Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Chiamiamo il procedimento nei confronti di andò ed altri
Andò Salvatore libero già dichiarato assente era anzi oggi presente di fiducia avvocato Francesco siracusano presente
Battaglia Francesco
E libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocato Scardaccione oggi sostituito avvocato Antonio Guarna era sì grazie avvocato vi chiedo la cortesia nel caso in cui vi siano sostituzioni di indicarle al microfono per favore così lei sentiamo e resta anche traccia nel verbale grazie
Bel fiore Pietro libero presente di fiducia avvocato Flores sta presente
Buongiorno avvocato bianco Vincenzo libero presente cioè già dichiarato assente anzi oggi presente di fiducia avvocato Giovanni Grasso presente buongiorno Buongiorno
Bosco Luigi è libero già dichiarata assente di fiducia avvocato Falcone presente
Cittadino Calogero e libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Giuseppe ragazzo lo sostituisco io avvocato Paolo spalti avvocato Paolo spalti in sostituzione
Con il mio Consoli Magnano sta lì io Marco e libero già dichiarato assente abbiamo l'avvocato Magnano Sabelli io che io avevo visto in aula è seduto ecco perché non va bene è presente
D'Agata Rosario e libero presente abbiamo sempre l'avvocato Maurizio Magnano Salirò
Di Salvo Salvatore libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Blasi
C'è qualcuno per l'avvocato Luca Blasi
Nettamente sostituzione avvocato Alfonso fatta gran avvocato Alfonso Abate in sostituzione Giorgianni Michele Maria libero già dichiarato assente di fiducia
Avvocati Ziccone Sergio Ziccone Alfonso Abate il secondo è presente anche in sostituzione del primo mezzi grazie a lei quindi è presente l'avvocato Abate anche quale sostituto l'avvocato Ziccone
Gerlando Giuseppe libero presente di fiducia avvocato Peluso presente
Gullotta Francesco libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Pastore
Presente l'avvocato Antonino Pastore
Non lo vedo ci sono sostituti per l'Olocausto sostituito dall'avvocato sparanti un avvocato Paolo spalti in sostituzione
Leonardi Clara è libera
Vi chiedo scusa sono purtroppo strascichi dell'influenza
Leonardi Clare libera già dichiarata assente di fiducia avvocato Pulvirenti che non vedo in Aula
Per il momento commettere mezzo se c'è l'avvocato Alfonso Obata abboccato Abate in sostituzione Licandro Orazio Antonio libero già dichiarato assente di fiducia avvocato grasso presente
Ah scusi presente indicando la ratio già dichiarata assente anzi oggi presente
Lo certo Massimiliano
E libero già dichiarata assente avvocato Marchese di fiducia lo sostituisco io avvocato Antonino Caputo avvocato Caputo in sostituzione lombardo Agatino libero già dichiarata assente di fiducia avvocato Pace
Sostituito dall'avvocato Alfonso Bata
Mastrandrea Maria Ausilia libera già dichiarata assente di fiducia avvocato Guarna era presente
Palmeri Orazio libero già dichiarata assente di fiducia avvocato Tommaso ora Faraci
C'è qualcuno in sostituzione l'avvocato ora farà alci
Come tremendi sostituzione avvocato Alfonso avvocato avvocato Abate in sostituzione Parisi Fortunato libero già dichiarata assente di fiducia avvocato Fiorito
Avvocato Alfonso Baden sostituzione bucato Abate in sostituzione Petino Marco è libero
Oggi non è presente oggi non presente
Di fiducia avvocato Saladino Alfonso Abate in sostituzione avvocato Abate in sostituzione Politano Roberto
Anche non è presente è stato presente a passate udienze
Di fiducia abbiamo l'avvocato Galati presente rosso Massimo e libero già dichiarato assente abbiamo gli avvocati Galati che è presente avvocato la Martina che è presente Scialfa Chinnici Valentina
Non è presente
E Livera già dichiarata assente di fiducia avvocati Lattanzi del Foro di Roma è Floresta sono presente anche in sostituzione presente mi scuso per la toga ma ogni tanto e SMA che riesce ad andarci un passatempo che è zero
Sciuto Fabio è libero e presente Sciuto Fabio
Sta per arrivare allo stato mettiamo che non è presente poi una volta che arriva diamo la presenza di fiducia avvocati Caputo
E Scurria anche in sostituzione dell'avvocato scuri quindi avvocato Caputo è presente anche quale sostituto l'avvocato Scurria quest'ultimo del foro di Messina
Strano Natale libero già dichiarato assente di fiducia avvocato spalanchi presente Trainiti Maurizio libero presente di fiducia avvocato Galati presente Troiano fiorentino
E libero già dichiarato assente avvocato Falcone presente
Villari Angelo
Oggi è non presente è stato presente le passate ora passate udienze abbiamo di fiducia agli avvocati veneziano che è presente Tamburino lo sostituisce avvocato veneziano
L'avvocato veneziano è presente anche quali sono a quale sostituto dell'avvocato Tommaso Tamburino
Le parti civili sono il Comune di Catania che costituito con l'avvocato Rosanna letizia Grillo presente la CGIL avvocato Inzolia non è presente e la UGL avvocato Mara vigna
Assente
Prego
Oggi correggetemi se sbaglio dobbiamo sentire quali consulenti i i consulenti alla difesa
Licandro bianco e Beltrami ossia
Chiedo scusa cioè scusate Licandro bianco e Gerlando ossia i consulenti del fino a Beltrami entrambi per le difese bianco e Licandro è il solo Beltrami per la difesa Gerlando
è presente il professore Delfino noi rinunciamo al dottore Beltrami
Va bene Presidente anche l'avvocato Peluso difensore di Gerlando rinuncia Beltrami benissimo ne prendiamo atto ci sono osservazioni nessuna revochiamo la missione
Quale consulente il dottore Beltrami
Procediamo all'esame del professore Del fino che invitato ad accomodarsi prego Buongiorno professore prego
E quindi l'arrivo si accomodi purtroppo il tavolo un po'claudicante
Accenda cortesemente il microfono con il tasto centrale
Legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza io le ricordo per la parte ovviamente
Relativa alla a fatti che lei dovesse riferire che la testimonianza falsa quella reticente costituiscono reato si tratta di un obbligo morale per l'appunto e anche un obbligo giuridico le sue generalità cortesemente sì Delfino Francesco nato ad Albissola Superiore provincia di Savona
Il venticinque settembre mille novecentoquarantanove
A studio domiciliato residente dove io sono residente a Genova
è in corso a Firenze diciassette interno cinque
Però lo studio diciamo a domicilio in casa sostanza grazie
Le chiedo la cortesia di non passa di non parlare eccessivamente vicino al microfono perché è ok rischiamo di andare in distorsione poi richiamare sia incomprensibile quello che dice la distanza corretta è più o meno quella che sto tenendo io ecco quella che sta aprendo le in questo terreno perfetto
Allora il presidente di
L'autorizzazione a poter mantenere documenti che sono quelli che sono stati poi
Depositati al portale va bene è autorizzato a consultare elaborato e a De autorizzato a consultare anche i documenti di cui si è servito per la relazione dell'elaborato di consulenza grazie prego la parola al di feste bianco Licandro cioè al professore Grasso prego si
Sì quindi avvocato Giovanni Grasso
Difensore gli imputati avvocato bianco il professore Licandro professor Delfino può riferire brevemente al tribunale quella che la sua esperienza e la sua competenza in materia di contabilità pubblica sì
Dunque la mia in sintesi la mia attività inizia nel mille novecentosettantaquattro al Comune di Savona come ragioniere generale del Comune di Savona
E poi transita in più amministrazioni locali in posizione di ragioniere generale e anche di direttore generale nell'ultima parte in provincia di Prato
Poi lascio le amministrazioni locali e vado alla Presidenza del Consiglio dei ministri
E dove termino praticamente e la mia dipendenza dalle amministrazioni pubbliche
E dopo o nel mille novecento nel due mila otto chiedo scusa
Come dirigente dello Stato presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
La mia la mia
Brevemente direi la situazione attuale
Io rimango nella amministrazioni pubbliche come esperto tre sono le i grandi filoni che mi caratterizzano uno l'incarico al ministero dell'Economia
Dove dal due mila dagli anni dall'inizio degli anni due mila
Seguiamo la contabilità pubblica e ha avuto non ore prima di tutto l'onere di partecipare in più occasioni alla scrittura del nuovo ordinamento sia del vecchio ordinamento sia del nuovo ordinamento contabile
Attualmente quindi componente della commissione arcone tre che
Cura la il mantenimento invita della riforma per la contabilità pubblica e la suo aggiornamento nel tempo quindi messa Secondo Ministero dell'Interno commissione stabilità finanziaria
Dove seguiamo il predisse estivo e dissesti
E autorizziamo le assunzioni negli enti predisse Stati e dissestati seguiamo anche gli enti in deficitarietà strutturale
Terzo filone esperto di finanza pubblica presso la presidenza la Corte dei conti presidenza alla sezione autonomie sono due presidenti
Ormai dal lontano due mila e sei cinquine dal
Dalla presenza del presidente Staderini sino ad oggi
Benissimo grazie può e noi chiederemo di produrre un curriculum o del professor Delfino
E professore qual è stato l'oggetto dell'incarico che ha ricevuto
Sì avvocato allora io faccio riferimento
A ciò che ho riportato testualmente
Nella mia perizie che poi consegnerò al Presidente
Qui si dice che esaminati gli atti delle indagini preliminari
E in particolare sono di consulenza tecnica
Dei consulenti tecnici della del Pubblico ministero dei pubblici ministeri
Chiarire quanto di principio di norme che si pongono alla base e gli strumenti di programmazione
Di bilancio con particolare riguardo la Relazione previsionale programmatica
Ai documento unico di programmazione individuando i compiti e le funzioni
E i profili di competenza della Giunta
Rispetto al processo di formazione del bilancio del Comune di Catania
Negli anni compresi tra il due mila tredici e il due mila diciotto qui si dice diciotto poi nel sette diciassette riferire per il quinquennio in considerazione
In cui a capo d'amministrazione la città di Catania è stato l'avvocato Vincenzo Bianco in ordine alla sussistenza del piano dire qui libri o altro punto focale per la città di Catania l'incidenza dello stesso piano
Nella predisposizione dei documenti di bilancio e in riferimento alle posizioni debitorie fuori bilancio la posizione del sindaco della Giunta
In ordine poi a rispetto del patto di stabilità interno da parte del Comune
Per gli anni dalla sua amministrazione questo incarico viene ripreso anche poi
Nel Tormo due dove con maggiore precisione
Si indica
E lo voglio indicare
Precisione
Che il mio incarico riguarda i debiti fuori bilancio
Le previsioni di entrate del bilancio di previsione
Con riferimento particolare all'alienazione di beni immobili
Alla reazione della Rete Gas alle affissioni pubblicità la Tarsu
I rapporti con la MTA molti servizi le attestazioni relative al patto di stabilità questo è il coacervo delle
Quali documenti ha esaminato per assolvere al suo incarico
Ma chiedo a Mesagne se interrompo solo per dare atto alla presenza all'avvocato Pulvirenti che assume la difesa dei propri assistiti Cesare eseguirà interrotti presidente un secondo anche per dare la presenza di
E il dottor rifiuto spieghiamo anche la presenza dell'imputato Sciuto scusate se vi ho interrotto prego grazie presidente sostituisco anche l'avvocato Saladino e l'avvocato era fragile sta problemi va bene
Allora mettiamo in sostituzione avvocato Pulvirenti
Chiedo scusa possiamo ricominciare
Benissimo l'avevo chiesto quali documenti esaminato per assolvere al suo incarico è chiaramente avvocato il lavoro è stato un lavoro lungo
Abbastanza complicato
Io ho esaminato una sede documenti facendo accessi presso gli uffici la ragioneria del Comune di Catania
Ho esaminato s'i bilanci preventivi particolarmente quindi concentrandomi sulla previsione sulla programmazione
Ho esaminato le dichiarazioni dei revisori
I piani di riequilibrio c'è tutta la documentazione che praticamente che io ho citato in relazione alle voci dell'incarico che poco fa ho rammentato
Nei limiti del possibile perché la ricerca evidentemente in molti casi è stato una ricerca non semplice e non sempre
Non sempre probabilmente completamente fruttuosa
Devo per onestà dire che gli uffici comunali sono stati sempre a totale disposizione
Benissimo allora per cercare di rendere più comprensibile l'iter che seguo farò un primo gruppo di domande che riguarda proprio il Bilancio di previsione e l'attività di programmazione
E professore ci vuole descrivere il sistema di bilancio in un comune e quale sia il collegamento Gius contabile tra le varie fasi dello stesso
Sì
Dunque il concetto di sistema di bilancio
è una nozione
Giuridica Gius contabile
Precisa
Che viene tra l'altro ripresa dal decreto legislativo centodiciotto due mila undici
In un articolo apposito dedicato al sistema di bilancio
Perché il legislatore
Ha voluto con questo termine
Dare
Ampiezza e concretezza anche
Al ciclo di bilancio cioè
Fare capire all'interlocutore anche l'interlocutore
Meno
Abituato a categorie contabili complesse
Che il bilancio non è
Semplicemente un insieme di numeri freddi e neutrali
Ma insistito Iran cioè un sistema che inizia dal momento che la pianificazione
Il momento la pianificazione è tipicamente al momento in cui il sindaco presenta
Il piano di sviluppo relativa al suo mandato di riferimento
Ricade poi
Nella programmazione triennale
E quindi dalla pianificazione alla programmazione
Per passare poi alla revisione autorizzatoria un'ulteriore fase precisa
E finora dobbiamo dire con molta chiarezza
Che la competenza è una competenza tutta degli organi
Di governo e degli organi rappresentativi della comunità amministrata
Che siamo al momento della
Previsione
Dal momento che la previsione scendiamo continuiamo nel processo al momento dalla gestione
E qui inizia la competenza
Dei dirigenti e delle elevate qualificazioni quindi del personale
Se non sono chiaro ne venga chiesto eventualmente
E qui inizia il momento gestionale a cui associato solitamente un momento di controllo gestione e controllo
Il momento gestionale e finisce col momento rendicontativo
Non si può programmare si può e non si rende conto riprogrammare prevedere e rendere conto
Ed ecco che questo sistema
Si chiude in questo cerchio in questo ciclo che continua a ruotare
E ha un rapporto che poi vedremo se mi verrà chiesto ha un rapporto evidentemente di lettura circolare delle informazioni contabili
Sì in particolare non può concentrare la sua attenzione nella fase della programmazione
Sei devo dire ecco per aiutare diciamo in relazione anche alla prima domanda e le chiedo scusa se faccio un ritorno che lo sto vedendo dalla dalla perizia che il sistema di bilancio lo
Scolpì amo nel principio contabile il numero uno dell'Osservatorio per la finanza e contabilità degli enti locali lo scrivemmo nel lontano due mila otto con la presidenza Staderini
Già presidente della Corte dei Conti ed è l'allegato ventisette
Del
Tomi uno e due della perizia
E qui troviamo la declinazione del concetto di sistema
Che è molto rilevante scusate se ritorno momento e molto rilevante ai fini della definizione dei perimetri di competenza dei soggetti individua
Il momento dalla programmazione avvocato che lei mi chiede
è un momento in cui
Si fa un processo di analisi
E di valutazione
Nel rispetto delle compatibilità economiche finanziarie
Ci devono essere le risorse cioè capire quali sono le risorse movimentati
Si vuole orientare e indirizza are l'amministrazione nella fase di programmazione
Si fanno le scelte fondamentali
Per la amministrazione locale per il Comune
Evidente che questo momento della programmazione
E niente attenere distinto
Dal momento dalla previsione autorizzato
Questo è un elemento importante che io sottolineo nella perizia
Il momento dalla programmazione a i suoi strumenti
Ecco a quali sono ecco di strumenti sono
Noi dobbiamo sempre tener conto in questa presentati in questa mia esposizione di fu un ordinamento prima del due mila quindici come sappiamo prima dalla riforma che nord del manto post riforma
Prima della riforma
Abbiamo la relazione previsionale e programmatica
Che fa seguito al piano generale di sviluppo dell'ente
Che è il momento iniziale del mandato amministrativo
Del sindaco che si pone nel rapporto col Consiglio
Rappresentativo della comunità di riferimento
La relazione preserale e programmatica e conseguente quindi alla pianificazione dell'ente
è uno strumento doveva essere uno strumento
Che
Al PSI connotati contenuti
Di programmazione in effetti purtroppo dobbiamo dire che in quel momento storico non è riuscita
La relazione pressione al programma antica ad esprimere appieno i contenuti di programmazione che legislatore aveva assegnato alla relazione
E diventato un allegato al bilancio
Solitamente di ordine contabile
Redatto quindi con una visione meramente contabile e quindi ha perso molto della sua della sua valenza
Si deve tener conto che nei principi generali dell'ordinamento contabile
Noi abbiamo principe dalla coerenza e dice la coerenza un principe estremamente
Importante perché ci dice
Che c'è una coerenza interna dell'ente
Per cui gli atti di gestione
Devono essere coerenti
Con gli indirizzi di programmazione e quindi la relazione peggiorare programmatica
Determina
Un messaggio chiaro
Questi sono gli orientamenti queste sono le scelte nel settore sociale vogliamo ottenere questi obiettivi
La gestione tese
Far seguito a questi indi Rizzi
Se
La gestione si pone astrattamente
In non ragionevole rapporto con gli indirizzi
Il legislatore parla di improcedibilità inammissibilità dei provvedimenti perché non c'è coerenza importanza nella programmazione
Invece
Il momento della previsione è un momento autorizzatorio per cui noi scendiamo da un momento di orientamento e di indirizzo a un momento autorizzatorio giuridicamente molto rilevante e tipico del pubblico al privato non ce l'ha per esempio questo momento autorizzatorio nel Budget
Ce l'ha il Pubblico invece nel bilancio previsionale autorizzato ecco quindi che la
Programmazione
Nel periodo storico ante riforma aveva questo strumento della relazione previsionale e programma
Arriva la riforma due mila quindici
Scriviamo la riforma
Ci poniamo il problema di come valorizzare il momento dalla programmazione dice ma non ha funzionato questo strumento come facciamo a farlo funzionare
Ed ecco che nasce il documento unico di programmazione
Il documento unico di programmazione
Nasce
Con una tempistica
Che nella volontà
Diciamo di chi ha scritto quelle norme
Era la seguente
Dare valore alla programmazione strategica e operativa sezione strategica e sezione operativa del tu del documento unico di programmazione
Dagli un valore anche temporale il doppio delle presentato entro il trentuno luglio di ogni anno
Quindi vuol dire per il triennio successivo quindi vuol dire che il Consiglio
Se vuole è in grado di poter esaminare in una sessione di programmazione quali sono le scelte che caratterizzano quell'ente per il prossimo triennio di riferimento strumento quindi estremamente preciso di programmazione
La coerenza interna ed esterna è ancora maggiore non ho detto la coerenza è strana chiaramente la coerenza è strano è comprensibile
Si tratta di altri erano coerenza con i grandi indirizzi dello stato e dell'Unione europea e questa è coerenza esterna coerenza interna
Indi Rizzi con il piano di sviluppo stabilito all'interno
Dell'ente
Quindi dunque nasce da una scampato del legislatore che vuole recuperare
Un momento programmatorio che ancora non si era riuscito ad esprimere almeno
Allora scendiamo più in particolare
Qual è la struttura e il contenuto della relazione previsionale e programmatica
Ok allora qui gli abbiamo quindi fino al due mila e quindici la relazione esatto esatto puoi poi viene sostituito da un tubo e poi viene sostituita dal dottor
Allora qui ci soccorre diciamo la normativa ordinamentale
E anche il regolamento di contabilità dell'ente
Comuni di Catania del comune di Catania comunicata
Per quanto riguarda la struttura il contenuto
Per la parte entrata
La relazione previsionale e programmatica
Esprime una valutazione generale generale
Sui mezzi finanziari individuando le fonti di finanziamento e di ed evidenziando l'andamento degli stessi e relativi vincoli valutazione generale non puntuale
Si sottolinea infatti che questa valutazione non è una rappresentazione analitica
Degli stanziamenti di bilancio è un indicazione programmatica valutativa delle risorse che possono essere movimentate in quel momento e semplifico
Se il Comune di Catania decide di aumentare l'aliquota di un tributo proprio evidentemente l'indirizzo viene inserito nella relazione presa dal programma di con come valutazione Genet
Di ordine politico che decide di aumentare la pressione tributaria così come può decidere aumentare la pressione tariffaria
Il l'articolo sei del Regolamento
Prevede regolamento di contabilità regolamento di contabilità
Comune di Catania
E devo dire per molti aspetti
Pur essendo un argomento da tanto
A molti spunti che sono spunti che poi l'ordinamento né ne prosegua ha ripreso quindi questo è positivo da un certo punto di vista
La relazione scusate la valutazione mano valutazione tecnica la Relazione previsionale programmatica relativa al periodo considerato dal bilancio pluriennale ecco qui dovrei fare una ulteriore distinguo
Fare chiarezza
Prima dell'ordinamento armonizzato cioè prima del due mila quindici ne avevamo bilancio annuale e bilancio pluriennale il bilancio annuale era e riferimento all'anno di riferimento Bilancio due mila ventisei
E di lancio Tree pluriennale ventisette ventisette ventotto
I due momenti di bilancio erano
Distinti in qualche modo
Con il nuovo ordinamento di lancio diventa triennale
Il riferimento è triennale e questo non è una cosa da poco poi magari lo riprenderò
Perché questo significa dare una valenza previsionale proiettata sul futuro almeno nel triennio di riferimento
Quindi bilancio pluriennale se ne parla nell'ordinamento vecchio non se ne parla più nell'ordinamento nuovo
Espone il quadro della situazione economica e finanziaria nel quale Comune esercita la propria azione amministrativa esplicita leggo sempre l'articolo sei del regolamento e esplicita di indirizzi che il Comune stesso intende perseguire
Individua le scelte prioritarie coerenti con gli obiettivi della programmazione economica nazionale coerenza esterna regionale coerenza esterna territoriale
Contiene tutti gli elementi della legislazione in vigore
Sintetizzo
La relazione deve considerare lo stato generale i servizi pubblici
Deve tener conto di tutti gli atti di programmazione di competenza del Comune vedete che c'era già e qui regolamento intelligentemente lo prevede c'era già una
Volontà di unificare gli strumenti trova nazione in un unico documento che poi diventato documento unico
La relazione è strutturata per programmi e per Progetti
Quindi gli obiettivi generali la motivazione delle scelte i Progetti i servizi darebbe agli standard qualitativi e quantitativi gli obiettivi un'ipotesi di sviluppo nel triennio
Il criterio per il monitoraggio per la verifica Bay risulta
Questo è ciò che norma l'articolo sei del regolamento di contabilità del
Comune di Catania devo dire perfettamente in linea con
L'ordinamento che in allora regolata a livello generale la relazione previsionale programma e ecco una domanda allora di chiarimento sia per i principi contabili di carattere generale sia per il regolamento del Comune di Catania
All'interno della relazione previsionale e programmatica si ritrova la previsione delle singole voci di entrata e di spesa
No
Abbiamo detto che nove dei nonni non dobbiamo non possiamo
E non dobbiamo in base all'ordinamento
Individuare all'interno della relazione previsionale e programmatica
Delle voci
Specifiche di entrata e dispensa
Evidente che devo dire
Per esperienza tecnica
Che ciò può avvenire in un Comune polvere di un piccolo comune lo dico
Dottrina
è chiaro che in un piccolo comune la relazione talmente
Ha un contenuto talmente individuato che potrebbe sfociare in qualche indicazione più puntuale ma in un Comune come Comune di Catania in ogni caso nell'ordinamento non può contenere riferimenti puntuali a a
Singole voci specifiche di entrata ed esperienza e quali sono i soggetti coinvolti quindi nella elaborazione nella redazione della relazione previsionale e programmatica
Allora
Qui dobbiamo
Evidentemente fare
Un riferimento di tipo
Ordine manco ordinamentale
Chi chiede
Alla Giunta
E quindi
All'organico all'organo esecutivo presieduto dal capo dell'amministrazione
Di individuare i contenuti principali
Della relazione previsionale e programmatica
Così come ho cercato di spiegargli prima in termini di indirizzo di scelte fondamentali interni di valutazione complessiva
Sulle risorse
E sull'impiego delle risorse
E quindi qui veramente la funzione
Politica di orientamento deve trovare la sua espressione secondo l'ordinamento
Quali sono le risorse di cui dispone i fonti quali sono gli impieghi che prevede di di quelle risorse non dimentichiamo
E mi viene in mente ora ma non dimentichiamo che
Ormai
Dottrina ma soprattutto è
Ordinamento costituzionale
La Corte costituzionale ha definito
Il bilancio
Come
Bene pubblico per cui
Noi dobbiamo
Preparare un diritto al bilancio che nasce nel momento in cui
La Giunta ma quello vedremo col bilancio meglio se mi verrà chiesto
La Giunta comincia a definire la valutazione generale dell'entrante e la valutazione generale degli impieghi di queste risorse
Questo è l'ordinamento
Devo dire per onestà e per conoscenza tecnica
Che poi come sempre succede nelle cose umane
Dall'ordinamento dal legislatore alla realtà
E ci passa quello che ho detto prima cioè poi nella realtà troviamo un documento che soprattutto la relazione previsionale e programmatica
Che nel tempo è diventato un documento che si è spostato spostato il baricentro su un aspetto più contabile
E meno
Meno programmato
E quindi è diventato un allegato al bilancio
Che questo allegato al bilancio solitamente purtroppo in quegli anni
Veniva redatto prevalentemente dalle ragioneria
Nemmeno dalla dirigenza in Rete sostanzialmente dalla Ragioneria
Ed ecco la crisi della Relazione previsionale programmatica però le competenze sono quelle
Infatti infatti devo dire che il Regolamento
In quell'articolo sei che prima ho letto le definisce direi in modo puntuale
E abbiamo parlato dalla relazione ha parlato della relazione previsionale e programmatica parliamo ora Del Duca può cui si fa riferimento a partire dal due mila e quindici se colpito
Anche qui abbiamo detto che questo doppio nasce con una volontà di rivalutare momento programmatorio
è introdotto dalla riforma di cui al decreto legislativo centodiciotto due mila undici
La cosiddetta riforma dell'armonizzazione contabile
Il principio contabile applicato per la programmazione allegato quattro uno
Al decreto legislativo al decreto legislativo
Prevede che entro il trentuno luglio di ciascun anno la Giunta presente al Consiglio il documento fu unico di programmazione come guida strategica che operativa
Del comune
Questo documento costituisce presupposto atto presupposto in diritto contabile ma in diritto in generale atto presupposto ha un legame poi con gli atti di esecuzione quindi atto presupposto atti di esecuzione
Atto presupposto necessiti necessario per tutti gli altri documenti di programmazione dell'ente
Quando abbiamo scritto queste norme io ricordo che abbiamo discusso
Per tanto tempo
Per cercare di fare un documento unico infatti è stato chiamato documento unico cioè che potesse assorbire
Tutti quei piani pianino Ippia netti che erano in circolazione per l'ente e che e che davano una dispersione al momento programmatorio
Ecco quindi momento unificante
Il la
Il dopo contiene una sezione
Strategica
Strategia significa visione quindi significa fare le scelte fondamentali
Fletcher fondamentali vuol dire
Quale strategia il Comune di Catania vuole seguire
Nel periodo del mandato in materia di
Tributi e tariffe
Strategia quale
E poi c'è la sezione operativa
Dove le strategie si declinano in obiettivi più puntuali
E quindi ci avviciniamo ad una programmazione più operativa programmi Progetti nei singoli nelle singole missioni delle singole funzioni fondamentali dell'ente e quindi decliniamo
Quindi sezione strategica sezione operativa
La sezione operativa in particolare
E quella che supporto al processo di previsione
Evidentemente
Perché dopo che abbiamo scelto le strategie dopo che abbiamo declinato
L'operatività dall'operatività traiamo al momento previsionale
E quindi supportiamo la manovra di bilancio
La vera manovrati
Il bilancio
Quindi possiamo dire
Così come dico nella cerco di di dire la perizia
Al punto due tre
A pagina otto del tomo uno
Il chico della programmazione del comune distinto dal momento dalla previsione autorizzatorio
Proprio per dire che c'è un ciclo dalla programmazione che
Si distingue non c'è un momento di cesura chiaramente ma c'è una distinzione sia giuridica sia sostanziale
Nella manifestarsi del ciclo
Finanziario e previsionale
Ora faccio adesso per il duca la stessa domanda che avevo fatto prima
Per la relazione previsionale e programmatica cioè la previsione delle singole entrate delle singole voci dispensa e attività che rientra nella fase di programmazione che si manifesta quindi nel dubbio
Evidentemente avvocato da quello che ho
Teste
Descritto la risposta non può che essere no
Però voglio supportarla con elementi nuovi che ripeto
Che sono la giurisprudenza dalla Corte dei Conti
E cito la delibera sezione autonomie la quattordici del due mila diciassette quindi eravamo già a due anni dalla riforma
Precisa che il dubbio si configura come atto presupposto indispensabile per l'approvazione del bilancio di previsione atto presupposto
Non può avere contenuti puntuali del bilancio
Quest'ultima pertanto leggo sempre contenuti di questa delibera dalla sezione autonomia
A carattere generale
Continua la programmazione operativa dell'ente
Costituisce al contempo la guida
E il vincolo
Ai processi di redazione dei documenti contabili di previsione
Ogni anno
Devono essere verificati gli obiettivi strategici monitoraggio
Possono essere a seguito di variazioni
Rimodulati questi obiettivi teniamo conto che poi noi qui abbiamo una grossa particolarità che poi
Se mi verrà richiesta sono che quella dell'esistenza nel Comune di Catania del piano di cui libri
Per cui non ci dobbiamo interrogare
Su come quel piano di equilibrio agisse in termini anche di scelte di programmazione
Quindi
La denti mento di tale fase programmatoria dice la Corte deve essere curato una la piena consapevolezza nella sua funzione fondativa
Il nuovo criterio di impostazione della gestione
Si esalta la continuità dell'azione amministrativa si realizzano gli obiettivi di sviluppo economico sociale quindi
Il carattere fondativo della gestione sì
Ora alla luce di quello che ha detto qual è la differenza che sussiste tra programmazione finanziaria e di bilancio e previsione autorizzatoria di bilancio
Sapete come si esprime questa differenza sì
Allora
Infatti io farlo vera nella nel documento del
Chico programmazione distinto dal momento che la previsione autorizzatorio arriviamo all'autorizzatori tale bilancio
L'autorizzazione dal bilancio scolpita in modo molto preciso all'inizio del principio contabile allegato quattro due che è il principio allegato quattro due al decreto legislativo centodiciotto due mila undici
Che il principio della competenza finanziaria cosiddetta potenzialità
Poi cercherò di dire che cosa intendiamo per potenziata
La il Bilancio
Che esprima un documento bene pubblico
Che da contenuto ha un diritto inalienabile del cittadino
Di ottenere il bilancio
Il cittadino ha diritto di conoscere quali sono le risorse che vengono
Prelevate dal sistema economico e come queste risorse ritornano a sistema economico del diritto al bilancio
In sintesi chiaramente
Che cosa
Rappresenta la previsione autorizzatorio
Rappresenta il valore giuridico
Che viene dato agli stanziamenti di entrata e di uscita del bilancio previsionale
Sugli stanziamenti di entrata
Il valore giuridico autorizzatorio si esprime
Lo esprimo in termini semplici
Con l'approvazione del bilancio
Il Consiglio
Autorizza la gestione di quelle entrate
Stabilendo degli stanziamenti approvando degli stanziamenti
Che però per l'entrata
Non rappresentano un limite invalicabile
Io ti autorizzo a
Accertare per Licci dieci milioni di Euro
Dieci milioni di Euro e la previsione della accertamento come stima dell'accertamento che tu potrai realizzare nell'anno se tu vai ad accertare undici milioni ben venga non ti devi fermare dieci chiaramente
L'unico
Stanziamento di entrata che ha un limite autorizzatorio il debito è l'indebitamento questo un Paese che al problema del debito come sappiamo tutti noi bene il legislatore anche negli enti locali dice attenzione quando io quando il Consiglio stabilisce che i mutui che tu puoi fare nell'anno sono
Diciassette milioni tu non puoi sfondare questa entrata
Valore autorizzato rientra pallore autorizzatorio di uscita
Talora autorizzatorio d'uscita significa
Che
La fase di impegno dello stanziamento
Non può superare lo stanziamento finanziariamente determinato
Io
Banale però lo voglio ripetere per fare ordine
Io previsto di spendere per la manutenzione ordinaria delle strade a Catania
Quindici milioni
Quello è il limite
Degli impegni
Che i soggetti responsabili della gestione possono assumere intervenire sulla manutenzione ordinaria delle strade quello limite invalicabile a meno che il consiglio non venga chiamato a svariare quelli potere di variazione e principio di flessibilità del bilancio
Questo valore autorizzatori attenzione è un elemento estremamente rilevante ed estremamente importante lo voglio sottolineare
Perché quello che da
Lo dice bene la si placò The costituzionale nella sentenza che io riporto negli allegati anche la settanta del due mila dodici
Che da
Contezza al mantenimento degli equilibri di bilancio cioè l'equilibrio di bilancio si sostiene sull'autorizzazione età di entrata e dirci
Puntuale
Poi possiamo ulteriore quindi
Il ciclo con la programmazione ha dei contenuti la previsione autorizzatoria a degli altri contenuti
Evidentemente questi due mondi si parlano ma giuridicamente sono distinti li dobbiamo tenere distinte
Sì e qual è il rapporto tra previsione autorizzatoria debito fuori bilancio
è questa la domanda
Molto impegnativa
Cercherò di essere più chiaro possibile se non sono chiaro mi venga detto
Il debito fuori bilancio
Rappresenta una patologia del sistema
Gestionale del
è una malattia e da intraprendere ci
Nel senso che vuol dire che il soggetto gestore
Potrebbe anche essere
Un amministratore oltre che un soggetto gestore ma un soggetto in ogni caso si intromette nella gestione
E senza rispettare il procedimento pubblicistico
Che prevede
Previsione autorizzatorio
Prenotazione dell'impegno
Impegno
Liquidazione ordinazione pagamento cioè che prevede quindi una legalità procedimentale fare e anch'
Si intromette nella gestione e determina per l'ente il sorgere di una passività infatti fuori bilancio
è evidente
Che in quel momento il legislatore che sa che il Bilancio un bene pubblico
Che deve essere trasparente e chiaro nel rapporto tra fonti-impieghi riprende concetti detti prima
Deve porsi il problema di come far colloquiare il debito fuori bilancio col sistema di bilancio e allora deve dire per forza
Che quel debito fuori bilancio non può trovare un'autorizzazione
A destra ere
Liquidato e pagato vorrei essere molto chiaro quindi
Sì intanto che il Consiglio
Come organo deputato ad approvare il bilancio
Bene pubblico
Non lo fa rientrare nel sistema di bilancio con un'apposita procedura estremista
Dal testo unico articolo centonovantaquattro del tuo
Quindi fintanto che questo debito fuori bilancio non viene riconosciuto
E non viene legittimato
Per la sua esistenza
Non può trovare
Cittadinanza nel bilancio l'eventuale cittadinanza nel bilancio deve essere ad altro titolo come devo dire giustamente
In qualche modo dice anche la perizia delle
Del dei procuratori
Anche se la perizia dei consulenti dei consulenti scusate consulente per quel anche se la consulenza del del dice
E Pol Pot fosse lo lo vedremo
Che il finanziamento deve essere immediatamente realizzato ma questo è un aspetto che potremmo perdere poi successivamente quindi stiamo parlando allora ora del bilancio di previsione
Ci può descrivere il processo di elaborazione approvazione del Bilancio di previsione di quali sono i soggetti competenti
Veniamo
Allora
Noi qui troviamo nel regolamento di contabilità
Due articoli dovete contabilità del Comune chiaramente
Articolo undici
Modalità di formazione dei documenti di programmazione
E poi l'articolo quindici bilancio annuale di previsione concentriamoci
Sul bilancio annuale di tradizione
Dice l'articolo l'articolo quattordici poi in quindici quattordici puntualizzo quattordici bilancio annuale di previsione quindici modalità di formazione del Progetto di bilancio
I due articoli
Bilancio annuale la gestione finanziaria del Comune si svolge in base al bilancio annuali previsione redatto in termini competenza
Tenete conto che
Prima dell'ordinamento armonizzato il bilancio annuale era solo di competenza non c'era la cassa cioè non c'era la previsione di cassa
E quindi fatti qui si parla di competenza
L'unità del bilancio con lo riprenderemo
è per l'entrata la la risorsa
E qui ci sono le classificazioni che do per scontato
Il bilancio annuale di previsione con gli allegati previsti dalle vigenti disposizioni normative dallo Statuto del presente regolamento corredato nella relazione previsionale e programmatica
E dal bilancio pluriennale dette la differenza cioè in allora il bilancio pluriennale era un corredo del bilancio annuale
Dopo la riforma Biagi penale e diventa un bilancio almeno triennale
E accompagnato dalla relazione del collegio dei revisori né approvato dal consiglio comunale entro il trentuno ottobre dell'anno precedente a quello cui si riferisce quindi addirittura qui si parlava trentuno ottobre ancora prima del trentuno dicembre
La modalità di formazione
Il dottor Santonocito mi pare
Che
Io ho dedicato alla deposizione del dottor Santonocito
Una appendice apposita
Cioè voglio citare perché mi pare una testimonianza
Rilevante la sua
Eccola qui
Parla di atto corale giustamente perché la formazione del bilancio è indubbiamente un momento
Di coralità del sistema
E qui
Ai fini della formazione del bilancio di previsione leggo l'articolo quindici del regolamento
E dei documenti di programmazione entro il trenta giugno quindi una visione molto molto valida i responsabili servizi col coordinamento del responsabile del rispettivo programma
Sottolineo irresponsabili dei servizi
Quindi una responsabilità diffusa
Nel sistema organizzativo
In attuazione degli obiettivi delle finalità previamente fissate dagli organi di governo coerenza interna
Formulano e si formulano
Responsabile dei servizi cerebri dirigenti che sarebbero i dirigenti avvocato
Che sarebbero i dirigenti coordinati
Da un momento direzionale centrale che la figura del segretario direttore generale chiaramente che opera interni di coordinamento
Formulo le proposte relativa alle entrate che si prevede di accertare
Momento dell'accertamento
Quindi quando io scrivo nel bilancio di previsione
Quando il dirigente propone di scrivere nel bilancio di previsione
Una somma
Cento mila euro per le entrate dei musei
Significa che parrebbe tre e ha valutato che nell'anno di riferimento
Per i musei di quella città Comune di Catania si possono accertare entrate stimate in cento mila cioè Catania può diventare creditrice di cento mila euro di entrate dai musei
E dalle spese che si prevede di impegnare quindi
Se io nella manutenzione ordinaria delle scuole di Catania inserisco un milione di euro
Significa che
Autorizzo limite
E prevedo di impegnare a carico del soggetto gestore delle manutenzioni il direttore del Servizio manutenzioni delle scuole
Quella
Capacità d'impegno che a quel limite che significa obbligazione
Giuridica perfezionata
Quindi sinallagma giuridico tra il Comune di Catania e un terzo l'impegno
Poi parleremo MoMA magari del momento liquida attivo ma successivamente
Comunicandole entro la medesima data entro trenta giugno alla ragioneria generale e qui viene fuori avvocato evidentemente una funzione della ragioneria generale di coordinamento generale di vigilanza generale che poi quell'articolo centocinquantatré lettura che viene destinata alla figura del ragioniere generale
Delle
I responsabili perché poi l'articolo è puntuale
Sintetizzo di cui al primo comma allegano le proposte un prospetto analitico per ciascun servizio contenente e qui si dicono tutte le cose che devono essere contenute lodo per letto
La Giunta espletate anche tramite l'assessore al Bilancio
Le prime operazioni di coordinamento delle proposte di verifica di compatibilità con l'insieme delle risorse ipotizzabili colà valutazione generale della Relazione previsionale programmatica e del duca pronti
Fornisce eventuali indicazioni ai responsabili ai fini di un adeguamento delle proposte formulate
Avevo detto che ci doveva essere una particolare cura nella manutenzione ordinaria delle strade a i a Catania
Questa manutenzione ordinaria delle strade la voglio vedere in coordinamento per vedere se il mio indirizzo è stato attuato
Le nuove lavorazioni eventualmente devono essere presentata la ragioneria generale fulcro entro il termine perentorio del cinque settembre e qui guardate questo è una norma che quando l'ho letta
Mi è venuto proprio in mente e il principio che poi noi abbiamo scritto adesso Roma l'abbiamo scritto
Diciamo poco tempo fa che il principio del processo di bilancio ci avvicina il processo bilancio che parte dal quindici settembre a tutta una scadenza per arrivare ad approvare il bilancio entro
Entro dicembre entro trentuno decente
Entro lo stesso termine pervengono alla ragioneria generale
Il personale settore personale il settore economato e tutti gli altri settori che propongono evidentemente
Passaggio
Mi consenta avvocato io capisco di essere un po'lungo però
Tre Presidente mi scuso ma professore il tempo che ci vuole
Per fare le cose bene il comma forcelle richiede tempi come il comma sette
Sempre se è possibile il comma sette mi dice in tutte le fasi del processo di formazione del bilancio
Il ragioniere generale del rischio la veridicità delle previsioni entrata
Su questa parola veridicità devo dire che più volte ci siamo confrontati perché voi capite bene cono parola che fa tremare le vene ai polsi non veridicità delle previsioni di entrata
E la compatibilità delle previsioni di spesa veridicità dell'entrata compatibilità della spesa avanzate Adair responsabili dei programmi e dei servizi
In caso di esito negativo della verifica il ragioniere generale riforma le previsioni e apportare le necessarie correzioni e questo è previsto dal principio adesso generale allegato quattro uno punto nove
Del principe la programmazione all'ordinamento nuovo quindi questo questo regolamento già vedeva veramente nel futuro
Quindi fatto bene devo dire
I risultati l'operazione di verifica sono comunicata la giunta con la posta relazione perché la Giunta deve essere informando evidentemente e il Ragioniere generale il garante della veridicità
Delle previsioni di entrata e dispensa
E
E qui avvocato soccorre veramente la norma del tu al
Cioè l'articolo centocinquantatré del Tour
Dove noi con precisione diciamo servizio economico finanziario
E il rene comma quattro articolo centocinquantatré comma quattro Turandot il responsabile del servizio finanziario di ragioneria qualificazione corrispondente e preposto
Alla verifica di veridicità delle previsioni di entrata e di compatibilità delle previsioni di spesa avanzante dai vari servizi
Da iscriversi nel bilancio di previsione
E alla verifica periodica dello stato di accertamento delle entrate di impegno delle spese
Andamento degli equilibri
Sottolineo avanzate dei bandi dei vari servizi perché giustamente
Il dottor Santonocito riprendeva il concetto di
Coralità
E così
Responsabilità diffusa nella presentazione e nella formulazione del Bilancio
Con precisione diceva ragioniere generale riceve gli atti dalle direzioni lì conglobati in un unico documento queste sono le sue parole
Dal verbale
Che diventano poi il bilancio nelle sue varie sezioni dell'entrata e dispensa distinta tra spesa corrente spesa di
Investimento e poi si sofferma sulle previsioni di entrata sulle previsioni distesa ma è questa
Coralità e questa rette organizzativa
Che è molto legata anche al fenomeno evidentemente dei debiti fuori bilancio
Bene allora rispetto hanno delle indicazioni che le ha dato
Quale quali sono i compiti le funzioni le competenze della Giunta rispetto al bilancio di previsione
Abbiamo individuare l'azione proprio alla determinazione degli stanziamenti di bilancio diciamo
Allora evidentemente la Giunta e l'ottico
Diciamo nella perizia che magari
La Giunta nonna
Una competenza
E si evidente fosse banale dirlo ma il meglio chiarirlo
Di tipo puntuale nella determinazione ragionieristica
E computi Istica degli stanziamenti
Abbiamo detto
Che le previsioni puntuali non appartengono gli strumenti di programmazione
Abbiamo detto che le previsioni si muovono in relazione a proposte che partono dai dirigenti che sono conglobate dal Ragioniere generale
Evidente che la Giunta poi come giustamente si dice
Nella consulenza
Per i pubblici ministeri
Alla competenza ad approvare lo schema di bilancio presidente
Evidente nel senso che
E qui lo vorrei su colpire dal punto di vista
Procedimentale
La giunta ha e l'organo che poi di governo che poi propone al Consiglio competente
L'approvazione del bilancio
In quel momento la Giunta che cosa fa
Non fa altro che
Esaminare
Con
Attenzione
Quali sono le linee complessive di rapporto tra quel bilancio i suoi indirizzi
Approva lo schema di bilancio perché non potrebbe essere altrimenti
Perché in diritto contabile è evidente che l'organo
Chi nasce
Con una responsabilità politica si deve assumere la responsabilità politico istituzionali di approvare lo schema di bilancio
Questo è evidente
Non potrebbe essere astrattamente uno schema di bilancio approvato
Dai dirigenti
Questo lo voglio dire perché
Questa discussione presidente
Avvocato è venuta in Commissione quando l'abbiamo scritto il nuovo principio sul processo di bilancio
E noi li e lo voglio ribadire perché credo che con posso contribuire al chiarimento
Abbiamo discusso sul valore del bilancio tecnico
Sul valore del bilancio programmatico sul valore del bilancio gestionale
Presso fermarmi un attimo su questi tre concetti
Bilancio tecnico
E di lancio del ragioniere
E di lancio che fa ragioniere generale
Ad amministrazione invariata
Cioè senza nessuna scelta nuova cioè prendendo ciò che l'amministrazione ha già scelto periodo storico tenendo i programmi in corso bilancio tecnico
Lo presenta
L'ho presente a tutti i responsabili servizio ottiene le proposte
Il bilancio che va in Giunta come schema di bilancio al bilancio programmatico
La Giunta non alla competenza finale approvare bilanci approva lo schema
Lo schema viene presentato al Consiglio il Consiglio
Tramite revisori va bene adesso do per scontato certi passaggi
Il Consiglio alla competenza finale a deliberare ad approvare e bilancio
Quindi
In quel momento inizia un processo di
Formazione di un documento
Estremamente importante nella vita pubblica di quell'ente del comune di Catania che non può che iniziale con una deliberazione di Giunta
Ma questo non vuol dire o può non voler dire
Che quella deliberazione di Giunta debba
Contenere ad avere certi contenuti puntuali
Cioè
Quindi cosa valuta la giunta in altre parole valutava coerenza rispetto agli indirizzi strategici che la Giunta aveva indicato nella programmazione dell'ente
Direi mi mi consenta avvocato direi più che agli indirizzi strategici Rizzo operativi
Parlando di tutto quindi alla sezione operativa se fatta bene
Dove si incrociano le competenze diciamo di indirizzo della Giunta con la gestione perché
Qui ci dobbiamo avvicinare anche
Ecco
Vorrei leggere questo passaggio
Il processo di bilancio degli enti locali
Parte col bilancio tecnico sottoposto
Parte chiedo scusa correggo
Parte con un eventuale Atto di Indirizzo
Questo il principio contabile attuali
Voglio dire mi direte perché mi cita un principio contabile attuale che allora non aveva non aveva valore non aveva cogenza perché non Regolamento e in ogni caso nell'ordinamento c'erano già questi prodromi
Adesso nell'abbiamo soltanto scolpiti la dà lo Stato scritti ma c'erano già
Come posso ampiamente dimostrato
Allora questo atto di indirizzo per la predisposizione delle previsioni di bilancio parte dalla Giunta
Ne devono tener conto
Tenuto conto di questo atto di indirizzo tenuto conto del quadro normativo di riferimento
Si predispone
Con l'assistenza del segretario comunale ed è il direttore lo schema di bilancio di previsione a legislazione vigente ad amministrazione invariata cosiddetto bilancio tecnico il bilancio del ragioniere Dili parte Point
Il processo per arrivare al bilancio
Programmatico e che sfocia nello schema di bilancio se
Non so se ho risposto puntualmente la sua domanda controllo della Giunta
Riguarda la coerenza con gli indirizzi operativi allora e strategici indicati non riguarda i singoli numeri le singole voci di bilancio
Assolutamente sì
Evidentemente
Non bisogna usare in questa materia non lotteria complessa e
Come imprese dette
Su cui tutti i termini non essere pesanti
Dopo tanti anni di contabilità pubblica me ne rendo sempre più conto
Però dobbiamo dire
Che e lo dico nel documento che noi qui siamo di fronte a indirizzi generali e indirizzi puntuali cioè faccio anche degli esempi così ci capiamo
Sì Indirizzo generale
Cito
Garantire la gestione dei contributi regionali con proposte
Cari dirigenti vi dovete dare una mossa perché i rapporti con la
Sono in Sicilia non vanno bene
Lo dico in termini molto concreto perché i contributi regionali che dovrebbero arrivare per la cultura per le strade tra non arrivano datevi da fare Indirizzo generale
Ingresso puntuale
Garantire maggiori risorse alla manutenzione delle scuole
Sicurezza nelle scuole
Tipico e semplice indirizzo
Puntuale però lo fa cito perché nella vita del comune di Catania
Che ormai io conosco da tanto tempo perché ho avuto anche come posso dire privilegio fa parte del nucleo di valutazione comune Catani un po'di anni fa per cui un po'vissuto la la vita del comune di Catania
Il settore sociale
Al Comune di Catania una rilevanza notevolissima
Guarda caso
Molti dei debiti fuori bilancio nascono al settore sociale come mai perché punto di domanda
Indi Rizzi puntuali su quel versante possono essere
Valutare e tossicodipendenza Castagna e mettere più risorse
Tipico esempio molto semplice
Un indirizzo puntuale per un investimento
Voglio fare l'investimento alle ciminiere
Nessun leader e mente ciminiere perché ci passo lì era e quindi vogliamo farlo manutenzione ciminiera e quello all'indirizzo puntuali quindi interessi generali indirizzi puntuali ma siamo sempre nel mondo degli indirizzi
E questo viene detto bene anche dalla relazione tecnica
I i pubblici ministeri
Benissimo allora
Quindi lei ha indicato anche il modo in cui la Giunta può intervenire rispetto alla proposta di bilancio previsionale no
Attraverso la formulazione di indirizzi che possono essere generali o puntuali e questo il modo in cui si interviene insomma
E avvocato dico di più nella tomo uno dedicato alla programmazione
Dove dico che la Giunta potrebbe astrattamente non approvare lo schema di bilancio di predisposto dal Ragioniere generale
Se tali indirizzi generali puntuali non sono
Osserva
Richiedendo chiarimenti
Motivazioni modifica
Eventuale le risorse complessivamente destinate alla realizzazione di tali indirizza
Questo rapporto sinergico bene
Ora vorrei toccare un altro punto
Catania aveva predisposto un piano di riequilibrio finanziario pluriennale quale relazione si stabilisce tra piano di riequilibrio finanziario pluriennale e singolo Bilancio di previsione
Allora
Come ho già pronunciato preannunciato prima questa la domanda
Molto impegnativa sulla quale anche qui certo che se più che al possibile
Uno
Catania parte col piano di riequilibrio pluriennale finanziario pluriennale come uno mi pare secondo sono nel primo amministrazione in Italia che fatti all'equilibrio
Perché il legislatore col decreto legislativo centosettantaquattro dal due mila dodici introduce e tre di Sesto
Cioè introduce il piano di riequilibrio per cercare
Di dare fiducia ad un'amministrazione
E chiedere a quell'amministrazione di fare ogni sforzo
Per evitare il dissesto
Perché il dissesto è un trauma per la città e per la comunità assolutamente devastante
E dirò di più e il dissesto purtroppo come puro probabilmente occasione di dire anche dopo non funziona
Perché se funzionasse va tutto bene
Ma noi sappiamo che non funziona infatti noi stiamo lavorando per la modifica del Titolo ottavo del tuo perché la norma del tuo sul dissesto non funziona più
Quindi vuol dire che quella sfociare nel dissesto potrebbe non essere la soluzione del problema
Potrebbe non essere la soluzione del problema
I treni sesto evidentemente responsabilizza in modo totale complessivo l'amministrazione
Professore si si direzioni verso il microfono per favore
Perché io perdo ogni tanto ha forse sto premendo no no no no non avesse presente che lei si chiede adesso si gira verso il banco dei difensori in carica e qui sì la voce arriva più chiedo scusa le chiedo cortesemente di di mettersi in direzione del microfono ringrazia lo scudo che rispondere deve parlare il sei uno sei sei ragione più che altro perché poi siccome viene registrato in sole che qualche parte restasse incomprensibile per questo
Allora dicevo
Quindi il pre dissesto nasce nel due mila dodici
Nascono
Due delibere guida per la Corte dei conti sulla formulazione del piano dell'equilibrio uno al due mila dodici e uno al due mila diciotto quindi eh eravamo lì eravamo Catalina era vergine nel fare il piano di qui non c'erano altri altri esempi in Italia non c'erano poca
Il piano di riequilibrio nasce come strumento
Vincolante
Per
Che si da un'amministrazione locale
Per uscire da una crisi finanziaria conclamata
Una crisi finanziaria che ancora hanno una
Gli elementi tipici del dissesto che sono due
La incapacità a rendere i servizi alla città
E l'incapacità a pagare i debiti
Combinato disposto di questi due elementi determinanti sesto determina deserta
Non ci sono ancora questi elementi
Però
L'amministrazione non è in grado
Di adottare un piano
In ordine a me cioè normato dal Testo unico
Centonovantatré del TUEL quindi previsto dal tu al
Che è quello di rientrare in sana gestione in un anno o in tre anni
Centonovantatré del due mi dice
Attenzione tu hai
Visti stai ammalando senti disavanzo dei debiti fuori bilancio ce la fai a rientrare in sana gestione in un anno o in tre anni in ogni caso entro la consiliatura sì no
Se non ce la fai ti do un altro strumento ed ecco il piano dell'equilibrio finanziario pluriennale
Che in allora durava dieci anni può adesso legislatore la
Giustamente rapportato da quattro a vent'anni indipendenza del valore contenutistico finanziario del piano
E quel piano Dese creare un rincorro
Ai bilanci che si vanno a formulare dopo l'approvazione del piano
Da parte della Corte dei Conti
Il piano di equilibrio finanziario pluriennale segue in grande sintesi un processo di questo tipo
Viene presentato alla commissione stabilità finanziaria quella di cui io faccio parte la commissione lo esamina esprimo un parere
Transita la Corte dei Conti la Corte dei conti approva o boccia si approva il piano diventa efficace valido ed efficace se boccia Celli sesto
Il piano diventa vincolante
Il piano attenzione non si può parlare di una dinamicità del piano
Il piano non può essere variato in corso in corso in corso d'opera a meno che non intervenga il legislatore poi vedremo che più volte il Comune di Catania a
Cercato di elaborare nuovi piani
Il piano è
Immodificabile vincolante fintanto che non intervenga legislatore a dire
Che si può modificare e si può variare
Il piano ed è questo a cui tengo molto
A dirlo in questa sede
Il piano in una situazione di un comune che non è più sana gestione rappresenta indubbiamente un limite alle scelte di programmazione e anche di gestione
Perché mi dà un binario
Se quel binario viene seguito io
Penso di rientrare i sana gestione se quel binario non viene seguito
Non ce la faccio anche perché
La Corte dei Conti ogni sei mesi mi controlla mi fa vedere se io solo aggiungendo gli obiettivi Intek cosiddetti obiettivi internet
Questo è il quadro del vincolo del piano di riequilibrio finanziario pluriennale
Che crea un vincolo per il ragioniere generale per il direttore generale per la dirigenza attenzione lo voglio dire per la dirigenza perché
Evidentemente
Se c'è un piano il piano bisogna
Rispettarlo
E cita cercare di rimanere nel binario del piano
Così come devono rimanere nel finale del piano gli amministratori
Questo è il il il vincolo del piano
Sì e in questo quadro la Giunta che ruolo svolge
Aspetto quindi alle previsioni del del piano
Allora
E vorrei fare
Prima un altro
Riferimento che studiando le carte
Ho fatto più volte
Che è il seguente
Il dottor Santonocito sempre
Nel considerare gli elementi presi in considerazione per formulare le previsioni di bilancio parla evidentemente del riferimento alla serie storica
Il concetto di serie storica un concerto molto delicato
Perché
Sappiamo che già legislatore del federalismo fiscale dice attenzione la spesa storica deve essere superata
Spesa storica così come per certi aspetti deve se superata l'entrata storica
Poi la storicizzazione delle degli stanziamenti dipende dalla natura degli stanziamenti
è semplifico
Se io ho lo stare a uno stanziamento di entrata ordinario di entrata corrente che ha una sua storia permanente ordinaria
La serie storica un significato
Sì ho uno stanziamento puntuale
Che per suo andamento a dette e fondo Valli la serie storica può voler dire niente
Anzi può esser distorcente
Crisostomo To attenti a usare il concerto la sede storica
Quando entra gioco il Piano e e questo l'ha detto Santonocito perché parlando del caso degli immobili
Ha detto poi
L'immobile si vendono volta quindi
Poi eventualmente ci potremmo ci potremmo
Ritorna è certamente una modalità di elaborazione delle previsioni di bilancio non è la sola
E non può essere
Come posso dire la nemmeno la prevalente nemmeno la l'unica proprio per le ragioni anche elegante come dicevo all'attuazione del federalismo fiscale che responsabilizza su una programmazione cosiddetta base zero cioè partire da zero come se tu partissi da zero
Sia per l'entrante e sia per l'uscita difficile
Nello stesso tempo se viene approvato un piano di riequilibrio
E qui lo voglio dire anch'qui Speroni e Secchiaroli
Gli obiettivi del piano di riequilibrio sono obiettivi di risanamento
Quindi se sono obiettivi di risanamento sono obiettivi anche sfidanti
Perché se al Comune di Catania un'entrata corrente supponiamo l'entrata patrimoniale da fitti attivi
Non ha mai dato dei risultati rilevanti
Supponiamo e non non cito dati
Nel nel piano proprio perché mi voglio risollevare voglio guarire dalla malattia metto l'obiettivo sfidante dicendo guarda prima tu portati dieci adesso devi portare mille ma non è che quel mille rispetto al dieci
Sì è irragionevole quel mille rispetto ai dieci mi dà un messaggio di sfida
Che viene dato al dall'amministrazione all'amministrazione
Alla gestione
Per superare la crisi di un'entrata che dava dieci e che invece deve dare probabilmente mille spero di essere stato chiaro
Sì Stato è stato chiarissimo
Perché questo perché dico sempre nella nel documento
Il piano di primo stabilisce la traiettoria da seguire
La responsabilità della dirigenza evidentemente accentuata nel caso il piano del club così come accentuata la responsabilità attuativa per gli amministratori
Gli obiettivi possono essere sfidanti abbiamo detto
Attenzione a consolidare in fasce di evasione e di elusione
Se io guardo semplicemente la serie storica
Potrei consolidare fasce di evasione e di elusione c'è sempre stata quell'evasione continuo a gestire con l'evasione
Sanzioni amministrative per violazioni al Codice della strada il cinquanta per cento dei sanzionati non paga e io continuo a fare una previsione solo sul cinquanta per cento restante
Come si faceva prima con la cassa
Siamo arrivati noi col nuovo ordinamento aveva il treno a casa non funziona perché se lo pagano sempre gli stessi e gli altri che non hanno mai pagato continua a non pagare
Allora bisogna che quel cinquanta tende a diventare non dico cento ma tenda ad aumentare ed ecco la competenza quindi tutto ciò per dire che la materia del confronto delle previsioni a livello storico e una materia estremamente delicata da prendere bene importante
Così come è importante vedere sempre la previsione di entrata allegata l'ha detto bene professor Cossiga nella sua audizione legata al fondo crediti di dubbia esigibilità
Va bene e quindi
Cosa significa poi per il piano di e riequilibrio finanziario pluriennale dire piano di riequilibrio sostenibile o non sostenibile
Ecco questa
Questa è una domanda allora
La sostenibilità del Pian dell'equilibrio finanziario pluriennale
è oggetto dell'esame della Corte dei Conti
Intanto dobbiamo dire questo
Cioè non è tanto la commissione stabilità presso il ministero dell'Interno che anch'essa evidentemente da un suo parere quanto l'approvazione finale della corte
Quando è compiano dell'equilibrio sostenibile quando si ritiene
Che
Le misure
Previste per l'entrata e previste per l'assistenza
Aumento nel tra crimine Visco la spezza efficiente un'entrata efficiente la spesa recupero disavanzo elimina i debiti fuori bilancio li finanzio
Gestisco
E qui do un concerto che forse non ho ancora dato la massa passiva
Concerto di massa passiva
Procede massa passiva è fondamentale nei piani di riequilibrio e né di Sestri
Ed è formato solitamente dal disavanzo
Dai debiti fuori bilancio
Questa è la massa passiva che caratterizza il rischio forte del dissesto
Questa massa passiva viene gestito in essere gestita il che hanno l'equilibrio è sostenibile
Nella misura in cui lei misure che sono state approvate in nesso piano
Ricordo che il piano di riequilibrio del comune
Di Catania
E stato approvato è stato prima di tutto
Il consiglio ha il sei dicembre del due mila dodici con delibera cinquantatré a deciso di ricorrere al Pian del quindi
Ed eravamo nel dicembre del due mila dodici
A febbraio del due mila tredici il Consiglio delibera con la delibera numero quattordici approva il piano equilibrio
Ramo agli inizi del due mila tredici
Questo piano di riequilibrio dalle carte si vede
Che è un piano di equilibrio che parte con una
Con un vulnus
In termini di
Adeguatezza degli stanziamenti
Distesa necessaria re al risanamento
Per cui viene consegnata all'amministrazione entrante
Un piano
Chi è parte con degli elementi di criticità
Per la verità il piano viene approvato dalla corte la corte lo approva con delibera del settembre del due mila tredici la due sei nove
E quindi già con l'amministrazione bianco insediata
E di lì inizia la gestione del piano
La gestione del piano sarà caratterizzata da una serie di eventi molto importanti che poi potremmo vedere se del caso
Credo che sia il caso di vederli per capire quali sono gli elementi che poi portano alla situazione di di Sesto a mio modesto avviso al punto di vista tecnico
Evidentemente questo piano
Di riequilibrio due mila tredici due mila ventidue decennale di allora era decennio dieci anni
Parte delle linee-guida del due mila dodici della che però era e la delibera sedici del due mila dodici a Piquet fresca fresca la sostanza
Nasce
Da ispezioni che il mezzo aveva fatto al Comune di Catania nel due mila dodici
Ispettori del Ministero dell'economia
Mi serve come è dotato di una forse ispettiva molto valida
Conosco per esperienza di lavoro
E ne allora
Una coppia
Mi scusi la valutazione ma normazione tecnica Cipollini Pallante
Da un'ordinanza al sette novembre due mila dodici dove da certi contenuti
Debiti fuori bilancio per finanziare utilizzo costante dell'anticipazione di tesoreria quindi prodromi di una possibile crisi finanziario
I debiti fuori bilancio vengono valutati lo dice
Santo non Citton
Nella sua
Deposizione
Scusate nel momento in cui lui dice
Che una riunione dei dirigenti del Comune di Catania fa il punto
Sulle posizioni passive
Che sono da inserire nel piano di riequilibrio
E vengono inserite queste posizioni passive nel piano di rieccoli
Comma evidentemente alle misure per dare copertura
A possibile riconoscimento della legittimità di questi debiti fuori bilancio
Va bene questo è adesso
E quindi dico che tipo di condizionamento comportavo il piano di riequilibrio rispetto alla predisposizione poi di singoli bilanci di previsione
Sì l'ho già detto praticamente
Cioè in direzione del microfono per favore sito scusa la trattazione forse però già detto chiedo come costa
Prima diciamo evidente che i singoli bilanci avevano una traiettoria vincolata molto forte
Questa traiettoria vincolante ma riduceva la discrezionalità tecnica
Sì e dei dirigenti
Sia discrezionalità politica in questo caso dall'amministrazione
Perché tutto dovrebbe essere concentrato
Sull'operazione di risanamento cioè sull'operazione di copertura del disavanzo e di copertura dei debiti fuori bilancio devo dire anche che a complicare il quadro
Che cosa si è verificato che
Dal due mila dodici ad arrivare poi dal due mila e
Sedici
E quindi
Alle riformulazioni del piano ma prima riformulazione viene fatta nel due mila quattordici quello vediamo
C'è di mezzo la riforma della contabilità c'è il due mila quindici ce lo spartiacque del due mila quindici
Lo spartiacque del due mila quindici determina
Un affetto esplodente perché
Perché mi chiede al riaccertamento straordinario dei residui attivi e passivi
Questo accertamento straordinario dei residui attivi e passivi mi mette sotto la lente di ingrandimento i residui attivi sono veri crediti residui passivi sono veri i debiti
Succede di tutto
Il legislatore si deve preoccupare si preoccupa perché dice attenzione qui verranno fuori
Disavanzi a non finire
Il disavanzo di Catania aumenta ma aumenta per effetto dell'operazione di accertamento straordinario delle sedi
Che permette poi a quel disavanzo ulteriore
Di essere ripianato nei famosi trent'anni e sono tacciati citati dal professor Cossiga e credo anche dal dottor Santonocito
Quindi dobbiamo cominciare a operare una distinzione tra la copertura del disavanzo da riaccertamento la copertura del disavanzo
Dalla gestione
E poi rimangono sempre i debiti e fuori bilancio
Tutto ciò è il vincolo principale alla elaborazione dei bilanci
Evidentemente in questa bella terra
Siccome i bilanci purtroppo non sempre
Sono stati fatti in tempi
Concorre a dispetto alla programmazione futura e questo può aver creato anche dei problemi di gestione degli obiettivi
Del piano
Benissimo io presidente ho finito questa prima parte che riguarda l'attività di programmazione e di elaborazione del bilancio di previsione ora passare a trattare il problema dei debiti fuori bilancio prego
E professore vero già andato la nozione di debito fuori bilancio quindi no ritorno su questo punto e le chiederei però quali sono i principi contabili che riguardano il riconoscimento della legittimità del debito fuori bilancio
Allora
Ti devi dovrebbe lancia va detto che una patologia è una spesa che nasce al di fuori della procedura pubblicistica e della filiera stabilita dalla legge che garanzie di legalità del procedimento di spesa
Il le chiedo scusa abbia pazienza che ho perso il filo domanda la domanda era i principi contabili base capisaldi insomma di ok ci più vulnerabili che riguardano i debiti fuori bilancio
Allora sui principi contabili noi in allora avevamo lavorato con il presidente Staderini
Allora e quindi osservatore per la finanza e contabilità degli Enti locali al principio contabile numero due sulla gestione
Fa parte degli allegati
Al tomo due sintomo due riguarda espressamente i debiti e fuori bilancio e poi altri elementi di bilancio
E qui i capisaldi sono molto chiari
Uno
Occorre richiamare le regole per l'assunzione degli impegni e per l'effettuazione delle spese
Nell'amministrazione pubblica
Per
Effettuare la speso occorre assumere regolarmente l'impegno preventivo
Ciò significa
Costruire strumenti di programmazione fatti bene ma soprattutto seguire il procedimento
Nella fase previsione impegno liquidazione ordinazione pagamento
Altro principio
Siccome il Bilancio nasce quando va bene a dicembre dell'anno precedente
Poi c'è la gestione e poi c'è il rendiconto
è evidente che in corso d'anno
Occorre richiamare
La direzione generale
I dirigenti
Gli amministratori in quanto soggetti che poi devono deliberare al controllo degli equilibri finanziari del Bilancio
E così detta contro la salvaguardia degli equilibri di bilancio così si esprime il tuo articolo centonovantatré del tuo e quindi questo è un altro principio controllare la salvaguardia di equilibri
Dare degli warning dei segnali
Se si vede che questi equilibri non vengono mantenuti così come previsto
è evidente che la figura del Ragioniere generale da questo punto di vista è fondamentale perché e l'unico dirigente che ha la visione di insieme complessiva del bilancio
Gli altri dirigenti chiaro che hanno delle visioni settoriali delli equilibri pur puro essendo chiamati dal legislatore anche essi a garantire gli equilibri all'interno del loro settori
Esplicito
Se nei servizi sociali ci sono le entrate dei servizi sociali e ci sono le spese servizi sociali nasce un equilibrio probabilmente siccome siamo servizi sociali l'equilibrio sarà un equilibrio a perdere nel senso che servizi sociali mi procurano disavanzo perfetto ma quelle entrate e quelle spese devono essere in equilibrio
Quindi responsabilità
Diffusa col coordinamento del Ragioniere generale questo per evitare la formazione di debiti fuori e bilancio
Altro principio
I debiti fuori bilancio devono essere riconosciuti nella loro legittimità in base ha disposto l'articolo centonovantaquattro del tu
Che dice quali sono e categorie
Le categorie di solito più incidenti nella situazione del comune di Catania
Sono la categoria a le sentenze
E sono la categoria e l'acquisto di beni e servizi
Nel mancato rispetto del principio del preventivo impegno
Ma la peso della è molto rilevante anche se è rilevante anche il peso per la lettera la lettera è una lettera molto di molto delicata la cito solo uno dei principi fondanti quello
Che è riconoscimento dalla legittimità nel caso di acquisizione di beni e servizi a una procedura aggravata particolare
Che viene stabilita dai principi e che poi potremmo vedere se del caso non è il caso nel nel documento viene esplicita qual è il concetto di concerto e che
Ed Espresso ripeto ancora una volta io sto forse sto guardando il principio contabile della gestione numero due
Sui debiti fuori bilancio approvato dal ministero dell'Interno osservatorio diciotto novembre del due mila otto nomina otto
Pur essendo così datato
Sanno gli esperti che hanno a norma è sono principi soprattutto quel ci debiti fuori bilancio ancora oggi tengono utilizzati dalla giurisprudenza dalla pratica contabile
Nel caso di violazione dei commi uno due e tre dell'articolo centonovantuno del TUEL
Prima devi impegnare la spesa
Devi come unica are al terzo
Il numero dell'impegno recapito dell'impegno
Perché il terzo deve essere tutelato
Dalla copertura finanziaria garantita del suo impegno
Per sinagoga che ha nei confronti dell'ente
Potrebbe astrattamente non
Fornire il bene o prestare servizio se non a questa comunicazione evidente che questa regola ed è stata stabilita per evitare le posizioni debitorie fra i bilanci
Commi uno due tre non possono essere riconosciute cito testualmente in quanto non riconducibili al sistema di bilancio dell'ente concetto di sistema di bilancio Ca'che abbiamo dato l'inizio
Con la conseguenza che per essere si dovrà configurare un rapporto obbligatorio diretto tra il privato creditore il pubblico funzionario e o amministratore che risulta responsabile del debito è insorta carico del regno del dell'ente
Il rapporto obbligatorio si estende per le esecuzioni reiterate continuative a coloro che hanno consentito le singole prestazione
Altro principio che vi evito per non tediare e quello relativo ai lavori pubblici di somma urgenza il legislatore prevede all'articolo centonovantuno comma tre del TUEL come si devono si deve procedere arriva c'è una frana devo intervenire intervengo producono debito fuori bilancio come regola Rizzo questo debito fuori Bilancio
E poi i mezzi a copertura dei debiti fuori Bilancio
Nel momento in cui il debito fuori bilancio viene ricondotto al sistema di bilancio piene anche devono essere indicati anche mezzi finanziari per darvi copertura a questi debiti fuori bilancio
Mezzi finanziari possono essere i più vari
Può essere un avanzo di amministrazione qualora disponibile
Nella scala dei valori dell'avanzo di amministrazione
Tra l'altro c'è una recente modifica nell'ultima legge di bilancio ma non ci interessa
Riguarda proprio la copertura dei debiti con l'avanzo di amministrazione eventuale qui non siamo in una situazione di avanzo Quirino non ci riguarda sta minori spese tagli di spese correnti
Maggiori entrate
Attenzione principio di unità del bilancio poi dovremo
Rivedere Montino dopo
E possibilità quindi di fare spazio nel bilancio alla copertura effettiva di questi debiti fuori bilancio
Di cui però
Lo stanziamento specifico in bilancio può nascere e relativo finanziamento può nascere solo e soltanto nel momento in cui
Il debito
Riconosciuto nella sua ecco legittimità quindi qual è la procedura per il riconoscimento della legittimità del debito fuori bilancio
Allora
Il
Debito fuori bilancio
Prima di tutto di tre
Emergere
Cioè
C'è al momento della
Emersione del debito fuori bilancio
E qui
E qui dobbiamo dire
Dobbiamo dire
Con
Una certa
Con precisione
Che
L'emersione del debito fuori bilancio tanto nasce da una costante attività di controllo l'abbiamo detto
Questa attività di controllo chiaramente appartiene alla dirigenza le alla direzione generale
Appartiene singoli centri di spesa
Potrebbe non essere sufficiente perché potrebbe anche essere partito l'ordine da Soggetti che direttamente non riguardano dirigenza
La dirigenza del caso deve essere in grado di
Fare emergere questi debiti fra che cosa fanno gli enti che cosa ha fatto anche il Comune di Catania nei momenti forti
Di determinazione del dell'ammontare debiti fuori bilancio ha chiamato tutti i dirigenti
E ha fatto attestare dirigenti
Se a loro conoscenza vi fossero posizioni debitorie fuori bilancio sorte
E per quali motivi erano sorti e quali erano le possibili soluzioni per affrontare queste posizioni debitorie fuori
Bilancio
Quindi la
Situazione
Sia per sentenze
Sia per l'acquisto di beni sia per prestazioni di servizio
E semplifichiamo fatture che arrivano e che non trovano l'ancoraggio
In un impegno preventivo
E che quindi chiaramente mi danno un indicatore di un debito pre bilancio
è evidente che il perimetro di gestione di queste informazioni è un perimetro di tipo organizzativo gestionale fatture che arrivano
Sentenze che arrivano e qui c'è il contenzioso
Sentenze che creano il problema e che quindi devono essere poi
Riconosciute e qui nasce il problema della necessità anche nel caso di sentenza
Di riconoscere preventivamente il debito fuori bilancio
Quindi abbiamo il momento della emersione
Nel momento della emerso debito fuori bilancio
I principi generali
Danno evidentemente un segnale di tempestività nell'azione di riconoscimento
Perché la tempestività e garanzia di
Non creare situazione di oneri impropri che possono determinati servizi terminanti da quel debito fuori bilancio
Dobbiamo però stare attenti che in molti casi questo anche nel caso del Comune di Catania
Nella procedura del riconoscimento del debito fuori bilancio
Si sono attivate anche dei rapporti per ricercare possibili transazioni
Dia un importo di transazioni facevo la somma ieri sera di circa trentacinque milioni di transazioni nel Periodo preso in considerazione
E fare una transazione non è un euro una cosa semplice perché vuol dire
Come loro sanno vuol dire comporre degli interessi e cercare di trovare un punto di concordanza ne ricordo una grossa Europa novantadue
Che è stata gestita
Rilevante tra l'altro il part circa intorno ai tre milioni di euro
Che ha portato poi ad una transazione
Allora travasare vuol dire dedicare tempo alla gestione del debito fuori bilancio per cercare di portare un risultato anche economico favorevole all'amministrazione
Emersione
Eventuali procedimenti
Formulazione della proposta di riconoscimento del debito da parte del dirigente competente
E semplifico il dirigente dei servizi sociali
Vede che ci sono degli ordini di ricovero che non sono coperti d'impegno arriva la fattura nella casa di riposo quella fattura avviene
Messa
Il riconoscimento come debito fuori bilancio parte il provvedimento
Provvedimento a cura del Centro di spesa
Provvedimento di cui deve essere informato il ragioniere generale il regolamento di contabilità disciplina
Quante verità del comune di Catania disciplina la la la materia
La delibera proposta di delibera
Va in
Ragioneria la ragioneria alla situazione dei debiti fuori bilancio
Esprime il proprio parere anche in ordine alle risorse che devono essere indicate nella proposta di riconoscimento del debito perché quel debito possa essere
Non solo riconosciuto ma anche finanziato che poi tagliato
La delibera
La proposta di Ribera viene derivata dalla Giunta
Dopo l'ordine di servizio del sette luglio due mila quindici
La del direttore generale del comune di Catania
Che in materia di debiti fuori bilancio ha fatto più ordini di servizio di tipo organizzatorio
Questo è era quello principale perché
Trattava
Da procedimento dalla delibera che uscita dalla deliberazione di Giunta doveva andare revisori per il parere
Ottenuto il parere poteva essere presentata come proposto di riconoscimento al consiglio che doveva deliberare questo in grande sintesi poi vediamo gli aspetti di contenuti
Sì però non so se forse il professore può fare una pausa
Professore si ritiene opportuno pausa ha bisogno di una pausa una decina di minuti in quanto pensa che ancora rallenterà come vogliamo organizzarci perché abbiamo parecchio andando senza vedersi io penso insomma che siamo poco meno di metà della ok quindi devo considerare un altro paio d'ore grosso modo si seguono
Ma
Allora
Facciamo dieci minuti di pausa qualche
Riprendiamo quindi l'esame sì dal professor Delfino prese in regola scusa prima di riprendere solfato foresta mi devo allontanare nomino mio sostituto processuale l'avvocato Pulvirenti perfetto grazie arrivederci posso coltivare certo prego avvocato presidente se la ringrazio e e quindi dal punto di vista giusto contabile qual è il collegamento tra il debiti fuori bilancio i debiti fuori bilancio e il bilancio di previsione o il conto consuntivo
Ok sì
Dunque
Bilancio di previsione vediamo il collegamento dal debito che il Bilancio e il bilancio di previsione
Prima per chiarezza cominciamo da racconti cominciamo dal rendiconto perché adesso
Il regolamento di contabilità il Comune di Catania all'articolo sessantaquattro
Disciplina in questo modo disciplinava in questo mondo
E rubricato debiti fuori bilancio debiti sommersi
Qualora emergano debiti fuori bilancio riconoscibile ai sensi di legge il consiglio comunale provvede di norma entro sessanta giorni dall'approvazione del rendiconto
Quindi stabilisce al primo comma un collegamento con rendiconto
Ciascun dipendente del Comune che rileva l'eventuale esistenza di debiti fuori bilancio o sommersi e tenuto a segnalare il fatto al collegio dei revisori e al segretario generale ecco quella immersione che dicevo nella precedente domanda
La responsabilità nel fare emergere debiti fuori bilancio quindi primo collegamento primo comma con il rendiconto
Spieghiamo perché con il rendiconto
Perché rendiconto
Deve appunto a rendere conto della situazione complessiva finanziaria dell'ente
Per cui tese
Nel bene e nel male
Rappresentare in moto attendibile e veritiero la situazione finanziaria dell'Ente cosa vuol dire nel bene e nel male nel bene
C'è un risultato di amministrazione positivo c'è un avanzo di amministrazione non ci sono debiti veridicità del risultato apposta nel male
Abbiamo una massa passiva
Situazione comune di Catania da gestire abbiamo disavanzo di amministrazione abbiamo dei debiti fuori bilancio questi debiti fuori bilancio
Qual è il momento forte dell'anno in cui devono emergere in tutta la loro
Entità
Il momento in cui io definisco qual è la situazione
Delle attività e delle passività dell'ente comune di Catania rendicontare
Rendiconto ossia quello che è stato autorizzato dal bilancio sia quello che purtroppo il bilancio non è autorizzato e emerso questo è il grande collegamento con il rendiconto
Evidente però
E non possiamo limitarci ad un collegamento con rendiconto così meccanicistico abbiamo già detto che nel corso dell'anno dobbiamo controllare gli equilibri del bilancio di previsione così come l'abbiamo scolpite nel bilancio di previsione
Proprio perché dobbiamo evitare di avere delle situazioni di passività insorte che sono i sorta al di fuori del sistema di bilanci
Se dobbiamo controllare l'andamento del bilancio vuol dire che noi andiamo indietro abbiamo fino al bilancio
E quindi arriviamo al bilancio
Arriviamo al collegamento con il Bilancio
Nel bilancio noi
Abbiamo detto e lo ripete lo ripeto
Non possiamo scrivere
Previsioni autorizzatoria
Per debiti
Ancora da riconoscere
Cioè per debiti in cui il consiglio comunale non si è ancora espresso con la delibera di riconoscimento Enola riportati nel sistema
Nel bilancio però un principio di prudenza
E di sana gestione mi dice
Cerca di porti la domanda ma tu
Hai un rischio reale
Di produrre debiti fuori bilancio nella materia dalla lettera sentenze nella materia della rete RAI acquisto di beni e servizi
Cosa dovrei fare nel Bilancio dovrei creare le condizioni
Per poter mettere da parte delle risorse concetto di accantonamento
In modo che queste risorse messe da parte
Possono
Contribuire a finanziare
I debiti fuori bilancio che dovessero insorgere
è un'impostazione diversa
Da un immediato finanziamento nel bilancio del debito fuori bilancio
Svedese piano
Poi capisco che si può forzare il modo di dirlo e e capisco
Però dobbiamo essere coerenti dobbiamo dire nel momento in cui io un rischio di produrre debiti fuori bilancio mi prendo unisco con opportuni accantonamenti
Il che vuol dire
Bloccare le spese accantonare risorse predisporre risorse pronte
Per il successivo passaggio quando eventualmente quei debiti entrano dentro il bilancio e quindi devo riconoscere e finanziare
La Giunta
Deve finanziare immediatamente debiti fuori bilancio
Detto così no
Diciamo nel modo corretto la Giunta deve preoccuparsi che vedremo che si è preoccupata
Di opportunamente creare delle condizioni
Insieme alla dirigenza
Per poter finanziare con risorse dedicate possibilmente sufficienti
Alla copertura dei debiti fuori bilancio informazione che si stanno formando
Questo è
Il compito e legame con il bilancio evidentemente
Voglio essere e chiaro fino in fondo
Se al momento in cui ore dico il Bilancio
Ho dei riconoscimenti di debiti fuori bilancio già fatti dal consiglio
Quei riconoscimenti rimetto in bilancio e finanza
Ma questo è un altro discorso vuol dire che il consiglio ha riconosciuto il debito ha detto che io sono debitore di cento mila euro nei confronti della casa di riposo delfino di Catania
Quei cento mila euro la riconosciuti li metto in vinaccia rifinanzia ma se sono riconosciuti però non sono più dei debiti fuori bilancio se sono stati riconosciuti al consiglio comunale esatto sono diventati debiti che
C'è una sorta di icona la perizia c'è una sorta di inversione procedimento il debito è sorto il debito ha riconosciuto viene riportato nel bilancio viene sia coperto finanziariamente ma più bisogno di autorizzazione perché il debito è già sotto e quindi viene
Viene coperto ma la richiesta che viene formulata nella consulenza dei consulenti del pubblico ministero di iscrivere immediatamente i debiti fuori bilancio nel bilancio di previsione e una richiesta inaccettabile insomma non non condivisibile
Così voglio essere anche qui preciso per non creare così come è scritta
Non risponde a una ragionevolezza tecnica non è tecnicamente corre
Probabilmente però è una lettura si voleva dire un'altra cosa però così come è scritta no non è così
Ecco prima di esaminare insomma questo aspetto che lei ha indicato quindi rispetta i debiti fuori bilancio quali sono i compiti e le responsabilità dei dirigenti
E del Ragioniere generale
Allora qui appunto l'articolo sessantaquattro che ho già letto per buona parte e finisco con negli ultimi due commi
Che citano responsabile l'avvocatura comunale
E lo chiamano in causa come
Tenuto a comunicare
Alla ragioneria generale quindi
Vi è una sorta di nel colloquio virtuoso tra i singoli dirigenti alla spesa
E la Ragioneria generale in questo momento prima abbiamo chiamato i vari dirigente su chiamiamo l'avvocatura tale a rapportarsi con la ragioneria generale
Qualsiasi l'avvocatura impegnata
A comunicare entro venti giorni dall'inizio di qualsiasi procedura l'indicazione dell'importo richiesto dal preteso creditore
E altre si tenuta comunicare gli eventuali successivi aggiornamenti in caso di esito negativo per i comuni della procedura il debito complessivo determinante si quindi l'avvocatura molto responsabilizzato dal punto di vista del procedimento giustamente perché all'osservatore complessivo sulla situazione di contenzioso e di possibili sentenze
Su cui lente può essere soccombente
Ultimo comma la ragioneria generale cura l'aggiornamento di un apposito prospetto contenente le informazioni di cui ai commi precedenti
Quello che diceva tutto Santonocito conglobava queste informazioni e tiene un aggiornamento complessivo di questa esposizione debitoria fuori bilancio
In modo da poterlo affrontare
Sia in termini di veridicità del rendiconto
Sia in termini di bilancio di previsione per fare fondi sul bilancio di sul bilancio di previsione
E prego e luogo invece della della giunta e del sindaco quale quale rispetto ai debiti fuori bilancio
Allora
Io qui
Leggo testualmente quello che ho scritto pagina quattordici tutto molto due sui debiti fuori bilancio
E poi eventualmente lo vado a spiegare
Sulla base dei principi sopra esposti e sopravvive anche l'articolo sessantaquattro del Regolamento
E delle norme esaminate si può affermare che il sindaco e la giunta non hanno poteri e competenze dirette
Nell'individuazione e nella determinazione dei debiti fuori bilancio
Per loro natura tali posizioni debitorie sorgono ed emergono nella gestione
E dipendono da fatti di gestione
Che sono attivati sviluppati al di fuori e in violazione dei procedimenti amministrativi e contabili previsti dalla legge per l'erogazione delle spese pubbliche
Come tali appartengono alla gestione la fase di emersione
L'istruttoria
Di quantificazione
Ai fini della proposta di inserimento del sistema di bilancio e di imputabilità al bilancio dell'ente e della relativa copertura finanziaria
Ai fini dell'applicazione dall'articolo centonovantaquattro ter tu
Voglio essere anche qui
Possibilmente se ce la faccio preciso
Voglio dire che nel momento in cui pidiellino individuazione e l'emersione dei debiti fuori bilancio il perimetro ha indubbiamente un perimetro gestionale
Al di là che i debiti fuori bilancio nascono per motivi i più diversi
Sentenze
L'acquisto di beni e servizi
E e così via
I disavanzi delle delle delle partecipate e altro
Il collegamento con rendiconto l'abbiamo detto il collegamento col bilancio evidentemente molto legato a questo fatto
Perché è legato alla competenza della giunta del sindaco nel definire
Nel bilancio delle misure interni di Indirizzo
Tali che permettano di affrontare il problema che può sorgere dall'individuazione debiti fuori bilancio che non spetta certamente al sindaco e agli assessori di individuare
Ma che e così chiudiamo il cerchio
La Giunta sindaco e giunta
E evidentemente hanno in presenza di una situazione complessiva di non governo della Spesal
Il dovere di individuare indirizzi di misura per coprire quei debiti fuori bilancio in futuro
Ora lei gli ha effettua
Roma analisi documentale che ha riguardato questo problema ha introdotto il tema degli oneri straordinari della gestione corrente
Di che cosa si tratta
Cosa ha accertato in particolare nella sua analisi documentale
E allora
Io quando sono andato al alla
Al Comune di Catania
Avevo in testa questa domanda
Il comune di Catania negli anni due mila tredici due mila diciassette
Nel momento in cui la dottoressa Saccaro
A cui dedico Appendice due poi magari la riprendiamo dove la Corte dei Conti dice
Vi era un piano di riequilibrio che aveva disciplinato certe situazioni debito fuori bilancio
E poi nascevano continuamente debiti fuori bilancio che non venivano gestiti
Mi chiedo
è vero che in questi debiti fuori bilancio che nascevano
Non venivano gestiti
Devo cercare di dare una risposta a questa domanda
Devo dire che
Il la l'incrocio della documentazione è stato un incrocio tecnicamente non semplice
Però credo di aver pur di aver determinato alcune alcune
Situazioni che adesso vi vado illustrare necessariamente
Occorre dedicare un po'di tempo
Questa voce oneri straordinari della gestione corrente
è una voce
Che negli atti io ho ritrovato o commentata molto di sfuggita
Come voce dedicata a rinviare al futuro certi oneri e che quindi diventano straordinari perché rinviamo al futuro
Possibile però non dimostrato almeno dal questa affermazione
Questi oneri straordinari della gestione corrente
Evidentemente hanno una dizione
Generale generica onere straordinari dalla gestione corrente
Quindi vuol dire che nella gestione della situazione corrente
Anche qui
Entrate ordinarie stese correnti i debiti fuori bilancio sono soprattutto qui dentro nelle spese correnti quindi o faccio spazio qui
Con maggiori entrate o con minori spese faccio lo spazio qui per metterci dentro i debiti
Dovevo in qualche modo rispondere ma questo spazio
è stato fatto
Sì
è stato fatto andando a creare una voce nei bilanci due mila tredici due mila di diciotto e anche pur
Ore di straordinari della gestione corrente che era una voce di bilancio dedicata
A poter coprire debiti fuori bilancio informazione quindi ho già
Accertati e quindi da coprire finanziariamente immediatamente o
Maggiormente ancora da
Riconoscere da riportarne sistema il gancio rischio quindi accantonamento quindi una voce che assumeva
Delle caratteristiche di possibile accantonamento quando ho visto queste voci grazie alla collaborazione della ragioneria generale
Allora ho voluto approfondire
E ho approfondito l'andamento di questa voce in questi e quindi prima di tutto la voce significa questo
Creare nell'uscita del bilancio del comune di Catania
Una voce straordinaria
Che pure essere utilizzata per coprire le patologie dispensa allorché si formino o siano già state formate
Insieme a questa voce poi ho trovato nelle altre voci che poi dirò eventualmente doc
Ma perché si collega ai debiti fuori bilancio questa voce la cosa risulta questo collegamento
Questa è la domanda
Voglio dire
Fondamentale a cui io dovevo in qualche modo rispondere
E qui
Nei vari bilanci
Cioè su tiro
è stato trovato ho trovato ed è allegato agli allegati al tomo tre
Il raggruppamento trentadue debiti fuori bilancio
Raggruppamento trenta due debiti fuori bilanci
Questo raggruppamento trentadue come dice il termine
Era un gruppo di informazioni contabili
Che conteneva gli oneri straordinari la gestione corrente e altre informazioni
Di fatto a spiegarmi
Bene
Nel bilancio di previsione
Quindi documentalmente
Documentalmente
Ho ritrovato il collegamento tra il debito fuori bilancio e gli oneri straordinari e la gestione corrente e anche altre voci
I documenti sono tutti allegati
Compresi Jesi
Distante contabili
Della Ragioneria generale che sono stati forniti sia in via informatica sia a mano a me su richiesta di accesso da parte del professor Grasso
Come si può evincere dalla documentazione che agli atti
Nel bilancio di previsione del triennio due mila tredici due mila quindici
Approvato con delibera consigliare del ventiquattro dicembre due mila tredici numero settantaquattro
Gli stanziamenti iscritti nel raggruppamento trentadue debiti fuori bilancio sono i seguenti
Allegato uno a e due a
Alla Memmo al perizia
Alla voce oneri straordinari della gestione corrente sono stati iscritti dieci stanziamenti previsionali in bilancio
Classificati secondo le funzioni e i servizi di riferimento
Alla voce questa è la novità che non ha ancora detto debiti fuori bilancio potenziali è iscritto uno stanziamento
Alla voce debiti fuori bilancio partecipate e scritto uno stanziamento per un totale quindi di di dodici asta stanziamenti iscritti in bilancio per accantonare risorse
Correnti
Quindi finanziate immediatamente secondo il principio di unità del bilancio da entrate correnti primo secondo terzo di entrata
Entrate correnti che finanziano immediatamente
Le partite correnti dispensa
Da riconoscere nella legittimità da parte del consiglio che emergono emergeranno o sono già emersi
Il totale degli stanziamenti iscritti nelle singole annualità del triennio due mila tredici due mila quindici
Per il partito in questo mondo
Nel due mila tredici abbiamo uno stanziamento originario di dodici milioni duecentotrentaquattro mila euro che diventa assestato per dodici tre ottantaquattro
Quindi c'è un incremento di centocinquanta mila nel due mila quattordici abbiamo stanziamento originario quindi il triennale tredici quattordici quindici
Nel due mila quattordici abbiamo quattordici milioni e cento mila euro nel due mila quindici abbiamo diciassette milioni e trecentocinquantadue mila euro trascuro i
Totale stanziato nel triennio quarantatré milioni ottocentotrentasette mila euro l'intera somma è a carico dalla parte corrente quindi immediatamente finanziata
Non ha bisogno di ulteriori coperture finanziarie
Non ha bisogno di
Lo dico
Venti quindici
Di prelievi dal fondo di riserva non ha bisogno di coperture con debito non ha bisogno di entrate straordinarie
Una copertura nell'equilibrio di parte corrente
Attenzione
Voglio dire un'ulteriore cosa
Scrivendo quarantatré milioni in uscita nei tre anni
Vuol dire che quarantatré milioni dispensa per altri fini non viene fatta
Quella spesa viene fatta per debiti fuori bilancio
Pena la manovra riduttiva della spesa
Gli accantonamenti sono sempre manovre riduttive dalla spesa per quello che non piacciono Paesi India ci perché vanno a ridurre la spesa la capacità di intervenire
Cioè all'amministrazione e al sacrificio riduce la sua capacità di spesa
Bilancio di previsione due mila quattordici due mila sedici
Approvato con delibera consiliare numero centoventotto del venticinque novembre due mila quattordici
Stanziamenti iscritti nella cura andamento trentadue allegato uno B E due B
Alla voce scroccone disordine della gestione corrente sono iscritti venti stanziamenti previsionali
In bilancio classificazione o le funzioni servizi di riferimento
Alla voce debiti fuori bilancio potenziali è scritto uno stanziamento alla voce debiti fuori bilancio partecipato iscritto uno stanziamento evidentemente l'analisi è nell'allegato
Alla voce debiti fuori bilancio DiVersi sono iscritti quattro stanziamenti per un totale quindi di ventisei stanziamenti
Destinati ad accantonare risorse come abbiamo detto sopra
Il totale due mila quattordici in origine sono diciannove milioni ottocentosettantanove mila euro
In assestato sono venti milioni trecentosettantanove mila euro
Incremento cinquecento mila euro
Due mila quindici
Diciannove milioni quattrocentocinquantasei mila euro due mila sedici diciassette milioni duecentocinquantasei mila euro
Totale stanziato quattordici sedici cinquantasette milioni Zero novantadue mila euro incremento rispetto al triennio precedente tredici milioni e duecento mila euro
Si nota
Una propensione a
Un incremento di questi
Stanziamenti
Bilancio di previsione triennio due mila quindici due mila diciassette
è stato provato con De Libero caro trentasette del trenta dicembre due mila quindici
Evidente questi bilanci approvati in zona Cesarini di stanziamenti iscritti nel raggruppamento trentadue debiti Phil Bilancio sono allegato uno C due e C quattordici oneri straordinari della gestione corrente cinque debiti fuori bilancio DiVersi
Uno debiti fuori bilancio potenziali
Uno debiti fuori Bilancio Partecipate
Nascono le transazioni
Dove sono scritti quattro stanziamenti
Destinati alle transazioni
Per un totale di ventuno stanziamenti
Per le transazioni occorre dire che il principio contabile numero due e principi contabili
Coerenti del nuovo ordinamento indicano che la fattispecie degli accordi transattivi non può essere ricondotta al concetto di debito fuori bilancio
Nel momento in cui si conclude la transazione l'accordo transattivo elimina la posizione debitoria fuori bilancio viene meno anche l'obbligo di comunicazione alla Corte dei conti che nasce come come loro sanno come noi sappiamo quando noi riconosciamo debito-PIL bilance lo dobbiamo comunicare alla procura dalla corte dei conti
Quanto di e competenza
Transazioni nascono ritroviamo in queste voci
Stanziamenti originali due mila quindici trentacinque milioni virgola due stanziamenti assestati trentatré virgola tre qui c'è una diminuzione di un milione virgola otto
Stanziamenti originali due mila sedici ventotto virgola sei milioni stanziamento Reginaldo mila diciassette ventinove virgola zero milioni novantuno milioni virgola centoquindici stanziato in totale due mila quindici due mila diciassette
Per transazioni stanziati venticinque milioni
Venticinque milioni trecentoquarantaquattro mila
Nella
L'intera somma stanziata carico da parte corrente come abbiamo detto del bilancio l'incremento rispetto al triennio precedente di trentaquattro meglio
Bilancio di previsione triennio due mila sedici due mila diciotto perché ricomprende ancora
Delle partite
Che sono
In gestione fino al due mila diciassette
Per il periodo di riferimento
Anche qui abbiamo
Alla voce oneri straordinari dalla gestione corrente uno stanziamento previsionale alla voce debiti fuori bilancio Diversi tre stanziamenti potenziali uno stanziamento partecipante uno stanziamento totale settantaquattro milioni stanziati virgola zero sessantasei e per il due mila sedici due mila diciotto
Decremento rispetto al triennio precedenti militanti sono oggettivi e sono tutti dimostrati dagli
La stessa situazione si ripete nel bilancio di previsione del triennio due mila diciassette due mila diciannove approvato il tre aprile due mila diciassette
E qui siamo nell'ultimo bilancio annuale diciassette ultimo periodo
Qui si tratta di
Raggruppamento trentadue sempre un stanziamento né in stato d'agitazione corrente tre devi fare il bilancio diverso uno deve potenziali tre cinque transazioni
Sempre con il concerto che vi dicevo prima per un totale di dieci milioni di settantotto virgola sette milioni in incremento di dieci virgola due milioni rispetto al triennio precedente
Questi sono i dati che sono emersi in risposta a quella mia domanda ma i bilanci in qualche modo prevedevano qualcosa per poter accantonare risorse e far fronte a rischio di posizioni debitorie fuori bilancio questa era la domanda
Però poi possiamo
E complessivamente questi accantonamenti dal due mila e tredici al due mila diciassette a quanto ammontano
Lei lo ha cioè considerato
Sì io Occhiuto infatti l'esame dicendo che considerando gli stanziamenti assestati
Se iscritti nel periodo tredici diciassette il totale ammonta a centotrenta virgola due milioni di stanziamenti a se stanti a questo a questo a livello
I debiti fuori bilancio riconosciuti nello stesso periodo a quanto ammontava
Allora se non ricordo formale qui c'è una tabella di sintesi anche
Io o presenta Tom
I debiti fuori bilancio
Riconosciuti
Vedi conosciuti allora chiedo scusa
Quei centotrenta milioni avvocato che le ho dato probabilmente sono sovrastimati per un errore materiale il dato reale sono centoventiquattro milioni e correggo
I debiti fuori bilancio riconosciuti nello stesso periodo ammontano a circa cento due milioni di euro quindi diciamo che una risposta abbastanza confortante e quella che permette di dire che il rischio di debito in qualche modo copriva con gli stanziamenti degli accantonamenti quello che poi si è realizzato in termini riconoscimenti di debiti fuori bilancio
Quindi nel periodo conclusivamente si può dire che nel periodo due mila e tredici due mila diciassette las pesa che avrebbe potuto determinarsi per effetto della possibile emersione diciamo di debiti fuori bilancio da finanziare
E era stata presi in considerazione insomma dal del Bilancio di previsione allora
Anche qui io voglio essere
Preciso
Stiamo parlando di stime previsionali
Relativa ad una voce oneri straordinari della gestione corrente
Documentalmente collegata a un raggruppamento contabile debiti fuori bilancio
E ad una serie di voci più puntualmente relativa debiti fuori bilancio
Io mi sono fatto uno scrupolo
Non analitico ma sintetico
Andando a vedere nei conti consuntivi
Se questi oneri straordinari e la gestione corrente erano impegnati
Devo dire che
Ho trovato l'impegno di questione disordinare la gestione corrente
Poi se preciso non sono andato in analisi
Però ho trovato l'impegno di questi fondi
Anche qui tecnicamente
I tecnici credo che ragionevolmente
Possono comprendere
Occorre capire
Che tipo di refluenza hanno avuto questi impegni in termini di conto consuntivo cioè voglio dire
Si tratta di impegni dispensa tutti a copertura di debiti fuori bilancio
Il raggruppamento e quello
Si tratta di impegni di stanziamento
Che in quel tempo venivano ancora assunti
Prima dell'ordinamento armonizzato e probabilmente anche un po'dopo la molto l'armo Nizzardo
Per mantenere bloccata la Spesal in attesa di utilizzo
Per debiti sempre per debiti fuori bilancio
Terza ipotesi
Potevano essere anche stanziamenti che andavano in economia
Si andavano in economia
Potevano essere recuperati come accantonamenti nel risultato di amministrazione
E quindi c'era la possibilità di recuperarli perché
Perché ripeto avendo creato quello stanziamento dispensa
Il comune di Catania non poteva fare altre esperienze con lo stanziamento bloccava altre possibilità di spesa
Le ha bloccate
Le ha rese indisponibile dunque questo raggruppamento lei ha detto si chiama debiti fuori bilancio e che ricomprende tra gli altri
Oneri straordinari dell'amministrazione corrente questo risulta dalla documentazione allegata
Alla terzo tomo della sua relazione sì
Devo dire che
Nella documentazione che il ragioniere generale
Del comune di Catania a fornito frontiere tra i tanti atti forniti
Vi è anche
Un'indicazione su questione disordinate sono il ricorrente con relativi capito numero di capitoli e codici di bilancio
Bene
Passiamo a considerare nell'ambito sempre di questo tema dei debiti fuori bilancio la questione dell'anticipazione di liquidità ex decreto legge trentacinque del due mila tredici
Quindi il Comune ha utilizzato l'anticipazione di liquidità sulla base di questa norma per procedere al pagamento dei debiti fuori bilancio
Ci può precisare qual è stato il procedimento amministrativo seguito e gli affetti
Giuscontabilistiche Bilancio che sono stati ottenuti
Allora questa è una cosa complicatissima come sanno i tecnici
Perché l'anticipazione di liquidità hanno creato problemi contabili infiniti nell'i bilanci degli enti locali tutto sommato
Credo che il Comune conta anche se la sia cavata bene soprattutto fin quando sono subentrati quando è subentrata l'ultimo ragioniere generale perché ha fatto pulizia di questa operazione
Ma
A parte questo
Prima considerazione l'amministrazione precedente l'amministrazione bianco non aveva chiesto l'anticipazione di liquidità
Non non so le ragioni però non era stata chiesta ma
Ha una giustificazione questa scelta
Non ho trovato non ho trovato né giustificazioni né ne posso dare giudizi su questa scena in realtà aveva detto l'uomo trovato le motivazioni non amano va precisato
Se non trovo motivazione con un nostromo non trovo non ho trovato elementi può darsi anche che fosse un ritardo normativo perché eravamo proprio a cavallo della norma ecco quindi
Arriva l'amministrazione bianco chiede la l'anticipazione di liquidità ottiene centonovantasei milioni di euro
Una parte rilevante di questa anticipazione di liquidità viene utilizzata
Per
Pagare debiti fuori bilancio anche qui vorrei non fare l'errore che abbiamo fatto più volte anche noi tecnici
Di dire per coprire debiti fuori bilancio non c'entra niente
I debiti financial non si coprono con l'anticipazione dei cui ditta del rilancio si spaccano con l'anticipazione di liquidità si devono coprire Como le risorse di copertura finanziaria ai sensi dell'articolo ottantuno della Costituzione cioè dell'equilibrio di bilancio ragionamento fatto prima se non c'è la copertura in bilancio se non c'è Papi riconoscimento l'anticipazione di verità non serve astrattamente a niente
La situazione di vita serve però perché in quel momento
Si riescono a pagare anche in anticipo molte sentenze
Che in allora la giurisprudenza della Corte delibera del due mila cinque consentiva di pagare in anticipo
Sul principio
A mio avviso non del tutto irragionevole
Che quando ti arriva una sentenza e ti crea una passività che tu devi solo onorare
Tu
Paghi e poi la riconosci successivamente
Questa procedura è andata avanti sino al due mila quindici poi interviene la Corte dice no non sono più d'accordo risparmiati nella citazione della delibera che però trovo si trova nel
Beh né né né negli atti
Arriva l'ordine di servizio del direttore generale
Che dice state attenti che la corte ha cambiato atteggiamento
Per cui anche le sentenze devono prima essere riconosciute in bilancio perché se no non si possono pagare in via anticittà
In questi
Nell'allegato quattro anni
Allegato al tomo tre sempre
Dove è vi sono gli allegati più contabili chiaramente
Vi è importo riconosciuto nell'anno due mila quattordici dal due mila quattordici l'amministrazione bianco fa o sforzo più rilevante nel riconoscimento dei debiti fuori bilancio
Per un ammontare di ottantasette milioni di euro quindi riconosciute finanziati
Importo previsto nel piano settantanove milioni di euro di cui società partecipate venticinque virgola cinque cinquantaquattro altri importo non previsto nel piano circa otto milioni totale ottantasette
Come vengono pagati vengono pagati per sessantuno milioni con l'anticipazione di liquidità quarantasette ditte
Vengono pagate altre sedici ditte con risorse per un importo non previsto nel piano sempre con l'anticipazione
Per un totale quindi di sessantasei virgola due milioni pagato con l'anticipazione
Importo pagato con risorse proprie sono circa quindici milioni
C'è un risparmi a seguito degli accordi transattivi
C'è una piccola differenza ancora da pagare alla fine del due mila quattordici Grasso è stato tutto pagato il totale sono proprio gli ottantasette milioni che sono stati riconosciuti
La anticipazione
Di illiquidità
Permette appunto di pagare questi debiti
Poi subisce una contabilizzazione
Particolare su cui si sofferma la dottoressa Saccaro ma per ora se non deve poi eventualmente si può approfondire perché credo che sia necessario fare un chiarimento
Agli effetti della regolarizzazione contabile di questa anticipazione di liquidità dal punto di vista la sua domanda avvocato posso dire sì l'anticipazione è stata chiesta
Stata chiesta l'amministrazione bianco è stato utilizzato lo sforzo maggiore si fa nel due mila quattordici vengono pagati i debiti fuori bilancio probabilmente avevano pagato i debiti fuori bilancio in anticipo
Per molte sentenze e poi finisce la questione perché poi bisogna riconoscere anche le sentenze
Benissimo
E
Dalla documentazione che lei ha consultato un tubo sulla base della documentazione con consultato come si è posto alla Giunta bianco rispetto al riconoscimento e alla copertura dei debiti fuori bilancio
Naturalmente stiamo parlando di indirizzi naturalmente quali indirizzi ha dato
è evidente che
Io dunque anche qui voglio essere preciso
Non faccio riferimento a indirizzi puntuale ritrovati nei documenti di programmazione rese preciso questo ponte
Dico soltanto che
Chi vive la realtà
Di quegli anni del comune di Catania
Sia come amministratore sia come dirigente non può noi capire
Che quella era una macchina
Che produceva in continuità debiti fuori bilancio
Questa è la situazione
Quindi la dottoressa Saccaro
Ha ragione quando dice
Il piano
Aveva sottostimato i debiti ha ragione voglio dire avreste capito
è facile fare questa questa osservazione
Il debito fuori bilancio non era tutti nel piano se ne producevano altri che non erano gestiti no non è vero se ne producevano altri che erano gestiti
Questo io ho cercato di e dimostrare
Certamente se ne producevano altri
Penso al sociale penso le sentenze penso ad altri settori
Cioè penso ad una situazione
Che probabilmente
Da quello che ho potuto vedere facendo un po'anche qui una serie storica
Oggi il Comune di Catania fosse probabilmente riesce a
A controllare meglio
Ma non è questo la questione la questione era che in quel momento la macchina produceva debiti fuori bilancio
L'amministrazione
Sapeva ciò
L'assessore al bilancio a un certo punto nel due mila quattordici e c'è l'allegato quattordici
Chiede
Alla ragioneria di fornire l'elenco aggiornato dei debiti fuori bilancio
L'ottiene lo guarda ho guardato anche il mio
Mica ce ne mica
In quell'elenco
Se uno legge quell'elenco
Capisce
Letteralmente che quei debiti fuori bilancio
Erano tanti ma erano tutti risolti
Allora se
La Ragioneria generale mi dicono che mi dice che io non tutti risolti
Se
I revisori
Nei controlli semestrali
Guardano l'obiettivo del piano
Ma non guardano fuori dalla finestra per vedere se
Fuori dal piano c'è qualcosa che non va
Se la Corte dei conti
Per un certo numero di anni è silente
Allora
è evidente
Che ragionevolezza può vuole che dice che ci interroghiamo sulla situazione
Io mi sono interrogato
Ho dato queste risposte con questi dati ho cercato di dare queste risposte queste brattee
Credo che la Giunta e l'ha detto la dottoressa Liotta quando è stata sentita
Quando ha detto cito testualmente il sindaco chiedeva di fare operazione verità
Quindi vuol dire che
L'assessore al Bilancio chiede i dati
Il sindaco chiedo l'operazione verità vuol dire che il tema era un tema
Di cui
Il governo
E la direzione erano a conoscenza
E che
Nei rispettivi ruoli
Lo hanno affrontato
E
Cosa è avvenuto con riguardo alla delibazione da parte della Giunta di proposte di riconoscimento di debiti fuori bilancio lei l'ha analizzato analiticamente
Sì sarò bis Inquirer tomo quattro tomo quattro sono proprio le deliberazioni
Degli Ciaccio poco gli atti amministrativi scusate adottati dagli organi di Governo nel periodo tredici diciotto per i debiti fuori bilancio
Allora qui è stato fatto uno sforzo mutevole da parte dei collaboratori
Che ringrazio ancora
Perché hanno veramente fatto fatica a guardare tutti i i volumi della segreteria generale per poter ritrovare delle informazioni sufficienti andare un giudizio ragionevole sulla questione
Il giudizio ragionevole sulla questione
Il seguente e quello che ha detto anche il dottor Santonocito quando è stato sentito
Che relativamente ai debiti fuori bilancio ha detto non sempre il consiglio delibera
Quindi
Aggiungo io non sempre revisori davano parere
Si dimostra anche nei numeri
Per cui
Evidentemente avevamo Tei colli di bottiglia
Talmente stretti nella procedura
Che non consentivano tutti arrivare
Ad un lavoro
Proficuo nonostante la Giunta
Delle basse
I dati
L'elenco delle proposte deliberazione concernente debiti fuori bilancio deliberate dalla giunta e trasmessa al collegio dei revisori
Per il dunque qui ne abbiamo
Più più informazione allora ve le do in ordine
Le proposte dei debiti fuori bilancio inserite nei vari ordini sono della Giunta per la deliberazione delibazione sono un
Nel due mila tredici cinquantaquattro proposte inserite delibata cinquanta
Nel due mila quattordici centoventitré proposte inserite le ribatte centoventidue nel due mila quindici trentanove delibata trentanove nel due mila sedici trenta delle date ventisei nel due mila diciassette due derivate due
Complessivamente la Giunta inserisce dei suoi ordine del giorno duecentoquarantotto proposte
Per la delibazione
Nei
Fa la delibazione per duecentoquaranta
Trasmette per il successivo iter all'ufficio consiglio comunale centosettantacinque fino trasmette al collegio dei revisori sessantacinque
Sì devo devo sì ecco a questo proposito forse
Bisogna segregare cos'è avvenuto nel due mila e quindici sereni affetti con una
Richiesta del un ordine di servizio del direttore generale direttore generale nel due mila quindici interviene con l'ordine di servizio farò
Quattordici se non ricordo male
Voi lo prendono in modo perché voglio citare anche i vari ordini di servizio che danno l'idea
Del
Problema
Organizzative come veniva affrontato ma adesso lo dico
In quell'ordine sì di specifico chi direttore generale dice attenzione
Le proposte non passate il direttamente al consiglio prima dovete passare al collegio dei revisori con gli episodi deve dare il parere e poi vanno in Consiglio sì
Paradossalmente questo passaggio procedurale
Inequivocabile perché così deve essere
Ha creato un ulteriore imbuto
Perché ai revisori in molti casi non hanno espresso parere e per cui c'è stato non solo un respingimento a livello di Consiglio non Silvio veniva meno
Il numero legale e debito non veniva riconosciuto
Ma c'è stato respingimento per motivazioni varie anche la parte nel collegio dei revisori che poi non arrivava al parere e non arrivando al parere non poteva arrivare al consiglio quindi l'aggravamento del procedimento
Derivazione
Revisori
Deliberazione del Consiglio è indubbio ed è dimostrato dalla documentazione che io ho raccolti lei dia
Esaminato quante sono state a indicato quanto sono state le proposte diciamo che poi sono state approvate il compito del Consiglio in questi anni
Allora
Prescritte in quanto
La relazione finale nella relazione finale che abbiamo costruito insieme
Allora essa facce che faceva parte della segreteria generale quindi conosceva particolarmente tutta la procedura
Nelle note conclusive in sostanza ripetiamo sono duecentoquarantotto proposte duecentoquaranta derivante
Il Consiglio
Il Consiglio Nea
Ricevute cento settantacinque
E ne risultano adottate settantadue
Le altre sono andate ai revisori dai revisori e che fine hanno fatto
Molte di queste non hanno ottenuto il parere
Io ho dei dati ne hanno ricevuto sessantacinque collegio dei revisori
Cinque sono state restituite due sono rientrate quindi c'è stato anche qui un aggravamento del procedimento però i dati sono
Sono questi
Quindi ha seguito della direttiva diciotto scusate del segretario generale quindi da luglio due mila quindici le proposte delle operazioni di debiti fuori bilancio seguivano la nuova procedura
Nel corso dell'anno due mila sedici son state deliberate dalla giunta ventisei proposte deliberazione che sono state trasmesse al collegio dei revisori
Nel corso del due mila diciassette sono derivate due proposte di liberazione ambedue trasmessa al collegio dei previsioni nessuna proposta del diciotto
Negli anni
Due mila tredici due mila diciotto dall'ufficio GM alla direzione Presidenza del Consiglio sono passate centosettantacinque proposte
Al collegio sessantacinque di cui cinque restituite due rientrate le altre si potrebbe concludere che sono state esitante
E chiaro invece che il consiglio ha deliberato soltanto i settantadue delibere adottate delle centosettantacinque proposte ricevuto
Nella relazione tecnica viene usato più volte più volte sono le cose più volte manca il termine cambiamento di amministrazione sì in effetti questo cambiamento di amministrazione è anche giusto perché cioè giusto giusto come dizione
Nel momento in cui
Si è passati dall'amministrazione stanca nell'amministrazione bianco
C'è stato un ritiro di pratiche dal consiglio e una riproposizione
Dalla parte l'amministrazione bianco
Lo stesso può essere avvenuto anche i alla fine dell'amministrazione abbia
Quindi per cambio di amministrazione purtroppo è un ulteriore aggravamento del del procedimento dobbiamo oggettivamente oggettivamente dirlo
Ancora una domanda
Ci può descrivere la situazione dei procedimenti che sono stati attivati nel due mila quattordici primo anno completo diciamo impero dell'amministrazione bianco relativamente ai debiti fuori bilancio
Allora al primo anno intero dall'amministrazione bianco
Ha portato a riconoscimenti di debiti fuori bilancio
Per l'abbiamo detto ottantasette virgola otto milioni di euro
Che sono stati per molta parte trattati
Dal punto di vista del pagamento per la liquidazione
Rammento con l'anticipazione anti-evasione questa mentre rispetto al processo di modifica del piano di equilibrio cosa cosa vuol dire
Allora
No no
Noi abbiamo un abbiamo detto prima che il piano d'equilibrio ha una caratteristica di
Immodificabilità
Sì il legislatore non nei disciplina l'eventuale rimodulazione o riformulazione per cui c'è la differenza tale rimodulazione riformulazione riformulare vuol dire fare un nuovo piano rimodulare vuol dire modificare il piano che tu hai in gestione
Cosa succede nel caso del comune dei cantanti caso comunicata gli abbiamo detto che
Il Comune di Catania
Delibera nel due mila e tredici con deriverà quattordici del due febbraio il piano
La Corte approva a settembre del due mila tredici
Il ventinove dicembre del due mila quattordici con delibera centotrentacinque del due mila quattordici
Il piano viene modificato per adeguarlo
All'ottenimento dell'anticipazione di liquidità
E quindi per recepire tutti quegli effetti che abbiamo visto che aveva provocato l'anticipazione riferita prima modifica che viene fatta dalla amministrazione bianco
Con delibera numero quaranta del ventinove settembre del due mila sedici
Viene riformulato il piano si usa questo termine la riformulazione un ibrido
In base alla legge duecentootto del due mila quindici legge Hibiki legge finanziaria allora
O di stabilità quello che era si aggiungono alla massa passiva nuovi debiti fuori bilancio
Nuove passività potenziali
E si inserisce
Il risultato di accertamento straordinario dei residui cioè quel maggiore disavanzo che si era verificato quali accertamento straordinario
Sottolineo che
L'inserimento di nuovi debiti fuori bilancio
è una risposta anche
Alla dottoressa Saccaro cioè
I debiti fuori bilancio che nascevano fuori dal piano di riequilibrio del due mila tredici
In qualche modo venivano gestiti talché
In questi riformulazione di piani
Si è cercato di inserire queste posizioni debitorie primi lanci dico se cercati perché poi questi piani in effetti non sono andati in approvazione da parte della Corte dei conti solo il primo è stato approvato quello relativo all'incitazione di liquidità
Gli altri poi vedremo che Mammano rimangono inevasi sino alla dichiarazione di dissesto
Con delibera diciotto del due mila diciassette viene rimodulato il piano mai fuori termine
Per un giorno e fuori termine per cui non può trovare applicazione e anche in questo caso
Si tratta di una
Volontà di inserire e di fare chiarezza
Ciò si vede anche dalle relazioni allegate da ragioniere generale in questi piani alterazioni descrittivo che ragioniere generale preoccupato per la formazione di nuove passività fuori bilancio
Ultima però questa del domino diciotto la delibera cinque del due mila diciotto che aderisce alla facoltà di rimodulare il piano tenta di adeguare il piano ormai le preoccupazioni di evitare il dissesto ma non ce la fa quindi
A me particolarmente interessa dire in questa sede che questo percorso di modifiche riformulazioni del piano da parte dell'amministrazione mettono in evidenza che la dirigenza era attenta soprattutto la ragioneria generale era attenta a questo fenomeno dei debiti fuori bilancio
E quindi chiedeva e allorché la legge lo consentisse cercava di fare operazione verità sui debiti fuori bilancio ancorché
Le risorse fossero scarse e i mezzi di copertura fossero scarsi
E secondo la
Le affermazioni della dottoressa Riotta quest'operazione verità nasceva da un'indicazione del sindaco
Ma io ho citato oltre il sagrato della dottoressa Liotta detto espressamente
Sentita che il sindaco più volte in sede di Giunta aveva chiesto di fare verità operazione verità sulle posizione passività fuori bilancio
Bene io ho finito su questa parte relativa ai debiti fuori bilancio ora dobbiamo parlare delle previsioni di entrata e di spessa
Tre
Quindi professore lei ha avuto modo di esaminare le contestazioni
Le contestazioni che sono state formulate e che riguardano la giunta ora
Le farò qualche domanda su questi su queste contestazioni riguardanti la giunta le contestazioni fanno riferimento in primo luogo a previsioni di entrata del Bilancio di previsione che sarebbero state sovrastimate
Ecco lei sul punto che osservazioni può fare di carattere generale prima di passare ai singoli ai singoli punti alle singole voci
Allora
La sovrastima delle entrate
Lo dicono anche gli esperti nella relazione tecnica per i procuratori devo dire con
Onestà tecnica
è una questione molto delicata molto molto sottile
Per varie ragioni
Perché evidentemente
Il bilancio una previsione quindi risponde a stime previsionali
Ciò non vuol dire che non vi siano elementi per costruire dei bilanci
Delizie attendibili sano
Non saremmo non saremmo
Non saremmo qui e non avremmo lavorato in tutti questi anni ai principi conta
Che cosa dice il legislatore dice tu per costruire un bilancio attendibile
Fai differimento
Prima di tutto ad una serie storica di informazioni
Se vai su tre anni va bene serve su cinque meglio ancora più nero simile statisticamente per i cinque anni di verosimiglianza e vedi il comportamento delle voci
Questo evidentemente è un lavoro tecnico di costruzione delle previsioni di bilancio rientrata
Evidentemente però
Noi dobbiamo stare molto attenti alla natura delle entrate che noi prendiamo in considerazione
Forse l'ho già detto se noi guardiamo l'alienazione di beni patrimoniali
Non possiamo far riferimento meramente ad una serie storica o all'accertamento fatto nell'anno precedente perché è un riferimento che non è assolutamente congruo
Abbiamo bisogno di altri parametri per il ferimento
Se
Abbiamo dell'entrante
Che non hanno la natura piena di ricorrenza mi vado a spiegare
Recupero dell'evasione tributaria in materia di tasso
Ok
Il recupero dell'evasione tributaria materia di tasso prevede una procedura
Lunga affaticata difficile l'agenzia dell'entrate non risponde i i concessionari dei servizi hanno difficoltà a capire cosa devono fare
Il recupero è difficile
C'è un percorso difficile
Evidentemente
Un esame di una serie storica di questa entrata
Può darmi delle informazioni storiche che se confrontate con la previsione sembra le ragionevoli
Ma è ragionevole non sono
Anche perché abbiamo detto attenzione
Il piano di riequilibrio un piano sfidante
Quindi se ti dice guarda che tu li decide di lavorare
Perché l'idea di portare a casa sulle affissioni quello che non è portato a casa mai o sulla Tarsu devi stare attento perché hai fatto sempre delle confusioni adesso ne devi fare più evidente che lì c'è un grande impegno
Di natura tecnica che non può essere
Perimetrato e limitato in una lettura del tutto aritmetica e ragionieristica di confronto
Occorre un confronto
Un momentino più attento momentino ghiotte
E d'altro canto incidono anche le previsione di un piano di riequilibrio e certa carattere vincolante certamente sì per quello che abbiamo detto perché
Certamente il piano dell'equilibrio
Mi crea quella quell'obbligo di realizzazione di certi obiettivi
Quell'obbligo di portare a casa certi obiettivi
Anche perché so che la Corte dei conti so che i revisori poi
Fanno la relazione per la corte dei Conti mi esamina abbiamo visto con quali effetti
Purtroppo perché ogni sei mesi esamina
E quindi devo necessariamente tenermi in quel binario
Io ricordo
Quando feci parte del nucleo di valutazione che ci vedevamo con i dirigenti
E lì vi erano degli obiettivi precisi sugli obiettivi da raggiungere per il piano di riequilibrio cioè la gestione della gestione ordinata fatta bene
Poi i risultati erano difficili da valutare
Però si diceva il dirigente x a questi obiettivi di piano da portare a casa come li sta portando matrice di correlazione questi sono gli obiettivi dieci deve accertare di cinquanta è accertato sette i tre ghiacciata non li accetta che non li accetta un monitoraggio nella situazione
Indubbiamente c'è stato
Il piano ripeto ancora una volta aprono il piano di riequilibrio certamente creava dei vincoli particolarmente cogenti nel costruire queste previsioni
Veniamo ora le singole voci vediamo guardare l'alienazione la voce alienazione di beni patrimoniali
Sì ci può parlare di in particolare del piano della l'inazione dei beni patrimoniali di cui all'articolo cinquantotto del decreto legge centoventidue del due mila otto nel caso del Comune di Catania
E della relazione con il piano di riequilibrio
Allora
Questo piano del azioni valorizzazioni immobiliari
Prima era un piano prima della riforma dell'armonizzazione era un piano separato poi dopo il due mila quindici è entrato nel DUP no
Quando o Catania fece il piano di riequilibrio si basò su un piano delle
L'introduzione di questo piano è del due mila otto una articolo cinquantotto la legge sei agosto due mila otto numero centotrentatré
Quando Catania fece il piano di riequilibrio iniziale
Sì vaso su un piano
Che era del due mila nove venti aprile del due mila nove riempiano abbastanza datato da questo punto di vista
Poi arriva la l'amministrazione bianco e inizia a modificare questo a gestire questo piano in modo
Diciamo maggiormente
Regolare
Nessun nuovo ritrovo qui la delibera che poi ha addotto il
Il eccola qui sì
Consiglio comunale numero quindici del nove aprile due mila quattordici nel due mila quattordici e mezzo sole bianco
Interviene sul piano e cerca di aggiornarlo di portarlo ad una situazione più aggiornate di affrontare il problema per l'alienazione dei beni patrimoniali
Chiaramente
Noi sappiamo che il problema del patrimonio negli enti locali inutile
Però è bene ripeterlo è un problema
Grosso come una casa cioè nel senso che e patrimonio adesso vedremo può con la nuova contabilità e
La cosa succede ma patrimonio grande sconosciuto delle amministrazioni pubbliche locali purtroppo
Quindi questa la stessa difficoltà evidentemente ha subito anche Catania
Più volte i revisori palloni inventario è vero l'inventario ex un documento da aggiornare lo sappiamo sono tutte cose che sappiamo
Chiaramente questa entrata quindi all'entrata difficile
Sia per le situazioni di mercato sia per la situazione conoscenza del patrimonio sia per la situazione della valorizzazione dei beni
Sia per la situazione di programmazione quindi andiamo in un terreno
Dove
Fosse è un po'troppo facile riuscire a trovare elementi di criticità
Sì e e cosa era previsto in questo Piano delle alienazioni quindi
Allora il piano delle alienazioni sì dovevano pre vedere
Con apposita delibera dall'organo di governo individua l'elenco dei singoli immobili ricadenti nel territorio
Non strumentale l'esercizio delle funzioni istituzionali suscettibili di valorizzazione e quindi anche di possibile dismissione
La ricognizione va effettuato sulla base dei documenti di cui si dispone questo grande limite chiaramente
E si realizza così il piano delle alienazioni
Prima ripeto il piano era separato dopo il due mila quindici entra come parte componente dell'anche Sistina azione delle entrate patrimoniali che derivavano dall'alienazione degli immobili qual era
Allora qui bene è bene dire con precisione
Una cosa importante allora siccome questa entrata è un'entrata in conto capitale
Quindi era entrata
Del titolo quarto delle entrate entrata straordinaria di conto capitale quando io vendo un bene o una diminuzione patrimoniale
A fronte della diminuzione patrimoniale devoluta investire quella somma
In un pari aumento patrimoniale secondo il principio di invarianza del patrimonio pubblico questo deve essere
Per cui
Io devo stare molto attenta all'utilizzo delle
Alienazione di tipo patrimoniale
Nel caso di crisi finanziarie posso anche motivare in certe situazioni
Che invece di fare debito io posso utilizzare la alienazione di beni patrimoniali per coprire certe parti dispensa privilegiando però ad esempio la copertura dei debiti fuori bilancio di conto capitale cioè degli investimenti
Devo dire che i Comuni Cattani è sempre stato attento perché i salti derivanti dal piano delle alienazioni patrimoniali non sono mai stati destinati in modo vincolante a coprire disavanzi e debiti fuori bilancio
Ma entravano quasi sempre come clausola di salvaguardia cioè se riusciremo ad avere queste entrate potremmo diminuire il debito potremmo coprire i debiti potremmo
Fare questo investito cioè una possibile scenario qualora il piano potesse essere attuato in termini di entrate e questo corrisponda un principio di prudenza indubbiamente
Auspicabile ecco lei ricorda poi che vi erano delle previsioni del piano di L'equilibrio con riguardo alle all'inazione di immobili vi erano delle previsioni ma queste previsioni
Erano sempre previsioni legate a clausole di salvaguardia in certi casi erano previsioni
Che potevano essere destinate alla copertura anche dei debiti fuori bilancio ma evidentemente bisognava avere subito
Nel caso in cui l'alienazione non si dovesse realizzare mezzi di copertura sostitutive rispetto all'età secondo lei si può parlare di sovrastima di entrate in relazione entrate come quello delle vendite
Di di vendite di immobili vendite patrimoniali
Allora direi che è molto difficile
Per le ragioni che ho già detto prima nella relazione etica viene indicato per la procura viene indicato un riferimento all'architetto aventi ora rinvia che sia
Perché in effetti è un riferimento
Che guardando bene gli atti non riguarda la
Revisione del piano dell'equilibrio o la previsione della fattibilità
Di quella vendita riguarda
Il piano delle performances cioè riguardo al fatto che l'architettura preoccupata in quanto l'obiettivo di piano performances non si potesse raggiungere perché non riuscivano a vendere quei beni che invece erano previsti in previsione
La previsione
Evidentemente non la potremo ritrovare ripetuta
Voglio andare lentamente perché sto velocizzando troppo paura di dire delle cose inesatte
Ma se la troviamo ripetuta
Non è una questione di testardaggine a fare a fare qualcosa che non va bene
è una questione che io
L'ho detto Santonocito vendo una volta se non vendo cerco di rivendere
Cioè cerco di fare un piano di vendita amministrazione Bianco aveva assunta anche delle operazioni tipo gestionale per poter vendere
E sappiamo che poi mercato quello che e quindi bisogna anche capire difficoltà
Ecco ecco per la alienazione della Rete Gas
Degli effetti sui bilanci cosa ci può dire allora
Per la relazione della per l'alienazione della rete gas
Il comune di Catania parte
Scegliendo
Come interesse prevalente suo
Difendere quota parte di questa rete
Di cui ancora proprietario
Rete Gas
Gestita da una propria società partecipata al cento per cento asettiche S.p.A.
Con l'atto di indirizzo politico
Il cinque di agosto del due mila sedici
La Giunta si si determina nel andare a
Vendere questa parte quota parte dirette
Con relazione di stima redatta dalla società
Due a s ventinove dicembre due mila sedici
Il valore della Rete viene determinato in trentasette milioni e ottocento mila euro
Piene stipulato in data ventinove dicembre due mila sedici
Tra dirigente competente legale rappresentante della società contratto di vendita dalla Rete per il valore di quella perizia
Il pagamento avverrà entro il trentuno dicembre due mila diciassette
In presenza di un'obbligazione giuridicamente perfezionata contratto prevendita
Come da contratto di una esigibilità del credito alla data del trentuno dicembre mille diciassette non si capisce bene perché questi Comuni devono fare tutte le operazioni nel mese di dicembre però è così
Il dirigente il ragioniere generale
Ne prevedono lo stanziamento in bilancio per l'esercizio finanziario due mila diciotto prudentemente no se va bene pubblicazione attiva
Anche perché la movimentazione di liquidità avverrà dentro la fine del diciassette la mettiamo né diciotto
Intanto con delibera assembleare però se Stasi che delibera di rettificare il valore della Rete oggetto del contratto che scende a trentaquattro otto e quarantotto giusta perizia
Di previsione a firma la stessa società quindi dal punto di vista contanti dal punto di vista dell'accertamento non vi sono problemi a mio avviso nella correttezza del dell'accertamento
Cosa succede poi poi succede questo
Che
A un certo punto
La perizia di revisione c'era e si prevede quindi di rivedere il contratto
Con lo stesso verbale si prende atto che non si è ancora proceduto alla gara d'ambito per nella c'è Stella concessione della gestione dalla rete gas
E qui si e quindi Sigmund si mutano le condizioni rispetto al contratto del ventinove dicembre due mila sedici
Pertanto si delibera di procedere alla sottoscrizione dell'atto di rettifica
L'atto di rettifica
Viene poi
Redatto
E
Deliberato che entro sessanta giorni dal rogito di rettifica Aser farà pervenire al Comune
Un elenco dei crediti oggetto di cessione
Crediti che riguardano la remunerazione tariffaria che diventa una sorta di entrata sostitutiva rispetto all'entrata in conto capitale
Questo valore di circa un milione e ottocento mila euro
Il dirigente al patrimonio cancella la posta di tredici milioni dal bilancio due mila diciassette questo si evince dal rendiconto all'esercizio finanziario due mila diciassette
Il ragioniere generale col dirigente del patrimonio
Hanno dei problemi di comunicazione in ragione la Ragioneria generale mantiene questo stanziamento e quindi e e la dichiarazione del dirigente non viene presa in considerazione nel frattempo però
La legge della Regione Sicilia blocca le procedure per le gare d'ambito e avoca a sé la competenza su tutta la materia
Quindi le conclusioni quali sono le conclusioni possono essere queste
Capisco che la questione un po'intricata
Non mi pare però che vi siano elementi
Dal punto di vista Gius contabile che possono portare ad una
Dichiarazione di
Non corretta contabilizzazione
Di quanto determinato dalla procedura
Le previsioni di entrata sono sempre state attestante dei dirigenti competenti e validate da ragioniere capo
Il collegio dei revisori che qui analizzato l'andamento di queste previsioni dell'entrante ha confermato
L'accertamento è stato corretto
Per cui diciamo che nel caso delle
Alienazioni patrimoniali e nel caso specifico per la reazione della Rete Gas
Io nella perizia dico che non intravvede do elementi di sovrastima
Della entrata dal punto di vista
Finanziario e patrimoniale
Anche per le ragioni che ho già detto
Devo dire
E questo mi pare la cosa più importante dal punto di vista sostanziale
Che è una tabella allegata
Al tomo dura intanto allegato venti
Dimostra questa era una preoccupazione
Che
Ci siamo tolti da questo punto di vista che gli accertamenti di entrata e queste entrate di tipo patrimoniale corrisponde agli impegni di uscita cioè voglio dire ditegli lucida venivano assunti nei limiti degli accertamenti dell'entrata quindi la correlazione copertura impegno veniva controllata
Cioè non si andava a impegnare senza copertura
Quindi si è garantita cito testualmente così la copertura finanziaria le spese nei limiti degli accertamenti di entrata effettivamente realizzati in corso d'anno e ciò a salvaguardia per equilibri di bilancio
Veniamo ora un'altra voce diritti delle pubbliche affissioni
Qual era la situazione in sintesi insomma ci può descrivere la situazione del servizio affissioni al momento dell'insediamento dell'amministrazione bianco
Sì allora servizio affissioni era un servizio completamente disordinato disorganico anche voglio dire ai limiti dei comportamenti corrispondenti alla legalità
Vi erano situazioni di concessioni assolutamente regolari
L'impiantistica era diventata
Piano degli impianti non esisteva
Amministrazione bianco prende il problema in mano
E
Cerca di mettere ordine su questo su questo su questa partita sia in termini di titoli autorizzatori molto vetusti foto superati Center né di saturazione dei degli spazi
Sia in termini di nuovo piano che viene adottato degli impianti sia in termini di gestione del contenzioso
Sia interni
Di
Gestione delle entrate
Perché dico questo perché dal punto di vista della gestione delle entrate era chiaro
Che negli anni precedenti si andava con la gestione di cassa cioè
Gli accertamenti non esistevano quindi se Delfino aveva il permesso a installare un impianto pubblicitario Delfino non veniva accertato in termini competenza perfino se pagava pagava se non pagava non era non c'era l'accertamento di entrata
Quindi l'accertamento che era col metodo di cassa
Questo su questo sistema viene superato
La contabilizzazione avviene incompetenza
Chiaramente gli importi sono importi
Piccoli poi tutto sommato gli equilibri complessivi poi voglio dire qui una cosa importante anche dal punto di vista la valutazione della sovrastima sottostima delle strategie sottostimata entrante
Ma soprattutto
Nel momento in cui l'amministrazione mette ordine crea contenzioso
Creando contenzioso quindi le ditte che si si si preme uniscono avvocati fanno causa ecco che che succede il finimondo e quindi i rallentamento delle procedure
Negli allegati vediamo gli accertamenti di entrata e di uscita devo dire piccolini
Dal punto di vista qui voglio dire una cosa detta anche in termini generali rispetto a tutto quello che abbiamo detto oggi
Esiste in contabilità pubblica
Un principio di rilevanza e significatività delle formazioni contabile
Questo principio di rilevanza significatività non può essere sottaciuto
Ce lo dobbiamo considerare perché nel momento in cui non parliamo di sovrastima di un'entrata
Dobbiamo capire se quella sovrastima ha una rilevanza e una significatività tale
Per cui mette a repentaglio io capisco che siamo in una sede penale Giove e non mi voglio cimentare con giudizi giuridici che non conosco dove altre categorie potrebbero essere presenti
Però certamente una cantoria sostanziale e quello di capire se quella sovrastima
Rilevante significativa agli affetti della veridicità e attendibilità complessiva del bilancio di previsione
Questo mi pare ragionevole
E quindi
Da questo punto di vista l'eventuale sovrastima non sarebbe rilevante o significativa rispetto al nella casa dove vieni con me li ha dati di affissione direi di no
Assolutamente di no proprio per l'entità del problema poi ripeto
Bisogna capire crea senza anche qui preciso le cifre che io ho trovato che ho visto che legati questa minato sono cifre piccoline
Può darsi che ci sia una realtà sommersa che non è visibile da quelle cifre
Quelle cifre sono non rilevanti
E e veniamo ora all'altare su le entrate data su
Che è la quarta voce e ultima voce di entrata che viene contestata insomma nelle ai capi di imputazione ai componenti della giunta
Allora
Caro assunti tassa dei rifiuti
Tassa idee rifiuti scusate ma
Devo fare riferimento con
Alle situazioni scritte anche perché la stanchezza si fa sentire
Le previsioni tanto anche in questo caso proposte dei dirigenti competenti
Purtroppo e qui anche già al professor Cossiga Carmen Cossiga si è intrattenuto su questa su questa realtà
In effetti nella contabilizzazione della Tarsu
Noi troviamo delle situazioni
Di gestione degli accertamenti di questo tributo
Che non rispettano il principio di competenza
Cioè noi non riusciamo da Ida se non con grande difficoltà
Da Ida estrapolate dalla contabilità
A capire a quali anni
Quell'accertamento si riferisce solitamente sono accertamenti di anni precedenti che si sommano agli accertamenti di competenza o i mancati accertamenti di competenza questo è evidente
E qui io lo dico pertanto nelle singole annualità dei bilanci si possono sommare la previsione di competenza dell'anno che Scola correlata con il costo del servizio che mi dovrebbe dire
Mi copre il costo del servizio al cento per cento al settanta all'ottanta
Con recupero di arretrati del tributo relative ad anni precedenti cioè il rinvio dell'accertamento ad anni successivi
Fatto in anni precedenti crea indubbiamente problemi di lettura di questo dato il principio
Di competenza poi potenziata dal due mila quindici è inutile che lo ripetiamo
Cita delle regole talmente Fr che ci portano a dire attenzione sì non hai l'obbligazione attiva perfezionato scaduto ed esigibile non puoi accertare attenzione anche ad un'altra cosa
Qui abbiamo una relazione
Che deve essere ordinata
Perché il principio contabile mi dice che io accerto le entrate per la resa dei servizi nell'anno in cui rendo i servizi
Quindi se io oggi rendo il servizio devo accertare l'entrata per la resa di servizio reso nell'anno di competenza questo deve essere chiaro
Ciò non è avvenuto nel Comune di Catania questo ha creato degli incroci di cifre difficilmente
Gestibili
Ed è e quindi a maggior ragione devo dedurre che la giunta l'assessore il sindaco
Protesto e dovessero avere forti difficoltà
A poterne
Capire qual era l'andamento eventualmente anomalo delle entrate in una sede storica così come ho cercato di
Spiega anche qui ricordiamo a noi stessi che il piano di risparmi brio
Mi dava degli obiettivi di recupero e quindi avevo il vincolo del piano dell'equilibrio come abbiamo dedico più volte si può quindi parlare di sovrastima della previsione per questo tributo direi direi di no
Direi che
Cioè allora
Vorrei essere chiaro
Il termine sovrastimato
Io lo debbo usarle nel momento in cui ho dei parametri di valutazione
Che sono attendibile al punto che mi possono dire che quella è una sovrastima
Se questo perimetro così come nella tasso mio avviso non c'è non c'è
Io
E difficile e credo che sia abbastanza
Un linguaggio
Non disarmato quello di dire che
Questa tassa sovrastimato
Oggetto delle contestazioni sono anche i rapporti con le società partecipate in particolare che le si sostiene che le spezie relative alla società partecipate siano state questa volta sottostimate
E quali sono le sue osservazioni relativamente alle partecipate in particolare ci può dire cosa accertato con riferimento a dai mettili S.p.A.
Ok ora cominciamo da AMT S.p.A.
Azienda Metropolitan trasporti Catania
Prima considerazione
Noi qui siamo in presenza di un rapporto regolato tra il Comune di Catania da un contratto di servizio
Se c'è un contratto di servizio
Vuol dire che c'è un dirigente del Comune di Catania che ha in carico quel contratto di servizio
Se c'è un dirigente che ha in carico contratto di servizio
Nel contratto di servizio esiste una cifra vendicare in bilancio
Quella cifra deve essere indicato in bilancio
Il sindaco
Deve controllare la corrispondenza della cifra scritta nel contratto con la SITA scritte nel bilancio
Ma
Prima considerazione
Il contratto di servizio crea per regola già l'impegno cioè nel momento in cui il bilancio viene approvato dal Consiglio quella somma già impegnata non ha bisogno di altri atti perché c'è già un sinallagma contrattuale perfezionata quindi a maggior ragione
Che poi sia un contratto di somministrazione o non lo sia questo ininfluente è un contratto
Ed è un contratto di servizio
Allora
Ho esaminato i dati allegato ventidue
Alla luce degli atti rilasciati dal Comune a seguito di richiesta d'accesso
Ed è l'accordo transattivo allegato ventitré stipulato in data quindici giugno due mila diciassette tra il Comune di Catania la MT e la regione Sicilia c'è stato un atto di transazione
Gli stanziamenti risultano congrui
La Procura sulla base della consulenza tecnica in effetti fa
I rilievi limitatamente al due mila tredici due mila quattordici se non erro
Due mila tredici la somma da stanziare diciassette sei cinquantotto stanziato sedici nove sessantotto scostamento negativo seicentonovanta mila euro
A proposito di rilevanza significatività
Credo che
Questa è una dimostrazione di rilevanza e significatività poi è chiaro
La cifra
Non va bene
Anno due mila quattordici somma da stanziare diciassette sei cinquantotto somma stanziata diciassette tre che novantanove scostamento negativo duecentocinquantotto mila
Si tratta di cifre non significative secondo me si si tratta di cifre non significativo
Però attenzione
Il piano di liquidi brio prevede a carico del Comune di Porto contattati ci diciassette milioni e tre
Prevede anche una riduzione del valore del contratto del sette per cento e lo prevede questo il piano di riequilibrio cioè come misura e piana col vincolo del piano
Il di il piano mi dice attenzione qualche quello deve diminuire del sette per cento
In attuazione del piano il contratto di servizio per l'anno due mila tredici viene rideterminato in euro sedici zero cinquantatré oltre Iva
Contratto repertorio due cinquantasei barra due mila tredici e cioè in Euro diciassette sei e cinquantotto impertinente capitolo di bilancio
Lo dico prevede lo stanziamento di euro sedici nove sessantotto e quindi vi è una differenza di duecento cinquantotto mila
Questo è quanto
E evidente
Che l'approccio è un approccio computi mistico
Non condivisibile
Da un punto di vista sostanziale e giuridico contabile
Però corretto dal punto di vista oggettivo e
Come posso dire letterale
Il per il due mila e per il due mila
E
Scusante per il due mila quattordici viene stipulato un altro contratto regime di proroga
E qui anche qui evidente ripetiamo quello che abbiamo ripeto quello che abbiamo Co detto prima la competenza dirigenziale contratto di servizio il dato in bilancio
Per il due mila sedici anche la consulenza per tribunale dice il lo stanziamento è sufficiente
E si giustifica anche avvocato la copertura finanziaria che è stata data con operazione
Che vi risparmio tecnicamente un po'complicata perché sono state usate
Somme vincolate che erano confluite nelle partite di giro che poi son finite nel risultate questo state recuperate però la copertura finanziaria effettiva ed è regolare
Quindi il dato confermato che conferma la
Copertura finanziaria della speso derivante dal contratto di servizio stipulato con le menti sono tutte sufficienti a far fronte all'onere previsto non sussiste alcuna competenza della Giunta
Per la determinazione di stanziamenti da loro quantificazione trattandosi di adempimento gestionale in campo i competenti dirigenti e al responsabile del procedimento riguardante i rapporti tra il comune e la Società Trasporti
Mi viene in mente una cosa che non ho detto prima la dico ora
è evidente che
Nella relazione tecnica la procura più volte si dice
La giunta approvando lo schema di relazione previsionale e programmatica trovando lo schema di dopo si è assunto la responsabilità di eccetera eccetera perfettamente
Voglio fa riferimento anche al fatto che e viene citato nel volume due
Che in materia di
Supporto al sindaco e alla giunta
La costruzione di bilancio della programmazione abbiamo una giurisprudenza tipicamente di questa terra che io cito adesso non voglio far perdere ulteriore tempo
Sono due provvedimenti
Che dicono sostanzialmente questo
Il sindaco non può dare un incarico esterno a consulenti per costruire il Bilancio e per costruire strumenti di programmazione perché la sua struttura
Deve essere una struttura dedicata a questo compito e di cui per questo compito si assume la responsabilità l'azienda non si fa con le consulenze esterne
E lo dico in questa terra perché il problema grosso a mio avviso non si fa con le consulenze i piani delle clip non si fanno con le consulenze esterne
Per l'equilibrio si fanno con l'azienda Coward del Comune della Provincia o dalla Regione
E la conseguenza è stata una condanna dell'amministratore comunale
Per responsabilità contabile per danno erariale per ha dovuto rifondere l'importo della della parcella pagata al consulente
Quindi deve da questo si desume che l'amministratore comunale deve fare affidamento sui dirigenti direi e funzionari del Comune con riguardo assunti alle varie voci di bilancio assolutamente su
Assolutamente sì
Perché trovassimo di più questa decisione lei aveva parlato della ha parlato della elmetti abbiamo un'altra vicenda che riguarda Catania Multiservizi sì
Questa forse è più semplice spero anche qui la premessa la premessa
La stessa fatta prima il contratto di servizio Catania molti servizi contratto cioè l'importo va in bilancio il Bilancio contiene l'importo
La competenza e gestionale
Con l'approvazione del Bilancio articolo centottantatré
Comma due lettera C del Tour
Con l'approvazione del Bilancio sul iniziale e successive variazioni e senza la necessità di ulteriori atti e costituito impegno sui relativi stanziamenti per le spese dovute e poi c'è l'elenco tra cui i contratti
I dati contabili per l'esercizio
Hanno due mila quattordici ti faccio riferimento all'allegato numero venticinque
Al
Tomo due legato venticinque
Che contiene nell'anno due mila quattordici dalle stato degli stanziamenti rilasciato dal Comune degli accessi che io ho fatto risulta una previsione iniziale di venti milioni centosessantanove mila euro una previsione assestata uguale
Lo stanziamento previsionale è sufficiente onorare gli obblighi con la campagna molti servizi
Anno due mila sedici
La relazione tecnica per la procura
E chiedo scusa nel due mila quattordici la relazione tecnica per la curo poco procura invece prevedeva una differenza in meno
Di tre milioni duecentocinquantatré cinquecentoquattro virgola videro i dati che gli ha trovato non corrispondono quindi della purtroppo allorché allegato allegato il dato che è ritornato sì nell'allegato numero venticinque
Allegato Altomonte si arriva a quest'ora due essi tratto dai dati comunali
Anno due mila sedici la relazione tecnica per la compro cura prevede
Uno scostamento negativo piccolino questa volta centonovantuno mila euro scusate il piccolino non è una valutazione ma insomma rispetto a diciassette milioni
Il documento rilasciato dal Comune
Da invece questi risultati previsione iniziale diciassette tre otto tre tre dodici assestato uguale
Con uno scatto di trecentosettanta mila euro circa si presume presunzione per errore materiale qui c'è una piccola differenza dannati verifica analitica però attenzione
Allegato ventisei
Effettuata sul Mastro impegni
Anche perché
Ci siamo chiesti ma come mai perché andiamo a vedere gli impegni
Ti sembra credere impegni l'impegno è diciotto quattro quattro tre che ampiamente sufficiente a coprire il costo del servizio di quell'anno quindi l'impegno tabella allegato ventisei
In questo caso non c'è nessuna sottostima no
No cioè c'è una sottostima previsionale c'è un impegno che onora invece il contratto
Nono approfondito
Il superamento dell'impegno rispetto allo stanziamento che è possibile
Perché nel conto consuntivo è possibile che ci sia un superamento che voi va a finire nei risultati i tecnici sanno come queste cose avvengono
Però sta di fatto
Che l'impegno a diciotto quattro quattro tre trecentododici dico trentasette cioè l'impegno sufficiente a coprire il costo del servizio di quell'anno
Lo stanziamento no
Due mila diciassette la relazione per la Procura citano scostamento negativo di quattrocentoquarantadue mila euro
Il documento rilasciato dal Comune
Mita invece uno stanziamento assestato di diciotto centocinquantotto sufficiente a onorare gli obblighi contrattuali quindi anche in questo caso c'è una discrasia tra il dato della relazione tecnica della procura e intanto acquisito da da me
Anno due mila diciotto va bene non ci interessa quindi possiamo concludere che
Per gli anni quattordici sedici diciassette diciotto il fabbisogno di quel contratto il servizio sono stati coperti finanziariamente in modo
Adeguato regolare
Bene passerei ora considerare le attestazioni relative al patto di stabilità interno
Sì in effetti
Al l'avvocato Bianchi in qualità di sindaco di Catania contestato di avere falsamente attestato per gli anni tra il due mila e tredici del due mila e quindici egli Rispetto da parte del Comune di Catania
Del patto di stabilità ora la prima domanda che dobbiamo fare e quale il contenuto e la finalità di tali attestazioni che riguardo agli anni due mila e tredici quattordici e quindici
Allora ogni relativa al rispetto del Patto di stabilità allora
Come sappiamo il patto di stabilità interno oggi
Non viene più chiamato così il vincolo di finanza pubblica di cui al piano strutturale di bilancio di medio termine in allora si chiamava patto di stabilità interno
Chiedeva agli enti locali
Di fare cerco di essere semplici di fare uno sforzo finanziario
Nei loro bilanci
Per poter contribuire
A raggiungere gli obiettivi di finanza pubblica a livello europeo
Dello stato membro Italia
Quindi gli obiettivi firmati dallo Stato nei confronti dell'Unione Europea venivano declinante sugli enti locali e gli enti locali avevano delle regole particolari nei loro bilanci
Sanno i tecnici come queste regole erano regole assolutamente difficili da leggere difficile interpretare difficili da applicare
Oggi fortunatamente un po'più semplici
In allora avevamo una circolare del ministero dell'Economia
La numero cinque del due mila tredici
Che disciplinava circolare del MEF ministero dell'Economia Ministero dell'economia e ministero dedicato alle regole finanza pubblica
Come queste
Che disciplinava appunto il patto
E prevedeva che
Fosse presentata una certificazione del rispetto delle regole del patto
Basata primo aspetto che volevo scrivere bene sui dati contabili del conto consuntivo quindi
Il conto consuntivo sfide facente fino a querela di falso
Quelli sono i dati quei dati si prendono e si schiera il certificato
Chiuso
Quindi il certificato deve essere conforme
A quei dati di consunti
Poi arriviamo a ad un altro aspetto più delicato sì crede che sia opportuno
Chi doveva firmare questa questa circola
Wester firmata dal responsabile servizio fidanzato ragioniere capo dal Collegio dei revisori dal Sindaco come capo dell'amministrazione
Questa era
Dovevamo la sua la disciplina
Nel nel nella circolare
Si crede io vado avanti in altri aspetti
Che meglio precisano la responsabilità forse no sì questo va bene glielo dico contenuto si parlava di un obiettivo di saldo finanziario di competenza Nissan Dragosei la competenza artista e allora lei assolutamente oscuro debbo dire allora
In sostanza bisognava che il Comune di Catania
Portasse dei soldi al bilancio dello Stato diciamo in modo brutale
Non me ne voglia netti Edison presente no bisognava fa degli sforzi nel bilancio per portare qualcosa all'obiettivo finanziario dello Stato come si costruiva questo qualcosa nascosto l'IVA con la regola la competenza mi Sarego pazzesca che si inventa si inventò uno statistico dell'Istat come tutti statistici
Aveva i problemi che aveva nel leggere la finanza pubblica
E si inventò la la competenza mista ha competenza mista voleva dire che spero dello sport
Che nella parte e di competenza relativa alla spesa corrente all'entrate correnti i dati dovevano essere di competenza cioè accertamenti e impegni vocalici
Nella parte invece degli Investimenti cioè titolo secondo quarto e quinta sesto
Si andava di cassa perché lì bisognava andare di casa
Perché lì lo statistico diceva e belli li dobbiamo vedere quello che effettivamente Paganelli scuotono dobbiamo andare a vedere quello che fanno di diritto
Evidentemente loro capiscono che questo erano complicazione tecnicamente no per ricostruire il dato incompetenza mistica voi voleva dire spezzare queste valutazioni valutazioni di diritto parte alta parte corrente valutazione di cassa parte bassa parte in conto capitale chi lo poteva capire i migliori ragionieri Catto
Attesto che non tutti i ragionieri capo qui ci sono dei ragionieri Cat presenti
Non tutti la generica avevano capito la competenza mista ci voleva qualcuno che sapesse così erano le entrate finali così e non le spese finali così era la parte corrente così era la parte Investimenti perché andavamo di cassa perché bisognava togliere le concessi cioè era una complicazione tecnica
Molto forte questa era la competenza Nesta poi fu superata nel tempo meno male e se arrivo a una semplificazione dell'impianto
Ecco occorrevano quindi delle competenze tecniche specialistiche per l'effettuazione del calcolo in questione assolutamente sì ma soprattutto
Avvocato non vedo quale calcolo
Potesse essere verificato nel momento in cui i
Il sindaco veniva chiamato a firmare
Il certificato che attestava non la sento professore non la sento non la sente ma scusi i sindaco ne ha chiamato a firmare certificato che attestava il raggiungimento del del dell'obiettivo
L'aveva capito ragioniere che l'ha firmato l'avevano capito speriamo i revisori non assicuro che l'avevano firmato
E
E va be sindaco quindi io venni fermarla la situazione era di forte specializzazione e assuma conoscenza esiste anche una giurisprudenza in particolare dalla Corte dei Conti che riguarda questa materia
Sì esiste una giurisprudenza diciamo che stabilisce una sorta di valutazione di esimenti Santini esimente
Dove si tratta di una sentenza io la cito qui due mila sette sezione Basilicata e sezione centrale
Lazio del due mila cinque e sezione centrale uno del due mila due
Ma in particolare la Corte dei conti aveva precisato che evidentemente c'è una sua logicità nel ritenere
Una non individuabile responsabilità da parte degli organi politici ogni qual volta vi siano delle difficoltà tecniche giuridiche sottese vitale
Nella decisione che si va a prendere alta parte il sindaco lì firmava come capo dell'amministrazione per dare una veste giuridica al Comune di Catania nella figura del nel capo d'amministrazione
Dichiara ciò tutto qui
Sì esimente mi diceva che il sindaco non era in grado di valutare lentamente se se il dato potrebbe essere corrispondente al vero o no
E così fa riferimento in particolare alle si mente previsto dall'articolo uno della legge quattordici uno mille novecentonovantaquattro numero venti
E seguenti esaurito il fidanzamento esatto è proprio questo che viene citato anche dalla corte dei conti dalla corte dei già
Direi per completezza avvocato
Che
Nel momento e in cui sì
Attestava raggiungimento dell'obiettivo del Patto di stabilità interno
Perché la circolare lo dice
Potevano venire
All'evidenza questo lo dobbiamo dire
Per un ordine Rita
E per oggi attività di valutazione
Potevano venire in evidenza
Le eventuali
Valutazione di entrata e di uscita che potessero essere elusive rispetto al raggiungimento dell'obiettivo del Patto questo è un altro discorso
Cioè l'elusione del Patto per interventi sui dati è un discorso diverso dalla verifica della veridicità della attestazione in che senso
Nel senso che
Se
La circolare dice io posso deludere il patto eludere tanto cosa vuol dire illusione cosa vuol dire raggiunge l'obiettivo del Patto con decisioni che appaiono corrispondenti a
Azioni legittimata in effetti presentano dei problemi
Devo dimostrare di aver sovrastimato le entrate sopra stimando l'entrante ora giunto maggiormente l'obiettivo del Patto
Devo dimostrare che ho sottostimato le spese sottostimando le spese ora giunto maggiormente l'obiettivo del Patto questo è andato oggettivo
è un dato che si rifà alle valutazioni che abbiamo fatto prima nella discussione orale precedente
Lo riprendo qui perché qui è un momento di chiusura di un dato che nasce da
Dal ciclo quando ne abbiam parlato il sistema di bilancio all'inizio abbiamo detto
Bilancio gestione rendiconto nel rendiconto io riporto tutto quello che ho
Previsto in bilancio è gestito ma sarebbe
Paradossale chiedere al sindaco un controllo su tutte le voci del rendiconto
Per poter garantire che già il signor Clark certamente non è regolare appalto non è questa la sede assolutamente no al microfono se no non è possibile farlo in sede di firma assolutamente no
Bene un'ultima domanda che riguarda
L'assessorato di cui era titolare professore Licandro
Per quanto riguarda l'assessorato di cui era titolare il professore dedicando loro
Assessorato ai saperi e alla bellezza condivisa dietro no entrate proprie di questo assessorato prese in considerazione dalle contestazioni
No direi di no perché
L'assessorato evidentemente viveva di entrante relative agli eventi culturali quindi presenta tre entrate museali
La la relazione tecnica per la procura non prende in considerazione questo tipo di entrante
In effetti abbiamo considerato le entrate per cui vi sono delle contestazioni sono alienazioni beni immobili alienazione Rete Gas esatta su Gaza e
Proventi da una pubblicità quindi non ci sono diciamo questa entrante che possono essere parte del Budget dall'assessorato alla cultura
Io ho finito sta bene stridente
Allora intanto devo dare atto perché non ho fatto all'inizio dell'esame
Che risulta pervenuto quindi depositato data sette gennaio ventisei elaborato del professore Delfino con gli allegati
Di depositati digitalmente
Ne do atto la nota
Stata stampata ed è allegata al fascicolo
Per quanto riguarda il controesame sono
Io noi abbiamo messo a disposizione della procura che laboratori sono
Degli atti la stanchezza si fa sentire presente nel senso dell'essere dopo tante ore è un po'pesante sì cioè se il controesame in controesame cioè io vorrei lavorare professore le chiedo scusa un attimo soltanto sono legga se faccio parlare un attimo il pubblico chiedo scusa chiedo superiamo intanto che richieste sì grazie giudice il come giustamente diceva anche il il professore noi comunque abbiamo avuto il
L'avvocato ci ha portato la consulenza il giorno dopo del deposito il giorno stesso naturalmente come il giudice avrà avuto modo di vedere e come emerge dall'esame di oggi stiamo parlando di quattro turni con una serie di allegati che obiettivamente che si differenzi anche in taluni punti rispetto a quella che era la
Consulenza già depositata dal professore al momento della dell'avviso quattrocentoquindici bis
Quindi obiettivamente vista allora vista la
La difficoltà nostra di prima di tutto di preparare il il controesame nei tempi giusti vista la lunghezza dell'esame forse opportuno procedere diciamo costringeremo il professore a tornare un'altra volta però dice piuttosto che fare notte oggi
Perché non ci sono osservazioni su questa richiesta nessuna no grazie che diciamo che è stato fu corposo dice fissata col forse grazie forse
Potremmo allora io come date per il controesame avrei individuato il venti o il ventisette febbraio sì essi che dice lei avvocato
Direi di questa sì quindi venti o ventisette febbraio del due mila ventisei aspettano sempre venerdì e sarebbe sempre in coda all'udienza monocratica della collega o se si dovesse dilungare magari vedere se c'è un'altra una libera cosa
Anzi
No dico naturalmente lo chiediamo poi l'acquisizione quello lo faremo poi all'esito vorremmo la possibilità c'è Antonio e anche del curriculum certo poi faremo faremo tutto all'esito dell'esame del controesame fino adesso
Cioè venti o ventisette febbraio è indifferente se possibile il ventisette anche per il nostro quanto lei ma ne sarebbe allora rinviamo all'udienza del ventisette febbraio
Due mila e ventisei
Come siamo comunque
Se tutti benvenuti diciamo ore dodici perché non so qualche ora si libererà quest'Aula e non so se sarà libera la fama perché all'aura fama come sapete di veder dice Corte d'Assise per cui si oppure se volete possiamo fissarlo alle ore undici ma restando in testi che non escludo di poter di dover cominciare anche alle dodici il dodici e trenta come preferite come viene comodo a bordo
Facciamo direttamente ore dodici facciamo all'autonomia mettiamola vado Allo stato a una prima Verga per se ci dovessero essere cambiamenti dovuti all'occupazione dell'aula perché c'è l'udienza ordinaria vi comunicheremo ventisette quindi ventisei Valeria libraio per il
Meglio dedicato all'avere più o meno i tempi se magari è possibile per
Direi subito dopo Santagata vere le trascrizioni di questo io ho già dato disposizioni di farle in una quindicina di giorni quindi dovrebbero essere disponibili
Siamo all'interno ma congruo prima della prima della dell'esame del cioè chiede controesame del professore gran visir mille dovrebbe averli già
In tempo potremmo già cominciare a individuare però la data ulteriore nella quale completare l'esame dei consulenti mi pare che resta di Micol correggetemi se sbaglio solamente il il dottore o professore Longoni per la difesa rosso
No sbaglio
Potremmo individuare la data del
Marzo voi
Dando ovviamente per scontato che il controesame del professore Del fino occuperà un intero udienza quindi è inutile sovraccaricato sì non non credo sarà lungo può però diciamo magari aveva però morire Parmenide circolati pomerio dobbiamo licenziare che nel frattempo si dilunga poi comunque anche i difensori possono avere domande poi comunque ce la conclusione dell'esame da parte della del delle difese che lo hanno richiesto quindi io direi di individuare allora marzo sono libere tutte giusto dal marzo possiamo scegliere se il tredici o venti io direi tra il sei e il tredici quale del quale viene migliore o con la viene meglio per le parti scusa delle la stanchezza si fa sentire sei o tredici marzo
Presidente sei o tredici marzo per
Sentire il consulente Longoni nomine sei
Comunque no non essendo consulente interrogato Bonato tanto interessata tredici marzo va bene per tutti allora individuiamo sin d'ora l'ulteriore data di rinvio per sentire il consulente Longoni al tredici marzo due mila ventisei
Come sempre ore dodici in coda all'udienza monocratica
Se l'aula non si dovesse liberare poi però avviso dell'aula in cui si terrà il processo grazie all'udienza è tolta arrivederci e buon fine settimana buona serata