Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Buongiorno a tutti
Appello
Pubblici ministeri ci sono entrambi gli avvocati Casali e lana ci sono entrambi
Da oggi Roberto non c'è
Toccava a lui oggi tocco a luglio rendere esame
Non non c'è da sul venire
Fatto fare dichiarazioni spontanee a questo punto
Bontempi Pietro avvocato Bonvicini
Crebbe scricciolo gioco avvocato Bontempi
Giorgio c'è no Arnaldo giusto
Arnaldo non c'è neanche Arnaldo oggi
Poi
Perenni Pieroni scusate redento deceduto Baldini Marisa deceduta Peroni Silja Elena Lidia
Ci sono tutte e tre avvocato Francesco mini fu quindi avvocato Magoni
Ma con i cento
Milani Maglio cioè e anche con l'avvocato Ricci
Sostituito dall'avvocato Michele Ricci
Talenti Ugo avvocato Andrea Bianchetti ci sono tutte e due
Domani Enzo avvocato Pietro Garbarino
Tutte e due
Natali e vezzi evocato Federico silicato
Su scritto dalla
Avvocato Silvia Guarneri
Calzari Lucia decedute arredi Calzaioli bolla Roberto avvocato Michele Ricci presente
San Babila Bernard avvocato Cadeo
Loda a Diane Rossignoli Maya Binatti Fiorenza Binatti Cristina avvocato Silvio Guarneri
Inverardi Francesca nera Vigliar
Solo lei CGIL silicato sostituito sempre da Guarneri
Capra Beatrice avvocato coppetta ci sono entrambi
Calzari Renata deceduta Ribolla Claudia avvocato Alessandra Barbieri
Sostituita Mackie Michele Ricci CISL
Bazzoli Alfredo Mazzoli Guido Comune di Brescia avvocato Vittorini presente
Bazoli Beatrice de Zanna
UI il avvocato Magoni presente
Montanti Giuseppe Pinto Nunziata avvocato Vigani presente e presenti entrambi presidenza del Consiglio dei ministri il ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato avvocato direi Andrea Cesarini giusto
Perfetto chiamo direttamente lei lo in poi
Così risparmio fiato
Benissimo allora ci siamo ci sono una serie di questioni da affrontare
Ritorniamo indietro e avevamo il discorso delle persone decedute
Nel frattempo e ringraziamo la difesa
Difensori della del dell'imputato che ci hanno fatto pervenire una memoria così hanno anticipato quelli che sono i temi c'hanno consentito anche benché non abbiamo ancora la disponibilità dei verbali bene o male di capire di cosa si parla coi quali sono
Quanto meno le persone
Per le quali è stato sollevata l'eccezione su sette persone sono quattro persone mentre tre per tre invece non hanno sostato sollevate questioni
Quindi a questo punto sì signor io direi che parliamo di questo
Quindi se il difensore voglio illustrare anche oralmente brevemente al proprio noi che ne conosciamo e che depositò formalmente avendo la sì solo anticipata di almeno perfetto
Difensore punto si richiama da poche memorie vuole aggiungere qualcosa
è venuto in mente
No il sonno porta consiglio che stanotte qualcosa da aggiungere no mi mi diretto a non far perder tempo nessuno mi riporto integralmente
A ciò che tutte le parti e la signoria vostra sì ho visto che è stato già comunicata al pm la memoria è stata venduta per comunicata uno dei difensori che immagino l'abbia poi divulgata tutti perfetti abbiamo questo accordo che
Mi pongo sempre col collega collocato Bontempi che e rappresenta poi tutti gli altri punto difensori per così per consente di semplificare un po'anche i nostri passaggi processuali
La ai pm vuole
Sembra migliore molto brevemente anche l'altro cura insomma la difesa ha certamente ragione in linea teorica e su argomenti sono condivisibili le faremo solo alcune brevi osservazioni sull'applicabilità dei principi enunciati una difesa ai casi che ci interessano
Innanzitutto come diceva il presidente per tre testi non ci sono mi pare problemi
Gamba Donelli e forse era si sono e l'altro che abbiamo acquisito già la scorsa udienza è possibile perché il verbale già all'atto non ce l'ho più
è possibile che chi sa no che sia stato prodotto già la scorsa udienza no allora c'è un po'di confusione in effetti perché ad esempio
Noi avevamo già acquisito sintetizza
Alcuni deceduti sono già stati acquisiti all'inizio del processo pesanti penso che i tedeschi lo vedeva skill abbiamo Tosatto Butturini l'avevamo già acquisito cinturini è e vivo
Molto in erano acquisito non so se è vivo o morto ma la sua mobiletto forse li abbiamo acquisiti da Malta scossi pretesa
Esatto vediamo anche letti avevan dato lettura in udienza ma mi sembra Butturini avessimo già acquisito gli siti in precedenza nessun tipo di sbagliare alla affatto erano state le
Pensavo fosse morto scene venuta con la con la formula dispensa e quelli c'è un patto il già del patrimonio del processo
Quindi abbiamo queste tre non ci sono questioni e quindi intanto produrrei campa e Brunelli fissa noti nonno trovo già all'atto ma mi riservo di credo fosse già stato produrlo l'oppure prodotto lo produrrò
Quindi su questi non c'è opposizione invece gli altri soggetti
Allora cominciamo con Dionigi la difesa giustamente dice era del trentadue quando viene se sentito aveva ottantasette anni
Mannoni indica diciamo così in una primo cosa ne in cui viene sentita non indica particolari problemi di salute che vengono invece indicati nel due mila diciannove qual è la cosa secondo me che dobbiamo valutare in questo caso quanto all'acquisibilità
Il teste viene sentito nella diciannove nella diciannove e muore abbiamo prodotto dobbiamo qui insomma il certificato di morte nel due mila ventitré
Se questo processo avesse avuto diciamo così dei tempi ordinari avrebbe potuto tranquillamente essere sentito perché muore nel ventitré quindi come dire
Avrebbe potuto essere
Comodamente sentito qual è il ragionamento che facciamo in questo caso ci mettiamo dal punto di vista della procura quando sente i testimoni
La procura deve fare una previsione di impossibilità discussione a dibattimento ma in questa previsione in questa prognosi entrambe sicuramente l'età del testimone sicuramente le sue condizioni di salute ma anche i tempi del processo per cui io non posso immaginare che l'occasione di sentire il testimone arriverà dieci a otto o nove anni dopo l'escussione
E quindi come dire la la previsione che il Pubblico ministero poteva fare in quel momento era questo teste che non ha particolari problemi di salute è vero e anziane con qualche acciacco ma non possiamo prevedere che come dire la sua esclusione diventerà impossibile a breve
Come dire la prognosi del Pubblico ministero poteva essere questo testimone lo sentiamo e quindi non era dal nostro punto di vista necessaria
La sua escussione
La stessa cosa vale per il teste Benito Benito Ferrara che muore nel due mila ventidue il ragionamento e analogo oltretutto nel caso particolare di Benito Ferrara
Come dire
In una prima occasione non vi è alcun riferimento problemi di salute cioè c'è solo l'età avanzata che di per sé però non è un indice può imporre il compimento di una di un eventuale incidente probatorio
Nel due mila diciotto si fa riferimento effettivamente a vari problemi di salute ma non vengono specificati quelli
Non si sa che problemi di salute abbia nei se questi possano incidere sulla prospettiva di escussione a dibattimento
Effettivamente il teste Bagalini diciamo così
Era quello che in qualche modo poteva essere
Più dubbio perché effettivamente riferiscono va be da un lato l'artrite reumatoide che però non è un problema di salute che possa imporre di per sé è un incidente probatorio e poi un principio di Parkinson in realtà il teste decede può effettivamente viene sentito nel due mila quindici e deceduto nel due mila diciotto però se andiamo un attimo a vedere quelle che sono le prospettive
Anche qui
L'aspettativa di vita e di condizioni di salute di queste patologie non sono patologie necessariamente in grado di incidere a breve sulla memoria e sulla capacità di deporre del teste e tali da imporre
L'urgenza di un incidente probatorio
Per il teste Remo selvaggi che era altro che manca del quale chiediamo l'acquisizione non rapito su bagagli bagarini per così ma Ada Bagalini a quello diciamo così che è un suo capito se lei è d'accordo o no con la difesa non ho capito l'accordo sui principi generali certo ma nel caso concreto no credo per la precisione della Mini noi destiniamo il processo l'acquisizione di tutti questi anche se guarda i bagarini
è un teste diciamo così non così determinante perché l'unica cosa di rilievo che ci conferma e la conformazione della caserma all'epoca
Sulla quale abbiamo altri elementi comunque la Procura insiste non essendo all'epoca prevedibile l'impossibilità di acquisizione per il teste selvaggi
La prevedibilità sarebbe stata basato solo sulla letta anziana perché non risulta in alcun modo che soffrisse di una qualche patologia
Per ogni teste c'è eventualmente allegato anche il certificato di morte così sappiamo quando quando il CIPE quindi per tutte queste ragioni noi insistiamo nella richiesta di
Quindi chiede di oli di rigetto
Totale a patti tetto acquisite raccordo per tutti chiede che vengono messe tutti ed tattici che vogliono aggiunge o qualcosa
Ci associamo alle considerazioni del Pubblico ministero perfetto
Allora si tende scusi scusi presidente io poi avrei il verbale del deceduto teste della parte civile che è uno solo
Da produrre già con le sottolineatura e siete d'accordo sulla produzione da parte delle diverso cantici andare in carica sia una sola volta Fallica Luigi
Allora io vi devo chiedere però cortesemente ai soli fini
Nessun cede spesso Suma per capire la credibilità o imprevedibilità vi devo chiedere la consegna al momento l'esibizione dei verbali per vedere se da possiamo cogliere degli elementi da questi verbali come facciamo normalmente
Nelle udienze ordinarie per valutare l'attendibilità o improvvisi ritardi l'escussione
Presidente mi mi inserisco avvocati Coppi tali meraviglia
Una buona notizia nel senso che c'è una condivisione con tutte le parti difesa Pubblico ministero e parti civili per l'acquisizione di due verbali
Resi nel porsi è come deposizioni nel processo Maggi Tramonte presieduto da fischietti a suo tempo in riferimento alle allora testimoni Beatrice K e Inverardi Francesca oggi parti civili siccome non porterebbero né avanti né indietro rispetto all'oggetto di questo processo
Abbiamo concordato l'acquisizione dei verbali se lo ritiene li possiamo produrre già adesso prima della posta
Camera di consiglio che ha già all'attivo
Proprio per minori sullo
Partiti al e non la responsabilità allora non
Ma
Cosa serve stiamo occupando delle persone decedute
Non porta neanche fortuna questa cosa devo dire
No allora facciamo così parliamo dei deceduti se no poi lo affrontiamo dopo il limite se non ci sono questioni le acquisiamo direttamente dove
Si
Ci sono allora invece per le parti civili ci sono dei deceduti di qui chiedono l'acquisizione dei verbali
Chi
Fallica Luigi per falli cacci sono questioni o il difensore intendesse allora non ci sono questioni l'unica cosa vedo che non c'è la data precisa di quando è stato sentito nel senso c'è scritto dieci maggio mille nove nove
Cioè centonovantanove manca l'anno ma sa è una da un errore materiale quello segnato
Centonovantanove cosa vuol dire
Così vecchio
Mille novecentonovanta novanta
Mille novecentonovantanove
Diamo
Su fatica c'è accordo
Sino non ci sono i presupposti che abbiamo indicato in memoria e quindi se ne può dare lettura cioè non c'è una morte in in età avanzata e non c'è un'indicazione di salva vita o altre medicine affetto lo questo pungono
Lo disse mettiamo anche ne discutiamo assieme agli altri avete dato tutti i verbali
No no come come diceva il presidente su FISAC notti gamba e Brunelli non ci non ci sono argomenti allora domanda avvocato
Giusto anche portarci un po'avanti perché se non rende dichiarazioni zona adesso cominciamo poi le parti dobbiamo alle parti civili e poi abbiamo lei ha fatto un calcolo di Pertini persone decedute per capire anche nel suo caso quali siano le persone
Che possiamo acquisire equanime allora guardi signor Presidente già oggi portandomi avanti con più citazioni perché seduti su una settimana ho provato citare più testi solo in
Questo prima tranche ho trovato tredici tutti sì oltre a quelli che abbiamo fatto venire qui garantendo i gli almeno i tre testi che lei si ordinava di citare quindi
Il tempo la falce del tempo a ah mi è tutto molte molte persone quindi se continua così io credo che l'Inter
Effettivamente molti testi verranno si chiederà quando ci sono i presupposti che ho indicato e che valgono anche per me stesso l'acquisizione già oggi per dire
Io avrei tre verbali di testi ammessi da produrle
Sì io penso che nel suo caso non ci sono i problemi che dobbiamo frontale adesso perché i testi sono stati ammessi
Non so se le parti ieri è uguale in generale disossato magari eccezioni particolari consenso della procedurale dove ci sia un problema di incidente probatorio in questo caso no per dire se se adesso signorie vostre vanno in camera di consiglio
Ad esempio non avevamo citato tesi Giuseppina però oggi e che è deceduta e quindi abbiamo le Seat da da produrre
Paesi Giuseppina poi tocchi c'è Matteo invece il tutto ciò o il certificato e Alberti Ivano giusto per il verbale e per voi noi oggi ci siamo concentrati sul blu notte perché cerchiamo di fare udienza il più possibile piantine praticamente il massimo
Quindi volendo questi tre testi vanno a scemare la nostra lista testi poi siccome lei ci chiedeva una previsione che poi governa lei le ovviamente il tutto non ho visto che più o meno erano salvo appunto meno quelli di oggi circa novanta testi diciamo e quindi avevamo fatto una previsione che processo non sarà così lungo anche perché i nostri testi tranne tre quattro anni sono tutti come verrà anche oggi supini sul specifiche circostanze tutte già latente
Sì sì fare gli eroi sacche noi e alta ne avremmo piacere che tutto ciò
Tutte tutto il materiale venisse raccolto punti in udienza e devo dire che a volte può essere più complicato
Più complicato cercare di elaborare quello che dicono i testi defunti piuttosto che sentirmi in udienza
E ci faccio il caso di Zamboni che abbiamo che abbiamo acquisito realtà richiamo quando sono tantissime le dichiarazioni a volte può essere più semplice riassumere quello che ha detto fondo Mander fatte direttamente inutili
Qui comunque e invece al fine chiedo scusa della proposta di acquisizione della procura dei quattro testi io non ho visto cosa alza allatto
No innovando nocivi alla salute sono i soliti deceduti gelati dilaniati allora fanno sommare a quelli qua anche i miei dove c'è la mia dalla cura nei autorità avvocato qua questa produzione non serve nel merito
Di quello che anche dal terremoto semplicemente nella parte introduttiva come facciamo ha presente nei processi
Normalmente no quando abbiamo sentire magari una prostituta
Va be'Pito tra mo'capire all'inizio sono la persona che aveva un documento oppure su una persona che è stata identificata testate non aveva nessun tipo di praticamente sul territorio quindi questi verbali noi non gli abbiamo acquisito ok blog allora parlare da
Da Tatarella la la data di nascita fatta di morte sì cioè e date circostanze se si dà atto che avevano delle patologie che imponevano l'incidente probatorio
I tre testi citati
E abbiamo scoperto essere deceduti in realtà uno me l'aveva comunicato già procura nel ventiquattro ma sulla parte quelli perché questi sono quelli contenziosi sì
Questi li vuole già adesso un olio prendiamo dopo così perso le questioni di ordine sentiamo i testi delle parti civili e poi
Passiamo a lei
Qui cerchiamo di rimanere un po'di ordine di non fare confusione fra gli uni e gli altri
C'è qualcosa da dire sì sì il presidente Sempre in tema di testi parte civile e di testi deceduti
Lei ricorderà che questa parte civile e le parti rappresentate dall'avvocato Vittorini depositare nono una lista testi tempestivamente depositata una lista testi integrativa
Con un solo testimone
Il colonnello Venturi deceduto
Noi chiediamo che vengono acquisiti i verbali faccio presente con riferimento anche a quanto evidenziato sul tema il rito
Della ritualità dell'acquisizione dei deceduti nella memoria dal difensore dell'imputato che nel caso di Venturini che era sì di età
Non giovane ma il allora colonnello Giraudo preliminarmente chiese se soffrisse di qualche patologia particolarmente invalidante leggo il verbale e la risposta fu
La vecchiaia per il resto tutto bene ma scusate ma è un teste di parte civile basta
Sì allora facciamo così adesso non discutiamo di quello
Non ci scusiamo di quello tanto son tutti i testi ammessi giusto tutti e poi quando passeremo alle parti civili diciamo esaminare anche le questioni parti adesso parliamo dei testi della procura Bacco quei CD richiama voi e poi ci richiama Lecce questo per questioni di ordine anche perché rispetto a i testi della procura possono sorgere delle problematiche che per gli altri testi possono assolutamente non sorgere
Perché c'è il discorso dell'incidente probatorio tutto qua
Bene allora e ci ritiriamo in camera di consiglio
Volevo dire che visto anche per trasparenza
Che il signor Marchetti ci ha mandato un'altra
Sì un'altra comunicazione in cui ci vuole spiegare cos'è
Il metodo Giraudo
Così io è a disposizione per chi fosse interessato e ha disposto se la difesa interesse
Sì sì disposizione
Ci siamo tutti si allora
Stiamo lettura dell'ordinanza
La Corte riunita in camera di consiglio rilevato che il Pubblico ministero nel corso dell'udienza del ventisette uno due mila ventisei ha chiesto l'acquisizione ex articolo cinquecentododici del codice di procedura penale
Delle site rese nella fase delle indagini preliminari da Valeriano Dionigi Benito Ferrara Giuseppe Pisanu ti Angelo Gamba
Alessandro Bagalini Remo selvagge Bonelli Marco persone tutte nel frattempo deceduto nel che difensore di Zorzi Roberto e mezzo di me nove depositato il due febbraio due mila ventisei comunicata al pm le parti civili e illustrata l'odierna udienza hanno eccepito l'inutilizzabilità delle dichiarazioni testimoniali
Riso Valeriano Dionigi Benito Ferrara versando Bagalini avemmo selvaggi non assunte nella forme dell'incidente probatorio per lecco per i quali a loro giudizio era prevedibile l'impossibilità di ripetizione che nessuna eccezione stati invece proposta dai difensori spetta visita rese da Giuseppe Pisanu che Angelo Gamba e tornelli Marco
Il dato che il PM il pubblico ministero ha chiesto il rigetto dell'eccezione difensiva conferimento i testi Valeriano Dionigi Benito Ferrara cessando Bagalini animo selvaggi
Assumendo che pur trattando soggetti anziani tutto conto della tratta dei decessi lo scossone poteva venire in dibattimento quello stesso stato incardinato in tempo e per i prevedibilmente più celeri
Rilevato che le parti civile sono si sono associate le conclusioni del Pubblico ministero
Richiamato l'ordinanza pronunciata da questa Corte d'Assise l'undici settembre due mila ventiquattro con la quale sono state acquisite le site di Umberto Zamboni e Stefano Neri deceduti prematuramente negli anni due mila e dodici due mila tredici
Sulle basi del combinato disposto degli articoli cinquecentododici e duecentotrentotto commi terzo e quarto del Codice di procedura penale
Questi ultimi introdotti in attuazione articolo centoundici della Costituzione i quali eccezioni alle regole del giusto processo
In particolare nell'occasione la Corte ha affermato che l'articolo cinquecentododici del Codice procedura penale consente l'acquisizione di atti senza distinguo alcuno tra poche dichiarative documentali laddove come nel caso dello Zamboni e de Romanelli
Ne spiegherà divenuta impossibile la ripetizioni per fatti o circostanze imprevedibili
Che in particolare per pacifico orientamento giurisprudenziale netta avanzate di dichiarante non è sufficiente a rendere prevedibile l'impossibilità di ripetizione della raccolta della prova in dibattimento
Che tuttavia deve tenersi per cui se l'utilizzazione sensi articolo cinquecentododici codici produttrici pura penali delle dichiarazioni provenienti da soggetti rispetto ai quali al momento dell'escussione
Era seriamente pronosticava in base a specifiche informazioni relative a patologie
Ingravescenti
L'impossibilità di ripetizioni in giudizio
Che alla luce di quanto sopra rispetto Valeria nel Dionigi Alessandro Bagalini non appare giustificabile l'ho messo in corso dalla parte dell'ufficio di procura all'incidente probatorio in un contesto in cui l'esito infausto poteva effettivamente pronosticano sia Previti istanza di tempo sulla base di un criterio di verosimiglianza razionale basato su standard condivisi dall'esperienza comune
Che quanto gli unici nato il due agosto del mille centotrentadue nel verbale redatto l'otto maggio due mila e c'ha nove Piné dato atto che l'escussione avvenuta nell'abitazione privata del teste a causa di gravi problemi di salute dei quali era finito
Chiede che non siano state specificate nel verbale le patologie di cui il Dionigi al portatore le precauzioni adottate dall'Ufficio di Procura costituivano all'evidenza un chiaro consapevole segnali di allarme circa le aspettative di vita del teste
Che quanto al Badalini nato il diciannove settembre del mille novecentotrentadue
Risultava all'epoca dell'escussione appenninico tenute sette agosto due mila e quindici afflitto da artrite reumatoide e morbo di Parkinson
E dunque da malattie per le quali era già all'epoca prevedibile anche in ragione della loro compresenza l'imminente pericolo di vita
Chi è contrario fermava Benito non selvaggia hanno declinato generici problemi di salute da ritenessi fisiologici in capo soggetti anziani così come deve tenersi connaturata all'età avanzata l'assunzione da parte loro di sostegni farmacologici
Per questi motivi dispone l'acquisizione dei verbali delle SIT rese da pini che fu Benito Ferrara Giuseppe Cisa notti Angelo Gambarino selvaggio Brunelli Marco
Rigetta la richiesta di acquisizione delle SIT rese da bagagli hanno Dionigi e Alessandro Bagalini
Quindi ci teniamo
A questo punto restituiamo Dionigi
Che istituiamo bagagli
Di Jumpy
Perfetto lo non me lo ricordavo
Sì io istituiamo un benissimo
Allora per fatica perché l'abbiamo che non mi ricordo
Per le parti civili Castellet Fabrizio Frizzi
Allora facciamo così visto che poi faccio una breve pausa
Facciamo una breve pausa di pochi minuti
Fatica ci sono questioni sull'acquisizione di Fallica nessuna nessuno allora sull'accordo delle parti venne acquisendo le visite le SIT rese dal Fallica Luigi dieci maggio del mille novecento novantanove novanta non si capisce bene
Brevissimo
Brevissima pausa molto breve
Caffè solo caffè e ci vediamo se
Ecco ci pausa più lunga del previsto purtroppo
Allora adesso abbiamo Vinciguerra
Mi era stato chiesto di anticipare gli altri testi però abbiamo problemi tecnici
Non abbiamo problemi di collegamento in videoconferenza troppo
Signor Presidente chiedo scusa abbiamo avuto notizia nel frattempo siccome lei citava la pecca ricevuta ieri dal dal teste
Marchetti anche caso memoria ricevuto delle pecche sia quella di ieri che altre tre precedenti sempre con Del Noce posso dirle che non ho capito una parola di quello di Adeste Marchetti cambiato una pecca alla corte Clelia anche atto delle teche anche a casa memoria quindi metterà
Trascorrevo le telefonicamente cioè sì non il contenuto non è che abbia molto rilievo e di sistemiamo riferire alla circostanza che teste Marchetti manda tutte le sue dichiarazioni e ragionamenti caso memoria
Sono altri civile
Sesto alloro salvia col fallo serio venete altrimenti seria diffamato potete anche o calunniato alla sono per trasparenza le riferiamo coi
Compresa dico indirettamente trasparenza hanno interesso o me li date e ha un significato Clemente 'sto punto le diamo anche alla difesa se ha
Francamente io Orso ma posso leggere anche hassan significato processuale dei le consideriamo poi vale quello che ha detto davanti a noi ecco
Vale quello che ha detto davanti a noi
Ma scusate un attimo
Qui ci sono un po'di testi de relato in effetti anche tenuto conto del marketing
Parte c'è Rita Stimamiglio è un teste de relato somme
Non so mi serve sentire qualcuna è in lista da da parte di qualcuno no
Poi scusate l'altro giorno è emerso una contestazione il PM
Che la la sorella di Toffaloni avrebbe fatto dichiarazioni circa il luogo e il momento in cui insieme con il fratello aveva preso
è un teste la sorella di Toffaloni
No è stato un teste del processo Toffaloni la sua testimonianza è stato valutato nel complesso di cui le acquisizioni e sulla stessa ha già disposto il tribunale per i minorenni
La Procura non ha interesse a sentirla qua ovviamente da Curno Guerini dell'attendibilità del del test Marchetti no no attendibilità del test Marche no e già come dire
No ma la steppa allora mi permetto noi ideale nel merito però visto che ci sono dei testi de relato chi avesse interesse al teste Dirty sentire il teste de relato può chiederlo
Jump
Come contestazione però
Ci
Sì allora lei sono state contestate le dichiarazioni ma nell'abbiamo acquisito il verbale delle dichiarazioni quindi servono solo ai fini
Dell'attendibilità del teste presidente sulle auto poi son sufficiente immagino sulla sulle dichiarazioni Marchetti in realtà stiamo acquisendo una serie di elementi ci riserviamo di valutare bene togliamo in una delle prossime udienze magari con una memoria sensata è organizzata modo che la Corte abbia tutti gli elementi che mi faccio gli affari miei no no no nel senso che ha fossi serve un po'di tempo per acquisire elementi che ovviamente saranno condivise quella discesa però allora sentite
Nel caso in cui ci fossero dei testi del relatore alta dovremmo sentirli nel nel nella parte dell'udienza riferibile
A Anna alla ai testi ai io io che l'attività estiva in cui sì sono testi vostri che hanno fatto riferimento a persone che ha velato dovremmo sentirli subito dopo e prima di sentire l'imputato teoricamente tocco cinque centosette possiamo fa quello che vogliamo alla fine
Anzi rimandiamo tutto quel cinquecentosette Rita Stimamiglio lo sentiremo immagino no ai
No dedotta no
Ditemi voi professore la signora si va meglio è stata sentita molte volte in molte occasioni
Diciamo
Sì sì ma da valutiamo insomma valutiamo no lamento che ho visto Marchetti ha un po'preoccupato che lo sentissimo abortivo in più per sentirla comunque questo son considerazioni che stiamo facendo così
Adesso dobbiamo sentire Vinciguerra che vedo nello schermo
Presidente mi scusi in relazione all'audizione di Vinciguerra anche di Baldassarre c'è una produzione documentale la difesa che Lia che li ha citati vendicati
Una produzione nelle sette già scambiati sassi cosa riguarda allora il il documento numero uno è un'intervista che ha reso Vinciguerra
E in un libro che poi lo spunto per le domande che faremo Vinciguerra invece il documento numero due il volantino rivendicativo dalla strage di piazza la Loggia sulla quale verrà sentito il teste Baldassarre documento numero tre su una serie di fotografie che valuteremo se sottoporre al teste Baldassarre che sono già in atti ma che ho raccolto qui per comodità
Ma il teste Baldassarre vivo
E uno di quelli che fuori è un suo teste quindi no è uno dei vostri due testi giusto
Allora posso ci sono questioni avvocato su questo è produzione no sulle cui sulle produzioni nulla
In merito a le cinque sì The documentazioni di testi deceduti
Già prodotti della procura io non so se ho fatto diciamo le segnature dei punti rilevanti quindi se vuole le do anche il mio Mallon affetto difesa procura perfetto solo cinque testi non ricordo a me stesso scusi fissa notti
Ferrara delitto selvaggi Remo che tra l'altro era anche un otto nostro teste quindi colto nella nostra lista Brunelli Marco Gamba Angelo caffè cinque eccoli qua ecco tenga conto
Avvocato che al di là poi degli gialla Turati ci aiuta ecco poi non li leggiamo tutti i verbali
Però perfetto
Cominciamo cominci guerra
Sì ho Vinciguerra ci sente
Lei ventisei nove virgola
Intanto buongiorno buongiorno
Diciamo successione bene
Riuscite tutti a sentire bene
Anzi il volume grazie
Sì fargli Poupard lì un attimo vediamo se la sentiamo
Presidente risentito
Benissimo allora se io lo amo
Allora lei deve viene sentito come testimone per cui deve pronunciarci la formula d'impegno ce l'ha lì con lei per caso
Fu possibile trovare ecco c'è la legge grazie a voce alta
Consapevole della rete di Osama Bin Laden Molaioli ricadere su muovere mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità anche l'onorevole nulla nel Quarnero Maurice
Benissimo lei si chiama
Quindi ci vorrà vedere nessuno nato dove e quando Gianni Agnelli nell'animo degli onorevoli
Dove prima di essere in carcere dove abitava
Arbitro a
Conviene a Udine
Bisogna Checco sarà faceva nella vita
Precipua attività politiche
Che vita
Attività politica
Chinaski
è un mestiere
Faceva il politico di mestiere
E ogni io Presidente non è un mestiere sì ma come si guadagnava da vivere come come si guadagnava da vivere
Bene proprio
Riuscita lo abbiamo un problema quelle stenotipie perché abbiamo hanno fatto fatica
A tant'è che hanno ritardato il deposito delle stenotipia perché fanno fatica poi a sentire quindi Cornelia se ci sono difficoltà ce lo dica
Sì il Rossi
E non si sente malissimo
Niente eccetera
Settecento
Celan microfono adesso dov'è il microfono cinese presidente Nicolò dov'è vigente
Poco non la sento benissimo il microfono dove c'è la
Provare ad arrivare ad oggi all'epoca vicino al microfono ecco gradirei Lowell vicini al microfono
Ecco le chiedo cortesemente di parlare ad alta voce lentamente in modo che riusciamo a sentirla meglio ma presidente perfetto
Allora
A posto ma detto tutto va detto che ha fatto il politico di mestiere non le chiediamo alto e diamo la parola al pubblico ministero che ha domande anzi alla parte civile giusto scusate sono andato onde favorire presidente civile che ha delle domande da farle
Lei io non intendo deporre nomi duecento rispondendo ad una domanda
Appena lei è tenuto a farlo perché è un testimone
Lo so residenza ma io non ho dovere nei confronti dello Stato quindi
Decidono ciò che Dio ci tengo Born to Run
Senta fosse lei a qualche fa confusione o qualche confusione fra il concetto di stato noi non siamo lo Stato ne siamo un tribunale autonoma e indipendente
Chi deve accertare i fatti quindi non è che lei ha un senso di riconoscenza nei miei confronti e nostri confronti ha un senso di muovere come cittadino anche se recluso di risponde alle domande degli a dei difensori
Presidente dovere nei confronti di chiunque rappresenta lo stato rappresenti comunque la parte civile non erano
Io ho le mie buone ragioni oggi opposto un rifiuto Paola Ninfa rifiuto che rimane oggi valido che attuale
Se ha rifiutato già di rispondere del passato esame al presidente e non ha cambiato idea paralisi nella rosa non ha cambiato idea nel frattempo no non ho cambiato idea presente
Però lei ha ha a Bologna ha parlato
Con il secondo governo ritengo opportuno è
Senta ma
Così nel prossimo fa le domande può rispondere alle domande acquirenti era opportuno rispondere anche oggi
No Presidente
Ma c'è qualche problema qualcuno l'ha minacciata ha paura no però no a nuove esigenze
Nessuna minaccia
Perché non non ci può dire quello che sa sulla strage di Piazza della Loggia di Brescia
è presente è una posizione cross subito anni fa
E chi gioca tutte le motivazioni riconfermare oggi precisa
Qual è la ragione
La ragione Presidente
Le ripeto quello che ho detto allora anni fa tavole che gli avvocati firmare dieci mila conoscono senta ma io non ne so nulla invito visto che non lo so capisco verrei non era un'offesa allora ribadisco
Visto che qualcuno
Il glaucoma non mi riferisco a magistrati per carità
Fascino e ma insomma
Lanciarmi pubblicamente
Come collaboratore di giustizia
Adesso o o affermare Laura
Che io non ho mai fatto parte in compromessi ed avvengono scambi con uno Stato che già in altre sedi giudiziarie e lo ribadisce che anche oggi il tavolo ho sempre definito del rinnovo in centododici e quindi mi sono rifiutato di rispondere all'OLAF punto d'incontro perché scuse che ormai
Senta Vinciguerra ma io capisco capisco che a qualche motivo per di risentimento
Ma noi non le abbia fatto niente di male
Ma nuova presidenza non c'è nulla baggianate deve fare deve fare una rivoluzione per me ne farò una ritorsione su questa urlare ma no no nessuna ritorsione alla conservazione eventualmente una risposta è ritornato una risposta informatore Galileo non centrale logica la corda dodici giorni a Kim Basinger Ribéry
Ma se ci sono già i romani non vale un ruolo se ho capito male lessi offeso perché qualcuno ha detto che lei è un collaboratore di giustizia Sonia davvero risorse ironizza amaro gravemente disarma
Perché io sono in carcere del
Nell'anno mille e gli hanno quarantasette c'è un orario tredici anni carcere perché non ho mai detto diventano star da quanti anni avrà le salme dei ciclisti il venti giugno mille novecentottantaquattro schermaglie avrei detto qualcosa
E immagino questo è arrivata al settimo anno
Quindi non tollero
Che qualcuno Ravenna scippare metteteli giornalmente
Ebbene senta signor Sasso non hanno addirittura usato mi risulterebbe un
Signor Vinciguerra la parte civile che rappresento io per Giorgio Trebeschi aveva un anno e mezzo al momento della strage quindi non può averla diffamata in nessun modo le domande che le faccio io sono in rappresentanza di questo bambino che adesso è un uomo che ha perso in piazza Loggia entrambi i genitori entrambi i genitori
Sarebbe gradito leggi quello che sa sulla strage di piazza Della Loggia
Avvocato cilena io non ho mai saranno critiche nemmeno avuto certi comportamenti tenuti da qualcuno di voi ci sono convincerlo niente sul tavolo avena proprio per il federalismo
Quindi la familiare come familiari declivi Gilberto Gil Brescia non soltanto poi io non ho mai detto una sola parola che potesse solare mancanza di rispetto nei vostri confronti ma non ho avuto l'isola insomma
A mancare di rispetto ma
Di conseguenza ribadisce che rifiuta di rispondere eh tra i termini di legge finirono andrebbero
In cinque anni presidente posso dire una cosa signor Vinciguerra capaci non peggiori la situazione no anzi cioè anzi il signor Vinciguerra io c'ero anche tanti anni fa non c'eravamo appunto quando lei aveva già rifiutato di deporre all'epoca ci aveva riferito di uno scambio epistolare tra lei e un parente delle vittime il signor Pinto Lorenzo Pinto che l'aveva appunto secondo lei offesa e lei era quindi determinato a non collaborare con questa corte cioè con in questo processo io mi limito a farle presente se è sempre quella la parte civile a cui lei allude
Che nel frattempo quel signore morto non c'è in quest'aula non è più tra noi quindi se se no magari se ci vuol dire chi altro fa riferimento se come allora pensava sarebbe dipinto
No nonostante il signor Guido della quindi ancora uno quarantuno già sollecitate ingannato da persona normale
Negli ambienti politici e giudiziari in quel momento che esce dal torneo comma Atena e però purtroppo va bene Ceresa grazie
Già genero pesante con molta attenzione
Consente comunque comunque quando ingannati chi non si rassegna all'interno di un citandone signorilmente si signor principe signor Vinciguerra non si capisce c'è un problema di audio
Non si capisce quello greco ci sono state delle zone che sono stata ingannata
Mi giudica personalmente parte civile mi riferisca Manlio Milani il quale Mario Milani però non ha sentito il bisogno di chiedere scusa obblighi o
C'è anche il MOSE norme sta capire cosa che ha detto Mario Milani
Ho detto non Asia ho chiesto lumi sull'all'ingrasso meglio
C'è una sottile bisogno il bisogno di chiedere scusa edificate quello che era accaduto
Va bene ma non Lazar scusi un attimo mi ascolta
Quindi allora oggi hanno prodotto un documento le parti civili
Dove risulta che lei non parla condoni ma ha rilasciato un'intervista quindi come se si fidasse più dei giornalisti rispetto a i magistrati nova residenza da una che
Io ma se vuole ottenere io svolgo un'attività dirigenti storiche in documentazione storica dopo oltre quarant'anni
Consiglieri
Allora senta un'altra riunione progredito Libreria uscito dopo venti ore gli articoli perché chiaramente rispondo angeli alle domande dei giornalisti bando senta non li abbiamo
Un suo articolo su interviste gliene do lettura in modo che
Allora c'è scritto qui si tratta
Sì un estratto l'intervista Vincenzo Vinciguerra nel libro la tigre e gesti dimostrativi di Maurizio di Agnese Gianfranco Bettin qui le leggo un passaggio
Allora e la stessa cosa che ci dice Vinciguerra in piazza Fontana sono andati mestrini Veronesi perché i milanesi per ovvi motivi non potevano Giancarlo Rognoni leader della Fenice che pure Milano quel giorno
Al lavoro in una filiale della Banca Commerciale diversa da quella della bomba non poteva agire personalmente le probabilità credo riconosce adesso erano troppe
E qui c'è il passo ci interessa ammirare ottenne peraltro a Brescia per Piazza della Loggia sono andati Veronesi e lustrini ovviamente i milanesi hanno fornito il necessario supporto logistico
Queste cose lei le ha scritte in un suo libro se lo ricorda ad averle scritte
Presidente giudice lo ricorderete scritte o non se lo ricorda pure voglio mancare di riferimento proprio quando saranno credo dicendo deporre vuol dire che non intendo più popolare
Non intendo il fondo qualsivoglia domanda no no ma guardi per carità non voglio mancarle di rispetto anch'io
Ma siccome la cosa che le viene attribuita se lei non l'avesse scritta dice guardi che io non non l'ho scritta io equo giusto per capire sessuale andati a metà di questa affermazione
Presidente con tutte le vorrei vorrei congelare
Benissimo dire che congediamo senta signor G. Cueva la ringraziamo lo stesso rispettiamo il suo punto di vista eventualmente faremo a meno della sua
Della sua deposizione ce ne faremo una ragione
Beh
Possiamo staccare il collegamento ringraziamo e grazie a suonare venga cioè di Opera
Per la collaborazione buona giornata
Salve
Colleghiamoci pure
Ok per fare
Vedevo la di Milano capitolini
No non va bene perché deve venire nella stenotipia avvocato
Senza piaggeria sulla scorta di quello che lei Presidente ha iniziato a fare
Noi due ci domandiamo se non sia il caso di acquisire allora tutti i documenti che nella ricerca storica che il signor Vinciguerra dichiarare di aver svolto che avevo e avviso pubblico
Possa essere motivo di una acquisizione l'avvocato De Zan grosse ve la faccio proprio in sottolinea che in un libro pubblicato da Vinciguerra stato d'emergenza si fa anche riferimento per quanto riguarda taluni rapporti con testimoni alcuni defunti ed altri presenti
Imputati in altri processi dalla vicenda che ci riguarda ci sarebbero state lavori e delle interlocuzioni anche formali con il dal giudice dottor Salvini
Varrebbe la pena che la corte potesse valutare l'opportunità di darci un termine per un'eventuale richiesta di audizione del dottor Salvini come testimone rispetto a quelle attività di indagine che egli ebbe modo di svolge avendo allora
Cioè il giudice dovrebbe ed Esposito deporre sulla indagini fatte
Cioè su circostanze però storiche che non hanno a che vedere con l'attività processuale
Hanno a che vedere con queste indagini perché sostanzialmente il sei di aprile del novantaquattro
Credo di non sbagliare se riprendesse ritrovo il passaggio
Che Vinciguerra rilasciò delle dichiarazioni proprio il dottor Salvini che com'è noto si interessò delle indagini relative a piazza Fontana e come abbiamo sentito oggi per quel poco che abbiamo sentito leggendo le dichiarazioni di Vinciguerra si dà conto di una circostanza che a nostro modo di vedere essenziale in questo processo
E cioè a dire che a Milano come a Brescia
I protagonisti di tutta questa vicenda furono i veronesi e si dà conto nel passo che lei ha detto che vi fu anche una cover collaborazione logistica su Milano
A favore di quei Veronesi che si riprese lo interpreti autori di quella Di Centa di quella strage di quell'attentato
Esattamente negli stessi identici termini con i quali recentemente un testimone davanti a questa corona codesta Corte ebbe modo di dire che l'attentato fu opera sia sul piano ideativo con me sul piano della realizzazione
Esclusivamente di Veronesi con un contributo di tipo logistico di realtà bresciane in ragione del fatto che Piero un'oggettiva sconosce Enza degli ambienti dei luoghi di questa città da parte degli attentatori
Io credo che questa sia una circostanza
In un processo che ha anche caratteristiche di natura indiziarie condotta attiva posso essere qualche cosa mi estremamente utile
Allora avvocato siccome noi non possiamo sentire un magistrato chiedendogli che cosa gli ha detto un testo cosa gli ha detto un imputato
Se ci sono dei verbali e c'è l'accordo delle parti possiamo acquisire i verbali
Sì ci sono anche dei librai GB sono documenti possiamo acquisirli è chiaro che una cosa è una dichiarazione resa nel contraddittorio delle parti è una cosa scritte in un libro
Però i libri sono documenti per cui qualsiasi elemento è liberamente valutabile dalla corte
Quindi se avete dei librai dei passaggi di libri che ci possano interessare potete portarceli
E come al solito discorso dell'INCE alla turca che non hanno nessuna intenzione di leggerci tutto il libro che almeno sia condizione di procedibilità ligio alla cura una volta Luigi Cerroni avesse vitale
Ecco no nel senso che non possiamo a leggerci tutti adesso la bibliografia su piazza Loggia ma non sarebbe giusto perché noi dobbiamo faccio una nostra idea su quello che succede qua e non su quello che è stato scritto
Però se ci sono dei passaggi che voi ritenete che sono importanti è chiaro che poi si tratta di tutte cose che non sono emerso nel corso del nostro dibattimento e valutate criticamente nel contraddittorio delle parti quindi hanno il valore quello che possono avvenire
Questo vale per tutti anche ecco testi Patti civili tra i pubblici ministeri anche lady la difesa quel signore intenzione di produrre qualcosa ecco non più precari non il libro ma di cui è stato dirigente l'avvocato ponte in così si capisce qual è il libro si capisce qual è la pagina che gli interessa
In modo che anche facilmente consultabile
Perché Rezza presidente ci sono due fonti documentali
E per quanto riguarda l'intimo era una parte sono le pubblicazioni ne ha fatte parecchie ma poi ci sono dei memoriali che il tra l'altro sono stati acquisiti da diverse autorità giudiziarie Bologna
Italicus Piazza Fontana per cui si tratta di a vere tempo per fare una selezione ma ci sono sicuramente potremmo produrre dei riferimenti ad hoc a perché anche i memoriali specie sono memoriali di sessanta settanta pagine
Con riferite sì ok con rifornimenti che non sono a queste vicende per carità
Allora ci interessa guardate per terno di Dio Piazza Loggia quindi cose che riguardano come Dio sa cosa che è stata sostituita ha detto anche un estratto un pezzo di più ulteriore giusto per da un sul senso di continuità la somma tra ieri e che sono state sottolineate dal avvocato punti
Rimane il fatto che
è chiaro che se poi il teste di fronte a domande a lei ha detto questo lo confermo lo confermo altro specifica lo nega alto un bar valore processuale
Molto differente ecco questo lo comprendiamo tutti comunque se si tratta
Di un'attività che vogliamo fare potete farlo potrà o chiaramente a trecentosessanta gradi
Quindi può farlo la difesa può farlo il PM può farlo ciascuna delle parti civili interessa
Prima di qualcosa sì grazie presidente allora solo per il verbale
Il libro l'estratto del libro non è scritto da Vinciguerra come avete notato sì ma è un libro per il verbale scritto da Maurizio Diani se e Gianfranco Bettin
Sì bene poiché no nove valori si dà l'ho detto io all'inizio nel senso che questo è una intervista evidentemente che ha riso guerre chiederei che venga già all'attacco tutta la pagina settantanove nel senso che dopo cita anche Stimamiglio
Che tra l'altro sembrerebbe confermare esattamente quello che ha detto anche in udienza quindi essendo un documento non di Vinciguerra ma di giornalisti prodotto
Io chiedo che venga evidenziata tutta la pagina ecco e apre lo approfitto della sua osservazione avvocato per
Per spiegare anche il significato dell'INCE alla turca Ninja la tu osserva noi
Per cercare di rapidamente di capire quello ma anche le parti non induce all'arte ovviamente fanno parte del patrimonio conoscitivo punto del tribunale per cui anche in qualsiasi momento nelle coste arringhe
Potete far riferimento a parti di quei documenti che sono stati prodotti cioè e che in realtà non sono stati evidenziati magari cercando di evidenziarle là dove si tratta di
Ecco DDT ITT audizioni c'è ecco non di non semplice vengono ormai non ho mai pensato il contrario Presidente ma visto che usiamo anche questo metodo io chiedo che venga diciamo evidenziata è una sola pagina settantanove tutto il il testo guardi facciamo di più avvocato visto che abbiamo tempo visto che saltato di diamo lettura direttamente visto che interessato se ritenete li diamo lettura sapete che a me piace a venire nelle stenotipie tutto ciò che serve benissimo grazie
Anche perché guardi le dico per esempio i verbali che abbiamo avuto l'altro giorno così a quello del Pisa notti Calamo acquisito
Sono scritti come si con macchine da scrivere veline eccetera è molto difficile per noi per convertirli documenti utilizzabili per i nostri riassunti
Quindi preferiamo che ci sia traccia direttamente nelle stenotipia allora andiamo avanti dopo la la parola supporto logistico che abbiamo letto prima
Nel testo assist si legge anche questo Stimamiglio pensa però che Vizzavi non fosse la prima scelta
Penso che sia probabile che fosse stato selezionato dapprima un milanese il quale all'ultimo minuto si era tirato indietro ed era stato sostituito
Sembra più probabile tuttavia che abbia ragione Vinciguerra secondo i quali milanesi o note escludere a priori troppo pericoloso esserci alla Banca Nazionale dell'Agricoltura e alla commerciale qualcuno li avrebbe potuti riconoscere si tratta comunque di un dettaglio bizzarri coinvolto per caso all'ultimo momento o prescelto fin dall'inizio poco cambia
Quel che conta è che tutto porta i veronesi in particolare bizzarri sintetizza Irsina Miglio beh e quello che c'ha detto anche a noi tra l'altro sino a questa parlando di piazza Fontana segno
Unica cioè sì
Che e nel corso dei colloqui si dimostra sempre molto preciso racconta con dovizia di particolari dorsista anche di specificare chiarire aggiungere
Sì nel migliore che ha un camerata e un sodale è stato un fraterno amico di bizzarri e questo è emerso anche da noi basti pensare che sei Bizzarri che negli anni Sessanta recluta Stimamiglio in ordine Nuovo e invece sino a Miglio che porta bizzarri poco dopo la metà degli anni ottanta alla Liga Veneta
Abbiamo fatto
E in cioè Isma'abbiamo fatto intra Isma'nella Liga si e ci siamo rimasti un bel po'
Racconta Stimamiglio la polenta Isma'credo che si tratta di nella nell'Accademia della Crusca sia riportata tra democratico il significato
Lenta Isma'
Ma esiste come vocabolo no ovunque abbiamo capito il significato autrice
Chi già sta degli ultimi bici del dopoguerra ha sempre praticato l'Entry di scopo all'interno dei partiti comunisti o fugge ufficiali sì
è intonso per stare in questi giorni c'est c'è anche qualche uscissimo oltre che l'impresa non si ci ha fatto
L'importante perché se c'è un termine ci vuole anche sinonimo contrario perché se no non esiste bene
Andiamo avanti allora a questo punto possiamo sentire i testi giusto e sentiamo Baldassarre in lo introduciamo Baldassarre Roberto
Baldassarre
Cesso Vanessa
Ente Isma'c'è sulla Treccani e mi dicono qui chiedo venia per la mia perplessità
Uscivo stanno cercando
Un giorno
Sì sì sì seccature
Si metta comodo
Perfetto allora senta sotto il microfono c'è una nonno sparito lei dovrebbe leggerlo perché la dichiarazione di impegno
Quindi sì
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto lei si chiama mi chiamo Roberto Baldassarre
Sono nato a Bergamo otto dodici mille novecentocinquantasei
Presidente a Monticello Conte Otto via Zanella centodiciassette cosa fa nella vita oggi sono pensionato ero bancario
Bancario diamo la parola alla parte civile anzi chiedono cosa fare con il giorno summit un giornale avvocato contenti negli anni settanta ha svolto attività politica DC negli anni
Settantadue settantatré settantaquattro in quegli anni di mi ero avvicinato al però dicevo viene avvicinato al movimento il tema del Fronte della gioventù
Index così in quale liceo andavo avanti andavo al io si chiamava la quadri a Vicenza stimava Pier Paolo non poi ha cambiato nome in quadri
Che invece è la seguente chiedo scusa per la pace che che persone ha conosciuto in quell'ambiente prego che persone ha conosciuto in quell'ambiente che si ricordi
Ma i ragazzini ma non ma non ho non ho un ricordo d'istinto del del
Ha conosciuto Umberto Zamboni
No assolutamente lì no io lo controlli se l'ha conosciuta no Arturo consumatosi signore conosciuta
Che rapporti ha avuto con sapore ma come Paul apporti episodici che anche epistolare
Ci può spiegare meglio che cosa faceva perdettero Zamboni cosa le chiedeva di fare cosa faccio
Chiedo scusa cosa faceva lei per Zamboni cosa le chiedeva di fare ma niente quando io l'ho conosciuto lui militava in ordine Nuovo
Lui Alida Valli incantata conosciuta
Sì Presidente non ricordo esattamente il all'anno potrebbe essere stato il
Settantadue settantatré sei inizio anni Settanta chi era scusi Umberto Zamboni
Chi era sia Zanda come mai ha conosciuto spiega ecco è un punto di riferimento per voi non riesco a ricordare la circostanza preciso della conoscenza certo l'ho conosciuta non ricordo se l'ho conosciuto
Al di fuori dei locali del del
Nel momento sociale all'epoca fonte la gioventù o se l'ho conosciuto presso la Libreria padovana ma comunque sempre per militanza politica
Cioè il collega metterà all'anno il collegamento alla squisitamente essenzialmente solo politico non c'è una richiesta Amboni
Che alcune come mai ma Zamboni so che militava nelle nell'estrema destra esattamente come dicevo prima in ordine Nuovo sì ed è un personaggio di rilievo
Io non so dare un un un
Inteso perché il
Per me era era come dire l'interlocutore
Lo è stato per darebbe a suo tempo poi ci siamo anche scritti ed è colui che poi ovviamente questo risulta agli atti che mi ha fornito i giornali e quelli di Annozero
Soci ovviamente dopo che il Ordine Nuovo è stato che come socio al processo
Ecco e letti cosa che incarico verrà dato per quanto riguarda questi giornali
Non so che mi ripeta la domanda sì che che incarico l'erba dato Zamboni no ma non ha dato nessun incarico lui mail mi forniva lui capitava a Vicenza perché aveva un non ricordo se in Asia o o la nonna ma privo più facilmente la nonna i nonni
E quando capitava vicenza i nomi ci sia non sempre ma c'è l'occasione per per vederci in quella circostanza
Quindi stiamo parlando di troppo Valhalla chiudere nuovamente cedere i giornali di Annozero
Ed è questo che cosa doveva fare con questi giornali
In realtà questo cui egli
Unitamente ai giornali ma penso che questo sia il motivo ovviamente per cui sono ancora qui che il mi fece avere anche delle locandine che le locandine cordialmente potevano essere attaccate di al
Affisse alla data del
Strada per intenderci
Che che contenuto avevano queste locandine erano nessun contenuto erano bianche
Come c'è scusi
Erano anno zero questo lo ricordo dietro erano bianca
Ma sul davanti c'era solo scritto Anno Zero
Sì certo che che io ricordi sia adesso non non vorrei ricordare male ma ho questo ricordo
Senta io le mostro adesso un documento in particolare un Orlandino chiamiamolo così
Che il documento due della produzione di oggi
E le chiedo se lo riconosce
Immagino sia quello che mi fece mi fecero vedere l'altra volta
Chiedo scusa
Sedici mi pare di ricordare che c'è quello che invece vedere la volta scorsa è di cosa si tratta
E mi dica leggi incidente civica che che se l'ha scritto lei cosa ne ha fatto medici già allora gli sci e dissi che il io scrissi e che il
Polidori imboccai in un in un Casella per casella postale una cassetta postale
Di una di una persona peraltro neanche tanto distante da casa mia
E di di chi si ricorda come si chiama questa persona
Non mi ricordo mamma se dedico Morini Mario sì certo quello a lei lo conosceva o la messa a caso è mia cui mi brucia chiesto io non lo conoscevo su talmente l'ho messo proprio a caso
In in che giorno in che data la messo
Guardi a ridosso Odle per l'evento drammatico che conosciamo della strage di piazza darò gesso come spiegare alla Corte perché lei si è preso la briga di scrivere un volantino con questo contenuto diciamo così farneticante su Piazza della Loggia tre giorni dopo l'esplosione di metterlo in questa cassetta postale
Lo scrivo
Credo che sia anche soltanto sognare visto che questa è una cosa
Talmente questa mia iniziativa questo scritto è talmente
Riprovevole non lo so come rifinire esecrabile una norma non mi vien altra di cui porto vergogna Orgone ancora oggi tanto per essere chiari
All'epoca credo ricordare per l'ho anche detto lo scrissi
Così il DDT ceto per catalizzare da far quasi capire che anche in quella città nella mia città c'era c'era un gruppo CEA un gruppo un un gruppo che aveva questi affinità qui è un mitomane nei v precisi cosa c'è un precedente norma ma è stato tutta farina del suo sacco c'è stato qualcuno no non sostato ispirato nessuno continua a dire spero di essere creduto è stata farina del mio sacco che davvero
Ripeto è il motivo per cui
Mi vergogno ancora oggi a parlare di questa cosa
La scusate un attimo visto che sapete che io ci tengo che rimanga nella stenotipia quello che succede
Possiamo darne lettura di questo
Va bene così ci rimane anche
Allora ci siamo assunti non a caso la paternità della strage di Brescia usa il plurale
Ci siamo assunti venti
Se il Presidente non ho capito la domanda ci siamo assunti veniva non mi sono assunto ci siamo assunti e chi c'era oltre che essere assunta lei non l'avrei mai potuto scrivere mi sono assunto come lei ha firmato volevo sentirlo dalla sua età alla sue parole
Con ciò vogliamo dimostrare i nostri avversari come le forze nazionali rivoluzionarie sanno agire al di fuori della legalità in cui c'ha posto il sistema il nostro fine ultimo è quello di sovvertire l'ordine l'ordinamento dello Stato disintegrare il sistema borghese ed è a vita ad una ristrutturazione ideale della nostra società
Anno zero ha perso il proprio organo di stampa ma non la voglia di lottare molta gente è confluito in anno zero
Ora siamo una vera organizzazione che saprà colpire al momento opportuno
Uno abbiamo abbandonato ogni paura
Il dubbio dietro di noi vendicheremo noi in
Prima persona i soprusi contro i camerati ingiustamente incriminati da Frey da Graziani a Muti
Fatica massacrante
Non
Non siamo più un'esigua minoranza bensì una forza
Marciante che fa ancora proprio il motorino sonore si chiama fedeltà
Sezione Chick
Zeta
Col mare Hannu
Anno zero
Senta ma è una testa calda nei
Sì Presidente posso solo dire che sono farneticazioni sono state estrapolate sicuramente Perrone
Che io ora sui diciassette anni metà scrivere davvero con questa
Francamente non so cosa rispondono in questo che non amava anche adesso per carità son passati tanti anni abbiamo lo sforzo di verità non è che adesso stiamo qua netta alla alla gogna per quello che ha scritto se letto ma mi sono abbonda essendo ha fatto un'iniziativa di qui del tutto estemporanea demenziale per cercare di demenziale papi però per cercare di capire
Ha capito che lei sa assunto la paternità Anno Zero quindi si sentiva molto in trame nota dallo zero evidentemente all'epoca
Per aver scritto una cosa del genere Mattia gli all'epoca io non è che aderì sia un movimento o all'altro io avevo questo rapporto e lui mi ha fornito i giornali
Unitamente ai Boni sì parliamo di Zamboni citando però sentiamo adesso glielo sto pro cesso
è emerso che il profilo di Zamboni che fosse più intellettuale che invece legato una deriva anziché poi ha fatto qualche passo indietro quando ha visto che c'è stato una deriva un po'più lenta mente qua
Tutto sembra che sei suo ispiratore statici Camboni sembra che Zamboni indennità ecco sposasse la verità violenta
Ma quando io l'ho sempre visto come come rettore un possono intellettuale nome di storia in maniera diversa comunque ripeto non è che mi ha mi ha assolutamente no mi ha ispirato
Cioè non mi è ancora il far so che fosse difficile sui caduti ma
Non mi ha ispirato nessuno è stata un'iniziativa mia residui guardano la l'attinto da cose che si scrivevano all'epoca dove l'attinto questo linguaggio perché è un linguaggio
Ma guardi lo trovava lo trovava lo trovava all'epoca anche scritto su sul sui giornali di Ordine Nuovo Anno zero in via ha riciclato un po'di fase che certe
Ma ciò estrapolato scuri chiarimento e Zamboni ma lei poi ne ha parlato con Zamboni di questa cosa no mai e e nessuno ha mai parlato con me ma proveniente
Ripeto la mia è stata un'iniziativa nessuno mi ha mai chiesto nulla
Per atteso che l'unica possono che poteva che non era lui ovviamente col quale vengono questi rapporti Crippa adesso io non ricordo in quel periodo preciso
Quanti rapporti quante volte ci siamo visti o meno di sicuro non mi ha mai fatto nessun ma non so neanche se all'epoca fosse emerso a questa questa
Il comunicato perché non dimentichiamo che
Quando gli uffici come dissi prima tutto sommato noi tu imbucati una classe tra le tra vicino a casa mia addirittura non molto distante se io odio certo anche uno che scrive con lo stesso pugno questa cosa diciamo che nonna
Fitto hanno capito sopra c'è no vestiti l'ha scritto anche con la sua grafia quindi somme
Non l'ha scritto con lettere di giornale ritagliati potevano anche non consentire l'identificazione comunque per risponde alla sua domanda non sostato ispirato assolutamente da però
Scusi un attimo sempre ripeto non è un'agonia questa ma solo una ricerca di penalità
Ma quindi lei è stato contento quando c'è stato l'attentato in piazza Loggia guardi il
Non so come potrà rispondere lodigiani sono tornato quello perché nell'ossario nella vita umana mi confondo nulla morto guardi una domanda per quale davvero suo precedente non saprei cosa rispondere perché mi e non non ricordo le emozioni di allora ma che poi ovviamente non potevano essere quelle io non ho mai non son mai spinto
A una un po'pensino che quel genere atroce intendiamoci
è stata una una una liberalità carpito come detto prima demenziale
Di cui ahimè mi porto standard gogna
Creo premete per tutto il resto della della nella mia vita ecco domandava di più non so come sia andata come siamo risaliti come sia stato possibile risalire a al teste
Com'è che sono ma e l'hanno identificata come l'autore di questo si è risaliti perché io sono automi sono a come dire posso dire auto
Accusato diciamo io ho il a Vicenza siamo nel sono stato coinvolto nella anche il gruppo utili incendiaria
Controlli le facciate esterne nottetempo di ritiri coinvolto piccoli coinvolto come autore sì c'era indubbiamente pensato come attore però coinvolto come attore
è anche quello di accogliere il complesso e
Tra
Fortunatamente senza danni contro le pareti esterne e vorrei aggiungere anche la cosa gli ho ricevuto il entravano giudiziarie ma ancor prima del del perdono degli atenei della giustizia
Le parti offese direi che mi hanno solo perdonato ma io ho coltivato con loro gli ottimi rapporti è stato quando ho abbandonato completamente qualunque
Senta quand'egli anni aveva quando ha scritto questa diciassette anni diciassette anni quando ha lanciato le molotov diciassette anni sempre dice serie C ed è stato identificato non ricordarci ho pensato agli immensi esempio
Era stato identificato ci signora quindi è stato arrestato immagini signore e voi
Come è venuto fuori questo volantino
Non ricordo come si è venuto fuori vampate patto che il mi ricordo che la perquisizione e portarono via anche il
Qui pochi giornali che c'erano perché tanta roba l'avevo
Se non ricordo male distrutta anche perché ho paura mia madre non era così
Sì però voglio dire sono risaliti a lei perché hanno fatto un confronto fra suoi scritti volantino quest'atto lei
A confessarlo Nusco gli ho confessato che gli occhi ricordiamo sì pettina confessato dopo che l'hanno accusata di averlo scritto o l'hanno confessato un il sindaco ci fossero elementi nei suoi confronti
Suo precedente non lo ricordo ma penso di di aver letto di mia iniziativa manco se questo è facilmente rilevabile e Napoli in pratica faccio una cosa ripeto non siamo qua metta le incognite ma solo a ricercare la verità
Cerchi di ricordarsi per sulle cose diverso una cosa è dire guardate ho fatto una sciocchezza e vi dico anche gli ho fatto anche un'alta cioè uno che fa già una sciocchezza lancia una molotov prima di ammettere anche un altro fatto ci penserebbe bene
Che questa ancora più grave
Sotto certi profili
Siccome si ricordi sono arrivati a lei e le han detto qua perché abbiamo capito che l'iscritto tu ce lo confermi oppure lei non certo punto ha detto guardate io ho fatto anche un'altra sciocchezza ho scritto anche una lettera di
Di di rivendicazione di piazza Loggia
E credo o no la prima ipotesi che lei ha fatto mi par di ricordare nona prime oggi che lei ha fatto Piero
Mai avrei immaginato che metri evitando esperienza di quel genere per cui
Raccontai esattamente tutto quello che gli avevo fatto ecco questo tardi di ricordare questo sì che conseguenze avuto se lo ricorda prego che conseguenze avuto lei ha avuto il perdono giudiziale avuto il perdono giudiziale questo non ricordo l'anno
Però ecco dopo questi eventi qui Jarman
Credo un paio d'anni dopo
Ho avuto anche gliele quella di ricevere il perdono come l'ho chiamato prima anche delle parti offese col quale il copiato anche un rapporto abbandonando qualunque qualunque mia attività
Affatto carcere netta questo fatto no io non ho fatto solamente quando non è stato non non so quanto credono settimanali
Non ho idea non ricordo non ricordo consideri signor presidente che davvero io ho
Non so se posso se compreso ora rimosso completamente tutto questo negli anni e in un giorno e mezzo visto che mi sono sentito con avvocato Buontempo l'altro ieri a mezzogiorno
Perché mi ha chiamato era uscito a chiamarmi a rintracciarmi Greco cercato di recuperare alla alla mia mente tante cose che che
Clemente avevo rimosso che
Sì quindi quelle abbandonato ogni attimo assolutamente sì signora oggi questa si chiama giustizia riparativa
Chiedo scusa di giustizia riparativa si chiamerebbe oggi questa sua
Allora io adesso vi do la parola ecco sperando che non ci siano contestazioni di dichiarazioni diverso avvocato Buontempo cioè noti se monta inglese posso posso chiudere questo per il momento si lei ci può dire il nome della libera di Padova che frequentava
Dai livelli di Palombara qui dove mentre le percosse conosciuta libanese Lino
L'ho frequentata direi non
Non non non riesco a dire quante volte ma comunque ci andavo perché è l'unico posto dove ci sono all'epoca quando io gli dicevo
Che era al l'unica libreria deck cui emettersi ci raccontava nell'ambiente che aveva nel i libri diciamo di di una certa matrice e quindi lei ha conosciuto fredda immagino mai
Ma perché credo che bazzica se in quella libreria Freda prego credo che bazzica sei in quella di Traianei assolutamente sì
Bergamo ma lei non l'ha visto di persona credo che anche le pubblicazioni di Freda fossero fatte da quella libreria City ma io non ho mai non ho mai assolutamente mai conosciuta
E chi conosceva gli appalti c'erano chi all'esponente a Padova di riferimento
Zamboni ateo Nese certo Padova diceva chi era il suo allora c'era quello che il
Cistico quello col quale io voto maggiori rapporti perché gestita dal la Liberia
Che era un soggetto
Claudicante
Solidi col nome anche perché ovviamente non
Concerto Trinco tra incontri in cui era una
Non so che dire presumo che fosse podio mitico
E lui gestiva gestiva una libreria
Insieme a
Alternativamente da altre persone lettura lei non l'ha mai visto un assolutamente lento
Sì avvocato Bontempi Massimiliano Facchini l'ha conosciuto Massimiliano pattini gli obblighi della Liberia
E che ricordo a dei facchini
Prego che ricordo ha di fatto il
Non credo di avere neanche un grande ricordo no non
Ma c'ha parlato lei con Facchini no papà consiglieri più giovani non è che fossi
Come dire
Molto interessante a loro
Ancorché non certa io io
Presumo che l'abbia rivolto anche il saluto
Tra un uno questo ricordo le dico questo perché Facchini è un
Personaggio che dice di essere stato avvicinato dai veronesi quelli più diciamo più esaltati fa parte di gruppi che poi ci avrebbero fatto degli attentati ovviamente con gli avrebbe rifiutato tra venuto fuori che
Per tascone
Come punto
Stimamiglio era stato poi avvicinato per fare attività violente
No va be'allora io questa persona a dire tutto quello che ho letto ho letto sui giornali io con lui non ho avuto nessun genere
Il rapporto e nei lui
Un in quell'ambiente mi è stato mai chiesto nulla mi venivano coralmente come l'avventore che andava quaquaraquà andare a curiosare o sfogliare libri e probabilmente qualche volta anche comprarli non ho neanche ricordo che questo naturalmente si
Agli atti un intellettuale anche lui
Prego e al più un intellettuale chi Facchini
Non non so definito da cui non si sa se giornalaio che ormai sulla conoscevate sapendo che allo stato non è già a conoscenza ma da quello che leggo sui giornali premente no
Sì ecco su questo punto lei è stato sentito dal colonnello Giraudo il dodici sette del novantanove e ha dichiarato ho conosciuto Massimiliano Facchini presso la libreria zerbino di Padova lo ricordo come la persona più rappresentativa dell'intero gruppo era molto determinato e freddo
L'ho conosciuto poco prima che venisse messo nei suoi confronti è un provvedimento di cattura
Quindi da queste sue dichiarazioni sembrerebbe invece che lei l'avesse in qualche modo conosciuto un po'meglio per poter
Non esprimere questi giudizi non no guardi non ho questo ricordo però
Ritengo che la procura e dal sicuramente come lei ha scritto lì senz'altro ci trattano Frigo violarla di chi ha dichiarato lei Churchill accerto Singapore avrei voluto aggiungere che incuteva timore comunque però non non
Sì quindi conferma quello che aveva detto che se non sarà né semplice ma quaranta cosa state arrestato lo sa Facchini poi chi tra chimica non lo so non lo sa non lo so
Senta zampone le ha presentato qualche altra persona veronese qualche altro ragazzo veronese ma io l'unica volta che sostato avremo una su invito di
Zamboni invece voleva essere che poi non si è tenuto un un volantinaggio
In quell'occasione io conosciuto come dicevo anche stamattina ho conosciuto due fratelli
Di cui adesso non ricordo il nome comunque non due fratelli facilmente individuabili che abitavano vicino a Castel Vecchio Simone Toffaloni erano i fratelli prego Simone possibile può essere non Toffaloni no assolutamente
Questo l'ho letto sui giornali non so neanche che si
Sempre nelle dichiarazioni che ha reso a Giraudo lei ha dichiarato
Tramite Zamboni ha conosciuto delle persone del nostro ambiente ma nessuno di Brescia Zamboni ricordo che ha presentato un certo cartocci di Roma e un paio di giovani veronesi tra cui un certo Nico
Allora il quel catorcio è stato quindi epistolare perché loro non sono stati arrestati per cui ci fu questa corrispondenza
Per quanto riguarda il il il indico qui fatto riferimento lei ti ho cercato
Mihajlovic che stamattina gli ho conosciuto un certo Nicola che poi fosse dico un unico ricordo che fosse un unico probabilmente comuni con la con un un diminutivo tipo diminutivo di Nikko
Però è stato a quell'occasione di RAI del del
Mancata diciamo dei polentina aggio fatto a ad Arona in quella circostanza si
Ma le è stata fatta vedere una foto di De Filippi Venezia per caso per capire chi fosse questo nemico
Guardi io ho letto sul giornale però non non dicevo stamattina che io non riesco a dare un un volto a queste persone di cui abbiamo parlato adesso
Cioè non riuscirai oggi a a riconoscere in nessuna in nessuna maniera
Non neanche con le foto dell'epoca prego neanche quelle foto dell'epoca
Guardi il studio non so se posso dirlo stamattina dal l'avvocato mi ha fatto vedere alcune foto io non riconosciuto nessuno quindi non non
Va be'faccio il cartellino giallo incontinenti si va be'professione no si devono avere come Gino giallo resta strano avere come lo sono l'ultima domanda che le faccio è suo padre che lavoro faceva qua e mio padre militare
Però vorrei dire una cosa mio padre dal dal se non ricordo male settanta settantuno ma sono in grado di documentarlo
è rimasto affetto da Sla
Quindi ogni volta come è successo l'altra volta fosse uno detto ok che c'è questo riferimento a mio padre
Proprio difficile ecco non so cosa cavolo Soccer dove lavorava lavorava dalla parabola Panaro ha lavorato meglio Verona comandata cioè
Ma dire che e ripeto era era affetto da Sodano ma non ed è ed è dimostrabili Simone cioè non non c'è
Non ho altre domande sopra quel milione di sentire questa cosa qui perché non è non
Ecco e chiedo scusa se mi sono col quale dato
Chiedo scusa ma ho la progressista scusando troppo non si preoccupi ha già fatto il bagno di umiltà ha già fatto sì che già chiesto scusa eccetera credo che sia anche riconciliato con la Casa della memoria se non sbaglio
Avuto contatti con le persone offese no però cogliendo l'attimo detto prima ho detto una cosa un a un professionista qui presente ha detto non mi dispiace vederli tre udienze di poter stringe la mano al
Al signor Manlio Milani sì benissimo poniamo apprezziamo gesto poi semplicità perché avevo pacifica quotidiani liberamente il suo socialismo agrario per fargli accettare però ci tengo perché non non mi sento il responsabile nulla non è una sua da quello che abbiamo capito non è una mano insanguinata comunque non è una mano insanguinata no grazie a Dio no me
Allora
Domande dell'arte parti civili
Avvocato De Zan
Due degli uccisi mitomane
Torniamo alla libreria Ezzelino di Padova le facce Assimoco distante avvocato ed è poi per colpa mia perché ho un vano lei era proprietario
Torniamo per un attimo la libreria Ezzelino le faccio il nome di qualche frequentatore sedile chiedo se lei lo ha conosciuto chi scusi li faccio nome di qualche frequentatore sentito se l'ha conosciuta Maurizio Tramonte
Assolutamente no
Gianni Casalini no grazie
Avvocato verbalino
Una sola domanda
Buongiorno scusate un cappellino di parte civile lei lei all'inizio ha detto che in quegli anni aveva diritto al Fronte della gioventù
Rispondo sì sì non la domanda è questa
Quando poi a concerti Pitto quelle attività di cui abbiamo parlato precedentemente delle quali poi si è scusato lei continuava a essere aderenti al Fronte della gioventù frequentava quella sgombre quell'ambiente
Nono frequentavo mentre da tempo
Quindi si era staccato Susini su un'ipotesi di politica diciamo un po'più estremistica missili ma era dovuto forse un po'lungo raccontarci non voglio tediare nessuno però che era dovuto alla a dei dissidi nati
Questo è un ricordo ovviamente che ormoni disciplinati sul su come io ve lo dicevo come affrontare il i picchetti mattutini quelle cose lì e quindi stiamo parlando di un'altra un'altra epoca ma non non mi ero allontanato per questo cioè scusi abbia pazienza ma cosa intende i picchetti mattutini se ho capito bene
La sua espressione lei ricorda consigliere riguardano magari non ha ha detto a mia in in quel in quel in quel periodo magari ce n'è manifestazioni studentesche altro e c'erano i picchetti perché abbiamo i picchetti pernotta all'entrata a scuola
E il e quindi bisognava solo perché questa contrapposizione tutte contrapposizioni scolastiche dei figli è nato tutto e come vi dicevo fuse lungo spiegare ma posso sintetizzare io voglio dire
Se possiamo sintetizzare sa che nel momento in cui ha visto queste manifestazioni studentesche di sinistra quindi picchetti di sinistra che non le volevano fare entrare a scuola lei ha pittoscultura atteggiamento antagonista ci è stato il momento in cui mi sono interessato repubblicani in contrapposizione la contrapposizione avvistato gliene aveva compagni di classe anche o di scuola meglio che magari nobili continuano
Che ovviamente la pensano diversamente ecco la pensano diversamente vorrei dire anche questo se precedente se mi è consentito rispetto a quel periodo
Sì nel senso che il papà mi è soggetto la cosa altre domande avvocato Garbarino no se volevo semplicemente prego che precisasse
Se mi pare che abbia detto abbiamo ho raccolto alcuni compagni di scuola in funzione appunto antagonista rispetto a questi picchetti
Ma oltre a questi compagni di scuola
C'erano anche altre persone che venivano dall'esterno non so davvero uno da Padova che vietavano ma un forte no nel scompariranno in maniera decisa da tutto di lei più un ambito assolutamente locale
Nient'altro grazie sette ma forse mi è sfuggito prima qual è stato il momento in cui ho conosciuto Zamboni in quell'occasione
Io ho cercato di di anche ieri di riportare alla memoria questi non ricordo se l'ho conosciuto o la libreria o a vicenza fuori dalla dal
Della della Federazione delle pompe la gioventù questo non lo ricordo quindi in un contesto dove si poteva socializzare fra persone che la pensavano grosso modo lo stesso modo giusto voce avete altre domande la difesa parte civile nessuna la difesa
Tocca a lei avvocato
Sì buongiorno avvocato Casali mogio bloccato in poche poca difesa Zorzi pochissime domande
Quindi la sezione ecco Codreanu è stata una sua invenzione riguarda il frutto della fantasia non saprei come definirlo la fantasia di quel periodo e
Perché in quel periodo ricorrenti sono questi nomi
Lei è a conoscenza di qualche circostanza relativa alla strage di piazza Loggia assolutamente no
Non ha mai avuto nessun tipo di confidenza di non ha mai sentito anche dei degli argomenti nel nel mondo che lei allora frequentava su Hulu la strage di Piazza della Loggia assolutamente
Non ha avuto quindi nessuna out sollecitazione prescrivere questi tutta volentieri glielo confermo ma come dicevo prima non sono società spiegarlo non non è una cosa locale non ero minimamente e non
Non è organico cioè anche le altre persone che che come I Prigioni operaio e un paio d'operai quindi anche nel mondo studentesco ma non si era minimamente organici al all'organizzazione
Più come un'altra cosa ero l'unico che andava che andava in Liberia quando ci andavo quindi gli altri non non sono inutili anche con me
Pochissime altre domande senta lei ha detto che non conosceva persone di Brescia però magari tale Silvio Ferrari quel giovane saltato Roma noto alle cronache notissimo dati del pure ma non su lei era l'ha mai incontrato a vicenza Brescia Verona maestre mai
Tendenzialmente quindi lei a Verona conosceva un taglio Nico Nicola i solo Zamboni o conosceva altre persone Morelli persone che poi consideriamo che l'episodio del la conoscenza è stata quella cioè quella di quel momento comunque in cui
Mi sono rimasti impressi
I due fratelli perché io son passato per caso valoroso rimasto
Forse magari una mezz'oretta a casa loro
Quindi ma il nome dei due fratelli se lo ricorda il nome di battesimo il cognome ho visto no però
Enzo nostro Presidente non non non me li ricordo assolutamente
Comunque
Scrive il Castelli sto pensando al la casa come dissi anche nel non so se l'UDC
Nell'udienza del quindi diciotto vent'anni fa piuttosto che che
Che al non mi ricordo neanche al al capitano Giraudo
Mi ricordo che
Colui addirittura quando ricordare che quando gli dissi una casa dove si entrava da parte sua usciva dall'altra su cui a ad aiutarmi nel nel dirmi
Era per caso queste persone si
Però non ricordo il nome ma ce l'abbiamo il verbale
Non se ne
Questo che questa somma non serviva queste sono queste persone giusto per la cronaca no ma son quelli Caretto deriso precedente primo Simonino nove regine dei fratelli Simonelli denso e
E i nomi il nome guardi non non viaggio allora l'unica cosa se posso aiutare Walter Henze Walter Simone allora l'unica cosa a domanda
Giusto per la sua memoria allora diciannove e sette scusi dodici sette nove novantanove verbale Adr
Allora
Nulla mi dicono i nomi Romanelli Stefano Marcomini Edoardo De Bastiani Pierangelo Franceschi Paolo
Quanto a Simone Walter is onere in mezzo e Simone Fortunato ricordo di aver conosciuto un Simone che abitava
A Verona in stradone Porta Palio appunto nelle vicinanze di Castelvecchio porta Palio
Vicinanza dedica Castelvecchio sì senta chiede al Palais giusto per l'unico dodici sette novantanove Risola
Reso a
Vediamo
Davanti al dottor Piantoni a Pietro Ichino anti qui a Brescia si sente più sì sì bene qui a Brescia sì
Comunque liceo il trattore sì due domande ancora no scusi lo diceva chiedo scusa no dice dei fratelli sonora siccome mi pare aver sentito che ha fatto riferimento a un io ne ho conosciuti due fratelli quindi
Mi pare che l'abbia detto uno mi ha detto ad accumulare sul resto qualora qua si parla lei dice che non le dicono niente i nomi di Simone Walter Simone Renzo e Simone Fortunato e che ne ha conosciuto uno
Cito potrà me che son due cioè son quelli son due fratelli uno due o se l'ha conosciuto uno dei tre secco abbiamo
Due domande ha finito la Seagram guerriglieri di Cristo rally dice qualcosa sarcastica scusi i guerriglieri di Cristo Re le dicevano sempre sui giornali MD non mi dice nulla
Senta lei ha conosciuto ultima domanda
Giovanni mesi ogni giovani milioni io l'ho visto credo di sì anche e in presso la libreria di Padova in una
Credo in una forse due ma non credo neanche due circostanza della ritenuta ritenuta la persona al pari di di di Isacchini che lei ha richiamato prima la persona direi
Ben considerata ben introdotta in ordine così considerata in ordine Nuovo considera ora non posso dire se è ben introdotto considerato sempre
Sì non ha mai avuto modo poi di di parlare con questo siccome risulta nella Conforti Giovanni Miglioli come sappiamo tutti come autore materiale deceduto cito testualmente la Conforti lei ha mai ricevuto qualche riflessione sua atti su atti diciamo violenti da da fare da parte di questo Giovanni Meli olio mai non ho altre domande scusi altro materiale di che cosa allora nella Conforti nella i morti si parla di questo Giovanni milioni deceduto chic
Come come autore materiale dice ma penso che la strage di Piazza della Loggia ma riferito Mary scusa no milioni
Non parliamo di lei io io voglio concluso sa dire dove cioè i marinai Eternal dell'unico come l'autore materiale mi scusi ricchezze e adesso non ho qui la conformità
No no va be comunque io l'ho l'ho letta come tutti leggo io alleno sulla conformare il passaggio tanto ci giochiamo mi riservo di dire la pagina di riserva se ho sbagliato a gasolio giocarci otto pagine nei prossimi giorni faccio riassuntiva controllare la funzione capire mi mi pare che nelle argomentazioni della della Conforti sia proprio citato infatti mi sono un po'stupito questo Giovanni Miglioli
Come la prenda così trait d'union tra Tramonte Digilio insomma comunque Vittorio
No che negli o immagini
Che Baglioni fosse di quel gruppo si macchinisti è stato accusato di aver fatto qualcosa della Congregazione ed era era era già era già deceduto
Comunque dichiarò adeguati ce la leggiamo la Conforti ce l'abbiamo o ce l'hai citato comunque Giovanni milioni si
Ma non valgono nulla a che vedere con no benissimo non ci sono altre domande la ringraziamo di esso avvenuto grazie ad un ruolo buona giornata a lei
Adesso ci sono i testi sì della difesa presidente questo è giunta la richiesta Rio che si sposa con si devono essere di preciso non so se questo
Allora
Le persone che vengono che non vengono ripresi in alta vengono riprese poi viene oscurato il volto quindi anche ex post possiamo fare questa operazione
Quindi sa sanno chi di dovere che devono scusare il volto del teste
Una giornata con a lei presidente
Presidente avvocato coppetta difesa Capra Hakkioui ha completamente chiusura dei testimoni
Della liste testi da parte civili lei come vedrà verso indicati come testimoni anche Beatrice Capra e Franceschi Inverardi parti civili costituite oggi per la prima volta noi io e parlo anche per l'avvocato meraviglia rinunciamo all'esame di questi due testimoni produciamo documento a chiediamo di acquisire i verbali stenotipici in particolare del processo Maggi cosiddetto Maggi nel quale erano già state sentite entrambe per quanto riguarda poi la posizione di Capra Beatrice vedrà poi dalle di dall'indice che indica anche documentazione medica
E l'esame che era stato tenuto nel processo Buzzi dove sostanzialmente veniva sottoposta documentazione medica Rispetto le lesioni subite
Dove le confermava quindi ho già abbiamo già sottoposto documentazione sia la difesa
Che al Pubblico ministero e quindi chiederemo l'acquisizione e la produzione ma quindi non cita il suo contenuto se non ho capito male ma solo ai fini eventualmente del risarcimento del danno eventualmente si il esame che che era stato fatto nel processo cosiddetto Maggi
Ripercorrerò brevemente quello che era stato le esplosioni piazza Loggia i momenti prima non riguarda l'identità ci sarebbe un accesso Minervini
Sempre
Sentenza mi ha primi sì sì sentenze Taveggia scusa quindi produciamo
Diamo a Cesare critici
Prima di passare i testi della difesa mi dica lei presidente essendo mento per chiedere l'acquisizione dei verbali delle sit
Del colonnello Venturi teste indicato da questa difesa di parte civile in dalla teste deceduto teste dice Dusi se non ci sono questioni da parte della delle altre parti del pianeta difesa e già all'attivo
Sì ma sa cosa c'è pure la curiosità porta leggere tutto
Sopra sotto proposte il contesto importante
Baldassarre
Milioni
Allora abbiamo i testi visto che abbiamo fatto prima una pausa fin troppo lunga diciamo andiamo avanti tanto va detto che son domande
Comincerei da con l'anziano disegno delle borse col teste più articolato così gli altri vanno a scemare nelle domande cioè chi lo può fare il quadro maggiore attrici agli amici io chiederei signor Bordoni Alessandro
Ma Carlo
Bene
Ha consumato la vide il settore avvocato
Buongiorno ci siamo conosciuti prima deve sedersi
Mica ci deve leggere la dichiarazione
Giuseppe
Responsabilità morale gioielli d'accesso la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità trascorre qualche contropiede a mia conoscenza
Beh
Abbiamo capito benissimo lei si chiama cultori Alessandro all'ordine para vicino al microfono di Fano facciamo fatica torni Alessandro e quello che deve fai da contesta tutti avvocato Casali Luigi
E sì no visto che diciamo è è stato è il testo che è stato sentito più diffusamente da Giraudo perfetto
Gli altri fratelli altri tre invece sono verbali molto più stringenti comunque sono esami come vedrete no lo chiedevo siccome faccio un po'fatica e chiedevo se era lui quello che e io lo ha ricordato che lo vedo per la prima volta oggi sì
Quindi diceva lei è si chiama Curtoni Alessandro portoni Veltroni otto ogni avvisando nato dove stavate del Naviglio
Ventitré tre quarantasette San Zenone ricevono figlio qui a Brescia sì
Dove abita adesso sanzionato io stesso no fili nato e e vissuto via c'è traccia avviata dai mercati viaggio Debenedetti numerose anche altri numero tredici
Bianchetti numero tredici cosa faceva prima di andare in pensione
Ho fatto di tutto lavorano in ospedale come infermiere sederci aveva avuto un paio di locali
Ma lavorava con io con parlate locali che locali erano
Prego che i locali erano pratica grotte e prenotazione ancora per quello che ci interessa abbiamo introdotto le domande del difensore l'avvocato Casali grazie avvocato Casali
Legata della difesa ecco lei l'ha già detto al presidente nel negli anni settanta nello specifico tra settantatré settantaquattro lei lavorava al Blue note no nel settanta tra esemplari
Ma non sente
Credo che offrono sperare nella corrente faceva il barista quindi dal settantatré in poi faceva il bus al Blue note
E
La notte del diciotto maggio mille novecentosettantaquattro che quando saltò in aria Silvio Ferrari realizzato che il fatto che pure a Brescia vi ricordate
Soprattutto quelli di quell'età e il giorno della strage di Piazza della Loggia lei si ricorda se lavorava al notte fatalità quelle in quei giorni incontra scoperta la polvere di lunedì
Perché stava facendo le pulizie
E verso mezzogiorno sei arrivata dalla gente sconvolta che era scoppiata la bomba era chiuso locale
Consapevole di aver chiuso forse era era
Era martedì non lunedì gran parte distratta Fazio il prosieguo comunque le lei e al Blue note frequentava il locale in questione io con l'abbiamo l'abbiamo sentito
Torniamo un attimo al giorno del del diciotto maggio del settantaquattro quando appunto salta in aria rari si ricorda cosa successe quella sera se intervenne la polizia no
Sì allora testo nella memoria giusto per la memoria quando lei dieci anni fa circa fu sentito da Giraudo se no non ufficiale di carabinieri
Propria domandare ricordi dei fatti accaduti il diciotto maggio del settantaquattro lei ha risposto ricordo che una sera ci fu un allarme bomba sì tesi trova leggo tutto quelle commenta come crede probabilmente proprio la sera che voi mi dite essere il diciotto maggio
Ricordo che intervenne la polizia della questura di Brescia poi poi che me lo chiedete vi confermo che erano appartenenti della Polizia di Stato
Questi ultimi invitavano tutti ad uscire una Circe ma nessuno gli dava il volto
Preciso che allarmi del genere in quell'epoca ve ne furono più di uno al Blue note
Però nessuno diceva statura gridava polizia diceva fuori fuori che se la pongono e nessuno si muoveva quindi per quanto è a sua conoscenza e quanto si ricorda sì di
Allarmi bomba via telefono via Poliziano fanno prego telefono cinque nove capito comunque allarmi bomba si lei che era lì ce ne sesterzi ed è stato più di uno nel segno di ognuno
Viene il Periodo diciamo qui dice che probabilmente il diciotto maggio tutti non davano un grande inganno la cosa da fare desumo
Perché ce n'erano tanti cioè le le capitava spesso quindi contavate seguito a questo gioco al Parioli succedeva di tutto a Brescia
Senta lei conosce
Tal Giordano Cosimo Cosimo Joseph conosciuto
In che occasione l'ha conosciuto e cosa faceva maniere per un ragazzino riaprono oltre sì
Cioè la frequentava il grosse non se ne preparano frequentanti faceva anche degli spettacoli al Blue note era anche un'anima solo qualche qualche qualche Cat Crespi
C'è qualcosa data divertente
Sì comunque era un habitué del locale si era era un frequentatore sì
Beh non sarebbe proprio veniva Sperto c'erano conoscevo
E i fratelli papà conoscevo solo Angiolino
Angiolino sa che erano due fratelli però c'è un sapere due ma però no laggiù maggiolino frequentava i prodotti
Dall'altro non non lo ricorda no uno slogan e senta e tal fare Ferdinando Trapani
Era un frequentatore vi erano anche già fatta questa domanda era fidanzato allora con una signora di nome Rosanna profani
Iscritto Totò che frequentava dei ragazzi se non mi ricordo prima di tutte le sere quello che veniva di tutte le sere in questo dramma si
Sia sempre a domanda dieci anni fa del colonnello Giraudo ha conosciuto trapassi ordinando sì l'ho conosciuto sempre al Blue note se vuole può le faccio vedere una se non c'è problema ombrello se l'ha detto così e che aveva all'epoca sì e va avanti
Ma ha conosciuto in quel periodo in cui lei lavorava come barman al Blue note persone provenienti da Verona in quegli anni no
No
Prendeva il raggio di tutto cellula discoteca che c'era ma lei ha conosciuto personalmente dei Renault
Ride quindi non ricorda dei veronesi nello specifico che frequentassero il lunotto
Le faccio vedere una foto
Notizie
Di Roberto Zorzi sì nello conosciuto Ermanno Buzzi
Che si animano sì conosciuto veniva spesso previsto una volta ma era appena uscito di prigione evoluta giornale locale sì e Moffa il tornante
Ma offerto da bere Romano nel Belice
Dopo tanto tempo che non sia che gli appetiti Pellion cioè e lo ha visto appena grosse ma lei ha offerto da bere a Luís che il davanti vuole offrire a me perché anche se al bar a bere in compagnia sì
E perché ha detto che era stato lui a un po'di periodo allora era contento la Melissa in compagnia di Cosimo Giordano Buzzi
Un opinionista in compagnia di Cosimo Giordano Laura Longo no
Senta posso chiedere che inclinazione sessuale avesse Cosimo Giordano
Se lo sa
Non solo di frequentare sempre Angiolino
Angelino Papa erano molto amici
Bene
Dica avvocato fa vedere una foto sì lo faccio vedere o
Usciva mai sino arcinota
Ha mai visto questo soggetto foto che le ha
Seguono questo qui no
Ha già fatto vedere
Un lettore potrà Patrica per i lunghi
No
Per il verbale foto allegate alle
La foto di Roberto Zorzi nota all'ufficio aiuto è arrivato ecco va bene grazie
E
Poi in un secondo verbale che le colonnello Giraudo le ha fatto
C'era un primo verbale in cui le fa vedere questa foto e conferma di non averla più vista doverlo mai visto sul c'è
Sicuramente in data
Ora questo verbale è il tredici luglio due mila e sedici successivamente otto febbraio due mila diciassette
E le fa un'altra le le chiede espressamente se lei abbia mai sentito il numero Berto Zorzi giunte Marina brillante millantato faceva Chambers alti costi
Però non l'ho mai conosciuto e il non ha neanche mai sentito questo nome no
Prima del della faccenda anno dopo sui giornali è stato su un casino rivolte
Sì sì no ma lei per lasci stare i giornali o no non è e non ho mai settimane io nutro
E
è in grado di legare il Bruschi che è Prodi era il proprietario del cerotto chili
Al mondo della destra una militanza politica non glielo so dire questo
Proprio cioè lei che la lì lavoravano da una non ha mai parlato non ho altre politico allora aveva altri interessi Bruschi
Ovvero la discoteca da da possiamo via via diventato aggiornare
Anche le altre via via via da Bruno
Invece di giugno
Maggio venti ventotto maggio e giugno
Siamo andati in una aiuto del leader di pomposa parroco era un casino tutte le o abbiamo chiuso fino a settembre
E siamo andati al Lido di pomposa sia andato a bilancio con bruschi
Sì appagato da discutere un altro locale ce
Si ricorda che macchina aveva bruschi all'epoca kajal centoventisette venticinque ventisei no spetti al tutte macchine diverso c'erano centoventicinque centoventisei la centoventisette
Centoventicinque
Centoventisette venticinque energicamente sì
Quella che è la più grossa
Centoventisette invece la più piccola cento io io penso a centoventi accertamenti sempre quella piatta diet sì no no adeguati grossa la centoventicinquesimo venticinque
Sto e
Lei ha detto che nel periodo
Coevo alla morte di Silvio Ferrari arrivavano frequentemente minacce
Tocco diverse cordate di di attentati è capitato dell'Evangelo prima polizia venuta per un po'di volte anche se non diceva niente
Però proveniva
E
Anche dopo la strage di Piazza della Loggia accadeva che ci fossero dei falsi allarmismi debba sui
Sì cioè e era una cosa frequente poche volte avrà capitato
Lei lavorava come barman in tutto il locale parvero mantenere non ho altre domande Presidente
Perfetto ritrova sui pubblici ministeri che avete domande da sola velocissima lei ha detto che si ricorda la morte di Silvio Ferrari insomma fu una roba che homeland provo
Nel tratto dall'ultimo intero intere interrogatorio che m'ha detto che vorremmo vedere la bomba telecomandata
Ciclomotore tra progettata disabilità brevi carabinieri aggirarsi questo è quello che le ha dei manager ma io vorrei che era successo un attimo mente locale all'epoca sì quando morì Silvio Ferrari
Fu fu Caravà che l'ha citato sette perché insomma ci fu un'esplosione immagino che si ricordi Senepa lei ricorda di aver parlato con qualcuno cultural Blue note no
Per glielo dico perché è una voce ma vorrei magari che ci facesse un chiarimento se se lo ricorda quando è stato sentito dai carabinieri
Lei disse ha mai visto Silvio Ferrari al blu notte non ho mai visto Ferrari al Blue note
Ne ne ho sentito parlare solo sui giornali poiché me lo chiedete effettivamente girava la voce che la bomba che ha ucciso il ferrarista era destinata al Blue note perché abbandonando il tavolo
Dopo forse i cosiddetti
La città dice non così ma lei non ricorda che con il nome di qualcuno che gliel'ha detto chi le abbia detto questa cosa la ricorda come una cosa che già diciamo
Tovaglie vedeva spesso era anche del genere al delfino bianco dove giù a Bruno sì
Lei e questo che cosa faceva lì generale vedremo beveva ragiona quattro persone
Porre un paio di volte avvenuto e con chi era in compagnia se lo ricordano come un con chi parlava prima o poi ci si accorge evitarlo perché cercavo decapitarlo e perché perché condotta tre interrogatori ha portato via la gente ma ha detto che era era quello che io chiedo come dire
Più tozzo di tutti a fare le domande piuttosto trovata un po'non so spiegarmi no si spiega ascoltiamo
Era un po'
Cioè faceva domande del individua in tv civile ardori
Come in discoteca no non in discoteca
Dei ragazzi però dice Congedo anche del cinema così così è dopo dopo comma decisionale ormai ogni ma veniva indivisa ad ho notato mai visto in divisa e lei comincia a sapere che era di fino no perché poca voltiamo abbiam parlato Chambers sapevano corre conosceva il proprietario Codice la Domus chi si
E
Non l'ha visto parlare con qualcuno in particolare la russa Petrova quattro tre di cosa parlava quando invece presidente non lo sono senta lei andava una pizzeria sì ma Stone per caso c'andava lei no
Non c'è mai stato cioè sono stato troppo cara fatto un locale
Che non era più pizzeria che era già successo in carriera un fatto del genere che dice anche la bomba era stata destinata lì però non c'è e allora
Va bene io non ho altre domande parti civili l'avvocato Magoni Buongiorno
Lei ha detto adesso che il capitano Delfino si presentava in borghese giusto cioè questa non sapevo neanche che era un carabiniere
Ma lei è successo di vedere Delfino oppure di vedere altri appartenenti delle forze dell'ordine nel locale e magari della questura
Ma precisa questo ripetevano non colloquio
Sì ma al di là del quando venivano per dei controlli frequentavano anche il locale la sera insorga esente sedie
Eh sì
Lei sa se il Bruschi aveva dei contatti e delle conoscenze
Con la questura e con i carabinieri è mai successo di fare delle commissioni di portare qualcosa no quello no no
Lei lei ha conosciuto un appartenente della Polizia di Stato Lamanna
No allora
Leggo ha forse adesso non mi ricordo adesso sì
Però non è un nome nuovo
Legga legga avvocato non
Io posso dire che il Bruschi conoscevo al dottor Dionisi della mobile di FI li fece avere un cartone di bottiglie ricorda questo paesone esigenze sì cosa ricorda e ricorda che il cartone di bottiglia trattati dal mese di marzo manda però ricorda di avere portato lei qualcosa anche al capitano Delfino su per conto di Bruschi no legga leggo questo pezzo aveva contatti frequenti con la questura ricordo inoltre di aver portato proprio in questa caserma una scatola con ente contenente bottiglie un uovo di Pasqua anche per il capitano Delfino il tutto per conto del bruschette
Si può esserci cioè poi può esserci tende
Può essere sino alla portata si traduce in una da uno a un genere nuovo nuovo un paio di bottiglie non si ricorda un poliziotto omosessuale che veniva ad uno tra che non non solo le cose non c'era un po'di tutto l'iter c'è un po'di tutto
E allora eccolo cala che c'era
Media
Su un arco suole conclude l'avvocato solo una cosa
In per la memoria la domanda se bruschi avesse diciamo qualche affinità politica le fu fatta circa dieci anni fa Mancini e e lei rispose per la memoria no
Che io sapessi non ne aveva s'aveva altri interessi soprattutto di natura sessuale
Conferma questa cosa adesso che glielo ricorda sulla grazie perfetto son ci son domande possiamo licenziare il teste grazie può andare grazie di essere venuto grazie Wharton
Sì sì
Ai adesso avvocato si segga venga si segga che l'avvocato fare una domanda lì ma solo se conosce un poliziotto di nome Sandrini
Conosce un poliziotto che si chiama Santerini un carabiniere scuole no
No
Grazie può andare
Va in giro
Buongiorno può leggere la dichiarazione di impegno che vede il suo
Consapevole della responsabilità si assumerebbe la responsabilità morale
Giuridica che assumo Vanda mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla quanto è
A mia conoscenza sono il passo
Lei si chiama
Porterà in Iberia designato portoni
Porto ogni Maria de Noel Togni niente nata quando e nasce sente piglio il sette sei cinquantuno anche lei continua vitale lire abita ancora a San Zeno anche lei sì sì sì con con il ventre a terra
E non ne dubitavo e
Dove la via Bianchetti tredici sì
Cosa fa a nella vita questo fatto lei che lavoro io ha lavorato in ufficio per tanti anni come impiegata impiegata di che genere di impiegata impiegata amministrativa amministrativa sì
E poi ha fatto anche qualche secondo lavoro
Uno fatto tanti lavoretti dopo qualche giorno è andato in pensione
Al Blue note ha lavorato lei prego al blu notte ma lì anche se n'è andato perché si era mio fratello e virtuali il sabato la domenica
Perfetto allora diamo la parola alla perché io lavoravo in ufficio siano sempre lavorato mandava lavorano divertirsi a Bruno andavo lì a dargli una barba Ossezia del guardaroba stavo Paul Barras servire sì Verna solo il sabato la domenica
L'avvocato il difensore fa le domande io voglio un po'anticipate ma così poco utili prevedendo sì buongiorno signora avvocato Casali
Poche domande legni settantatré nel settantaquattro
Lavorava al lunotto in nel senso che ci ha detto io andato lì per dare una mano anche per divertimento sì sabato e la domenica
Quindi diciamo conosceva comunque la realtà locale c'era o fa di tutto dove dove la appunto lavorava anche suo fratello Alessandro cambiassi documentare ma
E il bar
Sopra al bar sì cioè e
è una domanda che le hanno già fatto il il diciotto maggio qui a Brescia è saltato in aria un ragazzo su una Vespa Silvio Ferrari
Il job domandare se guardassimo anch'io mi ricordo quell'episodio se lo ricorda lei quel giorno a memoria se stesse lavorando al blu notte avesse capito qualcosa
Io penso di no
Io penso diciamo testi ammessi sulle sentita dopo la la non so se è successo di notte o il giorno
Successivo ero in ufficio comunque
Io non so quando è successo quel fatto manda allora guardi ho sentito tramite la televisione non lo so circa dieci anni fa le forze fatta questa domanda quindi un po'di tempo fa attraversa ricorda cosa avvenne presso il Blue note la sera del diciotto maggio del settantaquattro
Giorno in cui ci fu un allarme bomba presso il locale questo me lo ricordo ecco la si ricorda di questo ironico a qualcuno ha chiamato dicendo che c'era la bomba sono usciti tutti
Che poi era un falso allarme
E credo che
Senza accesso dopo il fatto di quel ragazzo con la collaboratore
Età
Però penso che sia successo prima la telefonata per evacuare tutte le persone era un falso allarme comunque
Lei mi ricordo questo se riesce a spiegarmi una cosa quando se riesce a spiegarmi una cosa che che è stata verbalizzata sentì sinteticamente
Alla domanda se ha conosciuto Silvio Ferrari
Lei dice no non l'ho mai visto dice all'epoca all'epoca questo lo dice dieci anni fa e non nel settanta quattro all'epoca non mi ricordo chi
All'epoca diceva non numerico non mi ricordo chi che stesse venendo al Blue Nottola questo ragazzo con la Vespa
Ma non rispondeva a verità
Cioè
Lei dieci anni fa scusi se
Provo a spiegarmi meglio dice
Mi hanno detto che Silvio Ferrari esploso nel frattempo stesse venendo al Bruno allora si ripetersi poi aggiunge ma questa cosa non corrispondeva al vero
Poi non c'è un approfondimento da parte di chi le fa le domande del tipo con perché dice che non corrispondeva al vero questa poi perché non è successo niente
Non è successo niente né a Natale esploso prima
O no no allora sei carri cerchiamo di fare mente locale
Scusi passo dopo facciamo mente locali realtà quella sera su alcuni dicono che la bomba c'era davvero per il blu notte
Che l'allarme è stato fatto qualcuno ha fatto una segnalazione
E che questa bomba prima fosse transitata lì davanti su un furgone ignora le cui sessantaquattro Silvio Ferrari che è esploso primati portarla Bruno tra
O per l'altro io mi ricordo di pace ha detto che sia dalla stampa cosa aziendali sì esploso lire in quell'Asia in teoria per rimuovere quello sì sì cioè è esploso lungo il tragitto pervenire
La merce alla bomba al Blue note alcuni ritengono che invece volesse l'obiettivo fosse diverso Fusi quella la sede del Corriere della Sera comunque si dice sentito dire sentito dire non è che lo sapevo io sentii la domanda all'allegato al burro Tosi
Perché così
Perché la domanda era la domanda era
Come mai dice ma non rispondeva al verità a verità che si se venendo al Blue note perché non è arrivato questo ci dice lei perché al non è arrivata nessuna che abbia dovuto che fosse non era vero perché
Non è arrivato ottanta cui lei comunque uno che non è arrivato perché esploso prima invece doveva arrivare volevo capire se sapeva qualcosa in più
Dicendo che non corrispondeva a verità
Los Heroes settori dell'OCSE tutte dopo me ne andai progettata da Gerolamo limitrofi a questa attesa messe in questo senta ha conosciuto
Un giovane che poi è diventato frate di nome Giordano Cosimo Damiano che frequentava il Blue note io no
Guardi io i nomi non me li ricordo anche perché io da frequentavo le persone
Lei si limita dieci anni fa sempre per rinfrescarle la memoria ha conosciuto Jordan Giordano Cosimo Damiano
E lei ha risposto sì lo conoscevo mi sembra di sì vede abita ha detto frate con esattezza sì l'ho conosciuto è diventato frate dei Ranieri amico dei fratelli papà
Quella sembra di sì adesso la conferma questa chiosa sì si torna tutto avvocato solo che io ed anche quelle non parli proseguirà non li un tutto nove acquisirlo Tomassini
E lei nel periodo in cui lavorava al Blue note da
Nel periodo che lavorava al Blue nota conosciuta o dei veronesi che venissero nel locale
Dei veronesi che venissero al locale ha già risposto no
Ho già risposto dire ovvero salire ritiro elettiva solo nelle vedevo ma non le conoscevo bene quei ragazzi degli conoscevo perché venivano spesso così no era
Era Chance che si notava il personaggio che erano ecco perché me lo ricordo le faccio vedere una foglia altri le faccio vedere una foto nota
Ecco sì arcinoto esami farlo internare mi ricordo le dice qualcosa questo questo ragazzino
Non mi sembra poco
Lo guardi bene l'ha mai visto al Blue note Scotti
Io non ho
A me non sembra proprio
Buzzi lo conosce secca Ermanno Buzzi l'ha conosciuto Ermanno Buzzi
No
Non mi ricordo non so i faccia gialla fosse Altofonte dove sta la sinistra e ricordarmi ma c'è una sola visto sicuro Dino bene ogni dice niente
Adesso la troviamo
Foto numero due l'ho trovata succedano Praxi società al mondo
Sì sì
Ma ed è un po'diverso da quello che avevamo di solito per la fuga a io non so chi sia questo
Non lo conosco la Bullock capelli più lunghi
Io non conosco questo ha perso no non credo mai di averla vista
Io qui ho legato a questo
Va bene non ho altre domande esiste hanno Delfino lei sa chi è come il capitano Delfino
Sì so che Capitanio con un comandante non lo so non l'ha visto Bruno vai perché suo fratello invece ha detto che l'ha visto qualche volta il davvero si io non so chi sia non sa chi sono mai visto se esserlo visto no sapevo che era lui perfetto non lo so perfetto
Lei andava la pizzeria Ariston
Come alla pizzeria Aristone ci andava da piccola Livorno Challant tutti ragazzi di Brescia le lei no guardi io frequentavo popoli locali andavo lì perché c'erano i miei fratelli
Altre venti lavoravo e poi stavo a casa non ebbe oppure facevo i media getti
Per dire
Domande pm città io c'era una pizzeria
Che si andava tutti a mangiare dopo
Non so se non mi ricordo lì in piazza luogo non davano in piazza Duomo in piazza vittoria all'interno lì non mi ricordo
Dove si andava dove io andavo a mangiare la pizza ogni tanto ecco gli organi Lovelli non lo conosco sì ma vado Grigo Capizzi don Rodrigo possibile no no
Mentre si chiamava non ci sono altre domande mi sembra grazie il serraglio forse su questo non so se c'era una pizzeria che si chiamasse
Radio diceva in effetti sapevo che era lì in bella piazzali interno della piazza di vittoria io non mi ricordo più niente
Va bene secondo me era una sì però ci andavo io è una laterale di via Mameli mi sembra di ricordare
Che poi si è trasferita al luogo uomo sono i proprietari del serraglio benissimo questa è preistoria
Presto grazie può andare signora Grazia era avvenuta vanno aggiornate
Sì
Il processo anni azzurri
Dunque non ci sono altre notizie
Venga Bongiorno qua
Forse gli assilli lì sì
Ecco dovrebbe leggerci la dichiarazione di impegno devo leggere alta voce
E
Sì ad alta voce
Comincia con consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Francesco portoni nato a Brescia il
Venti dodici e cinquantacinque e dove abita a San Zeno Naviglio
I via Bianchini io bianche Bianchetti numero tre cioè non siete mai mosso di lì poi mai
Mai beh sì qualcuno s'è mosso si si può visitare i masselli cosa faceva lei nella vita
Insomma ha fatto età presentante sì ho fatto
Il padre un padroncino il padroncino sono stato un po'di anni in Venezuela in Venezuela Pavoni costruzioni sì e adesso basta sì senta ma lei ha che ha avuto a che fare con locale che si chiama Bruno ottenuti dal caso benissimo è questo sole domani che fa l'avvocato casate
Ecco come diceva il presidente poche domande su il blu notte parlo degli gli anni settantatré e settantaquattro in quel periodo abbiamo sentito suoi fratelli che lo frequentavano ci lavoravano lui frequentava anche lei ci lavora confonde lei si faceva parte dello staff sì sì
Nello specifico diciamo nel maggio del settantaquattro a ricordo se ci lavorava
Per don scusi nel maggio del settantaquattro lei ha ricordo un ricordo se ci lavorava pesci penso proprio di sì
Ha conosciuto in quel periodo in cui lei lavorava dai Cosimo Giordano sì
Chi era e cosa faceva cosa si ricorda di lui
Ne già lavorava all'interno del locale noi oggi inoltre Tacconi era solo un cliente han preso in clienti ma faceva anche un po'di animazione no laddove era un un tipo un po'allegro ma nel mio cinema azione
Avevamo degli amici particolari con cui veniva al Blue nota una compagnia di amici bene veniva da solo
O o aveva annunciato una compagnia come quando lo faceva parte della nostra cooperativa io perché ve l'avrà la domenica pomeriggio domenica pomeriggio lavora finito il pretore di di lavorare il pomeriggio Angela volgere assieme
A cenare sì
Ma ad esempio lei ha conosciuto anche i fratelli papà Angelo Raffaele genocidi
Raffaele ma Raffaele onestamente non non non non non crea isola ricco
Nel senso che Falco quanto per la sua memoria quando nel luglio del due mila sedici è stato sentito si ha conosciuto i fratelli papà le dicessi Angelo Raffaele cecità entrambi i nomi
Vedo io so che il mio confratello Raffaele Marmo onestamente non è che che l'ha riconosciuto ho frequentato sulla scacchiera comunque sapeva cargo strategie ove ha due fratelli si Mamma Mia seicento ha ha conosciuto anche tal trapassi ordinando era un habitué del locale si
Era un habitué dell'ospedale
E
E la fidanzata dello stesso una signora di nome Rosanna le dice qualcosa se mai le faccio vedere anche la foto vitto Rosanna un'altra Virtue
Questo proprio non me lo ricordo così
Senta sa se tale Ombretta Giacomazzi frequentasse il lunotto
Se ha ricordo no io mi ricordo di lepre le vicende successe qui ma non so se frequentava o se non o se non frequentava
Ha conosciuto
In quegli anni
E magari frequentava anche Lebrun nota un soggetto con una leggera zoppia di nome freddi
Sì sì
Si ricorda qualcosa di questo soggetto mi ricordo capelli la fisionomia c'è un po'robusto
Sono un po'claudicante mi sembra che dove veniva dal pomeriggio al bar a bere su un aperitivo
Però mi sembra che su un'officina meccanico credo al genero faccio il meccanico lussuoso
Ha conosciuto dei delle persone provenienti da Verona
Da Verona che in quegli anni venissero alla Blu notte no quindi lei non ricorda Veronesi che frequentassero il lunotto in quel periodo in cui lei lavorava no
Tornando un attimo a quel freddi
Robusto no
Aveva i baffi provi a ricordare ecco perché quando le è stato chiesto dal colonnello Giraudo sempre nel due mila e sedici dice era un uomo gol grande e grosso con i baffi
E facce e faceva il pittore addirittura sui
Ricorda no non credo che questo è certo no credo questo facesse il pittore proprio assolutamente no
Hanno veniva con una tunica da pittore in realtà dice
Le faccio vedere adesso una foto
Per chiedere se lei ha mai visto questo soggetto
Non dica neanche chi è perché lo sappiamo
No
Guardi
Si è
Ma assolutamente no
Per il verbale ho fatto vedere la foto di Roberto Zorzi e la risposta è assolutamente non l'ho mai visto
E
E ho finito benissimo altre domande PM difesa
Sul generale Delfino non chiediamo niente
Generale Delfino l'ha visto lei non non lo conosco
Solo solo per sentito ma non non ho avuto mai niente a che fare perché ci diceva suo fratello che la che veniva da visto qualche volta nel locale
Non è che io non c'ero sempre io soprattutto la domenica pomeriggio c'erano sì
Dell'allarme bomba ci sa dire qualcosa anche questo non lo so non c'era lei no allora io la domenica pomeriggio ero di al bar sì ma senta visto che avete questa promiscuità coi suoi fratelli per caso non ne parlavate di quello che succedeva blu notte
Non
Non ne parlava no
Quando è scoppiata la bomba di quale saltati in aria Silvio Ferrari nessuno ha commentato niente
Per core cioè commentatori qui in che senso come trattazione Dinoi scorrevole sull'albo una forchetta poteva essere messa anche dentro il suo bare capito trentuno quella bomba poteva essere messo quella sera anche davanti si va numerosi interventi questo io non lo sono veramente non lo so se sera destinatario cioè adescata d'altra parte bellissimo bassa così fra assetti
Può andare grazie grazie
Chi abbiamo finito
Nastro
Tutti tute blu notte
Questi più giovane
Giorno signor Luigi Celori si prima si ricorda
Gli ho detto che voi conosciuti testi dal dato anagrafico avevo capito che erano loro
Ci può leggere la dichiarazione
Come devo dichiarare Verdini cominciamo bene c'è una dichiarazione che vedrebbe leggere a voce alta consapevole
Della responsabilità che mi assumo con la mia deposizione responsabilità morale e giuridica
Mi impegno a dir la verità e a non nascondere niente perfetto di quanto a mia conoscenza di quanto a sua conoscenza cioè deve dire semplicemente che deve dire la verità così è venuto qua a dir la verità sì
Poi parlare anche dirla vicino al microfono
Le faccio una domanda diretta innanzitutto lei come si chiama Ortolina Luigi sì
Quando è nato e diciassette nove cinquantatré dove a Brescia e abita in via in abita a San Zeno Naviglio via bianche i dati ai centotredici benissimo questo lo sapevamo già noi cosa ha fatto nella vita che lavora fatto ho fatto una che ci sta fatto fatto il fotografo
Alfonso adesso faccio faccio il meccanico per le ferrovie
A quindi sta ancora lavorando sì
Senta
Lei ha lavorato al Blue note per caso nord hanno lavorato proprio nei fratelli lavoro dei loro lo frequentavo con gli abituali mentre non non così
Ogni tanto ci andavo sembra adesso abbiamo la palla l'avvocato Casali che ha chiesto il suo esame per sapere cosa
Ha interesse a chiederle
Per
Avvocato Casali negli anni dei primi anni Settanta nello specifico nel settantaquattro lei frequentava il lunotto eccomi suoi fratelli loro per lavoro lei però nell'ombra votavo sto molto di tanto saltuariamente
Comunque era un locale che lei frequentava
Come farete a volte agli altri saranno accesi
Frequentavamo impegnassimo cari e ma non ce n'erano altri mi ha detto sassaiola che andavamo che non c'erano altri locale oltre la quale c'era quel Bogliolo c'era quello c'è la Manerbio
Dai locali c'erano Luca Del Turco ragazzi ma in piazza Loggia non c'era anche un locale Piazza Vittoria Garcia Lorca solo errore dei miracoli le non ci andava
No voglio Ventavoli spericolati al tavolino i lombardi sotto il diciotto di Portici si c'era il mio fratello è sì
E no sa perché perché quando è stato sentito per la memoria oltre dieci anni fa
Se posso Presidente ha mai frequentato il Blue note di Brescia negli anni settanta si conosceva un po'di gente poiché me lo chiede non vi ho lavorato ma davo una mano al proprietario cioè di un cittadino svizzero
Questo per dirle sembra che facevo perché pochino di più Ceretto fecero frequentasse con una certa dare una mano al proprietario di quattro
Non lo facevo partirà per i suoi era esibito avrà valore civile ecco così gli davo una mano su quando subito però e era era una habitué
Lei ha ha lavorato ha detto anche per un fotografie
Tal Poppins Orioli ecco in questo da questo fotografo la lavorava anche una ragazza di nome Rosanna ma riuscirono ad Anzio adulto in una ragazza ma non statali tanto a lavorare
Sì però ecco dalla se mi dice qualcosa il nome Rosanna Vito noi l'ho conosciuta all'idea di recupero effettivo di rimettere insieme i negativi davanti alle fotografie basta dopo popoli lavoravo in esterno come fotografo
Ha conosciuto un un ragazzo del Carmine di Brescia di nome tratta Ferdinando che frequentava la vitto e anche il blu notte
Oltre al servizio del proprio di nome così non me le ricordo c'era proprio perché sergenti loro mal frequentata vede mi ricordo i nomi
Nel due mila sedici forse quando aveva la memoria un po'più fredda di dieci anni fa ha detto mi sembra di averlo conosciuto poi trascinato tratta un ragazzo del Carmine di Brescia i poveracci perché partivamo come fotografo di lavori magari vedevo un po'tutti lì
Però conoscerle vederli bus senta lei chi è ha verbalizzato nel due mila sedici ho conosciuto un po'di gente al blu notte
Si ricorda se a appunto conosciuto dei veronesi che frequentassero questo locale
Fatto rivolgendo chiedevo se lo dicono loro però non lo so faccia della si dice la verità
Non mi ricordo era il senso di parola di Presevo così
Nel due mila e si nel due mila e sedici a domanda proprio secca che più o meno quello che sta dicendo penso ricorda Veronesi al blu notte che frequentavano questo locale no no
Solita foto le farò vedere una foto
Una foto dell'epoca
Va bene essere ricorda
Sto proprio numeri poi copie
Questo
Quei baffetti da Hitler così come è stato detto da un verbalizzante io quattro quarantadue adesso non me lo ricorderei proprio
Non faccia così no no no proprio
Per il verbale non riconosce la foto in atti di Roberto Zorzi coi baffi
Non ho altre domande
TMC si velocissima lei ha detto che ha lavorato per questo fotografo Poppi giusto
Lei ha conosciuto i fratelli tappa
Microfoni spedire via l'accendiamo
Frequentato il bar frequentato il prospettico parla di scelta del PD lei ricorda se i fratelli papà si fossero recati a questo fotografo in qualche occasione
Nove più purtroppo cioè libretto ecco perché lei quando è stato sentito il tredici luglio del due mila sedici dai carabinieri
Con gli hanno girato le chiede a conosciuti fratelli papà io visti solamente in una occasione
Quando
Dopo essere stati scarcerati per l'inchiesta sulla strage di Piazza della Loggia erano venuti al negozio del Poppi perché erano interessati ad avere le foto scattate il ventotto maggio settantaquattro dopo la strada un bar circoli erano in due
Costretto a Ravel foto proprio Robert ora può darsi che fiuta il pediatra e chirurgo le sto dicendo prima
Mi sembra di averli visti ma però non mi ricordo in quale
Nel quale circostanza da perché sarebbe stato interessante per noi sapere come mai Shimazu servivano le foto della strada non solo ma capitava spesso che chiedessero né che qualcuno mi vuole aggiungere ottantasette quando gli ho fatto il futuro astrazioni avevano chiuso il suo negozio
L'età uomo potrebbe invece ma questa patata fa scattato anche foto a Silvia Ferrari al cadavere di sesso orale lo ricordo conoscere quale Ferrari io non c'ero non ce l'ho però non penso giorno abbiamo fatto piazza Loggia scusi come fotografia
Niente siccome tanti insuccessi Sesa che erano politici in via Trieste abbiamo sentito il botto Mita era da qualche parte
Castellani
Cioè due esclusi cercava
Appunto della contestazione pensate sia a pagina due
E del verbale
Dice la sera del diciotto maggio pochi fu chiamato dal Giornale di Brescia invitato ad andare a scattare delle foto in piazza Mercato dovere saltati in aria Silvia Ferrari pochi mi contattò
E mimando a fare le foto avallo a breve però non c'era più niente a Siracusa la cosa cielo e quindi Lalla scattate delle foto sul luogo del no ma però la signora se non c'era già più niente c'era per enduro sporco di sangue e basta
Stiamo trattando c'era già più quando saliva perché c'è arrivato la mattina mi sembra un po'un quello non c'era più la motoretta sapiente sia per asporto il piccolino col DDT
Il sangue ma lei andò anche in piazza Loggia fare decidendo ma dopo quanto rispetto alle ventuno ottobre poi scelto il botto subito con quello popoli via Trieste
Ha quindi accennato infrastrutture deprime che siamo arrivati in piazza Loggia
E in effetti questo è usato pure sul dalle foto e tutto perché dopo le parole fotocopia voi andate all'agenzia Ansa
Non ho capito scusi
Lei ha fatto le foto in piazza Loggia sì
Sì ma scusi quando vanno quando è scoppiata la bomba e dove sono lei ha delle Fenoglio gli abbiamo consigliato e tuttavia atti
All'agenzia Ansa dopo la polizia supinamente perché non siamo certi giornali anche isolati Brescia Gennaro riduttori negativa l'abbiamo ottenuto niente perché si è tolto anzi sono sparite tutte quelle negative lì
Così sono sparite tra vuol non lo so quanta che dopo io son dal sono venuto via da Orioli Ezio azione del Corno d'archivio ma dopo non so che fine ha fatto fino
Non ce l'ho più io
Quante ne ha fatte di foto
Otto le abbiamo fatte diverse imprese ma sfiora a che ora le ha fatte alla mattina come settore nove così nove e mezza quando ma subito dopo la strage si c'era anche prima per caso no prima no perché era quando abbiamo sentito il botto quando eravamo in negozio e che cosa fa le fotocopie
Ritrovo tutti e due siamo così perfetti
Marcella consumo entra con le foto quale detti a vista potuti volta finalmente perché il pericolo dove sia Tadini Aversa personalizzato ad andare rullino perciò le cinque ragazze li tenevano Sasso professione c'avevo visto il botto ma
Ma scusa faccio questa domanda la Casa della memoria ma voi avete un
Quel tono malamente Astura sciroppo d'acero frutto di arrivare avete raccolto tutte le foto che c'era
Ha detto un archivio di fotografia questo poi mi serve fanno domanda per quello che vi diremo dopo
Ha detto un archivio di fotografie suoi sapete se anche nell'archivio ci sono le foto fatte da questo signore motivo metterle vista che sul giornale io per essere stato tirando fuori ancora adesso le sue foto
Anche adesso ci vedo sul giornale che ci sono le foto dalla spiaggia il Pretty as alloggio mi ricordo con le foto lì malefatte le ha fatte lei quelle parole io le ho fatte io
Va bene questo don Angelo nell'archivio di Casa della memoria immagino su Roma ci sono negli atti del fascicolo nuova suonano pavese lascia il collo novantuno novantasette ci sono
Ma scusate un attimo giusto per anticipo per l'argomento che tratteremo fra poco ma noi abbiamo avete prodotto tutte le foto che avete di piazza Loggia nel nostro
Nel fascicolo del dibattimento no sono nel novantuno novantasette nel fascicolo
Conforti diciamo così quello che è concluso con la con forti
Beh
Credo che possa interessare anche questo processo anzi cinque
Non di anticipo niente ma fa un po'capire che ci interessa molto ci interessa molto
Habitat cosa chiedere al teste mio sì
Avvocato Magoni quindi lei è intervenuto a fare delle fotografie sia quando è morto Silvio Ferrari sia poi in piazza Loggia giusto
Sì ha provocato Ferrari non ho visto niente si utilizzava sia che la moto le piazza Loggia sì ho visto la serie ascolti in quel periodo lei o o questo Poppi per cui lavorava
Facevate fotografie anche per altre Soggetti oltre il primo gennaio Brescia facevamo per dettate batte Coco cronaca nera che quando ci sono gli incidenti mortali si chiamava il Giornale di Brescia o Brescia oggi dovrà contano fa le foto
è mai successo che vi chiedessero di fare le foto ai carabinieri no no
No in questa o verbale in cui lei assentato sentito lei dice all'epoca scappavamo molte foto anche per i carabinieri adeguati per l'Europa e Basile chiedevano loro per l'opera loro e gli incidenti Teresa causa incidenti lei conosceva qualche carabiniere in particolare
Attorno carabinieri conoscevo sì perché un baffo trovo conoscevo capita un delfino il capitano dalla squadra mobile adesso mi ricordo in questura Lamanna no la mano senso ancora dopo il diretto come si chiama lo non mi ricordo più utile
Aiutatemi
Dionisi benissimo Dionisi gli organi bravo Dionisi tra Province
Nelle sue frequentazioni della del locale blu notte ricorda di avere mai per caso incontrato questo Dionisi hotel fino no no
Il recente al momento del ricovero Davoli poche volte in cui l'italiano Mario Maddaloni non ho mai incontrato Lodoli
E il tale Sandrini un carabiniere no
Proprio la conoscenza con Delfino era legata al fatto che voi scattava delle fotografie sì
E il capitano Delfino la chiamo anche per effettuare un confronto semmai fatto confronto quando sono del caserma tensioni facevo il confronto all'americana non so con chi
E siccome io stavo aspettando per far le foto ma chiamato come come fare la quarta persona
Quelle foto alla mancata diciamo non so quella contra personam vicino
Per fare riconoscimenti le ma ci ricorda in che contesto e
Chi no qualche cosa lo so che era un ragazzo di colore blu ragazzo derivava da Milano non lo so ma bella ma io pensavo scandalosa accusato se lo ricorda pertanto lo so perché era per periodici indagava sulla strage perciò penso che sia indagato lì
Eh ma chiamato come per fare una persona normale permettere all'americana quelle foto non esita desidero
Su Berna in cui ero in caserma proprio lei che in piazza Tebaldo Brusato quando m'ha chiamato perfino ma ero lì per far le foto io
Quindi vidi qua e là serviva una persona la chiamata chiamate volava quelli mi servono cioè ricorda esattamente il giorno no no questo proprio dopo la strage dopo l'altra molto tempo dopo
Perito Polizia di Stato attuazione si orientò rogatorie le ricordo che fu lavoravo di notte perché si registri comunali il giudice a rileggere votava di notte vescica giudice
Come messicano del giudice che applica seguito proprio la strage
Torino trovato Arcai vino
Vino cosa faceva ai trovava indù di Londra è una fra di noi e lei cosa faceva di notte o prospettarvi capace con la foto per far percorrere con il fratello John Hale titoli cioè io lascerei la cronaca regionale ce ne acquista il fotone non so più niente io
Va be'interessante vede anche la data non se ne è andato a salire dopo dopo il dopo qualcosa dalla bomba di dopo qui siamo gli interrogatori
Però però purtroppo gli facevano di lotta non so come mai allora senta domanda se ricorda se quando ha fatto questo riconoscimento
Era una di quelle notti che stava fuori o no provano la stravolgendo il suo alto di caserma l'ho fatto di giorno convenevoli di giorno con il in caserma dei carabinieri piazzate Bathurst in piazza
CONAI
Tebaldo Brusato sei sei c'era perfino durante così riconoscimenti sì sì code sei la persona che interessato ai carabinieri è stata riconosciuta non lo so questo non posso come lo storico non sapevo radio chiedo quali DC nove sì travolti Sat uno appeal non sa niente di come sia fino al sole una vera e propria
Senta ma visto che lei è andato in giro a far foto il giorno del fare del funerale di Silvio Ferrari lei andare nonostante le sono molto no non ha fatto foto con loro non sanno chi sosta violetta feudi io che ci sono stati scontri fra sono all'osso andato per niente niente non sa nulla di quell'amore non so proprio nulla
Domande
Avvocato Vittorini
Sì se quel un riconoscimento fotografico riguardava un giovane almeno se sa questo bresciano un milanese
Papà esporta per forse di bilancio vada Bellanova le ricordo niente il nome Cesare Ferri
Cedere carico sia tra feriti sia per pochi metri ne sia la Ferri grazie era lui quello dell'Ortomercato però ferito facendolo forse potrebbe essere Ferri dovesse fare ricorso
Altre domande
Nessuna possiamo licenziare il teste Graziella in razziale decida se vuole poi dovrà essere il teste minore invece avvocato
Bello dalla Directa come
Bene allora adesso dobbiamo fare due cose
Primo capire quando ci vedremo e magari dando in qualche su cui sapete che siamo sempre un po'
Appesi a dei degli eventi futuri ed incerti ma quanto meno dovrebbe darvi delle indicazioni su altre udienze e dico quanto meno a marzo
Poi prendiamo la palla al balzo Pino e non a caso parlavo delle foto ricordate che la scorsa udienza ci siamo lasciati con una
Una riflessione
A livello ancorché embrionale cioè diciamo detti ma visto che Stimamiglio ha fatto delle dichiarazioni sono elementi di novità
Se ci fosse la possibilità di fare una perizia
Punto avente ad oggetto di natura morfologica e antropometriche avente oggetto i le persone presenti in piazza Loggia
Vi ricordate che era un'idea nata con la corte in quell'occasione
Ma prima di sviluppa la volevamo valutare in sede
Si tratta di una perizia che si poteva fare con un minimo senso punto di serietà nel frattempo abbiamo approfondito l'argomento e in effetti l'esito è stato positivo
Nel senso che con le nuove tecnologie di riconoscimento facciale intelligenza artificiale magari è possibile ottenere dei risultati maggiori di quelli che sono stati ottenuti
Questo perché il teste Stimamiglio ha fatto dichiarazioni inedite ha indicato persone potevano essere punto presenti e questa cosa questo rilievo sia vero
Valutare l'attendibilità di Stimamiglio
Sia per valutare eventualmente o discutere la presenza di determinate persone che erano in piazza appunto concio
Quindi
Dopo questi approfondimenti abbiamo poi deciso stamattina è quello che abbiamo cominciato un po'tardi di dispone appunto una perizia
Bollette se volete vi diamo la parola se avete qualcosa da
Va be'io anche buttato dovremmo anche buttato giù un
Così una una bozza di una di un quesito non so se rivelarlo adesso può aspettare la
Il periti momento appunto del conferimento dell'incarico punto peritale ove naturalmente ci attendiamo il contributo evento di tutte le tutti i ripieni internati civili e
Sì allora io guardate come al solito e anzi come ci portiamo avanti
In modo cui siccome si tratta di
Di una perizia che ha appunto un valore scientifico e quindi come sapete sul noi nomina un perito e perché non l'abbiamo non disponiamo appunto di conoscenze scientifiche abbastanza profondi semplicemente potevamo capire se questa cosa potrà avere un significato con un significato tenuto conto anche anche del nostro conoscenze che abbiamo sulle tecniche di riconoscimento facciale che ci sono attualmente che sono molto sviluppate e negli ultimi l'ultimo anno ultimi due anni con l'intelligenza artificiale pare che abbiano avuto uno sviluppo
Esponenziale
Abbiamo fatto qualche verifica per vedere anche perché abbiamo bisogno di tre persone che competenti estremamente competenti in questo ramo e abbiamo raccolto anche nominativi di persone appunto che sono competenti che potrebbero svolgere questo incarico
Volevo sentire la vostra opinione sapete come siamo democratici abbiamo sempre ascoltato le opinioni di tutti può essere anche una con tutto il valore che possono avere quelle perizie rapporto il cielo ecco per poi son contributo conoscitivo
Nell'ambito di questo processo è vero che i fatti sono lontani cinquant'anni però anche giusto anche Lucio quello che è successo
Nel processo Toffaloni nel processo soprattutto il processo con forti
Dove in realtà la perizia antropometriche è stata fatta piatto Falconio credo che oggi con le nuove tecniche che sono più sviluppate dovemmo credo che sia doveroso farlo anche nell'ambito della nostra dice
Per ho accertato può escludere anche eventualmente la la presenza di determinate persone per saggiare la attendibilità di quello che c'ha detto Stimamiglio perché c'ha detto una cosa
Apparente molto importante per quello che riguarda la responsabilità di un soggetto terzo nell'attentato
Qualcuno vuol prendere la parola
Grazie allora signor giudice c'è al netto che noi riteniamo e siamo certi che Zorzi non fosse in piazza
Nello scorso verbale evidentemente era stato chiuso prima di questa vostra proposta hanno non c'è traccia
Di questi idea anni della mia già allora ferma opposizione quindi lo scrivente ha fatto una nota brevissima d'udienza in cui
Cioè pronto ha già provocato mi sembra insomma esse non resta quale se avessi detto che non faceva una nel senso che l'allevamento avrebbe lavorato per niente
Sì Madama due avvocati lavoriamo come voi tanto e anche ci portiamo avanti perché vogliamo finire questo processo velocemente
E e la nota d'udienza che adesso depositò eleggerà sono tre pagine manifesta una ferma opposizione a quella che a tutti gli effetti pare essere una perizia esplorativa deposito una copia dell'atto
Sì
No abbiamo fatto bene a dirlo così facciamo il contraddittorio anche soppresso
La lega
Se posso siccome abbiamo la stenotipia
Benissimo
Vada Luca allora i sottotetti evocati Stefano Casali Edoardo lane entrambi del Foro di Verona difensori di Roberto Zorzi nel procedimento tanta quarantadue mila venti espongono quanto segue
In data ventisette gennaio due mila ventisei pur non essendo ce n'è traccia nel verbale stenotipico di udienza
Verosimilmente perché già chiuso a seguito della fine dell'attività istruttoria il signor Presidente della Corte d'Assise
Comunicava che si stava valutando la possibilità di ordinare una perizia antropometrica al fine di indi di individuare persone in piazza Loggia il giorno della strage analizzando tutte le immagini relative a quel drammatico giorno
Tale per Rizzo tale perizia da quello che ha capito questa difesa si sarebbe potuta avvalere anche delle innovative tecnologie riconducibile alla cosiddetta intelligenza artificiale
Al netto che questa difesa e certa della non presenza di Zorzi a Brescia il giorno della strage così come sta emergendo nel processo
Anche considerando che lo stesso maresciallo caroselli ha comunicato in udienza di aver esaminato accuratamente già tutte le foto in atti non individuando l'imputato
Non si può non rilevare come questo spunto offerto dalla corte
Produrrebbe una perizia meramente esplorativa
Una tale perizia unità una tale perizia non è ammessa nel processo penale in quanto ai sensi dell'articolo duecentoventi seguenti CPP la perizia serve esclusivamente a valutare fatti già individuati
E non a cercarne di nuovi semplificando per se stessi non si può ordinare una perizia per vedere se per caso emerge qualcosa
Non è invece esplorativa per giurisprudenza costante della Corte di Cassazione
Quella disposta dal giudice al fine di accertare i fatti rilevanti già emersi in tal caso il fatto da accertare deve essere già delineato
La perizia esplorativa invece mira a scoprire fatti nuovi
Anziché valutarne valutare fatti già emersi dagli atti scardinando il principio cordicina etico dell'onere della prova
Tale ruolo è concesso semmai al giudice per le indagini preliminari ma certamente mai al giudice del dibattimento che non può sostituirsi al Pubblico ministero
Una perizia esplorativa sposta infatti l'asse dell'accusa giudice che si ripete non può svolgere una funzione surrogatoria in merito all'onere probatorio
Ciò trasformerebbe il giudice in investigatore
Tanto premesso come già anticipato al microfono nell'udienza del ventisette uno ventisei ci si oppone alla perizia così come descritta in quanto disposta in viola
Se uno degli articoli duecentoventi CPP le seguenti ed il principio accusatorio
Del principio accusatore del diritto di difesa
Anche alla luce dell'articolo centoundici della Costituzione non è consentito al giudice dibattimentale la ricerca di un eventuale prova di colpevolezza mentre l'imputato lei di un test sentito nel processo per accertarne l'eventuale falsa testimonianza essendo di competenza con la trasmissione degli atti eventualmente alla procura quindi deciso oppone fermamente mi mi mi oppongo la la Cassazione è univoca e quindi soluzioni siano sette otto tomi in merito
Perfetto allora diamo la parola a tutte le parti che intendono prendere posizione sull'argomento si dal PM sì molto brevemente presidente noi ci mettiamo la corte
Non mi pare che sia esplorativa perché mi siamo è tutto come dire può in itinere perché non abbiamo ancora il cui esito non sappiamo di preciso che cosa su che cosa verterà se non sulla presenza di una qualche persone in piazza però non mi pare che sia esplorativa questa perizia nel momento in cui dalla dichiarazione di Stimamiglio sarebbe emersa la presenza di alcune persone
Che addirittura potrebbe escludere la presenza di invece altre che sono rilevanti per il nostro processo del resto una delle diciamo linee difensive è stata la possibile presenza sulle base delle dichiarazioni della testimoni di rosa di un'altra persona a Brescia secondo la difesa addirittura in piazza quel giorno e cioè Mickey tu
Quindi che come dire ci sia da ce possibile la possibilità per confermare o smentire l'imputazione originaria da noi formulata che è collocando l'ordigno esplosivo in un cestino metallico e questa è la formulazione del capo d'imputazione che non sia sprone attiva questo tipo di ricerca eventualmente cercando anche qui questo questo poveretto insomma che è stato coinvolto dalla moglie
Come presente in Prati piazza credo che non non rendendo insomma questa eventuale attività esplorativa
Premi preme solo dire una cosa che ci sono due accertamenti a mio avviso non può che non possono essere toccati perché sono diciamo il risultato
Un addirittura di di un'istanza di revisione è un risultato che io credo allo stato intoccabile cioè la presenza di Maurizio Tramonte in piazza questa sì già oggetto di una revisione come la corte essa e la presenza di Toffaloni questa è in itinere perché siamo in grado d'appello ma almeno in primo grado sono stati fatti numerosi approfondimenti io credo sul punto riterrei nun necessario né opportuno ritornare
Perfetto chi vuole prenderlo accanto Garbarino
Avrei semplicemente una proposta di ordine pratico
Atteso il fatto che abbiamo assistito di un'opposizione ad un atto che ancora formalmente agli atti del giudizio non esiste
No va all'epoca che di assumo io la responsabilità guardate siccome si tratta di passaggi processuali San facendo tutti insieme il processo certe una volta che c'è venuta l'idea l'abbiamo parlato quindi certamente il difensore a fonte della eventualità perché è un'eventualità
Che si potesse
La Corte potesse orientarsi in questo modo ma non ancora ben preso nessun tipo di prove certe Roma infatti che ne abbiamo voluto parlare con tutti voi apposta
Certamente anche per assumere informazioni da parte nostra per valutare l'opportunità non l'opportunità di fare questa cioè allora a questo punto io mi permetto sommessamente di suggerire se fosse possibile
Con l'accordo delle parti a vere un'eventuale ipotesi di quesito
Su questa la richiesta si potrebbero poi gliela intorno ai fratelli ogni quattro due sei dalle memorie allora senta le porte inquisitorio
è chiaro che lo lo lo formulato l'ho fatto una bozza perché perché facendo la bozza mi rendo conto anche sia una cosa che si può proporre un proporre però secondo me rivelare qual è la bozza del quesito prima di aver disposto una perizia ha capito
è un po'irrituale nel senso che la perizia a abbiamo capito qual è l'oggetto
Una volta che dovessimo mettano spunto me ne andai in camera di consiglio parassiti Tuturano sentiamo che tutti i giudici comunque lancia parlato stamattina ma non l'hanno sentito le osservazioni del difensore che dovremmo doverosamente prendere in considerazione
Così come Hillary nelle osservazioni al Pubblico ministero
Nel caso in cui dovesse disporla
Naturalmente siccome ci spogliamo una perizia abbiamo sufficienti competenze tecniche è chiaro che è una bozza che andare a Nikita
Punto fino alla alla la l'incarico cui definitivo nel caso venisse poi effettivamente intensissimo voi dar seguito a questa che è una riflessione che abbiamo fatto la scorsa udienza e questa macchina
Quindi il la bozza non non si può
Si può
Ecco la pozza è una cosa tutti informale poche volte disposta la perizia giusto per consentiti di attrezzarsi in ragione anche di quello che è l'orientamento della Corte magari se ne può anche dar lettura per capire la pur di dare il nostro contributo nel futuro
Va be'in questo caso qualche prendo atto ovviamente di quello che dice lei signor Presidente però personalmente dico personalmente mi permetto di esprimere qualche perplessità su questo tipo di passaggio e con questo chiudo grazie si ci sono qualcun altro oltre alla parola semplicemente per dire che
I principi contenuti in questa memoria sono assolutamente in linea astratta condivisibili sarà impossibile rifiniti faccio quello che dice l'avvocato Garbarino pronunciarsi
Sul fatto che questa perizia si esplorativo no perché tutto dipende appunto all'oggetto cioè dal quesito che noi non conosciamo faccio un esempio se la perizia adesso oggetto il rintraccio della fotografia di Roberto insorte in piazza Loggia sfido chiunque a dire che sia esplorativa sarebbe sul capo di imputazione
Però in questo modo e impossibile pronunciarsi sul fatto se sia esplorativo no perché questi sono principi credo che condividiamo tutti
Immagino
Beh da valutazioni si sia esplorativa la faremo noi o meno in base a quelle che sono state le risultanze fino adesso della
Il processo e comunque siccome devo la corte formata da otto giudici dobbiamo ti soltanto in camera di consiglio quindi esso gli ammiccamenti in Consiglio intanto vi comunichiamo le date delle prossime udienze fatte il ventisei già e già stabilita
Poi abbiamo una data
Il dieci marzo
Il diciassette marzo
Ditemi voi se
Avete disponibilità tutti quanti sulla vetta impegno
Dieci e diciassette marzo
I ci portiamo avanti perché se
Luci sì ma farlo poi magari possiamo anche aggiungere una data anche nel mese di marzo ancora
Dipende poi dall'esito dell'istruttoria dall'impegno
Successivo all'istruttoria
Sì
Ecco allora visto che ci siamo prima di andare in camera di consiglio diciamo dobbiamo capire cosa facciamo il ventisei febbraio
Quali testi possiamo sentire quindi lo chiediamo alla difesa Zorzi quali testi intendi si stia se ha già fatto un elenco avvocato mi dica lei presidente quanti testi vuole che citi
Come faccio a dirlo
Se no mi faccio una domanda esplorativa avvocato se ed esplorativo non so che lei e allora allora glielo comunicherò io non so adesso fanno medicati diceva l'ultima udienza di citare dieci testi sì
Tendenzialmente dieci testi citati citerò allora oggi ad esempio siamo a questura perché Vinciguerra non ha risposto
Perché se lei scocciato sponda Vinciguerra saremo ancora qua capito quindi difficile poi per vedere
Lei grosso modo può grosso modo sapere quale sia
Il peso dice scusate cerco di fare una cosa equilibrata tenga conto che noi ne citiamo sempre un po'di più
Perché non avendo i mezzi della procura non sappiamo mai se vanno a buon fine se le ritirano per garantire quel minimo di atti quel giusto quello giusto creare ecco quindi appunto che la storia di questo processo che i testi
I testi ieri sono stato sempre molto impegnativi sì
Ecco ci saranno delle udienze dove ovviamente ci e abbia sono testi adesso mi faccio un esempio faccio un esempio cioè il generale Mori io penso che sarà molto impegnativo sì
Ecco certo ci sono dei testi che c'è voglia portati anche tutta la giornata anche Nando Nando Ferrari e dando la Ferrari sarà molto impegnativo
Però ecco è chiaro che se viene Nando Ferrari sì possano sentirne altri due cerchi cercheremo di né allora non abbiamo molti testi
Dell'impegno come gli ottoni che abbiamo sentito oggi quindi in un'ora in un'oretta con un po'di di vecchio se ne possono fare quattro cinque simili siano testi tesi mentali sospetto altri indenne i nostri ce ne sono diversi così alcuni sono deceduti ce ne sono probabilmente una una decina un po'più impegnativi quindi non cercheremo di calibrare le citazioni
Allora magari con questa croce ordinario di lavorare cioè di prego di programmare un lavoro che ci permetta di farlo tutti serenamente e si sentiva brutta pro allora il re di far così anche nel rispetto dei testi che ne sono sempre molto attento spettatrice
Laddove ci fosse qualche teste in più facciamo
Testi possibilmente autoctoni cioè persone che non facciamo venire dal metano che se mandiamo via all'una diciamo potete tornare a casa vostra e gli abbiamo creato il minor disagio possibile
Ecco se si tratta invece di testi che venga da lontano cerchiamo di sentite nella prima parte della mattinata questo per rispetto delle persone che hanno poi rispetto stimoli
Poi signor Presidente dica pure nella ricerca dei testi da citare oggi
Abbiamo preso nostro teste tocchi micce
Che è deceduto sì e quindi ne chiederemo l'acquisizione delle città ci sono problemi no
Ecco ma amando avvocato panche per risparmiarle da un grande lavoro perché noi facciamo fa una ricerca sui morti
Cioè ma mano che lei fa le citazioni risulterà chiedendo chi non è vivo che trasportabile non trasportabile resero la procura ci sta dando una grossa mano in questo se c'è disponibilità eventualmente per trovare qualche teste insomma velocizzare
Sì Pienza comunque io chiederei la produzione tra l'altro questi testimoni sui però scusi al signor pm non è proprio così nel senso che anche lui
Non vogliamo essere scusi il bisticci e pare sepolti dai morti
Nel senso che poi morti sino ai chiedono anche per noi dopo l'udienza un attività di riassunto il citato professore complicato quindi fosse preferiamo s'anche morti cercare di sì usciti cercare di di spalmarli di spalmarli
Perché se no altrimenti facciamo fatica poi tenere il passo con quello che sta succedendo
Sì sì quindi lei non li chiediamo di dirci quali sono tutti morti volta per volta ma mano che vuole chiamare i suoi testi verificheremo quelli che sono vive i nomadi ma poi lei lei sa Presidente che come è stata
Accorge assolutamente in maniera molto collaborativa di sentire da parte della Procura comunicarci sempre i testi che andava citare noi dovremo cura nel momento stesso in cui mandiamo le raccomandate di mandare una mail a alla presidenza ai colleghi e alla Procura se in modo tale anche di poter preparare il lavoro perché a fronte di qualche centinaia di migliaia di fogli che abbiamo studiato
Uno deve quantomeno arrivare con una bussola l'udienza e anti già all'attivo
E anche i gelati come ho fatto in arancione con questi cioè dalla fine anche gialla di cui chiedo la produzione visite sono Alberti vanno nostro testimone
Parisi Giuseppina che era stata citata per oggi ma abbiamo preso dopo la citazione che era mancata Paesi Giuseppina nata Giuseppe
E talk chi c'è Matteo quindi oggi tra l'altro giusto per fare un ragionamento coi quattro testi che abbiamo sentito selvaggi che era anche nostro teste io teste lei a che voi avete acquisito le Seat e questi tre abbiamo già invaso in udienza
Cinque sei sette otto testimoni
Anche Baldassarre di nove
Ecco tenete conto che però ripeto non posso messo sepolti di dati fu unti
Tutti insieme perché poi dobbiamo pian piano riassorbire quello che avviene punto in udienza
Presidente mi scusi visto che la corte prima che la corte vada in camera di consiglio c'è un'ultima questione che riguarda l'acquisizione di un file audio su una in che situazione ambientale
Quella di quella sì Caio poteva così tanto alla corte sul sul quale c'è una novità nel senso che ho informato la difesa mi sono consultato con l'avvocato Casali la difesa come confermerà pre presterà il consenso
Alla utilizzazione di questa ambientale che essendo stata disposta il procedimento dei minori
Richiederebbe il consenso salvo ritenerlo assolutamente indispensabile ha ed è tutto il deposito delle
Delle bobine io avevo già depositato il il Fai l'autonomia o la trascrizione che la trascrizione sia in qualche modo o l'accettazione di una trascrizione della PG o comunque di a fare una perizia sul contenuto
Regole sono queste per
Però se siete d'accordo sull'acquisirlo diventa un documento l'abbiamo anche trascrittasi
Allora l'aveva la la trascrizione di polizia giudiziaria esiste e a a a mio personale avviso da su
Totalmente fedele rispetto al contenuto dall'audio
Infatti ho chiesto anche questo sul nostro allocato alla velocità allora in questo caso se siamo tutti d'accordo
Ci va dato una una chiavetta alcun quell'audio e c'è già le Rosa è già e l'avete già trasmesso ma io poi non posso non ho potuto vederla perché non non non posso l'ho tenuta sul tavolo
Quindi ci vuole una chiavetta conto e anche la trascrizione perché Thaton ambientale nelle ambientale sapete che non si capisce spesso quello che viene detto e solo chi ha fatto la trasposizione contro le cuffie poi in grado di di farci capire e poi li abbiamo guardato per lavoro abbiam bisogno la traccia scritta Enza infatti prestazione
Per fatto uso dice sul punto in questa intercettazione allora
Siamo a metà del ci stiamo venendo incontro nel senso che questa difesa previste il consenso all'acquisizione della chiavetta quindi senza analizzare le autorizzazioni tutto quello che lei ci ha insegnato che ci ha detto
Però non si presta il consenso alla trascrizione di PG perché ci sono delle delle grosse e non mi pare corretto lei sentita la scostata sì sì Siberian noi col ci confrontiamo seguiti grossa in che senso ha poca che il maresciallo caroselli dice qui si parla di Giraudo wiener cioè ci sono delle considerazioni quindi va bene acquisire gli inviti per
Possiamo anche cancellare i commenti estranei alla
Ma sentite se quanto dura questa mia immediato trenta minuti ma faccio chiamiamo un perito la prossima volta e la facciamo trascrivere
Ma io per semplificare non ho problemi ad acquisizione non ho problemi all'ascolto e l'unica cosa essendo tra l'altro anche quest'atto
Un richiesta ex articolo cinquecentosette
Siccome l'ambientale Sifar parlano Marchetti che abbiamo sentito la scorsa udienza i Rita Stimamiglio io fin d'ora
Chiedo ex articolo cinquecentosette che venga siccome non è teste di nessuno che venga sentita Rita Stimamiglio quale interessata
Allora la cosa migliore sia aveva questo secondo me perché l'altra volta avete cercato di fare la domanda a Marchetti
E io non lo ha meno l'abbiano ammessa va bene allora secondo me prima bisogna
E trascrivere l'intercettazione e poi sentire la vita Stimamiglio
Poi bisogna contestargliela
Sì sì infatti era successivamente ecco questa richiesta
Quindi ne sappiamo che prima o poi Rita Stimamiglio lo sentiremo ancora bene anche con l'accompagnamento coattivo perché è consigliere fa la badante al fratello non non ha un problema leggi salute Quintino poi la sentiremo non ho capito se dobbiamo disporre una perizia per la trascrizione
No anche Speed Ping meno netto ma è anche un fatto Buongiorno vi vogliamo concreto e per evitare anche Santese lungaggini ma se cancelliamo tutti i conventi e le integrazioni è solo le conversazioni
Colgo lo spunto del della procura perché nessuno qui ha voglia di far perder tempo di far spenda soldi dello Stato
Possiamo fare così se la signoria vostra acconsente e vediamo di oscurare tatticamente riproducente un testo una trascrizione i condivisa con me commenti di PG che ci sono nel verbale no Poirino produciamo asetticamente
Perfetto
Così è inutile che pensiamo di emanare i tempi c'è una sola ambientale o che vi interessa ove nessuno anche a perché facciamo il lavoro tutto una volta visto che ci siamo
Solo questa c'è solo a questo ambiente benissimo altri hanno interesse verso altri mentali la procura no
Non interessano questo processo benissimo allora rimaniamo d'accordo in questo modo che quando sarà pronta la trascrizione condivisa non li acquisì Remo poi per quello che riguarda l'astina Miglio anche qui son teste strumenti non dovrebbe
Se perché se come se come il marito
Non sarà un teste punto ecco
I predetti prefettura che anzi Prete è indispensabile per verificare anche altri contributi conoscitivi punto del marketing che continua a scriverci
Citando
Ma scusi diceva
Cosa c'entra
Però ha fatto un'ottima sintesi del metodo Giraudo interessante la la definizione in poche la sintesi all'atto sono scolarizzati a Marchetti qua no non ha dato esempi di saputo scolarizzato tanto Marchetti stava sentendo radio sportive magari per sbaglio Sissa sintonizzato
Però e alta è una persona che sa scrivere molto bene in italiano anche la memoria che c'ha fatto l'altra volta è stata una memoria scritta veramente bene
No dovrebbero così come facciamo
Perché quando io posso parlare per l'idea che mi sono fatto io ma non potevo ecco Devon tutto fare una riflessione
Quegli altri giudici col giudice allattare perché sono abbiamo ascoltato quello che ha detto il difensore che merita una riflessione ovviamente
Quindi però vediamo questa indicazione
Potete alimentari
No io volevo fare una proposta ancora più estrema presidente è molto irriverente
Ma se la decisero ce la comunica se la prossima udienza no
No facciamo così oggi ma facciamo la oggi che così ci togliamo il pensiero predichiamo se farla o non farla esatto perché so poi potremmo perdere nel caso che si lamenta il perdente in condizione
Non ce lo possiamo permettere del
Mai
Per grazie
Ordinanza
La corte in camera di consiglio levato che nel corso dell'udienza del ventisette gennaio due mila ventisei
Ha comunicato le parti l'intenzione di disporre perizia morfologica antropometrica con riferimento a soggetti che nel corso dell'istruttoria dibattimentale sono stati indicati presenti in piazza ad oggi il giorno della strage
Che la difesa di Oberto Zotti all'odierna udienza al suo posto al compimento dell'atto peritale presentarlo Mannoia scritta illustrato oralmente sostenendone l'inammissibilità in ragione di una asservito contenuto esplorativo
Che il Pubblico ministero sia rimesso decisione della Corte precisando tuttavia che la perizia non dovrebbe riguardare le persone di Marco Toffaloni Maurizio Tramonte
Rispetto ai quali gli accertamenti peritali sono già stati compiuti con esito positivo in altre sedi processuali rispettato a monte con sentenza passata in giudicato
Che le parti civili non hanno manifestato contrarietà rispetto al compimento della perizia riservandosi di esprimersi in sede di formulazione del quesito
Che a giudizio della Corte appare ammissibile il compimento dell'accertamento peritale po'Pizzato dalle dichiarazioni inedite rese da Giampaolo Stimamiglio nel corso dell'escussione del dodici gennaio due mila ventisei
Con riferimento ai possibili autori dell'atto terroristico
Che particolari ostina Miglio è indicato tra i responsabili dell'eccidio per la prima volta Paolo Marchetti Claudio Buizza
Facendo al contempo menzione a Fabrizio servili e a Salvatore mi Quito come possibili complici presente al momento del fatto unitamente ad una quarta persona asseritamente sconosciuta
Che non può sostenersi la valenza esplorativa di un accertamento peritale attinente vicenda ricomprese nell'abito dell'imputazione comunque rientranti nel perimetro storico del presente processo
Che l'accertamento peritale dovesse esteso ovviamente l'odierno imputato indicato nell'imputazione quale corresponsabile dell'atto criminoso
Armando Buzzi che secondo dichiarazioni di Ferdinando tratta avrebbe trasportato l'ordigno non sia precedente al fatto a Francesco Veronese menzionato come si possibile partecipante dal teste caroselli che quanto sopra trasmesse il complemento delle perizie morfologica antropometrico con i fermenti soggetti indicati appaia rilevante alla luce delle attuali disponibilità di tecnologia sei avanzate non fruibili nel passato
Per questi motivi la Corte dispone perizia di natura morfologica e antropometrica avente ad oggetto l'odierno imputato Zorzi Roberto nonché gli atti soggetti Paolo Marchetti Claudio Pizza Fabrizio Sabin sabato e Mickey turbando Buzzi Francesco Veronese la cui presenza è stata agitata dal portato testimoniale versato nel corso di istruttoria
Nomina quali periti generali Giampietro lago il tenente colonnello Francesco Zampa il brigadiere settario Paoline tutti al servizio nel passato nel presente presso io gli schiavi neri di Parma
E dispone la convocazione per l'udienza del ventisei febbraio due mila ventisei alle ore nove e trenta
Manda alla cancelleria per la comunicazione della presente ordinanza ai sopra citati periti e per gli ulteriori incombenti compiti
Vede allora
Per quello che riguarda il la bozza del quesito io direi visto che l'abbiamo ritenuto nono non esplorativa possiamo anche non divulgarla oggi larga mobile
Nel momento in cui daremo l'incarico peritale e con il contributo che punto chiediamo a tutti
Di natura sia tecnica che poi anche di altro di alta ragioni se abbiamo poi se c'è da aggiungere parco personaggio o togliere qualche personaggio che abbiamo menzionato ecco sarà questo oggetto di un contraddittorio tra tutte le parti
C'è da aggiungere qualcosa
Questo silenzio assoluto
Presidenza Presidente chiedo scusa no e Med nessuna domanda e la classe non si era Italo tutti a volte uno pensa di
Benissimo
La perizia riguarda le fotografie in atti attualmente scorretto questo allora nel momento in cui daremo l'incarico
Valuteremo quelli in atti ma io penso che come facciamo sempre con i periti la possibilità di acquisire documentazione anche presso enti pubblici o privati
Ad esempio già emersa messo naso ben fatto un ragionamento e naturalmente quando daremo il anzi chiederemo anche qualche qualche nozione tecnica intelligente capirà anche in quale modo rientrare con quali strumenti tecnologici compie appunto l'indagine
E eventualmente se letto osservazioni da fare il possiamo fare alla prossima udienza l'udienza è tolta