Venezuela: intervista a Rafael Dario Ramirez

Bentrovati da Francesco De Leo occupiamoci di Venezuela e lo facciamo con il dottor Raffaella Dario Ramirez è stato responsabile dell'economia e del petrolio tra il due mila due e il due mila quattordici in Venezuela presidente della compagnia statale per l'estrazione del greggio poi ministro degli Esteri rappresentante del suo Paese presso le Nazioni Unite venuto a radio radicale tutto Ramirez
Grazie un onore per me stare qua Conte Francesco in questo prestigioso spazio
Grazie perché ha lasciato il Venezuela dottor Ramirez
No io è stato ministro Chavez dodici anni ministro il petrolio
Poi subito che Maduro a
A diventato presidente ho visto come uomo stava conducendo il Paese in una forma diversa da quella di Chavez
Un po'autoritario ha fatto tanto problema con l'economia io avevo subito iniziano a manifestare il mio del secondo con questo o quello me hanno rimosso del settore petrolifero io mi hanno messo il Como ministro all'estero io continuavo a parlare i dopo Aldo mille quindici sono
Messo fosse fuori del paese dello yoga consiglio di sicurezza
Paesi sempre manifestava il mio disaccordo diceva attento che questo non se poi vestire così attento che è l'economia anche a emerso alla violenza e politica a letto non se po'fare violenza contra la violenza
Alla fine del due mila dieci sette dopo che Mauro ammazzato
Più di centotrenta persone le strade io metto in nessuna eletto non lo posso continuare qua
Ma subito quando pensava a tornare nel mio Paese mi hanno chiamato generale militari nemici mio e mi hanno detto vedi il ministro quando lei tornerà nessuna la si era messo in galera accusato dei traditori tutto questo
E subito o tornano qua in Italia mi hanno offerto anche protezione statunitense assile
Anche il Cile ma la mia famiglia italiana la famiglia mia moglie Italo venezuelani ha detto no meglio in Italia per la sicurezza e la mia famiglia
Qua in Italia dopo a continua la persecuzione Armando Corona prosecuzione feroce incontrare almeno nella mia famiglia
Le istituzioni italiane a me hanno
Mi hanno torturato guerre Fui geopolitico
Intende quel momento avito qua lavoro uva
Quindi Storia Storie venne qua in Italia protetta sì protetto con le istituzioni italiane è una cosa importante che vi è stato un governo vuoto non sono le star italiana con le sue istituzioni tipo quello io ringrazio tanto
Cosa ricorda insomma dell'uomo Nicolas Maduro Moro osso accusato per esempio di narcotraffico no da una parte da parte l'amministrazione Trump Kenya siffatta del personaggio
Ma io conosco Nicholas continuiamo a stare insieme lui è stato sei anni al ministro delle stelle con Chavez noi una persona Briante però in nessun modo era un politico tutta la sua vita ma politico
Como bensì indicati dopo diventato comincia mesi ma sembra indicavano perché e la politica estera e Chavez tutta questa Conselice tutta questa vicenda con le russe illeciti America Latina carine abbiamo fatto noi
Ma tu non aveva la capacità Chavez sempre mi portava a me come ministro del Petrolio valuterà la sua mano destra iguana inizia ad un conflitto con maturo conflitto prima sottoposto dopo quando maturò arrivato al potere
Io era una figura una figura che
Aveva il mio proprio peso politico il mio proprio l'importanza che aveva il destino del petrolio da dodici anni al Paese andava bene la produzione petrolifera tre milioni e una tela del giorno tutto andava bene
Niente diceva e qualche novembre arriverà sarà invece del maturo
Quando si è arrabbiato tanto tanto tanto con me che ha iniziato a colpire Nenni a apposto fuori anche poiché io parlava io io diceva la mia la mia opinione nel mondo
Trovare dentro una cosa una sola cosa che essi certa valgono un uomo molto violento
Scusi una persona molto violenta
La passione che si arrampicava
I che non aveva nessun rispetto per le leghe quella cosa che a mio mea
Ne ha fatto maglie vedere poiché io stava conciare si vedeva che Chávez era
Era sempre sicura la legna invece quest'anno questa insomma che faceva quello che le pareva ha messo nel suo più vicino a carico del Paese senza nessun nessuna capacità hanno fatto molto male
Alla fine è diventato un dittatore
Ma io non poteva non poteva rimane mi hanno offerto tutto ma io non potevo rimanere condita con immagina tutto quel male che le hanno fatto il mio Paese
Sul narcotraffico cosa dice
Ma nella mente
Tutta l'America latina qual è un problema
Gravissimo che affetta a tutto il Paese ammessi con Colombia dove ve ne sono non Paese produttore de stupefacente ma si è un paese di transito ma dopo che arriva ai Caraibi
Del Pacifico nei Caraibi della Colombia nel canale invece Traverso permesso nel ma io non so dirle quando Charles percorreva assicurare che non era così
E invece al adesso allora dopo dieci anni con maturi tutta questa cosa dei militari tutte questa politica veramente non può dire si narcotraffico c'ha tanta forza dentro del Paese ma
è un problema in tutta la regione
Non sono mica ci sono però anche accuse contro Chavez no in materia di diritti umani penso alla progressiva riduzione delle istituzioni democratiche limitazioni alla libertà di espressione di stampa uso del sistema giudiziario per perseguitare oppositori politici denunce di violenza
Da parte delle forze di sicurezza sono Amnesty International
A atto anche tanti denuncia su questo per citarne solo una
Cosa dice su questo no no no quello colonnello no no davvero
Io è stato concesso dodici anni ed è una persona molto rispettosa della legge e alla Costituzione
E infatti quando hanno successo il colpo di Stato del dominio due la Corte Suprema del Paese ha deciso che no era un colpo di Stato che era un gruppo di militari il pienone con tensione diciamo sulla settantuno
No non è così non così l'opposizione venezuelana fa humus giudiziale distrutto questo ma avverte vedendo cosa è accaduto con maturo scavando a differenza norme conciare il tutto diceva quello che le pareva tutto aveva diamo pieno le medico comunicazione nuove non hanno prezzo politici qualcuno solo quella poi molto Nur col prestato pochissimi
Ma no non è vero non era un paese pieno il pianeta
Pieno del gioco politico abbiamo fatto più del Ticino elezione diversa indole
Non è vero non è vero penso che noi dobbiamo ragionare bene che la importanza tornare Lillo costituzionale leghe nel nostro Paese in questo momento tutto quella se ha perso un altro paese è stato in retromarcia almeno cento anni
E l'economia ai diritti umani diventare Prensa non a questo è stato un versante romano è stato Chavez noi dobbiamo differenziare una cosa è stato Chavez
Fino al due mila dodici una scossa stavo diversa ma Duros povere nel paese del paese è stato completamente cambiano tra storta
Cosa dice del futuro Nobel del Venezuela c'è stato questo intervento americano di interventi nel passato no
Che hanno deposto di leader penso per esempio all'Iran con la Libia no
Anche dittatoriali sono propoli seguite delle guerre civili lei è ottimista sul futuro del Venezuela Maino primo io devo dire che io sono un completamente assolutamente in disaccordo con questo che hanno fatto sta turni
Il nostro Paese trecento anni avendo ben densi al mare avuto un intervento straniero
Vedere una nave militare straniera bombardando alla mia capitale della Capitale avessimo un buon vivere una cosa che mi ha colpito anche a tutte le pene sono ancora una cosa
Dopo io sempre diceva che la transizione politica ne prendeva tanto dei commosso e produrre
Allora tromba deciso lui che transizione si era bensì provvidenze al dito l'unica deciso lui da Washington inquadra il problema
Continua poiché l'esteso come erano ha fatto un compromesso molto brutto per noi quello che entra in area Petronio agli americani in questo una cosa che noi
La porta aperta di un'altra conflitto poiché il petrolio Venezuela tutto tutto siamo un Paese petrolifero
I sì questa continua così penso del Nuovo via o questo governo Nora Manera de sosteneva Senni politicamente mia economicamente quello apre la porta dell'instabilità
Allora io ho sempre detto la transizione politica deve essere comandato appena il proprio nome Mezzolani sempre come il militari sempre con tutto il fattore politico vanno consigli non una cosa imposta da uno a cento
Parliamo di petrolio appunto dottor Ramirez il Venezuela lo sappiamo no il Paese con le più grandi riserve di petrolio confermati al mondo però il petrolio
Venezuelane un po'così detto pesante molto denso ne ha bisogno quindi per questo di raffinerie dedicate se un domani
Tutto questo petrolio sarà immesso sul mercato che cosa succederà influirà per esempio sul prezzo del petrolio leggero quello di qualità
Veri
Io quando io sono è stato ministro abbiamo certificato trecentotré mila barelle de petrolio venezuelano comunque se ne va approvato in questo una un fatto anche un fatto molto importante dal punto di vista biopolitica
Negli Stati Uniti anche oggi produrre teneste nemici comma otto milioni all'ordine del giorno
La sua riserva sono solo Trentino Milano aprile del petrolio quello vuol dire che il suo livello consumo aveva non riserva solo per otto anni guarda una cosa fatto bene sono invece fa tutto questo
Il nostro petrolio è pesante veramente però noi abbiamo l'attendono il via per fare uno greca
Vuol dire in un processo industriale molto simbolici S estrae copie se estraendo il sol zero io Petronio avesse denaro apprendimento a trenta i due per Boldini diventa
L'impiego
In ordine al dormire tredici quando io ero in carico produrre lo amo uno comma tre milioni e le quali petrolio pesante quello no e nessun problema tutta la raffineria della costa
Del Golfo dal Golfo del Messico che continuasse del Messico e gli Stati Uniti sono le prime a via che sono disegnata per lavorare nel nostro che negli occhi e Sante perché poiché gli Stati Uniti aveva prima aggredito pesante anche mezzi con il Venezuela occorrono fatto così Lara quello non è un problema
Problema anche Venezuela
Aldo mille tredici dodici noi erano alquanto paese più importante della Opel
Po'esportazioni produzione noi siempre avviamo un un livello del tre milioni
No che noi possiamo fare in più no sino a qualche la quota OPEC per difendere il prezzo del petrolio ristabilita tre milioni
Allora in questo era importantissimo Venezuela era un fattore decisivo il mercato petrolifero quando ha crollato alla la produzione petrolifera
Sai che Maduro ha fatto un intervento politico bruttissimo sopra l'industria petrolifera ancora continuano centocinquanta
Ma da ieri i lavoratori rimessa in galera io stesso è stato perseguitato la produzione a articolandosi qualcun altro paese
Ha occupato il nostro spazio bene sorella sì venezuelano intorno a produrre tre milioni cosa che io penso che possibile
Io possibili anche nel conto lasso quando pratone è il mercato si è giusta niente niente niente carriera nel Mar Giallo sei giuste quello che sanno produrre in dove più devono produrre la sua produzione no Venezuela sembra avrà il suo spazio non c'è nessun problema
Come dottor Ramirez si riesce in qualche modo a a dircelo a chiarirci ero come il Venezuela
Rifornisce riforniva insomma fino a poco fa paesi sotto sanzioni per penso per esempio all'Iran penso alla Russia
No per me ne saranno forniva questo Paese ma perché leggo la Russia un grande produttore di petrolio
Dopo dopo la guerra dei la Ucraina le imbarcazioni dopo la sanzione Russia continua a produrre via Emilia vien milioni Haver Imarisio dieci milioni scusi dov'è il giorno una cosa una residenza
Tremenda delle rose e in Iran anche produrre tre milioni Madrid allora sono tutti il produttore del petrolio anche le mie nessuna nessuna lamentela del suo petrolio
Qual era e qual è stato il nostro ragionamento quando sono siamo arrivati dal ministro parlava con Charles diceva Venezuela da cento anni solo vendeva Petronio alle statuine
Eravamo navale stessi del satellite come spesi del Paese con mezzo all'economia americane incerto che Conte sconto quaranta per cento il prezzo era una cosa
Pazzesca volontà del nostro Paese
Noi abbiamo iniziato l'abbiamo detto ok continuano a vendere le stagioni del ma cerchiamo anche nel rendere l'Europa Alitalia Spagna
Anche cerchiamo veramente Francia anche sentiamo nel rendere las sia poiché era l'economia più importante la cinese la indiana anche il Giappone era una diversificazione
Dal nostro malgrado per avere più sicurezza del nome
Qual è la pedanti quello che hanno fatto con noi
Il record dal due mila e cinque o no in nome di avevamo Cina niente se erano veri dopo subito evidenti ferrea anni quando io stavo fuori ben vendevamo pagina seicento va Chess seicento mila barili al giorno
E non è la diversificazione non è strategia biopolitica molto importante
Adesso sebbene io nell'ultimo numero che ha visto che nel bel produrre spot assieme per D'Aversa prese dentro consigliando all'esportazione
Idee erano aveva palazzina Marasino Pulcinella qualcosa dire Cina e nonno attendeva né a nessun altro cliente poiché nove lo hanno abbastanza petrolio sono novecento mila copie di una produzione mensola con maturo a crollare un settanta per cento nella nostra produzione Aldo mille trecento esausti
Nei rapporti con l'Iran comma durò succosa erano basati allora economicamente
Con le Iraq non lo so veramente stato fuori di tutto questo ma intendo che soprattutto economica e qualcuno dicono che politica che
Una presenza importante dei fattori politici navigano in Venezuela ma no Manolo notte può dire con certezza questa Corsano
Quando eravamo conciare serve un rapporto politico a livello diplomatico ma soprattutto economico
No no petrolifero poiché il noi noi sogniamo è quello soprattutto economico industriale come su questa cosa
Le faccio un ultima domanda al dottor Ramirez Giovanni Bianconi autorevole collega del Corriere della Sera ha scritto qualche giorno fa nodo po'la liberazione del dell'italiano trentini
Ha parlato di lei
Le leggo quello che lui scrive all'inizio la moneta di scambio pretesa da Nicolas Maduro parliamo venute per la liberazione di trentini era l'ex ministro chavista Rafael Dario Ramirez dopo essere diventato un oppositore
Del successore di Chavez infatti Ramires riparato in Italia nel due mila venti il Venezuela ne ha chiesto l'estradizione ma nel due mila ventuno lui ha ottenuto lo status di rifugiato politico
Niente rimpatrio quindi a quel punto Caracas avviato una partita giudiziaria
E italiana trasmettendo la Procura di Roma carte che hanno fatto aprire un procedimento penale a suo carico con l'accusa di peculato
Il riciclaggio per presunti investimenti con denaro di provenienza illecita ma a maggio del due mila ventiquattro i pubblici ministeri hanno chiesto l'archiviazione accordata
Dal giudice a a settembre come commenta tutto questo
Segal per primo che tutto io devo dire che sono felice con la rivelazione dei trentini tutto cittadina italiana
è stata una pratica dei maturo che un dittatore non solo al contrario dell'Italia prenderne M no
Erano tanto Staiti a continuano in prigione stare lì a notte americanista e di colombiani argentine e spagnole e anche italiani
Ho visto questa Historia de che merita l'orchestra ma la mia estradizione allarme
Bene io l'ho visto non mi è piaciuto per niente era preoccupato ma sempre avevo avevo fiducia dell'istituzione italiana sempre era certo che l'istituzione in gli italiani hanno fare una cosa così brutta
La mia moglie italiana ma anche a avocata la mia suocera che ha un moto con ENEL seguiva anche è stato magistrato del Tribunale supremo è sempre è tenuto le istituzioni in Italia funzionano
Lesse a me maturo hanno intentato del tutto io ho detto va bene andiamo un processo andiamo un giudizio siamo sarà la detassazione dei salari tassazione Lazzara e cassazione reputato alla la strati siano pronti ha detto questo è una persona perseguitata però pero
La Cassazione ministeri si sia iniziato un processo che è andato al fondo dell'accusa Venezolana poche consiste stabilito al nostro o dall'estradizione ve ne sono in Italia
Non ho trovato niente beh Venezuela immigrato un sacco nel buio un saccone documenti una cosa ma non si hanno trovato niente poche niente che esiste
Devo dire che è maturo autorizzato alla giustizia da Instrumental Rizzato come onera niente persecuzione politica e non lo dico solo io lo dice la fa i fan del Commission de nell'ufficio dell'Alto commissionato de periti un mano Elena si nomina documentato minimizza cento nei casi dei perseguitati politici che sono accusato delle qualsiasi cosa il mio fratello è stato in prigione
Quattro anni sono Oreste nel mio fratello è un uomo Khemais embolo grado in politica un dottore un merito è stato in prigione in quattro anni il contro intellighenzia militari
Ma duro poiché c'era questa cosa poco ero io dico lo ha detto il ministro dagli anni l'ho detto al presidente a Meloni
Vediamo una nuova pagina della relazione come nessuna lei magari il nuovo governo o questo governo di vivere a tutti quello che era stato ingiustamente catturati ostaggi familiari per ingegneri e politico anche il mio fratello lo hanno liberato
Cinque anni fa il ruolo buona segnali sì se vuole possibile scambio con trentini che cosa dice
Scambio di me con sì esatto no non sarebbe una cosa completamente illegale penso che l'Italia non l'ho fatto io non lo farei mai perché
Questo è il sistema è stato diritto in questo è una cosa molto importante sì questo sì ma ci può essere stata la parte del Venezuela di natura una ritenesse gli aveva mai no non lo so deve chiedere la istituzione
All'istituzione coinvolta io mi è stato coinvolto quello è infatti io è stato
Tranquillo sottolinea dopo che non voleva affrettare nessuna Manera trentini poiché io conosco Como al guasto un dittatore si arrabbia allora tutto si blocca no è stato
è stato un processo che ha lavora
Che è stato che è stato in mano dell'Alitalia ma io capisco che tutto quello che restava un ritardo incontrare Rita pubblicato no i anche me per conto che qualcuno il giornalista de Ramires
Pensava con molte proporre deve fare l'Inter cambio quelle una cosa che saliva orribili
L'Italia ha fatto bene poche sale d'Italia
Assente da tutto quello che chiede al dittatore nel mondo
Sarebbe convertire tutte le il cittadino italiano in una una presa del stampi un vorrei una pensione riconducono può essere ha fatto bene all'Italia alla fine trentina liberata
Ci può essere un futuro importante Perini in Venezuela
No ENI e ENI prima del noi ENI non aveva nessun tra importanza ma nessuna delle aveva solo in campo petrolifero dopo la operando con Paolo Scaroni nel record abbiamo fatto questa politica e aprire nostro mercato all'Europa il vista dove il più importante alimentato nel più importante azienda con posizione messo nel parliamo prima abbiamo scoperto insieme un'unica Signs entro importantissimo del gas
Agli Golfo Venezuela quindici tessera più grande America Latina vista la con Repsol
Dopo è la e la fama petrolifere rinnovo cambia ma sin da allora lei mi un blocco importantissimo di un minuto su importantissimo nel produrre tanto dopo c'ha nell'est del Paese un campo petrolifero CoroCoro non ne abbiamo anche una produzione estrosi nella benevolente
Coco tutte le aziende internazionali
Comma duro se hanno fermato
Se sono fermato poiché il rischio era molto qua
Sai che per esempio l'azienda petrolifera nella Francia rivela Norvegia la e chi no il toga hanno lanciato albanesi anche in Pezzaglia Bonaldo mille avente penso che si tutto se
Se sistema si si attiene qualcun tipo le garanzia politica ma con le stesse a lei la Costituzione lei c'è tanto da fare nessuna certo tesi
Io ringrazio davvero il dottor Raffaele Dario Ramirez come dicevo in apertura è stato responsabile dell'economia e del petrolio venezuelano tra il due mila due due mila ventiquattro è stato prima del due mila quattordici scusate è stato presidente della compagnia statale
Per l'estrazione delle greggi è stato ministro degli Esteri rappresentante del suo Paese presso l'uno io la ringrazio davvero per essere stato con gli ascoltatori di radio radicale vi auguro un buon presidente o di giornata grazie grazie grazie dottor