War Room - Attenti a quei due

Buonasera bentornati è un romano l'Ucraina un giorno potrebbe essere USA dice con nonchalance il presidente Trump
Il ritorno ai confini pre due mila quattordici e l'ingresso di Ucraina Arato sono obiettivi realistici rincara la dose il nuovo capo del Pentagono la riunione del gruppo di contatto suo credito ha presieduto la Gran Bretagna
Valutazioni che fanno ben capire su quali binari si sia si stia incanalando la trattativa per porre fine dopo tre anni di morte e devastazione alla guerra sta alterato da Mosca contro Kiev un tavolo di pace la parola
Ha bisogno di molte virgolette cui paiono sedersi solo in due Stati Uniti e Russia relegandolo al povero Krajina suo presidente con un ruolo di comparsa usa e getta una situazione un celesti sembra in qualche modo essersi già piegato che mi pare ben sia ben rappresentata dalla copertina del settimanale Time in edicola che appunto significativa da questo punto di vista e e che anche perché considerato grappa considerato che Trump
Non si è fatto scrupolo di precisare che in cambio dello sforzo militare sostenuto dagli Stati Uniti vuole chiede equivalente i cinquecento miliardi chiedono in terre rare righe di titanio lì devo e altri minerali fondamentali per l'industria partire da quella militare era quella
A spaziale tanto cara sodale must e intende avere voce in capitolo nella ricostruzione del martoriato territorio ucraino un business che la Banca mondiale stima in poco meno di cinquecento miliardi di dollari
Le strade americane sono arrivate dopo una telefonata rientrato con puntini di cui è apparso chiaro che i due se la vogliamo vedere tra di loro lasciando all'Europa una volta raggiunta la pace il solo e ingrato compito
Di occuparsi della sicurezza dei confini Oakley
Si potrebbe dire e la realtà a realtà la Realpolitik bellezza si ma è anche vero che l'atteggiamento neo imperiale americano non tiene minimamente conto che l'Ucraina prima invasa e devastata ora minacciata da logiche più di business e di strategia geopolitica
Non è il solo non è il solo Paese sovrano che rischia di perdere onore e territori chi è infatti rappresenta anche la fine pratico e simbolico
Alle lire ulteriormente espansionista di Putin tante volte lo abbiamo detto se cade l'Ucraina tutta l'Europa è a rischio
E questo vale anche nel caso di una pace ingiusta orientata verso il Putin decisivo e in questo preoccupante contesto imbarazza
La silente Europa che non tocca palla subendo anche un palese attestato di interiorità da parte di Zaleski secondo cui testuale senza gli USA
L'Europa non può garantire sicurezza all'Ucraina il che anni almeno in parte è vero ma insomma detta così è un po'brutta ma se negoziato punti entrato assomiglia tanto ad un pranzo in cui due maggio negli altri
Due ucraini ed europei pagano il conto l'Unione europea può davvero stare solo a guardare giro questa come
E altre domande che ruotano intorno a questo
Delicatissimo argomento ai nostri tre ospiti di oggi che sono e il professor Gregory legge storico e docente di storia politica degli Stati Uniti alle sta LUISS l'ambasciatore Piero Benassi docente di diplomazia contemporanea
Relazioni internazionali arresta Cattolica di Milano e Andrea Bonanni editorialista di Repubblica benvenuti a tutti e tre grazie io celebrato verso Napoli
Allora Bonanni comincia la gente fotografa la situazione una è un tavolo a cui si siederanno sostanzialmente solo in due
Ma Sy quello che hai detto nella tua prefazione incontestabile completo
Il mio timore è che si siedono in due si siedono in tre non cambino molto le cose abbiamo sappiamo che la Commissione europea il Consiglio Peo hanno chiesto insistentemente di essere convocati al tavolo del negoziato
Il la questione non è quella la questione
Che che cade portiamo noi a questo tavolo
è vero o non è vero che noi non siamo in grado da soli di garantire la sicurezza dell'Ucraina se vero abbiamo poche carte da giocarsi che si si è che siamo seduti al tavolo sia che non lo siamo
Annusato allenarsi secondo lei fotografando questi tre anni di guerra al di là dei numeri dal punto di vista sostanziale
C'è questa differenza tra tra il ruolo svolto dagli americani è quello degli europei
Lasciamo perdere dichiarazioni politiche ma nella sostanza la difesa dell'Ucraina effettivamente stata
Non dico tutta ma troppo incarico gli americani senza quella difesa
E che lasciando solo quella europea non ci sarebbe più l'ombrello sufficientemente aperto sulla testa
Di Zaleski
Basta la difesa dell'Ucraina in questi tre anni non è contabilizzava ville soltanto in termini di Garnier forniture belliche
Se queste la contabilità evidente che oltre i tre quarti sono stati emessi dagli americani
è solo una parte appunto la parte residuale da parte dell'Europa anche con caratteristiche molto diversificate comprese le forniture degli ex Paesi del Patto di Varsavia rispetto a quelli occidentali l'Europa si è fatta carico voglio dire di stipendi e pensioni dell'Ucraina e dell'assistenza macro economica in generale
Perché senza senza le armi Leo l'Ucraina crollava
Senza l'assistenza europea non andava ugualmente ma carico di rifugiati per esempio per solo colonia per non parlare della dell'applicazione all'Ucraina né direttiva del due mila e due che ha avuto anche un grande successo
Sia dal punto di vista voglio dire
Adesso ci si siede quasi vergognare a ribadire alcuni valori dell'Unione europea perché sembra da persone datate però insomma l'accoglienza che hanno avuto gli ucraini e l'Europa
Il loro la loro piena integrazione loro e le loro famiglie è un altro dei valori che non sta soltanto nei trattati ma è stato anche nell'applicazione concreta
Ora invece rispetto a quello che ha detto lei all'inizio sono assolutamente d'accordo con quello che diceva Andrea Bonanni ma di quanto conti dipende dalle carte che porti in tavola
E l'Unione europea troviamo faccio quella cavolata
è evidente carente rischiamo chiamati alla ricostruzione dell'Ucraina
Insomma mentre indossa ancora fatica a vedere una un'azione politica unitaria da parte dell'Europa sarei veramente fortemente sorpreso che in silenzio ci accolliamo i seicento miliardi di ricostruzione del insomma
Le branche di tram tra sull'Ucraina sembrano così l'avvio di un tavolo negoziale e che ricorda altri tipi disparate è pensiamo alla club mediterranee che vuol fare rialza piuttosto che le da sia Messico e Canada che si è rimangiato dopo tre giorni adesso c'è la sospensione
Sono brutali Aldini tavolo negoziale ma soltanto mente brutali che facciamo fatica ancora ad abituarci bene benché abbiamo avuto un assaggio dal due mila sedici al due mila venti
Dopodiché c'è un altro elemento che sembra non considerarsi anche nell'ipotesi che il tavolo negoziale sia ristretto Putin dal punto di vista militare nonna alcun interesse dal punto della sua folle logica a interrompere la guerra si sente in vantaggio
Sacche rampa non vuole impegnarsi materialmente considera gli europei divisi
E soprattutto può vantare una cosa dopo tre anni quella di aver vinto in maniera abbastanza significativa la guerra della comunicazione perché Putin a clamorosamente fallito il suo obiettivo originale
E sta lì a vedere se si può vedere un per a bere un pezzo di Once auditor esterni
E soprattutto c'è il piccolo c'è il piccolo particolare che ogni tanto ci dimentichiamo che un Paese a entrato con i carri armati in un Paese sovrano
Se noi pensiamo alle divisioni all'interno dell'Europa a partire dal nostro Paese nella posizione di più o meno larvata simpatia nei confronti di Putin
Ecco da quel punto di vista lì lui non ha vinto passa dall'elenco al punto di vista politico mediatico diciamo così
Posso
Professore a leggi ma diciamo Trump si può permettere
Dopo aver sparato in campagna elettorale che la guerra sarebbe finita in ventiquattro ore dopo aver ripetuto che metteva a posto che le cose lui eccetera eccetera si può permettere quello che stava evocando adesso l'ambasciatore Benassi cioè
Un Putin che lo prende in giro tira la palla lunga ma continua fa continuare
Il il fronte militare della guerra
Ma dipende da quale punto di vista Trump più che vere come dire elettori a adoratori nel senso proprio di una setta basti dire che temi della campagna elettorale che è stata soprattutto in Terna perché lei continuava ad avere un rapporto con gli Stati Uniti che dal paese straniero
A noi interessa la politica degli Stati Uniti agli elettori americani interessa la politica interna degli Stati Uniti quindi tra i temi forti ci sono stati l'inflazione e sta salendo
Sono stati degli oggetti come dire quasi mitici presso le uova e sale perché c'è l'aviaria vanno abbattuti interi allevamenti e come ci diceva Adam Smith se cala l'offerta no a parità di domanda sale il prezzo quindi Trump disperatamente bisogno di successi però internamente
I messaggi che manda con queste deportazioni scenografiche con la fila di persone incatenate serve a rinforzare il messaggio del presidente che mantiene le promesse al contrario dei politici mentitore eccetera eccetera
è un equilibrio molto sottile il problema dell'Europa che hanno è stato ben tratteggiato a tutti voi è quello di essere divise diciamo sono dispiaciuto del fatto che il dibattito sulla difesa europea sia un dibattito sul due per cento
Non è quello il punto il punto è L'Unità benissimo tra due
Ma adesso dico banalmente e ovviamente parliamo di percentuali quindi laburista matematico è una follia ma due per ventisette non fa cinquantaquattro
Se avessimo tutti e due per cento la Colella che non può decidere nulla deve fare ventisette telefonate pregare in ginocchio ventisette capi di Stato e di governo che facciano la stessa cosa nel frattempo Putin
Credo a capo di un Paese che ha il PIL inferiore all'Italia e Trump decidono sulla nostra testa è una politica quella che io chiamo Orazi e Curiazi divide et impera mi sconfiggono separatamente quindi il problema non è di metterci soldi
E di mente lucida e di mentre c'è una politica comune che come diceva molto bene l'ambasciatore è questa
Che gli italiani devono sentire che punti è una minaccia per tutti in quanto ciò parte dell'Europa mai polacchi devono sentire che i problemi del Mediterraneo sono una minaccia per loro
Se continua ad avere problemi separati non c'è quattro per cento che ci saldi
Non c'è dubbio Bonanni vediamo un attimo nei panni di Zaleski
Grazie Roma
Figurativamente parlando
Come lo trovi troppo trovino trovi come dire rassegnato lo trovi
Qualcuno dice
E finalmente diventato realista dopo essere stato lui come dire fantasioso ormoni e realista nel nel negli anni precedenti
Francamente mi sembra che parlando di carte sul tavolo ZF che sia non era molto in mano ma le stime ancora tenendo molto coperte
Di fatto cosa ha detto ha detto uno che il piano Taranto e non esiste
Che per esistere dovrebbe essere negoziato con il consenso dell'Ucraina
Quindi ha detto praticamente che abbia quello che c'è se c'è perché anche la NATO ha detto che non esista un piano Trump vero e proprio se esiste un vero piano non il consenso dell'Ucraina
E questa è una posizione secondo me importante anche se lui l'elemento più debole di tutta questa robaccia di ferro
Perché è chiaro che gli Stati Uniti possono negoziare una pace con Putin se la neve cosa siano in nome e per conto dell'Ucraina
Se sono sconfessati dall'Ucraina perdono qualsiasi credibilità allora poteva negoziare anche la Cina voglio dire alla pace la pace in Ucraina
Questa è un'unica carta vera che ha in mano zero rischi e mi sembra che la stia usando con intelligenza questo sì poi anch'io credo ma credo che ne siamo tutti convinti
Che la prospettiva di reintegrare
Il il territorio ucraino prima del due mila quattordici quindi ancora con la Crimea dentro per esempio non sia realistica e questo credo che Zeri rischi
Lo sappiamo benissimo qui io credo che il nodo della trattativa non sia di confini Massimiliano sia l'assetto politico della futura Ucraina e questo il tema su cui ci dobbiamo confrontare su cui l'Europa dovrebbe avere qualcosa da dire perché a questo punto l'unica l'unico portatore sano di
I valori democratici che non mi sembra più stiano a cuore agli americani o gli America o alla presidenza americana
E oggi Andrea è è arrivata da Mussari è l'indicazione che non c'è nessuna intenzione di scambiare territori che era apparsa come un'ipotesi messa lì insomma per per chi entra
La consideriamo tattica o pretattica prima di sedersi al tavolo secondo tema o
Quello è un elemento no questo questo gesuiti Isma'di marca bolscevica
Se tu guardi bene la dichiarazione russo nella Roma a novembre del rinnovamento se guardi bene la dichiarazione non osarono dicono esattamente questo dice
Non cederemo territori
Oggi occupato il territorio della Russia in questo momento lo sarà eliminato o sarà espulso questo vuol dire
Che accetterebbero evidentemente uno scambio tra la zona detto niente di di e per cui è chiaro che se accettano lo scambio territoriale i soldati che oggi occupano il terribile il territorio formalmente gusto si ritirano se ne vanno lo posso dire che li hanno espulsi problema risolto io ti ripeto credo che la questione dopo una guerra così spaventosa non sia più una questione di confini sia una questo la questione sia capire se l'Ucraina può restare dell'obiettore accidentale o no anche anche senza la Crimea anche senza parte del Donbass
Ecco a questo proposito ambasciatore
C'è una anticipazione di un'intervista che Zaleski ha fatto l'Economist in cui lui dice sei non è fattibile l'Ucraina dentro la NATO abbiamo un piano B che è quello di aumentare moltiplicare il numero dei militari fino a rendere sufficienti
A quanto sarebbe stato se ci fosse alla NATO
Su sono diciamo sopra intenderci ma mi sembra un po'velleitaria come ipotesi
Luca erano Novara credo in sé per risorse umane oltre che economiche militari per far da sola c'erano
Non lo so sono d'accordo e e mi convince molto quello che diceva adesso Andrea Bonanni nel senso non è una questione di confini perché ripeto i confini al netto della disinformazione
Oltre al fallimento dell'idea originale di Putin su avere un a chi è in una situazione politica diversa
Anche al sud del Paese a ovest AS non è riuscito a chiudere e a prendersi l'accesso nel Mar Nero
Quindi se alla fotografia militari di oggi dopo questo numero spaventoso di morti e di feriti appunto sta lì a giocare su quanto Don Vassalli rimane in mano
Grosso modo una situazione che di fatto esisteva già prima del ventiquattro febbraio del due mila ventidue quindi dal punto di vista militare un disastro
Rimane proprio perché ha perso così a maggior ragione il futuro politico dell'Ucraina
Il futuro politico dell'Ucraina se deve mantenere un minimo di sovranità di fatto non spende e non fare la fine della Bielorussia
Eh allora bisogna dare delle garanzie
Atteso che il percorso nato non è percorribile le famose garanzie una volta stabilite ovviamente in primis a Washington ma anche dall'Europa quali sarebbero per il futuro
Comportano quasi sicuramente una forza di interposizione e la forza di imporre di interposizione è nell'ordine di più di centocinquanta mila persone
Io non oso pensare a italiani bontà sua ha già dichiarato che siamo pronti li voglio poi contare quanti siamo in grado di mandare perché poiché c'è una divisione qua cioè non è che l'Italia all'ultimo posto anche il terzo Paese della UE diciamo il quinto se mettiamo Stati Uniti
Stati Uniti che Gran Bretagna per quanto no credo che tratto abbia voglia di mandare soldati americani in Ucraina insomma la sicurezza e la garanzia per il futuro dell'Ucraina questo momento è prevalente
Però ripeto vedo difficilissima una tregua
E lontanissima un'ipotesi di pace e da al momento forse capiremo un po'di più con meno sparati incontri bilaterali quali quelli attesi in questi giorni a Monaco di Baviera per la Conferenza sulla sicurezza dove lì forse i vari divani danza pubblici romani ruota insomma saranno un poco costretti a a a tirar fuori delle carte che siano meno meno pittoresche di queste dichiarazioni del Presidente
Mafiosa leggendo quando c'è il rischio che laddove la questione vera sia come si diceva come accennava adesso
Ambasciatore il futuro politico geopolitico e l'Ucraina quanto c'è il rischio che altra per di questa cosa prendi molto relativamente e quindi ad un tavolo negoziale
Ceda cede quello che non è agli atti non è né Annan dal nostro punto di vista è nel nostro interesse ad accedere
Guardi Trump se dovessimo fare semplificando un confronto fra tram per Cutting e Gigi impegni
è un come dire è un attore televisivo riguardo al successo della serata parla sempre di Ray King se no mentre gli altri due sono scacchisti gli altri due giocano sul tempo lungo
Che si possa arrivare a una qualche interruzione dello spararsi è nell'ordine delle cose ma la pace un qualcosa che stabile
Voglio dire magari non arriva ai nostri nipoti però almeno i nostri figli ci deve arrivare Gaza insegna insomma assolutamente no quindi bisogna vedere se il disegno tram piano funziona per gli Stati Uniti se il discorso è medica ma perché aggredite che che vuol dire questo Greta faccio notare esempio che la Polonia
Ha già raggiunto dei livelli di spesa militare elevatissimi perché è preoccupata perché non si fida degli americani pensa di dover fare da sola
Se vogliamo fare un esempio storico
La seconda guerra mondiale scrivo pianta anche perché dopo Monaco Francia e Gran Bretagna hanno prestato garanzie è un anno dopo si sono trovati costretti a umorale
Perché chiaramente non erano stati credibili fino all'ora di cena dietro non lo farei più col primo settembre ha dovuto dire è così adesso si va in guerra
Quindi mentre uno scacchista come Putin magari gioca male però cerca di guardare avanti e sotto certi aspetti un po'con Richard ambasciatori prima sotto certi aspetti non vince sul campo di battaglia ma sul campo parallelo Wing propaganda vinto
Ha fatto passare la voglia molti europei di difendere l'Europa ecco Trump
è uno che gioca per i titoli del telegiornale la sera
Non per un piano strategico mai Puja che svolgano o come dire psicanalitico quanto sono fatti l'uno per l'altro
Spunti McVeigh antefatto per Putin nel senso che Puntin
Molto più in grado di manipolare Trump in quanto tra bronzo in grado di manipolare
Mi scusi ride
Il pericolo è quello in qualche modo Tramper che così facendo un po'di Psicologia
Da bar però sappiamo che era trattato male dal padre sappiamo che a questi problemi di autostima che sfoga in aggressività e a una Rispetto ora ammirazione come dire innaturale per i cattivi delle figure autoritarie c'è questo rapporto quindi si vanta di avere buoni rapporti con gli autocrati basta che gli spendere un bel tappeto rosso abbiamo visto nel primo ora sì ma che li facciano appunto queste accoglienze faraoniche e si ritiene di aver ottenuto grandi vantaggi diplomatici poi vediamo che non è così quindi preoccupazione quella conclude al pensiero soltanto con una cosa torniamo al riarmo polacco no
Se l'Europa dell'Est comprensibilmente salvo l'Ungheria manipolata amata concettualmente avverte il fiato uso sul collo e potenzia e cerca di in qualche modo far svegliare tutta l'Europa
In un caso potrebbe spaccare la cosa che fa contento Trump e o Putin
Ma l'altro se funzionasse da catalizzatore per l'Europa non sarebbe un vantaggio per Trump
Perché anziché potevo giocare con tanti piccoli paesi uno per volta si troverebbe con un blocco del quattordici per cento del PIL mondiale che pretende di avere voce in capitolo
Quindi anche lì una partita a scacchi ancora aperta se tutti hanno consapevolezza di quanto dura la partita se soltanto per i titoli del telegiornale è un'altra storia
Su questo punto vado da dall'Anas ma prima voglio che buona e se se
La mela messo correttamente sul lettino dello psicanalista ingenti li ha messi tutti e due correttamente la legge sul lettino da psicanalista tutti finiti convince questa
Questa fotografia in cui mi convince in una riforma e l'altro sul piano diciamo della villa cubo seguono su quel tipo di analisi non ho alcun dubbio
Quello che mi spaventa che la storia ci insegna che
Anche le idee
Più deliranti parliamo di per esempio che scadente
Nel ventitré in Mein Kampf
Alla fine questi personaggi quelli dei cercano davvero di metterlo in pratica noi pensiamo sempre che siano deve
Dei ballon d'essai pensiamo sempre che siano degli sfoghi appunto psicanalitici poi guardiamo in quelli ci provano davvero
Io non sono così
Sereno sul fatto che queste entità siano solo sparate si sono solo sparate ma nascondono un un approccio di fondo che anche culturale e morale eccetera alla ai agli affari internazionali
Da quel secondo me non si vuol dire che banking del New York Times che dice che il Senato ha confermato Tursi Gavardo e come direttrice dell'Intelligence americana ora posto che la tv russa dice la nostra ragazza tools che che è un altro punto nato dallo suoni campi
Tutto
è un è un punto a suo favore Berasi voglio sentire da lei anche la sua versione psicanalisi psicanalitica delle cose ma poi mi interessava riprendere il ragionamento impronte
Debray occupati chiamiamoli così Polonia Paesi Baltici Finlandia eccetera sono Svezia ce ne sono un forte gap che cosa vuol fare può determinare come diceva sedici diceva la spaccatura dell'Europa fisiche aggraverebbe la situazione o può determinare una spinta anche l'Europa prende decisioni che magari senza la loro spinta non prendere
Non voglio mancare di rispetto a quel gruppo di Paesi a mio avviso non determineranno nel nulla nell'altra perché che ci piaccia o meno
I veri appuntamenti che contano dal mio modesto punto di vista intanto sono le elezioni in Germania il ventitré febbraio pubblico che la la Germania sarà nel bene
O anche nel male il barometro
Di una ripresa europea che abbia un minimo di senso compiuto è vero che non si sa se magro andrà in convalescenza finisce dritto in rianimazione ed è quello il grande problema in questo momento dell'Europa poi be ci saremo anche noi la Spagna e senz'altro la Polonia fa parte della partita ma in questa ottica in questo gruppo
Anche in questa variante chiamiamola geografica due due osservazioni è vero che il narcisismo chiamiamolo televisivo di Taranto classiche quello che dice in buona parte ci crede anche però lui deve lui sarà confrontato con due cose in questo desiderio anche un po'ridicolo di vincere il Nobel per la pace a questo punto direi di aver veramente visto tutto nella mia vita
Che per quanto vi possa essere disinteressato epidermica mente e anche concettualmente a quello pezzo d'Europa che l'Ucraina
Il confine con la Russia è chiaro che che lui non può sostanzialmente dire di essere stato decisivo in una partita importante per l'Ucraina per la sua libertà mettiamoci tutte le parole chiave che con
Ontano lui può mandare un segnale di debolezza sul versante dei del Medio Oriente dove già pure sta brillando vostre dichiarazioni
Di deportazione di due milioni di palestinesi circa un certo punto potrebbe subire tutto un domino nella direzione che lui non astratta auspica tornando all'Europa e qui chiudo
Più che una divisione che nasce da da Paesi contrapposti è vero che ci sono sensibilità diverse sia geopolitiche anche industriale tra i ventisette
Ma la vera paglia pericolosa per l'Europa perché vediamo che
Più o meno quella nord o sud fra frugali e non in qualche modo si intravede una composizione anche per motivi industriali e di competitività
Anche quella un po'culturale su come si vede l'Europa fra Est e Ovest la seconda Faglia
Boh tra un grande Medio Oriente porterà ma la birra Faglia dolorosa per l'Europa perché incitata all'interno dei principali Stati membri in queste forze che un tempo erano anti europee adesso invece si stanno dentro l'Europa per disarticolato
E anche qui mettiamo uno splendido laboratorio politico a cominciare dalle dinamiche all'interno de la popolazione deve tendenzialmente solo dopo un pugno da una parte stanno diventando prostrato dalla è una cosa ora registico risultato di diventare una famiglia entrambi esatto
Ci sono ancora due argomenti che voglio affrontare Bonanni una cosa che mi ha colpito è questa pretesa messa dicono a valutare
Abbiamo descritto dal di Trump del ci dovete andare cinquecento miliardi in rare ora pensando all'Europa
Eleganza o
Scusate la parola con Lione e via non aver posto voi che eventualmente un tema del genere
No intanto per sgombrare il campo da da un equivoco noi facciamo anche dei crediti dei prestiti all'Ucraina quindi cioè non è che gli regaliamo solo dei soldi quindi è chiaro che questi potesse in qualche modo andranno restituiti
Se tra le risorse a cui lo l'Ucraina dove attingere ci baciamo le mani libere e saranno retribuiti Stone i cosiddetti Grillini clinicamente andrebbe sicuramente la pace e l'altra saranno i mesi ci chiediamo se stessi riuscire ad avere una pace più
Ecco lui peso che quella delle terre rare sia veramente una spara dei dei Trump non l'antenna televisiva una piccola no semplicemente un modo di dire ai suoi elettori ecco vedete io mi faccio pagare ripeto discorsi dell'America poi questo lo vedremo come succedeva cosa succederà molto dipenderà dal tempo di pace che si e a cui ci arriverà ecco ma io credo che veramente in questo negoziato l'unica carta che hanno Ucraina come all'Europa attraverso l'Ucraina sia quella di dire non potete fare una pace senza di noi
Cioè non senza dire se l'Europa sta consigliere Ski e su alcuni capisaldi che tutte e due a cui tutti e due sembrano crede non credo che sia plausibile che ho Putin entrato trovino un accordo sulla testa di tutti e due
Questo è vero ma a leggi ho l'impressione che dell'est forse si sia già spostato sul tram o cioè
Un'illusione ottica diciamo da da dichiarazioni
Zero emersi ci ricordiamo tutti che ebbe un rapporto difficile con Trump nel primo mandato no non dimentichiamoci che il primo impeachment di Trump fu proprio sul collegamento con imponeva di forniture di armi all'Ucraina
Con come dire rivelazioni vere o finte non andiamo per il sottile
Contro un buy del no
Su quello ci fu quella telefonata diffusa difficilissima Zaleski sa di essere il vaso di coccio quindi come anche altri
Piuttosto che prendere Tramp di petto
Fa delle aperture delle mosse distensive eccetera eccetera per multarlo in pubblico perché torniamo sempre al problema del narcisismo di Trump non lo si può offendere in pubblico poi magari si può come diceva credo l'ambasciatore prima con i suoi rappresentanti
Parlare in termini concreti però lui non lo si deve mettere in imbarazzo faccio un esempio un parere l'apertura parlavamo del settore presidente Rosell il rappresentante capo del Pentagono che ha parlato oggi
Insomma può anche qui abbiamo però sono anche guarda meno problemi tratto dal punto di vista siderali
Beh braccia per lo meno diciamo con una cosa buona sul tram per non agli stessi tatuaggi per lo meno non ecco però pensava risultano spaziale che citava qualcuno prima all'annuncio dei dazi le principali organizzazioni di categoria ero spaziali americane hanno fatto dei comunicati stampa
Che servivano a esplicitare le loro preoccupazioni perché il coniglio di fornitura globali eccetera eccetera i dazi avrebbero fatto disastri
Non l'hanno detta così hanno detto siamo col presidente Trump appoggiamo il suo disegno di fare grande l'America siamo molto contenti che si batta per nove eccetera sommessamente di diciamo che visto che metà dell'aereo che facciamo importato ci fai saltare i conti bisogna parlarne
E Zeman che sta facendo la stessa cosa in pubblico non attacca Trump poi dopo cercherà di discutere anche il fatto delle terre rare tutto sommato
Non è anche sta gran cosa cioè se ci sono davvero in quelle quantità e così via ma perché non venderle agli americani cioè e comunque un interesse dell'Ucraina vendere gliele regalarle magari no
Però dire che gli Stati Uniti sono cliente privilegiato è un'ottima cosa sopra però mi sembra una vendita mi sembra prego prendo dopo aver dato remark non lo so però li diciamo forse il vero sottotesto è
Voglio essere il cliente privilegiato io anziché l'Europa perché a quel punto le utilizzo per potenziare la mia industria in quel senso lì sì ma voglio dire di per sé posto che le terre rare oggi sono di fatto un monopolio cinese no se ce ne son così tante ucraine qualcuno vuole prendere
In fondo è anche una garanzia di sicurezza se gli Stati Uniti diventano dipendenti dalle terre rare ucraine belle difenderanno alla fine no in un modo o nell'altro quindi non mi sembra questa grandissima vittoria questa grandissima concessione ecco mi preoccupa di più e il fatto che un'ucraina venga lasciata disarmata come diceva l'ambasciatore che non abbia un futuro politico come Stato autonomo come Stato sovrano che non sia un soggetto della politica estera e che quindi se Putin ore del suo successore al Cremlino decide ricomincia la guerra fra cinque dieci quindici anni
Benassi
Citando i cinesi mi viene in mente
Di di capire da lei
Abbiamo parlato di un pranzo di pace in cui ci sono due che sicuramente Mandolaro qualcosa due che rischiano di pagare il conto e manca un quinto che la Cina i cinesi staranno a guardare
E stanno a guardare perché non non non possono non riescono sedersi a quel tavolo perché non vogliono o qual è la qual è la tattica di negli in di Pechino questa questa sua attività
Ma la tattica di Pechino almeno per quello che è dato capire soprattutto su quel quadrante lì geopolitico insomma Ucraina Bielorussia la parte occidentale l'aria Cursi eccetera Pechino è stata infastidita dalla guerra perché li interrompe uno dei due canali della via della seta
Quindi una tregua prima una stabilizzazione dopo sarebbe nell'interesse di Pechino anche per la sua penetrazione
Economico-commerciale
Certamente Pechino non fa altri favori soprattutto all'Occidente perché con un'ottica più di lungo periodo di continuità Pechino consapevole di due cose
Che stando così la situazione economica della Russia perché non è vero perché anche in Europa il nostro dibattito vivaddio democratico a fissato con uno letto non c'è programma fuori controllo
Ha cominciato secondo me inopinatamente ed ero a Bruxelles in quel momento ed ero particolarmente sorpreso del linguaggio della fonte all'Aja che pronosticava il crollo della Russia in quindici giorni per via delle sanzioni
Ed era un'autentica sciocchezza Unidad espressioni del tipo vince vinciamo la guerra che mi sembrava un'altra bestialità però non è il contrario
Le sanzioni alla Russia annullabili saldezza di medio periodo che non è eguali
Perché non è soltanto una questione di diversificazione energetica
L'unica cosa che per la Russia non è sostituibile rispetto ai rapporti normali con l'Occidente
Era quella modernizzazione delle impianto produttivo sovietico che era già in arretrato e che non la sostituiscono nei commuovo bene negli compitino
Pechino all'interesse
A mantenere
Mosca in qualche modo dipendente dalla Cina
Laddove entrambe in una delle poche intemerata e di riflessione geopolitica avrebbe invece l'interesse da qui una almeno una compiacenza verbale informale
Con puntiglio e di di interrompere quell'abbraccio russo cinese
Quindi il in questo quadro volevo Quintino ma non prevedo che aiuterà più di tanto qui in questo quadro come va a letto con la notizia che mostra ha sottolineato che sì Jinping andrà la parata del nove maggio
A eccetto la mia amicizia senza limiti come dissero all'indomani della guerra Suma il giorno prima qualche giorno per CCP nello lascia fare glielo lascia dire anche perché parliamoci chiaro
Tra l'atteggiamento del Cremlino le dichiarazioni di riparto Epcg in clinica
Cioè Xi Jinping mi sembra denaro due cioè quando chiede ha chiesto dando un'immagine disfagia senza in realtà
è una visione di medio periodo cinese con la quale c'è poco da scherzare rifacendo non abbassare la guardia Terim o commentare in qualche modo una battuta voglio siamo alla conclusione sì ma mentre
Tempo fa sarebbe stata
Un'immagine di solidità della posizione russa quella visita cinese
Adesso è più una visita dell'imperatore cinese la sua nuova Provincia esaurienti a in piedi da sola la Russia senza la Cina senza quella retrovia in tutti i sensi
Non sta in piedi questo
L'altro aspetto politico chiudo veramente che la Cina sta guardando intensamente per capire cosa succederà quando invaderà Taijiquan dico quando non se perché ovviamente se la logica del più forte che ho diritto a prendermi quello che mi sta intorno casa perché mi piace perché parla la mia lingua o per qualsiasi altro motivo se glielo lasciamo fare loro chiaramente lo interpretano come un via libera
E non credo che entrambe si strapperà i capelli ragioni
L'importante è che lo faccia dopo che la produzione di chip è tornata negli Stati Uniti non prima cioè quella finestra per rimpatriare scusate la e l'economia locale
La quella finestra lì rimpatriare la soluzione di Ciprì e gli Stati Uniti prima dell'invasione di Taiwan a quel punto muoiano i taiwanesi e chi se ne importa giungere prima un disastro
Bene è stato molto interessante e rimane aperto rimangono aperte tante cose per cui torneremo ovviamente a a parlarne grazie al professor Gregory a leggi grazie all'ambasciatore Piero Benassi a Andrea Burani
Procediamo alla quale insieme alle diciassette e trenta quella lavora un arrivederci grazie grazie salvo