Intervista a Raffele Sabbadini sulle iniziative di Keshet Italia nel Giorno della Memoria

Radio radicale ospite in questo pomeriggio Raffaele Sabbadini presidente dice esce Italia buonasera Presidente buonasera sarebbe venuta a radio radicale
Caro grazie a te grazie locale grazie della disponibilità Raffaele io oggi pomeriggio col tempo vorrei ritornare su quelle che sono state dei due attività di carcerati Italia a Roma e a Milano
Giovedì scorso e domenica scorsa un'iniziativa che a Milano si è svolta alla Casa dei diritti mentre a Roma se questi svolta nel centro ebraico Pitigliani
E per riportare un po'alla luce del ventisette gennaio un po'di memoria storica
Riguardo l'uso politico del linguaggio nel giorno della memoria oggi triangoli rosa Shoah e nuova propaganda questa era il titolo le abbiamo come la via legale mandava la versione integrale di questi due incontri mi quello di Milano sicuramente
E
Mi fai un Bondi assunto di quello che è accaduto di cui bisogna dove sono l'inizio di una perfetto grazie innanzitutto allora sicuramente partiamo da una premessa come siamo arrivati a questo praticamente come appena ci siamo costituiti come Associazione in più di dieci anni fa la prima cosa che abbiamo sentito è stato donato proprio naturale che occuparci di che cosa di qualcosa di fortemente identitario dal Novecento fatto che noi dai tre LGBT o anche Glass
Siamo assolutamente storicamente anche molto in contatto con tutti i tempi della memoria da fin da ragazzi tramite i genitori nonni discriminati deportati sui racconti proprio invece decisiva dei le persone uccise nella sua abbiamo sempre avuto un tema questo come un tema centrale nella nostra vita
E lui ci siamo sentiti subito qui dove trasmettere anche la memoria
Dell'esecuzione delle persone LGBT uguali Glass e in particolare pecche così in quel in quel momento si è concentrato tutta l'attività
Del nazifascismo contro e che in particolare
E di trasmettere la perché pochissimi dove hanno fatto dei testimoni per fondamentalmente non c'era stata la possibilità per una serie di ragioni che vi spiegheremo allora questo poi in particolare abbiamo allargato tutto il tema e questo è un tema fondamentale di cui magari parleremo dopo anche alle altre persecuzioni perché il discorso delle persecuzioni delle discriminazioni è stato un sistema che è stato messo su dai dai governi nazifascisti in particolare
Dal nazismo e dal fascismo in Europa in quel periodo praticamente oggi questo particolare significato come dicevi intreccia un attacco a diciamo al al significato stesso di memoria di antisemitismo si fanno sofismi sui termini insiste una per confronto confondere e svuotare questi termini del loro vero significato
E per cui di questo parleremo dopo però è stato l'origine quello che è stato riprendere questo lavoro di svilupparlo ok lascia l'igloo
Mi vigore dire che diceva sarebbe seguita da un hotel a pensione due volte tu nella qualità di ebreo di persona omosessuale
Come qua quando Venezia discriminazioni connivenze appunto la l'antisemitismo quando grazie a quello che è avvenuto nella Shoah
Quanto pesa essere ebreo ed omosessuale in questo senso
Pesa in questi questi termini perché hai una grossa input né dovere portare avanti la memoria sia mentre come persona LGBT diciotto questa assurda mentale
Perché la memoria da degli elementi da la possibilità di reagire a quelli che sono stati i primi poi anche i primi le prime avvisaglie che ci sono state a suo tempo infatti
Diciamo adesso se ripercorriamo un attimino il discorso dei di come si è sviluppato questa discriminazione diciamo che capire quanto importante che quanto sentiamo questa doppia responsabilità sia vedrai che da persone LGBT ma hanno contrapponendo nulla
Rispetto alla Shoah cioè sono tutte discriminazioni che vanno valutate in parallelo per come si sono sviluppate
E al dopoguerra a secondo dei come si è sviluppato appunto questo tema
Allora innanzitutto di aiutarlo
Innanzitutto per arrivare questo c'è stato un un sistema molto differente tra innanzi del fascismo il nazismo ha lavorato su delle leggi che già esistevano prima del nazismo punto
Peggiorando le tanto per dire ci veniva perseguitato dal nazismo
Tramite il paragrafo centosettantacinque che era proprio indirizzato verso gli omosessuali cominciano loro i gay
Veniva punito terrazzo guardi tensioni pensieri desideri fantasie baci carenze cioè qualsiasi gesto non gesto per capire quando ha applicabile questa cosa praticamente a tutti e in modi per portare le persone per seguirle portarle poi magari nei campi di concentramento erano sbagliati
Nel fascicolo invece non esisteva una normativa anti anti-gay diciamo in particolare
Esistere comincerò come diciamo durante il periodo promulgazione il codice Rocco si decise di non parlare di omosessuali perché parlare di omosessuali
Voleva dire che il problema esistesse in Italia mentre l'Italia ovviamente non si considera si considerava immune edilizio tra virgolette era visto come un vizio del Nord
Ricordiamo che al nord nord Europa non era solo la Germania punirà anche la nostra cara Inghilterra ed altri paesi per cui diciamo poiché si sia arrivati a deportazione eccetera ovviamente in Germania
Per cui tramite tutto questo sistema e diciamo Bertolini sono stati diciamo considerati ebraiche dopo sessuali dall'altra parte però mano a mano che si andava avanti ci percorse anche un discorso sicuramente sulle donne perché fu pesante
L'attività sulle zone sui rom sui sinti sui disabili sì dice fisici e e e anche su testimoni già cioè allora tutto questo porta dei numeri molto impressionanti in Germania sicuramente in meno chiari e meno diciamo inutilizzabili in Italia perché perché non essendoci una legge che univa dal punto di vista penale il le e l'omosessualità
Fu usato il confino e il confino ovviamente senza dare evidenza quello che era la causa del confino perché il confino non non non aveva bisogno di un la di un processo per condannare le persone
Praticamente era questore con altri che si riunivano etici Leonardo la persona destinato a un certo fino a stato fatto un lavoro tanto per dire che diciamo udienze in Germania furono cento mila i condannati quindici Miranda nei campi di concentramento
E dieci mila furono furono uccisi o comunque morirono nei campi di concentramento in Italia si fa Prodi circa tra ammoniti diffidati e confinati gli oltre mille persone però è un discorso fatto a macchia di leopardo
La grossa differenza come dice come tu suggerirei prima è stato il rientro il rientro dalla dalla diciamo da quello che è stato alla fine alla guerra il rientro per le persone che erano rimaste in vita
E della vita di tutti allora per noi ebrei disastro in alcuni Paesi meno del cinque per cento erano i sopravvissuti delle comunità ebraica
Varate in nero vennero anche ora un diffidenza nessun riconoscimento questo soprattutto all'ex nelle comunità invece alcuni rientrano in comunità attivo dell'Occidente tipo Francia Italia furono comunque eseguiti o comunque decisero di trovare una comunità raccoglierli oppure scelsero di andare in altri Paesi come gli Stati Uniti e Israele perché non si fidavano più di quello che avevano intorno e perdono per le persone LGBT guai classe invece fu un ulteriore disastro
Ci rientro nei campi di concentramento e in particolare gay che comunque non erano stati condannati
Ebbero il fino al mille novecentosessantanove imbragato centosettantacinque come durante il nazismo
Perché lui perseguibili per cui nessuno li avevano nessuna comunità mi accolse non si dichiarava una comunità era stata nella Repubblica di Weimar con quattrocento addirittura solo a Berlino quattrocento locali perché io e lei scrive non si ricreando nulla perché erano perseguitati
Capite la difficoltà a questo punto risarcimenti zero perché fino al due mila uno CV l'ennesimo richiede diciamo diciamo rifiutò di riconoscimento da parte dell'Austria di questi crimini ad esempio per cui ogni ordinaria in Italia chiudo questa parte in Italia la situazione era rimasta com'era prima cioè non si parlava di una sessuali nella legge né in bene né in male ci sono anche dei casi di addirittura di confino dopo la guerra di persone transessuali ad esempio e dopodiché siamo arrivati la prima volta in cui si parlava di di di una legge fu le unioni civili del due mila sedici
Tanto per dire la differenza
Risonanza dando proprio nel discorso nel ragionamento per capire la situazione attuale era stare noi come radicali veniamo dal congresso abbiamo vissuto questo fine settimana venerdì sabato e domenica il nuoto il congresso
è stato libertà per tutti e ovunque che era un modo bellissimo che vivendo radicali ci teniamo particolarmente ai diritti e alle libertà
Non c'è libertà si uniscono in Italia in Europa i poveri a essere omosessuali e vivere tranquillamente senza essere discriminati o senza subire leggi contrarie
Allora diciamo che in questo momento la situazione dei diritti in Italia ed Europa è più o meno in stallo molti paesi hanno progredito noi ci siamo fermati al due mila sedici purtroppo in dieci anni abbiamo fatto poco
In questo momento vedo poi vediamo poche possibilità di evoluzione positiva della cosa
E ovviamente problema è quello che sta succedendo è una cosa molto molto seria da un punto di vista da un punto di vista anche se vogliamo legato alla vendita ventisette gennaio ma in generale alla memoria c'è un'alta come dicevamo prima e questo da parte di propaganda proprio al discorso del significato stesso in memoria seguitissimo
Purtroppo in quest'ultimo periodo e questa è una che avevamo preso all'inizio
Diciamo il linguaggio soprattutto si sta orientando sempre di più verso un linguaggio d'odio
Ricordiamoci che il linguaggio molto importante cioè Corso praticamente descrivere la realtà anomala costruisce la orienta ma volte tendenzialmente la distorce
Per cui in particolare linguaggi codici code il cosiddetto core language su un sui sui social che cosa fa presenta l'uso di ad esempio di numeri al posto di lettere di singoli voi ma oggi che ricordano che alludono alle camere a gas di immagini che sembrano innocue boia riferirsi a noi ebrei ma anche a persone LGBT
Allo sterminio alle vittime dei campi che non fanno altro che villeggiare
Praticamente quello che vediamo è il il la trasformazione del trauma dell'intrattenimento e diciamo una memorie vittime che si sono oggetto prodotti vere e proprie di un altro vera e propria derisione
Ok
Dopo che quella contrapposizione di cui parlavamo prima la contrapposizione tra gli stermini cosiddetti dimenticati e la sua non esiste contrapposizione noi dobbiamo studiare dobbiamo sapere dobbiamo sapere tutto come si è sviluppato questo sistema e discriminazione è un sistema discriminazioni non è una discriminazioni non sono due non sono tre
Cioè un sistema di discriminazione perché questo è fondamentale per nuovi praticamente la memoria un è un indice di responsabilità linguistica storica cioè quello che scegliamo un nuovo impone oggi o meno in linguaggio determinati in modo
Con cui il passato negli anni compreso il futuro viene determinato alla fine no per per cui questa contrapposizione non deve esistere
è l'unico dev'essere integrato
Per fare in conclusione della nostra conversazione i programmi di crescita Titania veri per i prossimi settimane per i prossimi mesi così allora sicuramente arriveremo una serie di di attività
In prossimità del del price
Saremo queste saremo come abbiamo fatto l'anno scorso nei raid non accettando provocazioni non accettando
Sì tipologie di esclusioni o parziali accettazioni perché noi siamo parte del movimento LGBT e in molte realtà come Napoli e Milano siamo stati presenti
Già l'anno scorso e vogliamo continuare a essere presenti Roma Vito Roma e Napoli ma sicuramente anche spenderemo la nostra presenza e in altre città questa fondamentale perché noi siamo una componente
Fondamentale del movimento LGBT
Bene Raffaele grazie per questa sua intervista sino al mese spero che abbiamo digerito tanti punti dei nostri ascoltatori mi auguro che la contestazione che tu personalmente subito qualche mese fa
Non avvenga più proprio nell'ambito appunto del PRAE sarebbe assurdo che si rinnovasse vetus è stato molto bravo a mantenere il punto è né a tenere testa ai contestatori sono molto in gamba e un Prinetti perché non era semplice in quel contesto in quel momento la
è stato anche il dispiacere perché sinceramente noi ripeto siamo parte del movimento continuiamo ad esserlo non siamo assolutamente
A favore dell'esclusione etiche sia del movimento cane che sia violento e prevaricatore insomma
Non solo bastare grazie grazie all'ambiente grazie a radio radicale come al solito il buon proseguimento di programmi di radio radicale