Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ho solo degli ascoltatori ai telespettatori siamo all'appuntamento consueto settimanale per la intervista con segretario del partito radicale Maurizio Turco che abbiamo in collegamento buonasera Maurizio
Buona sera
Allora Maurizio anche in questa settimana ci sono molti i temi da discutere anche Lecce abbiamo adesso al Periodo natalizio forse nei prossimi giorni le notizie saranno meno almeno ce ne saranno di meno ma iniziamo dalla iniziativa del partito un radicale iniziativa importante da importante giunta a uno snodo decisivo la proposta
Del partito radicale cosiddetta legge Zuncheddu siamo appunto a fasi decisive e sentiamo su questo un Maurizio quale qual è il tuo pensiero
Diciamo che
Ma saranno Natale per tutti dovremmo arrivare fino al trentuno
Dicembre quando se avremo le firme le consegneremo manca davvero poco ripeto c'è una mobilitazione straordinaria in Sardegna ma davvero straordinaria una mobilitazione di di persone non di partito persone che sentono quest'urgenza de risarcire
Chi e vittima dello Stato chi ha subito un ingiustamente detenzione perché e
Dopo magari gli anni anni di galera si ritrova si ritrova in in è in mezzo
In mezzo ad una strada le vittime di errori giudiziari più o meno conclamati sono davvero tante molti non fanno neanche come dire
Richiesta di risarcimenti perché non vedo l'ora che questo disastro che gli rovina la vita che gli ha rovinato la vita finisca
Devo dire grazie al beniamino aggiungendo che ha fatto del suo caso che poteva essere un caso considerato il privato un fatto pubblico perché finalmente ha fatto conoscere ai cittadini
Anche anche questa anche questa questa questa realtà
Che è una realtà diciamo che è una delle tante realtà
Che connota questo nostro questo nostro Paese rispetto alla quale cerchiamo di dare una risposta a Beniamino e ai tanti come Beniamino Zuncheddu ricordando sempre che Beniamino e Santo in galera per trentatré anni una tra
Allora Maurizio da questo inizio possiamo spostarci sugli sugli altri sugli altri temi poi magari sul tema dal quale siamo partiti ci ritorneremo magari per una parentesi sulla referendum
Per la riparazione e delle carriere perché è un tema sempre d'attualità sul quale poi il partito radicale impegnato da sempre però forse a questo punto ci conviene aprire un attimo una finestra su quello che avviene nello scenario internazionale oggi
Ci sono state diverse questioni in queste ore ci sono state diverse questioni che sono state riprese dalle agenzie sembra che ci sia una disponibilità da parte di Parigi a
Parlare con Mosca stiamo parlando di una possibile prospettiva di dialogo relativamente all'invasione
Della Ucraina da parte della Russia siamo alle solite secondo de ho davvero sta cambiando qualcosa qualcosa
Certo dal punto di vista siamo alle solite nel senso che il fatto che è l'unico Paese europeo che a qualche chance di interloquire con Mosca e la Francia per una piccola mica tanto questione e cioè che la Francia a la bomba nucleare il deterrente nucleare e che come dire
è l'unico Paese che si può confrontare più o meno alla pari con la Russia ottenuto questa invincibile Russia che va bene in Ucraina non ha vinto ma ricordiamoci anche che ha perso in Afghanistan
E ha perso diversamente abbiamo perso la faccia con l'Occidente
Scappando Erba dopo aver illuso dopo aver illuso
Ragazzi soprattutto ragazze afgane che ci poteva essere un futuro un futuro diverso cioè gli abbiamo dato e tolto il burqa gliel'hanno messi due cioè la situazione in Afghanistan è disperata cioè ormai è persa proprio perché lo l'abbiamo abbandonata ripeto dopo avere il lusso illuso la popolazione che anche per loro
Era possibile tornare alla libertà però abbiamo le foto loro decida le le immagini degli anni settanta
Delle università africane dove ci sono le ragazze con le minigonne Trenitalia ora diciamo eravamo agli albori no IMI era lo stesso c'era un avanzamento anche nei costumi
è una laicizzazione della della società che poi inevitabilmente con l'affermazione dell'Islam politico diciamo tutto è morto Fermor sono morte tre persone insomma e non solo le libertà con le libertà sono morte
Consapevole libertà sono morte le le persone
Macron è chiaro che se dovesse trovare un accordo ma crollo con utenti diventerebbe la l'accordo dell'Unione Europea ma io penso che sia il caso di riflettere su questo fatto cioè sul fatto di ventisette Paesi europei solo uno poi la Francia fin quando c'era anche il Regno Unito anche il Regno Unito perché anche il Regno Unito dispone della bomba nucleare d'oltralpe abbiamo perso la guerra c'è poco c'è poco da fare né complementare continuiamo a pagare
Le le le le conseguenze di una guerra volute anche persa
Almeno lo facesse le guerre per vincere le voglie no l'abbiamo fatta per perdere
E credo che la questione delle guerre no la dice lunga sulla capacità di resistenza delle persone cioè mentre la guerra di aggressione
Non trova grande entusiasmo nella popolazione
La gente costretta hanno a a andare in guerra diciamo nello vediamo
Vediamo quello che accade in Russia
Addirittura prendono persone dalla dal carcere debuttano in prima linea
Africani assoldati per andare a lavorare lavoro consiste nel farsi ammazzare giustamente poi appena vedono uno credo sia rendono perché hanno capito qual era il lavoro ma detto questo poi c'è c'è questo è un dato di fatto e la politica estera quella vera dei grandi la possono fare in pochi la possono fare in pochi e in Europa al di là di tutte
Le invocazioni di nazionalismo non sovrani del modo di grandezza sano del del paese poi alla fine quando ci sono i fatti concreti
Quando davvero
La politica estera la politica della pace degli accordi o della guerra la possono fare in pochi ecco perché noi riteniamo che possono fare in pochi e da un punto di vista del tempo le voglio dire perché ma crolla
Sicuramente se dovesse raggiungere l'obiettivo sarà supportato da molti Paesi Marlon mamma ma non da tutti Loggia dalla Repubblica Ceca alla Repubblica Slovacca la pubblica della Repubblica ungherese avrà detto nessun aiuto ai perché perché sono filo russi ma c'è un problema insomma possibile
Haller errare tollerare
La presenza di paesi filo russi quando siamo impegnati bollenti noleggi in forme diverse in una guerra per il Rispetto della libertà di un popolo che vuole aderì si sente direi che lo anche europeo no
è chiaro quindi dobbiamo dobbiamo li dobbiamo aiutare dobbiamo aiutare a difendersi e io credo se necessario anche a difenderli noi a difenderli noi
Questo discorso naturalmente
Che che tocca corde molto molto molto sensibili no perché ogni volta voce il discorso dei pacifisti se vuole la guerra prevarica se vuoi la pace prepara la pace è infatti fanno la guerra
Cioè il perché di questo stiamo parlando il mondo pacifista è molto come dire popolare di massa
Quando c'è un accredito l'aggressore e loro non solo negli aggredite nella Sonnino e quindi se invece si mettessero dalla parte e di solito la pace che si invoca invoca quando cioè una critica l'aggressore è una pace che va inevitabilmente a favore dell'aggressore
Di quello che ha iniziato di quello che ha iniziato le ostilità così facendo già successo nella storia non c'è bisogno che lo ripetiamo ogni ogni domenica
Così facendo diciamo gli si dà corda all'aggressore per nuove aggressioni
Siamo arrivati così alla seconda guerra mondiale no per farla breve
Nel tentativo di assicurarsi una pace duratura abbiamo avuto una lunga due abbiamo avuto una lunga guerra per Liberia liberarci da chi a queste manie di grandezza queste manie di grandezza devo dire oltretutto che
E la questione
Se la questione del del del delle regioni periferiche non confinanti con la Russia dove ci sono molti Rousseau fornite
è anche abbastanza più sottili
In quelle regioni confinanti evidentemente anche la la risposta di governo quale il federalismo
Solo con una organizzazioni esigenti poco federale poi governare no queste diversità queste diversità periferiche
Dovresti avere una cultura federalista se le in Europa non c'è la cultura federalista cioè non c'era un governo e lo ripeto
Questo governo è quello francese che dovrebbe prendere l'iniziativa
Perché agli strumenti cioè a lo strumento della deterrenza nucleare che in questo momento storico è fondamentale no al contenuto ricordiamoci che l'Ucraina disponeva di migliaia di testate nucleari
L'accordo fu con diciamo anche l'intervento americano dei consegnate tutte queste bombe nucleari ai russi in cambio di cosa della solita pace duratura ed è finita così
E adesso risentiamo ti parlare in termini di codice doveva trovare un accordo che sia un accordo finalizzato alla pace duratura non c'è più non c'è cosa più ormai il pericoloso hanno di una trattativa finalizzata alla pace alla pace duratura che la pace pieni stabile che possa che possa che possa che possono esistere ecco diciamo che
L'Unione Europea
è comunque meglio no dei ventisette di ventisette Paesi completamente ignari
Del fatto che l'unione fa la forza
Non solo ventisette Paesi che ancora non hanno compreso la forza del federalismo ma non solo la forza di interlocuzione con gli altri Paesi
Quello che impone che deve rappresenta il federalismo nel momento in cui avessimo davvero gli Stati Uniti d'Europa con un ministro degli esteri quindi una politica estera e non ventisette che ci aiuterebbero come dire
A a a liberare tutto quel potenziale che ha che avrebbe nella gli Stati avrebbero gli Stati Uniti d'Europa se potessero essere volessero organizzati come gli Stati Uniti d'America avendo la pur naturalmente un rapporto privilegiato
Con gli Stati Uniti d'America perché condividiamo condividiamo il principio della libertà
Ne abbiamo da tempo che ne parliamo il problema di incardinare un'iniziativa ma ci vogliono i mezzi per farlo
è da tempo che parliamo della necessità di una manutenzione della democrazia in senso lato no si sta perdendo un po'la dimensione della della democrazia e e i Paesi occidentali quelli della democrazia liberale che hanno incominciato tollerare a partire dall'Unione Europea il principio della democrazia illiberale
Difatti Orban la rivendicato il nostro paese fondato sulla democrazia illiberale B doveva essere immediatamente espulso dall'Unione Europea purtroppo diciamo valore hanno pensato che potesse accadere anche questo
Bisognava pensarci bisognava pensarci e adesso abbiamo appunto tu
Voglio spiegare pubblica sulla macchina Repubblica da ungherese
Che sono le roccaforti
Le roccaforti di Putin all'interno dell'Unione Europea con le regole dell'Unione europea non hanno bisogno di fare la guerra basta che usino le regole dell'Unione europea e bloccano qualsiasi decisione
Tra le più importanti e più e le più necessarie quindi un'agenzia della democrazia che vada al di là però di quelle che possono essere le problematiche dei singoli Paesi o di una federazione come gli Stati Uniti d'America o come un'organizzazione intergovernativa come l'unione l'unione l'unione
è un'opera
E quindi qualcosa che ci allontanarmi da quegli lo che sono diventate delle democrazie occidentali
Per tornare alle origini uno e al senso della della democrazia perché le ormai anche nelle democrazie occidentali cominciamo a sentire
Vecchie teorie teorie dei Paesi autoritari soprattutto che si è votato lo il momento elettorale sarebbe quello che sigilla
La democraticità di un Paese non è così quello falso sigillo per il e il sigillo è il sigillo dell'autoritarismo Dell'Atti nella Russia comunista simili a Cuba si vota in Venezuela si Bosa qualsiasi dittatura
In Cina
Non tutti ma si volta cioè voglio dire
Il momento elettorale e dovrebbe essere quello dove
Diciamo si conclude un processo nuovo quello di informazione della popolazione che poi deve decidere
Anziché essere il la conclusione del processo democratico diventa l'unico momento l'unico momento che suggella di fatto quello che nel tempo si è riusciti a costruire condizionando i cittadini ormai voglio dire
Se prima era di più difficile comprensione questo concetto coi social con gli algoritmi ormai e scientificamente provato che è molto facile è molto facile condizionare condizionare i cittadini quindi c'è bisogno di di politiche di azioni di iniziative
Come dire molto dure molto dure molto radicali in questo in questo senso no per per rianimare la alla democrazia
Penso che non almeno l'olio che viviamo da queste parti non abbiamo nessuna necessità
Di rinunciare alla libertà perché poi la caduta questa mancanza della democrazia posta alla mancanza di libertà ma anche mancanza di libertà porta all'impossibilità hanno di far sviluppare la la la democrazia quindi
Tutto quello che di cui non si parla
Sono le cose più importanti di cui ci si dovrebbe occupare cioè dai due anziché vedere gli il Parlamento europeo che ogni settimana fa dichiarazioni poverini sudanesi poverini quegli altri perché poiché il Parlamento europeo più che dire ove egli piuttosto che fare telegrammi di solidarietà non può fare quindi non so chi li va a leggere poi quando lì la gente muore di tutto di fame di guerra di malattie
Dovrebbe venire dal Parlamento europeo come dire
Si dovrebbe alzare la voce giunta
Rivoluzione istituzionale ormai anche riformare l'Unione europea Vendola non è possibile abbiamo quei tre Paesi che bloccano tutto figurarsi una riforma federalista e quindi qualcuno dovrebbe uscire fondi
Non uscì dall'Unione Europea cioè dovrebbe
Fare qualcosa in più di quello che l'Unione europea li consente per rispondere ai problemi del nostro tempo questo questo
Sono successe cose allucinanti cioè questa settimana si è parlato molto del Mercosur Massimo se l'accordo
L'accordo con i Paesi dell'America latina per i prodotti agricoli dove non c'è reciprocità non abbiamo delle regole più stringenti loro magari no ma magari se uno fa l'accordo diceva bene facciamo l'accordo però anche voi
Certi veleni non li usate però allora adottate anche voi le nostre regole centocinque IPAB benissimo
Ma gli americani hanno fatto entrare i cinesi nell'Organizzazione mondiale del commercio li hanno fatti gli hanno dato il passaporto
Per agile in una concorrenza sleale sì perché lì altro che reciprocità ci sono gli schiavi ci sono i detenuti delle minoranze etti micce che lavorano per lo Stato e lì lo Stato ha un nome
Partito comunista cinese partito comunista cinese
Sto furbi
Perché Xi Jinping di fronte a tutti questi accidentali che arrivavano lì
I diritti umani di ha cambiato la Costituzione è ammesso dieci quindici volte diritti umani ogni tanto ogni venti parole diritti umani dice anche noi abbiamo la Costituzione che vuole rispettare i diritti umani come le vostre quindi siamo uguali
Questa riforma da che questa è la manutenzione della democrazia provare tornare
A dare un senso anche alle parole
Un senso il giusto senso il vero senso
Alle alle parole lo possiamo tollerare lordo non l'avremmo dovuto tollerare l'Unione europea non avrebbe dovuto tollerare che un Paese membro dell'Unione europea dicesse viaggi a differenza vostra noi ci richiamiamo alla democrazia liberale
Ecco tutte le conseguenze perché poi sappiamo come governata lunga e gli hanno
Dove c'è questo barche
Quando c'era il comunismo era comunista
In prossimità della caduta in Borgo del muro di Berlino l'abbiamo conosciuto come liberale sì
E è adesso se non è comunista comunque l'autoritario da destra o di sinistra ormai voglio dire accettò Salizzato dato dell'ideologia che un tempo contraddistingueva i campi politici ormai non è più così
Ormai non è più così però il dato dell'autoritarismo contrapposto a quello della democrazia diciamo che ancora c'è gente come noi che riesce a distinguere
E come dicevo partendo da questa tua
L'ultima affermazione del mettimi di tornare un attimo a un tema che quello della la storia delle radici del partito radicale perché tu in questa settimana e partecipato all'iniziativa del circolo di giustizia e libertà di Roma che può essere gli ascoltatori visto sul sito di radio radicale dove ai proprio messo l'accento su questo punto magari anche per chi CIA ascolto ci vede in questa occasione può essere in qualche modo utile ritornare
Su quegli argomenti lì mi pare che tra le altre cose tutti sei soffermato sull'idea delle radici di questa visione di questa cultura per esempio federalista dove nasce e come si struttura e quindi forse questo può essere un elemento utile
Anche con gli strumenti di cui oggi si dispone magari andare a vedere chi erano quei di Giustizia e Libertà chi era Ernesto Rossi Altiero
Spinelli Colorni quelli che in quei giorni terribili del mille novecento quarantuno hanno scritto il Manifesto di Ventotene
Guarda per me il manifesto del di Ventotene al di là delle proposte per il futuro essendo gente che da un po'di tempo stava in galera e non è che c'erano
Non è che circolavano idee informazioni come circolano adesso anche nelle carceri certa non c'era quella possibilità diciamo
Erano un po'estraniarsi dalla realtà e non la conosceva così bene per esempio non conoscevo così bene
Cosa succede tra i russi hanno c'era Stalin quindi non lo sappiamo magari adesso anche allora non solo loro sapevano davvero cosa succedeva in in Russia
E sono persone che hanno scritto il Manifesto di Ventotene Dole nel momento in cui il fascismo stava da come dire
Finendo ma nel pieno avevamo appena dichiarato guerra cioè quindi eravamo una potenza c'è la tiravamo da Potenza come insegna e quindi ci prendiamo il lusso di dichiarare guerra o paese che salvano il prezzo al fedele
E loro lì amico si interessa sì la risposta del federalismo mi interessa la denuncia di quel manifesto
Come siamo arrivati al nazifascismo siamo arrivati al nazifascismo perché abbiamo privilegiato la scelta nazionalista
Lautaro siano cioè il
Il parere per io poi credo che molti per lavarsi la coscienza hanno scaricato tutto su Mussolini la verità che erano tutti fascisti sì cioè io grande non senza questo io penso che bisogna con non so perché lo facciamo solo noi ma bisogna ricordarselo che ne abbiamo avuto un presidente della corte costituzionale della Repubblica italiana che era il presidente
Della del tribunale della razza
Il punto peggiore raggiunto dal dal fascismo sì rispetto alle questioni delle delle libertà no c'era anche oltretutto un punto Panda
Mi sto occupando per altri per altre questioni cessato uno uno abruzzese ed è la ragione per cui pensavo Cuba Giacomo Acerbo no
Un deputato venisse quello della legge Acerbo
Che lui critico in quel momento non dopo criticò in quel momento proprio la definizione di razza sì dice non possiamo fare una roba del genere no dargli una validità scientifica
Hanno il limite se vogliamo può essere da cosa morale no andiamo testi segue la lezione parlare sì
Evola diceva che era un fatto culturale su questa votate volare sì però per dare una copertura nel senso diciamo ma per abbellire la questione si è che ma comunque deprecabile
Però diciamo anche lui
C'è stato qualcuno che ha detto di no non dall'opposizione ma dalla dalla maggioranze da da diciamo finché non abbiamo perso la guerra erano tutti fascisti si diciamo non a caso
Piace all'amnistia l'allarmisti al fascismo porta la firma di Togliatti
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Ho detto il caso del presidente della corte della corte
Costituzionale già presidente del Tribunale della razza fascista ma quanti magistrati all'indomani mio della Repubblica sono stati come dire radiati
Non per non avere difeso il diritto ma per aver difeso la legge
No perché poi sì il principio del diritto sovrasta la legge perché la legge un parlamento la cambia
Ma non tutte le leggi sono fatte secondo i principi del diritto se posso fare una lettura esempio per esempio le leggi elettorali del nostro Paese cioè cominciarono dal Porcellum che il massimo poi sono state
è lunga la vicenda però basta il porcellum uno abbiamo dato tre volte col Porcellum
Il Porcellum prima di diventare legge
Avuto il visto di conformità costituzionale da parte della Camera dei deputati del senato della Repubblica della Presidenza della Repubblica
Cioè si parli di chi li ha formulati
No perché voglio dire non è che ci voleva lo scienziato costituzionalista
Per capire che quella legge sottraeva ai cittadini il diritto di scegliere i propri rappresentanti come anche le leggi successive
Cos'è cambiato che sempre più difficile da dire la Corte costituzionale sulle leggi elettorali cioè voglio dire questa non è democrazia così la si uccide la democrazia
Non consentendo ai cittadini di contestare
Legalmente pupillo di poi uno può protestare anche in piazza
Come dire pacificamente ma di contestare legalmente di poter cambiare le cose attraverso il diritto attraverso il diritto venti diciamo sulla sulla sul Porcellum si è arrivati finalmente alla Corte costituzionale che ha detto non ragazzi incostituzionale ci dispiace per tutti quanti
Mi hanno fatta un'altra di nuovo
No su questo non si riesce ad arrivare ma prima o poi qualcuno arriverà ma sarà tardi perché ormai il danno è fatto qual è il danno fatto attraverso le leggi elettorali e attraverso il referendum
Cioè diciamo pure che ci son voluti vent'anni
Sì
Venti venticinque anni per perché la previsione costituzionale ancora Costituzione prevedeva che ci fosse la possibilità per i cittadini di indire un referendum su leggi ritenevano particolarmente sbagliate no
Ci son voluti venticinque anni che per avere la legge che consentiva
Se di fare il referendum ma perché si ci non volevano farli
Perché si è consentito di farli perché l'ha voluto la democrazia cristiana
Perché se non avesse voluto la Democrazia Cristiana ancora i referendum ci sarebbero non ci sarebbe la possibilità il e diciamo all'inizio è intervenuta la Corte costituzionale no dicendo che lo si poteva contenere quelli diciamo più popolari venivano sempre bocciati dalla corte dalla Corte costituzionale devo dire che avrei da da digerire su alcune ultime su alcune ultime decisioni della corte costituzionale in questo senso
Devo dire che
Presidente la corte Giuliano Amato Stefano
Si è richiamato al passato più gare cercare di scrivere il futuro
Son cose che capitano anche da chi ci ci sarebbe spetta da una parte questo dall'altra una volta che già a partire ferendo puntualmente il Parlamento tradiva la il voto referendario perché perché se un Parlamento sembra Corte costituzionale dice sì questo referendum si può fare
La Corte ha valutato anche che è immediatamente
Può diventare immediatamente legge non ci son bisogno di altre modifiche che il Parlamento può rifiutarsi di fare non è obbligato dalla corte dalla Corte costituzionale quindi
è è un qualcosa che ha a una aderenza immediata al momento della del della legge
Siccome questo non c'è scritto nella legge cioè se i cittadini decidono il giorno dopo quella legge no deve passare dal dal dal Parlamento per cui il finanziamento pubblico ai partiti per fare un esempio
L'ottanta per cento ma naturalmente favorevole all'abrogazione del finanziamento ma non eravamo solamente favorevole all'abrogazione
Del finanziamento pubblico
Avevamo tutta una serie di proposte per far esce nella partecipazione all'interno dei cittadini all'interno dei dei partiti e consentire ai partiti di farsi conoscere non
Notturno gestendo i soldi no ti do i soldi poi fai quello che vuoi no tu quei soldi li deve usare per informare la gente
Perché la gente deve sapere quello che pensi
Se vuole ti porta se vuole non ti vota voto un altro ma deve conoscere io ti do i soldi per fatti conoscere non per mettere in piedi il baraccone oggi circa secondo ma perché l'abbiamo avuto anche un bel circo
E in questo in questo Paese ultimamente
Allora quando si è arrivati al punto di espropriare i cittadini del voto referendario di renderlo inutile quando si espropriato i cittadini
Della scelta dei propri rappresentanti perché vengono ancora chiamati rappresentanti del popolo
Ma sono rappresentanti nemmeno dei partiti
Sono rappresentanti di piccoli gruppi di potere no Pesaro riusciti a insediarsi
A insediarsi in un partito facendolo cresce del quale facendo le invece peire ma comunque insediandosi all'interno dei partiti poiché decidendo decidendo chi devono essere gli eletti decidendo lo al posto dove dei cittadini e noi crediamo che io ultimamente soprattutto nel Pd questo il dibattito interno
No questo il dibattito interno qual è la fine chi è che decide chi saranno le lenti
è egli si creano le correnti gruppi di sostegno allo e c'è questa e sono molto ammirato dal piccolo gruppo di che chiamo riformisti no sì
Persone con le quali ci avrebbe avuto a che fare
In modo naturale e spontaneo perché
Sono ragionevoli
Non hanno questi del dello scontro come iniziativa politica nozze siccome non sono in grado di prendere iniziative politiche fanno si scontrano dice no alla guerra erano è un inizio è l'iniziativa e l'iniziativa e l'iniziativa politica
Col favore poi nella Raynaud
Perché li vediamo questi telegiornali ma è mai possibile che tu mandi in onda tutto e il contrario di tutto e non c'è un giornalista dicendo scusi che sta dicendo non è vero
E perché se no a cosa serve a cosa serve cioè
La la mediazione giornalistica no dovrebbe perché se no allora aboliamo i giornalisti e prendiamo in e come possiamo chiamarli quelli che mantengono il microfono
Difatti adesso si fa così e certo mai se non lo sanno Julius lasciano veniva il giornalista
Chi faceva parlare venti minuti alla nozione tre mila n prendeva trenta secondi adesso viene uno prego
Dica quello che vuole il tema però è il tema lo decidono loro
Oggi si parla di sanità e non lo dice siamo favorevoli siamo contrari a Roma allo speso troppo abbiamo speso povere invito che ne sono fidanzata due minuti di telegiornale dove hanno parlato ha parlato dibattiti zero
Ma è i dibattiti politici per la Palma li fanno mica i responsabili politici
Sono giornalistiche intervistato da giornalisti bah liberi pensatori che non rispondono dei loro pensieri perché non è che parlando davanti ai cittadini e dicono allora che tende niente di quello che pensiamo
Fanno i super partes poi son tutti come dire orientati in questo essere in questo essere super partes e si voglio dire ci sono decine forse centinaia
Di parlamentari la cui voce conosciuta unicamente a parte dei parenti annota coloro che ascoltano Radio radicale no dove i parenti nel senso da quelli dove loro operano un sesto se non hanno la possibilità come gli alti di confrontarsi a livello nazionale per le loro idee per le loro proposte per le loro rotte no
L'unico luogo in radio radicale
Perché altrimenti anche lui la all'informazione
E appalto di chi poi dovrà farle liste elettorali e ci proviamo un po'questo vediamo come va quest'altro vai a fare un corso di dizione fatti e rifatti la faccia ma
E se funzionerà vai avanti se norme prendiamo un altro voglio dire
Altro che manutenzione da democrazia qui c'è da da da da ripartire da ripartire da zero enorme che riguarda solo il nostro Paese ormai ovunque come ovunque no
Certo diciamo il fa quello che è stato per alcuni di noi non voglio dire tutto l'Occidente abbia avuto tutti i Paesi occidentali tutti gli ambisca Cucci occidentale abbiano avuto il faro della democrazia americana
La rivoluzione francese per noi italiani la destra storica no
No
Questi fanghi non ci sono più
Questi file non ci sono più e credo che uno dei grandi danni
Politici che ha fatto il fascismo è stato proprio quello di aver essendosi collocati a destra se potevano collocare anche a sinistra non sarebbe cambiato niente essendosi collocati a destra no l'autoritarismo di destra dove voglio dire
Se ci sono i diari dei primi compagni di compagni perché erano socialisti come Mussolini massima aderiscono al fascismo fa riconoscendo l'arma della violenza no come arma politica
Vi è qua ci vuole la violenza Mussolini ha avuto il coraggio di Gillo e non abbiamo il coraggio di seguirlo sì ecco ma la il grave ritardo è stato quello che ha di aver distrutto
Cancellato in qualche modo nascosto quelle che erano le grandi idee della destra della destra sorga
Oggi cioè lì c'è un altro grande che Silvio Spaventa anche lui abruzzese
Verso Panda anche è anche lui all'interno della destra storica era un mezzo eretico come tutti come dire il leader
Politici abruzzesi ma no dannunziane c'è tutto sto Mondial Bruzzesi strani varare all'interno dei loro paesi dei loro partiti o del cioè di riferimento
Erano come dire non dico di rottura perché molti erano cioè erano organici ma dicevano la loro ecco si distinguevano dalla massa
Certo di rottura ce n'era solo uno da questo ente rissa grande rottura piazza altro
Maurizio hai evocato il tema del del referendum che si è parlato dei referendum
Abrogativi abbiamo la prospettiva davanti di invece di un referendum è conseguente l'articolo centotrentotto della Costituzione la riforma della giustizia nel nostro Paese
E in particolare la questione della separazione delle carriere però come sempre questo tipo di prospettiva queste consultazioni al di là diciamo dalla struttura istituzionale nella quale si presentano danno anche l'occasione sono forse una cartina tornasole come come si suol dire per testare un po'anche la salute sia diciamo della democrazia come dicevi tu
Ma anche diciamo la qualità della costruzione della formazione dell'opinione pubblica e da questo punto di vista non mi pare che siamo messi benissimo
Un assolutamente intanto diciamo però che si voterà marzo il saggio nella marcia ancora sì diciamo è chiaro che
Ci sarebbe bisogno già è degli iniziare il dibattito sì
Poi vedo che molti comitati anche previsti
Si fanno chiamare comitati nazionali mi pare che ci sia una
Una corsa a a a rappresentare tutti si noi no cioè noi abbiamo il Comitato Pannella Sciascia Tortora che ha una sua storia e storia nella storia non ci abbiamo messo un radicale a presiederlo
Ma il professor Giorgio Spangher abbiamo preso un luminare uno scienziato del diritto e gli abbiamo chiesto se per piacere saluto anche lui il piacere
Presiedere il nostro il nostro comitato di presiederlo
Voglio dire non
Il nostra rappresentanza no ma in rappresentanza di un'idea che devo dire per quanto ci riguarda è un'idea che viene da lontanissimo cioè quando non è anche come dire
Il piglio spetti di diritto
Si erano posti il problema della separazione delle carriere d'altronde era un po'difficile visto che sia gli uni che gli altri
Diciamo in un Paese in cui non c'è stata soluzione di continuità col regime autoritario precedente
Avevano quella storia no cioè erano i magistrati delle leggi autoritarie
Perché il codice Rocco tuttora in vigore
Il codice penale
E quello di procedura penale invece l'abbiamo cambiato nel mille novecento ottantotto
Quarant'anni dopo abbiamo somiglia un po'mentre quello penale e ce lo teniamo ancora quello fascista Rocca ci sono state modifiche lo so cioè non ci piace avere sotto
Sotto la legge Codice Rocco il re e Mussolini cioè ci piace sottile aderente mente piace molto
Tant'è vero che ne abbiamo fatto dei referendum
Anni settanta ottanta sì abbiamo fatto dei referendum controparti del conto che non si poteva rifare con attraverso il referendum continuo col Codice Penale mi ha fatto abbiamo volevamo modificare le parti più come dire fasciste no avevamo tutti contro
Avevamo tutti contro perché non è l'immediatezza la nuova classe politica la nuova classe politica a parte diciamo una parte dei costituenti e devo dire che mi costituenti
C'erano molti antifascisti che però durante il fascismo non avevano la forza di dichiararsi no e quindi continuavano a fare il professore universitario tant'è vero che su mille solo tredici così chiara non non giurarono fedeltà al fascismo tutti gli altri la giurarlo poi dopo dissero sì però io son sempre stato antifascista
Dopo aver giurato ho visto ultimamente che sono uscite delle robe incredibili
Ma cioè la debolezza umana evidentemente di Moravia
Ah sì sì sì è una mia in cui si ha bisogno sigle adesione ma a tappetino no tecnologicamente tagli comunista perché Togliatti anche aiutato tutto questo però se hai certe idee poi anche cambiar colore alla bandiera
Ma il portabandiera è sempre quello
Evidentemente evidentemente non l'abbiamo ancora affrontato con serietà e direi spirito scientifico il passaggio dal fascismo alla chiamiamola democrazia invero in Italia è è nonostante siano passati tanti anni io credo che sia molto importante invece studiare questo passaggio perché com'è possibile che tizio capisco che il Presidente del Tribunale della razza forse non non so quando impegna il massimo della pena in quel momento fosse
Non dico quello con il massimo della pena ma almeno diceva adesso ti riposi
Come no certi paga anche la pensione però
Allora non puoi governare la Costituzione democratica dov'è governato tra virgolette la Costituzione cinquanta governato la Costituzione fascista quella drammaticamente lui si è trovato nuovo
Luca loro
I magistrati che hanno attraversato i due regimi si son trovati in prima
A difendere
No a a condannare con loro e lottavano contro il fascismo
E poi a condannare con loro
Stavano cercando no lottare per
Diciamo per mantenere continuità continuità storica
Nel senso che
A ogni cambio di regime accade questo a ogni cambio di regime va be questo passo avremmo avuto bisogno di più tempo per passare dal regime all'altro
Cioè non c'è stato un passaggio dei poteri c'è stato una continuità del Molise poiché
Capita il questore di Roma e l'ho buttato nel Tevere ma non è quella la soluzione del monumento edoardiana popolare estromettersi però ne ha preso uno e poi è lasciato tutto com'era cioè
E quello che capitano quando non si governa lo certi processi certi processi di cambiamento profondo cioè specialmente quando ecco meno adesso vogliono
In qualche modo obbligare gli ucraini ad andare a votare c'è la guerra
E io penso che anche dopo la guerra bisognerebbe sedimentare
Cioè nel senso che tu non puoi giudicare nell'immediatezza anche comportamenti di Zaleski in questi anni
Quando quei comportamenti hanno un tribunale che si chiama storia accerta il tribunale della storia che giudicherà sia Putin che che che chiederei schiette ricchezza inneschino dopodiché cioè ce la Corte penale internazionale che anche lì già il fatto
Che non si sia voluto più che non si sia riusciti a volere non si sia voluto che la Corte Penale Internazionale fosse quello che noi credevamo dovesse essere e per il quale per la quale abbiamo lottato però il primo segmento di giurisdizione internazionale che avrebbe dovuto prevenire conflitti e non solamente giudicarli dopo che serve cioè serve sì
Perché comunque devi devi giudicare l'aggressore però se potessi evitare di che si compiano l'aggressione è molto meglio ma forse i pacifisti dovrebbero lottare per quello anziché per dire diverse le rischi arrendi ti arrendi ti sì perché al corpo tanto tu perdi che intanto sono tre anni che resiste infatti non sono più pochi di fronte ad una superpotenza che minaccia la minaccia minacciano riuscì a andare avanti
Allora Maurizio abbiamo ancora qualche minuto a nostra disposizione forse possiamo ritornare un attimo sui temi sui quali abbiamo aperto perché ci ci sono in realtà a temi connessi allo scenario diciamo globale relativi
Alla questione dell'Ucraina verso le agenzie riferiscono anche che i colloqui stanno andando avanti insomma vedremo nei prossimi giorni sarò io lo anni che vanno avanti solo ristoranti
E ogni volta stava andando bene improvvisamente ad arrivare a voi si aspetta un po'riprendono i colloqui sette doti volevo parlare di questa guerra setto ti volevo fare una domanda in questo senso
Sul Venezuela se ritieni cioè gli Stati Uniti sembrano aver in qualche modo al all'inizio del mandato Trump
A parlava della Groenlandia adesso il Venezuela nel mezzo là dove tra l'altro si rilancia quella idea
Della guerra alla droga di cui nel mondo radicale si è tanto si è tanto parlato Noemi questa lamenti prelazione diciamo durissima di quella idea che pure non ha mai avuto effetti davvero
Rilevati ma sembra un po'appunto uno scenario che va delineandosi con la Cina che si prende il suo la sua fetta di Globo nella la Russia che d'altra parte vuole vuole vuole prendersi le cosiddette Eurasia c'è stato una frase in questi giorni di di Putin ed è stata riportata dai quotidiani
Qui ha detto il Pillon Vito di Europa e e Russia sarebbe maggiore degli Stati Uniti non è stata tanto raccolto dagli altri ha molto minaccioso e realtà
Sembra quasi che la direzione sia quella e in questo naturalmente uno Europa ma anche il nostro Paese
Stenta davvero a collocarsi a capire qual è la strada se non forse quella di cui abbiamo detto già in questa intervista cioè all'idea federalista per rintracciare l'Europa
L'assoluta avercela non ci sono alternative
Non ci siamo ma
Bisogna entrare nell'anima del Manifesto di Ventotene
Perché lì spiega benissimo il meccanismo no perché sono è è un processo non è che improvvisamente
Scoppia un un regime autoritario cresce cresce più o meno lentamente però non dobbiamo dimenticare una cosa che prima del fascismo in Italia c'era un
Regime liberale sì un regime liberale che non abbiamo più ritrovato ricostruito dopo il fascismo non c'è dubbio
Cioè basta andare almeno a leggere gli atti parlamentari e le posizioni se le iniziative della destra storica e lì si capisce egli si capisce quindi noi dal da un regime illiberale c'è un passaggio un regime autoritario attraverso le elezioni non c'è stato un colpo di Stato
Se mai
Stando in Parlamento riuscendo ad avere una maggioranza tale da così da da
Consentire non cambiamento della Costituzione al pub passaggi
Successivi
Il Parlamento no io da oggi non si vota più facciamola la Camera dei fasci e delle corporazioni fine il partito se ne occupa come succede in Russia in Cina oggi Bossi sentenze cose stesse cose
Proprio di un regime
Di un regime autoritario ecco
Ci sono alternative
E i sovrani
è giusto diciamo può essere utilizzato per farsi la discussione contrae un panno con gli altri ma a livello internazionale per in qualche modo collocarsi diversamente
Ma non c'è via d'uscita
Non c'è via di uscita negli Stati Uniti d'Europa perché l'Unione europea quello che poteva dare lo ha dato
Non può dare di più anzi
Proprio perché non ci sono stati di Stati Uniti d'Europa sta accadendo qualcosa di gravissimo il riarmo nazionale sì perché cioè registriamo no i ventitré miliardi in Italia ma la Germania sì
L'idea e di riconvertire le fabbriche di automobili improbabili che danni
Intanto i gendarmi ma
Ci rendiamo conto cosa vuol dire
Lasciare nelle mani di un solo Paese quella quell'armamentario sì no che ho ripeto oggi
Il primo ministro da parte del Partito popolare europeo ragionevolmente si pensa che l'uso di quelle armi
Sia a favore dell'Europa e ce ne stiamo così certo ma se vanno i neonazisti
Perché sono hanno i sondaggi sono il primo partito sì sì nella Germania dell'Est comunista lo si capisce come però si capisce se gli amici so sino adesso da comunisti sorpassato diventa nazisti cioè sono rimasti dovere hanno come impostazione generale no l'autoritarismo la violenza politica e via dicendo
E che domani invece doveva occupare di un domani perché non è il domani dei tedeschi
E giù e domani anche nostro prove già stati in passato ci mancherebbe altro che io non dico che si ripeta automaticamente quello che è accaduto va più sono divisi i Paesi europei attenzioni paesi europei
A parte l'intervento americano l'intervento dei paesi europei hanno fatto sempre un guerre fratricide cifre Pezzotta ad esempio aggressioni tra Paesi europei sì
L'ultima aggressione extra europea nell'assedio di Vienna
Secoli quindi
Voglio dire non è invece necessario rimettersi
Su una linea che conosciamo
Cose del genere bisognerebbe anche un polpo ripetizioni di storia bisognerebbe fare ma più che altro che teorie par vede Tirreno sì costano vuol dire cosa ha voluto dire in questo Paese la guerra quella guerra
Le ragioni di quella guerra da
Che il suo stato sostanzialmente perché Hitler ce lo chiese avendo i tedeschi in casa
No cioè mica c'erano i fascisti in Germania c'erano i nazisti l'Italia in aiuto in aiuto degli italiani diciamo diciamo così quindi certi processi sono sono scientifici
Solo scientifici la via d'uscita è quella non ce ne sono altre
Non puoi
Anche c'è un dato però quasi tutti
I regimi autoritari soprattutto quelli comunisti
Nella loro delle ci hanno sempre democratico loro popolare sì sì sì quando sono la distruzione della democrazia e del popolo
Sì e della trattamento del popolo
Per esempio è importante nodo per far conoscere agli italiani
Oltre a dire cioè a me a tutti gli occidentali le condizioni di vita di alto Three popoli magari vicino a noi
E spiegare perché non vivono come noi
E spiegare magari che
Allora c'è molta ragione
C'è molta ragione e Granata
Sulle responsabilità del mondo
Del mondo occidentale per le condizioni nelle quali vivono e che abbiamo la avevamo credo che quel partito cioè credo che non si dirà altro che piano Mattei credo che non si riesca
A recuperare quello quello che abbiamo che abbiamo perso
E credo anche che non sia solo con delle
O il giudice
Assurde no tornava a casa vostra queste queste queste cose dovremmo invece cercare di organizzare meglio la vita lì
Parli la possibilità di vivere dopo aver suggella anche tolta in parte dovremmo ritardi della possibilità che avevano di potersi fare un loro un lungo futuro devo dire e di organizzare perché lo chiedono gli imprenditori di che stiamo parlando la manodopera
è necessaria manodopera dall'estero
E non è che puoi fare solamente manodopera avere solo manodopera o in gran parte male manodopera fatta da da clandestini
Per cui li paghi due elencando ricordava non dico che si clandestino no è tutto e tutto il resto che venne che ben conosciamo ormai ci sono le baraccopoli legali
Nel senso che dice va be'ce la baraccopoli a che facciamo solo avendo alternative c'è la baraccopoli
Ma sono Paesi ormai queste baraccopoli non sono quattro quattro lamiere
Poi succedono i disastri e via dicendo quindi può dire io continuo a essere convinto chiudiamo che questo
La strada maestra quella sia quella della manutenzione della democrazia e credo che la proposta di legge juke Due
Dove ci sono delle dei cittadini impegnati nella raccolta sia un buon esempio Bob
Esercizio di di democrazia
Maurizio grazie abbiamo punto finito il tempo a nostra disposizione quindi ci fermiamo qui anche per questa volta il consueto appuntamento settimanale con l'intervista del segretario del partito
Radicale Maurizio Turco che ringraziamo davvero molto anche però oggi grazie Maurizio grazie a voi