altro mi permetto solo una brevissima digressione riguardo il ruolo e la la rilevanza delle assemblee elettive Tabacci faceva riferimento al consiglio regionale
Ecco io non posso far altro che confermare essendo entrato in Consiglio regionale con Formigoni e avendolo praticato con il non più tra noi Maroni poi Fontana che però oltre a quella a quello svuotamento di competenze c'è stato progressivamente e continua ad esserci uno svuotamento anche dal punto di vista della della rilevanza di qualsiasi tipo di ragionamento non arrivo a dire politico ma anche
Di pura e semplice gestione
Delle delle questioni territoriali chiusa parentesi solo per confermare
Quanto Tabacci diceva poco fa riguardo tema dei cattolici io mi permetto di fare qualche considerazione di carattere generale poi
Andare tentava di andare a capire ma dove stanno e che cosa vorrebbero i cattolici oggi
Considerazioni di carattere generale
La Democrazia Cristiana
E stato sì esplicitamente un partito cattolico
Che però ha interpretato al meglio delle condizioni che anche dal punto di vista esterno da Abano una chiara indicazione della plausibilità di avere un partito che rappresentasse comunque il mondo cattolico condizioni internazionali condizioni anche ecclesiali
Perché non dimentichiamoci che nel dopoguerra avevamo una chiesa che era tutt'altro che propensa in larghi strati di essa alla a una accettazione tranquilla pacifica e men che meno entusiasta delle dinamiche democratiche del nostro Paese c'erano continue simpatia all'interno del corpo ecclesiale per soluzioni ne è riprova anche quanto raccontava Tabacci riguardo il tic il tentativo Romano di alleanza con con i missini
C'era un pezzo di Chiesa che era tutt'altro che entusiasta di quello che stava accadendo avere quindi un partito cattolico che si gara che garantisse anche dal punto di vista dell'ancoraggio democratico per una chiesa che
Nella gerarchia non era così propensa a questi ragionamenti è stato un qualche cosa di fondamentale per questo Paese
E la stessa Democrazia Cristiana per avere una relazione con il complicato mondo
Ecclesiale di allora aveva degli elementi di
Quasi cogenza nel suo farsi vedere unità rispetto alla dimensione ecclesiale anche perché i numeri erano diversi anche per la Chiesa ma di questo dirò dopo
E poi c'era anche un tema culturale molto forte perché fino agli anni Sessanta oggettivamente prima della della svolta ecclesiale del concilio Vaticano secondo e della e della svolta politico-sociale della contestazione era innegabile che l'Italia si trovava in un usa una parola
Brusca ma giusto per intenderci in un regime di cristianità
E a fronte di un regime di cristianità la politica per mantenere quella possibilità di essere influente e di dare la linea doveva anche a vere una corretta modalità di proporsi a questa dimensione d'Italia in regime di cristianità quindi era una opportunità dettata dal fatto che bisognava guidare un Paese che era uscito lacerato dal ventennio fascista e che aveva ancora questa
Magari formale però forte dimensione di cristianità bisognava guidarla verso una dimensione che poi abbiamo raggiunto bene o male di forte radicamento all'interno di una dimensione democratica
Cosa è accaduto poi per il mondo cristiano quel mondo cattolico per meglio dire chiedo scusa ho ho sbagliato l'aggettivo beh mano mano ci si è resi conto che quella dimensione non esisteva più
Dal punto di vista ad esempio dell'unità politica dei cattolici che fino alla alla fine degli anni se
Santa salvo rare e tra l'altro significative però espressioni era dato per scontato de con gli anni settanta in particolare con gli anni Ottanta si è
Accettato il pluralismo di espressione politica dei cattolici sia stato un convegno ecclesiale partì il Convegno ecclesiale di Palermo nel quale
Con molte resistenze ancora interne all'ambito cattolico però si è preso atto della
Possibilità della plausibilità di un pluralismo da parte del mondo cattolico che fino ad allora era considerato quasi un'eresia
Ma poi attenzione parlavo prima dei numeri
Allora i numeri
Tenete conto che faccio solo l'esempio Famiglia Cristiana sotto la direzione di don Zilli
Vendeva certificate due milioni di copie ogni settimana
Ok Famiglia Cristiana oggi se arriva a centocinquanta mila copie di diffusione e tanto
I numeri voi dite ore vanno male tutti i giornali eccetera eccetera però è un indicatore significativo questo cioè vendere due milioni di copie in Italia
Vuol dire entrare in una parte enorme di famiglie italiane
Vede le centocinquanta mila copie vuol dire essere un giornale come gli altri che tutto sommato rispetto ad altri sopravvive però non conta più nulla
Parliamo anche dei dei dei cattolici praticanti
Un'ultima indagine di quindici giorni fa dell'Ipsos per l'Osservatorio giovanile all'Università Cattolica
Ha certificato
Che
Le donne under quaranta praticanti che vuol dire che vanno almeno una volta al mese ammessa
Stentano ad arrivare al diciassette per cento
Fino a dieci quindici anni fa quella fascia d'età lì era il quaranta per cento
Ok cosa significa questo significa che il mondo cattolico per come l'abbiamo conosciuto o Torchio ma ci è stato raccontato non esiste più
Non vuol dire questo che la cultura cattolica o illa la radice cattolica di questo Paese non esista
Può dire che è cambiato completamente il modo con cui si esplicita all'interno della vita quotidiana delle persone
Qualcuno qualche anno fa parlava di scisma sommerso
Ovvero di una realtà nella quale c'erano dei valori eticamente chiari e moralmente
Definiti da parte della Chiesa ma la maggior parte anche dei praticanti quei valori poi quotidianamente non li incarnava
Questa la situazione ribadisco non vuol dire che non ci si debba occupare e che non esista una cultura cattolica però bisogna prendere atto del fatto che c'è una situazione di questo tipo
Come viene letta questa situazione
Fino a qualche anno fa c'era una parte significativa la della dimensione ecclesiale che guardava questa situazione come a una sorta di di sciagura
Penso ad esempio al tentativo fatto nel suo ventennio di presidenza della conferenza episcopale italiana dal cardinal Ruini
Che ha provato a attraverso quello che lui ha definito progetto culturale cristianamente ispirato a fare argine rispetto a una situazione che già allora nella seconda metà degli anni ottanta e negli anni Novanta stava scivolando in questa direzione
Perché si considerava una direzione di quel tipo come letale per il mondo cattolico italiano creando le condizioni per cui si è fatto finta per vent'anni che si potesse
Trovarsi ancora in una situazione di crisi Anita quando questa situazione già allora era di fatto stata spazzata via
E allora allora il tema è non tanto quello di capire
Oggi o di dire oggi ma o l'esistenza di un partito cattolico potrebbe creare le condizioni perché questi cattolici sì risvegli Dinoi si ricostruisca un quadro quale era quello della chiesa trionfante nel regime della cristianità ma non credo proprio anche perché la politica rappresenta quello che una un mondo culturale e sociale che
Chiamata appunto a ad ascoltare che e mi ripeto a rappresentare
Pensare che sia la politica a poter guidare o ricostituire un qualche cosa oggettivamente e fuori dal tempo
Vado verso qualche conclusione più pratica e allora
Però alla politica rischia di prendere dei grandi abbagli riguardo al mondo cattolico prova ne sia il fatto che alle che che nell'astensionismo che uno dei
Dei drammi dell'attuale situazione politica italiana
All'interno di coloro che non vanno a votare la percentuale dei cattolici praticanti o comunque ancora sedicenti cattolici che non vanno a votare e più alta rispetto a quella del resto della popolazione
Perché lo diceva bene Tabacci prima non c'è un'offerta politica in cui chi e parte di quella di quella ambito culturale che ha la sua radice nel cattolicesimo riesca a riconoscersi
Perché non c'è un partito di centro non credo proprio
Perché non c'è un partito cattolico con
Lo scudo crociato credo ancora di meno anche perché tenete conto del fatto che ormai la memoria storica anche di coloro che si considerano l'interno di questo mondo cattolico è andata via via si diede indole
E non ci sono
Tutte queste grandi tradizioni che rimangono e alle quali ci si può agganciare e allora cosa succede succede che da destra
C'è la tendenza strumentale a rivendicare esplicitamente vicinanza e rappresentanza al modo al mondo cattolico
Io sono una donna sono italiana sono cristiana eccetera eccetera
Pensate anche a quello che fa Salvini brandendo i simboli i simboli cristiani che fa una cosa che fa inorridire chi è all'interno di un qualsiasi percorso di di May di carattere ecclesiale
Un qualcosa
Che però se viene fatto e perché
Viene considerato un modo per andare a recuperare quelle che sono delle tracce ormai sparute però di quella cristianità che soprattutto nelle fasce più ai fini della popolazione qualche suggestione mi riesce ancora a dare insomma cosa fa la destra da un lato strumentalizza ma dall'altro rassicura
Cioè dice guardate che noi ci facciamo carico di questi temi che riguardano comunque magari un passato però un vissuto che ancora una radice profonda all'interno di una società disarticolata ma che comunque fa riferimento a quegli elementi
La sinistra cosa fa
Incarna degli elementi importanti fondamentali della dottrina sociale della Chiesa
E lo fa in maniera molto più chiare molto più precisa rispetto alla destra
Però rispetto a quella radice profonda culturale cristiana rivendica un alterità
Un alterità che né i fatti non è così evidente perché ribadisco i valori della dottrina sociale cristiana sono dentro un percorso di sinistra ma questa questo rivendicare un alterità e non mettersi in ascolto di quella che è una radice profonda seppure sbiadita
Crea distanza
Crea la sensazione di non poter essere rappresentati da chi in maniera Brusca e
E palese
Vuole marcare un alterità
Quasi a dire
Io parlo con i un pezzo di società all'interno della quale io non ti vedo perché appartiene a un'altra tradizione sta roba qui per il per una parte significativa di mondo cattolico rischia di essere un enorme problema
Chiudo dicendo che non serve un partito cattolico
Serve un'offerta politica un partito più partiti
Che siano in grado a partire da quello che diceva in maniera molto efficace Tabacci in precedenza in grado di stare su dei temi
Che sappiano ascoltare
Rappresentare
E fornire delle visioni e dei percorsi che siano in grado di far sentire le persone rappresentate nella loro storia
Nella loro visione
E con un'ultima cosa una credibilità da parte di coloro che vengono a proporre queste tematiche e questi percorsi
Io ho scritto
Ormai cinque anni fa un libro libro libretto intitolato perché la politica non ha più bisogno dei cattolici senza punto interrogativo ma così
In maniera provocatoria usato quel titolo perché
Perché è una politica che è fatta di leaderismo che fatta di conflitto perenne delegittimazione degli avversari
Che è fatta
Di
Totale lontananza dai territori non potrà mai riuscire a rappresentare e a intercettare
Quella radice profonda e quel mondo fragile ma esistente cattolico e soprattutto quella politica non avvisiamo dei cattolici
Non ha bisogno della tradizione cattolico democratica non ha bisogno di una tradizione che è sempre stato una tradizione all'insegna del dialogo del confronto dell'ascolto e della
Possibilità di costruire non muri e fratture ma possibilmente ponti
Bene ringraziamo i nostri interlocutori è stata sicuramente una sessione molto interessante da cui comunque è emerso un dato di evidenza abbastanza chiaro che cioè l'insofferenza che ci può essere che di fatto c'è
Non coincide con necessariamente con la via sì di un procede di un processo politico anche perché i processi politici DC di per se stessi non sono basati sull'insofferenza ma sul su disegni più positivi come testimone alla storia stessa del movimento cattolico a partire dall'Appello ai liberi e forti dal progetto politico del Partito popolare che vi era concesso del lei connesso o delle idee ricostruttive
Della democrazia cristiana nel mille novecentoquarantatré bene chiudiamo qui passiamo alla sessione successiva grazie a tutti gli intervenuti
Di realtà con l'intervento di Paolo se gli atti
Sociologo verso ciò Longo
Eccome
Va bene
Al caro Paolo
Gli dice un po'
Sull'alternativa e la questione del centro così l'abbiamo intitolato questo qualcosa poi poi ci racconti quello che vuole
Ai Giochi nel sito risulta
Dunque preferisco stare in piedi così guardo sempre
Mi sentite no ok però questo perché voglio vedere
Non c'è un altro
No sempre stato cioè riti metto qui di fianco
Presuppone riesce a
Benissimo allora
Quello che vorrei dire mi sentite
Quello che vorrei dire riguarda essenzialmente
Diciamo due temi
Uno
Discusso già in modo affrontato nella negli interventi precedenti
Che la questione del centro ora a me sembra che quando si parla in Italia di centro
Anzi tende a parlare essenzialmente come avevo visto ma anche oggi
Come si sente come ho visto anche oggi di questione di cattolici io credo insomma è questa la tesi che io sostengo che questo intervento e ritrovate anche dell'articolo che ho fatto per il regno nel febbraio scorso
Che in realtà mettere assieme questione cattolica e questioni di centro sia
Superato storicamente diciamo così su altre ragioni che poi frasi sviscerate anche negli interventi per
E che tuttavia parlare di centro ossia molto importante
Che sia una questione ineludibile della politica in Italia e altrove quindi il mio obiettivo è fare vedere questa secondo argomento
E in questo quadro recuperare anche la questione cattolica
Non come questione del centro nel vecchio senso ma come un problema politico
Di politiche maggioritaria sostanza
Poi vi è un aspetto si rimane un po'di tempo per fare una brevissima osservazione sul fatto che
Politiche maggioritarie sono inevitabilmente politiche populiste la democrazia populista
E volevo fare un esempio su un tema rilevante che sarà rilevantissimo dei prossimi mesi anni
Che la questione del minaccia effettiva a mio giudizio da parte della Russia bene allora la questione del centro vista nel modo della
Questione di cattolici fra se noi
Sponda davanti non riesco più
All'altro bene
Ecco benissimo allora qui quello che vedete
Essenzialmente ho messo insieme INAIL la distribuzione degli italiani in generale sull'asse sinistra destra
Il grosso di quelli che credo non vanno a messa in libertà e di quelli che vanno a messa
Allora quello che vedete è che al centro
Il lui il
Qui nel in quegli anni due mila tre due mila tredici c'erano una certa percentuale di praticanti regolari che si collocava al più al centro dell'Italia in generale questa tendenza scompare
Nel nel corso degli anni che infatti vedete che non c'è alcun segnale che negli anni successivi dopo il due mila due il due mila che il dieci dove diciassette domina diciannove ventuno ventitré insomma i praticanti regolari come indice di quelli che potremmo definire i cattolici praticanti non hanno una tendenza particolare rispetto agli altri di collocarsi al centro
La cosa interessante è che questi dati mostrano che viene invece una tendenza di praticanti regolari specialmente in questo periodo dalle diciannove in avanti ad essere addensarsi vedete qui non l'accumulo a verde velare del centro destra in poi il treno di estrema destra ma di centrodestra
Se non avessimo fatto suo giochetto degli anni precedenti negli anni dell'Ulivo
In particolare due mila sei fino al due mila sei troveremmo anch'che invece la cosa era inversa c'è una quota di cattolici praticanti che si collocano sul centro sinistra
Quindi questo dato per quello che può valere dimostra che non vi è una propensione al particolare dei praticanti posto che questo sì una buona misura del di chi è cattolico a collocarsi al centro
La seconda questione
E ma il centro è tuttavia importante Torre io quando parlo di centro e dico che il centro importante ne parlo come le parole o statistica
Cioè in centro il luogo è un punto o meglio ancora astratto che indica dove sta che cosa Susy arabo il concetto di votare a maggioranza la distribuzione
Se usiamo il concetto di mediana
Quello dove si colloca esattamente il cinquanta per cento otto della popolazione ed interessa pre possiamo spaccare in due da mediano in questo ed è una proprietà interessante
Allora qui in questa tabella vi faccio vedere che riguarda le opinioni circa la quantità quanti sono gli immigrati che siamo disposti a accettare nel corso degli anni capite benissimo subito che la maggioranza degli italiani sta tra alcuni e pochi quindi la maggioranza i temi non è xenofoba potremmo dire tra virgolette non viene meno aperturiste come infondono era papa Francesco si colloca sul porte socchiuse scrivevo all'articolo quelli che vogliono pochi alcuni e a questo oscillante
Una seconda alcuna altra misura interessante che invece la mediana qui sono altre
Domande e in cui si colleghi cui si chiede un'opinione sulle conseguenze dell'immigrazione
Conseguenze economiche sono un danno per l'economia un vantaggio per l'economia conseguenze culturali una minaccia identitario oppure non lo è
Minaccia sociale gravità sociale ne viene sconvolta perché arrivano stranieri oppure no
E qui come vedete nel corso degli anni fa cosa interessante e che la mediana che indicata da questa linea verticale cioè e il punto nove si spacca in due la popolazione cinquanta e cinquanta
è collocata su una posizione intermedia
Come si vede qui
Però non è stabile non è stata diciassette presepi la mediana su questo tema che le imprevedibilmente indicazione a conseguenze
Sulla vita sociale positive e negative vedete che si sposta verso destra diciassette prima delle solite del diciotto del diciannove lo stesso
E poi si delinea ovviamente questo ecco perché conseguenza fino a conseguenza di questo dal punto di vista politico
Ma anche statistico e che quelli scatolo ottimi indicano dove si colloca su questa distribuzione il settantacinque per cento degli intervistati
Che dire una formazione politica che vuole conquistare la maggioranza deve per forza intercettare questo approvazione
Quindi il centro come quel luogo astratto se volete ma politicamente rilevante dove si può conquistare la maggioranza degli elettori
Qui è un altro tipo di di temi di tematiche che riguardano i diritti dèi di omosessuali a scegliersi la vita che piace a loro oppure il diritto adottare figli incompiuto sessuali
E poi un tema
Economico cioè l'idea se giusto o meno se è utile redistribuito i redditi ora quello che questo grafico mostra si vede chiaramente sempre la linea mediana
Dove si colloca puntura Vespa che imitano distribuzione ma la cosa che vedete che questi scatoloni che che coprono ripeto il settantacinque per cento risposte in realtà sono molto diversi prendiamo illa nacque i redditi
Che la cosa più chiara vedete qui la stragrande maggioranza degli italiani e molto d'accordo d'accordo un politica redistributiva
E come vedremo più avanti senza grandi differenze dal punto di vista dell'ideologia e procedurale perché già il settantacinque per cento sta nella in questa fascia qui questo il cinquanta per cento vuol dire che qui insomma attorno a d'accordo
Ci sta già il cinquanta per cento del suo molto d'accordo staranno venti per cento della della colazione
Cosa diversa per quanto riguarda i diritti civili
Vedete che in questo caso adozioni di figli del diciannove ventitré ventiquattro
La il cinquanta per cento degli italiani
Assise dove ci cinquanta di una parte o dall'altra Assisi scritta sul Napoli sono neutrale
L'estensione di questi di questi queste scatole di queste rettangoli indica che c'è una grande distribuzione delle opinioni dagli italiani su questo argomento
Bene
Questo che cosa per dire che esiste un centro che il centro indicato questa maggioranza
E che c'è una grande parità nel tempo
Attenzione questo ha conseguenze del momento del voto queste conseguenze io non le analizzo perché ci Manconi informazioni rilevante classe agli Enza di una particolare lezioni di queste posizioni
Sulle varie tematiche queste uno studio puramente di opinione pubblica non non parlo di comportamenti di voto quindi mancare diviso della Sapienza le campagne elettorali sono fatte appunto per rendere saliente una posizioni potrebbe essere poco coinvolti anche su una poison sottile opera in quell'offerta
Ma non quindi
Però la il punto interessante in che modo queste opinioni come fare i centri perché qui dobbiamo visto che i centri sono mobili sono diversi centri tanti tanti diversi quanto sono i temi diversi è diversa la distribuzione allora dove sta che rapporto c'è con la pistola di Sinistra e destra
Noi siamo abituati a pensare che sinistra destra sia una rappresentazione dello spazio politico che riassume in sé tutte queste opinioni
In realtà non è così semplice e questo non è soltanto un dato italiano fare anche in altri paesi solo che negli altri paesi c'è una diversità qui vediamo la questione economica distribuzioni di credito ecolocazione sulla scala a sinistra a destra
L'Europa del Nord questo legame è fortissimo
I temi economici sono riassumibili nella collocazione da parte degli intervistati Direttori socialista la destra in Italia e in generale dei paesi del Sud Europa no tant'è vero che potete guarda vede vedere come questa queste linee che indicano come dire la l'interpolazione di vari punti cioè la media delle posizioni è praticamente piatta vuol dire che c'è poca varianza
Potremmo anche rappresentarlo mettendo tanti punti attorno a queste rivendicando che c'è una grande varietà di posizioni che la collocazione la collocazione a sinistra destra non riesce a Carrara atta caratterizzare riassumere in altre parole non ci dice nulla
Collocandosi a sinistra destra sulle posizioni sulla redistribuzione è in crescita leggere potremmo dire perché qui negli ultimi Periodo vediamo che leggermente il più aste è più netta manco e molto debole sempre diversa la situazione per quanto riguarda altri temi vedete che in questo caso non è non è particolarmente forte ma è un po'più forte di altrove Hispania per esempio queste tematiche sull'immigrazione
Meno debole di quanto si è più debole di quanto sia in Italia mentre è molto più forte in Spagna di quanto sia in Italia una questione sui diritti civili potremmo dire in sostanza che nei paesi del sud Europa
Ciò che caratterizza un po'di più stare a sinistra stare a destra nello spazio politico e le opinioni che si hanno sui diritti civili e in parte sull'immigrazione in Italia più sull'immigrazione che sui diritti civili questo che cosa vuol dire con ripetiamo tanti centri quanto sono i temi ma il fatto che non esiste un super il tema come in fondo di sinistra destra inutili assumere rende straordinariamente complicato per un partito comunicare ai suoi lettori dove sta sui temi torrente complicato perché perché lei è difficile sentiti Zare significa a fare i conti con il fatto che l'elettorato è diviso profondamente
In varie non in modo verticale profondo ma tanti gruppi diversi direttori chiedano importanza un tema piuttosto che un altro è il centro si sposta quindi interloquire
Con questo elettorato
Frantumato
Chicche vuote in modo individualizzato che ho posizioni differenziate poco o tanto che essi siano
E che questo genera une maggioranze diverse rende straordinariamente difficile costruire un'offerta politica dice deve letteratura cospicuo che dimostra
Con i partiti socialisti
Perdono perché oggettivamente e difficile difficile e complicato
Perdono anche i conservatori
E difficile dialogare con l'elettorato che fortemente particolari esatto il che significa che hanno un vantaggio competitivo mutevoli populisti perché semplifica un in modo radicale
Le offerte politiche
Ma dialogare con un elettorato di questo genere cercarli rappresentarle significa fare i conti con uno offre con una proposta offerte che mettono insieme un pezzo una parte un pezzo dall'altro che infatti Itza una parte ma non troppo per dei per mettessi contrario ad altri
Quindi la complicazione sta qui
Allora
Allora si dice ma tira alta a noi interessa recuperare quelli che non votano
Andare al centro significa acquistare la maggioranza va bene maggioranza son tante maggioranze complicato c'è un'area vasta di non voto sentiremo più avanti cosa volevano dire gli amici di tamponata denunciano qui ho fatto vedere in questa cosa come tra chi lungo tutta che non ha votato dai ventidue
Le posizioni sui due sui due tali tematiche conseguenze limitazioni riconoscimento dei gay in realtà praticamente sulle conseguenze indicazioni non si distinguono tra chi ha votato e chi non ha votato nel senso che differenze sole deferente sono piccolissime e vedete queste linee indicano che in pratica sono sovrapposti sono un popolo diverso IPAB pochissimo per quanto riguarda il riconoscimento dei gay cioè chi non ha votato
è un po'più ostica ma insomma son cose piccolissime certamente una cosa è chiara
Su questo e su altre questioni chi non va a votare non è una riserva
Per la sinistra tra virgolette non hanno riserva per sono elettori che decidono di non votare è un problema invece decisivo secondo me
Nell'aria di chi non vota e che è in crescita
Un ristretto di diseguaglianza politica fanno sempre di più a votare a non votare voto non sempre di meno elettori che hanno meno risorse meno istruiti meno interessati alla politica quindi un problema enorme ma mano che scende il livello di partecipazione di eguaglianza politica
Torniamo però a lei cattolici
I cattolici abbiamo visto che non hanno una propensione particolare a collocarsi al centro dell'asse sinistra destra
E tuttavia i cattolici sono rilevanti secondo me anche per quanto anche dal punto di vista delle politiche maggioritarie dove le politiche maggioritarie sono politiche intese a catturare
Una porzione o mettere insieme in sostanza una Colizzi onere più vicina possibile alla maggiore alle maggioranze diverse degli elettori
A partire diversi temi costi una coalizione di sostanza che si è più maggioritaria possibile che mette insieme i segmenti diversi allora qui il gioco che ho fatto che distinguere tre tipi di elettori secondo la frequenza alla Messa
Settimana o più una volta al mese una volta mai e dove si corre con il centrosinistra centro centrodestra
E questa linea verticale la mediana questa indica dove sta il cinquanta per cento e spacca metropoli a soli cinquantuno a parte cinquanta dall'altra la maggioranza sta lì in sostanza che quei il tema che sul conseguenze dell'immigrazione in questo caso più avanti faremo sui diritti civili ora quello che vedete e che chi sta centrosinistra sta vicino alla al a alla mediana propri lontano mediana ci stanno quelli che non vanno mai a messa e chi si colloca nel centrosinistra sulla tematica sulla tematica quindi quelli sono più lontani
Della con seconda considerazione e che nella campo del centrodestra
Cioè quelli più distanti dalla mediana sono i cattolici praticanti che si coccola il centrodestra
La seconda considerazione rilevante
E che
Vi è una distanza significativa tra i cattolici praticanti che si colloca al centro sinistra che sono vicini alla mediana
E quelli di centrodestra che sono lontane dalla mediana sono al molto distanti da loro sono opinioni il che significa che i cattolici praticanti sono divisi tra di loro
E io sono divisi
Da una in base all'opposizione che esprimono proprietario importantissima quella cioè di essere vicini o distanti dal punto dove si sta la maggioranza dell'elettorato
Ora questo che conseguenze a prima pari Pisu si chiedeva cosa significò una politica che guarda i cattolici rapporti da togliere guarda i cattolici e la politica che presa parlare ad alcuni cattolici
A quelle presumibilmente che sono più vicino alla maggioranza
Ma quindi la questione dei cattolici rientra fino a prospettiva maggioritaria secondo me perché vi sono aree cattoliche che esprimono sensibilità non indifferente per raccogliere dove sta la maggioranza dell'elettorato
E anche
Quelli la stessa cosa potremmo dire su quelli che stanno c'è che si collocano al centro
Quindi
Quindi parlare la questione cattolica in altre parole per come abbiamo visto la DC è finita a molto tempo in questo blocco firmo per Colosseo molto bene
Che però tuttavia io credo che il problema della diciamo così la questione cattolica il problema di una politica attenta ai cattolici assumendo che questi siano praticanti regolari cioè che possiamo usare questa questo criterio per identificare e che abbia un senso potrebbe anche discutere sia che abbia senso usare questa misura potevano anche a tante misure
E ancora importante perché perché i cattolici e qua dissento impantana Pizzul perché i cattolici hanno una i praticanti regolari parte una proprietà molto interessante
Tra le tante minoranze che compongono l'elettorato italiano perché stiamo insistono di minoranze che poi possono essere maggioranze su un tema o su un altro tema i temi non sono riassumibili non c'è un macrotema che riassume abete interessante che non sono pochi possono come una volta ma insomma secondo le stime ventidue ventitré mila e otto per cento a Foppolo azione forse anche un po'meno attorno al venti diciamo così
Ma hanno una propensione che è elevata ad andare a votare
I nuovi sondaggio Jonis proprio questo torna fuori e questo non vale non soltanto in Italia quali Spagna e poi in Francia che per altri cristiani vale anche in altri paesi a maggioranza protestante
I credenti vanno a votare di più degli altri
Questore sono sarebbe interessante a spiegare perché insomma e questo valeva anche degli anni Trenta i primi studi insomma dimostrato questo insomma insuline Svezia peraltro quindi non cattolici protestanti
Ora questo cosa vuol dire vuol dire che la proprietà e che sono politicamente rilevanti
Sono aggiungerei politicamente rilevanti sulla base di questo grafico perché sono quelli che potrebbero essendo una minoranza hanno un grande oggi più grande ieri ma ancora significativa sono quelli che sono più vicini
A dove sta
La maggioranza su alcuni temi degli degli elettori in un paese bene chiudo velocemente per lasciare spazio agli altri già parlato fin troppo
Questo approccio questo modello di una politica de il centro una prospettiva maggioritaria
E quindi diverso dal passato
Che ha un difetto ha un limite
Che la politica populista
Nel senso che la politica intesa a collocarsi dove sta la maggioranza lei maggioranze possibili a maggioranza possibile intesa costruire trasformare minoranze una maggioranza moderato i toni
Trovando una posizione beh Rolls il grande filosofo usava l'espressione consenso per intersezione trovare quel punto che meno distante dagli altri e che costruisce una possibile maggioranza
Il populismo di questa politica e che in pratica fa sì che chi l'offerta insegue gli elettori questo in Rete Natura se pensiamo studio importanti come alcuni politologi negli anni sessanta e così via era chiarissimo la dimensione del populista di questa come la Democrazia e populismo
Quindi è così e
Allora il limite di questo e che si ci sono alcuni temi in cui seguire tra maggioranza può essere profondamente sbagliato
Il tema che oggi sotto gli occhi di tutti e la Quercia
Ora se siamo d'accordo che la minaccia che veda Putin sia vera
Il problema il fatto che gli italiani siano a maggioranza per l'appeasement perché questo è chiaro che non lo erano così all'idea di Enzo dell'invasione vuol dire che hanno cambiato idea e questo non è una colpa che a destra della sinistra non avere chiarito le ragioni per prendere posizione a forza in Ucraina ma oggi una politica maggioritaria sul tema come rilevanti e che sarà rilevante anche le prossime elezioni della guerra che la politica sbagliata
In altre parole seppur
Seguire la maggioranza sulle questioni nazionali che democrazia fa parte cioè della della rappresentanza intesa come dare risposte alle domande che gli elettori danno a reagire la politica Ray attiva che intrinsecamente populista positivamente populista
Che tuttavia la la rappresentanza non si non si esaurisce nella a reattività alle domande dei lettori ma ha a che fare anche con la responsabilità tuttora e qui il problema è che se che vera qualcuno potrebbe dire che non è vero è che Putin non rappresenta una minaccia e che altri sono le minacce o altri sono i limiti problemi
Se questa è una minaccia responsabilità significa anche andare contro le maggioranze e questo non è una novità perché in America ricordo tutti noi così sapete benissimo insomma e gli americani nel quarantuno fino appena Harbour erano contro la guerra
C'erano affetta erano contrari allora scese in campo a fianco dell'Inghilterra erano quote rilevanti di americani erano contrarie a finanziare l'Inghilterra
Nonostante la guerra sottomarina nonostante insomma quello che sappiamo e soltanto a per Harbour era preparazione che fece Delano Roosevelt riuscì poi a spostare lì questo quindi idem in Francia nella trentanove ma questo i motivi evidenti insomma essere no nessuno a favore della guerra e quindi non sono può evitarla può evitarla
Responsabilità significa quindi quello che ho detto sulle politiche maggioritarie che sul centro che rimane un punto fondamentale per una politica democratica perché la conquista una maggioranza e decisiva
Ha un limite e il limite e che il suo populismo vale per la politica nazionale non vale per la politica internazionale
Questo
Bene
Grazie
Paolo se Gatti
Anna Gallo
Marilena Adamo
Presiedono corde mano questa sessione che è dedicata siamo così via
Le questioni relative non vuoto astensionismo e quant'altro perché fanno parte di una ricerca condotta in un in un libro da parte di Luciano Fasano parlottare Roberto bio oltre due di questi autori sono qui con noi
Fasano e Paolo tale
Si possono c'è solo qualche osservazione
Pizza
Quando vuole secondo
Vediamo diciamo
Mi inedite se mi sentite
Segni abbastanza vicino sì
E questa questo gruppo di lavoro nostro chiamiamolo così ha come titolo scheda bianca
A partire da un testo che è stato scritto dai nostri ecco l'ordine dai nostri due ospiti
Che esso
E c'è manca sì manca Björk purtroppo
Che già che sta benissimo e ho chiesto avveniva non può venire ecco perché fortunatamente per lui
Un docente di Bicocca in pensione e questo non gli impedisce di dedicarsi alla ricerca sociale come il suo mestiere
E invece Paolo Natale e docente di metodologia della ricerca Susan chiamiamola così in uni mila la statale di Milano
Il nostro mi permetto di dire il nostro Luciano Fasano che è docente di scienze politiche al Central università
Statale di Milano che ecco mi son dimenticato di dirvi una cosa importante che il nostro pallone mortale oltre a essere come gli ho detto docente è anche il coordinatore di Ipsos dico giusto concordino consulenze consulente di Bonisoli tutto Ipsos cioè di ieri che vedete sul Corriere di Pagnoncelli le faccio io ecco sì ha detto da solo cioè Lord Lawson riuscita a a presentarlo come si deve
Veniamo a noi io cercherò di dire proprio alcune sollecitazioni
E poi coadiuvata da la presidente di la presidente no sempre sempre tout court
Io sono presente storico sta la presidente di libertà uguale di Milano
E che quindi è la padrona di casa è sempre Erminio il padrone di casa però Sophie rimaniamo c'è scusa ringiovanire amo c'è anche un vera allora questo dicevo che largo quest'argomento
Un argomento un po'che continua rispetto alle sessioni precedenti il filo di ragionamento che abbiamo sentito anche nell'ultimo intervento c'è questa questione della disaffezione al voto e di come riportare le persone a votare Paolo l'avete sentito
In tutte le le persone che sono intervenute perché è un problema
Che abbiamo affrontato lo affronteremo forse prevalentemente in chiave nazionale ma non riguarda solamente per il nostro Paese anche se ha una sua specificità questa questione connessa a una crisi evidente delle democrazie liberali in tutto il mondo e dall'insorgere
Sì populismi e nazionalismi che portano a quel quadro che è stato anche qui descritto allarmante che non possiamo riprendere per ragioni di tempo pare intesi io ho dato di matto
Ci sono tante ragioni questo specifico di ogni giorno uno si sveglia e può tentare di NATO ma in particolare a vedere l'emiro assassino
Essere ricevuto in pompa magna
Da
O Signore che il Presidente degli Stati Uniti e quindi una grande autorità politico-militare non in grado di determinare destini di tutti noi purtroppo
E in pompa magna
Dimenticando a che è un assassino
Lui anzi negando dicendo è sta to calunniato poverino ingiustamente
Rapporto CIA nuovo rapporto di altri estremisti di sinistra
E come dire ignorando completamente che pongo dittature di una repubblica primo carattere pubblica si somma non si può dire pure che sa inverte Lucrezia di una tirannide teocratica
E cioè guanto di sull'umana
Quanto di più lontano
Ma dalla detto
Di
Dell'attuale presidente degli stanziamenti e quant'tranquillamente
Con un cinismo il sopportabile
Mente sapendo di mentire
E capovolgere proprio meglio al fine di accaparrarsi cose economiche o per c'è o per il suo Paese in genere tende a mettere insieme le due cose io l'ho considerata veramente una cosa gravissima
Sembra e questi episodi che si susseguono per ora non in tacchino particolarmente torniamo a noi e a voi
Il consenso di questo Presidente vedremo
Che vede
Perché tutti identici non neghiamo la stragrande maggioranza queste in queste elezioni degli americani ha votato
Gli altri sono stati Hakan che perché di fanno il tutto per non fare andare le persone a volta
Hanno e c'è una speranza
L'elezione di del sindaco di New Yorker CDC qualche cosa
Che si è rotto in questo diciamo consenso vi sono andati a votare in tanti lo ha saputo motivarlo perché questa è la domanda che rivolgo a loro io ovviamente ho le mie opinioni ma ci terrei a a sentirlo rispetto al nostro con un testo ricco come difendere mi chiedo e vi chiedo
O meglio da inventare una prospettiva riformista
Anzi dei diversi riformismi perché uno dei problemi è che mentre a livello di partiti
Conservatori reazionari di nuova destra
Sembra esserci non dicono internazionale no ma sicuramente una comunione d'intenti
Dalla parte delle democrazie socialdemocratiche o comunque dei partiti democratici di tutto il mondo
Paradossalmente se uno ciascuno fa gli interessi del proprio Paese
No prima di tutto c'è
Cioè questo rispetto a una necessità secondo me di prenderebbe rendere più potente un'azione Coaro coordinando la
E l'assenteismo che è stato registrato anche qui richiamato la disaffezione al voto da che cosa poi è provocata e soprattutto cosa possiamo mettere in campo per riportare la gente a votare pensavo prima guardando la sala
Che cosa porta
Delle persone come noi
A stare qui due giorni a riflettere a discutere
Come dire in un ambiente
Molto piacevole ma anche un po'freddino se vogliamo dire no colla giubbottino a legge la sentirete relazioni molto interessanti ma anche molto impegnative che richiedono
E dato che richiedono un attenzione di un certo tipo io penso che sia la passione politica
La passione politica
Il fatto di considerare la politica un grande interesse dove i nostri interessi personali e quelli noi riteniamo degli altri cittadini possano coincidere
E per molta gente proprio niente niente di tutto ciò
Cioè perché dico perché rinunciano delle persone diritto-dovere dell'esercizio del voto per cosa anche facile cioè uno a voltare come diceva
Sì ciao
Situato cantante come tutti gli anni dorme voterà dal mare no adesso stufati di andare al mare e non vanno neanche ad aree
Il voto era Lucio Dalla cresciuto
A Craxi esatto sì non andate al ma a proporgli referendum a proposito di referendum
Lì
Ipotesi
L'inutilità del l'idea che tanto il botto inutile resta tutto come è uguale a me
Sfiducia totale nella classe politica
Tabacci andato via direbbe non è più quello di una volta
Disaffezione al questa come dire ritualità quando da casa comodamente coi socia con la televisione con tutte le le proprie possibilità su tutto vedo tutto segue dibattiti parlamentari Mazzi che ci pensino loro
La consapevolezza che non serve perché sono proprio quelle istituzioni
Vecchie e datate non più in grado di reggere ai tempi di questa nostra società quindi paradossalmente la richiesta di più democrazia di di un funzionamento pieno delle assemblee parlamentari
Questa stessa richiesta comporta una allungamento dei tempi che vende lontano dalla popolazione che chiede di risposte più veloci perché in questa società tutto e volle a cioè senta parlare dell'intelligenza artificiale non sono un po'in grado di assolutamente neanche richiamare il tema ma la cosa che ho capito
E che
Rischiamo che il nostro cervello non sta più ai tempi di questo dove
Delle trasformazioni tecnologiche io già faccio fatica con gli attuali con questi qui figuriamoci
Con la con la velocità che richiede
La nuova tecnologia
Ecco adesso pensiamo lavo vigilia di votazioni domani si vota mentre Regione vedremo che cosa avere un po'di controprova se
No perché ecco basta cioè non non ce l'avremo la purtroppo roba ci dicono qui dalla regia
E quindi son tante le domande che noire lei cercando di interpretare anche voi vorremmo o porli ma vi lascio la parola perché credo che sia sufficiente
S'intende ve ne ho già posto da parte d'un metro cubo di storia no sì
Sì no tutto come voleva dite voi come sede alternativa il fine Paolo
Si sente qualcosa all'ONU sì sì meglio quello no forse meglio
Salve quel giorno
Sì no mi sembra che le risposte l'abbia già dato e tutte circa e leader anzi la prossima volta chiediamo lumi prima di iniziare il libero così almeno della già fatta nel senso che le le cose che che si dice tattica no Imu le motivazioni per cui la gente lo va a votare sono esattamente quelle che sono state dette c'è sfiducia lontananza
In particolare una un tema un tema forse cruciale di questo sostanziale distacco della popolazione il progressivo distacco della popolazione nei confronti del voto è proprio quello che riguarda la politica insomma
Noi io almeno somma alcuni tra noi sono abbastanza anziani per ricordare quanto quando appunto negli anni settanta
Un ragazzo e una ragazza che voleva stare con una con un fidanzato che non fosse della stessa parte politica ovviamente veniva immediatamente falciato dalla sua comunità di riferimento cioè nessun ragazzo di destra poteva stare con uno di fare con una di sinistra né viceversa
Perché avrebbe perso di fatto tutte le amicizie anzi
Capitato una volta Meki e frustato con una che si dichiarava di centro ha rappresentato una Roma dice no non puoi fare gola di centro che se alle dopodiché uno dei miei amici ma sposata ma fa niente
Però sì io e che era di centro allora io ho lasciato qualche ove comunque
Per la per
Sì ma per queste era già un'evoluzione dei tempi perché poi alle alle negli anni ottanta la cosa era sempre meno c'era ammirato da bere per cui somala però questa è una differenza abbastanza importante anche dal punto di vista del rapporto che cede l'Italia nella politica cioè dividiamo sostanzialmente come si fa poi in politologi a le politics dalle policies ora
Italiani in questo momento pensano alla politica come le politiche cioè i giochi di potere
I rapporti che ci sono tra i vari partiti le continue liti ore avvicinamenti per sono per esempio che ci sono all'interno di tutti i partiti del cosiddetto Campolungo largo storto
Insomma nel campo dell'opposizione per cui ogni giorno bisogna stare insieme non bisogna stare insieme cosa non ci lega ecco questa è la politics per gli italiani che non vanno a votare cioè delle scemenze o delle orpelli che vengono sempre esplicitati nella interazione che ci sono tra i vari partiti politici tra i vari leader politici
Tant'è vero che
A domanda il livello di fiducia
Che c'è nei partiti politici in Italia intorno oggi al tredici quattordici per cento
Non sono ultimi perché in tutte le graduatorie sapere essi sapete si inseriscono anche di zingaro di Roma in modo tale che loro siano l'ultima l'ultima ruota del carro all'otto al sette otto per cento
Così almeno i partiti politici possono risultare penultimi Camera e Senato sono poco sopra al venti per cento eccetera
Quindi gli stessi leader politici e il Presidente del Consiglio quando nascono come presidente del Consiglio hanno diciamo un tentativo di fiducia un'apertura di fiducia da parte italiana è abbastanza ampio poi nel giro di due o tre anni che qui fanno il Presidente del Consiglio perdo passano dal settanta per cento al venti per cento Renzi è successo così
Lo stesso Berlusconi nel due mila otto
Diminuita al cinquantotto per cento al diciassette mi sembra la fine quando possiedo si dovette dimettere
Questo quindi è un'apertura di fiducia però è un'apertura di fiducia un po'come si apre la la fiducia nei confronti della della i fondi o dell'iPad cioè appena mi arriva uno nuovo allora si sceglie quello nuovo è successo con Renzi se vi ricordate poi con Grillo poi con Salvini poi con la Meloni
Cioè ogni due-tre anni ieri gli italiani pensano che sia meglio cambiare perché cambiare perché c'è la novità non perché effettivamente ci sia un'idea io ricordo nel corso del poco prima dell'ultimo elezioni europee ascoltato in metropolitana lo racconto sempre ma è un cosa
Ci forse c'è anche libero
Che appunto signore metropolitana due ragazzi di venticinque trenta anni parlavano tra loro dicevano
Ma che cosa voterà e le prossime elezioni europee e l'altro risponde dunque l'altra volta votato Grillo poi dopo votato Salvini questa volta prova anche con la Meloni vediamo se va meglio c'è questa è l'idea che del rapporto che c'è tra i giovani
E la politica eccola primitivo minuscola perché la p minuscola esattamente queste ci sono dei leader che forse rappresentano qualche novità e quindi così gli si apre un po'un credito di fiducia per un po'di tempo dopo di che non gliene frega più niente nessuno e quindi di diventano mentre invece ciò che per noi contava ciò che per noi rappresentava la politica era le policy s'no cioè che cosa facciamo per migliorare il Paese per migliorare la condizione di vita
Dei lavoratori delle donne del dei dei poveracci teso ma di quelli che hanno un livello sociale
I i lavorativo dei di benessere piuttosto basso queste sono le Poli le le policy fece che cosa facciamo per la gente
E per noi allora come come per adesso è quello che che che peraltro fanno tentano di fare anche i giovani quando si mobilitano per esempio nel fra gli fu futures e che appunto seguendo la la Greta tu un vero quando si mobilitano per per Gaza eccetera sono cose che riguardano temi molto alti non sono Rai intera
Leoni che ci sono adesso per andare al Governo per andare al potere e poi per non far funzionare le istituzioni nonostante si sia al Governo al potere quindi questo è quello che preme moltissimo soprattutto sul per quelli che non vanno a votare in particolare per i giovani
Non abbiamo fatto un alla Fondazione Feltrinelli un incontro con tanti giovani delle ultime classi del liceo cioè i possibili futuri votanti collegati poi in tutta Italia con una trentina di scuole
E loro dicevano ma noire realtà la politica ci interessa con la P maiuscola Ceci interessa cercare di cambiare il mondo
Non testimoniamo continuamente quando facciamo le manifestazioni quando discutiamo tra nuove però non c'è nessuna forza politica che riesce a rappresentarci
Non c'è nessuna porta forza politica che ha come bandiere l'ambientalismo il futuro del del del pianeta e quindi o o comunque il futuro lavorativo loro ecco altro tema per loro molto rilevante e siccome non c'è nessuna di queste forze politiche né in Italia né in Europa e tanto meno in Italia tant'è vero che l'unica forza politica e si chiama si richiama un po'ai Verdi adesso sta insieme la sinistra italiana senza senza nessuna comprensione da parte degli elettori di che cosa significa questa unione dice sei verdi o sei sinistra italiano o fare un partito unico non c'è
C'è una totale confusione nelle menti poi anche dei di cosiddetti non elettori proprio perché c'è confusione nella politica c'è confusione nella rappresentanza e nelle forze politiche si presentano ora la domanda che faceva prima era perché mandarmi potrebbe essere una svolta
Secondo me non è per nulla una svolta nel senso che io lo IOR che lui ora che ha fatto bene il manifesto a titolare se vi ricordate Nuova York
Ma perché lo IOR che è sempre stata il sempre votato sia alle politiche che anche le amministrative per il il partito democratico il rappresentante del Partito Democratico tranne Q tranne Giuliani mi sembra che che però lì c'era un problema di grande di criminalità diffusa e quindi lui è diventato il paladino del così della della della sostenitore della giustizia insomma della sicurezza generale però in generale appunto
Negli ultimi anni negli ultimi venti venticinque anni lo IOR che ho votato per circa l'ottanta per cento per il rappresentante democratico purché sia ora all'interno di questa situazione in cui i cittadini gli elettori lui Jorge sono affiliati sostanzialmente al Partito Democratico il fatto che ci sia un virgulto giovane che e appassionato
Che si ponga in maniera un pochino conflittuale anche con la vecchia col vecchio con la vecchia establishment di New York stessa cioè Cuomo in particolare il figlio nipote non so s'è la quarta o quinta generazione dei Cuomo in mi sembra allora è ovvio che mandami rappresentava qualcosa di nuovo di fresco di inedito e in particolare perché ha funzionato a luglio perché ripeto
Ma forse in questo caso potrebbe essere anche esportabile come idea in sostanza è riuscito a trionfare potevo fare l'uscita vincere perché parente di dieci punti mica di novanta
è riuscito a vincere perché era presentato qualcosa che forse potrebbe esserci utile anche per capire che cosa potrebbe funzionare meglio nel rapporto tra voto e tra tra elettori e voto cioè il fatto che ha ha mischiato a collegato due aspetti molto importanti da una parte la politica amministrativa cioè come amministrare nel modo migliore una citato con tutti i problemi della città da risolvere l'edilizia le gli asili
Lei Mele i trasporti pubblici eccetera
Le le tasse da pagare il sostegno per le fasce più deboli della popolazione quindi una politica amministrativa che serve per migliorare le condizioni di vita della popolazione da una parte dall'altra invece una politica ideologica cioè l'idea che di avere una visione del mondo la visione del mondo che manda mandarmi ha proiettato sulla sua sul suo cammino e quindi anche sulle sue proposte politiche
Significa ridare come far rivivere in qualche modo nella mente né del negli elettori una visione del mondo ideologica cioè che cosa ci aspettiamo per il futuro
Quindi da una parte politica amministrativa e concrete dall'altra anche qualcosa che vada al di là Gabriella chiamava il gabbiano che era che non vola più uno se vi ricordate quando è uno che ero comunista e una volta c'era un gabbiano che faceva sì che ci sentissimo tutti migliori perché c'era l'ipotesi di miglioramento della società io non posso stare bene non se lo stanno bene anche gli altri
Dall'altra appunto è qualcosa che adesso non c'è più c'è un gabbiano rattrappito
E nessuno sostanzialmente riesce più a immaginare una visione del mondo una società futura dove ci sia benessere per tutti e non soltanto per i pochi
Questo è un po'forse la ricetta che potrebbe alla fine conquistare anche se ben fatta anche gli elettori italiani che che che attualmente sono in crescita
Di disaffezione costante bianche Amato la spirale della sfiducia nei confronti delle istituzioni proprio perché non non vengono e intanto in Italia non succede nulla dal punto di vista della politica amministrativa perché ogni governo
Parla parla si fanno tanti se le promesse poi al di là del ponte un po'come la la storia del ponte sullo Stretto che poiché piaccia o meno però da sentiamo parlare del potere protetto da trent'anni più o meno forse più nessuno fa mai nulla questa è l'emblema tipico della politica amministrativa italiana la sanità è un problema che nessuno risolve le tasse la povertà tutte cose che nessuno irrigua è riuscita a risolvere si alterano governi di destra di centro di sinistra tecnici o mica tecnici alla fine le cose rimangono pressoché simili
E questa è una cosa che viene notata da tutti cioè il monito di fondo è del motivazione di fondo è tutti i politici sono uguali votare per urologo o per l'altro le cose non cambiano e quindi tanto vale restare a casa
Il Movimento cinque stelle riuscito avere così grande successo esattamente per questo motivo perché il loro dicevano andiamo in Parlamento aprire il il Parlamento con una scatoletta di tonno perché la casta non ci importa più questi sono una casta di gente che sta lì a fare nulla
Se noi riusciamo a entrare al Parlamento e a sconfiggere questa casta
Forse abbiamo risolto qualcuno dei problemi che ci sono questo è il motivo per cui tantissimi giovani ha votato la maggioranza
Del voto per i Cinque Stelle arrivava da dai lettori tra i diciotto e i trentacinque anni oltre il cinquanta per cento ed è stato il momento in cui anche i giovani sono tornati a votare
Finite le cinque stelle in maniera un po'misera sapete perché una volta che hai promesso di scardinare il Parlamento e di cambiare il mondo
Si trovi a a stare al governo prima con la destra poi con la sinistra poi un po'con tutti nel governo tecnico alla fine dice sì ma questi qui ci vendevano Bubola esattamente come tutti gli altri
Uomini politici o partiti e quindi alla fine dopo la protesta che appunto ha alimentato questo voto per i Cinque Stelle arrivato il momento attuale che quello di totale apatia cioè l'idea che la politiche
Non andare non vado a votare perché non c'è non ci interessa più nulla quello che succede nel nell'agone politico e soprattutto Collicola cosa che che molti dicono che alla fine la politica conta sempre meno contano i grandi potentati economici finanziari contano nell'estero l'Europa che ci dirige
Tutte queste cose fanno sì che l'idea che ci sia comunque un governo italiano che funzioni sia quasi un orpello di fronte ai problemi irrisolti del futuro
No io mi sposto
Un po'su diciamo alcuni aspetti che credo possono essere utili per quanto riguarda una prospettiva riformista perché cioè almeno in questa sede
Rivesto
Come dire un duplice
Una duplice veste cioè una veste comunque almeno dice almeno in questa sede riveste una duplice veste c'è una veste da ricercatore rispetto al lavoro fatto con Roberto e con Paolo sull'astensionismo
è una veste ancora si sente sì perché adesso si sente anch'io devo quasi mangiare ok
Esalta
è ed Iseo che vivo posto su qualche riflessione anche di ordine più direttamente politico
Come dire prendendomi la diffidenza in questa sede di poter rivestire una duplice veste non soccorre ricercatore rispetto al lavoro fatto con Paolo e con Roberto ma anche quella diciamo di una persona che condivide con le persone che sono qua un percorso ultradecennale di impegno per una politica riformista e per una sinistra di governo allora vado come dire per considerazioni in ordine sparso una prima considerazione quest'anno e siamo secondo me in una situazione abbastanza delicata perché in realtà assistiamo ad una trasformazione della dell'astensionismo
Se non c'è soltanto un astensionismo per marginalità del non voto
Ma inizia a esserci un fenomeno interessante di astensione da parte di persone che hanno un buon reddito hanno una buona qualifica professionale buone aspettative diritto
Hanno un levato titolo di studio quindi quello che diceva prima Paolo quest'idea di astensione legata ad un giudizio di sfiducia e di indifferenza nella in confronti la politica nei confronti del quale non ci si aspetta più nulla
Questa sorta di astensionismo legato ad una logica di apatia di distacco
Nel momento in cui prende anche i settori Cetti come dire
Le centrali di una società quelli che stanno inetta produttiva quelli che hanno anche un profilo importante
E che di solito storicamente sono vecchi categorie sociali che guardano al voto con maggiore interesse perché avvertono di avere interessi nella società
Allora questo è un primo importante campanello d'allarme
Cioè ci segnala un passaggio sostanzialmente da una marginalità del non voto una marginalità della politica per come non viene più percepita da quelli che sono ceti solitamente attivi nella politica quindi prima cosa
Seconda cosa seconda cosa il il fenomeno astensionistico legato a questa idea di sfiducia è stata è stato abbia in mente alimentato dalle strategie politiche disposizione amento strategie
Giocata in chiave proprio puramente strategica di collocazione puramente strategica delle forze e movimenti politici populiste sopranista cioè i movimenti populistici populiste sopranista i hanno fatto di una strategia di delegittimazione delle istituzioni fondamentali di funzionamento di una liberal democrazia dei partiti cosiddetti mainstream la loro strategia ricostruzione di consenso
Questa cosa estremamente pericolosa non peraltro perché se vai avanti alimentare la sfiducia tu passi da sfiduciare i partiti mentre in prima o poi già accaduto a sfiduciare i partiti anti Mestre info antisistema e poi non sai più dove andare
Quindi questa è una come dire scivoloso crinale
Noi lo verifichiamo l'abbiamo verificato anche nel libro attraverso le dinamiche che abbiamo denominato spirale della sfiducia per cui immaginando che la fiducia Strevi with ai politici ai partiti alle istituzioni
Agisca per gradi e livelli diversi c'è una sfiducia diciamo che c'è una fiducia che possiamo ritenere sistemica data le istituzioni politiche
C'è una fiducia diciamo una buona Proxy di quella fiducia anche il voto nel senso che se io voto vuol dire sto credendola democrazia Lina sapienza di quella atto e c'è una fiducia che invece do a livello più micro ai leader politici ai partiti e così via
Allora si assiste ad una surrogazione in parte della fiducia sistemica con la fiducia rivolta ai leader soprattutto in direzione di leader di natura antisistema e populista
E il problema è quando inizia a ridursi anche la fiducia nei confronti di questi quindi siamo dentro una dinamica una spirale della sfiducia che è estremamente pericolosa
Due profili quindi importanti della della sfiducia che portano a due profili di astensionismo che sono quello del marginale
Che al momento si alimenta attraverso una fiducia
Come dire surrogata presso i partiti populisti e quello del centrale invece che appunto come abbiamo detto è l'elemento un po'di novità il fatto che iniziano fugato votare però non si fidano più dell'arte politica persone che sono professionisti altamente istruiti e con buon reddito
Ora questi due profili ci lasciano intravedere una possibile strategia politica riformista per cercare di aggredire il problema
Perché in realtà vuol dire che noi dobbiamo cercare di riconquistare quel popolo
Che marginale che non vota per quello i dati ci confermano il profilo dei gli astenuti in larga prevalenza per diverse categorie sociali danno un profilo tipico anche di marginalità
E al tempo stesso dobbiamo cercare di riconquistare quelli che non ci credo più cioè quelli che decidono di non votare perché ritengono che la politica non sia più in grado di dare risposte plausibile a quelli che sono i reali problemi e dato che io sono anche abbastanza centrale nella società che ragionamento faccio malanni
Per Angela
Ora questa questi due profili di astensione
Si muovono in direzione esatta di quello che può essere una linea una strategia una politica riformista
Perché come dire Ricci danno l'idea che le possiamo cercare di muoverci per contrastare la marginalità del non voto e il non voto per ritenuta marginalità della politica attraverso un mix
Un freno politico che costruiamo ridando una lettura nuova al tema
A rischi e opportunità
Stamattina ne parlava
Ampiamente Maurizio Ferrera quando discuteva delle categorie del nuovo Quinto Stato allora c'è lì un segmento importante di società
Che avverte di essere talmente escluso di non ritenere la politica in grado di dare risposte i propri problemi
Dall'altra parte c'è un segmento centrale di società che invece percepisce un messaggio simmetrico ma opposto la politica non mi serve più perché non conferisce ulteriori opportunità le mie possibilità di successo che sono in grado di alimentare come dire indipendentemente in maniera autonoma
Una politica riformista può cercare di costruire un frame perché qua il problema è sostanzialmente tornare a rafforzare la natura e la capacità di integrazione della politica la politica democratica come meccanismo di integrazione sociale era una cosa di cui già ci parlava Alessandro Pizzorno nei suoi scritti
Su la politica e allora questo messaggio che tiene insieme il rischio opportunità all'interno di un medesimo frame
è l'unico messaggio che può come dire secondo me cercare di riconquistare i due settori i due segmenti che oggi più caratterizzano l'astensionismo
Bene il segmento degli esclusi sotto il sedimento di quelli che tanto la politica non gli aggiunge niente per intenderci
Quindi c'è una prospettiva che riguarda una linea di azione di iniziativa politica riformista è molto simile potremmo dire ad una alleanza che abbiamo più volte richiamato nella nostra discussione politica quella tra meriti e bisogni che in realtà oggi ci sono più i bisogni che i meriti forse il termine merito anche sbagliato però di occorre agire e occorre agire
In un modo secondo me molto preciso cioè cercando di rendere quel tipo di alleanza come un segnale con caratteristiche che sono differenziate perché le rivolgiamo ai due pezzi importanti di questa perdita di come dire di legittimazione delle istituzioni democratiche derivanti dalla scelta appunto di non votare
Ed è importante come dire e cercare di introdurre all'interno di un frame un frame che le tenga insieme e un frame che restituisca agli elettori un'alternativa possibile rispetto al trend dominante di oggi che quello populista sopranista
Con tutte le sue sfumature antisistema quella è come dire secondo me la strada da percorrere
Dico frame anche perché ravviso in molte delle iniziative politiche anche giuste e fondate di molte leadership della sinistra a partire
Da quella del partito democratico
Una propensione a declinare
La il messaggio politico in chiave puramente slogan mistica se noi vogliamo riconquistare questi due segmenti che sono oggi i protagonisti del non voto sono insieme alleati nel partito del non andare alle urne
E che sono l'unico vero ter Reno sul quale occorre confrontarsi perché guardate è un terreno fondamentale anche per la democrazia
Quella un terreno fondamentale per la democrazia perché altrimenti la democrazia se lasciata soltanto nella parte
Che resta nel voto e resta all'interno di logiche non dico clientelare ma da clientes di persone vicine alla politica che hanno uno scambio minimo di interessi con la politica a questa cosa rappresenta sostanzialmente la fine la la le dissetarsi della radice della politica democratica suo esaurimento allora noi abbiamo bisogno di restituire fiducia nella politica che questi due segmenti che sono i due principali protagonisti del non voto
E dobbiamo farlo appunto cercando di costruire un orizzonte che deve essere un orizzonte di speranza che deve essere un orizzonte in grado di rispondere
Ai problemi in termini di bisogni del cosiddetto Quinto Stato di cui parla Ferrera
E lì c'era una possibilità e potenzialità di intervento di iniziativa estremamente ampia e però bisogna cercare anche come dire di declinarlo opportunamente non basta lo slogan sul piano dello slogan in questo momento vince chiaramente a destra populista
Cioè se noi andiamo a dire che la sanità è un problema perché la gente non si cura o diciamo che i redditi sono un problema perché la gente non arriva a fine mese non stiamo dando nessun'alternativa perché la gente sicure perché arrivi a fine mese
Dobbiamo entrare nel merito di quella cosa definendo una frame perché il suo unico modo di cercare di spostare il fuoco d'attenzione di quelli che oggi stanno fuori non votano perché si ritengono talmente marginali che la politica non si occupa più di loro
Dall'altro lato questa cosa deve coniugarsi con una dinamica che guardi alla capacità della democrazia di restituire opportunità
Dire che il rito far tornare in campo non dico i meriti ripeto ma comunque quelle persone che centrali per il funzionamento di una società avvertono totale sfiducia in questo momento i confronti ha politica per cui non ritengono affatto importante votare
E queste le ricostruiamo riusciamo riportarla alla politica democratica se riusciamo a fornire un orizzonte di opportunità cioè se riusciamo a fargli capire che la politica democratica in grado di dare delle condizioni migliori anche a loro che stanno meglio
Cioè e questo è come dire un po'il terreno di iniziativa secondo me questa può essere come dire una linea importante per un partito riformista che affronta sul terreno il problema della tensione che c'è dietro a questa nuova forma di astensionismo
Che e che passa dall'astensionismo dei marginali di un tempo alla smobilitazione della fase di transito tra Prima e Seconda Repubblica perché non c'erano più le caratteristiche dell'offerta politica di prima ad un astensionismo per protesta e oggi
All'astensionismo per apatia
Che come dire la ultima
Versione evolutiva di questa traiettoria che tra l'altro un elemento interessante rispetto al fatto che come possono mostrare dei dati che abbiamo portato anche soltanto rispetto ripresi pochi
Tra i principali Paesi europei con quali facciamo il confronto
Ecco e l'astensionismo italiano mostra una linearità
Originale particolare
Costantemente in incremento in crescita rispetto ad altri Paesi che hanno un andamento invece più altalenante più intermittente sebbene su questo ha ragione
Quanto diceva stamattina Stefano Ceccanti non siamo in grado come dire di di ritenere irreversibile questo fenomeno siamo però in grado di dire rispetto alla fotografia che abbiamo fatto finora che noi abbiamo questo elemento cioè che noi abbiamo profonda astensionismo che progressivamente cresce poi nel libro addirittura allo scaliamo diciamo rispetto a diverse fasi politiche che corrispondono al fatto che in ogni fase si supera una soglia ulteriormente superiore di voti in astensione
Però ecco secondo me il tema di fondo sta un po'in questo cioè nella possibilità di restituire fiducia agli elettori per riportare dei voti ma con un messaggio che vada all'indirizzo di questi due profili
Il profilo di quello che si tiene fuori perché è ai margini il quale ha bisogno di risposte concrete ha bisogno di come dire orizzonti che gli restituiscano la dignità di una
Partecipazione democratica che assorbe o gli dà una mano ad assorbire i rischi i nuovi rischi peraltro nuovi rischi sono esattamente quelli di cui parlava stamattina
Ferrera e a fronte di questo occorre integrare questo tipo di messaggio anche con un messaggio di opportunità non vedo diciamo molte
Possibilità alternative a una linea riformista
Se non ad una linea riformista di stare su questa sintonia
Perché la linea dominante oggi è una linea estremamente pericolosa e quella che alimenta le paure senza dare soluzioni in termini di assorbimento dis risposte i rischi
E che alla lunga
Non solo ha vinto perché è stata capace di erodere la fiducia nelle istituzioni democratiche nei partiti tradizionali ma alla lunga erode la fiducia e come dire le stesse gambe su cui si regge su stesso consenso nel senso che lì c'è una spirale
E un vortice estremamente pericoloso che prima o poi rischia di colpire gli stessi partiti populisti perché come dire la spirale tra aspettative deluse frustrazioni e non voto è una spirale progressiva
E se si continua alimentare quel terreno diventa molto difficile poi contrastarlo quindi secondo me questi possono essere
Alcuni elementi elementi importanti il frame è decisivo il frame non lo sta costruendo nessuno a sinistra
Ripeto non basta dire che la gente non si cura
Tu devi dire io ho un'alternativa a questo modello
Ed è un'alternativa sostenibile e risponde all'interno di un modello di società che quella tipo troppo cuoio ai tuoi bisogni e ti copre rispetti tu i rischi cioè occorre costruire un messaggio di questo tipo
è vero che dobbiamo anche fare i conti col fatto che certo ingenerato una crisi della razionalità politica questa roba sì per si vede abbastanza bene
Però io penso che come dire forse la vecchia lezione di di Weber cioè nel cercare di comporre etica della convinzione della responsabilità
La convinzione serve la passione serve però occorre anche come dire saper cercare di fornire all'elettore il messaggio giusto nei termini di una politica responsabile cioè di offrirgli risposte soluzioni vere
Questo è anche prego
Quanto riguarda un campo riformista una impegno dovuto perché altrimenti nessuno si fa carico di cercare di
Porre termine
Torre fine a quella spirale di delegittimazione delle istituzioni politiche che sta progressivamente crescendo quello secondo me un punto importante
No aggiungo due cose veloci perché appunto le accennate un pochino adesso Luciano in particolare questo con questa cosa che vedete alle mie spalle cioè è una cosa abbastanza interessante anche forse debba indagare un po'di più
Perché quello che succede in Italia avete visto prima il grafico di di sostanziale ma anche qui forse di sostanziale crescente a livello di astensionismo è una cosa che succede sostanzialmente soltanto nel nostro Paese il che significa che in qualche modo siamo in presenza di elementi forse che ci sfuggono ma che rendono l'Italia
E l'elettorato italiano un pochino diverso dagli altri elettorati pur facendo parte tutti della grande famiglia europea occidentale da sempre
In realtà quello che accade in Italia e che ci sia una costante crescita della disaffezione della della sia dell'astensionismo della confezione cosa che invece spesso non accade negli altri Paesi perché negli altri Paesi la mobilitazione la smobilitazione sembra correttamente correlate in qualche modo con le le gli avvenimenti politici
Cioè come se negli altri Paesi ci fosse più presente il pericolo della politico comunque il il favore della politica cioè qualcosa
Che venga recupero imputata la politica come qualcosa che può incidere effettivamente su nella società per cui quando come vedete in Francia si ripresenta lì la possibilità che la le Pen diventa il primo partito francese allora c'è una forte mobilitazione e dalle legislative dal quarantotto per cento che c'era legislativo precedenti si passa alla alla partecipazione del sessantasei per cento la stessa cosa accade in Germania con lei per ipotesi della esteri Cetera
Un po'anche il minimo che io successe la stessa cosa cioè è come se ci fosse una silenziosità astensionismo intermittente che termine coniato dal da Paolo segati qualche anno fa insieme a Giacomo Sani
C'è l'idea che appunto gli elettori vadano non vadano a votare a seconda delle contingenze politiche a seconda della importanza che risiedono alcune consultazioni politiche questo nel tempo esisteva anche in Italia un pochino
Ma è soprattutto è sempre esistito nei Paesi esteri veniva degli altri paesi occidentali ora le ragioni per cui questo accade solo ragioni che forse andrebbero approfondite ancora di più perché danno punto una particolarità da stati italiano che non è presente nel resto del mondo
L'altra cosa che invece importante che è poi il corollario di quello che diceva Luciano prima è che al di là dei quelle categorie che avete visto che sono passate sugli schermi
E c'è il fatto che ultimamente il diciamo le previsioni di voto
Per l'elettorato di sinistra sono largamente inferiori a quelle della tratto di destra cioè la propensione al voto per coloro che aveva votato partiti di sinistra o chiamiamoli centrosinistra quello che vi pare
Del due mila e ventidue solo molto rispetto alle prossime elezioni politiche sono molto inferiori Cemi elettorato di centrodestra si manifesta una tendenza astensionismo intorno al quattro cinque per cento l'elettorato di sinistra del quindici venti per cento
Perché perché non c'è nessuna non viene intravista da parte dell'elettore di sinistra potenzialmente di sinistra elettore potenzialmente di sinistra nessun cambiamento e non c'è nessuna nuova struttura di riferimento politica che possa incredulità e rifare incrementare la sfiducia nei confronti di quella scelte quindi tendenzialmente si prevede che non vadano a votare
è un po'come se si fosse di nuovo alla ricerca di del dico dove trova come sappiamo e cioè chi potrebbe fare aumentare questa crescita di fiducia però l'idea di fondo non è quella che riguarda il singolo personaggio la singola persona il singolo leader come si dice adesso proviamo con l'assale il suo pure riproviamo con Prodi anche
Centocinquanta anni eccetera ma il fatto che ci sia comunque una proposta politica unitaria che possa ridisegnare possa fare ridisegnare da parte sia dell'elettore che delle forze politiche un nuovo mondo il mondo futuro
Aggiungo una cosa soltanto su questo
Che uno degli aspetti che spesso contribuiscono a determinare un ritorno di partecipazione al voto dopo una fase di astensione la Close cosiddetta Close nel sociale la competitività nella corsa elettorale
La competitività funziona però anche in ragione del fatto che le proposte intaglio siano chiaramente distinte chiaramente distinguibili perché ad esempio in alcune tornate di elezioni francese si è assistito al contrario
Al aumento di astensione perché poi il pubblico le le le l'elettorato ritenevano le proposte dei partiti poco chiare troppo simili
Non chiaramente definite ancora quindi un altro aspetto importante
E cercare di entrare dentro questa dimensione di Klose nel sto cercando di profilare una proposta politica alternativa al centrodestra che però si sottragga a di un populismo il tridente sinistra contrapposto a quello di destra
E quindi questa la Mila Schon esatto tra l'altro i sondaggi gli ultimi sondaggi francesi tanto mi lasciano in caduta libera nel senso che ormai l'elettorato francese arriva a preferire la lepre nel bar della a me la Shoah Danimarca sei
Ultime elezioni sociale
Ho
Bilancio di anice
Col problema con il problema degli immigrati eccetera hanno perso a Copenaghen in favore delle delle liste più di sinistra che non più coerenti insomma
Quindi allora dicevo cross messo e chiara distinzione delle opzioni sulla chiara distinzione delle opzioni l'esercizio che si deve fare individuare le linee di conflitto reali
Quelle che fanno davvero la differenza quello allora può come dire contribuire a generare una situazione al tempo stesso competitiva ma anche di maggiore primo bigliettazione
Dal punto di vista politico io credo che i presupposti ci siano sia rispetto all'agenda politica nazionale
Perché temi come quello della sanità opportunamente declinati rappresentano un test terreno chiaro di confronto distinto assolutamente e così come sul tema sanitario per quanto riguarda la politica in Terna come esempio anche sul fronte internazionale
Nel senso che lì è chiara l'opposizione la polarità ormai esistente tra come dire posizioni europeiste posizioni sopranista euroscettiche e su quello si può giocare la partita il senso è che queste dimensioni della competizione politica
Per poter tornare a riattraversare lettori devono anche essere introdotte in un frame coerente
In un frame che le tenga insieme e che cerchi di raccontare oggi si usa il termine narrazione in maniera coerente una narrazione
Che leghi questi aspetti quelli della agenda politica interna quelle delle priorità in un contesto dove le stesso futuro dell'agenda politica interna come abbiamo visto stamattina con il modello europeo di welfare
Trattato non solo trattato da Ferrera quegli elementi si legano chiaramente alla dimensione europea anche rispetto alla loro declinazione nazionale
Ecco rendere chiaro questo agli elettori in un frame
Che sia adeguatamente chiaramente distinto
Da quello dell'altro campo questa è una possibile strada cioè cercare di accreditare la competitività
Come credibile alternativa di governo della propria opzione e cercarono di fare in una chiara distinzione delle proposte politico-programmatica
Però penso come dire Stam molto nella come dire più nella nostra invece e il una posizione la la mia convinzione che una posizione seriamente riformista riesca ad affrontare questo problema
Cercando di trovare un orizzonte politico programmatico un frame da proporre agli elettori chi riesca a contrastare vuoi l'astensionismo legato alla marginalità di chi non vota vuole l'astensionismo legato all'apatia di chi sta bene non gliene frega nulla
Questa è come dire un po'
Scusi
Sì
No il fenomeno queste
E fatica ad Angelo Charlize Theron castità in sauna
Gli altri sono elettori che sostanzialmente come dire con un profilo che tipicamente anche quello di un elettore mediano che vota
Cioè un elettore che mediamente dotato di un elevato titolo di studio che è un elettore come dire con un buon reddito aspettativa quindi anche rispetto alle sue possibilità potenzialità professionali buone
E un elettore che al tempo stesso come dire professionalizzato quindi svolge una professione a un'occupazione a livello occupazionale gratificante ecco questi di solito sono pezzi portanti di una democrazia primo perché sono quelli che meglio riescono a mappare i propri interessi rispetto alle scelte di voto hanno una consapevolezza dei propri interessi impartita maggiore
Secondo perché esistenti tendono anche investiti in ruolo nel senso che come dire a un pezzo di classe dirigente o di ceto medio con buone opportunità professionali e buon profilo personale che ed solitamente parte molto attiva della società
E quindi abbastanza preoccupante fenomeno che riguarda la progressivo intacca arsi di questa categoria sociale rispetto al fenomeno del do un voto
No
Queste cose cioè adesso non non esageriamo nel senso che questa è una piccola micro tendenza degli ultimi anni che coinvolge anche come diceva Luciano adesso della club classi più elevate diciamo del dal punto di vista socio economico resta il fatto che il corpo forte insomma dell'astensionismo è quello che avete visto c'era il sole marginali classi debole
Protestatari inerti che insomma che non hanno che non hanno più voglia di confrontarsi con la società nel suo complesso ma vivono per i fatti loro
A questi si aggiunge un ultimo pezzettino ma un pezzettino che riguarda il tre quattro per cento delle astensioni sui però è è comunque indicativo del fatto che in qualche modo l'intacca mento l'intero indiciamo alla incapacità di comprendere la politica così come si viene svolta arriva anche da da parte di una piccola parte di classi dirigenti
E questo significa comunque che c'è un male più forte sotto e non soltanto del
Di quelli più distanti
Centododici quello che non va
No
Direi che
Che stiamo parlando della proprio onde all'ultimo caso nono
Io
Ho votato finora fino adesso
Ho mi sono iscritto al Pci nel settantatré sono stato uno dei fondatori
Del partito democratico in zona cinque ma io non intendo andare a votare nelle elezioni politiche del due mila ventisette
Direi che
Sul Parlamento è infatti dicevo
Quindi avete l'esempio in casa no
Direi che le considerazioni di Tabacci sul sul Parlamento mi trovano perfettamente concorde
Tabacci però forse non non si ricorda che se un parlamento non viene eletto ma viene nominato dai leader dei partiti che stabiliscono chi sta al collegio uninominale e poi stabiliscono la preferenza del tutti gli altri che vengono eletti è inutile che esista che si mettano d'accordo i segretari dei partiti il Parlamento lo possiamo anche chiudere non serve proprio assolutamente a nulla
Che poi anche il Parlamento non rappresenti l'Italia che lavora questo è abbastanza evidente appunto ci sono i vari rappresentanti portaborse
Dei dei dei leader politici
Un po'di avvocati senza pochi diritti provinciali senza pochi clienti con pochi clienti qualche insegnante ma sicuramente del paese che produce e che lavora di rappresentanti in Parlamento ce ne sono molto pochi
Che poi
Non goda di grandi prestigio e beh
Ricordiamoci che in fin dei conti il Parlamento italiano ha votato che una una famosa donna di costumi molto facili era la nipote ogni Pupa Arak dico veramente abbiamo toccato proprio il fondo quindi premesso questo no io
Vi dico i pochi casi in cui potrei andare a votare potrei andare a votare qualora ci fosse un candidato
Sinceramente riforme del provvedimento del PD
Riformista
Con possibilità di di essere eletto e quindi in questo caso andare a votare
Andare a votare caso molto improbabile qualora i i tre partitini e mezzo della zona di centro quindi era inseriti
Calenda in Company si mettessero assieme cosa abbastanza difficile
E poi in un terzo caso quindi qualora ci fosse con la legge elettorale
Da esprimere il premier e qualora il premier della sinistra forse Conte io andrei a votare ma per la Meroni però sia chiaro
No
Allora io
Vi dico un po'quello che il l'offerta politica no
L'offerta politica io non non voto evito di di di di votare la destra non sicuramente per ragioni ideologiche non resistono al più la città che che è stata che che una città della Resistenza
E ha visto un esponente della sinistra
Lele Fiano perdere contro una candidata
Ultrà fascista ci dice che i problemi di Carrà
Può più fascista di lira e c'è ben poi ci son ben pochino ci dice che il il il problema ideologico non sicuramente non conta quindi io non voto per la destra perché Porta avanti agli evasori perché non vedo perché
Un dirigente d'azienda agricola e ottantacinque mila euro debba vivere
Un'imposizione fiscale marginale del quarantatré per cento mentre una partita IVA con lo stesso reddito c'ha il quindici non voto perché il governo non ha una politica industriale
Non voto perché all'interno del governo c'è un partito
La lega che ha sull'Ucraina
Che per me una discriminante di furto
Il discorso dell'Ucraina un discorso fondamentale
E di per me è una forte discriminante quindi da un lato nel centrodestra c'è
Uno apertamente putiniano
Che Salvini ma anche una rappresentanza una che in fa del del mestiere della il lei capire di di di di Trump e quindi sicuramente queste sono le ragioni per l'acqua per il quale non voto
Il il i partiti il partiti di destra
Non voto
Ai al così detto centro
Perché io ho votato più sono stato iscritto per due anni ad azione
Ma
Se con ognuno continuano a a ogni partito ha il suo leader
Il suo leader
Un leader sicuramente teocratico uno
Scusate sì sì
Vi posso garantire che che
Non è no questo non avviene soltanto con Renzi con Calenda ma anche ma anche
Che la Bonino sicuramente è della stessa pasta quindi se i tre raggruppamenti non si mettono assieme io non butto via
Io voto come ho fatto l'ultima volta quindi lì non voti
Beh arriviamo perché non voto centrosinistra
Primo il tutto
Sul resto sulla questione internazionale per fortuna
I i parlamentari europei che la la che la Shoah ENEL ha mandato in esilio in Europa hanno votato in modo più intelligente di quanto lei gli abbia chiesto di votare
E quindi hanno votato con la Partito socialista europeo invece di vodka
Sì è vero no no mai ragione infatti
No invece invece l'unico modo per far sì che qualcuno venisse eletto era portare il mio il mio amico Maran Gori e gli altri incerto
Comunque
Sì
No scusa non ho capito
Assolutamente sono d'accordo
Sì sì sì sì ce la faccio in un minuto
Allora siccome mi dice che ho ancora un minuto finisco rapidamente quindi poi chiaramente l'alleato del del partito democratico alleato inseparabile è il Movimento cinque Stelle che a parte i disastri H combinate o con la con il centodieci per cento con il reddito di cittadinanza senza nessun controllo perché con controllo potrebbe avere avuto
E quindi siccome l'alleato è quello quella è un'altra ragione per cui non votarlo
Che poi anche il partito democratico come il il centrodestra non abbia idea di come debba rilanciare lo sviluppo del Paese sostenere l'industria questo e a a anche questo uno delle ragioni per cui non non intendo votarlo quindi voterò probabilmente alle comunali
Siccome spero si terrà ancora fuori Cinquestelle dalla dalla maggioranza del Comune di Milano
E se il candidato sarà un buon candidato riformista ma io alle europee del due mila ventisette eccetto i tre casi citati non ho intenzione di votare
Tale politica alle politiche si
No ma voi giusto Minzioni volevo volevo sottolineare il fatto che il Pd al ventidue per cento quindi per forza di cose deve allearsi con qualcuno o arrivo riesce arrivare ai cioè ma i fasti di Renzi non so di di per lunga ero di Veltroni in qualche modo quindi arrivare almeno al trenta trentacinque per cento se no comunque deve allearsi con qualcuno però il vero problema fatti ma il vero problema è che come dicevamo prima ma anche effettivamente una linea politica forte una visione del mondo condivisa e condivisibile dagli elettori al di là del fatto che ci siano cioè qui si fa tutta la politica sull'alleanze sul fatto che Calende buono cattivo ma chi se ne frega cioè un partito gliele frattempo un partito forte deve fare una proposta politica forte che ha che chi viene non so come dire che viene accettata fatte e condiviso appunto da dalla dalla da una parte consistente della popolazione soprattutto dalla popolazione che non voterà questo il problema
Sì
Allora inizia anche un po'dal titolo che fa riferimento appunto al centro sinistra alle prese con il loro voto
Nel senso perché forse effettivamente scusate può se così si sente Pelizzo diciamo dal titolo che fa riferimento al centro sinistra alle prese con un look con il non voto
Perché forse il centro sinistra Rivalta anche un po'tardi accorgersi del non voto perché prima è stato più colpito il centro destra e in questa maniera
E il centro sinistra si anche avvantaggiato perché se a parità di voti del centro sinistra l'chi compete con noi perde voti perché gli elettori non vanno votati automaticamente come se noi aumentassimo il nostro elettorato
Non solo lamenti e non solo magari riusciamo anche di vincere la competizione elettorale è perché sono mancati Gibuti degli altri
Ma può anche sembrare che ne prendiamo più voti perché la percentuale aumenta e quindi potrebbe sembrare che il nostro partito si viaggiava in buona salute per il fatto che poi alla fine vengono esatto vengono poi quando invece le infetto
Appunto Chamot il contrario
In realtà
Come diceva Luciano il non voto è l'astensione è è pericoloso cioè il voto all'astensione
Era presente una distinzione della democrazia è in qualche modo la democrazia non è solo dal mio punto di vista l'idea è che la possibilità di poter partecipare alle lezioni alla vita politica e partecipare alla vita politica e qualcosa di più sostanziale che non semplicemente e di formale curdi legato semplicemente i diritti di poter partecipare
In questo momento storico lo si diceva stamattina
Le democrazie sono sono in difficoltà sono in difficoltà come modello rispetta appunto diciamo a livello internazionale e questo è un aspetto che ci deve punto preoccupare
E in questo momento storico secolare ancora difficoltà palpi Interna dovuta al non voto dovuta a questa
Continua crescita del non voto che si effettivamente da tra l'altro in tempi molto stretti c'è questa impennata all'astensione che si è verificata
E il l'Italia che è stato se non sbaglio uno dei paesi che da sempre avuto invece unno una percentuale di votanti molto alta rispetto agli altri paesi democratici
Adesso forse si trova ad essere uno dei paesi con la percentuale di votanti più bassa
Quindi non abbiamo avuto chiaramente il rischio anche di di governi che con pochi voti che rappresenta hanno una parte molto sottile della società governo venticinque per cento Governo e abbiamo appunto una parte della società che non è in alcun modo rappresentata specialmente agli strati appunto sociali più deboli meno scolarizzati come punto diciamo venivano tetti
Tutto questo lamenti ha diverse ragioni diverso il punto diciamo ragioni
E alcune forse c'è anche un come dire una certa responsabilità proprie anche messo in luce seguono e del libro
Appunto
Che che in qualche modo la politica sì anche e quindi che cosa fare anche per cercare di invertire questa prodotta in qualche modo la politica sia anche delegittimata
Sì è delegittimata
E con i governi tecnici se ho capito anche bene nel senso che se di fronte a una situazione problematica
La risposta della politica io affido il compito di risolvere quella cosa lì a un tecnico vuol dire che io non sono capace a farlo e questa è una delegittimazione quindi con sia con Monti
Sì appunto diciamo con Draghi cioè in tutto sommato anche questo
Tra aspetto
L'addio della politica sede legittimata punto con fenomeni come quando appunto il Parlamento ha votato
Che la nipote di morale che dura se la devo dedurre che la lira carino Metrodome si chiamava erano i poteri durava di esalta la Lube cioè questo voglio dire comunque non si dà di delegittimazione
E tutto questo ovviamente apposto punto un problema che poi la gente
Sì disincanto ha rispetto alla politica che non pensa più che la politica abbia una funzione alta e importante quindi porre prima cosa la politica dei deve cercare
In qualche modo di riprendere quello che un po'il suo ruolo
Io per esempio vengo da Milano ecco Milano non riesce a esprimere non riuscirà a esprimere ugualmente un candidato sindaco
Possiamo dire politico ogni volta abbia bisogno di trovare il prefetto quello che viene dalla società civile qualcuno appunto diciamo di Esterno e anche questo fatto passi che poi uno pensa che allora quegli altri poteri la politica le decisione
Vengono prese non tanto punto nelle sue delle politiche ma magari in altri ruoli in altri ambiti
Quindi prima cade Grey in qualche modo cercare di riportare la politica la serietà e alla legittimazione ara la rivendicazione di certo di un certo ruolo importante che ha e anche qui un po'l'ispirazione punto ci sarà stamattina evitare compero comportamenti diretti decise educativi come è stato appunto diciamo dette quindi se c'è un referendum
A dare il ruolo corretto che al referendum abbia e anche la partecipazione politica quel referendum
Diresse allegata quel referendum questo problema che è stato fatto da noi perché quando anche a Renzi ha investito il referendum
Di un'investitura popolare ha in qualche modo delegittimato anche lo strumento del referendum allora si può sbagliare una volta ma due errori non fanno una cosa corretta cerchiamo magari diventarlo la seconda volta da solo sul punto di solito si e questo siccome è un comportamento che porta poi dovrebbe portare si spera che possa portare
Al fatto che la gente ritorni a votare a prescindere da chi
Perché un conto è dire c'è l'astensione è un problema a prescindere che colpiscano o io o colpisca gli altri partiti politici del centrodestra e quindi come dire un conto è dire che cosa fare per diminuire l'astensione riportare appunto le persone a votare e queste quindi è quello che secondo me bisogna fare altro il discorso
Quale persone e portare magari appunto le persone che che si astengono a votare appunto cioè noi questa seconda posizione può punto poi è stata detta secondo me è proprio questa idea di cercare di fare un po'di chiarezza rispetto al modello di società che ne vogliamo fare chiarezza di quello che in nostre sono le posizioni e quindi a vero delle idee chiare almeno su due temi che possono essere punto essere un previsti è uno euro previsti Rispetto redistribuzione della ricchezza rispetta quello che il lavoro che tipo di lavoro vogliamo a dispetto appunto diciamo alla sanità cioè argomenti che in qualche modo ci ci dentistica non se magari non ci rendono appunto e ideologicamente invadere cosa comunque che ci danno un'identità chiara e quindi una proposta chiara rispetto al modello sociale che noi vogliamo costruire
Ovviamente non possono come diceva Luciano rimane degli slogan bisogna in qualche modo riempirli un po'di conti di tutti esatto di concretezza e contenuti per apparire poi credibile rispetto appunto diciamo l'elettorato grazie
Grazie a chi ci segue
Sì ma io punto del due temi tutt'altro concretezza e visione del mondo
Diciamo solo una cosa diciamo riprendevo una cosa che accennava Enrico prima sì il salto è proprio il tredici ventidue salto è quello dal venticinque
No riprendeva quello che diceva prima Enrico Morando un attimo al salto evidente c'è
E proprio a ma risalto evidente quello tra il tredici e il ventidue è quel pezzo di non possiamo ancora e non abbiamo ancora le basi per dire quanto possa essere reversibile perché diciamo se la guardiamo come il fenomeno tendenziale l'Italia sia sotto il profilo elezioni europee si sotto il profilo delle elezioni
Politiche sapendo che le europee essendo elezioni secondo ordine comunque hanno la partecipazione al voto più bassa
L'Italia comunque resta un Paese nel panorama dei Paesi europei a profilo partecipativo ovviamente sotto la tendenza delle medie
Però tra i Paesi a profilo partecipativo ad esempio è l'unico che Cucchi rispetto all'ultima tornata dell'errore per venti ventiquattro
Ha presentato la maggiore differenza in incremento
Del dell'astensionismo ed è l'unico che è rimasto sotto la media europea della partecipazione al voto quindi voglio dire noi abbiamo un Paese tendenzialmente partecipativo che presenta dei fenomeni dei sintomi preoccupanti di collasso astensionistico non siamo ancora in grado di capire l'entità in questo senso
Ed è anche in questo senso che secondo me è importante guardare
Anche a le fasce non marginali cioè questo è un po'un mio pallino anche nei dibattiti che facciamo di presentazione del libro però come sottolineava poi Paolo
Secondo me quello un elemento estremamente sintomatico perché se iniziamo perderei la partecipazione al voto dei ceti centrali associata è un problema
è un problema serio
E assolutamente perché anche per quel magico anche Piero diciamo un'appartenenza di campo ma non solo quelli
Anania debellata
Torniamo a
Attivi ai ragazzi a tutti e mi ha detto che dobbiamo citasse permanente finale che se vogliamo dobbiamo cedere perché dobbiamo passare a casa accade
Allora
Allora buonasera questa tavola rotonda sapete che ha come tema Milano e la Lombardia progetti per un Governo riformista del territorio
Allora la Lombardia è una regione che guida il Paese ma che evidentemente richiede nuove scelte su sanità mobilità sviluppo sostenibile crescita culture legalità
Allora l'obiettivo di questa tavola rotonda almeno negli intenti e quello di portare idee concrete esperienze visioni
Grazie io relatori alle relatrici che ora convocheremo chiameremo
Che hanno competenze politiche amministrative sociali giuridiche eccetera
Allora sono nostri relatori relatrici e cominciamo a invitare Siviero Gianni
Luca Costamagna Carlo Borio
Tutti
Dunque due ci stanno e poi facciamo a rotazione
Continuo ci sarà Giuseppe Longhi Gianluca Di Cesare Anna Scavuzzo si collegherà con noi alle diciannove e dovrebbe esserci anche Beatrice Nardo se ho capito bene
C'era un posto in cui ok
Due parole rapide
Perché vorrei portare un contributo su questo tema
Che ripeto è mirano e la Lombardia
Io insisterò con alcuni aspetti sulla Lombardia
Perché parliamo di progetti per un Governo riformista del territorio e chiedo cosa intendiamo per riformismo del territorio porterò alcuni esempio alcune sollecitazioni che riguardano anche la mia vita quotidiana professionale
Allora parto molto semplicemente in sintesi
Da
Quel documento di posizionamento condiviso su governo metropolitano
Che il ventidue gennaio ventiquattro Assolombarda stipulato con le organizzazioni sindacali territoriali lombarde
Allora qui si dice che c'è necessità che la città metropolitana di Milano
Abbia una profonda riorganizzazione amministrativa e funzionale quello che a me colpisce e che tutto questo nasce dall'Assolombarda
Quindi io l'ho letto come un ritardo della politica e lo dico con franchezza un ritardo del nostro partito
Per il nostro partito riformista soprattutto con quella storia riformista che il nostro partito dagli anni Settanta vecchia ho vissuto in pieno
Quindi qui si dice
La città metropolitana di Milano ha bisogno di una profonda riorganizzazione amministrativa e funzionale Assolombarda
All'insegna di innovazione sostenibilità e coesione sociale
Ha dichiarato Alessandro Spada presidente di Assolombarda più di un anno fa
Chiediamo alla politica
A tutti i livelli della politica di agire con coraggio e velocemente su questo dossier fondamentale per lo sviluppo del territorio sempre Assolombarda i sindacati hanno giunto in questo paper in questo documento di posizionamento
Mobilità e politiche abitative ambiente innovazione gestione delle reti dell'acqua e dei rifiuti formazione promozione del territorio
Devono essere coordinati a livello di città metropolitana
Io qui aggiungerò qualcosa di più perché la Lombardia è molto oltre Milano e molto oltre la città metropolitana eviterò alcuni esempi di come molto differente
E di come noi ancora siamo con una visione Milano metropolitano Centrica che ritengo insufficiente
Queste sono le mie proposte poi chiudo
Ci sono state diceva due iniziative
Messe in campo dalla Commissione affari costituzionali del Senato e dal Consiglio dei ministri che vengono giudicate da Assolombarda insufficienti
Niente i temi che ponevano erano la pianificazione del territorio l'ambiente le infrastrutture la mobilità il lavoro e la formazione la casa
Lo sviluppo economico il ruolo chiave di sostegno erogatore di servizi a supporto per i comuni di piccole e medie dimensioni
Allora guardate io sono o tra l'altro dato interviste di ieri molto interessante
Che fa riferimento anche a un intervento di Luciano Fasano proprio sulla necessità di intervenire con la costituzione di un ente per
La città metropolitana viene ripreso questo concetto di città metropolitana dalla nostra Siviero Giani io però vorrei portare via alcune
Considerazioni mie personali che riguardano invece la dimensione della Lombardia oltre la città metropolitana perché se non ci sfuggono i processi che sono molto più avanti di noi
Io partecipo regolarmente a incontri al Forum nei territori brianzoli Monza Brianza lecco Sondrio e Como invitato da Confindustria da impresa eccetera
E vi posso dire che in uno degli ultimi incontri quando si parlava della necessità di attrarre talenti tornarono gli imprenditori insieme alla Pro lettrice del Politecnico di lecco
Dicevano e tempo che cominciamo a capire che quando assumiamo e sedi vogliamo mantenere perché sul loro investiamo con la formazione dobbiamo trovarli anche la casa
Perché se vengono qui devono trovare la possibilità di abitare di inserirsi di poter vivere e dobbiamo trovare dirà a casa imprenditori insieme ai Comuni alle amministrazioni alle fondazioni territoriali
Allora questi sono quei processi di quelle città intermedi di cui parla Aldo Bonomi che sono profondamente difendesse dal concetto di Milano città metropolitana è la Lombardia
Mi rifaccio Bonomi Bonomi da almeno quindici anni ha tracciato con le sue quattro Lombardie
Quelle fasce che hanno dato precisione identità a quelli che sono i sistemi territoriali e i processi all'interno dei quali si svolgono ma noi non li abbiamo studiati non li abbiamo studiati
Kenya parlato parlando anche di luoghi e di flussi raccontando come questi luoghi dove c'è coscienza di luogo
Dove c'erano anche distretti oggi c'è molto di più ne parleremo sono collegati con i grandi flussi internazionali la Lombardia e questa roba qui eppure non abbiamo le infrastrutture con rate la Pedemontana ma anche per i difficoltà che hanno i nostri sistemi impresa le nostre piattaforme a collegarsi con i sistemi della logistica della distribuzione
Per la mancanza di adeguate infrastrutture la Lombardia la Lombardia che è un'eccellenza
Che è un'eccellenza europea e che ha bisogno questo punto di avere più ambizione
Guardate le città intermedie le piattaforme oltre i distretti Calabrò ve lo ricordo a Calabrò scritto
Ho finito
L'impresa riformista la mia associazione rari quella del Compasso d'Oro quella che premia tutti gli anni le eccellenze lombarde parla di progetto riformista che cos'è questa parola riformista che cos'è questa necessità
Siamo capaci noi di raccogliere questi processi di rappresentarli di dare orizzonte programma
Contenuti e quindi certamente Milano
Milano come noi la chiamiamo metropolitana città
Ma la Lombardia
Guardate che il Politecnico di lecco sta facendo con gli industriali cose incredibili
Dalla meccatronica all'intelligenza artificiale
Con la mia associazione a Crema Cremona Mantova Lodi Piacenza e Pavia con le università Cattolica Politecnico Scola del Desailly con gli imprenditori con le amministrazioni
Stiamo facendo
Brand di territorio la realtà viaggia più veloce di noi
Grazie era dall'introduzione che hai fatto
Da su prima a questo punto di eredità di dare la parola a Siderno Gianni
Segretaria nel
Si discute
Scusate che non era previsto il
Niente io dicevo il parlando di Milano è chiaro che il con la con la globalizzazione
E le molte funzioni strategiche si sono concentrate nelle città mondo Milano è una di queste città per cui ha gli stessi problemi che hanno altre realtà mondiali per cui a un un aumento delle delle diseguaglianze una
Uno un aumento della che intrise azione per cui che crearsi che che crea senz'altro conflitti la differenza rispetto ad altre città ad altre realtà
Pubblicità mondo è che Milano poi e invece soffre del fatto del del fatto che l'area metropolitana non se una non non abbiamo una struttura politica forte cioè tant'è vero che anche tu citavi l'intervista
Sì anche il progetto il progetto su Milano ai limite riguardare sulla Milano e non l'area metropolitana un'area metropolitana che dovrebbe coinvolgerà tutta la Lombardia perché ormai professore parliamo di di Città mondo ma è la è la Lombardia che unione
Che è una regione mondo
Una Lombardia che come rito chi come sottolineato la natura ha bisogno di una di un progetto più ampio perché ad esempio un un tema che ha spostato che spesso non c'è all'interno del nostro dibattito il ruolo dell'agricoltura cioè non so alla Lombardia è la prima regione agricola nazionale dieci per cento del PIL dall'ombra della per Lombardia fate dove mi anche Milano città è una città prevalentemente agricola perché son tutti argomenti che possiamo approfondire però per evitare di dilungarmi do la parola studiano generiche
Ci
Grazie spero che mi sentiate ci provo
Mi sentite ok
Intanto ringrazio tantissimo
Erminio in particolare e tutte le persone che con tenacia organizzano tutti gli anni questo appuntamento che è un appuntamento importante di riflessione e confronto
E penso che per il sia un appuntamento che ormai è diventato uomo in un certo senso irrinunciabile perché tiene insieme tante storie tante culture e offre delle occasioni di confronto che a volte facciamo fatica ad avere
Non voglio assolutamente sottrarmi alla domanda anche diciamo alle provocazioni in senso positivo
Io non penso che cioè dobbiamo dei flash perché siamo in tanti in questo incontro punto primo
Oggi Milano come tutte le altre città lo dicevate anche voi prima si trova certamente a fronteggiare delle sfide che sono del da partire da quella dell'abitare ma anche a partire dal il ruolo del pubblico nei confronti dei dei grandi colossi dell'economia della finanza
Che a Milano arrivano perché Milano una città che è stata grave grandemente attrattiva di investimenti ma ovviamente ci sono delle proporzioni di portiere sia nei confronti di questi colossi della finanza
E dell'economia sì anche nei confronti della possibilità o non possibilità di avere delle leve vere rispetto ad alcune tematiche come quella dell'abitare che oggi viviamo tutti
Ci sono degli esempi ovviamente a livello europeo di città metropolitane a cui sono stati forniti sono stati dati dei poteri in modo molto diverso
Urano velista elencare per non per non essere lunga però ci sono dei da si va ad Amburgo a Londra Parigi che invece ha sempre un dualismo tra la città e la provincia ma comunque con delle possibilità degli strumenti
Differenti grazie all'intervento del professor Fasano si è aperto una discussione che dal mio punto di vista è una discussione
Che può portare dei furti molto positivi
Il professor Fasano ha giustamente lanciato nel suo editoriale una provocazione
C'è entrando nel dibattito su Milano metropolitana perché perché oggi noi non penso non possiamo pensare che anche solo per dimensionamento Milano milioni e mezzo di abitanti noi invece guardiamo la città metropolitana siamo a tre milioni e mezzo di abitanti quindi una dimensione totalmente ovviamente diverso ma se guardiamo Milano insieme sappiamo che ogni giorno Milano ha più di quattro milioni di city user che arrivano e usano la città perché ci lavorano perché studiano e quindi tantissime persone che cambiano tra l'altro Milano una città che nel tempo assolutamente cambiata anche dal punto di vista della popolazione a un ricambio della popolazione molto molto forte poi Luca che insomma da consigliere comunale ce lo potrà dire molto di più
Penso che la risposta che oggi il centrodestra ha provato a dare attraverso questa proposta di legge
Sì è una risposta assolutamente poco poco divisione perché una proposta che centrata solo sulla città e peraltro arriva in un momento in cui questa destra che chiede l'autonomia l'ha chiesta a gran voce poi sappiamo tutti com'è finita
Sta in realtà mettendo in ginocchio le città lo sta facendo da tanti punto di vista interne anzitutto lo sta facendo con i tagli delle leggi di bilancio che si sono susseguiti ma lo sta facendo anche in un rapporto regione Città di Milano che al netto del delle buone relazioni che ci sono tra il sindaco Sala e il presidente Fontana poi Heaney fatti nelle scelte penso ad esempio al tema dei trasporti ma penso ad esempio al tema delle case popolari
Ci si trova invece a scontrarci con ogni occasione è buona per poter mettere la città di Milano governata dal centrosinistra in difficoltà
Quindi penso che certamente la strada di una legge
Speciale possa essere una strada ma che prima l'ho detto anche ovviamente in modo un po'accetta affettato nell'intervista perché lo spazio a quello che era serve poter cambiare o comunque portare a termine quella riforma che la la riforma Delrio che è rimasta un'incompiuta non solo un'incompiuta noi
Prima veniva citato nell'introduzione perché al partito democratico non ha fatto delle proposte noi abbiamo nel due mila venti mila intanto nel due mila ventidue nel nostro programma elettorale
Avevamo con programma elettorale con Enrico Letta avevamo la proposta di modifica superamento per alcuni versi della legge del rio perché abbiamo visto nei fatti musiche oggi le città metropolitane ma anche le Province sono sostanzialmente degli enti che non solo non vengono riconosciuti perché non c'è l'elezione di l'edizione di primo livello e questo li rende molto distanti dei cittadini ma sono anche degli enti
Che non hanno delle né funzioni che possono davvero
Tre in pratica mancando sostanzialmente di risorse risorse non solo economiche ma anche risorse di personale
Quel tema che è stato citato di Assolombarda io ricordo benissimo lo lo citato nell'intervista
Perché
A proposito di che cos'è il riformismo a volte io penso che il riformismo sia anche trovare quella strada che è la più efficace per poter raggiungere degli obiettivi
Io credo che noi se vogliamo essere riformisti dobbiamo avere nostro l'ambizione di governare ma l'ambizione di cambiare le cose davvero quando non governiamo difficile ovviamente perché non abbiamo le idee veto da parte nostra allora
Quel documento di Assolombarda io da sto qua sono indiretta quindi Erminio prima mi ha detto se indiretta ricorda scappa quindi cercherò di di dire quello che posso dire però è stato un documento che ovviamente ha fortemente voluto il presidente Spada
In una relazione molto forte con i sindacati il che racconta moltissimo tra l'altro di un rito ambrosiano che fa parte del DNA di Milano questo modo di stare insieme e di mettere insieme le energie le forze ma la decisione che fosse anche Assolombarda senza i partiti a presentarlo dopo i partiti è stata una decisione di cui abbiamo discusso cioè qui ho discusso con Assolombarda perché in quel momento in questo momento tante volte ci troviamo di fronte a una dinamica politica assolutamente polarizzata in cui è difficile
Lo è stato questa settimana un po'meno su alcuni temi come quello della violenza contro le donne ma è stato un po'un unicum io sono riuscita
Anche io qualche settimana prima a portare avanti una mozione contro i tagli per gli enti locali a far approvare all'unanimità però guardate è un unicum perché ci troviamo invece di fronte a una dinamica molto polarizzata e quindi li avevamo valutato che sarebbe stato più efficace che la proposta nel momento in cui noi avevamo piena contezza che da parte del governo diversa dall'unica riforme modifica che volevano fare la quella dell'elezione diretta
Senza andare a toccare nelle competenze e nelle risorse né effettività e l'efficacia dell'ente abbiamo valutato che questa potesse essere la strada migliore per fare breccia
In un governo che oggi a sì parliamo Città metropolitane di province una priorità quella ritornare all'elezione diretta senza pensare davvero a quello che invece stanno io a cuore cioè l'efficacia rispetto alla vita dei cittadini alla risoluzione dei problemi
Chiudono perché non voglio farla lunga sì invece sul tema Lombardia rapporto Milano e Lombardia io penso che l'analisi che Bonomi ci ha fornito nel tempo
Sia un'analisi molto suggestiva e che ovviamente a
Una ricchezza e una verità a partire dalle vocazioni del territorio
Che nella Lombardia ci sono sempre state penso anche però che oggi a quell'analisi noi dove dobbiamo affiancare un'altra che vediamo sempre di più soprattutto dalle nostre dinamiche politiche
E che io ho sentito anche tante volte qui ai Upiglio raccontare cioè non ci sono solo le varie Lombardia e quella più a vocazione agricola quella più a vocazione industriale la nostra città metropolitana che è un attrattore di persone e capitali
Ma ci sono le dinamiche città aree interni Province
Che sono un po'tutto il mondo è paese nel senso che delle dinamiche delle sue dinamiche delle città sono molto simili lo vediamo anche nei flussi elettorali
Lo vediamo anche nelle opportunità che sempre più le città cercano di dare e di offrire agli occhi ai le cittadine e cittadini che non solo scelgono di restare ma che scelgono di arrivare nelle città lo vediamo anche nella composizione economica certo Milano mi ha una un po'sui generis ma se guardiamo le altre città
E quindi penso che oggi noi quando parliamo di Lombardia e delle varie Lombardi e la nostra enorme sfida che abbiamo sia quella da un lato di riconnettere i territori dall'altro di capire
Quale oggi la vocazione della Lombardia o delle Lombardie in un mondo che è cambiato
Totalmente e che sulla Lombardia degli effetti molto più forti che in altre parti d'Italia pensate che da noi nella nostra provincia nella nostra regione c'è stata la prima azienda che ha chiuso per i dazi di Trump
Ecco questa dinamica che si è verificata in Lombardia si è verificata oggi su un'azienda tra l'altro del territorio di Carlo ma si verificherà su tantissimi cioè noi siamo non solo la prima regione industriale siamo anche la prima regione agricola
E anche da questo punto di vista il tema di quanto è cambiato il mondo di quanti effetti
Oggi possono avere sulla Lombardia e allora io penso che l'identità che noi che oggi lombarda che oggi non c'è
Noi possiamo costruirla provare a a immaginare di farla immaginare pensando ovviamente di avere l'ambizione grande riformista di andare a governare la Regione con due tratti tre il primo
Un ancoraggio fortissimo all'Europa la Lombardia e non solo Milano c'è esistente cresce se guarda all'Europa non se si chiude su se stessa in un sovra Nismo che diventa regionalismo fine a se stesso
Secondo la Lombardia c'è se riesce a stare i pasti con i tempi
Cioè se riesce come ha fatto nel tempo nei vari campi di cui è stata protagonista se riesce a intercettare innovazione questo vale nell'impresa vale nell'agricoltura Valle nella conoscenza noi siamo la regione con più università quindi questo il terzo punto è la Lombardia riesce a restare da locomotiva d'Italia è una delle la regione più importante se riesce a riconnettere i territori
Oggi invece noi siamo di fronte anche a un governo regionale
Che ha un po'abdicato a questa cosa basta vedere il trasporto pubblico quanto non funziona i treni di Trenord quanto gli investimenti per connettere le città con le aree interne
Oggi non siamo una priorità
E quindi penso che è già qui ovviamente scusate io l'ho fatta molto breve ma perché siamo tantissimi poi nel caso faremo un altro giro penso che era qui che il nostro riformismo può e deve partire
Grazie per questo intervento penso che questi tre gli ultimo cosa credete Europa innovazione tra territori sia dovrebbero essere sono riferimento importante per noi la propria la parola Luca Costamagna che ci fu
Bene grazie a tutti buona sera grazie davvero di quadrati Erminio e tutti coloro che hanno organizzato Giovanna eccetera
Bene ha buona sera oggi è stato evocato più volte il nome di Roberto Maroni tra l'altro proprio oggi l'anniversario della sua morte quindi un pensiero sicuramente
Quella che è stata la sua dolorosa vicenda però al tempo stesso adesso mentre ascoltavo Silvia di cui sottoscrivo davvero tutte le parole per cui ho cambiato qualche appunto che mi hanno preso e preparato prima
Ho pensato a quanto ha detto alla fine esiliato detto ricucire i territori
E io mi ricordo nel due mila e i tredici sono andato a controllare adesso usavo il cellulare per controllare questa cosa che volevo dirvi che Maroni ha tappezzato la Lombardia di un manifesto
Coscritto che il settantacinque per cento delle tasse dovevano rimanere ai lombardi
Queste
Diciamo la destra che diciamo era più elegante con Roberto Maroni ma è sempre la destra degli slogan
Questa era la la a una prima cosa che volevo dire ma è la stessa destra che in questi anni vedasi il caso San Siro
Va però sarà potrebbe dirmi ma oggi Creso accentra San Siro di opinion contro i riformisti ti fai del male da solo visto che non siamo stati capaci abbastanza io sono consigliere comunale dal due mila ventuno di raccontare una vicenda che va avanti da più anni e che è una vicenda riformista
Perché la cito perché in questa vicenda
La Regione Lombardia e in generale la destra
Ha fatto il nemico non solo del Comune di Milano
Ma dell'ambiente dell'agricoltura di questi temi di cui si diceva prima perché avevamo i comuni di prima fascia che con un conto con una una contrattazioni in corso delicatissima perché stiamo parlando di una contrattazione che la nostra Avvocatura del Comune con il Comune affatto
Con due fondi immobiliari e con ciò che c'era dietro mentre c'era questa contrattazione i comuni di prima fascia vedersi Sesto San Giovanni governata non dal centrodestra ma dalla destra ha detto ma sapete che ce ne siamo disponibili la stessa destra che voleva fare a Chiaravalle
Diciamo favorire il fatto che il lo stadio si facesse a Chiaravalle dove il Comune di Milano
Vuole fare invece rievocare un borgo un quartiere un comune ciò che fu Chiaravalle e questo cosa c'entra c'entra con una risposta riformista che dobbiamo dare alla città mi son piaciute alla città e alla Regione
Mi son piaciute molto le parole del professor Natale oggi quando ha detto che di fatto lo sguardo riformista è una ricetta per stare meglio di quello che c'è
Oggi è semplicemente così quello che deve fare un riformista e al tempo stesso prima Silvia diceva e ma noi dobbiamo candidarci a governare ma poi anche a fare
Ecco io credo che era anzitutto dobbiamo metterci d'accordo sul fatto che vogliamo governare e forse il campo riformista
Deve se non manifestarsi deve diciamo domandarsi se cioè all'appello sia a livello lombardo sia a livello nazionale ma se dobbiamo domandarci se ci vogliamo contare
Per dire noi siamo il centrosinistra di là c'è il centrodestra con la destra quello che ma noi dobbiamo dirci no noi vogliamo candidarci a governare ma poi anche a fare
Perché non è mica no se serve mica governare arrivare ad elezioni io penso a differenza di altri colleghi di Milano che riusciremo a vincere ancora la città di Milano
Anche se è più difficile di volte passate perché abbiamo quindici anni alle spalle di governo e quando governi troppo
Insomma le fatiche si sentono ma il tema è come vogliamo vincere il tema è che cosa vogliamo proporre e l'incontro di questo pomeriggio questa tavola rotonda non ha un punto di domanda quindi probabilmente una chiamata la responsabilità quando dice temi e progetti per un Governo riformista del territorio innanzitutto diciamoci che io penso che dobbiamo ribadire come riformisti che tutti i comuni di della Regione Lombardia a cominciare da Milano devono avere un assessore all'Europa
Non solo la direzione che si occupa dei rapporti con il PNR con le gli uffici europei ma proprio un assessore che delegato alle politiche europee
Questo dal Comune più piccolo della città metropolitana allora un comune diciamo come il Milano questo è fondamentale perché l'Europa è molto più vicina e chi va in giro in questi giorni in questi Ric & Affari open day per i propri bimbi sa e vede come ho visto io sabato scorso che negli asili scusate nelle scuole primarie le strutture con le diciamo le stanze digitali il chiamiamole così non mi viene il termine corretto sono possibili grazie alla candidatura l'ottenimento di fondi del PNR per primo secondo dobbiamo fa un investimento pubblico
Su quelli che sono i nuovi dirigenti che noi nei comuni dobbiamo avere abbiamo una fascia dirigenziale che necessità un rinnovamento perché abbiamo bisogno sì di politica che dice alla macchina cosa deve fare come come deve cambiare ma abbiamo anche bisogno di nuove non possiamo trovare a dire solo
Ricucci amo le piazze eccetera perché la gente
Non non non si prende in giro prima di tutto e se non è che se cambi modelli nomi modelli cambi la paura delle persone l'altra sera è un incontro con settanta persone ero molto affaticato non è ovvio ad un diciamo intervenire ma sono andato sapendo che avrei incontrato settanta persone che non corro non avrei diversamente contattato detto vediamo qual è il pus sulla città ancora tanto il tema di sicurezza io penso che una politica riformista sia dire che devono esserci dei patti sulla sicurezza tra tutti i Comuni devono esserci degli impegni culturali io sono presidente la commissione cultura nel mandato precedente sono stato assessore alla cultura nel municipio tre e sono stato il primo che ha fatto
Portare gli orari delle biblioteche rionali fino alle ventitré
Perché la sicurezza innanzitutto è un tema di centro sinistra
Come ha ricordato Silvia Salis qualche giorno fa agli imprenditori ma è un tema che si combatte con più risposte più cultura più luoghi aperti più presenza nei territori nei quartieri questa è una visione riformista
Il terzo tema quindi dopo quello del tema europeo quello dei tema dei dirigenti è chiaramente quello che diceva Silvia cioè lo sguardo sulla città lo sguardo su una città che non è il confine comunale ma che uno sguardo territoriale
Uno sguardo dove non dobbiamo assolutamente contrapporre lo dico agli amici che da ogni o anche oggi si sono incontrati
Diciamo per una visione molto più diciamo di un di un certo tipo di di sinistra
Ma non dobbiamo contrapporci tra una città dei quartieri è una città a vocazione internazionale né a una città di che guarda la Regione o a una ripensamento della modello della città metropolitana a una città dei quartieri
Le città hanno tutte queste problemi erano sguardi riformista dire proviamo a tenere insieme le cose cioè lo sguardo di prossimità io durante la pandemia ho lanciato quel manifesto dal titolo un patto per un buon vicina
Tocca girato in tutta Italia no sull'idea che tu devi aiutare anzitutto il tuo vicino ma non possiamo certo limitarci agli amici del condominio
Siamo Milano siamo una città che dopo dieci anni l'eredità di Expo probabilmente lo dirà dopo Anna Scavuzzo ha raccolto il mondo due settimane fa c'era il mondo a Milano a parlare della Food Policy
Tenere insieme questi sguardi e ripensare e chiudo lo sguardo istituzionale e dico perché no togliamo anche un po'di poteri alla Regione e ripensiamo
Alla città metropolitana e mettiamo di nuovo in discussione come diceva Silvia non so se in questo modo ma lo faccio come provocazione
Alle Province con dei poteri che andiamo invece a togliere a quel grande macchina grande macchina di soldi anzitutto che sono le regioni grazie
Grazie all'intervento anche neve anche qui l'importanza della dell'area metropolitana
Parlando di Milano ovviamente quando si parla di Europa si dice che l'Europa un gigante economico un nano politico ecco Milano in piccolo
Milano in Piccolo è quello riscontro dicevo quando parliamo dell'Europa decidiamo sempre il fatto che è un il gigante economico è un nano politico e Milano
Cioè riso trans con la società Milano che essere un gigante economico e poi non poter contare proprio per le difficoltà del dell'area metropolitana ma per approfondire quel discorso regionale
Do la parola Carlo Borghi
Grazie
Grazie anch'io parto con una parola di ringraziamento per Emilio Quartiani libertà uguale che con costanza anno dopo anno ci ripropone questo momento di approfondimento che
Papocchi pari credo se ci guardiamo intorno e quindi anche oltre al Grassi complimenti per il fatto che ogni anno ci ritroviamo qua a a riflettere io aggiungo anche che per me
Grazie perché con una volta tanto non parlo di sanità
E anche l'anno scorso mi sono trovato che la paralisi tra metropolitana guarda caso il tema ritorna anche in questo tavolo in questa sessione perché la riforma della città metropolitane essenziale se non vogliamo che moglie del tutto
Questa istituzione se vogliamo che possa essere utile a dare risposte ai bisogni dei nostri concittadini
In una dimensione che appunto va ben oltre quella dei confini della Città di Milano perché i problemi non hanno i confini dei comuni non hanno neanche i confini delle regioni l'ha detto bene la nostra segretaria regionale in questa intervista di ieri
Ormai dico i problemi hanno confini che vanno ben oltre i Paesi insomma sappiamo quali sono le dinamiche soprattutto dei poteri forti economici di queste Big Pharma di queste big teche di questi big eccetera eccetera che oggi hanno un potere tale che condizionano lo sviluppo poi dopo dei territori
E se vogliamo parlare in questa sessione di territorio quanto questi big condiziona lo sviluppo dei nostri territori oggi se penso a quello che succede non solo a Milano ma
E nell'area metropolitana in altre parti della regione
Devo pensare allo sviluppo dei data center devo pensare allo sviluppo della di fotovoltaico voglio dire che ci sono temi nuovi che soltanto dieci quindici o vent'anni fa non avevamo nel ragionare sullo sviluppo del territorio che sono estremamente dirompenti che condizionano e condizioneranno la vita dei nostri territori e qui forse provo anch'io ad azzardare una definizione di riformismo riformismo è sapere affrontare queste problematiche nuove non da una parte con politiche di là se fare chi ha soldi venga investa e faccia quello che vuole fare d'altra parte neanche soffocando
Questi sviluppi che la tecnologia lo sviluppo la crescita ci porta ad a vere in questo nostro tempo allora riformismo credo che sia non avere un posizionamento preconcetto Sissi nonno
Ma cercare di orientare questi processi di trasformazione che ci arrivano comunque sulla testa governare se possibile questi processi per quale fine io la dico così quello che mi ha mosso sin da quando ero ragazzino all'interesse per la politica
Per far sì che le ricadute di questi grandi sviluppi di questi grandi cambiamenti
Non siano ricadute positive solo a vantaggio di qualcuno ma a vantaggio della collettività o della comunità chiamatela come la volete
E per me è un po'anche il senso della politica governare quindi questi processi per far sì che siano sostenibili da tutti i punti di vista sociale ambientale economico dentro i nostri territori
Garantendo ricadute che siano le più diffuse possibile questo potrebbe anche essere una chiave di lettura per il futuro Piano di governo del territorio
Per la città di Milano credo sicuramente lo è io parlo dal versante del Consiglio regionale della Lombardia sicuramente per me lo è rispetto al piano territoriale regionale che abbiamo appena rivisto in Consiglio regionale proprio pochi giorni fa ma che ancora una volta da parte di Regione Lombardia rappresenta una miopia un'incapacità di fare con la con piano dovrebbe cioè di pianificare cioè di programmare
Perché questa regione come ho avuto modo di dire in altri dei nostri incontri nel mio sito ricorderà quando eravamo all'eremo San Salvatore è una regione che continua con il copia e incolla Regione Lombardia sta andando avanti anche sulla pianificazione territoriale riproponendo
Sostanzialmente le politiche la pianificazione che c'era fino al giorno prima
Con una pennellata per cui abbiamo un nuovo Piano territoriale che realtà
è molto debole rispetto a questi grandi fenomeni che dicevamo e sono molto orgoglioso che il mio gruppo
Non sono stato certamente io a a portare avanti i temi che riguardano il territorio perché mi occupo di altro in Consiglio regionale Lombardia ma il mio gruppo ha migliorato il Piano anche questo per me riformismo non porsi di fronte a un dibattito in aula in Consiglio regionale nelle commissioni che non ci piace quindi fatto in volo voi noi siamo contro ma provare a integrare a modificare quella cosa migliorandola e noi siamo riusciti proprio su alcuni di quei temi che citavo prima estremamente nove stranamente dirompenti
Ve li cito perché poi bisogna calare nella realtà la teoria che tutti noi dal versante della politica giustamente facciamo politica orientare i processi poi
Chi ha la responsabilità amministrativa o legislativa i processi deve anche tradurre nei fatti e per esempio sulla Grifo dopo il talco abbiamo chiesto che fossero escluse le aree di rilevanza paesistica e non siamo controllabili fotovoltaico per intenderci sono i pannelli fotovoltaici che vengono sempre di più utilizzati anche nei nei miei né terreni liberi
Non solo sui tetti sui balconi Owusu e le coperture dei supermercati
Ma sempre più si sta diffondendo questa modalità per cui questi pannelli per avere grandi quantità di energia solare vengono posizionati su terreni agricoli o terreni liberi allora ne abbiamo chiesto che la propria posizione gran tenuto magari a qualcuno che sa posizione anche detto Partito democratico può non piacere ma le abbiamo detto non siamo contro questa cosa
Che se siamo per le energie alternative per le energie rinnovabili allora bisogna che però si sviluppino queste energie non siamo contro il cosiddetto apre il fotovoltaico tra mettiamo dei paletti
Escludiamo la possibilità di mettere questi pannelli nelle aree protette da un punto di vista paesistico
La adesso non abbiamo il tempo di entrare troppo nei dettagli la protezione delle aree passa attraverso diversi gradi ci sono i parchi ci sono le aree protette ci sono il Plis parchi locali di interesse sovracomunale
Noi abbiamo detto ovunque c'è un vincolo di tutela paesistica i pannelli atterrano li metti perché oggettivamente rispetto al paesaggio rispetto così come rispetto anche all'uso Soirée agricole noi abbiamo detto ci vogliono dei paletti dovranno essere ragionati con chi di dovere
La politica poi può giustamente rimandare anche auto successivi momenti di approfondimento però l'indirizzo è
Non diamo via libera indiscriminato all'utilizzo del territorio agricolo per posare questi pannelli perché il territorio agricolo soprattutto in una regione come anche la provincia di Milano
Che è fortemente a vocazione agricola Lombardia è una Regione agricola anche la Provincia di Milano e la provincia
Di taglia computer renda agricolo la Provincia di Milano cosa che spesso si si dimentica
Bene sulla Rete sul sui terreni agricoli va bene possiamo anche usare questi premi fotovoltaici ma con dei paletti perché deve essere conservata la vocazione agricola di quei di quei terreni perché per mangiare abbiamo bisogno di fare agricoltura perché se no
Sì sì ridurremo anche a importare quello che tutti i giorni troviamo nel nostro piatto così come sui data center ma l'abbiamo detto un no preconcetto perché i data center consumano energia perché per essere raffreddati consono tanta acqua lo sviluppo
Piaccia o non piaccia dell'intelligenza artificiale della digitalizzazione eccetera dei processi chiede sempre più potenza nei centri di calcolo stiamo parlando di centri molto estesi
E energivori appunto allora abbiamo detto prioritariamente bisogna dare in diritto di fare questi centri sulle aree dismesse abbiamo aree dismesse che non sono riutilizzate perché per tanti motivi anche qui non entro nei dettagli
Perché non sono tutto utili per farci residenziale per farci commerciale o per fare altri tipi di destinazioni
Siccome ho data center può essere collocato in qualunque angolo del mondo perché poi la sua ricaduta si sparge su tutti e quattro i continenti
E lo è in Italia siamo indietro si data center e l'arbitro partita nel Milanese sta diventando oggetto di interventi di questi data center
E il ritardo rispetto a quello già successo a Londra Parigi in Olanda non possiamo dire di no come alcuni dicono perché sono brutti e Mangione Energia però diamo un intenso Priuli Dario che vengano realizzati nelle aree dismesse che non sono utilizzate abbiamo avuto in questi anni Regione Lombardia una legge sul consumo di suolo assolutamente fallimentare
Perché il consumo che ne abbiamo di svariati campi di calcio al giorno di suolo vergine in Lombardia è proseguito come se nulla fosse dopo quella legge
Abbiamo una legge di governo del territorio che la legge regionale dodici due mila e cinque vi dico solo due mila e cinque siamo nel due mila e venticinque vent'anni sono un'enormità rispetto a quello dicevo
Più volte in questo mio intervento a come è cambiato il mondo anche sui fenomeni che riguardano l'uso del territorio ebbene Regione Lombardia è ferma a una legge che è stata
Concepita vent'anni fa quando sono stati inventati il PGT che hanno sostituito i piani regolatori di antica memoria forse qua siete tutti abbastanza giovani vedo guardando al forno so se ricordate
Che una volta e qualcuno ha i capelli bianchi perché viene da sempre Upiglio basta oppure in Val Tartano qualcuno si ricorda prima esistevano i Piani regolatori generali PRG nel due mila e cinque Regione Lombardia fa questa grande legge unica sul tergo Verna il territorio che introduce i Piani di governo del territorio che sulla carta dovevano consentire uno sviluppo più attento all'ambiente
Della dei dei territori bene questa legge ormai datata di vent'anni ha bisogno di essere rivista riformismo è ma anche Partito Democratico se mi consentite al di là delle etichette
Prendere queste leggi e atto rivederle alla luce dei criteri che dicevo prima restiamo molto insistendo dal versante del consiglio regionale purtroppo siamo in minoranza come minoranza Silvio in Parlamento e dalla minoranza
Si fa un po'fatica a cambiare le cose punto fondamentale per cambiare le cose e Bari maggioranza
Siamo molto insistendo per questa legge venga rivista e l'idea è che si debba fare insieme poi gli attori del territorio anche questo per me e riformismo non da un punto di vista politico dirigista dire questa è la cosa giusta da fare bisogna fare così
Provare con con con tutti coloro che hanno voce in capitolo e non sono solo coloro che si occupano di processi immobiliari ho coloro che rappresentano il mondo e dire o delle costruzioni ma sono anche collo che rappresenta le associazioni ambientaliste coloro che rappresentano gli interessi sul territorio gli sposi detti stakeholder
Che sono
Il mondo del terzo settore ecco con un mondo vasto che non può essere quello che una volta si chiamava intorno al tavolo quando dovevi fare un piano integrato di intervento con un mondo molto più vasto andare a immaginare come cambiare una legge regionale di governo il territorio
Non so se ho ancora tempo perché so che poi il tempo stretto e ci sono altre persone
Diciamo che finisco
Tornando su quello che dicevo sui processi così come i processi oggi non possono essere governati tracciando dei confini che sono i confini comunali o i confini regionali anche la politica ha bisogno di cambiare questi strumenti del Governo
In questo caso del territorio facendo in maniera coordinata con gli altri livelli di governo poi a poco serve un piano regola piano di quel territorio comunale che fa delle cose se poi a una legge regionale che ti consente di andare oltre quello che quel piano locali dice così come un piano regionale
Per esempio sul consumo di suolo a poco serve se poi hai una legge nazionale sul consumo di suolo che inefficace e dunque anche qua concludo
Con questa battuta
C'è bisogno di andare oltre il confine regionale per quanto mi riguarda che Fini pianificazione del territorio ma di chiamare una corresponsabilità anche a livello nazionale perché non si può immaginare un nuovo Piano di governo del territorio regionale se non anche con una legge nazionale di riforma sul consumo di suolo sul governo del territorio che dia
Paletti identiche identici obiettivi identici su tutto il territorio nazionale perché poi potremo avere la sfortunata occasione per cui Lombardia poi alla fine si decidono di fare di cose delle coso di non farle papà si farebbero in Piemonte in Veneto
E poi se tanto volevo parole presente dell'inquinamento dell'aria decremento dell'acqua inquinamento neanche quello stanno i confini e quindi abbiamo bisogno e questo è il grande valore di un partito nazionale di un partito che è anche un collegamento fortissimo a livello europeo avremmo bisogno poi di politiche coordinate tutti i livelli di governo così come fenomeni oggi
Sono bene oltre i confini comunali noi abbiamo il dovere e la possibilità e l'obiettivo di farlo ottenendo ben collegati tutti i nostri ruoli di governo in questo la politica il partito molto conta e ed è un obiettivo nell'obiettivo quello di fare bene per i nostri
Cittadini e BT lavorare bene tenendo bene collegati tutti i nostri livelli di partito su tutti i livelli di governo altrimenti rischieremmo di fare un lavoro un po'zoppicante grazie
Grazie per questo questa divisione regionale peraltro parlate di condire il di aree dismesse di consumo di suolo la Lombardia e piena di aree dismesse intera Rete industrializzate che potrebbero diventare delle opportunità
Pensiamo soltanto che nel suo Osama a ruba che leader nella apprese da Ponte San Pietro in un'area dismessa per cui ci sono realtà dire chiarimento che possono presa rese ad esempio
Adesso
Alla alla parola Giuseppe Longhi che i tre che chiede
Al quale chiedo di venire qua
Grazie per l'opportunità
Che mi permette di fare il check
Su alcune visioni richiesto confrontando soprattutto a livello internazionale sui problemi
Sui problemi dello sviluppo
Che cosa intende per il riformismo visto che la parola chiave della nostra tavola rotonda io la penso esattamente come ce la sua banjo
Che forse nessuno di voi conosce
Ma è uno di quei dirigenti dice Hutter Gtt
Che appena uscita messe in commercio sul libero mercato tacciato CPP si è dimessa
Si è dimesso
Con una parola d'ordine mettiamo la testa a posto
Nel senso che avvertiva in quella tecnologia una fonte di procedure dei incontrollate e incontrollabili tale da mettere in discussione la sicurezza per l'umanità
Quindi il primo problema del Riformista in questo oggi sulla parola sicurezza
Diceva le persone di buon senso devono unirsi
Cambiare rotta Rispetto all'Iper concentrazione alla polarizzazione e trovare delle soluzioni mirate cioè quelle che noi chiameremmo e delle soluzioni riformiste Indaco esito si
Questa posizione ha avuto una ampio consenso da parte di padre Benanti che è rappresentante per il Vaticano sul tema dal padre di Ferrara si è sostanzialmente questa questione è stata una questione che è stata fatta proprio dal pensiero italiana floridi operanti nato
In questa io vedo una leadership
Una leadership che però non è una né un padre nella mia madre cioè è una bella idea ma come diceva una volta Starling nera
Quante divisioni andare a questi signori che il problema e qui viene
Lo stesso
Ce lo dice l'operatore vorremmo andare tutti insieme il
Allora la seconda questione
Giosa banjo ricorda che ci sono modelli redenti
Che
La normalità degli uomini non riesce a percepire allora su questo c'è un bell'articolo di settimana scorsa su Atlantis che è una rivista vedi Bloomberg
Questo signore dice
La gente non riesce a percepire le la dimensione dei valori intere annoterà
Tel migliaia di migliaia di miliardi cioè non hanno di meglio hanno fatto delle indagini all'università
E hanno posto a proposito
Del salario sociale dice se io ti dò mille lire in più e meglio che ti dia mille lire in più o cinque mila no cioè approvate che Silvia mille o cinque mila cioè sul pro capite la gente esprimeva un'opinione
Ma se lo stesso rapporto lo riferiva alla dimensione macro cioè ai miliardi di miliardi che servono a a livello nazionale la gente non non segue
Questo è molto importante perché
Perché stare a significare che noi abbiamo in questo momento un una massa di fenomeni che sfuggono alla percezione non solo della gente
Ma anche di chi fa economia ma anche di chi governa
Queste il secondo punto
Se ne facciamo un'analisi ad esempio di quello che dice Trump piuttosto che della signora che governa unità europea
E facciamo l'analisi logica dei numeri vediamo che dicono delle cose assolutamente insensate spesso
Cioè i numeri non non non tornano cioè non c'è relazione
Fra il discorso politico e la realtà quantitativa quindi la raccomandazione a chi fare politica più numeri
E qualche parola qualche parole in meno
Io dico che questo male della non percezione della grandezza
è un male
Che è stato fatto proprio dai nostri governanti milanesi e lombarde
Questo tale significare che per la data la particolare congiuntura politica
L'allarme come diceva già subentri deve essere ultrà che rosso
Voi in questione
I politici danno licenze
Pirlo sta Dio per gli scali sette Rai superare i sette era
Non ho mai trovato una quantificazione
Danno le licenze peritato assente era
Non ho trovato una quantificazione sulla disponibilità di risorse per la gestione di questi metri cubi
E soprattutto non ha trovato una riga
Sull'impatto
Del carico ambientale di queste licenze
E se avessero combinato un disastro insanabile a scala territoriale
Questo vuol dire
Che è vero che la sinistra a seduttori in termini di maggioranza qualche dubbio
Sulla qualità del Governo LSE Traversa
Ci vuole stiamo attenti perché questa disattenzione in questo momento è grave è stato citato il caso dei data center i data center son tutti concentrati
In Brianza dello studio grosso modo la massima concentrati
Si dice ma è rilevante che siano nelle aree industriali dismesse
è il problema chiave questo si uno dei problemi
Ma non è il problema chiave
Il problema chiave ma io le risorse per far funzionare
Queste infrastrutture
Chi mi dà la risposta a questa
Da parte della maggioranza e da parte della minoranza
Perché potrei aver combinato un disastro allora su questo tema lemma Haiti nella sua rivista
Due volte al giorno
Mi Martella sul fatto che negli Stati Uniti i data center stanno compromettendo le risorse un data center di intere regioni nostro il Paese dei tempi nella
Sì acqua Energia allora essendo noi un Paese che non naviga nell'oro con energia io sono strabilianti toh di fronte a questa quantità di data center
Ma sono sopra Biliato
Che non vi sia una elaborazione né di maggioranza dell'Miglioranza nei accademica
Sul fatto che in questo momento in questa Regione ci sia questa pressione così come sono stato tra Biliato io non entro nel merito degli scali dello stadio eccetera
Ma sono strabilianti toh che nessuno università
Nessun partito nessun centro ricerca mi abbia presentato tre numeri suo impatto
No su carico ambientale non c'è
Sul carico ambientale non c'è
Devo anche rilevare questo qui disassamento & disassamento ingrossamento
Importante perché
Prima che viene a mancare un paradigma fondamentale della democrazia
In questo momento che è quello della sicurezza
In questo momento all'Italia è isolata Rispetto ai Paesi cosiddetti avanzati
Perché
Il discorso della sicurezza del discorso che è stato proposto da tedeschi svedesi che ha portato alla alla contabilizzazione dei glielo Bound rissa cioè della capacità di carico della terra e quindi dei territori e quindi del pericolo di superare certi livelli con gli interventi quindi
Quello che io rilevo
è un deficit
Sul concetto di sicurezza
L'altra questione
La progettazione oggi si gioca su due elementi di sicurezza e di qualità
Cioè la sicurezza deve essere compatibile
Con la qualità sociale è chiaro che io la sicurezza non la possono raggiungere a scapito degli interessi dei cittadini e qui interviene un'altra grossa dimenticanza
Il nostro buongoverno
Si è trovato in difficoltà a gestire
Parlo di Mila no una piattaforma di dialogo che era e che un colono dei poteri mossa
Cioè a un certo punto l'amministrazione di Milano vuole fare una postazione civica e piglia giustamente ha fatto bene il software dei potremo s'e naufraga
Io ne scrivo abbastanza di questa avventura mi scrivono tutti rimpiazzati i tecnici che sono della Statale gli credano veramente prendi con noi ma abbi misericordia
Noi abbiamo fatto un lavoro tecnico
Per un'Amministrazione che non la faccio breve che non vuole dialogare con i cittadini
Cioè questa postazione doveva essere al servizio dei progetti ma al servizio dei progetti non ci rientra mai
Qui c'è un problema sostanziale di democrazia
Perché a che cosa servono i nostri dal precedente era
Non servono per i dati
Ma se è un volano per l'economia dell'attenzione
L'economia dell'attenzione è l'economia che governa il mondo
L'elemento su cui si frase la ricchezza delle sei Major
Cioè
Il cittadino qualsiasi operatore viene monitorato
Dal suo Sdadi schermi tre USA e noi oggi usiamo solo schermo mentre e già al comportamento che noi abbiamo dietro lo schermo
E le sei Major traggono le loro conseguenze politiche e le loro conseguenze economiche cioè
Hanno cambiato radicalmente la logica dell'economia l'hanno portata
Dall'Offerta all'intenzione
Se tu governi l'intenzione governi il sistema
Guai a questo in un paese con una presidenza del Consiglio attrazione sopranista
è un pericolo mortale
Per la democrazia
Io non c'ero mai con nessuno
Però io dico che se non sappiamo gestire una piattaforma
Potere Moss
Cioè al software gratis
è il primo decile riusciamo a gestire un sistema democratico
Nell'anno due mila venticinque
Come pensiamo di gestire i partiti
Con quali strumenti con quali mezzi venti
Quindi dietro la questione dei data center non è una questione tecnica dei dove li metto prima calibrarsi rimetto nell'area industriale dismessa va un po'meglio ma la questione è
Riesco a capire che siamo di fronte a una svolta della gestione democratica e come ha fatto penso come affatto Benanti come ha fatto floridi
La parte pubblica deve svegliarsi e dei veri riassestare i suoi driver nel modo di organizzare le relazione con i cittadini
In sostanza adesso non voglio annoiarvi più di tanto
La chiudiamo la partita con il rito ambrosiano
Allora il segnale che deve dare il Riformista
Se vogliamo andare da qualche parte e dire
Che il rito ambrosiano
è stato un espediente chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto ma al mondo è cambiato come dice cioè dentro
Speriamo ci usiamo i nuovi strumenti
Dialoghiamo con i cittadini ma soprattutto abbiamo lo il sorriso che la sopravvivenza in queste condizioni il fronte il sopranista non è contrastato vive
Sì
Allora che cosa possiamo fare prima mio interlocutore dice fra un anno ci sono le elezioni
Allora una cosa di minima allora che le due soli pressione solo sicurezza equità sicurezza
Diciamo l'hanno capito tutti dove è nato il Regolamento edilizio De Cesaris chiudiamo quella partita
Non ci siamo accorti che in tutta Europa i regolamenti edilizi sono su base biologica
Prendiamo un Regolamento edilizio decente come abbiamo fatto nell'ottocento e abbiamo clonato quello di Berlino
Coloni amo quello di Stoccolma ecco quello dei Copenaghen e diamo il segnale ai nostri cittadini
Che abbiamo capito da che parte va il mondo rispetto alle risorse questo non costa niente
La seconda mostra ma è quella dell'economia dell'attenzione queste il più difficile da giocare
Ma doppia Lillo fronte
In cella organizzazione dell'informazione alternativa
Rispetto a quello delle sette Vieri sei sorelle è vasto è ampio
Aggreghiamo il sì e offriamo un sistema di relazioni che sia in grado
Di
Modernizzare questo
Questo Paese
E sia in grado di costruire nuove convergenze che è l'unica condito fra impresa dei cittadini e politica che è l'unica condizione della nostra sopravvivenza
Per inciso Maroni
Va ricordato anche perché al promosso il bilancio integrato che fine ha fatto il bilancio integrato se fallito il centodieci non credo che sia esclude cosa centra Conte
Era Conte che doveva fare il bilancio energetico dei comuni e doveva definire le priorità non mi sembra cioè prima di tutto
Allora vediamo la nostra idea di coesione West sarà la condizione della nostra sopravvivenza grazie
Grazie dell'intervento è un intervento anche sicuramente
Ha lanciato molti stimoli adesso vado a dare la parola a Giancarlo dice a Gianluca Di Cesare Michele sindaco di Cerro al Lambro giusto
Questo dopo il suo intervento
Sicuramente su venti gli interventi subiti al vento allora si ridurrà sviluppate della della riflessione per cui rifare il giro
Per fare un altro giro in modo
Ah ok adesso vediamo
Anche
Allora intanto
Buonasera a tutti
Beh colgo anche l'occasione per ringraziare confermino Quartiani per avermi dato la possibilità di contribuire io sono il sindaco di un Comune
De su Milano Cerro al Lambro
Se dovessi volge armi verso il Duomo insomma mirando Madonnina facendo un passo indietro stare nella provincia di Lodi facendo un passo di lato serena la provincia di Pavia no
Il mio un comune di poco più di cinque mila abitanti
è un comune che abituato a concepirlo si all'interno di una sinergie di gruppo con altri Comuni
Perché è un comune come il Comune di Cerro al Lambro non può certo pensare di avere possibilità reali nel riuscire a soddisfare i servizi che vengono richiesti dei cittadini potendo contare soltanto sulle proprie forze dunque
C'è sempre questo appartiene al quotidiano una logica corale un anno circa in cui si cerca il più possibile di lavorare in sinergia
Abbiamo la chiara consapevolezza di essere inseriti in una logica metropolitana e devo dire che un Comune
De su Milano
Insomma compiacere no
Poi in qualche modo sfoggiare idea di essere espressione della città metropolitana di Milano dia vera insomma con Milano un rapporto ecco di cuginanza no ecco
La sensazione che come dire questo orgoglio forse non è sempre ricambiato nel senso che la totale autonomia
Che a Milano
Talvolta insomma la sensazione che questi inserimenti notista metropolitana in realtà non ci sia in ultima analisi perché poi non è così necessaria non tutto sommato
Io sposo appieno la riflessione di Siviero Gianni circa l'idea che oggi è assolutamente opportuno parlare di Milano in un'ottica metropolitana assolutamente
Ma sono ne sono convinto anche in virtù del fatto che
Insomma questa espressione invalsa il il modello Milano piuttosto che il rito ambrosiano insomma credo che sotto intendo una serie di declinazioni che
Nella storia più o meno recente anzi tutto sommato anche nella storia remota abbia dato delle definizioni di volta in volta diverso se no quindi sì parliamo oggi di modello Milano pensiamo a ad alcuni aspetti in riferimento a cinquant'anni fa questo modello aveva delle connotazioni diverso di volta in volta quindi c'è stato questo divenire no
Ora sono convinto del fatto che la sostenibilità di questo modello
Abbia il proprio punto di forza soltanto all'interno di un'ottica metropolitana
Se Milano il canto no penso che in un'ottica me del come dire su Milano il controcanto
E penso anche che queste due entità e fondamentale che stiano insieme
Perché possono valorizzarsi vicendevolmente
Se Milano oggi costituisce la modernità che parte da una tradizione su Milano in realtà può ancora fare lo sfoggio di questa tradizione sapendo di contare su una modernità che la modernità attrattiva di Mila no no
E slegare questi elementi credo che sia poco sensato innanzitutto oggi arrivando da da Cerro al Lambro sintonizzato su Radio tre insomma sento questa insomma nel nel ricordare Ornella Vanoni
Hanno trasmesso ma mi insomma questa canzone in milanese che è
Mi ha dato una rappresentazione un po'strana nodi Milano cioè quella Milano che esiste ancora oppure è stata totalmente assorbito dalla modernità
Ecco
Sono convinto che soltanto un'ottica metropolitana possa permettere di abbinare la modernità alla tradizione
Sono convinto che soltanto un'ottica metropolitana possa ad esempio favorire l'idea di una sostenibilità ambientale perché ad esempio nel sud Milano
Il verde ce l'abbiamo ma insomma non è non è quello verticale cioè e quello veramente sistemi sono delle aree boscate no
Ecco e il come dire e il verde che può permettere ad esempio anche la salvezza di un territorio vasto attraverso il contrasto le isole di calore perché i progetti foresta mi della città metropolitana
Non sono una suggestione ma sono un tentativo reale di poter dar risposta no
E sono territori ancora accoglienti
Quindi sono territori in cui le persone
Possono anche validamente portare avanti l'idea di costruire una famiglia no e questo lo sappiamo è un altro tema
Che riguarda Milano ma dirò di più e questa è anche forse una cartina tornasole dei tempi che stiamo vivendo
Le quotazioni immobiliari cominciano ad essere un problema anche nel Comune di Cerro al Lambro no e quindi questo tema di connessioni
Devono deve essere un tema di connessioni non soltanto come dire nel nel binomio Milano e Città metropolitana ma credo che sia importante che questo tema di condizioni sia ancora più ampio no quindi in una relazione
Che per me è una relazione di grande prossimità vicinale perché come ho detto prima faccio un passo indietro sono nella provincia di Lodi faccio un passo di lato sono la Provincia di Pavia che stanno esercitando un grande potere attrattivo nei confronti delle giovani famiglie
E stanno forse conoscendo un periodo in cui comunque la possibilità di un progresso demografico può sicuramente deporre a favore di un insieme
Ecco sono convinto dunque che il rapporto con la città metropolitana e soprattutto con come dire le fasce più periferiche
Credo che debba essere sicuramente un tema un tema che il giusto sviluppare come tema riformista ne sono assolutamente con ne sono assolutamente convinto
Ritengo che sia profondamente sbagliato siano profondamente sbagliate quelle attestazioni che oggi vogliono leggere l'entità delle città metropolitane come enti inutili
Perché sono affermazioni che non hanno una base logica
Compiuta
Sono convinto però del fatto che questi processi vadano assolutamente rinforzati e quindi a noi serve una connessione molto forte sia all'interno della città metropolitana di Milano ma ne servono delle collezioni ancora più articolate ancora più fluide ancora più semplici
Da incentivare sì anche nei rapporti proprio fra territori che non hanno confini perché è l'aria che respiriamo è uguale per tutti e l'acqua che arriva nelle nostre case veramente non conosce confini
Quindi questo credo che sia importante come sindaco che amministra un Comune in un territorio di confine ad esempio vedo quanto talvolta si è difficile riuscire a mettere insieme dei Progetti
Magari di mobilità sostenibile che leghino più province
Perché l'aspetto giurisdizionale oggi è uno scoglio alla sezione però vedo che alcuni strumenti ci sono alcuni strumenti anche possibile attivarli ad esempio stiamo vivendo anni buoni dal punto di vista del dell'emergere di una progettualità che sta cominciando a portare dei risultati e che riguarda attesi per la valorizzazione o comunque il tema del fiume Lambro ecco i contratti di fiume ad esempio sono di quegli strumenti che riesce a mettere in connessione anche province e quindi riesce a mettere in connessione anche per i tori piccoli
Da questo credo che emerga sicuramente la possibilità come dire la la la insomma le le le prerogative ecco di di un destino che e possibile immaginarsi veramente in maniera diversa in cui i punti di forza si possono mettere insieme e i punti di debolezza si possono sicuramente assorbire
Come sindaco di un comune della città metropolitana di Milano non posso che guardare a questa città con grande ammirazione
E devo dire mi sento veramente orgoglioso di poter al andò in come dire di poter essere trainato ecco da questa idea di innovazione di modernità
Da questo concetto anche bello e positivo di realtà globale
Che va comunque dietro tendenze che forse per certi versi sono assolutamente inevitabile però mi piace anche pensare al tempo stesso che la forte connotazione una forte idea di coesione quella coesione sociale che nei nostri territori piccole ancora possibile
Quella forte idea comunque di una tradizione delle radici storiche possano connotare un modello che così facendo credo che verrebbe messo al riparo dai rischi di crisi di identità ecco credo che questo sia veramente importante
Quindi
Come dire oggi l'appello è un pochino più vetusto che questo rapporto molto strette molto intenso tra Mila nella propria città metropolitana sia come dire un rapporto di re ci
Poco corteggiamento ecco credo che serva osserva questo un rapporto di di collaborazione sempre più stringente ma per questo dobbiamo sicuramente aggiornare insomma l'azienda l'agenda delle riforme e questo sicuramente perché dobbiamo credo avere sicuramente il coraggio di avere una visione più ampia ancora più articolata che sappia recepire e dei modelli molto molto diversi fra di loro io concludo a questo punto la mia il mio intervento grazie
Verso di lei
Nel suo intervento ha parlato appunto di connessione tra territori
Si ritorna sempre al tra dimensione metropolitana e dell'importanza che la dimensione metropolitana abbia una struttura politica forte in in Lombardia c'è un esempio di mi aree metropolitane che è stato un grave fallimento che Zingonia Zingonia è nata con doveva essere il il il futuro del una città pilota Lombardia ed è naufragata perché mancava l'aspetto politico ma anche dall'apposita di gestione unità
C'è l'Inter vengono no pensavo ci focale aspettiamo
Va alla questo punto dire che ricominciamo il girotondo
Sono usciti
Sì ma no io realtà brevemente perché poi ci sarà l'intervento di Anna Scavuzzo quindi volevo solo reagire ad alcuni tieni che sono stati sollevati Concilio condivisi qui su quelli che ho condiviso diciamo soprassiedo
Visto che abbiamo detto che questo è un luogo di discussione e mi fa piacere visto che abbiamo detto che questo luogo di discussione mi concentrerò su quelli che non ho condiviso
Sicuramente quello che quando noi non riusciamo a raccontare quello che facciamo non possiamo assolutamente dare la responsabilità a chi non conosce quello che facciamo perché evidentemente non siamo stati in grado di raccontare quello che il Partito democratico ha provato a fare quindi qualche flash per rispetto all'intervento del professore davvero a flash primo tema dei data center
Il partito democratico da tempo da circa due anni a questa parte a livello regionale ha deciso di scrivere una proposta di legge facendo alcune cose primo incontrando l'Osservatorio del Politecnico sui datacenter quindi c'è l'università che non solo studia fa proposte ma anche fa analisi esistente
Politecnico ha un osservatorio ci sono un tantissimi dati e anche tantissime linee di lavoro che riguardano sia quanta Energia viene consumata quanta energia possiamo consumare
Perché hanno anche c'è la raccolta di tutte le richieste di autorizzazioni
Inoltre dopo aver essere andati all'osservatore del del Politecnico qui c'era anche Carlo Borghetti
Ma scusa carrozzina
Abbiamo deciso di visitare alcune esperienze di data center incontrando anche realtà che avevano realizzato a livello europeo e non solo dei data center con una chiave
Dove questi data center stavano restituendo qualcosa al territorio ad esempio con il teleriscaldamento piuttosto che con altre restituzioni che per noi erano una un tema chiave rispetto alla proposta di legge che doveva essere ancorata su alcuni temi uno la restituzione al territorio
Due il il fatto che venisse data prioritari dalle aree dismesse soprattutto venisse data priorità quelle aree dismesse
Che erano già connesse alla rete elettrica cosa che è possibile già da oggi verificare anche rispetta i kW e anche rispetto alla capienza che la nostra Regione ha di kilowatt
Attraverso non solo il Politecnico ma anche arriverà quindi il partito democratico ha fatto una proposta dal mio punto di vista contestabile discutibile di cui ci si può confrontare ma certamente non superficiale
è una proposta che è andata in collisione ovviamente con la proposta del centrodestra che ha dato una premialità a chi faceva le truppe nella sua proposta iniziale la sonda la discussa a chi farà i data center su aree dismesse ma noi lo vincola come invece noi avevamo chiesto tema che per noi e anche di pianificazione territoriale
Perché abbiamo già visto con la logistica su cui anche lì avevamo fatto la proposta di legge certo rispetta la logistica l'impatto sul territorio è un po'di FNOMCeO è differente ma è comunque un impatto importante e quindi abbiamo sempre detto che serviva una pianificazione più alta poteva essere a livello metropolitano idee una delle cose che noi auspichiamo oggi manca la pianificazione a livello metropolitano
Ma Regione avrebbe dovuto fare da regia su questo sull'urbanistica perché poi sullo stadio ho scritto ad Anna e quindi sicuramente reagirà lei
Io il dibattito sull'urbanistica uso una parola che poco politica però la uso lo stesso
è un dibattito che mi ha ferito
Mi ha ferito perché ho sentito una strumentalità
Di cui non pensavo che non pensavo di trovare dentro la mia parte politica
Non perché tutto quello che è successo a Milano
è stato positivo
Ma perché all'urbanistica è un tema di competenza concorrente Stato regioni in questo dibattito la regione governata dalla destra e un rimorso
Nessuno nel dibattito sull'urbanistica della nostra parte politica ha tirato fuori i danni scusate se mi accaloro che questa Regione con l'ultima modifica della legge urbanistica di vent'anni fa ma modificata nel due mila e diciotto
Ha fatto come ha modificato Regione Lombardia quella legge sull'urbanistica ha raccolto tutti gli emendamenti che la destra nel Comune di Milano aveva presentato al PGT bocciati
Vi faccio un esempio tema seguito da Pierfrancesco Maran edifici abbandonati
Edifici abbandonati
Il Comune di Milano su proposta di Pierfrancesco Maran aveva tenuto una mappatura di tutti gli edifici abbandonati in Italia non c'è una definizione di edificio abbandonato
Decidendo che nel momento in cui l'operatore il proprietario non avesse ristrutturato riqualificato a proposito di sicurezza
Quel luogo ecco allora avrebbe perso le volumetrie Regione Lombardia cosa fa questo un esempio emblematico a me ne potrei fare altri dieci che non farò per non annoiarvi su un tema che poi mi fa accalorare il troppo erano voglia di diciamo farmi subire questa cosa
Cosa fa Regione Lombardia prende la questione di edifici abbandonati e anziché e ribalta cioè anziché far perdere le volumetrie nel momento in cui puri qualifichino edificio abbandonato tu hai la premialità delle volumetrie
Che puoi sommare ad altre volumetrie che tu hai anche in altre parti della città e siccome l'urbanistica e competenza concorrente Stato-Regioni quello che decide Regione va sopra la testa dei comuni
Va sopra la testa dei comuni e il comuni non hanno possibilità di reagire questione dell'abbattimento degli oneri l'abbattimento degli oneri del sessanta per cento è stato stabilito da Regione Lombardia
Com'è possibile che in questa discussione c'è stato una rimorso così evidente in cui noi ci stiamo tirati la zappa sui piedi
In un modo eclatante ma guardate che io non penso che stanno a tutto bene io
Penso che da De Cesaris che è stata citata che non è qui e quindi diciamo ne parliamo con le dovute cautele del caso
Certamente ha fatto dal mio punto di vista quella delibera con un intento c'è una città in profondo cambiamento dobbiamo De Noci Zarri quel quella delibera è arrivata dopo insieme allo sblocca Italia tre mesi dopo nello sblocca Italia c'era la definizione di ristrutturazione come abbattimento ricostruzione quindi la delibera i Lucia De Cesaris riprende alcune questioni che a livello nazionale
Venivano portate avanti in un momento in cui c'erano dei grandi cambiamenti dal dover affrontare lo dicevo all'inizio le città nei confronti dei grandi investimenti attrazione di capitali persone finanza eccetera eccetera
è andato tutto bene no
Certamente poi ci siamo resi conto che alcune cose andavano modificate è tutta responsabilità del Comune
Alcune delle cose dette che vengono imputate al comune non sono state delle storture
Date dalle scelte di Regione Lombardia mio citate due l'abbattimento su su cui c'è stata diciamo un attacco molto forte
L'abbattimento degli oneri del sessanta per cento e la questione della premialità delle volumetrie che vuol dire che tra l'altro che vuol dire
Io abbatto un edificio di tre piani teniate sotto non solo io Old Enti per cento delle premier delle volumetrie in più ma in più Regione Lombardia sempre con quell'ultima modifica coi lacci da smetto
Mi fa mi permette di prendere quelle volumetrie che io ciò sotto e portarle sopra quindi quando in tutte le discussioni il Comune di Milano da tre piani ne ha fatti fare dodici
Benissimo lamentarsi ma guardate che io penso e lo dico anche qui a Carlo Rando mi e poi la finisco davvero perché l'ho già detto tre volte quando vogliamo fare delle discussioni
Nel profondo
Va benissimo prendi al dirci quali sono le nostre responsabilità ma stiamo attenti alla sindrome del Tafazzi
Stiamo attenti quando vogliamo
Davvero provare a cambiare le cose a dire dove le posso cambiare perché alcune cose le possiamo cambiare noi con una nuova delibera adesso interverrà Anna Scavuzzo ha cambiato la commissione paesaggio quella delibera della De Cesaris è stata assolutamente superata altre o andiamo a governare Regione Lombardia o non le possiamo cambiare e sentiamo la colpa non essersi non ci facciamo un favore scusate
Allora visto che abbiamo abbiamo i tempi molto
Sì no i fatti sì disse abbiamo i tempi ristretti quel c'è l'intervento della di Anna Scavuzzo tu devi
Colori del proprio allora
Direi se tu devi andare dici qualcosa in modo che poi dopo possa replicare anche questo fatto
Sto in piedi non per essere diverso dagli altri ma perché così facciamo prima no io volevo dire che professor Longhi ci ha dato degli spunti veramente interessanti e importanti come sempre anomala perché al ha uno sguardo che va oltre il Comune oltre la Regione oserei dire oltre il livello persino paese perché ci ha posto delle problematiche
Esistenziali e mondiali no sul tema dei data center dello sviluppo e del governo di questi processi ho provato a dire prima che il governo di questi processi
è compito della politica ma il suo vorrei rispondere a lui in maniera costruttiva però però non può essere compiuto solo dalla politica si viaggia restava per esempio dicendo in maniera molto efficace che non può essere solo addebitato al Comune di Milano un certo sviluppo urbanistico che risponda leggi che sono state fatte da Regione Lombardia
Ho sono leggi nazionale ho provato anch'io a dirlo prima che puoi fare una bella legge sul suolo ma se poi una legge nazionale che ti consente di fare altre cose
L'effetto della tua legge regionale o della tua delibera comunale di rimane molto molto limitato ricordo per raggiungere anch'io carichi a quello che ha detto prima
Silvia che esiste una legge regionale che ha consentito un uso praticamente indiscriminato dei sul dei seminterrati
Non solo a Milano ma di tutta la Regione Lombardia stesso
Poi seminterrati non volevo dirla così che spesso sono utilizzati
Data da questa comunità cinese che che ci fa di tutto sono stati con una legge regionale considerati ammissibili così come è una legge regionale quella che consente l'uso dei sottotetti
In una maniera che spesso tu dici ma e abitabile un sottotetto così concepito
Quindi era per dire che io assolutamente sono interessato a quegli spunti non può solo essere responsabilità della politica dare risposte e non può essere responsabile da solo di chi governa o magari di chi è in minoranza udì un partito piuttosto che un altro
Dare risposte a quei problemi così così esistenziali dirà di cui stiamo dicendo l'intelligenza artificiale
è un bene o un male per l'umanità qualcuno in questi giorni sta parlando di bolla della intelligenza artificiale evocando dei cresce dei dei dei dei dei dei delle cadute dei degli inghippi nella nei sistemi informativi del mondiali
Evocando i venti che la storia ha conosciuto importanti che hanno bloccato pezzi interi di mondo suo marito il ventinove Lehman Prada se c'era qualcuno dice attenzione siamo alla vigilia di una bolla dell'integrità fisica che scoppierà ecco in quello non basta nemmeno un partito non basta nemmeno per l'Italia
E quindi intanto è giusto che le nostre coscienze siano avvertite awareness dice giusto dobbiamo essere consapevoli di queste cose per poter poi dopo decidere se fare
In questo caso se mi sento dire i partiti sono piccola cosa anche riformismo è piccola cosa quindi è un lavoro che dobbiamo fare in maniera corale costruttiva quindi grazie
Poi la la suddivisione del responsabilità cosa un po'più complicata il richiamo che si faceva e concludo veramente con questo alla nostra responsabilità al governo di Milano
Ho come partito come Hume singoli dentro lì istituzioni deve tenere conto anche di chi governa in quel momento triste perché spesso noi abbiamo dei limiti che son dovuti a scelte che vengono fatte da altre parti che non dipendono dalla nostra responsabilità
Mi collego come diceva qualcuno sì
Allora mi han detto di essere molto contenuto tema dell'urbanistica
E in generale il tema di riportare a alle competenze le responsabilità di ciascuno in consiglio comunale mi pare che fosse il ventinove di luglio ma potrei sbagliare il giorno ma giudizi
Molto caldo non per la temperatura fuori ma perché vi ricordate il clima dei giornali dei media in cui ancora una volta la prima ha fatto una sentenza prima di quello
Poi la verifica della realtà e ne approfitto per o mandare un saluto all'ex sindaco di Lodi che in questi giorni sta girando con un bellissimo libro che e dare calare a Natale bene il consigliere comunale e anche assessore regionale perché sapete che loro hanno la diciamo la possibilità di al centrodestra di stare di avere più più cariche dallo stesso tempo
Mi fa invece Luís accalorare come diceva Siviero Gianni
E perché lui dice ma voi
Sì c'è questa questione salva Milano c'è come dire con per come diceva sì verso in questa questione che ci sarebbe una legge nazionale che insomma abbastanza la responsabilità e quindi c'è una responsabilità del Parlamento che oggi Tabacci a ricordato che ha pochissima produzione legislativa bene Alletto voi
Voi costruite troppo poco
Cioè il Comazzi in aula è registrato e ha detto voi costruite troppo poco quindi io non accetto che almeno nell'area riformista ci diciamo che siamo o stiamo diventando uguali
Agli altri a un generico altri no noi sappiamo che che non vogliamo costruire con un modello che raccolto e basta senza far vedere esercita o vuole del pubblico ma vogliamo costruire meno e soprattutto diversamente un'ultima cosa ma alla fine di tutto questo di tutti i temi
Del che di cui abbiamo parlato ma quali sono i né le con come se ne esce da questa cosa io ci pensavo perché prima Silvia citato ancora al il tempo del Covito eccetera lirico ma quand'è che le istituzioni che oggi abbiamo nominato quindi Governo Regione Città Metropolitana sindaci si sono ritrovate tutte insieme
Durante il convento
Venne non abbiamo un Presidente del Consiglio a Milano
A Milano non intesa come Milano Milano ma appunto
Dai tempi di Matteo Renzi questa è la realtà ma non è per citare insieme per dire che dopo Renzi che ha fatto un patto per Milano che scusatemi qualcosa di concreto l'ha lasciato pensiamo alla metropolitana
Ok
Non non c'è stato più un Presidente del Consiglio che su queste cose deve mettere la faccia perché altrimenti l'anno prossimo siamo qui
O altrove dirci la stessa cosa cioè quali sono le responsabilità istituzionali no abbiamo bisogno che il governo abbiamo bisogno che come forze come associazioni come partiti
Chiediamo e pretendiamo che il governo venga nelle città nei comuni a risolvere i problemi a non lasciare ai Comuni una serie di problemi pensiamo a un tema fortissime chiudo sulla coesione sociale sta saltando tantissimo perché il Co il il Governo nazionale non darà i contributi su tutti quei accompagnamenti ai minori non accompagnati sia di chi appunto era minore non accompagnato in quanto tale ma è di chi anche a dei procedimenti giudiziari e quindi ha bisogno di una serie di assistenza e lasciando sulle spalle dei comuni
L'onere di coprire tutte queste mancate risorse che invece erano progettate ecco qua estone
La destra tagli tagli senza visione ed è invece dobbiamo pretendere che le istituzioni abbiano una risposta politica unitaria
Adesso visto che abbiamo
La parola professor Longhi per per lui per il suo intervento è una replica del suo intervento
Cosa dopodiché abbiamo dopodiché ci e fatti pensavo vediamo vediamo diamo la parola la Nardo che conclude i lavori del terriccio Nardo ai tempi c'è già pronta
Allora
Niente la parola Beatrice Nardo consigliere regionale di Brescia
E poi dopo otto
Buongiorno a tutti mi sento spero che mi sentiate
Perfetto beh intanto intendo ringraziare gli organizzatori mi spiace molto non essere fra voi oggi purtroppo lavoravo crei io che queste appuntamento riformista sia estremamente importante per fare il punto della della situazione
E io vi parlo della della realtà naturalmente di Brescia una una acidità
Meglio ora di duecento mila a tanti conta dei problemi molto grandi pubbliche come medico se tale che noi affrontiamo a una
Il Fortunato economica piuttosto già tra
Posto no no
Va bene
E lei
La sulla realtà sociale attuale l'impressione che noi abbiamo vivendo in questa realtà
I Lombardie tattiche un il governo si compra
Concesso
Dai terreni
Ore dalla
Nella diciamo della campagna elettorale neroniana con me
L'abbassamento dell'Iva sui per per bambini e per l'infanzia che tranne un breve periodo in realtà poi sono tornati all'IVA precedenti
Ma è stata abbassata l'Iva sull'acquisto di cavalli terra uso non alimentare quindi sostanzialmente a a per uso sportivo evidentemente bisognava accontentare qualcuno
I piani industriali inesistenti se non fallimentari
Il pasticcio che abbiamo visto per quanto riguarda cinque punto zero che era svitamento inaccessibile complicatissimo ogni i fondi sono finiti in anticipo un ritorno al quattro punto zero che peraltro era stato varato dal dal nostro
Governo e questo non lo dico io non lo diciamo noi lo dice la Confindustria a Brescia
La per quanto riguarda la sicurezza è sotto gli occhi di tutti quanto la interventi sicuri tali della destra non abbiano portato annullati buono anzi tutti gli indicatori ci dicono che la sicurezza
è che è una loro responsabilità sta peggiorando ma come abbiamo visto ci sono investimenti zero ad esempio sulla polizia rischia io personalmente a mia prima firma ho depositato un ordine del giorno in consiglio comunale a destra e riguarda l'ha tradita
Situazione della polizia stradale con una perdita di cinquanta unità su centoquaranta e sostanzialmente le nostre strade sono totalmente sguarnita e da pattuglie tanto che a settembre due mila ventiquattro in molti erano per incidenti stradali arrivano scusate a settembre due mila venticinque i morti sulle strade bresciane per incidenza muoiono superato tutto il due mila ventiquattro
Ma credo che quello veramente che sia sotto gli occhi di tutti a quanto la povertà e le disuguaglianze stiano andando fuori fuori controllo basti dire e per quanto riguarda la nostra realtà
Soltanto un terzo di percettori del reddito di cittadinanza sono attualmente percettori dell'assegno di inclusione ma ovviamente non è che sono usciti dalla povertà quindi bussano
Alle porte del Comune e attingono e ai servizi comuni
Per quanto riguarda la sanità della Lombardia tutti sapete la situazione con ormai
Chi merita e di persone che rinunciano sostanzialmente
A curarsi ma anche in questo caso abusano poiché o alle porte del Comune e deve erogare servizi terra bisogni socio assistenziali se non addirittura a para sanitari basti dire che i nostri centri anziani comunali ormai quasi tutti hanno dei sanitari che settimanalmente Cassano per fare come dire delle verifiche di base sulla situazione sanitaria degli anziani
Per quanto riguarda a io ho colto appunto uno spunto della dell'intervento che mi ha preceduto la situazione di minori stranieri non accompagnati
Basti dire che il anche in questo caso abbiamo depositato un ordine del giorno in consiglio comunale sul fallimento del click day questa politica immigratoria assolutamente irrazionale per cui da una parte nell'indice che le nostre imprese hanno bisogno di manodopera straniera ma dall'altra ancora utilizzato il click day che poi tra l'altro la piattaforma abbattuti gli anni in cresce e soltanto il diciotto per cento questi soldati
Della Sole ventiquattro ore sono poi realmente assunti nelle imprese che hanno fatto domanda quindi un sistema farraginoso che non serve assolutamente a dare risposta alle imprese e che peraltro crea sacche poi i irregolarità i minori stranieri non accompagnati voi sapete sono incluso costante quanto meno a Brescia il sostanzialmente sono dei sedicenni diciassettenni e sono a APO che diciamo hanno ancora poco tempo per rimanere a carico del tribunale dei minorenni perché presto entrano nel mondo del lavoro
Non solo i Comuni sono inattesa di aprire i rimborsi che forse per altro
Sono anche incerti noi a Brescia avanziamo milioni milioni di Euro accesso tutti gli oneri della un pagamento perché questi minori stranieri non accompagnati devono imparare la lingua
Sono affidati ai servizi di psicologia perché molti sono traumatizzati eccetera quindi si sommano una serie di distesa osti oneri ma soprattutto un onere di integrazione e di accompagnamento verso il lavoro e evidentemente anche questo è il frutto di una politica sull'immigrazione assolutamente
Inadeguata ai tempi attuali dove abbiamo carenza di manodopera e anche un calo demografico assolutamente no
Per quanto riguarda questa scellerata spending review che è stata applicata ai comuni
Devo dire che è stata utilizzata una terminologia che si riconduce a una sorta di razionalizzazione della pubblica amministrazione ma quindi razionalizzazione non c'è nulla sono semplicemente dei tagli
Verticali che vanno al colpire le fasce più fragili della della popolazione
Peraltro quello che noi stiamo sempre vendendo nei nostri territori ma su questo dunque date anche le rappresentanze datoriali le associazioni di categoria a hanno evidenziato tutta una serie di carenze
Quali sono ma fondamentalmente manca
Assolutamente la visione visione strategica da parte del Comune sembra noi gli sfizi e a volte quasi volersi sostituire agli amministratori locali finanziando quella Progetti spot che poi non hanno alcuna alcuna lungimiranza
Dover ripartire da qual è la presso la che non possiamo mette per cento del nostro impegno beh io credo anzitutto la buona amministrazione che i nostri amministratori locali di centro sinistra saranno il e il e credo che questa sia una tradizione che nessuno ci può ci impone da una buona amministrazione improntata da una parte una certa in una visione strategica pensiamo ad esempio a tutto il tema dei trasporti che ha portato Brescia ha da dire la metropolitana proprio per contrastare insomma il problema del della qualità dell'aria dello smog che affligge evidentemente la pianura padana che oltretutto stiamo sostenere costi che stiamo sostenendo senza il supporto della di Regione Lombardia ma anche naturalmente nella nostra visione politica che va a sostegno delle fasce deboli della popolazione unità al pagane il suo tipico
Dell'amministratore locale che deve dare delle risposte i bisogni della popolazione proprio perché la popolazione va a bussare o del suo Comune
E siamo ad esempio un piano case il il governo ha messo zero Euro per quanto riguarda esigenza abitativa ma lo anche Regione Lombardia tagliati i fondi non so se sono ripristinati quest'anno l'anno scorso non c'erano più
E allora gliele locazione la fa la morosità incolpevole nella nell'ambito locatizio cioè ci sono molte persone che hanno perso il lavoro non sono riuscita a comunque
E locazioni noi a ricevevamo quattrocento mila euro che un bilancio la Regione per quattrocento mila euro sono pochissimi che non ci sono più
Arrivati ecco quindi che Comune di Brescia riparte dagli stock di patrimonio residenziale pubblico che va assolutamente ripristinato e credo che questo sia una buona una buona base di partenza
Però io sono molto ora anche in questo e credo che sia anche
Ora fare riferimenti di fare riferimento di attingere alle risorse che possono arrivare dal partenariato anche con il mondo dell'impresa A due A da questo punto di vista fatto delle interessanti
E esperienze in a Milano dove è entrata nel ripristino nella riqualificazione di immobili pubblici proprio per poter poi fornire alloggi ai propri ai propri dipendenti
Va da sé che le difficoltà di reperimento della una mano d'opera o anche gli naturalmente
Figure professionali qualificate per degli insegnanti si scontrò proprio col problema che ogni non trovano caso ecco quindi che questo deve essere messo assolutamente al centro anche in ottica di come dire
Incentivare naturalmente le nascite perché aprire una casa è la base essendo base per poter pensare di allargare la famiglia ma anche io lo dico con una mia opinione personale a
E per fermare l'esodo di giovani verso l'Est evidentemente noi capiamo quattro mila giovani all'anno
In provincia di Brescia che scelgono di vivere all'estero dove soprattutto verso quei Paesi che hanno uno stato sociale
Più sviluppato del nostro e ripeto ne parliamo da una da un comune che sicuramente un comune che è un laboratorio di eccellenza per moltissime per moltissimi e gestione dell'immigrazione va fatto un grande sforzo di inclusione lavorando non solo sulla sui lavoratori di Preminger esso ma anche e soprattutto per l'integrazione del seconde generazioni il nostro vicepresidente regionale Del Bono recentemente ha eccitato una una diciamo uno studio che io mi permetto di riportare cioè dei riflessi positivi sulla sicurezza che deriva dalla immigrazione logorano penso tutto chimica che o sintetico
E sostanzialmente delinquono quanto gli italiani quindi questo
Ci indica che è un'immigrazione dei ministeri da ben gestita ben integrata nonna rimedi non coinvolge solo alla crescita economica ma anche evidentemente alla alla sicurezza neutra
Queste modalità si cui tali che qua non garantiscono integrazione del governo Pezzoni abbiamo visto che non ha bisogno alcuna represso così
Un altro elemento importante è l'invecchiamento attivo l'infrastruttura sociale noi ormai abbiamo un'età almeno una aspettativa di vita per le donne che sfiora gli ottanta sei gli anni è evidente che nonna dobbiamo evitare in tutti i modi una collocamento anticipato nelle RSA che garantirebbe moltissimo voi sul bilanci dei Comuni aggiungo che sta prendendo molto piede
Questa battaglia delle famiglia con una parenti ricoverati nelle RSA
Affetti da Alzheimer che voi sapete rivendicano il trattamento al cento per cento
A carico della sanità e che Regione Lombardia contrasta in tutti i modi grazie tant'è che arrivano anche in Cassazione pur di respingere le richieste dei familiari che tra l'altro vengono riconosciute invece dalla dalla giurisprudenza quindi qui siamo veramente di fronte a una Regione Lombardia che sta rapidamente connettendo contro le famiglie
Carriera s'intitola grazie per l'intervento io pensavo ci fosse ancora spazio per un anzi scusatemi quarant'anni perdonatemi grazie grazie
Abbiamo ancora qualche minuto riusciamo se
Sei cinque Cevoli
Se abbiamo ancora qualche minuto a dir dare lo spazio
Al professor Longhi per un una replica e poi fare step dopo conclude chissà dove il comune più piccola ma non è meno importante qui presente
Concludo cinico con l'apertura l'ascesa di chiudere
Il piccolo ma più per più piccolo ma non me ne importa
Più che una replica
L'opportunità per chiudere discorso
La mia
Come si intuiva dalla mia conclusione la centralità del mio discorso non è né pro né contro nessun partito
Ma è un'invocazione
Alla coesione cioè sostanzialmente
Ad ampliare il tavolo di feedback
Ad ampliare
Le convergenze e dati cambiamenti
A creare delle infrastrutture che apparissero
A nuovi apporti poi ciascuno parla per il proprio campo per il mio blocca campo apporti in campo in campo scientifico
Questo è il problema che io vedo all'interno di quelle do simpatico che il partiti
Abbiano una leadership
Questo è auspicabile
è mia idea personale che in questo momento il punto di riferimento che vedo sottovalutata la natura
Nella comunità che io frequento è la potenza e il pericolo dei suoi privatisti
Questi
Lei sempre Battisti
Cioè
Di quello gruppo che oggi governa le grossissime impresa e che gestiscono il sistema dell'attenzione questo il problema a cui come Odetta Olla presidente Meloni
Fa o specchio i gruppi dei suprema artisti dichiaratamente sono contro la democrazia
Perché perché scrivono un giorno sì e un giorno sì che la democrazia è un impedimento alla rapidità dell'evoluzione del genere umano
Punto questo
All'interno di questa era la mia idea
Dopo che in Commissione europea
Avevo gestito il problema del Green via alla in Italia visto lei condizioni delle nostre infrastrutture in occasione della gestione
Del quinto programma quadro che anticipava l'attuale programma di strategico
Il pm RR
Che in una situazione
Così frammentata per la nazione cosa linea difficoltà dal punto di vista infrastrutturale
Milano dovesse avere un ruolo decente
Ecco questo
Il ruolo agente quindi allineandosi
Alle parti democratiche che investono molto in questa direzione le parti democratiche che investono molto sono quelle che fanno riferimento
Come come ho detto alla sicurezza
Del nostro Pianetta e la democrazia nella gestione della sicurezza tutto qui
Questo a un asset che è sostanzialmente diverso da quello degli dei dei suoi privatisti
E sono i gruppi che che che che fanno riferimento al no no da Europa e sono i grandissimi centri divini di ricerca che polarizzando sulla ricerca la ricerca mondiale questa la questione che io ponevo che cosa poteva secondo me avevo quindi una visione da tipi in Point un piccolo punto può ribaltare un'intera situazione è una sfida
E questo è il ruolo di Milano animi questa questa situazione nel momento in cui le regioni la stampa le chiama governate da Cacciari che il governo nazionale va be'sorriso privatisti questo abbiamo questa del piccolo punto e quindi nessuna polemica
A livello locale però a questo punto bisogna fare un bagno di realtà
Allora io chiedo ma siamo sicuri che gli interventi che abbiamo visto
Rilevanti che sono stati messi in atto sono compatibili con la pressione con la capacità di carico ambientale
E quindi con il concetto di sicurezza
Questo non è una polemica con un partito è una condizione di rinnovo politico perché perché questo punto problema non se lo sono posti solo
A Milano perché si era professor Longhi ma se lo sono posti i governi quando hanno finanziato il pm RR
Allora stiamo potenti quando si usano le parole e forse di fronte a queste parole a dare attenzione a come hanno risolto la questione hanno tentato di risolvere la questione in Danimarca in Svezia
Per alcuni aspetti anche nella piccola Svizzera forse secondo me aiuta all'interno di un dato certo
Quindi siamo in presenza di quella dicotomia che io dicevo quando si parla di grandezze
Oggi le persone fra cui anche le parte politiche hanno difficoltà a cogliere la dimensione della grandezza
Allora perché se io chiedessi in consiglio comunale che pressione esercita un intervento come quello lo Scalo Farini come quello per le Olimpiadi come quello per lo stadio di San Siro improprio mal l'intervento edilizio
Che vogliono a favore delle sistematiche di calcio io non sono sicuro che loro mi direbbero messi assieme mi servirebbe più per della Lombardia e del Piemonte messi assieme perché è questa la grandezza di cui stiamo parlando con questa grandezza in Danimarca a parità di interventi vanno alla fiera della sostenibilità di nuove io Orca Coni Nun
Paradigma progettuale quindi con un'alleanza cittadini politici e imprese rinnovato
E a me questa sembra una soluzione da prendere in considerazione un po'migliore che centodieci come è stato gestito in Italia e in Lombardia tutto qui
E poi discutiamone quindi questa è la prima questione la seconda questione è quello dei data center
A allora io ho detto il data center
Due anni fa era un punto oggi è un sistema della politica dell'attenzione su cui si fonda economia e gestione
Io ritengo che questo sia un tema centrale per
La democrazia
Quindi tutti hanno fatto tutto più di più di quello che possono ricordare qui adesso però la mia idea è che l'Italia in termini di dati quindi di cultura a delle potenze che oggi sta sta regalando ad esempio nel patrimonio culturale nella nei beni artistici e così via quindi io chiedo
Alla parte politica è possibile fare qualche cosa perché si arrivi a di sistemi mirati che sono al di fuori dei media Circuiti su questo sta lavorando al mondo e io ritengo virtuoso che anche la Lombardia e l'area metropolitana si lavori tutto qua
Per ricordare la progettazione non è solo volumi perché oggi la progettazione volumi e bit la voluta tre il progettazione collisione
Intelligenza e diversità quindi siamo aperti ad ogni tavolo a discutere di intervento in parte anche di volumi fisici ma di vite di intelligenza di coesione e di diversità grazie
Grazie al proprio al professore che appunto accetta nove ci ha ricordato che pericoli per la democrazia
Sono anche molte volte sono non si non si vedono infatti lui mi citava il penso non mi ricordo il nome il francescano che si occupa ecco Benanti che parla di Petar mafia procedere a volte più un pericolo per la democrazia McKinsey dello high tech che non
Fra le quello che sei
Allora sì concludo con una battuta si parva licet compone le mani sul visto che a me l'onore di chiudere quindi insomma è lecito a questo punto che ciò insomma ciò che piccolo posso chiudere il cerchio vorrei però farlo anch'io riconoscendo comunque
Un tributo fondamentale che c'è stato in una vicenda che negli ultimi diciotto mesi ha occupato in una dimensione metropolitana
Uno di quegli uno di quelli Tita di connessione che in questo caso del Parco Agricolo Sud Milano ecco io devo sicuramente riconoscere il fatto che è stato determinante in questa in questo processo che aveva senza dubbio delle complessità per il modo in cui in qualche modo è stato anche calato a seguito della legge regionale ventinove del due mila ventidue c'è stato un contributo assolutamente imprescindibile da parte di Milano e io voglio ricordare il modo in cui Anna Scavuzzo a sul contribuito con grande qualità con grande lungimiranza somma con grande con una visione strategica ecco sono molto molto lucida
E devo dire che questo parco agricolo
Com'è stato messo in sicurezza grazie anche ad un lavoro assolutamente encomiabile sullo Statuto
Che ha avuto sicuramente nella posizione del Comune di Milano che è stato una posizione molto netta molto solida un aspetto determinante anche dal punto di vista economico perché poi
è stato sicuramente lente che sia giunto proporzionalmente il carico economico quello più importante quindi
In questo caso la connessione ha sicuramente funzionato e ha funzionato senza dubbio sulla base di una scelta politica molto coraggiosa è molto forte e di questo giusto dare atto