Connettere il futuro. L'alta velocità Salerno - Reggio Calabria unisce il Mezzogiorno

Sì
Manda sì
Sì cominciamo di nuovo buonasera a tutti e buonasera tutti Grasso grazie per essere qui apriamo subito questo incontro questo queste occasioni di studio
Come dire sulla Salerno sulla nuova linea Alta velocità Salerno
Reggio Calabria con l'obiettivo di lager un'analisi quanto più approfondita e puntuale potremmo parlare quasi di una sorte di operazione verità su quella che è un'opera strategica come recita il titolo del del dell'incontro una un'opera che dovrà unire
Il suo il il sud unire il Sud con il Nord
E a sua volta quest'opera rappresenta un tassello importante sul corridoio europeo scade scandinavo mediterraneo
Parliamo di una scommessa di una occasione di sviluppo di grande portata per il Sud sicuramente però parliamo anche valutiamo almeno se c'è il rischio che questa opera rappresenti diventa ove diventi un'occasione mancata
Non rubo altro tempo perché appunto il i lavori saranno serrati mi è stato detto devono anche essere severa nella tempistica
Quindi lascerò la la parola al presidente Claudio De Vincenti residente di merita per i saluti iniziali grazie
Grazie pratica Cristina grazie a tutti voi grazie in particolare a Ferrovie dello Stato italiane a realizzato contro ignoti contro quest'incontro
E grazie a tutti i presenti a tutti i relatori di oggi in particolare al mio caro amico Rosario Mario Rosario Mazzola che presenterà il position tendere e poi
Al commissario venne
Cioè qualcosa che non va nella
Al commissario mentale
Interverrà sul sul Progetto e un po'di tempo e tutti i relatori e poi le conclusioni saranno tenute dall'amministratore delegato di Ferrovie dello Stato ostacolo dalla quindi grazie di nuovo a tutti non rubo molto tempo sono mi fa piacere
Ricordare qui in perché siamo
Siamo siamo nella nella sala dei baroni del Maschio Angioino
è stata la sala principale dove si riunisce il consiglio il consiglio comunale anti-napoli
E mi Pia grazie al sindaco Manfredi che ci sta raggiungendo che ce l'ha messa a disposizione mi piace ricordare qui una persona che purtroppo abbiamo saputo in questura che se ne è andata
E che su questi su queste sedi ha avuto un ruolo molto importante Tino Santangelo che è stato presidente del consiglio comunale di Napoli è stato anche il vicesindaco di
Mi piace ricordarlo
Ci piace ricordare anche che se fosse stato qui con noi
Sicuramente avrebbe partecipato è seguito con grande interesse questa questa iniziativa
Bene io qui mi fermo ripasso la parola alla vostra moderatrice Maria Cristina Carlini
Grazie vedo il sindaco o non ci credi la salutiamo appena non c'era sindaco
Quindi di cominciamo il appunto alla nostra il nostro incontro con il viceministro Rixi che sappiamo essere collegato al viceministro buonasera
Ci siamo
Scusatemi ricostruiamo l'ordine originario sagoma sindaco
Sì
Bene allora Buongiorno
Un saluto da parte mia un convegno su un tema che è un tema veramente cruciale per il sud ma anche per l'italiano grande saluto
A dottor Donnarumma all'amico
Insomma si sta operando in maniera così incisiva sulla futuro di di ferrovie abbiamo tanti amici colleghi che sono qua presente
Noi abbiamo imparato in questi anni quanto i trasporti rappresenta la leva fondamentale per cambiare il destino dei territori
E questo sia sul su quelle che sono le lunghe percorrenze sia su quella che è la dimensione metropolitana e la qualità dei servizi all'interno del della dimensione regionale
Se le persone chiedono sempre più mobilità tra il diritto alla mobilità rappresenta una leva fondamentale non solo per la crescita economica dei territori
Ma anche per la riduzione dei divari dove arriva il trasporto si riduce la marginalità sociale si creano occasioni di crescita di relazioni culturali quindi oggi il il la pianificazione dei trasporti non è più un una questione puramente ingegneristica diventa un fattore una leva economica fondamentale ma ancora nella sociale fondamentale
Il Sud ha sofferto per tanto tempo una questione una fase
Di deficit infrastrutturale la necessità di garantire un collegamento che consenta veramente una crescita omogenea di territori che hanno grande potenzialità
E per questo motivo io credo che chiunque oggi guardi
Futuro del Mezzogiorno ma anche al futuro dell'Italia non possa che considerare la Napoli Bari e la Salerno Reggio Calabria alle due leve fondamentali per lo sviluppo del Mezzogiorno nei prossimi dieci anni e questo riguarda le aree interne riguarda le grandi città abbiamo quei drammi l'amico Sindaco già sindaco di Reggio Calabria che il di quanto oggi connettere due grandi città significa creare poli di sviluppo
Formidabili e fino ad oggi ne oggi abbiamo un sub che negli ultimi quattro anni è cresciuto più della media nazionale la possibilità di attivare questi grandi assi di trasporto significa veramente
Ribaltare un fungiamo un destino che sembrava quasi segnato
Per questo io diciamo guardo con estremo favore questa rinnovato impegno nella nell'infrastrutturazione ferroviaria del sud
E debbo dire guardo anche con grande favore il rispetto dei tempi che mi sembra la vera rivoluzione dell'Italia
Problema dell'italiano versato meno il mio punto di vista mai la quantità degli investimenti
Ma la qualità e il tempo degli investimenti ebbe finalmente avesse insieme alla quantità abbiamo qualità e tempistica e questa è una è un è un passaggio che è un passaggio estremamente importante e anche una logica in crescita
Diciamo sovraregionale vedo Mario Casillo è arrivato e che adesso ha la responsabilità di essere assessore ai Trasporti della nostra regione avere una la possibilità di una connessione veloce tra Napoli bari tra Napoli e Reggio Calabria significa veramente immaginare una grande macro regione del Sud continentale che può essere un elemento di sviluppo economico straordinario per il Paese
Questo credo che sia anche la prospettiva che noi dobbiamo mettere in campo essere capaci di guardare oltre non solo la dimensione cittadina non solo la dimensione regionale ma guardare veramente in una logica sovraregionale
Che può creare un bacino di dodici tredici milioni di abitanti con una grande leva di sviluppo che tocca due mari che integra il trasporto ferroviario
Logistica e intermodalità perché crea veramente una leva di sviluppo che presso la leva di sviluppo socio ordinario quindi devo concludo questo mio breve intervento e questo saluto
Con diciamo lo speech o che tutta questa infrastrutturazione possa completarsi nei tempi giusti ma anche con l'allarme che oltre a diciamo ad avere risorse dei Investimenti dobbiamo avere risorse per la gestione
E oggi fondo per il trasporto pubblico locale piange quindi noi diciamo oltre a costruire i binari e comprare i treni vi dobbiamo anche far camminare quindi odierne amministrativa dei livelli sa bene che questo rappresenta la vera sfida che oggi abbiamo davanti grazie grazie a molti
Bene ora vediamo se il viceministro Rixi collegato buonasera viceministro grazie per
Il suo intervento stasera qual è il problema bene ancora al cento per cento bene bene
Viceministro ecco io mi ricollego proprio alle ultime però le chiavi pronunciato il sindaco Manfredi diceva
Opere che infrastrutture come lei vedi di sviluppo per il Sud però come dire c'è bisogno
Di pianificazione c'è bisogno di amici di azione finanziaria pianificazione appunto quindi delle risorse ci vuole una tempistica altrettanto rigorosa e quindi le chiedo come si sta
Muovendo quali sono gli interventi che il governo intende mettere in campo
Soprattutto in una fase in cui si sta chiudendo insomma possiamo dire che ormai si è quasi chiusa la stagione del del PM RR quindi viene a mancare come dire un forte busta per per lo sviluppo del degli Investimenti
A questo aggiungo anche un'altra un'altra domanda ecco un invece sviluppo che richiede sì sicuramente l'alta velocità sarà Salerno Reggio Calabria in una visione integrata con altre modalità di trasporto e quindi appunto le chiedo ministro come il governo come sta procedendo su questa rotta grazie a lei la parola
Allora grazie a voi tanto e mi scuso di non essere in presenza ma oggi avevamo un po'di riunione al ministero proprio Bertelli legati al tema infrastrutture infrastrutture sia ferroviarie e marittime cadere per come giustamente diceva il sistema infrastrutturale oggi deve essere concepito come un sistema integrato quindi l'alta velocità serve se c'è la possibilità di raggiungere le stazioni non solo per chi abita intorno alla stazione ma per tutto il sistema se c'è la capacità di raggiungere gli aeroporti del trasporto aereo se c'è la possibilità di avere connessioni stradali anche col ministro interregionali in particolare credo che la grande scommessa che sta portando avanti questo governo che non è stata solo quella di ereditare una serie di progettazioni precedenti non si gli anziani quindi di utilizzare in parte i progetti sul PNR quello che era già stata fatta
Al tempo del governo Draghi ma anche di avere una proiezione sulla cultura col prettamente dei corridoi TEN-T e quindi in particolare anche del del rito del corridoio
Del match tra il Mediterraneo e la penisola scandinava che passa proprio su tutta la penisola italiana partendo sostanzialmente dalla Sicilia
Per poi sbucare sul Brennero
è evidente che questo vuol dire finalmente riuscire a infrastrutturare il Mezzogiorno d'Italia garantendogli una caratteristica di mobilità logistica che ad oggi non ancora che rende assolutamente molti interni
Reggio Calabria
Toro perché in realtà la tratta i punti di riferimento sono Palermo e Catania diciamo sulla parte occidentale e Bari sulla parte orientale per collegare due bacini di utenza più importanti del mezzogiorno che sono la Sicilia e la Puglia per numero di abitanti con il resto del mezzogiorno e quindi con il resto del Paese
I terreni sono quindi di carattere economico il piano di ferrovie e sta cercando di portare avanti anche la possibilità di recuperare soldi dal mercato e non solo dai bilanci pubblici ovviamente hanno poi ed rispettare tutte quelle che sono norme di carattere europeo che oggi stanno rendendo difficile non sopra l'Italia ma anche penso la Germania e la Francia
L'adeguamento del proprio delle proprie infrastrutture di più sull'Italia perché noi abbiamo il maggior numero di gallerie di viadotti sono su tutto il territorio europeo quindi un chilometro di ferrovie in Italia
Costa molto di più
E in altri Paesi non tanto come dice qualcuno perché in Italia già cioè più delinquenza ma perché geograficamente e geologicamente l'Italia è molto più complessa
Che la Francia o la Germania e anche le regole ci chiediamo ad esempio quella di non interrompere il servizio durante l'adeguamento delle veline
Diverso anche la politica tedesca che ha previsto ad esempio il rifacimento di una linea con il completo blocco del transito dei treni sessioni regionali che quindi lunga percorrenza ad Amburgo Berlino per nove mesi quindi immaginatevi se noi dicessimo facciamo l'alta velocità nel frattempo togliamo tutti i terreni
Che ci sono sulla dorsale tirrenica
Non se lo potrebbe permettere il paese e quindi il tema che stiamo cercando di portare avanti anche quello di adeguare un sistema normativo quindi non solo di carattere economico rispetto ai bei tempi autorizzativi
E decisionali che non sono più compatibili con le esigenze del Paese
Il te del del salvaguardare il paesaggio gli attraversamenti i diritti oggettivi che ci sono anche sulle proprietà private ma anche a vedere dei tempi certi sulla realizzazione dell'opera questo valga anche per i beni culturali
Noi siamo un impatto territorio particolarmente pregevole Complesso siamo diciamo così portando avanti con molta fatica il lotto Battipaglia
Ero Magnano ma dobbiamo chiudere ancora ad esempio i lotti successivi alcune conferenze di servizi anche perché abbiamo comunità locali che spesso non hanno la stessa visione infrastrutturale rispetto a il tema nazionale cioè tutti vorrebbero la ferrovia possibilmente ad alta velocità possibilmente magari avendo anche una serie di servizi adeguati magari non avendo i cantieri ma avendo la linea ferroviaria questi sono temi difficilmente che si possono realizzare quindi sacrifici nel momento della della realizzazione dell'opera sono un elemento del processo e lo stesso nostro ministero ovviamente è una parte di un processo che inizia dalle progettazioni
E arriverà fino a quelle che sono le vie nazionali piuttosto che le autorizzazioni e delle condivisioni col territorio rispetto a i piani infrastrutturali
Però su questo credo che ci debba essere una grande coesione non solo a parole non deve diventare una sua mentalità azione politica da parte di uno perché guardiamo al futuro delle prossime generazioni se l'Italia è rimasto un Paese a due o tre velocità perché banalmente i territori che sono stati infrastrutturati prima
E che hanno avuto la possibilità di attivare prima i mercati sono diventati anche territori sostanzialmente più ricchi noi oggi abbiamo bisogno di un Paese
Che dentro il Mediterraneo che posto a contare invece su un'omogeneità
Produzione di arredi
Prescritta potenziale inespresso particolarmente rilevante e mi riferisco in particolare appunto al centro sud
Questo vuol dire completare la rizzare queste opere poi prendo anche a spunto l'ultimo intervento che saluto del sindaco di Napoli che fa parte anche di ANCI Verissimo il tema del TPL ammetto che qua stiamo parlando di una linea ad alta velocità e capacità che disegnata più che sul TPL disegnata sulla lunga percorrenza i carichi di merci e passeggeri che come sapete l'alta velocità dea mercato quindi abbiamo bisogno come posso dire di individuare una quel discorso poi ovviamente questo libererà
Tracce sulla Rete abbiamo anche la necessità forse sul TPL di riscrivere qualche regola perché io ci stiamo affrontando il tema che il Governo va sostituto
Delle degli enti locali e delle aziende di trasporto pubblico locale
Per adeguare i salari dei lavoratori
Con tutte le difficoltà che non nascondiamo e quindi le tensioni che ci sono però ovviamente questo tipo di interventi essendo trasporto pubblico locale dovrebbe essere gestito tenuto a livello locale non dovrebbe diventare un costo a livello nazionale
Quindi abbiamo bisogno di creare degli strumenti che ci consentano di mantenere le risorse di distribuirle e di capire quelli che sono i servizi a livello locale e quelli che sono i servizi a livello nazionale e quindi perché se no l'equilibrio economico e delle Infrastrutture saltare quindi poi succede come in passato che non si fanno le manutenzioni non sanno le gestioni e poi decade l'infrastruttura quindi oggi è un momento credo di pensare il modello infrastrutturale del Paese non solo perché stiamo utilizzando i soldi del PNR RC è stato questo buste
Ma perché in futuro dovremo avere anche dei costi di gestione che siano sopportabili per le aziende e dovremo avere un servizio di qualità perché l'unico modo per far sostituire l'automobile
A un altro servizio quello ferroviario sicuramente più compatibile da un punto di vista ambientale ma chiedevate da aree un servizio di qualità
Sia a livello di gestione la possibilità di essere interconnessi e quindi della gestione della rete dati sia a livello di puntualità dei convogli e di velocità nella percorrenza l'ultimo ordinamenti penali di trattamento Liberti Aspesi ferite mentre un tema si implicitamente siciliano calabrese e il ponte sullo Stretto se noi non faremo quell'opera la tenuta
Di tutta la rete a sud di Napoli sarà compromessa dal punto di vista dei carichi di traffico
E questo è un elemento che rischia di compromettere alla fine la realizzazione tutta la linea Tirrenica soprattutto nella parte sud lo dico del genovese io vengo da una terra che la Liguria
E più o meno gli stessi abitanti
Della Calabria non è un caso che l'alta velocità in Liguria
La otterremo quindici vent'anni dopo quando però è stato previsto perché i canali se noi abbiamo da un punto di vista di passeggeri non sono carichi diciamo così interessanti per il mercato
Quindi questo è un elemento assolutamente da non sottovalutare anche quando ci sono poi delle riprese imposizione pubblica perché non vorrei che quando si pensasse che è poi il problema di altri processi ce lo ritroviamo in casa quindi
Questo governo per un anno e mezzo terrà la barra dritta Remo poi chiederà dopo di noi sperando
E questi via di chiudere il trentuno trentadue in tutti i corridoi europei del Paese venga portato avanti in continuità perché ovviamente gli investimenti sono importanti solo se vengono conclusi realizzati e al motivo per cui credo che una pianificazione che per forza di cose va oltre la vita di un singolo Governo sì anche su un governo che dura cinque anni necessarie necessario trovare condividere con tutte le forze politiche e le istituzioni dello Stato sia a livello locale che nazionale una visione di paese poi ci si può dividere in tante cose
Ma ovviamente se ci dividiamo su una linea ferroviaria il rischio di avere situazioni come ha vissuto già la Salerno Reggio Calabria autostradale che per tanti anni rimasto un'incompiuta può essere un rischio per i prossimi anni e questo lo vogliamo evitare vogliamo mettere in sicurezza non tanto solo i finanziamenti
Ma proprio diciamo così una visione che speriamo il più condiviso possibile per rilanciare il Mezzogiorno
Ministro a palazzo approfittare per fare una domanda di stretta attualità
Sì assolutamente sorridente perché non lo vedo bene senta allora siamo inattesa a proposito di accelerazioni no sulle sulle opere del nuovo decreto legge Pnr R quando approderà al Consiglio dei ministri sappiamo da quello per lo meno dal gli elementi un usciti circolati in questi giorni che ci sono anche misure di forte impatto sulle ferrovie
Ma guardi tema che in realtà se ci fossimo collegati tra tre ore le avrei potuto dare più nel dettaglio perché proprio quando smetterò questo collegamento abbiamo proprio una riunione su due decreti tra cui questo per andare come posso dire a definire alcuni esperti
Sicuramente c'è un tema di rendere flessibili alcune mobile addita anche sulle riserve e altro sul settore ferroviario perché come dicevamo prima noi dobbiamo anche assicurare la liquidità alle aziende che lavorano tra la fine di questo Paese va bene tutto la Corte dei Conti tutti ma poi le aziende fan pagate perché i lavoratori con pagati
E quindi se non si pagano le aziende
I lavori non vanno avanti a vedere un po'più di flessibilità anche da parte del pubblico sulla gestione delle accelerazioni degli anticipi
E delle gestioni di quelle che sono le riserve soprattutto quando si trovano situazioni impreviste nel momento della progettazione
Può dare un po'più di tranquillità le intese può andare un po'più di tranquillità al mondo del lavoro e può portare anche un aumento delle performances dei cantieri quindi quando dico che
Una i soldi sono importanti
Ma non sono l'unico problema anche perché le posso dire questo Paese aveva molti più soldi dieci
Eppure andava molto più lento di come sta andando adesso
Oggi noi abbiamo toccato il massimo credo nella storia del Paese sugli investimenti ferroviari e sugli appalti infatti nell'ultimo anno ora vedremo il consuntivo ma siamo intorno ai diciotto miliardi
Mediamente prima eravamo sui tre miliardi e mezzo quindi cioè un grandissimo sforzo
Ma questo grandissimo sforzo può essere sostenuto in futuro solo con un cambio radicale anche nella mentalità dei rapporti tra pubblico privato e uscire anche un po'da questa come posso dire auto castrazione per intanto cioè al nostro Paese per cui si dice in terzi in certi territori è meglio non investire perché se no se si investe in certi terre editori si va sicuramente verso la malavita organizzata
Le aziende italiane come posso dire alla fine son più furbetta e di aziende e di altri Paesi e quindi noi dobbiamo stare più attenti come posso dire
A come mangiamo i soldi che non è risultati che portiamo a livello di opere io credo che la valutazione vada fatta sulla qualità dell'opera
Realizzata e sui tempi che ci si mette a realizzare quell'opera
è un mio pallino avevo tenuto sul ponte di Genova ed è stato fatto negli anni settanta la ricostruzione in quattro anni e mezzo è stato fatto in un anno e otto mesi
Dopo la tragedia per via del crollo del Morandi nel due mila diciotto Huo avuto moltissime difficoltà a portare schermi analoghi sulle altre infrastrutture ma io credo che nel due mila ventisei
Un Paese che vuole guardare al futuro e alle generazioni future
Non può che fare in questo senso un grande salto di mentalità che non vuol dire non avere l'autorizzazione o non seguire determinate leggi di trasparenza
Ovviamente i procedimenti devono essere fatti in parallelo vuol dire che le singole amministrazioni si devono prendere il carico di parti della responsabilità
E vuol dire che sui cantieri si tengono le aziende che lavorano bene e noi le aziende e banalmente utile sono abituate esclusivamente a fare ricorsi
Invece che ammette di operai in cantiere perché noi dobbiamo rispondere ai cittadini era credibilità la prendiamo solo se alla fine il cittadino vede la fine dell'opera non tanto all'inaugurazione del cantiere
Sente più
Cifra
C'è gran match aveva capito la la ringrazio di nuovo
Buona buon lavoro allora attendiamo notizie quanto prima diciamo grazie grazie grazie a morire buon lavoro e qui si apre ancora di non essere il capo in quella spiega circa grazie
Bene dopo l'intervento del viceministro agli si insomma entriamo nel merito del del Progetto insomma lo Stato sullo stato dell'arte invito a prendere la parola a Mario Roberto Mazzola che ci presenterà il position paper della Fondazione medica
Parlo di Mario Rosario
Grazie allora dove innanzitutto
Vendola mettermi Quagliariello scusate ma un po'di mal di gola mi tengo anche
Mi manterrò entro i dieci minuti
Infatti mi sto facendo partire il mio promette
Allora innanzitutto diciamo che
Molti si chiederanno ma
Che mi conoscono per altri aspetti per motivi di di gli analisti delle del tramite pc ma perché parla quando a cominciare dall'amministratore delegato diede delle Ferrovie che non riconosce d'altri tempi in realtà scusate per la sapendo il mal di gola in realtà una qualcosa mi ci ricollega questo in quanto e come componente del Consiglio Superiore per la parte relativa al comitato speciale
Questi progetti e comunque ha avuto modo di vederli indipendentemente quello che farò in questo in questo mia brevissima analisi è solamente un inquadramento tra l'altro molte delle quali sono state alcune cose sono state già dette e porrò alla fine alcune secondo me alcuni problemi da cui ha speriamo che quindi dalla effettivamente speriamo che dal dibattito armi dagli dagli interventi successivi avremmo alcune risposte
La
Potevano minimo Ristori è veramente un minimo di storia credo di forse possiamo proiettare qualche slide solamente i documenti del dopo mi sono basato solo documenti delle rassegne
Anche perché documenti non segreti perché c'hanno la loro mandato come livello e che comunque forse libero un poco di un poco di Heidi qualcosa loro però anche alla relazione successiva
Però
Abbiamo già parlato che in fin dei conti come vedete questo e i corridoi europei su cui si inserisce la Salerno Reggio Calabria
E mi fa piacere vedi evidenziare che questi corridoio tra la Salerno-Reggio Calabria hanno degli altri collegamenti colta la Napoli-Bari
C'è anche il collegamento che riguarda pure il collegamento diciamo della riconnessione verso il Metaponto quindi nell'aria che dovrebbe andare dalla parte Brindisi Taranto e le Called e poi arrivare presto
Che è importante in questo schema lo vedremo fra un minuto perché in fin dei conti
La Salerno Reggio Calabria
Si impone all'istruzione
A Salerno dove abito il vedere questo schema ecco noi vediamo che questo è lo schema quindi Corridoio mediterraneo a quello che a un certo punto la scandinava mediterranee quello che dovrebbe poi essere collegato
Alla all'assessore Palermo Catania sì Catania Messina
Se guardiamo ma come si è voluta questo schema vediamo un prima e la seconda slide iberico di ecco qua questo qui è una il come
La discussione che era nata la Salerno-Reggio Calabria non nasce adesso
Qualcuno potrà
Come sul Ercole Incalza altri potranno parlare nasce da molto tempo fa quella Salerno Reggio Calabria addirittura mi sembra che se nel due mila e cinque mi pare il primo Scalpelli diciamo no adieu prendendo decisamente prima la decisione
Però il primo Progetto rivelino integrato al proprio progetto masterplan nel due mila e cinque comunque nasceva da un'idea dette questi corridoi ci sono state anche delle diciamo delle delle anche depositi intermedie
Il corridoio erano nel corridoio
In nelle tirrenico che quello inverte
Il corridoio autostradale che invece può sostanzialmente andava a praticamente passava sotto il Pollino quindi a un certo punto è lo vedremo che è un cuneo è abbastanza complicato
Sì e le il quello autostradale
E si ricorda e temono palla mettiate Erme per arrivare poi a Gioia Tauro e poi chiede il corridoio tirrenico il corridoio tirrenico e nel corridoio che invece portava tutta la ferrovia dall'altra la la la linea che la linea Alta velocità ricordo
è una nota velocità è alta capacità quindi mentre invece se non ricordo male la quello almeno la Palermo Catania Messina dovrebbe essere solamente all'alta capacità non è ad alta velocità se non ricordo male
Però non ha questo corridoio invece delle il corridoio delle pensionistico facevo una lunga una più lunga
Il percorso arrivando sino al Catanzaro quindi passando dall'altra parte
Ora questo corridoio
L'analisi se facciamo il debito rapidamente quindi le slide di troviamo che questo qui per esempio questa figura fa mette in in col a confronto a tutti quelli che erano i risultati di questi corridoi alcuni ero corridoi
Che diciamo erano misti tra diversi tra le tre condotte Print condotti tra i tre col ipotesi principali e arrivavamo tutti mentre se si confronta stiamo parlando qui e il tempo Richard a Battipaglia
Tel il punto iniziale è sempre lo stesso tra Battipaglia vediamo rispetto a Reggio Calabria vede a le le nell'asse delle
Lady
Del delle dell'ordinato insomma diciamo all'asse verticale trovato anche i tempi di percorrenza
E vedete che la Tirrenica aveva un tempo di percorrenza assimilare a quelli di le dalla a quelle all'Autostradale ed era leggendo in più basso di quelle degli altri
E allora quindi sostanzialmente
A questo punto si è sviluppato vediamo come si è sviluppata successivamente quindi l'idea però l'idea iniziale che era che sembrava che fosse la Tirrenica in realtà per una serie di altri motivi
Più complessi su scelte non certo momento la scelta era invece quella del corridoio autostradale
Lo so perché questo meccanismo che poi quando arrivati in Consiglio Superiore è stata ampiamente dibattito qualcuno sa
Prendiamo se veniamo all'altra slide a questo punto presso le cose in prossimamente importante guardate l'ho voluta riprodurre perché penso sempre sono documenti delle ferrovie perché fa vedere la complessità di realizzare una ferrovia in queste aree e si fa vedere come
Ciascuna di queste guerra delle percentuali di gallerie
Le percentuali di le viadotto per cui la trincea rilevato quindi praticamente sostanzialmente i chilometri dice invece non c'è quasi niente diciamoci la verità da un punto di vista ingegneristico
Perché sono tutto gallerie autostradale Allevi e viadotti gallerie viadotti c'è infatti alcune brevi tratti vin alcune aree
Di pianura o di altopiano e che sono comuni però sulla e una galleria e c'è una ferrovia molto
Impegnativa come impegnativa anche delle altre qualunque dunque tua impegnativa ecco questo vorrei che fosse chiaro che di facile non c'è niente in questa in questa linea ferrata
E le percentuali sono veramente estremamente importanti perché le lettere per capire la dovuto riportare perché veramente fa capire quant'era complessa bene
Vediamo perché il coordinamento e il come adesso si sa realizzando questa ferrovia
In questo momento noi abbiamo una delle in sostanza
La vedremo poi dirò due parole molto rapide però la prima parte è la parte che si è realizzata una sacralità del corridoio tirrenico quello che attualmente viene realizzata e che e
Di diciamo e già oltre la progettazione e il la prima parte quella inverter
Interne sono le le entrate si chiama e le il lotto uno che in realtà si divide in uno a uno B è uno e cinque
Il cui il lotto uno a e appaltato ed è in corso di realizzazione
E so quanto è stato personalmente pervenuto a fare anche il Consiglio superiore delle riunioni con tutti i sindaci
Quindi che sono stati che può alla fine ci siamo d'accordo però dobbiamo comunque protestando spesso quindi insomma il discorso della comunque e le che il corridoio sino a a
Le Romagnano
Che non è un corridoio banale perché a Romagnano ci si attacca o dovrebbe attaccarsi una cosa che poi dirò il collegamento con l'aria lucana
Cioè da Romagnano Gender incentivi ma in Indira Marchionne poi quello che serve per accelerare il meccanismo dell'aria
Delle e della Basilicata per l'aria che va verso e le elmetto ampi verso le le vere potenza e poi quelle del Po e Matera e quella partiranno al punto
La seconda parte nove e il tratto cioè l'uno virgola cinque biologiche la stato tra l'altro unificante è adesso viene di nuovo separato e dell'uno virgola cinque che e il tratto che va
Nulla da Romagnano Buonabitacolo quindi sostanzialmente la valle del daino e poi Piano e poi successivamente il tratto
E questo è il comincia a essere un nodo di quelle questioni che farò il nonno che va il tratto lungo circa vada dallo guardando l'abitacolo a Praia a Mare
Quindi a questo punto noi stiamo scendendo verso il corridoio perché lei diciamo questo nelle in questo momento sembra aver quella tutta la tratta verde perché qual è la sua Dan Quayle da Roma dal dall'attrattore Malta Praia a Mare si tratta di si continua per un pezzo
Per il
Di dovrebbe risalire il tratto meglio nella mio nipote galiziani di salire attraverso per tornare a a tarsia che sarebbe vicino
A Cosenza è da Cosenza poi riscendere più giù
Accanto a questo c'è la galleria che è stato anche queste in corso di realizzazione che la Galleria
Il grand-Opéra Santo Marco la galleria che collega Paola a Cosenza tanto è una galleria l'attuale andava assolutamente rifatta perché aveva parecchi problemi ecco non non banali
E questo qui è anche un altro di quei tratti che in questo momento esatto appaltato non so che sono avviati i cantieri ma certamente l'appalto essa forte canti non sono avviati però l'appalto è stato definite
A questo punto il e non ho io sto cominciando a dire quelle che sono le cose che
Le tre quattro domande che sto facendo da cui appunto dalla dal confronto cominciare quello il commissario avremo alcuna risposta alcune gialle solo indirettamente però almeno mi devo porre lo stesso insomma
Arrivato a Praia a Mare
Quelle l'idea presiede per quello che mi costa ci sta abbandonando o comunque è probabile che non si vada più verso Tarsia ma si prosegue lungo la linea tirrenica per arrivare a Paola
E da Paola poi continuare per Lamezia da una mezza in poi il largamente in poi il la
La dalla metto in poi la la ferrovia tutti e due erano sono aspre cioè sia il percorso autostradale che il percorso tirrenico uguali
Quindi in questo momento la nostre condizioni sono che con ogni probabilità ma avremo conferma noi da Praia a Mare sì sul prone che dapprima andare suppone che ci saranno gli altri lotti il lotto due mi sembra che si chiami l'otto due che vada verso cioè lei ha l'ambizione verso Paola Paola collegamento con con nella Cosenza tramite la grande e nuova galleria
E qui secondo me interviene l'ha un altro problema cioè da questo punto di vista arrivando a Cosenza dovrebbe esserci quella quel
Quell'aria che ne vedevamo prima quella tratte pedalò prima con il collegamento con l'aria del Metapontino quindi c'è tutta la piana di Sibari quindi a un certo punto avere quindi
Anche lì dovere intervenire per accelerare questo elemento
Successivamente questa è un lei otto funzionale successivamente no in poi allora a questo punto io vengo prima di questa tabella vengo un poco questa è una tabella che appunto legato solo ventiquattro ore
Chi qualche giorno qualche mese fa
Allora
Vengono le mie tre-quattro questioni che concerto punta di cui penso che tutti aspettiamo in qualche maniera se non una risposta definitiva perlomeno un'analisi la prima è quella
La definizione di questa forte un po'anticipata la definizione a valle di Praia a Mare di quale sarà il successivo percorso
Cioè se c'è l'abbandono definitivo sanità Tarsia e la continuità del Progetto che invece il progetto di fare il quello che invece non prima di inseguire in corridoio tirrenico
La seconda questione che pongo
è una questione relativa alla
Fatto che non punto di vista di risorse finanziarie
Le risorse finanziarie necessarie io credo che qualche cosa l'ha detto perché io credo che sia più questo che l'elemento tecnici o l'ha certamente molto tempo per realizzarlo ma le risorse finanziarie integrative necessarie per arrivare a Reggio Calabria
Lì né in questo meccanismo questo Il Sole ventiquattro Ore parlava diciassette miliardi
Mi permetto di dubitare di questa cifra nel senso che a un certo punto io ho visto Cesari tornando a noi come consiglio superiore il progetto uno p più veloci
Ed è arrivato a otto miliardi all'incirca quindi chiedevo cioè otto miliardi due miliardi e uno è quello delle Hill in cui il costo della galleria
Ho l'impressione che nei diciassette miliardi siano un po'pochini
La mia idea eccome
Sì integrativi dei dolci dice ma anche secondo me dico possibile che mi sbaglio però visto la dinamica dei progetti di quando parte una quando arrivano ho l'impressione che ce ne vogliono un po'di più hanno detto questo
è una risposta che a un certo punto verrà fuori anche nei progetti voglio dire attenzione non si può dire nulla fino a quando talmente progetti in questo ha portato con la difficoltà che vediamo quattro mila a una cosa su cui l'Autostradale volevo solamente ricordare che c'era un e non c'è non previsto un paio di gallerie di cui una di oltre trenta chilometri sotto il Pollino
Che non è semplicissimo fa la galleria di trenta chilometri sotto il prione proprio una cosa
Gaetano insomma non è proprio la cosa più bella del mondo tra l'altro con un forte impatto idrogeologico su quelle che sono anche delle sorgenti tutte quelle che sono delle tedesco si son finendo tutto
Come un minuto venti secondi solo latte l'ultima cosa che volevo mette in evidenza era questo la necessità di ragionare su come su questa importante infrastruttura si fanno arrivare i passeggeri
Il era merci
Questo mi sembra un po'aveva da porre e tra l'altro secondo me questo problema della rimodulazione di cui parlava
Il le il sindaco di Napoli l'arrivo necessita di rimodulazione tutto il sistema i trasporti
Sia ferroviari che sia sul grande che sul che su ferrovia di questi tempi in maniera tale che il signor che la potenzialità diventi realtà nella vicini anche sulla merci
Io credo che su questo sia opportuno per esempio l'altro che già ci arriviamo Coni con i lotti già finanziati sia opportuno ragionare sin da adesso per avere questo ristrutturazione del sistema che acconsenta già di averne al massimo utilizzazione di questa infrastruttura così importante
Ho finito
Leonardo temo proprio da meno
Va bene il dal position per parla del professor Manzella sono emersi molte molte questioni particolare mi ha colpito molto l'ultimo numero che ha dato diciamo una sottostima del del fabbisogno finanziario necessario quindi premente non saranno diciassette miliardi
Niente a questo punto chiamerei il commissario straordinario per l'alta verso il nella linea Alta velocità Salerno-Reggio Lucio menta dà il quale attendiamo le prime risposte
Anche per appunto facciamo il punto sul Progetto vediamo può tempi risorse e cosa ci dobbiamo aspettare anche quest'anno come targhette
Grazie a lei la parola
Allora grazie innanzitutto per l'invito modo anche per riannodare un paio rapporti con il territorio vendere come diceva prima e il professor Mazzola effettivamente c'è stato un periodo di condivisione del lotto uno a abbastanza vivace ma questa anche è un elemento utile per ottimizzare i progetti quindi confronti sono sempre forieri di miglioramento
Allora per andare nello specifico prendo rimosse dalla prima slide se cortesemente potreste metterla
Perché mi avete preceduto perché era appunto l'inquadramento con i lotti all'interno dei corridoi europei
Noi abbiamo nove corridori core Corridor della rete TEN-T che sono i principali andare avanti cortesemente eccoli qua
Nell'ultimo regolamento approvato a giugno due mila ventiquattro cinque di questi cinque su nove attraversano l'Italia o comunque interessano il territorio italiano
E il territorio è attraversata in particolar modo dalla Scandinavia mediterraneo che quello anche come corridoio più lungo il più complicato ma anche quello che porta dal Sud Europa verso il centro Europa quindi anche in termini di passeggeri e merci e quello molto più appetibile
Come diceva bensì appreso Mazzola effettivamente lo scambia Mediterraneo eh anche un interesse per la salvaguardia delle aree interne con la Napoli-Bari ma anche con la Salerno Reggio Calabria perché
Il passaggio all'interno del ballo di li hanno in realtà va infrastrutturare un'area che oggi non ha dotazioni infrastrutturali di tipo ferroviario
Quindi anche questo come la Napoli-Bari consente anche un miglioramento sicuramente del gap infrastrutturale
Una diminuzione quindi perché ha parlato anche un aiuto verso la rintanato evitare lo spopolamento e soprattutto a abilitare il processo di sviluppo industriale
Anche perché lo scandiranno i terreni in parte a modo con il Sud rappresenta una delle principali aree interessate la Zeiss quindi non dimentichiamoci che lo sviluppo delle infrastrutture trasportistiche anche un fattore abilitante per lo sviluppo industriale
Quindi più passeggeri più merci più sviluppo come diceva prima mi pare il sindaco Manfredi diceva proprio che il PIL negli ultimi anni partiamo dal Sud avuto uno slancio particolarmente importante non solo e non solamente per la capacità industriale ma anche perché lo sviluppo infrastrutturale di opere che stava portando al sud sta dando un contributo è fatta fattivo
Diceva prima il viceministro e quest'anno stiamo andando intorno ai diciotto miliardi di investimenti fatti nel due mila venticinque
Poi ingerito norme sicuramente darà i numeri in maggior dettaglio ma posso rappresentare come investimenti di Rete ferroviaria italiana che noi a livello nazionale abbiamo solo di investimenti ferroviari quindi senza tener conto alla manutenzione e degli altri fattori oltre sette miliardi di euro
Fatti nel due mila venticinque
Effettivamente noi abbiamo fatto un
Produzione che è pari a tre volte il valore medio degli ultimi quello che si faceva nel periodo due mila dieci due mila venti aggiunge un ulteriore elemento
Nel due mila venticinque a frantumato il record del due mila ventiquattro
Quindi non solo stiamo facendo un record dietro l'altro di investimenti ma all'interno di questi investimenti li stiamo facendo al sud
Quindi come vedeva bene cioè la Napoli-Bari c'è la Salerno-Reggio Calabria ce la Palermo Catania Messina
Noi in questi giorni stiamo vedendo purtroppo il danni fatti
Dalle dalle condizioni meteo avverse che hanno portato sia in Calabria in Sicilia
Ebbene in quelle trattenne già stiamo intervenendo proprio con linee la Messina Carani è un classico esempio che tende ad essere più residente rispetto ai cambiamenti climatici le nostre linee è vero sì che attraversano zone
Particolarmente difficili dal punto di vista
Geologico ma è pur vero che aveva attraversano con gallerie con opere che diverse sono già
Molto più protette per rispetto referenti cambiamenti climatici
Andando avanti vediamo anche che non è il solo Salerno-Reggio Calabria non è solo Napoli-Bari insulta
Siamo io qui ho riportato semplicemente i principali interventi non tutti perché altrimenti non sarebbe passata slide
Ma i principali interventi già di per sé fanno capire che noi stiamo ragionando solo sull'asse di Randy Newman esempi in Calabria stiamo facendo l'elettrificazione con la galleria Santo Marco riusciamo a connettere
La zona dello Ionio anche per il traffico merci con il primo tratto della Salerno-Reggio Calabria abbiamo interconnessione verso la Battipaglia Potenza che quindi abilità anche una riduzione dei tempi di percorrenza verso il Metaponto
Non solo con il ponte sullo Stretto si creerà un ulteriore connessione verso la Sicilia e quindi abiliterà maggiore traffico sulla Messina Catania e sulla Catania Palermo oltre a questo stiamo collegando i porti di Gioia Tauro stiamo collegando i porti di Augusta che sono porti strategici anche nell'ambito del complessivo sviluppo niente infrastrutturale al sud
Andiamo avanti cortesemente questo è
Quello che rappresentava prima il professor Mazzola di fatto confermo che da Praia andremo a Paola perché da Praia apparse come diceva lei attraversiamo un massiccio carbonatico di difficile
Di complessa è difficile soluzione sia per le soluzioni ingegneristiche che andremo ad adottare sia per il fatto che attraversiamo una falda molto potente
Quindi di conseguenza il rischio forte e di avere un'opera proprio nel rispetto dei tempi che dobbiamo garantire
Che potrebbe avere durante la fase realizzativa tali e tante complessità da gestire che avremmo un tempo in termini di costi e di tempi un Ford uno sforamento quindi siamo ritornati verso la Coppa
La costa e quindi dalla Lotto due da Praia arriverà paura
Quindi ricapitolando prima domanda non salire seconda domanda
Noi perché vogliamo ritornare sul Praia allora i finanziamenti come diceva correttamente erano diciassette miliardi ma per i soli lotti prioritari
Notti prioritarie erano i lotti iniziali quindi lotto uno quindi che da Battipaglia Romagnano poi si ricongiunge Capraia per il Lotto due che all'epoca era una pratica Tarzia e punto non c'erano altri la galleria Santo Marco che era comunque l'invariante
Come diceva correttamente il quadro economico riportavo riporta ulteriori dodici miliardi quindi realtà e diciassette più dodici non dodici diciassette
Per arrivare a circa trenta miliardi a questo vanno aggiunte poi le opere di interconnessione al ponte che sono distinte dall'otto sei sia sul lato calabrese che sul lato siciliano
Proprio per consentire la connessione delle linee esistenti
Quindi complessivamente siamo intorno ai trenta miliardi complessivamente come opere di queste però dobbiamo ragionare in termini di progressione oggi non avrebbe senso avere l'intero finanziamento disponibile
Sia perché sono opere come ha visto particolarmente complesse ma sia soprattutto perché se noi andassimo a vedere i veri recuperi i tempi di percorrenza dobbiamo confrontare i tratti con la linea esistente
Quindi già da Battipaglia Praia recuperiamo circa trentacinque minuti di tempi di percorrenza
Che è grosso modo io oltre il cinquanta per cento del recupero complessivo dell'intera tratta
Inoltre con il lotto sei che l'otto dove che collega al ponte anche l'otto dove le caratteristiche della linea attuali sono quelle più difficili proprio per un tema di residenza sia rispetto al territorio ma anche come
Velocità dice anche a dare la linea
Quindi di conseguenza questi tre lotti già di per sé insieme la galleria Santo Marco riescono a far recuperare circa quaranta minuti dell'allora oltre un'ora che recupererebbero l'Inter ridotto
Inoltre con la galleria Santo Marco creiamo la conversione verso lo Ionio che è proprio l'elemento abilitante per quanto riguarda il traffico merci ma anche il traffico passeggeri verso Cosenza
Quindi di conseguenza noi con questi lotti che stiamo portando avanti che sono già in fase esecutiva
Mi piaceva vedere far vedere anche le le immagini perché poi si continua a parlare del dei lavori poi se vedete andiamo avanti questo è una sintesi se può tornare indietro ecco
Questa è una sintesi del lotto uno a come vedete sono circa trentatré chilometri
Allora il lotto uno a attualmente a una velocità massima di duecentocinquanta chilometri orari perché dotato di trazione elettrica tre kV in corrente continua
Ma il tracciato già prevede la possibilità una volta che salari chiuso l'intero tracciato sino a Praia di modificare la trazione elettrica per portarla a venticinque kV quindi superando il limite della trazione elettrica ed elevare la velocità a trecento chilometri orari quindi di fatto noi stiamo realizzando a pieno titolo un'alta velocità
Quindi come vedete se andiamo avanti ancora
Questi sono una rapida rappresentazione delle gallerie che in successione proprio vanno a rappresentare quello dice il professor Mazzola
Di fatto anche la Battipaglia Romagnano che vari infrastrutturali Vallo di Diano è una successione di gallerie intervallate da qualche viadotto e da pochissimi rilevati
Quindi se andiamo avanti invece cominciamo a vedere qualche foto
Allora non si parla più di Progetto ma si parla di lavori queste sono le foto di
Qualche mese fa di un mese fa perché me le hanno mandate a dicembre scorso
E quindi già vedete qui in materiale scavato le di IBM che stanno montando iconici quelli che vedete sono i conci e legale dire sanno in realizzazione e le quattro di IBM che stanno già all'interno del delle varie gallerie quindi sono in avanzata fase di realizzazione sono tutte e quattro operative oltre tutti i cantieri all'aperto per le tratte di viadotto di realizzazione di rilevati
Peraltro come diceva il viceministro abbiamo avuto anche la possibilità di fare diversi rinvenimenti archeologici che quindi hanno portato anche un beneficio di conoscenza ulteriore del territorio
Andando avanti come dicevamo il lotto uno BPCI che è attualmente in fase di dell'autorizzativo e chiudiamo pensiamo di chiudere l'iter autorizzativo entro i primi sei mesi di quest'anno
Che ci consente di ritornare sulla costa tirrenica e quindi di non metterci a Praia questi sono i due lotti più importanti proprio perché in termini di opere in termini di costo complessivo sono quelli più
Diciamo a maggior tiraggio di risorse
Qui vedete dei rendering della fermata della stazione che andremo a fare all'interno del Vallo di Diano grossomodo vere capire l'ubicazione in prossimità alla Certosa di Padula
Da questo punto di vista come vedete sono stazioni che abilitano anche ha una faccia una maggiore accessibilità del territorio e soprattutto consentono alle aree interne di avere un volano importante
Sia in termini di sviluppo turistico per questo anche l'ubicazione è stata aiutata
Ma anche dal punto di vista del traffico merci
Vedere che ci sono anche delle votazioni qui invece siamo andiamo a vedere la galleria Santo Marco
La lega Santo Marco interessante oltre che per il collegamento diretto verso lo senza che anche la principale delle degli obiettivi anche perché realizza una nuova stazione in corrispondenza dell'università di di Calabria norme in prossimità di rendere questo sin qui sia di usciamo a a commettere quindi il sistema Alta velocità anche con un polo universitario di rilevanza nazionale quindi da questo punto di vista se vedete se andiamo avanti cortesemente potremmo vedere un rendering della futura stazione di Rende
Quindi proprio nel comune di Montalto Uffugo
Quindi come vedete non c'è solo alta velocità ma c'è anche connessione non dimentichiamo un altro fatto importante parlavamo prima di creare degli appalti
Il sistema Skármeta quindi il corridoio Scamerta crea anche una importante connessione tra la Napoli-Bari la Salerno-Reggio Calabria in occasione in concomitanza alla stazione di Napoli Afragola che diventa un abete interscambio significativo con l'imminente attivazione della tratta Napoli cancello che quindi consente un collegamento diretto dalla stazione di Napoli Centrale verso Napoli Afragola e poi con l'hinterland napoletano
Riusciamo anche a creare nell'ambito alla stazione di Napoli Afragola un collegamento diretto tra il sistema Alta velocità già esistente
Con i collegamenti verso Napoli e verso Bari e quindi verso la futura Napoli-Bari quindi come vedete il sistema alta velocità diventa sempre più interconnesso
Consente quindi la creazione di Abbe specifici
Non dimentichiamoci che recentemente l'ambito l'ultima legge di bilancio è stato anche individuato
Il commissario per il polo logistico di Valle Ufita che andrà a creare proprio sulla Napoli-Bari un ulteriore punto d'accesso per le merci e quindi creare per le aree interne un ulteriore volano per lo sviluppo industriale
E quindi occupazionale di quel territorio
Quindi come vedete il sistema di alta velocità non crea solo uno sviluppo delle infrastrutture trasportistiche ma crea anche le condizioni affinché quel territorio fosse effettivamente svilupparsi
E poi Colin gelato norma tante volte ne parliamo privando realizziamo infrastrutture ferroviarie non realizziamo solo binario
Perché sembra che noi pensiamo sui binari
Allora una di quelle di IBM che abbiamo visto
Ha bisogno di otto megawatt di potenza anch'quello che avete visto che le che essa genera
Bisogna di dieci megawatt di potenza capite bene che potenza di questo tipo peraltro localizzate in territorio abbastanza particolari hanno bisogno di infrastrutture energetiche significative
Che non sempre ci sono quindi la realizzazione di opere infrastrutturali di questo tipo consente anche la creazione di un sistema infrastrutturale a corredo necessarie per realizzazione di quelle opere che altrimenti non si verrebbe a determinare noi abbiamo creato opere di infrastruttura energetica con l'ausilio di Terna di e distribuzione proprio per consentire le alimentazioni ma non solo in Sicilia
Ne abbiamo avuto un problema di alimentazione in replica delle nostre di pm perché è una sede IBM oltre ad assorbire energia hanno anche un fabbisogno di circa dieci litri secondo ti acqua per poter scalare un come continuità bene sapete benissimo che nello scorso anno in Sicilia c'è stata una grossa emergenza idrica che è stata dichiarata l'emergenza nazionale
In quelle aree non vi era alimentazione idrica
Noi siamo realizzando degli acquedotti per portare la portava durante la fase di canti dalle nostre Cbm
Ma che una volta realizzate le opere quindi non avremo più bisogno di quelle portate idriche saranno lasciate alla Regione Siciliana
Per poter dotare il territorio che evidentemente oggi non a quel tipo di dotazioni di infrastrutture idriche che consentiranno di evitare il ripetersi di questa condizione agenzie
Quindi l'infrastruttura ferroviaria un fattore abilitante sì dello sviluppo ma anche dello sviluppo infrastrutturale a trecentosessanta gradi
Poi qui un rapido riepilogo delle tratte successive di cui abbiamo i doc fatta già sviluppati
E siamo proprio in questi giorni in queste settimane interloquendo al ministero infrastrutture per definire i successivi per autorizzativi
A Fini ha già iniziato a fare la ferita nel momento esatto in cui stavo intervenendo
Allegra grazie grazie Commissario grazie del
Bene ora
Apriamo dopo questa serie di interventi possiamo aprire il il primo Pannella e con un con gli e Sperti insomma venne ammassi tecnici ed Esperti quindi invito senz'altro qui in tribunale dottoressa o professoressa
Angela Stefania Bergantino dell'Università di Bari Aldo Moro treno
Invito sul palco Ennio Ennio Cascetta
L'ingegnere Ercole Incalza
Infatti si è stato che la professoressa Bergantino a dei tempi e molto molto assente ti quindi
Inizialmente
Bene
Ma ci conosciamo veramente da quanto tempo veramente veramente tanto
Allora proprio diciamo va bene ho visto un position paper ricco di sollecitazioni come dire anche indicazioni forti insomma allarmi anche anche forti problematiche di di rilievo e io partirei subito appunto non non mi dilungo troppo in nell'introduzione partire subito con la professoressa Bergantino
Perché è una cosa Zam ci sono delle parole chiave che mi hanno particolarmente colpito nel position paper
Che sono quelle accessibilità e interconnessioni
Quindi le chiedo c'è lei vede il rischio che questa opera insomma che questa alta nuova linea ad alta velocità
Riposta incorrere nel rischio di recitare un opera isolata
Ecco e quindi cosa è necessario per scongiurare questo questo rischio soprattutto per poter appunto veramente perché queste infrastrutture sia una leva di sviluppo non solo non solo ferroviaria
Parma altra cosa ancora le chiedo se invece la realizzazione di un'infrastruttura siamo tout-court Rachel segna un prima o un dopo comunque sì a prescindere un fattore di sviluppo
La legge
Bene grazie per prima cosa vorrei ringraziare merita che insomma organizzato questo incontro davvero molto importante su un tema che per tutto il Mezzogiorno è sicuramente rilevante
E e proprio da qui partire dal secondo punto cioè queste infrastrutture possono costituire effettivamente una leva di sviluppo per il territorio
Ebbene sicuramente essi nel senso che ci sono sono studi fra l'altro uno molto molto noto anche del professor Cascetta
Che dimostrano che effettivamente l'alta velocità porta a un insomma una crescita dei territori che sono collegati e in particolare delle grandi aree metropolitane che fanno parte della Rete
Dell'alta velocità abbiamo ci sono stime che sono state fatte inutili insomma un impatto sul PIL considerando tutto il resto comunque la presenza di l'alta velocità in queste i territori genera un aumento che può variare dal del del PIL pro capite ha generato un momento diciamo del PIL pro capite tra il tre e il sei per cento
E quindi diciamo tutto molto positivo bene e positivo ma ci sono degli elementi che dobbiamo guardare in particolare sempre lo stesso studio ma anche poi a livello europeo sono state fatte una serie di analisi ci fanno vedere che questa crescita è un po'a macchia di leopardo dipende davvero dal grado di diciamo di inclusione dei territori all'interno della Rete dalla capacità della Rete di non fermarsi a quelle fermate che per necessariamente sono poche su una rete ad alta velocità ogni fermata chiaramente riduce la velocità che con grandi investimenti si cerca di realizzare sulla Rete e quindi
C'è questa tensione tra rendere accessibili tutti i territori di avere una rete che consente effettivamente di essere definite ad alta velocità
E questo è un è un problema che riguarda diciamo tutta l'estensione e la rete a livello europeo riguarda sicuramente l'Italia in Italia abbiamo questo grande problema del mezzogiorno e del grado di connessione tra diciamo la le le regioni e le città del Mezzogiorno e la capitale poi il nord Europa e il nord Italia
Diciamo la la stessa Commissione europea adesso da pochissimo con live Speedway laccio lunari confermato quanto devono essere
E ciò quanto sono importanti questi collegamenti addirittura c'è un piano di investimenti che fino al due mila quaranta prevedono circa trecentocinquanta miliardi di euro
Fino al due mila e cinquanta addirittura cinquecentocinquanta miliardi di euro quindi diciamo se c'è un pieno riconoscimento dell'importanza della ferrovia per colmare questi Gatta
In particolare questo Progetto coi abbiamo visto questo dalla lo studio molto ben fatto dalla position paper e di merita ma poi diciamo con tutta una serie di informazioni aggiornate anche nuove dimostra che c'è stata una grande attenzione alla capacità della rete di
Diciamo essere interconnessa e interconnessa con il territorio allora questi sono tutti punti aspetti molto positivi
Chiaramente ci sarebbero una serie di altre questioni che potrebbero essere affrontate che penso nel corso della del pomeriggio saranno anche affrontate anche la colleghi tecnici ingegneri che
L'uomo Alina non sono economista quindi posso guardare soprattutto alla questioni più economica
La questione del tenere insieme il trasporto passeggeri del trasporto merci ci sono delle evidenti economie che ci può si può tra però creare ma allo stesso tempo forse diciamo di definire delle infrastrutture che essi hanno capaci di guardare ai due aspetti contemporaneamente potrebbe generare dei costi aggiuntivi
Allo stesso tempo sicuramente in alcune parti
Diciamo lo sviluppo di queste reti la domanda potenziale perde un trasporto ferroviario merci
Diciamo può come nel caso di Gioia Tauro essere un elemento diciamo che costituisce diciamo una ricchezza del territorio che quindi poi può favorire la competitività del territorio dobbiamo però tener conto che al momento
Diciamogli i i flussi commerciali tra quella parte del Paese diciamo le urne il resto dell'Europa il resto del mondo vengono realizzati anche attraverso altre modalità di trasporto e forse avere dei canoni infrastrutturali tarati sull'alta capacità della Rete
Per l'utilizzo anche per le merci potrebbe come dire non rendere così competitivo al trasporto merci rispetto ad altre modalità di trasporto più inquinanti che quindi invece poi via bisognerebbe favorire il trasporto al trasporto ferroviario e la questione dell'interconnessione sicuramente l'interconnessione ci consente di estendere i benefici e quindi anche in un'ottica di costi-benefici sebbene e chiaro che in questo territorio in questo momento storico in cui l'Italia davvero divisa a metà sull'alta velocità
Non possiamo abbassare tutti i ragionamenti sull'analisi costi-benefici ma dobbiamo capire quali sono gli effetti noi economisti chiamano spillover cioè quello che poi diciamo ricade sul territorio e si moltiplica e consente di
Diciamo di diciamo di di essere considerato nella nel trade-off tra il costi e i benefici
Ciò penso che posso fermarmi qui così poi eventualmente riusciamo ancora
Viste le sue esigenze via radio a questo punto anticiperei la la seconda domanda perché altrimenti non si va grazie non ci dovrebbe dare ma è così grazie ad un calcolo RAI ottantanove non ce la faremmo
Guardi allora
Prima il viceministro agli incassi apposto insomma il tema il tema ponte noi non vogliamo parlare di Ponte insomma perché il tema è Salerno-Reggio alta velocità però voglio dire mi sembra sia un po'alla torta
Tommaselli imbrattati convitato di pietra ecco io quindi le chiedo come dire la la nuova linea Alta velocità
A
Un consenso eccessi completa solo se c'è il ponte oppure insomma voglio dire non è come dire un elemento imprescindibile
Allora devo dire è una domanda molto complessa soprattutto per me che sono di Messina quindi diciamo in segno l'Università di Bari ma sono nata a Messina diciamo quindi sono dall'altro l'attore lo stretto
Il no e non non voglio entrare nel merito della questione ponte sì ponte no però certamente quelle nell'ottica di un in di una rete integrata
La valutazione di questa specifico uso specifico investimento non può prescindere
Dall'esistenza o meno della nel nella realizzazione o meno del ponte perché è chiaro che diciamo il la sulla Rete rette se diciamo c'è una prosecuzione
Si tratta però anche di un investimento molto rilevante sono venti miliardi di di Euro sono molto di levante gli investimenti necessari per il ponte quanto ad oggi è stato effettivamente stanziato potrà
Quindi e finanziare diciamo l'investimento nel suo totale quindi il completamento della Rete e è una questione molto importante perché completare l'uno completare l'altro ma a distanza di anni
Prove potrebbe come dire posticipare significativamente i benefici di questa
Di questa di questo collegamento
Cosa dire lo vedremo vedremo che cosa succederà al ponte ma sicuramente
Comunque per i territori che sono coinvolti in Calabria in Campania in Puglia la Rete già di per sé un elemento molto importante
Presidenza e a questo punto
Ma in generale Cascetta Giampà lei anche lei anche lei vorrei porre un po'la domanda il tema del rischio di un come dire di un isolamento funzionale dell'alta del dalla nuova linea ad alta velocità
Come le scelte di programmazione pluriennale di ritiene oggi indispensabile proprio per evitare che questa infrastruttura serva solo una domanda limitata
E Angeleri tutti quei benefici territoriali attesi di cui stiamo parlando ormai da dal diciamo dall'inizio di questo incontro
Beh io inizio rispondere facendo fare una domanda perché se stasera siamo qui a parlare della linea
Di alta velocità Salerno Reggio
Perché l'alta velocità in Italia è stato un grande successo
Poi spesso nel nostro Paese come dire non ci fermiamo a ragionare su le cose che abbiamo fatto e che hanno funzionato
La apertura dell'alta velocità in Italia nel due mila e nove realizzate in venti anni è stato l'ultimo grande progetto Paese che l'Italia affrontato mille cento chilometri da Torino a Salerno
In dieci anni quindi fino al due mila diciannove Recording hanno raddoppiato il traffico di viaggiatori
E la metà del traffico che porta l'alta velocità Torino Salerno
E un traffico di persone che non si sarebbero spostate se non ci fosse stata l'alta velocità si chiama domanda indotta l'alta velocità ha fatto funzionare in modo diverso l'Italia
E ha creato un valore in termini di PIL misurabile lo abbiamo fatto una ricerca con i colleghi dell'Università Federico secondo della Campania
E abbiamo analizzato il prima e dopo due mila otto prima dell'apertura dell'alta velocità due mila diciannove dieci anni che il successo in Italia
Diciamo i difficili fra l'altro sono stati gli anni della crisi dei subprime non ci siamo mai ripresi come Pina
Bene in questi dieci anni lecita servite dall'alta velocità rispetto a quelle non serviti dall'alta velocità a parità di tutti gli altri fattori import-export turismo quello che volete voi
Hanno avuto un PIL pro-capite più alto del sei per cento indi dieci anni
Sei per cento in dieci anni sono quaranta miliardi quindi in dieci anni l'alta velocità a recuperato tutto il costo che sia speso per realizzare la Torino Salerno
In Italia queste cose non le sappiamo i cinesi le sanno perché questo studio è stato molto utilizzato tale la Cina molto citato e molto utilizzato perché voi forse non sapete la Cina in questi venti anni in cui stiamo discutendo ha realizzato quarantuno mila
Chilometri Tilt rete di alta velocità quindi quarantuno a uno
E in queste linee che hanno realizzato hanno spesso utilizzato il metodo che abbiamo utilizzato per valutare sì veramente il piglio e cresceva di più delle altre città e si sono sempre trovati
Quindi quando facciamo le analisi benefici costi come siamo d'accordo con l'amica e collega Angela per il cammino confrontiamo
Progetti sulla base di quello che sappiamo misurare non sulla base di quello che succede
E risparmio di tempo risparmio di costo monetario eccome se la Napoli
Torino l'avessimo confrontata solo con i risparmi di tempo di ghiaccio avremmo perso a metà dei benefici di cui la metà di persone che era un sono e che non l'avrebbero usato
Wilder economica FX quello che c'è tra quindi altre voci dall'Italia ha funzionato ha funzionato tanto bene che ha creato un ulteriore divario fra le due Italie l'Italia tarda elitaria notava
Per cui quelli che hanno la tata e purtroppo sono pochi sono solo un terzo gli italiani che vivono a mezz'ora da una stazione età
Il cinquanta per cento vive a un'ora da una stazione età fra il cinquanta per cento non ha accesso a una stazione età quindi l'abbiamo mezzo paese che si è fermato e come se avessimo fatto la Autostrada del Sole Milano Napoli e non avessimo fatto tutta la rete autostradale italiano
Avremmo creato fatture di divario e se in questa analisi avessimo fatto l'analisi benefici costi conviene o no realizzare l'autostrada Salerno-Reggio Calabria risposto sarebbe stata hanno
Sulla base del traffico che ci
Chiaro
Quindi l'alta velocità è stato un grande successo mai aumentato le disparità interni al Paese
Noi in Campania abbiamo avuto la fortuna di partecipare alla fase fondante dell'alta velocità
Perché la Napoli Roma Salerno e la Napoli-Bari sono state due linee che c'hanno coinvolto in pieno che abbiamo imparato da questa esperienza
Varie cose a parte che a Napoli a Roma ormai è diventato un'unica città io la chiamo Luna
Nel senso che c'è un interscambio pendolare quotidiano di persone che da Napoli vanno a lavorare a Roma e viceversa
Ma la Napoli Roma ha consentito una cosa di cui oggi non abbiamo ancora parlato che lo sviluppo del trasporto ferroviario regionale
Cioè tutte le linee storiche liberate dai treni di lunga percorrenza sono diventate linee di metropolitana regionale
Per fare un esempio banale a chi conosce Napoli il passante ferroviario
Da Napoli Centrale a Tafuri brutta era un linea che serviva prevalentemente per riscaldare i rapidi da Napoli a Roma
Da quando si è attivata l'alta velocità i rapiti non passano più a Mergellina
E questo ci è stato contestato anche fortemente dai napoletani che vivono a Mergellina
Ma la linea due del della metropolitana di Napoli è una linea di metropolitana a tutti gli effetti con un treno ogni sei minuti
Quindi il trasporto ferroviario regionale ha beneficiato in modo enorme e uno dei benefici forti dell'alta velocità
Quella di consentire il trasporto ferroviario sulla Napoli-Bari di cui pure si è molto discusso oggi e che con il mio amico Ercole Incalza abbiamo insieme contribuito a fare esistere
Proprio sulla base di una forte motivazione della regione Campania e della Regione Puglia dal basso
Questa linea e una linea che non è piaciuta a velocità non va a trecento all'ora perché a trecento all'ora avrebbe collegato solo Napoli e Bari
Il traffico non giustificava questo investimento di una linea di alta capacità al che pur con una velocità i duecentoventi chilometri all'ora però consente sei stazioni intermedie che sono la vera scommessa per la ripresa delle aree interne della Campania tutto il resto è un vorrei
Quindi l'importanza dell'alta velocità anche sul trasporto molto sul trasporto ferroviario regionale la vera Moreta che si prende un territorio a livello locale
Napoli Bari cioè Salerno Reggio Calabria Sella Giora aprivo la fortuna di lavorare al piano regionale dei trasporti la regione Calabria che ormai nelle fasi di approvazione devo fattura ottimo lavoro con gli amici calabresi
E il piano recepisce in pieno le cose che abbiamo ascoltato sassi
Quindi il lotto uno fino a Praia il resto da definire secondo il piano che abbiamo
Sviluppato proposto ormai ripeto in fase di approvazione e prioritario fra i due il lotto finti Reggio Calabria
Gioia Tauro
Rispetto al Praia
Gioia Tauro
E sul Praia a Gioia Tauro le alternative che sono state discusse stasera si dice che il piano
Vanno sotto pur con tutte le considerazioni che sono state denunciate vanno scelte in modo trasparente quindi sulla base di un documento di un progetto di fattibilità
Confrontato con i territori perché in Calabria e molto forte ancora
Questa come dire convinzione che la linea autostradale serve Cosenza e l'altra non la si non è vero come è stato detto ma va spiegato
E quello che belle l'argomento forse più convincente il pezzo più forte del Progetto della Salerno Reggio Calabria la più lungo volte nominata
Galleria di Santo Marco questa benedetta direi maledetta galleria che collega Paola Conco senza una volta rifatta
Consente all'alta velocità anche oggi i treni di alta velocità Frecciarossa e Italo potrebbero fermare a Cosenza
Potrebbe senza l'interscambio
E potranno arrivare fino alla costa jonica quindi l'alta velocità diventa accessibile a Cosenza l'università e alla costa jonica ma il piano dei trasporti della Regione fa quello che facemmo in campagna cioè prevede tutta una serie di interventi per massimizzare l'impatto della Salerno Reggio Calabria sul trasporto regionale della Calabria prevede l'avvio Jura Progetto di metropolitana regionale della Calabria
Che massimizza il valore degli interventi della Salerno-Reggio a iniziare dalla Galleria
Di di da Paola Cosenza
E in particolare non vado nei dettagli perché non è questa la sede però quello che mi sembra proprio simbolico di questo modo di integrare il grande progetto nazionale con un progetto regionale di sviluppo del territorio
è una proposta che fa il piano di realizzare la tratta fra la stazione dico senza università dell'alta velocità e la stazione di Cosenza Centro
Che oggi è chiusa perché le Ferrovie della Calabria sono chiuse da vent'anni
Quindi il piano prevede la riattivazione delle Ferrovie della Calabria poche settimane fa sia si sono attivate le linee Catanzaro Catanzaro Lido e Catanzaro Germaneto ma si prevede che le Ferrovie alla Calabria si riaprono tutte fino a Cosenza
E invece tratto oggi di pochi chilometri fra la stazione di Cosenza Centro e la stazione unica al dell'alta velocità ci siano tra i binari perché lo scartamento delle Ferrovie della Calabria lo scartamento ridotto come la Circumvesuviana è lo scartamento dell'alta velocità e lo scartamento regolare
Quindi questa parte di pochi chilometri a tre binari consentirà e i treni delle Ferrovie della Calabria di arrivare fino all'università
Di rendere e ai treni delle Ferrovie dello Stato di arrivare fino a Cosenza Centro
Quindi tutti gli interventi ferroviaria e sono molti miliardi previsti dal piano della regione Calabria vanno nel verso di valorizzare
La Salerno Reggio Calabria Salerno Reggio Calabria dico bene come strumento anche di potenziamento del trasporto regionale
Quindi siamo qui stasera per parlare di Steve Salerno Reggio perché il Paese fa equilibrato gli inglesi parlo tutti fever table cioè un tavolo liscio non non che pende
E quindi è importante che l'accessibilità sia
Uguale almeno diciamo in larga misura per tutte le parti del Paese e quindi non ci sia più Italia appunto e un'Italia nuova fu e l'Italia abbiamo
La Calabria e particolarmente è scossa da questo punto di vista è una regione che ha perso il quattro per cento degli abitanti in cinque anni
E tutte le aree interne del Mezzogiorno solo esattamente nella stessa situazione quindi o si fanno questi investimenti
Di forza diciamo così di fiducia nella nella ripresa del Paese nella equità
Per lo sviluppo del Paese oppure veramente
Intere parti del Mezzogiorno sono destinate allo spopolamento e destinate all'emarginazione totale Gazzi
Il sei punto la parola esplode in casa senta ingegnere io ho appuntato una sua dichiarazione che ha fatto di recente lei ha detto che il dramma tant'è che per otto anni dal due mila diciotto abbiamo spento la luce sulle infrastrutture del Paese
Ecco diciotto anni che sono stati messi in campo ventuno miliardi Chimenti Investimenti intanto invece ecco Jamma ecco lei ecco quel dramma è quindi legata ma la la nuova otterrà l'alta velocità Salerno Reggio in questo cono d'ombra o in qualche modo guai come dire è un'occasione per uscire anche questo abbiamo sentito
L'intervento dell'ingegner mentre poi il professor ma solo reso dal professor per scelta
E sono contento del presente l'ingegner gongola Room riferite Donnarumma è innamorato come me come della propria vitalità della pianificazione
Però quello che ha detto mentre quello che ha detto Mazzola quello che ha detto
Mio amico fraterno Cascetta
E legato ad una pianificazione pluriennale e direi quasi lungimirante perché onestamente queste cose le conosce e le scelte definite quaranta anni fa
Quindi in realtà la cosa strana
Di quella scelte faccia autocritica e come mai
In quella famosa atti
E il mio più volte e poi dopo di loro cosa è successo dopo come mai si fermava assai anzi a Napoli
E non sa perché faceva parte dei lavori del primo piano che avremo due o di due audizioni una del
Commissario Clinton dei dicevano di bambini una di Christopher sembra che vennero e dissero guardate
A livello europeo stiamo assistendo ad un crollo dalla domanda di trasporto veramente tragica germaniche aveva ventotto per cento del trasporto delle merci su ferrovia è crollata al quindici per cento le ferrovie passeggeri non parliamo dell'Italia
Avevamo Ferretti che era responsabile commerciale nelle Ferrovie il crollo era veramente penoso
E risulti arcate in tutti i modi di aggregare domanda per evitare che investimenti nel comparto ferroviario non siano più giustificati
E quindi diventi una modalità marginale
Questo fu l'allarme che ci portò a aggregare a scegliere quella famosa atti
Con una forte aggregazioni domanda ha detto prima Ennio Cascetta una domanda che i quasi tredici milioni di utenze lungo le varie aree metropolitane aggregante
E così è stato il primo
Fatto lungimirante dell'agli atti ed è stato anche il primo tentativo di una previsione anche in termini economici rilevanti
Che cosa è successo dopo e perché
Legno fa nel novantanove due mila il piano dei trasporti e logistica e apre questa aggregazione verso il Sud io devo precisare un fattore storico ingegner mentre
Lo ricorda
Nell'ottantuno il ministro Formica stanzia cioè stante riesce a dare allora alle Ferrovie dodici mila miliardi di lire legge diciassette
E ricordiamoci che nel in quel periodo le Ferrovie avevano ogni anno quattrocento
Miliardi di verrà manutenzione cioè niente
E quindi il piano trova un programma delle ferrovie con cinque unità speciali che già nel Mezzogiorno prevedevano assi a duecentoventinove ore quindi era un fatto entusiasmante queste analisi storica lo so che è inutile però dimostra quanto la lungimiranza programmatica viva ancora oggi
E in questa Viterbi ricollego a quello che io che stavo dicendo prima Emilio nel due mila con la la legge e il piano dei trasporti e la logistica innesca l'interesse al Mezzogiorno
Ma il secondo elemento è che la legge obiettivo da per i rilevanti risorse perché questo accada ricordiamoci che nel due mila uno noi troviamo disponibilità di cassa solo per la Roma Napoli
Il resto è rotolato dal due mila e uno in poi con la legge obiettivo e poi fa dobbiamo dirlo il vero punto miracoloso
Nello raccontiamo perché un aneddoto bellissimo quando si si sdoppia il corridoio uno
E all'epoca si chiamava Berlino Palermo e si ottiene verso sunto verso Bari
E devo dire viene nel due mila quattro con commissario bar
Loyola de Palacio che accetta questa garantire quelle palle la rivoluzione che Napoli diventa nodo Cervi cerniera dell'intero Mezzogiorno questo però mi ricollego a quello che dicevo all'inizio
Mi sono recato Donnarumma sa benissimo che questa rivoluzione concettuale
Ha dimostrato anche la forza aggregante dell'altra Lisa e non dobbiamo dimenticarci che nello stesso periodo pre e ignora vissuto l'ho vissuto anch'io ne abbiamo avuto delle critiche sostanziali sull'Adriatica cioè per quale motivo lasse
Bari Bologna non ho avuto le stesse logiche stessi investimenti della parte Tirrenica anche lì la domanda non era rilevante ed è stato quello forse l'errore che dovrà recuperare però dico questa serie di considerazioni hanno un comune denominatore
La lungimiranza e la pluriennali età
Bollo aggiungere una sezione che indirettamente e ha fatto una domanda sul ponte una domanda molto mandava alla bell'esempio Bardi il ponte ed è vedere la lettera di Apostolos sì Costas allora deve sapere che nelle reti tende altro elemento rivoluzionario per noi è il regno che abbiamo vissuto direttamente
Le ritenga perdeva acqua otto anelli mancanti e li elenchiamo questioni manca uno è traforo sotto il PLI
Uno e il traforo collegamento
Sotto la Manica uno e da Malmö a Copenhagen
Uno è lasse Genova per il terzo valico dei Giovi e quindi il Sempione uno del Gottardo uno il Brennero e
L'altro e il ponte di questi otto anelli mancanti
Che l'Unione europea ha garantito al quaranta per cento e il Brennero al cinquanta per cento
Tensione realizzati quattro sono in corso di realizzazione e il ponte lo allora giustamente l'Unione Europea e chiederà come mai vi abbiamo già dato diciotto milioni per fare il biglietto vi siamo siamo pronti a riconoscere in quanto fa parte integrante dei denti come mai questa lentezza nell'attuazione di realtà io sono convinto che il vero motore del ponte a parte inglesi giusti dell'attuale Governo il vero motore sarà ex ed è solo l'Europa
Perché altrimenti noi non non o meglio ancora dovremmo dire per quale motivo rifiutare un quaranta per cento di in di copertura da parte mia europea
Grazie così perfetto
Bene allora grazie indegna cassintegrato ingegnere Incalza dei vostri preziosissimi i contributi come sempre grazie e a questo punto passerei rapidamente perché punto il il timing diventa sempre più pressante apriamo la la discussione sentiamo il punto di vista delle delle istituzioni
Quindi invito Mario Mario Casillo vicepresidente assessore Trasporti sembra la mobilità della Regione Campania e Giuseppe Falcomatà dal sindaco di Reggio Calabria grazie
Vento importante di questo di questo confronto appunto dicevo sentiamo un po'alla voce delle istituzioni la voce del degli enti locali per girare con con Casillo insomma abbiamo parlato di della necessità dell'esigenza di una di una integrazione insomma di uno sviluppo anche trasportistico a livello a livello regionale c'è stata una tra le tante sollecitazioni sollecitazioni che abbiamo sentito nelle position paper quella come dire un richiamo anche agli enti e agli enti locali ecco io le chiedo magari legano anche lo sforzo di sintesi un pochino in pochi minuti
Qual è la rotta il piano che sta seguendo la la Regione Campania su questo fronte
Rocco Palese la sintesi sono bravo
No io vi ringrazio del dell'invito e devo dire che prima di me hanno parlato illustri esperti e devo dire diciamo che saluto in particolare l'intervento di Cascetta perché io quando rende l'assessore regionale ai Trasporti ero assessore provinciale quindi diciamo ho seguito con grande con attenzione e il lavoro che stiamo facendo in questi anni è assolutamente in continuità della visione che lui ha saputo dare tanti anni fa
E oggi si va in quella direzione che la direzione appunto mi permetto dire Da Puvis più politico
Che è quella di questi interventi parliamo della no del di questo intervento la Salerno-Reggio Calabria della dell'alta velocità ma parliamo della Napoli-Bari per la nostra Regione questo è una grande opportunità soprattutto dal punto di vista sociale perché è un intervento che accorcia quello che il divario sociale che c'è in questo nostro territorio si è parlato di spopolamento
In Campania stiamo assistendo a un fenomeno che è un fenomeno anche mondiale ma che ne siamo toccando con mano
Prima Ennio parlava di di Roma-Napoli sono diventato unica città per la verità se vedere dall'alto da cui con l'arte vedete praticamente che la città di Napoli la città di Caserta di fatto si stanno stavo diventando l'unica città
Per cui in un territorio in cui abbiamo Napoli dominano gli abitanti la provincia di Napoli che temeva gli abitanti più Caserta su una regione che ha cinque anni e mezzo di abitanti abbiamo un unico grande agglomerato
Che e più o meno pari al venti trenta per cento di tutta la superficie della regione e la fino a tutto il resto della regione dire un grande problema di spopolamento come si combatte lo spopolamento si combatte con questi grandi investimenti infrastrutturali
Sono previste diverse fermate lungo la Napoli Bari e lungo la Salerno-Reggio Calabria che vanno appunto nella direzione di riqualificare questo territorio e di dare una speranza una prospettiva di lavoro la prospettiva di servizi a chi vive nelle aree interne
è sufficiente solo questo voglio fare un attimo una parentesi un po'più politica non è sufficiente io vedo in sala tante persone che ho avuto modo di conoscere nel settore idrico ce l'ho in particolare
Vedo diciamo oggi diciamo aree acquisiti al mondo delle ferrovie ma originale il mondo il settore idrico prima quando si è parlato della degli interventi da in Sicilia si è detto che in Sicilia un certo punto c'è stato il problema che
A causa della grande crisi idrica non è stato poco era possibile quindi facendo un grande intervento per portare l'acqua per poter realizzare le gallerie
Perché viviamo come viviamo due realtà una realtà del modo realtà del Sud o sul settore ferroviario viviamo una grande differenza territoriale tra quello che è il settore il nord e il sud per quanto riguarda il settore idrico c'è qui il sindaco
Di Reggio Calabria che conosco da un po'di tempo non c'è Occhiuto loro diciamo sanno c'hanno una grande intervento di ristrutturazione di riorganizzazione del settore idrico perché avere regioni in Italia in cui le perdite idriche arrivano al venti per cento e altre regioni in cui arriva al sessanta per cento
è la dimostrazione di uno due realtà realtà di serie A alta di serie B e quindi le infrastrutture come bisogna investire nel settore del trasporto e quindi colmare questo divario bisogna colmare il divario in tanti altri settori uno su tutti diciamo su cui in questi anni ci stavo ponendo rimedio quello che sembra degli asili nido finalmente col PNR fece questo recupero di questo grande gap infrastrutturale che anche quello sociale che riguarda due territori
Tutto ciò quindi diciamo ci vede particolarmente favorevoli ma facciamo un attimino attenzione lo ha detto prima Gaetano Manfredini il suo indirizzo di saluto
è vero poiché è stato gessato disposto ma le reti di alta velocità sono a carico degli utenti questo è vero
Ma se ne facciamo delle grandi stazioni di alta velocità è intorno a queste stazioni non creiamo delle altre infrastrutture e come si diceva prima facciamo rende solo l'arma pagare la uno e non facciamo le altre addossata o non facciamo in modo tale che i cittadini arrivare a queste grandi o di infrastruttura non in Campania abbiamo una grande rete metropolitana la stiamo portando avanti la stiamo completando
Dopodiché io sono diventato assessore da appena venti giorni
Dopo ma ancora che mi sorride che ho a ho firmato tutti gli atti insomma luna di miele questo è vero ma lo divide passa presto perché domani ancora mi ha chiamato la nostra funzionare del crea la Conferenza Stato Regioni per dirmi che a causa di un emendamento nonché non è passato dell'ultima nell'ultimo bilancio noi ci troviamo una ridistribuzione del Fondo Nazionale Trasporti che vede la regione Lazio aveva sessanta milioni di euro all'anno in più
La Regione Lombardia centocinquanta milioni all'anno in più e tutte le altre Regioni un taglio dei finanziamenti per la nostra Regione riguarda si parla di ventisei milioni di euro in meno e vedo ingegnere favo di fronte a me Caro ingegnere si ritagliano questi soldi
Se ne abbiamo oggi la linea uno dove passa un treno ogni sei minuti probabilmente passerà ogni quindici minuti perché c'è un nodo c'è un problema principale se dobbiamo recuperare una perequazione avremo esso deve essere recuperata sotto tutti i punti di vista e non dobbiamo fare dei tagli e poi sono mi permetto di ritagli neanche dando giustificati nella vita faccio l'ingegnere
è stato da quindici giorni da quando mi hanno dato questo documento a capire perché alcune regioni hanno subito un taglio e altri oggi non hanno subito un taglio ma si dirà voi come campane non avete investito nei trasporti negli atti
A parte che c'è N el mi può contraddire con le quello che sto dicendo
Ma dico solamente che negli ultimi cinque anni ne abbiamo aumentato di ottanta milioni di euro il fondo regionale dei trasporti
E in più siamo l'unica Regione seguita poi dall'Emilia Romagna che ha previsto una gratuita di tre e in cui in Bilancio abbiamo trentasei milioni di euro per garantire il trasporto degli degli studenti
E allora
Mi sembra quasi diciamo mi ricorda quando giochiamo a tombola Natale passato da un po'quando l'avete i numeri si possono vedere secondo l'uno come lui deve avere i numeri due più due fa sempre quattro come atto ma vedi sessantanove cime sessantanove novantasei
Io leggendo questi documenti non ho capito ancora perché ne abbiamo avuto questo taglio a differenza di altre regioni invece si vedono menta del fondo mi dirai non c'entra niente con l'altro ci danno
è tutto legato il tutto collegato perché se oggi facciamo solamente un'operazione in cui siamo dicendo ai nostri cittadini che diciamo portando l'infrastruttura ferroviario importante poi dall'altro lato il richiamo in servizio dall'ordinario
Io mi permetto di dire l'unica cosa che ho detto la mia prima intervista almeno in questa regione le
Vogliamo normalità vogliamo che un cittadino campano scende se il treno è previsto che passa alle otto e zero uno il treno passa alle otto e zero uno non lo possiamo far passare ogni mezz'ora facciamo passare ogni quaranta minuti ma dobbiamo garantire la normalità e quindi questo è lo sforzo che stiamo facendo noi in in questi giorni ed è questo il nostro must proseguire il lavoro fatto da chi è venuto prima di noi perché ci bisogna avere l'umiltà degli e l'intelligenza di riconoscere quello che è stato fatto in precedenza dopodiché proseguire e dare un servizio che aspetto i cittadini perché alla fine le grandi opere sono sì importanti ma poi alla fine c'è una quotidianità che dobbiamo per cui dobbiamo garantire i servizi ai nostri cittadini
Chiedo scusa e spero di essere stato
Lo bene passiamo ecco dalle problematiche della Campania della campagna e quelle della della Calabria il sindaco Falcomatà innanzitutto
Il il PM RR con la Calabrese adontò avaro sbaglio
Questa e poi come come amministrazione ecco come si sta preparando una città come come seggio ha da raccogliere insomma quando avverrà la la nuova la nuova linea
Ma grazie buonasera a tutti ringrazio la Fondazione merita il presidente Claudio De vincenti per per quest'invito sono molto contento di portare la voce della Calabria e di Reggio Calabria questo a questo incontro a questo convegno peraltro del quale anche in città si è si è discusso molto molte associazioni mi hanno anche consegnato una
Una nota un le loro diciamo proposte rispetto rispetto all'alta velocità diciamo i timori rispetto ai quali
L'alta velocità dall'alta velocità la l'area metropolitana di Reggio Calabria fosse tagliata fuori diciamo sono stati ampiamente fugati anche perché lo abbiamo visto
Dai dai grafici e anche la Calabria Reggio Calabria sono pienamente inseriti all'interno del con di corridoio scandinavo mediterraneo
La riflessione che vorrei fare qui con voi che mi è stata stimolata anche dagli autorevoli interventi che mi hanno preceduto e capire però quale tipo di alta velocità arriverà fino a Reggio Calabria
Perché senza dubbio siamo all'interno di quelli che sono i parametri previsti dall'Unione Europea
E allo stesso modo nello stesso tempo vero però che
Bisogna anche ragionare su quelli che sono i tempi di percorrenza che ad esempio collegheranno una volta che l'alta velocità sarà completata fino a Reggio Calabria la nostra città con con la capitale
è stato detto sia dal professore Cascetta della professoressa bere Cantini quali sono diciamo i benefici che hanno avuto le città da quando diciamo si sono completati i lavori dell'alta velocità l'ho letto anch'io quello studio dell'università di Napoli effettivamente il PIL in quelle città cresce
Nel momento in cui però i collegamenti sono sotto le tre ore
Quando c'è effettivamente una conurbazione una capacità di un collegamento più prossimo è più veloce fra le città se siamo sopra le tre ore se siamo come mi sembra di capire
Sopra le quattro ore si fa più fatica a leggere questa come un'alta velocità destinata alla alla Calabria la città di Reggio Calabria allo stesso tempo lo sviluppo di altre infrastrutture perché è vero sono pienamente d'accordo
Sul fatto che
Una rete di alta velocità non serva
Soltanto per i collegamenti ma serva anche per lo sviluppo di quello che c'è intorno potrebbe fare sviluppare il porto di Gioia Tauro e anche il retro porto se ci fosse e ad oggi mi pare che non ci sia convenienza a utilizzare la rete ferroviaria per il trasporto delle merci che arrivano al porto di Gioia Tauro anziché utilizzare altri mezzi che peraltro
Oggi sono senza dubbio più
Più inquinanti quindi questo è il il primo tema quale tipo di alta velocità arriverà fino allo stretto fino a Reggio Calabria la seconda domanda è quando arriverà l'alta l'alta velocità si faceva riferimento anche alla al ciclone i che ha colpito
Le coste siciliane Calabresi interventi che si stanno predisponendo per diciamo la messa in sicurezza della ricostruzione di ciò che il Ciclone ha ha distrutto
Noi viviamo in una realtà nella quale gran parte dell'area metropolitana nona il binario elettrificato non ai binari elettrificati è un'altra grande parte della rete ferroviaria
A binario unico ecco rispetto a questo oggi quello che che in campo al quale noi diciamo assistiamo è
La la rete alta velocità Battipaglia Romagnano che
Difficilmente riusciamo a percepire come parte del percorso che collega poi al a Reggio Calabria anche perché
Il ironicamente è un tratto quel tratto che si sta completando il tratto che va verso nord quindi
Le lo lo percepiamo in maniera un po'più difficile con un tratto che e poi collegherà la la Calabria è è soprattutto bisogna capire quando questo arriverà ho letto anche dalle dalle slide che sono state presentate che alcuni lotti sono ancora in in fase di studio altri sono in in corso di approfondimento e non vorrei che ad esempio per il lotto C
Che quello effettivamente è più difficile che da Gioia Tauro porta poi a Reggio Calabria non si dovesse aspettare poi la concomitanza anche
Dei lavori del ponte sullo stretto bene
Le l'intermodalità sono convinto che bisogna procedere secondo questo schema però a mio avviso le due cose dovrebbero procedere scusate la battuta su binari
Differenti e paralleli e paralleli tra di loro e l'ultima riflessione e rispetto alle risorse
L'Unione europea fa una fotografia di quelle e di quelli che sono gli obiettivi
E compito degli stati membri
E anche delle regioni interessate
Individuare le risorse che sono poi necessarie rispetto al completamento alla realizzazione al completamento delle opere mi pare di capire che ad esempio neanche il tratto in corso dovrebbe anche per diciamo completare il tratto che arriva a Praia servirebbe se non sbaglio un miliardo o qualcosa del genere
Verrebbe da dire l'alta velocità si è fermata a Praia parafrasando
Un altro tipo di riflessione e poi che per il tratto che arriva fin giù al sullo stretto ne servirebbero diciotto più undici ecco giusto non prevedere l'acquisizione delle risorse tutte in una volta perché voi e chiaro che possono anche cambiare anche le le necessità il fabbisogno la quelle quantificazioni
Però almeno arrivare a una progettazione che sia diciamo cantierabile per poi piano piano reperire le risorse è qualcosa che sicuramente ci farebbe fare un passo in avanti Craxi
Siamo
Alle
Sì abbiamo chiusa questa panel con le situazioni ora siamo veramente nella fase conclusiva credo attendo conferma non so se il presidente Occhiuto riesce a collegarsi per problemi ok quindi perfetto allora
E ingegner Donnarumma amministratore delegato e direttore generale del gruppo FS aspettiamo qui per per le conclusioni
Scusate solo per spiegare il Progetto chiudo scusa ma a Palazzo Chigi il perché oggi cioè al Consiglio dei ministri il premier giorni sua del maltempo gli in Calabria e Sicilia quindi non è potuto venire purtroppo non ha potuto neanche con gli orsi come Groucho sperava scusate
Grazie
Allora ingegnere a lei trarre le conclusioni di questo di questo pomeriggio insomma tanti tanti spunti tante questioni la cosa che le volevo cedere appunto dando appunto dal come si è sviluppata la la discussione a Gina insiste
Una sorta di questione meridionale ferroviaria perché vediamo che poi alla fine questo il Sud sembra quasi allontanarsi sicuramente non ha il Palazzo del delle opere delle opere al nord
L'essere tutto queste o abbiamo sentito numeri molto molto importante un fabbisogno finanziario che va questo per la Salerno Reggio
Che va oltre dice assorbe inoltre i diciassette miliardi questi anni di tempi questione di gestione efficiente del delle auto era ecco quindi in tutto questo come sta procedendo il gruppo
Alla luce ripropongo anche qui il tema del posto Pnr R che comunque è un problema non non da poco immagino lei
Quanto grazie
Grazie per questa opportunità ho seguito i lavori di oggi
Ringrazio l'amico Claudio Velardi vincenti specie per questa
Ottima opportunità di confronto nella quale abbiamo sentito e visto la partecipazione di esperti veri del settore prima facevo un commento riferito ai ai nostri
Chi ci ha preceduto nella nella discussione quindi
Ha l'ingegnere Incalza professor Cascetta pensando che oggettivamente voi avete avuto
La possibilità di esserci davvero presenti e di lavorare a una svolta storica no del nostro Paese ed è molto significativo è l'ambizione che io conservo coltivo quotidianamente nell'attività
La professionale che svolgo da più di trent'anni riuscire ad essere presenti quando serve a dare un contributo
Su aspetti che poi nel futuro verranno raccolte anche da altri è il caso specifico indio mio ringraziamento personale
Anche da cittadino per chi ha creduto in opere e ci ha lavorato quando italiani non sapevano nemmeno che ci sarebbe stata l'alta velocità io nel mio piccolo cero perché Fabbrica col primo locomotore dell'ETR cinquecento politensione che quella tratta fece per primo diciamo tanti anni fa più di vent'anni fa
De considerazioni sono molteplici ci sarebbe da fare un intervento di un'oretta che cercano di semplificare in pochi minuti no il sud Italia è stato sicuramente diciamo così storicamente tenuto in seconda battuta rispetto allo sviluppo di questa infrastruttura non ci sono dubbi su questo
Però ci sono anche tanti motivi evidentemente che i colleghi erano prima ha provato a riassumere che non sono nemmeno non è nemmeno da discutere se siano giusti o sbagliati così è andata i fatti poi hanno dato ragione comunque allo sviluppo dell'infrastruttura perché infrastruttura si ripaga anzi di paga
Molto bene non parlo di un aspetto solamente economico finanziaria nell'equilibrio della gestione della infrastruttura ferroviaria ma io parlo dell'impatto
Economico sociale e di sviluppo che a mio avviso non è sempre misurabile non è sempre misurabile anche perché quando si fanno questi ragionamenti le ruote più grave che si può fare pensare a quante persone potrebbero prendere quel treno in funzione delli di volumi noti ad oggi di persone che si muovono
Io credo di potere serenamente dire che prima lo sviluppo dell'alta velocità ferroviaria in Italia molti meridionale al Nord non erano aumentati e molti settentrionali presso il Centro Sud non erano mai andati e parlo per esperienza familiare
E e devo dire che questo ha cambiato moltissimo al Paese prima è stato citato che Napoli e Roma sono come due quartieri di una stessa città esattamente vero proprio così come se ci fosse il ponte magari sullo stretto probabilmente Messina Reggio Calabria diventerebbero due stili la stessa città cioè quando c'è un collegamento efficiente e comunque che migliore ha di gran lunga le modalità esistenti di sicuro lo sviluppo cento ed è uno sviluppo che va molto oltre i calcoli potenziali poi si tende a dimenticare un piccolo particolare che piccolo me
I lavori delle infrastrutture fanno girare l'economia
Perché lavorano centinaia di migliaia di persone negli anni
Pensate che le Ferrovie dello Stato oggi cubano quasi cento mila dipendenti ma quelli che lavorano per le Ferrovie dello Stato sono forse anche di più complessivamente in tutto l'indotto
E e faccio questa battuta supponiamo per un attimo che noi invece di fare diciotto miliardi come quest'anno o venti come intenderemmo farmi e comunque cento miliardi di investimenti nei cinque anni dall'anno scorso
Al ventinove e quasi duecento in dieci anni supponiamo per un attimo che qualcuno ci dica che i soldi non ci sono
Quello sapete che impatto ci sarebbero il nostro Paese in termini di PIL
Cioè io penso che qualunque decisione del
Genere cambierebbe un attimo dopo quando si dovessero vedere le decine di migliaia di persone che andrebbero a protestare perché non hanno più il lavoro prospetticamente perché queste infrastrutture infrastrutture fanno girare un un Paese non siamo di gran lunga la stazione appaltante più grande d'Italia quando dico di gran lunga dieci volte maggiori di la seconda la seconda eterna con tutta probabilità avendola io gestita
Più o meno i numeri ce l'ho in testa allora il vero problema e qua di volevo ricollegarmi un attimo la domanda del sindaco di Reggio Calabria che ha detto delle cose molto
Molto giuste che vanno ascoltate bene però provo a rispondere in questo senso in termini ovviamente assolutamente allineati al pensiero
Corretto mediamente un collegamento nelle tre ore o comunque nell'intorno delle tre ore il collegamento
Che prende efficace il calcolo di determinati chi pia che riguardano lo sviluppo del PIL delle aree interessate tutto questo è vero
Però non bisogna dimenticare che in questo momento stiamo parlando del fatto che Reggio Calabria e Roma si collegano oggi penso in un tempo
Che non è inferiore alle cinque ore cinque ore e mezza
E quindi se quel tempo lì si riduce di un'ora un'ora e mezza il miglioramento è talmente grande che il parametro sono non sono sulle tre ore
Tende a diminuire di importanza perché è un progresso molto forte verso il quale poi dopo si deve cercare il fare ulteriori evoluzioni laddove queste siano percorribili
Quindi io penso onestamente che sia fondamentale farlo
Le tempistiche allora prima lo abbiamo detto anche con i giornalisti secondo la pianificazione che le ferrovie hanno fatto degli investimenti e tempistiche sono nei dieci anni oggi e la spessa complessiva si aggira intorno ai trenta miliardi complessivamente il vero tema che bisogna porsi esposto PNR della la dottoressa l'ha detto e proprio l'argomento
Prima lusso menta ha detto che
In un decennio che più o meno fa dal due mila dieci al due mila venti
La spesa degli investimenti delle Ferrovie si è aggirata né intorno ai cinque miliardi all'anno
Quest'anno Rfi quando parlo di ferrovia intendo dire infrastruttura ferroviaria
Perché credo vieppiù son più soldi allora
Le ferrovie quest'anno hanno raggiunto il record storico mai raggiunto di più di diciotto miliardi di investimenti in un anno di cui undici miliardi e mezzo circa sono sue preferiti
Il che significa che indicativamente abbiamo fatto circa sei sette miliardi in più della media di tutti gli anni precedenti
Questo è stato possibile grazie fondi le PM queste è indubbio che ci hanno dato copertura per questo e la macchina delle Ferrovie negli ultimi due tre anni si è accelerata moltissimo arrivando a performances che noi stessi non avremmo creduto possibili
Solamente quando io stesso mi sono insediato poco con meno di due anni fa noi non avevamo certezze di arrivare all'obiettivo del PM è vero oggi siamo ragionevolmente certi di raggiungerlo
Però il punto va posto cosa facciamo dopo
Le coperture sono sufficienti ad oggi quelle note no
Sono da costruire assetto per steppa ma questa è la storia della nostra dello sviluppo infrastruttura ferroviaria di questo Paese non c'è mai stata la copertura sin dall'inizio e qualcosa che avviene step by step è un fatto positivo no
Tant'è vero che io sto lavorando da più di un anno con i colleghi del mite del Mef
Per cercare una metodologia di finanziamento alternativo integrata che possa consentirci di pianificare dieci barra vent'anni perché da ingegnere lo so benissimo
E solo in questo modo che si possono realizzare grandi opere infrastrutturali di riavere una prospettiva decennale
Per potere ottimizzare ingegnerizzazione fin di progettazione ingegnerizzazione realizzazione e ottimizzazione dei progetti ma anche tutta la filiera in quest'ottica diventa molto più efficace e più potente perché si organizza sul medio lungo termine pensate
Ai tanti imprenditori italiani che ogni giorno combattono battaglie non semplici per rimanere in piedi con le loro impresa sapere che per i prossimi dieci anni hanno una certezza di lavorare per un certo sistema
Allora a quel punto assumono investono si rendono son soliti anche finanziariamente questo deve essere lo scopo questo deve essere l'organizzazione stiamo lavorando per questo assieme
Ai colleghi del governo io penso che troveremo le soluzioni perché il modo migliore sarà quello di unire la forza del pubblico e del privato prospetticamente per finanziare opere di questa importanza e lo dico con una battuta
E è una mia battuta è quindi ha il valore del di un pensiero personale nulla di più e non la dicono rappresentanza della mia azienda ma come ingegnere Stefano Antonio non rom ma anche nulla c'entra con ruolo coperto pro tempore
Io sono spettatore come voi del fatto che con i soldi dei cittadini italiani si sono realizzate le famose infrastrutture Dell'Atti dell'alta velocità che ha riguardato principalmente il centro nord del Paese adesso mi piacerebbe vedere che con i soldi
Dei ricchi finanziatori si possa realizzare le infrastrutture per i più umili meridionali come mi quindi auguriamoci di fare questo e di farlo nei prossimi anni perché sarà secondo il mio parere una grande svolta per questo Paese anche perché il centro-sud da da offrite tantissimo da tutti i punti di vista e e quindi vale la pena di procedere in questa direzione
Però non non funzione insomma state studiando soluzioni alternative questo insomma
No no no
Non ho assolutamente rettore molatura no questo no però è letale se ricordo aggiornamento del piano industriale insomma californiano industria l'ho detto il modello rampa
Che è un modello che certamente funzione realtà persino abbiamo utilizzato ed è venticinque tutte le infrastrutture italiane le ma io continuo a pensare che possono essere un modello non è ancora certo che lo si possa applicare nella maniera in cui con lo conosciamo della peculiarità dell'infrastruttura
Delle della infrastruttura ferroviaria della normativa che la regola e dell'assetto proprietario delle ferrovie ma ciò non di meno e possibile probabilmente invece sperimentare comunque
Forme di partenariati o chiamiamole così quindi sostanzialmente di condivisione anche del diciamo di finanziamenti non solo pubblici per ottemperare a quelle che sono le esigenze
Ma guarda non l'abbiamo escluso ok
La notizia rispetto a Palermo sempre se non è escluso e Francesco Albani va bene
Senta invece ultimissima cosa il nuovo decreto di M. R. R. che prevede insomma misure cioè se confermate misure forte impatto per Derry per il gruppo c'è un elemento che vi dirò cosa abbiamo della nuova società materiale Rotella robusto sì io di realizzazioni cementizio mare lo sa meglio di me c'era assolutamente prima il di
Se il ministro Rizzo mi parrebbe alla stessa domanda le ha risposto che magari fra un po'di ore o diciotto potrebbe dare una risposta più completo suggerite di aspettare ancora qualche ora poi dopo vedremo
Quale sarà il modello S eccome se sarà applicabile
Grazie grazie ingegnere è bene siamo questa volta arrivati al termine di questo incontro
Ripassano la la parola al presidente Claudio De vincenti per le considerazioni finali diciamo
No non solo nessuna paura nessuna considerazione finale solo ringraziamenti ringraziamenti a Serranova Balloon ma Giuseppe Falcomatà Mario Casillo tutti coloro che sono intervenuti Arcore incalza Ennio Cascetta tutti coloro che sono intervenuti
Grazie a tutti coloro che ci ci hanno seguito anche a tutti quelli che ci hanno seguito il screening che sono stati numerosi e grazie al Comune di Napoli al sindaco Manfredi per l'ospitalità in questa bellissima anche se un po'fredda Sala però stupenda grazie a tutti grazie all'uscio menta tutti qua