Presentazione del libro di Angelo Polimeni Bottai "Il traditore. La vera storia dei due dittatori e di un patto costruito sull'inganno" (UTET)

A
Allora bene allora
Possiamo cominciare
Allora buonasera a tutti grazie per essere qui e grazie al maxi che ci ospita per la presentazione del libro di Angelo Polimeno Bottai
Dal titolo lo stesso titolo dopo ci farà riflettere analizzare molto
La materia il traditore la vera storia dei due dittatori e di un patto costruito sull'inganno
Ovviamente viene subito da chiedere lo chiederemo ad Angelo e ai relatori qui presenti il traditore chi è chi ha tradito chi e forse sono traditori in modo diverso sia Hitler perché Mussolini ma e di questo ci ci parlerà Angelo ci parleranno i relatori e buona sera alla lo storico Mauro Canali
Professore universitario ha scritto molti libri sul al fascismo sull'omicidio Matteotti e viene anche citato qua e nel libro di Angelo Polimeno Bottai buona sera i senatori per Ferdinando Casini e e Maurizio Gasparri grazie di essere qui
Allora possiamo subito cominciare e io inizierei con brevi domande ad Angelo Polimeno Bottai
Così poi diamo subito alla voce a ai relatori Angelo
Leggendo questo libro io ho avuto una sensazione al di là appunto del concetto il tradimento che è un concetto etico di cui parlavo poco fa col professor canali che noi analizzeremo
Ma è come se e tu avessi messo in atto raccontando le vite parallele diciamo alla Plutarco di Hitler e Mussolini Olmert meccanismo dispetti
Attraverso i quali si si specchia non sia Hitler sia Mussolini e sospetti incrociati da un certo punto in poi delle loro esistenze è così ho avuto una sensazione sbagliata lo così
Questo Tato buona sera a tutti questo diciamo utile narrativo
è frutto del fatto che leggendo molte biografie di Mussolini e di Hitler
Ogni volta che leggevo una o leggevo l'altra mi veniva da pensare in quel perché in quel momento storico cosa faceva il suo alleato futuro alleato per cui ho pensato proprio di che fosse utile
Raccontare la storia di questi due dittatori che hanno portato l'Europa il mondo sull'orlo del baratro in maniera speculare
Andando a
A studiare l'infanzia perché ci sono delle differenze delle similitudini tutte e due nascono in una contesto in una famiglia modesta in un contesto sociale difficile
Però mentre accanto a Mussolini c'è già l'idea della politica perché il padre seppure a livello così molto circoscritto paesano praticava la politica era un socialista massimalista di quella corrente che poi darà vita al partito comunista
E quindi circolava anche qualche libro in casa invece a casa rimosso a casa di tenere invece non esisteva la politica era completamente assente la cultura era assente il padre era un un impiegato della dogana voleva del figlio continuasse con la carriera figlio voleva fare il pittore
Insomma ci sono la similitudini ma anche delle differenze e poi questa questa questo diciamo si riscontra anche nel proseguo della loro vita perché Mussolini arriverà al potere più velocemente di Hitler quando ci arriva ci metterà però tre anni per disegnare costumi che il regime Isère faticherà molto di più per arrivare al potere e quando ci arriverà però lui il tenente nel trentatré il trenta gennaio e poi dopo quattro giorni già varate le leggi liberticide quindi già in agli dèi molto più chiare di Mussolini e costruisce immediatamente il suo regime correggeva molto più energico diciamo così di quello Mussolini ad Angera c'è un'escalation era patto tra i due e cinquanta l'anno prima a Venezia
Sì c'è un'escalation a un certo punto Mussolini e anche delle carte importanti da giocare a livello internazionale perché viene visto dal dalle grandi cancellerie grandi capitali Londra Parigi anche Washington come l'uomo che può frenare gli eccessi
Di ter lui stesso vede qualche similitudine con Hitler ma però lo teme perché la Germania comunque a un Paese che ha delle potenzialità più grandi poi e preoccupato per il destino del dell'Alto Adige perché sa che che che Hitler poi mira a prendersi l'Austria e poi andare oltre
Poi però questo rapporto iter invece rimane affascinato dalla figura di di Mussolini per luglio modello ma poi si di Porsche sì di euro crescerà completamente il rapporto di forze e anche psicologico tra i due
Poiché ci sono delle date diciamo che ci fanno ricordare appunto il il rapporto che diventa sempre più stretto fino all'abbraccio
Diciamo sciagurato fino all'alleanza che prende un po'il via nel trentasei tu ricostruisce così poi Hitler e viene nel trentotto a a Roma dopo che Mussolini era andato in Germania
E c'è questo incontro maggior trentotto e pochi mesi dopo le leggi razziali a settembre cioè prima c'è un primo incontro quando Hitler diventa cancelliere c'è un primo incontro a Venezia
Mussolini sceglie Venezia perché non vuole dare troppa importanza ai tre ricevendolo subito a Roma
Un un incontro che va male
Perché inserzione esce subito con delle frasi parlando di razza del Nord o superiore dice che il quello italiano il popolo con più sangue negro quindi Mussolini torna a casa un po'irritato no dice questo è un pazzo un pericolo mentre iter
Torna in Germania esaltato dalla dal dalle anche dalle così celebrazioni che ha preparato che ha preparato il Duce
E poi da lì però purtroppo le cose cambieranno anche perché cominciato la dipendenza
Di Mussolini e da parte di Mussolini perché le sanzioni che la Società delle Nazioni a applicato all'Italia in conseguenza della guerra coloniale
Offrono ai per la possibilità di riguadagnare
Il rapporto recuperare il rapporto con Mussolini fornendo all'Uyl per esempio il gasolio cioè quello che e tutte le materie prime che la Società del delle nazioni gli ha tagliato all'Italia Angera Agnano subito al cuore anche del titolo
Tradito chi italiana tra i pensionati noi al mille agli eroi nei due anni è una storia piena di tradimenti i due più importanti sono quello di Mussolini dal mio punto di vista perché Mussolini esaltato dalla possibilità di poter partecipare a una guerra lampo non ascolta i consiglieri di tutti i suoi collaboratori più autorevoli
Poiché i fatti gli danno clamorosamente torto ma questa ostinazione nel rimanere colite rimane anche di fronte al disastro della guerra e questa meno comprensibile perché quando soprattutto nei giorni drammatici del luglio del quarantatré quando gli americani sono sbarcati in Sicilia stanno risalendo la penisola Roma è stata bombardata migliaia di nostri soldati sono infatti se sono andati al macello in Russia in Africa e via dicendo
E di fronte alle pressioni fortissime e dei suoi collaboratori e molto importanti sono quelle dell'ambasciata nostra Berlino e tre ambasciatori che si succedono lì
E che vengono sostituiti ma la mano per su pressione di Hitler cioè Cerruti e Attolico l'ultimo Alfieri
Si spendono al massimo per cercare di aprire gli occhi di di di Mussolini e Ciano che poi arriverà tragico per vicenda della sua fucilazione insieme agli altri quattro ma nonostante questo Mussolini si ostina
Ma quello che è il più importante che ho ho trovato io ho inserito nel libro ritengo importante che nel programma del partito fascista del mille novecentoventuno nel capitolo riservato allo stato è scritto espressamente che il partito fascista subordina il suo atteggiamento subordina il suo atteggiamento agli interessi morali e materiali della nazione
Più interesse di quello a quel momento tragico non ci potevi arriviamo al venticinque luglio del quarantatré però qui chiudo scusate il trendy tra l'altro Mussolini si ossida seguire iter che lo tradisce dal primo momento ecco Luis perché lui il Patto d'acciaio viene tradito dal primo momento anzi ancora prima di essere firmato quando Hitler
Occupa uccide Dole fuso molto vicino Mussolini occupa l'Austria invade la la la Cecoslovacchia con la Polonia e poi anche la Russia sempre tutto quanto senza non consultare ma neanche avvertire posso dire ecco e quindi tu
Sei arrivato diciamo idealmente al venticinque luglio del quarantatré
Gran Consiglio del fascismo i gerarchi tra cui tuo nonno Giuseppe Bottai tradiscono Mussolini no non tradiscono Mussolini il tradimento è quello di Giuda cioè Giuda vada Gesù
Si mosse dal vicino a Luino e poi gira l'angolo e per trenta denari si vende
Quindi lo pugnala alle spalle per un interesse economico quei diciannove del venticinque luglio lo dobbiamo metterci nei loro panni siamo in un regime siamo lo stato di guerra quindi rischiano la vita
E soprattutto si auto censurano perché con quel documento loro censurò la loro vita politica
Si condannano loro stessi Radaelli e si fermano di fronte all'interesse superiore della Nazione del Popolo italiana da Linus Liliana è una scelta di è un rischio è una scelta di coraggio coraggiosa
Documentate testimoniata quello che succede dopo cinque cinque vengono fucilati a Verona uno scappa da combattere in prima linea regione straniera al fronte come soldato semplice altri
Vanno in esilio finché non finisce la guerra quindi più chiaro di così non è e poi soprattutto hanno quel famoso documento il venticinque luglio è stato portato a Mussolini prima
E gli è stato chiesto di aderire perché in quella maniera quella lunga evitare la guerra civile
Cioè dice tu rimani Presidente del Consiglio che fai affiancare dal re per le decisioni militari e politiche e poi in un secondo momento lavoreremo per sganciarsi dall'Inter e invece Mussolini
Dice no
Di tutto questo adesso tra poco parleremo col professor canali e con gli altri relatori Angelo proprio una un flash il rapporto con tuo nonno
Quanto anche la vicinanza emotiva e affettiva inevitabile
A condizionato te l'avranno chiesto la tua capacità di analisi di ricostruzione
Dimmi
Rapporto col biologo è stato un rapporto Complesso la prima parte mio nonno come molto in Italia era in innamorato politicamente della figura di Mussolini subiva il suo fascino
Diciamo che ha cominciato a incrinarsi con la guerra in Etiopia con la campagna coloniale
Però c'è una membri offre modo di dire una cosa che secondo me è importante ma dice ma perché non ti sei messo da parte questo vale per Bottai vale per per Ciano vale per Balbo vale per tanti
Perché già oggi qui abbiamo due autorevoli
Esponenti della nostra politica di grande esperienza già oggi mettersi da parte in situazioni molto complesse e delicate la guerra lo è ancora di più è difficile perché delle azioni diciamo di di dissenso di distacco dalla linea politica
Disse vengono fatte singolarmente hanno poche incidenza esci dal partito e finisce lì
In un momento drammatico come quella importante farlo con un insieme ad altri dice che ci sia una sollevazione corale non soltanto di un singolo perché si quelli questi protagonisti del dissenso si fossero tirati fuori un po'alla volta a non ci sarebbe stato il venticinque luglio
E non ci si sarebbe fermato Mussolini e poi in politica da Pier Ferdinando Casini e Maurizio per farmi possono confermare
è difficile fidarsi l'uno dell'altro magari andiamo a cena siamo d'accordo ma poi che ne so che cosa succede dopo e questo in un regime in un regime e impegno di guerra è ancora più più forte questo problema qua
E quello che è successo che hanno fatto i diciannove non sono riusciti a farlo i gerarchi nazisti perché pure lui un anno dopo il venti luglio
Nel mille novecentoquarantaquattro lì c'è stato una cosa diversa perché non sono andati da Hitler di lì fermati le hanno messo una bomba sotto la scrivania solo che gli fece solo bruciacchiato poi morto qualcuno dei suoi collaboratori
Grazie Angelo cioè dato tantissimi spunti originali
Voglio cominciare velocemente così facciamo vari potete fare vari interventi professor canali d'ingresso in guerra e gli sviluppi della seconda guerra mondiale
Sono l'emblema tra Hitler e Mussolini di tradimenti e inganni incrociati vogliamo cominciare da qui
Sì intanto salve a tutti gli intervenuti grazie di avermi invitato mi ha fatto piacere presentare
Il libro di Angelo perché è una lo col lo considero una sintesi felice
Di questi due personaggi che hanno attraversato questi trent'anni di storia nostra
Hanno lasciato dietro
Di loro molti problemi ma anche e molte macerie diciamo e quindi in un certo senso questi incroci e le loro esistenze sono noti continui che appunto nel libro di di Angelo Polimeno Bottari vengono affrontati
Io l'entrata in guerra l'ingresso in guerra dell'Italia è uno di qui
è un nodo grosso perché celle citazione italiana l'esitazione di Mussolini
E c'è anche come dire una sorta di sforzo che Mussolini farvi cercare in qualche modo di tenersi fuori almeno per un certo periodo per vedere come fanno le cose fondamentalmente qui già c'è sul discorso del tradimento io
Il termine tradimento è una categoria morale Rio nel politica e nella storia un po'pericoloso ad operarla perché sarebbe la storia sarebbe una serie di di tradimenti semplicistico l'ottica morale
Già il discorso del venticinque luglio del del dei congiurati del Gran Consiglio già Angelo ha detto delle cose a mio figlio a mio avviso decisive cd
Visto da un certo punto di vista un tradimento perché lì ci sono diciannove i fascisti
Che hanno seguito Mussolini sin dall'inizio che in un momento tragico un momento terribile per lasciare il Paese gli si voltano controverso che poi sapessero
Che si trattava di un di un ridimensionamento della figura di Mussolini e quindi di un spingere il re ad assumersi certe responsabilità è un discorso tutto aperto dal punto di vista storiografico
La realtà che erano con molti erano consapevoli che si apriva una crisi
Di cui i cui sviluppi era difficile prevederlo te lo stesso Mussolini
Quando interviene a rispondere lo dici dice esplicitamente voi avete fatto una cosa terribilmente grave forse non vede rendete nemmeno conto
Quindi lì sarebbe il tradimento ma io sono d'accordo con Angelo lì c'è anche da parte di molti di loro bottaio uno di questi
Dell'assunzione di certe responsabilità verso il Paese il Paese stava andando c'era stato il bombardamento l'invasione della Sicilia ormai si capiva come stessero andando le cose quindi
Come dire certo senso era da parte di questi dirigenti importanti del fascismo dire ci assumiamo la responsabilità e The Mussolini mi sono illuso ti assumi la tua ma fai un passo indietro perché non ci competono
Certe cose Mussolini aveva nel frattempo nei vent'anni aveva preso in mano anche il potere militare
Quello di condurre la guerra quindi l'ingresso in guerra diventa una sorta di gioco tra Mussolini e Hitler dove Hitler gioca il il ruolo di quello più deciso
Che prende l'iniziativa e costringe a Mussolini a un'iniziativa Hitler inganna in questo senso inganna perché fino all'ultimo non dice nulla giustamente come rilevava
Angelo un dice nulla però c'è quel famoso drammatico colloquio con ci hanno von Ribbentrop piacciano
In cui i Fori inventò più di fronte Acciano che gli diceva il nostro parto e difensivo non ci obbliga a entrare in guerra Ribbentrop però guardava fisso negli occhi e ripeteva guerra guerra
Ci hanno
Se guidava a come dire ad avvertire che l'Italia si sentiva in grado anche sulla base degli accordi tirarsi indietro Ribbentrop hanno replicato lo guardava diceva guerra deve esser guerra e questo Ciano
Questa cosa porta c'hanno a schierarsi da quel momento
Lui che era stato un filo tedesco che aveva voluto il patto azzerarsi dalla parte anti tedesca insieme a grandi a Bottai a tutto il gruppo debbono anche un personaggio importante quindi quest'oggi all'IRI
Se parliamo di tradimenti gialli c'era stato un tradimento ma c'era stato già prima
Nella guerra d'Africa
Quando Mussolini
Decide l'avventura abissina Hitler lo spinge
Perché perché più si impegna in Africa e meno impegnato in Europa
Lo spinge e fa il doppio gioco mentre sta spingendo alla guerra rifornisce di armi né e voglio dire allora in questo senso se non è però entriamo nella logica che Mussolini ha sempre tradito e ci dobbiamo pure poi il problema dell'IVA
Si fa sempre trovare come dire sul piede sbagliato a rispondere
E questo non mi torna perché Mussolini a sua volta accetta queste cose quindi già c'è una responsabilità
G tradito continua ad accettare un rapporto che in qualche modo lo vedeva sempre la parte soccombente
Non mi sembra che questo possa come dire faccio un esempio Museo Mussolini impone le guerre parallele
Quando Hitler ridiscende entrata in guerra entrata a fianco a noi
E c'è un e c'è un generale Graziani che parli dice esplicitamente ma quali guerre parallele
Qui stiamo attaccando la Francia Peschici chiedono di metterci sul fianco loro e di attaccare la Francia insieme a loro
Provo a utilizzarle a sfruttarle a proprio vantaggio e qui c'è una valutazione che la storia ha dimostrato che stanno in una valutazione sbagliata
Anche la l'aggressione la Russia russo il CREL non dice nulla
Mussolini lo sadici soddisfa in vacanza al mare
E qui Angelo gli dedica diverse pagine ticket interessanti qui calmare l'unica a un certo momento gli arriva Ciano dice quest'anno sono entrati in Russia
Per un giorno per ventiquattro ore Mussolini esce di testa
Ma già è pronto subito a dire mando i miei uomini Mantegna nuove attenzione e lo citava secondo viaggio qui farebbe bene a citarla questa cosa sull'impreparazione bellica dell'Italia
Mussolini è stato più volte avvertito che la autonomia
Della nostra preparazione era di tre mesi
C'era stato Fava grossa per le produzioni industriali sono stati un paio dovrebbe gente vicino lo stesso Balbo
Balbo Panda governatore di di Libia torna in aereo
A
A Roma in forme parlare con Mussolini e parla con Graziani
Ci sono i chiarificazione che sono molto interessanti dal suo punto di vista aggressione dice signori voi avete deciso di entrare in guerra
Però anche qui le ambiguità di Mussolini entrano in guerra con la Francia ma l'ordine di non sparare noi per primi
Per cui a un certo momento assistiamo a una sorta di di farsa sul fronte sul fronte occidentale e Balbo dice che significa che la guerra la subito solo io in Libia
Perché io ho la Tunisia francese e l'Egitto inglese significa che io mi troverò allora armate mi datemi gli strumenti non ci sono
Quindi c'è un complesso di cose per cui qui c'è anche una valutazione di Mussolini che va ammessa al centro dell'analisi storica sì tradito quanto voliamo ma è un tradito che poi si fa le sue speculazioni di tipo politico
E geopolitico che risultano poi vi sbagliate
Grazie professore
Lei poi ha evocato la categoria della libertà individuale della decisione perché appunto tradito diceva fino a un certo punto poi sono state libere decisioni Angelo riporta una frase di Hitler
Sono certo dopo l'incontro con Mussolini sono certo che per Roma e Berlino sorgerà un grande felice futuro e questo ovviamente questa frase
Ci fa riflettere visto poi come come si è sviluppata la storia la storia dell'umanità
Il senatore Pier Ferdinando Casini le volevo ovviamente sottolineare e la forza delle democrazie che che ferma gli autoritarismi e e poi le volevo sollecitare su questo punto lei qualcuno ha fatto un parallelo tra quello che è avvenuto in Cecoslovacchia
Con diciamo il pretesto di Hitler di proteggere una minoranza tedesca
Con fatti più vicini a noi
Tra pochi tra pochi giorni peraltro ricorrerà l'anniversario dell'invasione russa in Ucraina ecco con altri e pretesti per proteggere minoranze Rousseau fu Brussel ecco qualcuno ha fatto questo parallelo lei cosa ne pensa potrebbe essere un'analisi imprigionata pressoché il parallelo si alza di scatto ma è chiaro questa
è uno dei tre testi che ittero USA se lei mi vuol portare su questo terreno è uno dei pretesti che ha usato Putin pensando probabilmente nel caso di Putin ma forse anche in caso di di che la guerra con chi è che si sarebbe risolta in qualche mese con cambio di regime che gli consentirà perché la realtà scusate se apro una parentesi che non c'entra col libro
è che Putin ha vinto una guerra che non è quella sul campo perché dopo quattro anni appare ha perso mi migliaia e migliaia di soldati
E a conquistato a stento l'ottanta per cento del Donbass Putin ha vinto la guerra della comunicazione
Perché tutti noi riteniamo che la guerra sia già vinta che è inutile che gli ucraini resistano e probabilmente molti si chiedono se sia l'Ucraina che ha invaso la Russia e non viceversa cosa che ovviamente ridicole paradossale
Ma questo per dire quanto i processi anche mistificatoria oggi hanno diritto di cittadinanza ma ce l'avevano anche prima se pensiamo all'avventura Vit io vorrei dire una cosa su un libro che mi è piaciuta ovviamente
Io credo che l'operazione di Angelo che tutti noi stimiamo perché se no non sareste venute nemmeno voi qui è un'operazione molto intelligente
Angelo mette nella copertina del libro
Il TAR e Mussolini il traditore allora uno si chiede ma quale dei due ha tradito chi ha tradito chi ma in realtà
Probabilmente non c'è una diagnosi come diceva il professore limpida su questo però chi lui a assolto è chiaro ed emerge dal libro
Luigi assolto e io condivido pienamente la soluzione
Ha assolto persone che seppur forse tardivamente con le responsabilità
Che sicuramente hanno anche condiviso di un'epoca importante nel fascismo però il venticinque luglio si sono assunte delle responsabilità importanti
E poiché secondo me in libri bisogna soprattutto leggerli oltreché commentarli
Io vorrei dare la parola a Bottai e Acciano
Bottai
Si lamenta del tradimento di Berlusconi di Mussolini e dice
Adesso per quanto riguarda per quanto riguarda i tradimenti dell'epoca moderna l'ultimo è quello che Salvini rimproverava nato ma non vorrei scendere così alla Bottai si si è sentita vota anche interessante si lamenta di Mussolini e dice
Noi non volevamo un fascismo senza Mussolini
Ma non volevamo neppure un Mussolini senza fascismo
Volevamo un Mussolini nel fascismo Soggetti quindi
E l'uomo e il movimento da lui promosso al supremo giudizio della corone che mi aveva sanzionato la legittimità storica
E ci hanno
Dopo votai prende la parola e dice chi tradisce King
Quello di cui stiamo parlando questa sera una buona volta sarà bene chiarire la storia di questa alleanza
Noi non abbiamo nascosto nulla l'alleato mentre la Germania ha agito contro tutti gli accordi la notte in cui Hitler dette l'ordine di iniziare la campagna contro la Francia alle quattro del mattino in compagnia di Marcheno assente
Che mi informo di quanto stava succedendo solo parecchie ore dopo se qualcuno ci accusa di tradimento ai danni della Germania il segno che non sa niente
Se anche uscissimo da Alleanza non saremmo mai e poi mai noi traditori bensì traditi ora a prescindere che il professore è stato esplicito
Nel definire il tradimento una categoria morale e l'ho una categoria politica
Perché anche sulle vicende di attualità ciascuno può vedere le cose esattamente da un punto di vista opposto e con delle motivazioni probabilmente soggettive giuste per gli uni e per gli altri
Qui non c'è dubbio che il grande tradimento ai danni degli italiani
La determinato diciamo così l'egocentrismo di Mussolini che probabilmente pensava di partecipare a un'avventura vincente non ne voleva essere fuori nonostante condividesse né perplessità
Fortissimi
Che Hitler destava degli interlocutori Mussolini non è mai Blair Mussolini subisce in città e non vuole in qualche modo passare in secondo piano
Ingresso subisce il fascino di di Minzolini ma non lo so non stima gli italiani almeno non so se non stima Mussolini ma non stima di italiani e in più occasioni
Dimostra che il e il Dante causa di tutto e Luís non può vedere gli italiani partecipi di una strategia gli italiani non stanno nelle stanze dei bottoni Mussolini non deve stare nella stanza dei bottoni Mussolini entrò in guerra e non è che controlla la situazione con Hitler è controllato da Hitler
E io condivido con Angelo
Che si è fatta molto molte riflessioni a volte anche superficiali su questi cosiddetti congiurati che non sono stati i congiurati
Probabilmente hanno cercato tutti fuori tempo massimo di determinare una deriva diversa della vicenda del fascismo
Ma consapevoli di quello che hanno messo in moto cioè non è che questi sono così
Superficiali da pensare che
Loro sperano che la deriva possa essere una deriva di compatibilizzare Mussolini e i e la nuova fase ma sono consapevoli che si apre una fase molto molto
Diciamo piena di incognite
Vorrei dire una cosa anche su questo
Il diverso atteggiamento tra diversi di questi che il venticinque luglio si assumono la responsabilità di una decisione storica
Che è poi la decisione diciamo la verità da cui partì anche la resistenza perché segni
Ugo
Quel quell'sei M
Indirettamente determina anche un coraggio impartì dell'Italia nel determinare fenomeni assai virtuosi come la resistenza che non sarebbe ovviamente è stata in grado senza gli alleati di determinare una svolta
Ma che determina una svolta virtuosa per tanti italiani ora
Mentre alcuni di questi gerarchi
Votano e Salerno che per loro è finita se voi prendete le pagine
Denti arduo di Bottai
Vedete chiaramente che getta la spugna che capisce che una fase è finita che la responsabilità storica loro la condividono con Mussolini e che non è che questa cosa li mette al centro del villaggio
Altri io ad esempio ho letto le memorie Dino Grandi probabilmente pensano che tra loro ci possa essere un secondo tempo un secondo tempo di permanenza nella vita pubblica in una situazione diversa
Allora
Credo che in termino credo che questo libro sia un'occasione per riflettere criticamente su tante vicende
E anche per coltivare la memoria di avvenimenti storici che sono stati fondamentali questa settimana
Noi abbiamo ricordato la memoria di una tragedia dimenticata nell'intervista ieri probabilmente con questo bellissimo film su Abdom Panici e sugli esuli istriani e e credo che un grande paese
Che ha attraversato anche fasi così drammatiche deve coltivare la memoria consenso critico
Ecco quando io ad esempio sento ne parlavo prima con qualche amico
Che qualcuno non capisce
Il significato culturale del Futurismo e lo liquida
Perché diciamo come fenomeno per frutto dell'epoca fascista io francamente credo che siano prove di ignoranza talmente grandi che non fanno onore a a taluni ecco perché bisogna riflettere e grazie a te che ci ha fatto riflettere
A febbraio ancora terapeuta
Coltivare la verve la memoria con senso critico un messaggio che tutti noi dobbiamo fare nostro e tutti i giorni
E questo libro ci dà l'occasione di riflettere e di di ripercorrere questi anni così drammatici
Senatore Maurizio Gasparri il tradimento ai danni degli italiani la determinato anche leggo l'egocentrismo di di Mussolini Plutarco questo libro un po'si rifà alle vite parallele diceva io racconto la vita
Non tanto le storie qui c'è ovviamente c'è un dramma che ha segnato la storia dell'umanità e e ci sono anche tratteggiati dei dei delle caratteristiche anche appunto umane
E nella vita fin dal dal dalla nascita poi la la giovinezza e negli anni più più maturi
Lei come come la lo legge questo questo percorso a due di vite parallele
Che Angelo ha tratteggiato
Intanto paragonare Angiola Plutarco cade da un grande riconoscimento perché insomma molto bravo romanzato speriamo religiosa e c'erano erano a lunga questo rivela le vite parallele del resto diciamo perirono arrabbiata ed aiutare come affronterà narrava assoluta noi siamo del Novecento e quindi
Diciamo lavori
Avevamo lo dico perché conosco Angelo lavora da molti anni da molto tempo
Ricordavo prima un suo libro sull'euro di diversi anni fa non mi ricordo quanti anni fa che presentammo quindi ci siamo incrociati ruoli Diversity quello di giornalista autorevole poi che ha sposato una normale modo giornalismo la cultura ruolo di storico autore derivi e del resto poi ci parla di libri insomma anche per la sua
Attività televisiva ma io credo che diciamo
Qui ci siamo fortemente il libro non è solo un libro sul rapporto Busoni tremate scrive un po'tutta la vicenda del fascismo
Del nazismo insomma in tutto il suo sviluppo anche con le pagine tragiche iniziali del la vicenda di Matteotti o le stesse origini diverse un po'anche semplici umili cure di Mussolini ma con un po'più di cultura politica nella famiglia di Mussolini dove giravano dei libri dice
Il libro tra pure nella povertà di una fase di un'Italia ancora comunale non molto culturale tra mentre i per lanciare una situazione strana anche il nome non viene in qualche modo trasformato vindice un personaggio enigmatico
Io credo che Angelo sul discorso del tradimento io quando si farà il tradimento la descrizione più bella del tradimento c'è nel film il Padrino parte prima
Si apre con una spiegazione mandiamo alla parte finale a un certo punto il padrino poco prima di morire Marlon Brando spiega al figlio Michael Corleone dice tu subirà i un tradimento
Chiederanno un incontro e durante quell'incontro tu sarai assassinato
Poi dopo ci ripensa e dice quello che ti proporrà l'incontro quello il traditore dice qui no
Al funerale manca spettano mentre morto morì di morte naturale il piccolo nel giardino giocando con il nipotino al funerale testi io traditore che era un fedelissimo i diritti dobbiamo incontrare pro come finisce lì
Che il padrino che era furbo all'ultimo momento non va più all'incontro Persio viene liquidato dal Robert Duvall aveva lavorato il Consigliere vero mettono dentro la macchina e lo fanno pure lui dice ma bene io l'ho sempre ammirato fu un business fu questione di business quindi la descrizione del tradimento e della sanzione al traditore è un classico dalla storia di quel traditore
A volte pure perfino ragione non in questo caso il bar verso chi aveva ragione tra Teresio tali erano tutti criminali al Servette mal di il tradimento viene sanzionato e lì c'è quella scena proprio qui c'ero la descrizione
Quello che io ho sempre pensato che una cosa non vera
Natura è finito con un voto cioè questa è una riflessione clamorosa perché quelli hanno votato al Gran Consiglio no ora nei libri nei film c'è la descrizione si pronunciano parlano
L'alleanza con la Germania la guerra l'illusione di Mussolini a per un pugno di morti sul confine francese e quindi il dieci giugno del quaranta entra in guerra pensando che la guerra si sarebbe conclusa rapidamente e poi è andata come è andata
Tuttavia il venticinque luglio c'è un pronunciamento democratico in cui questi si riuniscono
Dicono quello che pensano
E quindi ecco anche qua è un dramma non è un tradimento è un dramma dopodiché il dramma nel dramma per me Mussolini il condizionamento di Hitler certamente c'è vedete nelle immagini volete Mussolini viene liberato
Al Gran Sasso ai tedeschi pure riappare a Monaco giusto no dimesso con un cappellaccio o un giaccone gli occhi di Mussolini sono spenti c'è musica è già morto
Dopo la liberazione cioè prevede delle immagini si vede anche quando fa alcuni discorsi esce da teatro lirico fare sul carrarmati quindi era trasportato dagli bruciato sconfitto alla fine si fa la Repubblica Sociale libro ci spiega anche la denominazione perché per come o richiamo meno al fascismo ma era trasportato dagli eventi quindi la Germania doveva tentare di difendere quindi la rubrica sociale
Che per molti fu una scelta lo disse un successo un predecessore di Pier Ferdinando Casini va be'Galante invece quello discorso importanti quelli che si arruolarono alcune giovani lo fecero con una scelta di onore dico
Lato dalla Germania tutto
E quindi Mussolini deve anche far fucilare Ciano quindi la tragedia perché alcuni dei traditori firma che ho citato ma di quelli che vissero quel dramma vengono condannati fucilati compreso il genero quindi la tragedia
Piazzato anche questa raccontata nei libri e nelle biografie che hanno preceduto il bellissimo libro di Angelo Polimeno botte nei film
A grandiosa Tragedia di un secolo che ha visto delle anche altri Paesi hanno vissuto dinamiche autorizzare la Spagna il Portogallo la Spagna con una guerra civile drammatica alcuni Italia partecipò
E la Germania perché ha dominato può alla fine in questo all'inizio in tre e certamente affascinato dalla fuga di Mussolini uomo più di cultura fondatore di giornali Mussolini socialista fa la scissione socialista nasce come un giornale il Popolo d'Italia quindi c'era anche una cultura in quel crogiolo del primo Novecento e poi se il condannato tutto Marinetti del fascismo confondendo l'arte e lo dico dentro il maxi colorate e alla fine avrà una parte risalgono in cui c'era cultura uno fondava giornali fondava movimenti alla fine
Il tono è chiaro che era affascinato da una forza culturale del fascismo superiore a quella che dell'Autosole padovano al socialismo dove si afferma
Nella potenza Nyberg un circa tedesca la frase che tu dici pezzi italiani tono un po'di sangue negro nodo dominazione arabe nelle torri saracene
Sono fino alle porte di Roma che tutti ricordano la dominazione non solo siciliana degli arabi siamo stati per siamo in mezzo al Mediterraneo quindi questo rifiuto
Anche il razzismo non appartiene a i tratti caratteristici dell'Italia il che rende ancora più grave
L'accettazione delle leggi razziali perché la follia razziale Bieber lungi Govan blairiana
è un tratto drammatico tant'è che la Germania si porta ancora oggi l'angoscia di quella situazione deve come dire no fino al Gilli brandelli essi in ginocchio insomma ci sono momenti incoraggiamento cerca di scacciare dalla stessa l'Italia non aveva questo tipo di natura e di tendenza peggio ancora avere una seconda ad averla sposata
Prima con un certo punto le carte la data la Germania perché la Germania aveva quella Lebensraum cercava lo spazio vitale
Tra l'altro alla sedia e quindi non fa occupando i Sudeti ma prima ancora con l'Austria
E e quindi all'Anschluss l'annessione dell'Austria U dell'Italia zona di confine l'abbiamo vissuta anche in epoche recenti gli accordi che De Gasperi ha fatto per Bolzano che poi si sono estese la provincia di Trento per noi
Una zona di confine quindi abbiamo avuto fatica a fare al cortile
Nel dopoguerra ultimo allora ancora di più manager sito espandere la nostra dovrà allargarsi e quindi noi siamo stati travolti quindi Mussolini pensava che la guerra sarebbe durata poco che saremmo stati al tavolo dei vincitori che era inevitabile quell'asse alla fine la come dire la dinamica della forza tedesca ha dettato le regole trascinando fino in fondo e quindi e concludo
Truce che ovviamente Bottai
Anche per ragioni di studio che diciamo poi le origini e la discendenza porta a studiare le carte personaggio è questa
Come dire e un tratto che caratterizza questa fase dell'autorità di conosco da abbastanza tempo per poterlo dire in termini positivi
Giornalista lascia il passo allo storico che non può non trovare in una discendenza era una famiglia una storia
Anche voi diciamo quella più recente
Della Dante Alighieri io ho di Bottai che abbiamo potuto conoscere non è voluto conoscere altri di altre nuove è anche tu citi valgono e Balbo era quello che hanno fatto le trasvolate accolto sulla Fifth Avenue dell'America di cui Mussolini non era colto la potenza perché forse non le
Ho fatto una volta la teneva sì però lì c'è tutta la storia lo dice anche Prezzolini mezzo non farebbe altro discorso che se Mussolini fosse andato in America si sarebbe reso conto che la guerra l'avrebbero pensa Prezzolini e altri che l'America l'allora intuita prima
Balbo invece facendo le trasvolate era stato portato in trionfo sulle strade degli New York perché mentale araldica fa tutto un'altra epopea guarda al mondo occidentale americano quello britannico
Padre perché le cose sono andate come sono andati i velivoli determinismo della storia e questo per cui queste vite parallele del nostro Angelo
Polimeno Bottai Plutarco abbiamo aggiunto un altro un'altra denominazione questa sera grazie
Grazie grazie a lei è un libro molto interessante perché comunque ripercorre tutto il compenso dalla storia introduce anche vari gerarchi
O protagonisti non mi piace chiamare i gerarchi del fascismo nelle loro differenze che poi esplodono e il venticinque luglio in un vuoto addirittura e poi tutta la tragedia successiva quella poi una collina
Cioè Mussolini Valli trascinato dagli eventi gli occhi spenti del Mussolini liberato a Monopoli così Mussolini che affronta quella fase c'era già la tragedia dalla sconfitta quindi è una tragedia italiana chiede traditore che tradito
Storie qua io vedo più una storia di potenza la potenza tedesca detta a un certo punto l'agenda comprese le leggi razziali
Che l'Italia non aveva nel suo sangue nella sua storia e però subisce quindi questa è una colpa
Come dire incancellabile a maggior ragione che ci sono nella nostra che non era la nostra natura
E quindi è un libro bello e vegetali per cui siamo qui a presentare il libro per lodare l'autore
Sa sono tutti di Plutarco non so che altro potremmo diciamo tiene conto anche della reazione di De Felice teatri storici che nel Novecento hanno visitato queste vicende con grande saggezza e quindi grazie di averci coinvolto in questa occasione
Librarian però qualche dose renderà Calimera fatta e quindi affari riflettere non solo per i contenuti ma anche per la struttura narrativa più volte sottolineata
E esatto e
La storia la storia è così
Come diceva prima mi dice il professor canali che ha tradito Pai diventa traditore è queste opere terre collegarci appunto allo sviluppo degli eventi
Tu eri fare un errore generazione ecco allora prego rendendomi conto che alcune possono sollevare critiche pretese
Presa di distanza eccetera allora la prima
Il senatore Gasparri diceva c'è stato un voto il venticinque luglio quindi un fatto singolare oggettivamente per un per un regime è un fatto singolare
E e e il regime fascista anche se si rischia dirlo però se ci occupiamo di ciò che lo dobbiamo dire
è stato un regime singolare per tante ragioni perché c'era la chiesa
Che è rimasta perché c'è stato il re che è rimasto
Perché io prego oggi tra l'altro l'anniversario del delle parti del anzi se non ricordo male ma insomma comunque e cioè quindi ha delle e c'è stato il voto però dopo il voto c'è stato una condanna a morte di chi ha votato in quel bosco chiede un gesto democratico fino a un certo punto perché poi c'è stato condanna mo'priva di grandi votare poi di condanna a morte
Ma a parte questo fa da parte però nella questione del tradimento del centrale no
Sì si dimentica un soggetto cioè noi diciamo degli SLA allora Tizio dei DS legare a leale nei confronti ma una lealtà nei confronti del popolo italiano del no della nostra nazione
Ma quello deve essere il il livelli la stella cometa da seguire è quella che deve essere e l'altra domanda è se non ci fosse stato il venticinque luglio del quarantatré
Ma cosa avremmo potuto vincere la guerra
C'era una sulla percentuale di possibilità di vincere la guerra
E cosa sarebbe successo in Italia sarebbe rimasta unita l'Italia o sarebbe finita come la Germania o pezzo o peggio della Germania
Eh no ma queste sono cose che vanno messe in conto e chi ha la responsabilità di qualche liquidare un Paese e prende iniziative da solo senza che nessuno la posa fermare ma non ha il dovere a un certo punto di prendere atto e coscienza del disastro che anche se ha messo in buona fede ha combinato
Certo Maurizio che quello si illudeva di una guerra lampo certo ma a un certo punto era evidente che era una sconfitta drammatica
Con esiti drammatici e come fare non prenderne atto io non ti so tradendo io sto tenendo fede pagando di persona
A al dovere che ho assunto nel prendere una carica importante di governo quello sto facendo e rischiando la vita lo sto facendo
E mai che è lampante cui esso si trascura l'interesse nazionale non si può trascurare l'interesse nazionale e no da questa importantissimo poi dirò un'altra cosa dal mio punto di vista
C'è un altro responsabile dal mio punto di vista dello scoppio della seconda guerra mondiale o responsabile che non viene raccontato e che anzi viene esaltato come uno dei protagonisti che hanno messo fine alla seconda guerra mondiale questo responsabile dal mio punto di vista dell'Unione Sovietica
Perché a un certo punto nell'estate del trentanove nell'estate del trentanove quando Hitler ha deciso di scatenare la dopo aver fatto Vito tutti i depositati Corcolle capitali occidentali l'uso e di fare di fermarlo
Lui ha deciso di fare la Prima Guerra ha un solo problema nelle nel conquistare lo spazio vitale a est come reagirà all'Unione Sovietica
Perché lo stiamo parlando di un paesetto piccolo piccolo dell'Unione Sovietica e allora che cosa fa fa un patto col diavolo con quello che per lui è un diavolo lo chiama e gli dice Keaton mezza Europa arte gratis
E io mi dai carta bianca per incominciare invade la Polonia andare avanti
E statali incalza alla romana tra virgolette a gratis
Entra nella parte orientale della Polonia seminando terrore e morte poi prosegue al Baltico e poi in altre regioni dell'Est europeo
E le capitali borse fa Parigi a Londra attaccano Hitler che dopo al patto Ribbentrop Molotov è della fine di agosto e il primo settembre iter firmato quel contratto attacca la Polonia
Quindi la l Unione Sovietica anche il Paese che ha incassato di più dalla seconda guerra mondiale sei seminando terrore e morte dopo si dice che sono stati bravi con l'Armata Rossa baronia non sono intervenuti in guerra per liberare l'Europa
Solter intervenuti in guerra per rispondere all'offensiva russa sovietica per meglio dire e quindi qui è una responsabilità enorme loro hanno fatto senza colpo ferire hanno fatto insomma già di mezza Europa dell'est seminando la morte
Questo non viene sottolineato secondo me importante Brescia grazie Angela professor canale qual era intervenire il confronto ha detto Angelo se non ci fosse stato quel venticinque luglio quarantatré cosa sarebbe successo ma dopo che cosa è accaduto
Non vorrei evitare da storico vuole evitare di di entrare nei labirinti del segreto cioè
Gli di di una corrente storiografica americana che si è divertita molto su questo
Dico questo perché perché ricordo sul soprattutto sull'ultima cosa che stava dicendo Angelo
Ma ricordo che l'Unione Sovietica
Non era stata invitata a Monaco
L'Unione Sovietica
Era molto chiaro che le potenze occidentali stavano spingendo Hitler verso est proprio verso l'Unione Sovietica
Quel patto von Ribbentrop Molotov è un patto che la Russia si precipita a firmare
Per respingere Hitler a occidente
è un e siamo alla geopolitica qui siamo alta e quindi tornando al discorso della dell'etica della morale
Qui siamo di fronte a un discorso mute Couto
Di valutazione tu stai spingendomi Hitler contro io CV parto e te lo rimando al mittente trovando dietro tanto è vero che il tre poi si volge a occidente quindi ecco lì c'è un discorso del resto diceva Hegel nella famosa nottola di Minerva nuovo lo lo storico non può parlare e fare previsioni lo storico arriva dopo alla alla fine del giorno e valuta quello che è accaduto
Allora tornando all'ingresso in guerra
E qui occorre pure capire un'altra cosa
Mussolini prima di entrare in guerra
Chiama Bocchini capo della polizia politica
E vuole sapere visto che ha fatto sparire i giornali dell'opposizione
Per tastare il polso al paese di un eventuale entrata in guerra ha bisogno di sapere e quindi ha bisogno dalla polizia
E quindi chiede a bocchini di mettere i in movimento l'ombra nel Paese per capire gli umori del paese
Bocchini torna siamo nel trentanove ancora prima dell'aggressione torna dice il Paese non vuole alla guerra il paese è contro la guerra e soprattutto contro Alleanza tedesca
Quindi noi non saremmo non solo preparati militarmente ma nemmeno dal punto di vista dell'opinione pubblica
Sì racconta lo raccontano seguisse il letto due personaggi al di sopra di ogni sospetto che mentre Bocchini usciva dalla dalla stanza di Sovigliana affrontato da Starace
Che allora era il segretario del partito che lo aggredisce servisse letto arriva alla le Pen semi segreto raccontano che buchini e Starace arrivano alle mani
Non perché Starace era entrato prima aveva detto il paese è pronto ai tuoi ordini per entrare in guerra ecco allora Mussolini aveva in mano tutti gli elementi per decidere
A tutti decise la carta l'avventura azzarda e quello è un problema storico che non si può cancellare così
Lulli sa come stanno le cose decide perché fa un gioco d'azzardo del resto era molto abile ai giochi d'azzardo e lo sappiamo
Un'altra cosa che tu ci si rinvia sulla quale io volevo dire qualcosa è il discorso resistenza il collegamento resistenza venticinque luglio è vero
Il venticinque luglio è uno dei primi gesti di resistenza
Molto forte beh c'era stato Matteotti se vogliamo proprio tornare indietro e verso c'è fra voglia votare gli errori verrebbe Fascismo la Resistenza
Ma al fascismo
Comunque quello concesso importata ma venticinque luglio non c'è ancora da quando come fa quando c'è l'amore ma ad oggi non c'è ancora
Oggi probabilmente dopo certo certo appunto appunto proprio per quel comunque il ricorso all'assassinio di un regime
Di un di un Governo ma poi c'erano stati identici a i quindici anni di tribunali speciali fucilazioni gli antifascisti ricordiamoci comunque quella è un gesto importante perché avviene in un momento importante avviene durante il una crisi dalla quale si può uscire solo nel modo con cui in quel momento indicano Bottai grandi io anzi aggiungo un'altra cosa è il vero protagonista e non è piaggeria ma il vero protagonista del Grand hotel Gran Consiglio e Bottari
E lo dice anche ci hanno nel suo diario cioè c'è un momento in cui Mussolini ha preso in mano la situazione
Sa convincendoli delle sue ragioni
E Bottai che riprende la parola e il loro riporta la discussione sul piano politico e più immediato più stringente lo costringe tant'è che poi Mussolini come dire fa all'intervallo
Il corso il break diciamo
Per riprendere un po'in mano la situazione però volevo dire il la resistenza ma
Forti
Il il sulla Resistenza tu a un certo punto inviti il diciannove settembre
Quel gesto fatto a Cuneo da due da da partigiani che ucciso questi due tedeschi e dai l'inizio della lotta armata
Però chi debbo correggere c'era stato l'otto settembre c'era stata la Porta San Paolo
C'era stata una come dire c'era stata una una vero e proprio atto di ribellione di come dire di tentativo armato
E lì rifugge il soldato italiano
Qui siamo i carabinieri ha poi alla alla Cecchignola
Quello dei militari milionarie militari alimentare l'età ai militari vengano sono quelli che affrontano anche la popolazione anche i civili occorrono tutti a Porta San Paolo il liceo
La prima battaglia vera sarò io a Roma e medaglia d'onore dello esercito regio cioè c'è e non è io sto cercando di resistenza livello cinesi stanno pure difficili che prendono le Harald Szeemann franare va bene quando non mi ricordo che c'era via Raffaele Persichetti via Raffaele Persichetti alla Piramide
Quello era un professore scuola media
Lui ci sono delle fotografie degli ultimi istanti prima che venga colpito cioè voglio dire la resistenza nasce a Porta San Paolo poiché si svolge e devo dire un'altra cosa quel diciannove settembre
Prescelti anche Pro segue un giorno da dichiarazione di mussoliniana di un
Una curva
Cioè ricordiamoci pure questo le responsabilità di Mussolini
Perché è vero che era un lo dice lui stesso le che sono un morto che cammina Mussolini
Lo dice lui
Però diciamo un'altra cosa eterna questo morto poi si decide
A recitare un ruolo che è terribile per quanto riguarda il discorso a Radio Monaco io ho parlato parlai con gente che l'aveva ascoltato adesso anagraficamente sono tutti morti
Ma dice noi
Sentimmo di nuovo stavo uscendo che sembrava venire dall'oltretomba avevamo come dire il dato per scontato che era finita la storia sentiamo questa voce che ci dice voi tutti penso e sono certo che di ricorre sappiate chi ti sta parlando
Cioè questo tale Giarda Radio Monaco sparito e tutto ritorna fuori per annunciare nuovi lutti
Per annunciare un Paese diviso in due allora io se ed entrò nella logica del sede del ma vuole arrivare fino in fondo e dico ma se Mussolini di fronte a Scorsese
Cantava al San Gran Sasso a liberarlo che avesse detto no grazie
La storia per me finisce qui
Io non lo so siamo siamo già Arcori gli alleati a Napoli
Siamo più o meno con gli alleati che stanno a sbarcare a Salerno quindi non lo so se poi alla fine questi sono anno e mezzo di Repubblica Sociale ce lo saremmo risparmiatore
Grazie
Grazie festa del canale tutto quello che è stato detto c'è conferma come importante e la memoria
In un in un tempo così complicato anche dal punto di vista internazionale non esce mai veramente complesse che stiamo vivendo
Allora insieme a tre per Ferdinando Casini ci saluta qua dunque
Grazie grazie
Allora volevo aprire se siete d'accordo a qualche domanda del Pubblico e se c'è perché così chi chi vuole può avere intervenire
Prego
Ecco grazie buonasera sono Francesco Canepa
Mi ha colpito la battuta che ha fatto senatore Gasparri Mussolini accettò quei voti ma fece molto di più perché l'indomani mattina dopo
Qualche ora di sonno andò dal re ha consegnato non dimentichiamolo perché Mussolini poteva scatenare
Le forse alcuni ferite della milizia non lo so e combinare Marcello invece l'indomani mattina ha talmente accettato quell'ordine del giorno
Che sia demandato a consegnare altrove grazie
Non so rispondere e allora prego professore a sua volta voglio solo dire una cosa guardi non ci sono delle inesattezze cambia allora foto del Gran Consiglio era consultivo
Non era legge
Il Gran Consiglio era un organo consultivo quindi Mussolini quando decide di dare il voto sta dando il voto a un organo che dirà la sua ma che non è legge
Mussolini quando va dal re e va a riferire non vari ferire per dire mi dimetto
Non si dimette
Fa Giarre sperando pensando che il re dire gli affidi l'incarico per continuare la la sua opera diciamo alla c'è
Del futuro
Contrario che aveva ricevuto quindi non sa che il re a sua volta sta macchina quando e ci accenni che già c'è anche il suo complotto per arrestarlo
Quindi voglio dire quindi Mussolini
Questo gesto non è che lo fa per democrazia accetta il voto estiva di mettere no
Accetta il voto come da un organo consultivo ne prenderà atto parterre semplicemente per metterlo al corrente con l'idea qui ci sono delle testimonianze anche da parte della casa Savoia
Con l'idea per come si sono svolte o se ha svolto quel colloquio con l'idea che il re gli avesse di di come dire in qualche modo loro incaricasse
Del del governo e quindi andare avanti alla luce però che naturalmente del foto quindi
Volevo precisare questo
No è vero tra l'altro si porta quando Matarrese porta con sé il regolamento del Gran Consiglio
Per farli vedere al re proverete già la conosceva ma per fargli vedere proprio come diceva professore da un organo consultivo quindi il voto ieri sera un conta nulla questo il punto
Cioè non è che balla con la testa china non è assolutamente così che non si aspettava la moglie la moglie Rachele
Lui dice attento perché il il Acquarone quando quando chiama Mussolini per confermargli l'appuntamento del rally dice si raccomanda a sua Maestà di venire in abiti civili
E la moglie gli dice guarda che è quello di volar restare per questo dice di venire in abiti civili e lo diciamo no ma figurati e si mette l'abito bello blu per andare dal invece la ragione Rachele
L'ordine dove
Riuscirci esatte
Prego prego una domanda
Grazie Giovanni Cipriani fin troppo concrete libro divulgatore di storia mi permetto di dare diciamo che il quadro di quelle ore a livello diciamo Mediterraneo cioè praticamente poche ore prima del venticinque o proprio centoventicinque praticamente le truppe alleate
In gran forze entravano a Palermo
Tre giorni quattro giorni prima gettato il bombardamento di Roma tal Lorenzo con migliaia di morti la porta anche il comandante generale dell'Arma dei carabinieri
Poi mi è capitato di leggere perché non ricordo bene una un'opera in due grandi volumi
Stampato una decina d'anni fa mi pare da una casa della di Gorizia o del Nord
Che ci sono tutti i lo stenografico delle riunioni dello stato maggiore di Hitler
Perché c'è una vulgata che dice che è praticamente nubifragi da parte italiana
Che bisognava stare attenti a non dare sensazioni a all'alleato fino a poche ore ore prima che insomma c'erano un movimento di vario ma dar leggendo questo questi ma conosciamo questo scenografici stenografici nel quartier generale del dittatore nazista sapevano molto bene ci aspettavano le mosse che poi i praticamente ecco questa è un po'quello che volevo dire e fare il qua di dare un po'il quadro internazionale
A questi episodi che svolgono nella capitale cioè lo scenario all'interno del quale si erano svolti quei fatti lo scenario che
Durante osare di di di dire accettare anche tu quello che successe stava accadendo che stava succedendo nel Mediterraneo che c'era offre non so quanti Maselli sopra cento mila ancora americani canadesi e inglesi
Che non è che con cui con cioè la vulgata di dire lo sbarco in siciliano è stato praticamente l'assalto alla fortezza europea che era detenuta
Dalla sistema dei totalitarismi
Niente Reverend essercene stati no io è chiaro che sul venticinque luglio le circostanze fa io però doppione interpretazione estetico culturale
Sì è vero forse invece ma secondo voi Mussolini pensava di ribaltare la situazione della guerra ovvero Mussolini non poteva fare di arrestare tanta che poi dopo le condanne alla fucilazione avvengono perché e la Germania e e impone di pulire perfino Ciano che era il centro secondo me lui sapeva benissimo quello che sarebbe successo a quegli occhi spenti di Monaco
Ci diano una risposta quindi non pensavamo di andare lì col cavilloso del Regolamento sonore e lui sapeva dentro di sé
Qual era epilogo che era inevitabile prepara le grandi tragedie l'Epiro è successo ad altre dittature nell'Est europeo alcuni che Ceausescu poteva scappare i pastori del palazzo illudendosi neri resistere Rampazzo tre Palazzo
Quindi siccome l'utente udienze sapeva che era finita la situazione pare affrontato proprio da fare ha dovuto fare un piano sociale dice quindi io penso che lui già sapesse ventiquattro luglio quella notte come sarebbe andata a finire insegnano che si illude esiste
Come votare l'IRI era quel giorno variato Conte con la macchina o Fatur presidente lo faccio io era una tragedia insomma non era una vicenda ridicola vi ricordate Cottarelli e contenere o taxi chi far governo quella era una tragedia del Novecento che ha vissuto tragedie delicate
E secondo me lo sapeva già come sarebbe finite questa mania trepidazione letteraria insomma da tragedia greca chiude da Plutarco a quest'ora
Prego
Croff solo
Ecco gli appalti gliela portano approfitto intanto per dire una cosa volevo precisare una cosa sulla Repubblica sociale
Solidi in realtà viene costretto a fondare la Repubblica sociale perché depresso debole malato non ha alcuna voglia capito che finita la sua stagione Hitler lo lo porre di fronte a una scelta dice guarda che se tu non accetti quello che avrei voluto fare subito dopo la tua caduta cioè radere al suolo l'Italia del nord ridurla peggio della Polonia
Io lo faccio adesso se tutti i rifiuti per cui probabilmente lui ha avuto anche un un con oppure ha sentito le le le dico come dire il dovere di sacrificarsi a fare questa cosa
La e e quindi la quindi però si è ridotto lo in questa situazione si è perché forse comportandosi diversamente prima non si sarebbe messo in questa condizione chi ci segue Mussolini questo importante
Segue Consolini dal mio punto di vista i i due tipi di gerarchi uno per anni alcuni per amicizia e fedeltà tra virgolette sono per esempio Giovanni Gentile eccetera
Altri sono i peggiori mascalzoni cioè sono quelli che se cade il regime diviene panche e chiesto di pagare il conto soli Farinacci soli Buffarini Guidi soli Pavolini
E questi realtà assicuro Mussolini
Con l'idea di subentrare a Mussolini perché vanno dai tre a parlare limare di Mussolini e si candidano loro mai fare non ci pensa proprio perché ha bisogno di Mussolini all'ultrà sciatore che può spaccare l'italiano quei fantocci e la scrivo stanno soltanto ricorrere alla violenza e poi Seguro Mussolini tanti italiani
Che con credendo di difendere la patria perché noi oggi son passati ottant'anni abbiamo letto studiato ma quelli che le sapevano che succedeva in quel momento e sono andati al fronte hanno sacrificato la vita massacrati dai tedeschi stessi
Per non parlare poi dei lavoratori che Mussolini cedeva a iter per sostituire i soldati tedeschi che andavano al fronte che venivano trattati come schiavi
Sono stati picchiati fatti Marano ma la mortalità e cani questa ed Edipo nei documenti diplomatici e non solo qualche giornalista fantasioso di parte che racconta questa cosa questa roba vera
E Mussolini soffriva moltissimo di cui esso infuriava questo me la pagherà questa papà era ma dopo dopo un'ora capiva si chiedeva solo in camera sua e capiva che non poteva fare altro che abbozzare questo era purtroppo la triste realtà prego prego ad Amanda no solamente
Non per contraddire il senatore però vorrei solamente ricordare che quando Benito Mussolini si recò a villa San Monica
No non sentiamo e adesso sentite ecco adesso non per contraddire quello che ha appena detto il senatore però vorrei solamente ricordare che quando il ventisei luglio Benito Mussolini si recò a villa Savoia portava con sé un parere pro veritate
Firmato da Tommaso operassi che farà poi una bella carriera
Certo certo
Del dopoguerra
Parere che nemmeno volle leggere perché già sapeva benissimo che cosa fare di di Mussolini ecco quindi io non credo che Benito Mussolini fosse così Deportes abusi
Aveva addirittura trovato il tempo di di di di di di di di scomodare per assi e farsi fare d'emblée un un parere pro veritate grazie grazie
Grazie ci sono altre domande
Prego
Grazie buona sera Riccardo Angelo Ronconi giornalista
Avevo bevuto ho avuto una un ricordo quindi una mia lettura di molto tempo fa dei diari di Galeazzo Ciano tornando all'entrata in guerra
Dell'Italia
Che lo aveva visitato gli Stati Uniti aveva visto il potere industriale degli Stati Uniti e aveva ammonito appunto aveva avvertito Mussolini di questa di questa possibilità di di forza e perché comunque la
L'industria statunitense anche quella dei o civile si è riconvertito appunto alla guerra da preda sostenuto anche l'Inghilterra insomma voglio dire la è stato quello che ha è stato determinante ecco è un fattore determinante quindi mi chiedo se se avesse visto Mussolini questa questa molle di industria americana se fosse avrebbe magari presso come dire avrebbe seguito il consiglio del genero grazie
Grazie grazie è ancora ancora una domanda con il seme a modo suo era il Sant'Orsola
No no prego ne esce non solo perché dopo una domanda interessante il è vero che Balbo Balbo in particolare che conosceva bene gli Stati Uniti
Ricordo che Balbo tanto per tornare pure al discorso dell'arte vero Mussolini rispetta l'arte rispetta le corrette e questa è un'altra cosa che lo differenzia dal nazismo l'arte degenerata
Ci sono questi bellissimi colori taccuini mussoliniani curati dagli Conde Bennacchio
Che sono stupendi da questo punto di vista Mussolini era molto sensibile al discorso arte Luís dice più volte continuamente noi non abbiamo un'arte di leggine
Ed è vero
Ed è vero
Molte opere d'arte dei futuristi o della corrente del Novecento italiana e né in Germania sarebbe stata arte degenerata sicuramente ma non solo questo l'architettura
L'architettura importante ma per dire come Balbo
Vede l'America quando torna
Lunedì già aveva come ministro dell'Aviazione
Aveva dato vita a tutta una serie di interventi che avevano dato una forza e diciamo speciale alla all'aviazione italiana
Il tanto per fare un esempio il ministero dell'Aviazione questo dell'aeronautica questo di Roma
è un esempio di modernismo di scuola modernista
Che il primo e presso di lui si rivolge a un architetto molto giovane a Marino
E questo palazzo ci sono dentro delle delle cose delle degli diciamo dedica ritrovati tecnici che non c'erano in altri in altre parti italiane lo persistenza
La posta pneumatica allungare chilometri
Cioè Balbo sapeva perfettamente conosceva perfettamente lo dice pure a un certo momento digitale Valle in uno dei suoi delle sue interviste su Ubaldo quindi Balbo lo avverte
Sta stai sbagliando il Khan che dorme
Cioè gli Stati Uniti
Li puoi prendere di sorpresa
Ma quando si rimette in moto la macchina produttiva saranno dolori
E ricordo che Balbo era parte Barbara filo inglese
Proprio si fa sempre in maniera netta lo ricordo l'intervento che si fa quando avverte c'è poi con questo fatto farete il lustrascarpe a Hitler
Lo dice esplicitamente facciano riporta nel suo diario riporta il le reazioni di Mussolini dopo questo intervento di Balbo alla Camera delle delle dei fasci e delle corporazioni rientra e dice Acciano questo maledetto democratico
Questo maledetto democratico me la pagherà perché questo viene da De Luca lo definisce il dalla loggia massonica perché balbettante marzo o altro quindi Mussolini
Viene avvertito
Ma Mussolini non aveva viaggiato Mussolini due volte che va all'estero una volte a Losanna
Nel ventitré e la seconda a Londra credo del ventinove se lei non conosce non conosce lo conosce perché naturalmente i suoi collaboratori glielo riferiscono ma lui non ha quella sensazione la percezione personale
Quindi a mio avviso è un elemento abbastanza importante questo per capire anche così intendere
E riguardo boia al discorso che si che ci faceva sull'ingresso in guerra
Balbo è talmente convinto che si senta questa guerra che glielo dice esplicitamente più volte
E glielo dice garantire anche grandi conosceva bene l'Inghilterra sta l'ambasciatore a Londra per molti anni
Glielo dice debbono stesso possesso servono quindi c'è un partito occidentale diciamo antitedesco
Molto forte io ricordo che quando
Uno dei resistenti italiani all'ombra
Mi fa da
Dai questo era un italo inglese parlo di Max Salvadori
Fa Londra debba dall'ambasciatore dal dal ministro inglese arriva a dire lo dobbiamo muoverci siede impedire è il momento in cui le digitale ancora neutrale
è iniziata la guerra ma l'Italia neutrale
Va dicendo lo dobbiamo manca conservare affinché l'Italia conserva questa posizione di neutralità bisogna intervenire con la Pubblico la propaganda Lamberti il ministro inglese dice guarda
Tu non ti muovere noi abbiamo già un partito neutralista fisico inglese dentro il movimento fascista
E si riferiva evidentemente tutto questo gruppo che poi emerge affiora
Decisamente con il venticinque luglio quando invece visita l'occasione di poter intervenire ma guai a pensare che Mussolini non avesse ricevuto
Ah beh guarda informazioni sulla potenza degli avversari
Cioè avute ce l'ha avuto cura abbastanza
Grazie professor canali
Ancora una domanda
Alessandra Davide già Santa ombre rifiutano brevissimo una domanda per Angelo ha in testa un altro libro visto che nome spaventoso di luglio non no no c'è un anno non c'è due senza tre no non lo Conte abbiamo penso all'ovulazione no per ora no
Bene allora io vi lavorano siamo grazie al professor canale alla senatore Maurizio Gasparri e ad Angelo Polimeno Bottai per questo libero grazie a tutti grazie