La cultura cattolica

Nelle
Ed è una cosa così passa
Grazie a tutti prego
Beh allora ringrazio il relatore era senatrice Garavaglia il professore
Spagnoli
E il dottor folli per essere qui con noi oggi
Grazie
E a distanza di una settimana dall'evento di apertura nella Sala della Lupa
La Camera deputati e dieta di ospitare il secondo dei seminari dedicati
Alle culture politiche presenti all'assemblea costituente
L'incontro di oggi intende approfondire il contributo offerto dai cattolici alla stesura del testo costituzionale erano donne e uomini di cultura e di fede che seppero coniugare impegno politico
Con un altro senso della dignità e del bene comune
Durante gli anni oscuri nella dittatura fascista molti di loro non esitarono ad opporsi al regime pagando in prima persona la coerenza delle proprie convinzioni
Nel dialogo con le altre forze attive negli anni della Resistenza contribuì erano in maniera determinante a delineare identità della nuova repubblica italiana
Nel corso dei lavori assembleari deputati e le deputate cattoliche dimostrarono originalità di pensiero equilibrio e grande sensibilità istituzionale
Queste capacità permisero loro di imprimere un indirizzo decisivo al progetto costituente
Ispirandosi alla dottrina sociale della Chiesa sentono tradurre l'insegnamento evangelico in un concreto programma di rinascita materiale e culturale per riedificare dalle fondamenta il nostro Paese
Agirono sul terreno delle riforme senza mai cedere a derive di stampo reazionario o rivoluzionario
In questo modo crearono le condizioni indispensabili
Per stabilizzare risanare una comunità nazionale uscita dilaniata dalla guerra
Il frutto di questo imponente sforzo fu la definizione di un ordinamento basato sui valori della libertà dell'uguaglianza dinanzi alla legge e del primato dell'essere umano
Rispetto dei diritti inviolabile dell'uomo fu la prima e fondamentale direttrice lungo la quale si sviluppo l'impegno dei cattolici in seno all'Assemblea
Nella seduta del nove settembre quarantasei
Giorgio la Pira fermo come la nuova repubblica fosse chiamata a riconoscere anche i diritti delle comunità dove l'uomo si integra e si espande questo impianto concettuale fui chiamato a più otto a più riprese durante i lavori costituente
Furono così gettate le basi per la stesura del futuro articolo due della costituzione repubblicana che avrebbe sancito l'esistenza di diritti individuali e collettivi appartenenti all'essere umano in quanto tale era l'inizio di una nuova epoca per l'Italia che risorgendo dalle proprie ceneri si andava a rifondarsi su base democratiche e pluraliste
La cultura cattolica non appartiene soltanto alla storia della nostra Repubblica in quella visione della persona e delle formazioni sociali si ritrova ancora oggi una bussola per custodire la libertà
E rafforzare la coesione del nostro Paese ti ringrazio e buon proseguimento
Allora con la sera innanzitutto anch'io voglio dire che questa iniziativa del presidente Fontana edile assoluta
L'attenzione e opportunità per quanto riguarda la storia delle grandi culture politiche che hanno fatto la Repubblica tutto quello che rafforza la memoria storica e non in un momento in cui si tende un po'dimenticarla credo sia rinvenuto
Naturalmente parlare di cultura cattolica
Tanto anche il tempo che non è eccessivo a nostra disposizione
Bisogna parlarne come su tutto come storia della democrazia cristiana
Si potrebbe andare molto indietro nel tempo ma non lo farò l'altra parte scorso Giovagnoli tema senatrice
Il Cavaliere potrebbero dire delle cose molto interessanti su
La vicenda risorgimentale
Prima gli storici steccati poi la lenta caduta degli steccati fra la cultura cattolica cultura laica
Il superamento
Dell'intransigenza cattolica verso lo Stato unitario
Prima l'impegno nel sociale poi piano piano si arriva l'impegno politico diretto con Sturzo Partito popolare diciannove
Tipo la la notte delle dittature che ricordava il presidente della Camera e poi la nascita della democrazia cristiana
Situazione nella quale molti laici furbi preso un po'la sprovvista non si aspettavano che i cattolici alla fine della guerra avessero una base così larghe sapesse interpretare una così larga fetta del Paese scrisse tra l'altro Ugo la Malfa nella sua intervista Baronchelli come l'intervista divisa da dalla terza diceva
Infuso sono stati quelli che più hanno immaginato quale potesse essere la forza dei cattolici alla fine della guerra ma moltissimi laici dell'epoca non se l'aspettavano
Pensavano in qualche modo che si potesse tornare a prima del ventidue anni
Cosa che non è stato
La DC
Si collocano al centro dello scenario politico e inizia una storia che sarà una storia di successi perché mai come adesso possiamo dire che D'Alema se queste hanno avuto una cultura politica che ha non solo dominato la scena ma anche la in ha dato un'impronta Prima Repubblica quella che chiamiamo Prima Repubblica
Anche su un secondo per non è stata mai definite fino in fondo
Però detto questo bisogna anche rendersi conto che non non tutto nella democrazia cristiana era uniforme e non partito perché grazie
Le correnti sono le correnti a ero rappresentante della diciamo significative che un partito multiforme di un partito che aveva idee diverse su molte cose mia prima domanda né però tre questa è la prima che mi permetterò poiché stringere quando
Perché dobbiamo stare dentro penso alle quattro
La che cos'è la chitarre improntare la devozione cristiana
De Gasperi
Ho Dossetti
I due sappiamo erano divisi da molte cose
L'Italia entrata era nato per volontà di De Gasperi
Non per volontà del Vaticano è sicuro che Dossetti era contraria questo è un punto di passaggio è molto importante
Ha passato questo servirà se ci inoltriamo negli anni Cinquanta
Possiamo dire che la DC degli anni cinquanta e anche negli anni Sessanta porta l'impronta di De Gasperi o è Dossetti che alla fine è vincente sul terreno del della politica sociale della dalla politica delle cose per fare questa è la prima domanda che vorrei vorrei cominciare copioso Giovagnoli
E poi chiederei a Maria Pia Garavaglia
La sua opinione su questo evidentemente nessuno di noi ha vissuto quei tempi
Abbiamo detto però vorrei chiedere poi la anche la sua opinione prego
Grazie io anzitutto ringrazio per questo indirizzo ringrazio il presidente Fontana di aver promosso questa iniziativa più che opportuna per celebrare questo importante anniversario
Devo Oppi Sutto diversi di questi anniversari da quando giovanissimo laureato ho cominciato a interessarmi di cattolici di costituente quindi e che so che queste anniversari non sono mai celebrazioni formali perché i tempi cambiano e dunque e più che opportuna un'iniziativa come questa ma non voglio rubare tempo vorrei entrare subito nel merito della questione che è stata posta ecco verissimo De Gasperi Dossetti erano molto diversi fra di loro però va detto anche che arrivano anche molto in comune cioè le due cose devono essere tenute presenti nel senso che utopia parliamo di democrazia cristiana cioè parliamo di un modo di essere cattolici in politica che poi è stato quello prevalente attualmente per molti decenni in Italia
E quindi vuol dire anche questo un'ispirazione comune un'ispirazione cristiana il tema ovviamente dei rapporti con la Chiesa cattolica
E una concezione della democrazia sott'condivisa come democrazia dei partiti dei partiti come era una volta cioè delle realtà profondamente radicata nella società e quindi effettivamente popolari espressive cioè di il modo di variegata naturalmente perché democrazia vuol dire pluralismo e così via quindi diciamo che avevano molto in comune questo io credo si debba per ricordare in premessa
Dopodiché naturalmente le differenze con le differenze una forse la più importante e quella che riguardava proprio la concezione del partito
Qui noi abbiamo due generazioni anche perché naturalmente lacerazioni Degasperi è la generazione che ha vissuto l'esperienza del Partito popolare e quindi aveva un'idea come posso dire pre fascista per certi aspetti del partito Dossetti naturalmente è un'altra generazione e quindi ha presente le dinamiche della società di massa e poi dossettiani e quelli che poi sono rimasti in politica anche dopo che deve da sette servizi dato come Fanfani e tanti altri avevano invece una concezione più moderna diciamo così nel senso appunto delle conoscenza delle dinamiche della società di massa
Però se dobbiamo fare un paragone fra queste due figure beh insomma
Pietro Scoppola con cui ho studiato da giovane
Era quand'era giovane Luís
Un sito se chiama com'era la maggior parte dei giovani cattolici da storico maturo ha scritto un libro su De Gasperi cioè il peso di De Gasperi è stato certamente molto superiore a quello di Dossetti
Per l'eredità che ha lasciato perché le scelte fondamentali computer fra il mille novecentoquarantatré e il mille novecento quarantanove appunto per fare un esempio
Che sono tutte sue sono state firmate tutte da lui la portare la democrazia cristiana e quindi tutti cattolici nel CLN sottoscrivere il patto
Di Salerno l'asse del prima ancora d'assemblea costituente l'avvento di De Gasperi che Leo Valiani sottolineo come una rottura appunto rispetto alle dita pre fascista e giustamente e la l'assemblea costituente in un clima che De Gasperi non si impegnò naturalmente assemblea costituente se non sull'articolo sette naturalmente ma il clima politico doveva molto a quella impostazione di collaborazione fra i partiti di massa di cui Degasperi è stato certamente un artefice così come è stato l'artefice anche della svolta Emilio centoquarantasette che è stata poco capita anche all'interno del partito stesso Gronchi era contrario e Dossetti aveva le sue perplessità eccetera eccetera
Le elezioni il quarantotto ma anche lì come gestire questa vittoria diciamo pure eccessiva
Perché prodezze che sta a quel punto aveva più del cinquanta per cento
E Degasperi che fa la scelta mai da soli quindi il centrismo no quindi questo io
Per terribile la Alleanza tante che sta già ricordata beh anche la scelta per l'Europa deve molto a De Gasperi quindi diciamo che il peso del dell'uno è stato molto maggiore a quello dell'alto concludo rapidamente
Nel mille novecentosessantuno al primo convegno di San Pellegrino nel clima del centrosinistra relazione di Achille Ardigò Dossetti hanno il quale dedica la sua relazione a conciliare diciamo così De Gasperi Dossetti dicendo cioè che la democrazia cristiana a quel punto ormai doveva consigliarsi erede di entrambe queste importante sicuri
Grazie
Posso ricordare un episodio minore molto minore
Che però ha un suo significato del quarantanove l'anno del del Patto Atlantico eccetera
Si pone il problema ti ricordare la Repubblica romana
Argomento
Spinoso dei ciak battuti dovuto per la Chiesa
E Pacciardi che l'abisso della difesa
Chiese di recuperare la stato di Mazzini che era stata fatta
Da Ferrari che era uno scultore ha fatto anche quella di Giordano Bruno per il capo dei fiori e che era anche stato che ha messo la massoneria no
E collocarla pere massima magazzino è
Collocarla degnamente da qualche parte
De Gasperi
Non solo accettò ma lo mise sulla ventina dove si trova tuttora
Beh insomma celebrare la Repubblica romana
Nel primo centenario con la statua fatta da Dante ha messo la Massoneria sull'opposta
Impacciati Beckman presiedeva un certo coraggio è un episodio minore però si iscrive perfettamente questo desiderio di non andare mai da soli cercare di riunire il Paese tra diverse culture
Mi riferiva Ravaglia lunghissima esperienza politica
Nel sociale e delle istituzioni istituzioni quasi come ha vissuto questa da giovane immagino questa fase in cui c'era l'eredità di Dossetti Gaspero se diceva adesso lo ignori mai vissuti grazie
Intanto grazie Giolitti son qui perché contiamo su di voi
E Petkovic lo fa politica così come voi allora io per la mia storia personale proprio quella dell'educazione familiare
E io ero una dossettiani senza che conoscessi Dossetti perché mi affascinava quella sua rigore quella suo eccessivo perfino proposta di carattere sociale quando voleva il partito strutturato
Non era perché avrebbe avuto meno rapporto con l'opinione pubblica e perché dava uno strumento i comunisti sono strutturati strutturiamo c'è anche noi
C'è la rivoluzione comunista la rivoluzione cristiana
Poi ho conosciuto chi aveva cominciato davvero De Gasperi per esempio quando c'era stato il processo a Milano De Gasperi per per le calunnie del giornalista che in questo momento mi sfugge il nome
Di Guareschi
De Gasperi aveva da solo
Nell'atrio seduto sulla panca e Giovanni Marcora che è diventato il mio capo corrente mandò delle persone a fare compagnia a De Gasperi
Quando ho incominciato a fare democristiana militante mi sono innamorata di De Gasperi
Credo che l'attuale nostro Paese gli debba una ricostruzione che non fuso materiale fu davvero anche morale e oso anche dire spirituale perché ha fatto in modo che la libertà religiosa che coloro che hanno scritto quello che noi chiamiamo Codice di Camaldoli all'iscritto come una libertà garantiva le altre libertà ha fatto sì però che questo uomo avesse dimostrato una schiena diritta perché la politica anche dei cattolici
è una politica che rispetta la recita dello Stato ha pagato di persona
Ha detto di no all'operazione Sturzo nel cinquantadue
Ha trovato il Papa che nulla ricevuto quando essendo un anniversario di matrimonio non ha ricevuto De Gasperi e la figlia suora cioè lo Stato di tutti mentre a qualcuno Dossetti piaceva anche lo Stato dei cristiani
Lo Stato di tutti e in fondo i suoi governi sono stati governi che hanno creduto nella coalizione nell'alleanza diceva sto parlando ancora un minuto di Degas spezzino vado vado fuori stadio parlare di Dossetti
Diceva che per la necessaria
Solidarietà con i partiti antifascisti
Si può sacrificare anche qualche nostra legittima aspettativa
Per cui quando dopo che ha espulso per così dire nel quarantasette il PC ricatti del Governo ha voluto comunque l'alleanza con i laici e non era piaciuta a Dossetti
Quindi Dossetti aveva anche rispetto alla concezione del Governo una qualche differenza con De Gasperi che aveva sempre una perplessità la prima perché sita era stata sul referendum
Non era così d'accordo con De Gasperi che aveva lasciato libertà
Voleva che esistesse l'indicazione di votare sì per cui in fondo sono stati entrambi i pilastri della democrazia cristiana e ritengo che sia difficile
Dire che erano molto dissociati erano associati di volta in volta però votava sempre per esempio del quarantanove aveva chiesto che si parlasse in Parlamento dell'adesione la fatto tragico
De Gasperi si è presentato inaugura fu fatta una votazione e Dossetti volto ci furono cinque voti di astensione ma Dossetti voto per dire anche la lealtà poi quando avveniva chiarito il perché perché anche il Papa dopo era stato convinto da Andreotti e quindi chiedo di censo ha dato l'avvallo perché prima tardi era più d'accordo con
Con Dossetti di non accettarlo mio papà fa parte di una generazione che democristiani
Che aveva sulla porta scritto assassini
Quando è stato approvato il Patto Atlantico quindi ci sono storie che io ricordo ancora meglio a causa della momentanea mia presidenza della associazione partigiani cristiani perché Dossetti è stato un partigiano
Un partigiano disarmato Mustang quarantacinque invece trovato nel bel mezzo di un conflitto a fuoco un partigiano che è diventato presidente del CLN di Modena e Reggio Emilia
Un partigiano che poi è entrato a far parte della costituente con le idee di libertà che hanno quelli per cui avevano combattuto quindi io credo che sia difficile dividerli completamente
Non sono gemelli siamesi ma sono gemelli quindi credo che entrambi con le loro diverse specificità hanno creato quella cultura dei cattolici che ha potuto inserirsi negli eventi anche i laici e laicisti mi del nostro Paese per gli anni in cui le democrazie cristiane vissuta ma forse anche adesso grazie grazie mille
Bene
Seconda domanda seconda questione
Da lì si è detto da un sistema basato partiti correnti questo è stato anche il suo limite per certi aspetti io non sono del tutto convinti di questo penso che storicamente anche questo aspetto vada di quello Stato
Però ci sono una serie di personaggi che hanno caratterizzato la storia del PC
Adesso le dico un po'alla rinfusa Fanfani Moro è ovvio Andreotti
Marcora che sta sopra citato
L'ho detto piccoli Rumor
Insomma
Tante storie tante sensibilità tante correnti che ero anche strumenti di potere interno è ovvio parla di politica non di altro
Però
Prendo fare oggi un sintesi somma
Quali sono i personaggi che hanno caratterizzato di più e meglio la storia delle masse resti Anna
In questo dopoguerra questo ai personaggi che hanno interpretato al meglio quella che per cultura profonda di cui stiamo parlando che si può fare un po'non era graduatorie ma
Una sera l'impressione qui sono i personaggi che oggi si possono ricordare con maggiore
Ma
Rispondo sì Giarda la di quanto è difficile perché perché sono stati tanti personaggi importanti perse cristiano è questo ci dice qualche cosa di profondo su questo partito cioè il fatto
Non è un partito liederistico nel senso dell'unico leader come oggi tende purtroppo a prevalere diciamo non solo in Italia ma nelle tendenze nella politica attuale e questa molteplicità di figure di personalità molto diverse fra di loro con idee molto diverse a volte conflittuali ma che sono riusciti a
Portanti assieme un progetto e a realizzare poi molta parte di di questo progetto e questo è qualche cosa che merita di essere sottolineato sono stato pochi giorni fa un un convegno alla LUISS e su questi temi e un giovane studio detto ma democrazia cristiana era una e Cuminini usato questa espressione
E mi è piaciuto cioè dallo studioso giovane aver compreso questo carattere come posso dire collettivo corale di questo partito questo è non è scontato per tanti motivi e secondo me è stato il grande valore
Che ha permesso a questo partito che si è trovato addosso appunto tutti i voti che si è trovato addosso che naturalmente per un partito è una cosa molto positiva ma è anche una grande responsabilità
E quindi questi di voti questo enorme potere questo obbligo di governare sappiamo democrazia cristiana è stata obbligata a governare nel senso che l'alternativa do non c'era e non cioè c'era ma non era praticabile
E la l'alternativa fascisti ricordato l'operazione Sturzo tenute cristiana non ha mai accettato di un'apertura all'estremismo di quel tipo e naturalmente il comunismo la conventio ad excludendum
Ecco quindi diciamo questo carattere corale secondo me va fortemente sottolineato detto questo però la domanda e giusta diciamo più che legittima di De Gasperi di Dossetti abbiamo già parlato
Ci sono state delle figure abbastanza come posso dire che hanno agito in proprio diciamo così ecco seppellito a un un Amintore Fanfani che pure avevo una corrente
Ma la faceva guidare un altro perché come diceva Forlani ci sono stato il capo di una corrente che non era la mia diciamo le le singolarità della storia Aldo Moro naturalmente enorme personalità
Un po'un po'fuori le correnti e forse anche Andreotti che avuto quali una sua piccola corrette ma e anche lui è un personaggio detto questo però io
Anch'io voglio un posto e passare una lancia a favore delle correnti cioè di quelle figure che invece si sono riconosciuti di più più più esplicitamente
All'interno di una corrente allora
Diciamo
La anche la la corrente dei dei Dorotea fare un esempio e quindi il rumore i i piccoli Colombo e così via cioè anche loro grandi personalità che però vanno piuttosto accettato come dire
Di riconoscersi nelle correnti e poi la sinistra di base per esempio con l'acqua corrente molto significativa importante ecco perché un importanti ricorrenti ecco oggi di partiti non vanno di moda e le correnti ancora meno
Ovviamente ma erano importanti le correnti perché Piero Notte l'uomo chi dj elaborazione culturale ecco questo secondo me è una cosa molto interessante cioè ogni corrente aveva la sua rivista dopodiché oggi si dice va be'ma le colleghe si spartiva il potere ovvio alla politica anche questa diciamo naturalmente ma farlo all'interno di un dibattito politico culturale portando avanti
Più che le posizioni gli interessi come dire di potere di questo o di quello ma una visione magari alternativa
Questo è stato fondamentale perché appunto la mancanza di alternanza di governo questa democrazia anomala la chiamava Aldo Moro speciale usava queste espressioni per dire che appunto la DC era obbligata a governare
Ha reso fondamentali il dibattito interno alla democrazia cristiana perché è stato una garanzia di democrazia nella misura in cui la democrazia non si esprime nell'alternanza fra partiti diversi ma è sempre lo stesso partito dovendo beh allora bisogna che quel partito sì quantomeno articolato al suo interno da posizioni che non molto diverse
Pur nella condivisione però di scelte storica strategiche antifascismo e l'anticomunismo ma direi di più la democrazia la Costituzione ecco io questo forse vorrei dire la democrazia che se ne è stato il partito dalla Costituzione non solo perché ha avuto un ruolo importantissimo nella stesura della Carta costituzionale nel dibattito in Assemblea Costituente
Ma perché se n'è fatta custode
E l'ha assunta anche un po'come programma cioè la costituzione non è soltanto un insieme di di di regole fondamentali a cui poi bisogna come di attenersi per elaborare gli avi altre regole e anche una prospettiva e anche il preservata che prendiamo articoli uno due e tre della Costituzione c'è un anche un programma di governo nel senso cioè che per esempio rimuovere gli ostacoli che impediscono la in pressione della personalità eccetera eccetera L'importanza le formazioni sociali ecco questo e stampa ripeto un programma di governo che è stato portato avanti
Dall'intera democrazia cristiana in modo ovviamente molto differente molto articolato e voglio concludere sottolineando che questo è vero non solo per i grandi leader che abbiamo che ho citato serbo deposita e tanti altri
Ma direi anche i quadri meno riconosciuti ben più dimenticati cioè un partito
Che pensa ecco
Altri partiti avevano i grandi intellettuali e poi cercava dirigenza politica poi c'era la base una selezione è un'altra cosa cioè anche il dirigente di base è a modo suo anche sia figlio di un operaio però è un intellettuale in qualche modo perché
Elabora il per di più pensiero politico sulle questioni sui problemi e questo è una grande ricchezza quando democrazia cristiana è finita
C'erano credo quaranta mila
Dirigenti amministratori locali della democrazia cristiana quindi e un partito molto vivo proprio perché aveva una parte dei dati e anche direi questi quadri che forse ricordiamo di meno ma che sono stati certamente fondamentale in una storia di questo partito e anche per la storia della Repubblica sì
Ecco Maria Pia Garavaglia chiedere a questo punto anche dei ricordi personali ha conosciuto molto utile su tutti tutti ecco qual è la memoria che ne ricava io se lo fa
Tutto di tutto ciò che ha detto ultimamente i professori cioè di una corrente che era la base allora io sono entrato in Parlamento giovanissima e incontrato Andreotti
Lo vedevo alla televisione semplicemente come fosse la persona curva intanto era altro grande grosso
E il presidente mi ha detto da adesso in poi siamo colleghi no quindi mi dà del tu io mi son sentita morire del tu ad Andreotti
Per dire il personaggio
Era comunque diverso da ciò che si poteva sapere attraverso la stampa i giornali che fosse un monumento è durato per sette governi arrivava dalla costituente
Aveva lavorato con De Gasperi avete imparato il metodo dell'Alleanza del dialogo degasperiana
Quel giorno signora c'era per la famosa battuta di Montanelli che merita di essere ricordata
Provvedimenti in merito alla collaborazione di Andreotti con devono andare in sacrestia
Ricerca attiva noi come un'azione Andreotti De Gasperi Andreotti vanno insieme in chiesa solo che Degasperi per la continua e Andreotti cosa che staranno ai sacrestia
Che vuol dire comunque un modo per stare dentro ai problemi e stare vicino alla gente
Io che venivo da Milano o da un grandissimo ho incominciato come facevamo tutti credo a frequentare anche gli altri colleghi collettivi colleghi ci invitavano i sei sospetto di sanità dovrò andare a parlare a Frosinone di sanità
Un amico di soprusi non è che l'esperto di armi portavo a casa mia
Be'quando sono andata nel collegio di Andreotti
Non c'era nessuno che non lo avesse avuto vicino a casa un ce una funerale un battesimo cioè la politica è umanità
Due parlavamo prima di Dossetti Dossetti Lazzati Lazzati Elektra avevano costituito un'associazione che si chiamava comunità comune umana
Comune umane cioè lo stare insieme all'umanità perché se no Clint che rappresenti che cosa fai
Allora conosciuto ho conosciuto moro occhi invece dava del lei a tutti figurarsi se io non usavo il colloqui ma è stato l'uomo che ha guardato di più alle donne
Quindi questo non posso dimenticarlo intanto è stato l'uomo che ha voluto la prima donna al governo Tina Anselmi ma la sua corrente per piccola che fosse una delle grandi donne la Maria eletta Martini per esempio
Quindi tu hai dovuto citare i grandi personaggi non abbiamo potuto dire donne avendo dire Marco Andreotti Fanfani eccetera però questi avevano capito senza quote rosa poche donne magari hanno recuperato interamente nella Comunità del porcellino c'erano due donne la Bianchini che la Cotelli
A Camaldoli non c'erano donne però i primi articoli della Costituzione non solo quelli antiquari sul lavoro anche quali sulla giustizia vengono direttamente dato il Codice di Camaldoli cioè cattolici presidente
Avevano capito che stava finendo
E quindi prima del ventiquattro luglio loro avevano chiuso il ventitré luglio il convegno diciotto ventitré a Camaldoli e quindi ettolitri la cultura cattolica è tutta lì fra porcellino
Camaldoli e le storie da cui venivano anche che so io
Da Milano Lazzati Malvestiti per cui non so dire la classifica di questioni perché tutti hanno portato un mattone ed è una costruzione di un sistema democratico e repubblicano che quello di cui godiamo ancora adesso non so fare
La classifica anche se io potrei dire che il mio capo corrente mi hai buttato ad essere quella che sono quindi ciascuno di noi poi a un personaggio più importanti di altri grazie grazie
Terza questione poi chiudiamo
Il tema dell'eredità cioè si arriva a un certo punto
Sappiamo quando negli anni Novanta
Emazie vestiario
Si dissolve
C'è questo tentativo di rifare un piccolo partito popolare ma sono non funziona
Prima era scomparso il Partito Comunista
E molti hanno detto penso non sono i due grandi partiti da stati travolti dalla stare attenti c'è una grossa differenza di prete comunista tutti rispetto per alcuni personaggi però pensiamo partito il mondo di un fallimento storico da vicino sì o per quante critiche si potessero farle però era prevista di un successo storico eppure si risolve scompare
Quindi due domande perché succede questo e la storia italiana diventa un'altra cosa
Diciamo Berlusconi occupa diciamo un centrodestra che prima era presidiato anche D'Alema se esiste soprattutto e non se ne stia
Poi dopo il Berlusconi bis la Meloni che con successo elettorale incredibile
A sinistra c'è
Fenomeno di Romano Prodi che è importante
Però si ha l'impressione che i cattolici sia un po'usciti di scena
Allora la domanda è ma perché è successo perché precisamente c'è stata questa soluzione e poi esiste un'eredità
Nonostante questi ristoranti eredità diffusa della cultura Cattolica dal c.t. democristiana
O no nell'Italia di oggi persona questioni su cui chiedere
Anche queste sono grandissime questioni
Naturalmente il sito che vorrei dire del paese gli interlocutori
Naturalmente ci interroghiamo tutti sul questo nodo della fine della cosiddetta Prima Repubblica dell'inizio di qualcos'altro
Ecco se dovessi dirlo in una moto molto sintetico dire la dir gela direi così la quella vicenda che si è conclusa nei primi anni Novanta se conclusa
Per motivi estranei alla politica cioè una serie di fattori sono intervenuti
Dando alla politica italiana un corso nuovo un corso nuovo che però non nasceva da un'esigenza della politica stessa ecco
E ci sono una serie di fattori
Cioè l'inchiesta di Mani pulite il presente tutto il tema del della corruzione c'è la crisi dei partiti intendiamoci di tutti i partiti c'è questa deriva ed è una crisi profonda dal punto di vista anche Rocco dalla base sociale e così via
C'è un quadro internazionale che cambia radicalmente e quindi questa soluzione che viene trovata non è logica come c'eri tu adesso diciamo perché e è vero cioè l'eredità di quella vicenda che ha portato al collasso del comunismo avrebbe dovuto indicare proprio nelle forze di Lucenti nei confronti del comunismo sovietico
E quindi in Italia democrazia cristiana e i suoi alleati sostanzialmente e invece è successo esattamente il contrario potrà essere i suoi alleati sono sono scomparsi come diceva Luciano Cafagna il muro di Berlino è caduto dalla parte sbagliata cioè caduto su coloro che avevo fatto le scelte giuste diciamo così
E questo ci dice molto su quello sull'incongruenza storica in un certo senso di di quel passaggio
E che anche se mi posso permettere anche il motivo della fragilità dalla della vicenda politica italiana successiva
Che si basa sulla scelta di fondo che si fece allora che questa scelta del del bipolarismo questa scelta
Del del l'idea di due forze che devono essere alternative fra di loro e ovviamente non era questo la democrazia cristiana non non era
E non non rientrava il vinto questo schema uno schema e questo conflitto mi ha mi è sembrata sempre molto interessante
Già prima da caduta del muro di Berlino Occhetto diceva ma qui dobbiamo fare un sistema bipolare cioè c'era già del delle spinte in questa direzione che non potevo che essere conflittuali con un partito così singolare
Ma singolare ed Enzo positivo come è stata la democrazia cristiana quindi io credo che questo passaggio che ha avuto dei problemi
E questi problemi si sentono ancora oggi perché d'Italia ha fatto una scelta del tutto controcorrente cioè ha scelto lo schema bipolare nel momento in cui lo schema di volare del mondo è in crisi
Perché se guardiamo i grandi modelli della democrazia americana i due grandi partiti ama anche il modello inglese
Oggi conservatori e laburisti sono entrambi in crisi e e così via ecco ci rendiamo conto che è stata una scelta un po'in qualche modo imposta perché non voglio essere dire da chi io perché non non voglio parlare di un complotto non ci fu un complotto ma diciamo una serie di circostanze
Impedirono una maturazione che ci doveva essere di cambiamenti che ci doveva essere dente mente a prendere una strada che ha costretto la politica italiana a accettare la logica della polarizzazione perché la democrazia cristiana con con l'esclusione antifascista e anticomunista aveva in qualche modo garantito un equilibrio rurale ma appunto senza che le le tensioni estreme fossero
Recuperate alla dinamica della politica e cosa che invece l'argomento in uno schema bipolare questo non è più possibile Anzio schema bipolare tende a come di in qualche modo accentuare le respinte dell'ente de delle streghe estreme diciamo di qualunque natura e se sia ma questo avuto il perché che cosa succede beh giustamente anch'io concordo è chiaro che da da la presenza dei democratici cristiani che che naturalmente è stata importante nella storia anche diciamo chiamiamo la Seconda Repubblica però non è stata più la presenza della democrazia che sia questo è perché Roversi strana era quello che era cioè era una e già immaginare due democrazie cristiane oppure due tendenze diverse vuol dire già pensare un'altra cosa perché quello che a molti sembrava incomprensibile pittura contraddittorio cioè che ci fossero difendersi così diverso è lo stesso partito
Comunque sia dobbiamo dire la storia ci dice che ha funzionato e nel momento in cui quello non c'è stato più va be allora non aveva neanche più senso quel tipo di presente questo non vuol dire che non ci possesso la presenza dei cattolici in politica per carità ma non quel tipo di presenza di quell'eredità
E qui la domanda ultima appunto le eredità c'è un'eredità secondo messi c'è un'eredità e per fortuna
Perché proprio di fronte anche alle fragilità diciamo della seconda Repubblica la queste eredità
è stata molto importante dire che questa eredità è molto importante perché in un sistema bipolare le istituzioni soffrono
Le istituzioni cioè quello su che dovrebbero essere comuni che dovrebbe essere condivise che che deve ecco soffrono perché tendono a essere tirate o di un senso oppure in un alto e allora la tradizione
Cattolicodemocratica relazioniamo prestiamo come vogliamo chiamare
Sopravvivendo al qualche modo garantito a tutti coloro che hanno operato nelle istituzioni dei riferimenti molto importanti e qui non posso
Non citare
Nostro presidente della Repubblica che
E erede come dire oggi più illustre di questa tradizione e non è un caso che sia una figura così importante non perché abbia un peso politico sa in Italia non non è così per quanto riguarda il presente del programma quanto è fondamentale il suo essere un punto di riferimento
Appunto espressivo di questa tradizione e dunque il garante di quello che le istituzioni di voi devono essere non la separazione dei poteri ma anche la collaborazione tra i poteri l'equilibrio tra i poteri ecco questa sensibilità
Culturale politica
Che in cui vediamo così espressa lucidamente e
Che di cui egli paese benefici ancora oggi come vediamo tutti i giorni
Non è un caso
Caso
Che battere le sia stato rieletto con tanta meno male tanto slancio no meno male senz'altro però voglio dire è un quello che conferma i suoi rimaniamo ricerche rappresenta un punto di equilibrio che tutti percepiscono come tale insomma
Lo percepisce di più il popolo italiano di quanto lo perché è passato dai centri sociali sono tante
Sì speriamo che arriva si aggirava sui sicuramente sembra ben intenzionato
La stessa domanda sul sul sull'eredità
Valeria Della Valle Diego
La democrazia cristiana ma è sembrata dissolversi quando il muro le è caduto addosso perché tutto ciò che stava insieme e aveva motivo stare insieme non solo per potere perché si capiva che in quella maniera si guidava il Paese a un certo punto si sono sentiti liberi tutti
Il Centro cristiano democratico cd CD uno due l'Udeur
E quindi proprio la sua fisionomia era cambiata anche se queste persone portavano nelle frazioni di partito a cui andavano ad accovacciata sì la cultura cattolica
Però poi hanno incominciato anche a scegliere da che parte stare la gran parte di questi tranne la Margherita che poi è sfociata nel PD una parte parte dell'America e tutti gli altri sono andati a destra con Berlusconi quindi c'è stato una trasformazione della eredità quindi non un'eredità pulita perita unite quella raccontata adesso
Preoccupata che si disperda quindi a me queste celebrazioni piacciono molto anche perché
Parliamo anche fuori dei Palazzi e secondo me ciò che diciamo di quella tradizione viene capita dall'opinione pubblica e mi capita di più
Della difficoltà del dialogo e della serenità dei rapporti tra istituzioni perché Mattarella dimostra che si può fare in modo che istituzioni siano uno scudo
Per tutti ugualmente importante ugualmente pesante di mi riconosco nel fatto che
Una tradizione ex sopravvissuta
E abbiamo però il problema non solo di farla sopravvivere ma di mantenerla viva e di trasmetterla
Un'eredità di di generazioni generazione non in un'eredità che finisca con la generazione di Mattarella che la generazione di parte delle persone che vedo qui
La DC si è dissolta non solo perché è caduto il Muro io via Rovello un po'e lo confido
Secondo me gli italiani hanno capito che potevano fare a meno del del Molise e Toscana con i due referendum sul divorzio e l'aborto perché ha visto che non è cambiato niente
Nonostante la Chiesa che avesse fatto delle le scelte di parte tutte e due referendum i cattolici avrebbero dovuto votare no e invece tutti i due referendum avuto come maggioranza il sì
E quindi si è un po'sgretolata anche l'idea che senza la democrazia cristiana non ci sarebbe stata continuità nei governi sempre
La sicurezza del Paese sicurezza dal delle alleanze internazionali quindi il mille novecentottantanove tanti politica senza pensare anche perché danno il novanta se ne va
Per fare un referendum sulla conferma sulla legge elettorale segni prima si distaccò poiché lascia il partito
Poi abbiamo Mastella e Casini quindi abbiamo uno sgretolarsi lentamente perché le scelte strategiche non erano mica messi in gioco in dubbio da questi nostri amici però volevano cambiare collocazione le correnti nel momento della decisione significavano ed erano la forza della DC
Dopo il i due referendum secondo me e dopo l'ottantanove e dopo l'antipolitica per il referendum grazie Craxi aveva detto ondate al mare cioè questa era la grande ispirazione a favore di un istituto referendario costituzionale quindi stavano cambiando troppe cose
Nell'opinione pubblica e nella comunicazioni e l'opinione pubblica non era ancora diventata così asfissiante verso l'opinione pubblica la comunicazione l'opinione pubblica ma questi elementi
Sui quali è da molto che rifletto gli storici non ho visto che hanno preso parte a questo dibattito ma i due referendum Herno
Due attacchi diretti a una concezione che era nella Costituzione
Per caso non avevamo nella Costituzione che il matrimonio indissolubile perché La Pira voleva questo poi hanno mediato Iotti e Moro è venuto fuori quel bell'articolo qui c'è ma noi venivamo da una storia di costituenti
Che avevano lasciato quelle tracce fino
Ai referendum e fino alla caduta del Muro non c'era più motivo di aver paura dei comunisti paura dei comunisti paura della chiesa
Senza democrazia cristiana quindi questi credo che siano stati gli elementi che sovrapponendosi hanno creato il fenomeno globale
Sì questo
Non mi ricordo se le quattro abbiamo concluderà il quattro e l'ho detto allora le ho ancora cinque minuti no appunto soltanto su quello che diceva molto interessante dice la senatrice Garavaglia
Non c'era più la paura del comunismo e quindi però Berlusconi vince agitando la poi comunismo
Quindi vuol dire che il tema era molto forte
Non è non è vero questo come come come come si spiega questo avvento di Berlusconi che effettivamente è una ricorda la vicenda nessuno pensava cioè pochi pensavano che avrebbe avuto un successo così clamoroso in politica
Eppure ha avuto e ha raccolto gran parte di quello che era stato il gozzo democristiano su argomenti che detti della DC non avevano la stessa prese perché non abbiamo più paura del comunismo documento giusto in quel momento dello squillo agita vince su quello
Infatti io credo che è un pochino più complessa la cosa cioè in realtà Berlusconi è stato veramente abile da questo punto di vista nell'intercettare una verità cioè che cinquant'anni di guerra fredda hanno lasciato la paura del comunismo oppure detto in termini più strutturali l'idea appunto di una contrapposizione fra tra i blocchi diciamo e quindi anche un qualche modo una cultura della contrapposizione una cultura anche del nemico ecco
La Democrazia cristiana era il contrario di questo perché l'anticomunismo della Democrazia Cristiana è stato un anticomunismo democratico che si è sempre rifiutato di identificare il comunismo
Come un nemico da distruggere
Ricordiamoci che in Italia differenza di altri paesi non non c'è stato una messa fuori legge dei comunisti comunisti
E l'hanno avevano diritto il diritto di rappresentanza cioè e non in Parlamento ed in Parlamento in modo cospicuo e tutta la politica
Contanti comuniste collezionista ha destato la politica di contenimento politico del Partito comunista non con degli strumenti e diciamo di tipo istituzionale o o comunque che impedissero e i comunisti diventa entrare nel gioco politico
Quindi c'è stata questa scommessa vincente io credo di nel sconfiggere cui avversario non trasformarlo in un nemico
Ma nella logica appunto dei primi anni Novanta invece è prevalsa quest'altra logica
Debbo dire da questo punto di vista ieri di coi che subito non gli eredi voglio dire il contrario cioè coloro che sono emersi che erano gli sconfitti di quella storia e che sono diventati invece protagonisti successivamente hanno cancellato completamente la complessità di questa politica democratica di contenimento
Del comunismo e hanno invece ecco perché gioca che si sono giocati o l'idea della pacificazione no fra comunisti e fascisti
Oppure l'idea di continuare a odiarsi fra comunisti e fascisti come se non ci fosse stato nient'altro fino a quel momento quindi anche per questo a me sembra che si è quel passaggio rappresenti una forzatura perché ha come azzerato dedita di una storia è chiaro che doveva cambiare tantissimo ma non buttando via quell'eredità positiva e invece a rispetti grazie anche un gioco forse anche di influenza internazionali ecco perché anche questo andrebbe indagato meglio ecco è prevalso questo schema appunto che ha per forza favorito gli eredi e quindi giustamente Berlusconi dal suo punto di vista citato questo pericolo comunista
Che era vero nel nella memoria di tanti naturalmente ma che era stato gestito da democrazia che sta in un altro modo e che invece è diventato uno delle componenti di quel
Diciamo bipolarismo muscolare perché non c'è niente di male il bipolarismo ma nel bipolarismo muscolare in cui l'avversario un nemico beh allora la politica soffre inevitabilmente
Forse è stata se la risposta semplice anch'io credo che era la polarizzazione devi fare messaggi semplici per fare i capricci e i cattolici si sono dispersi dappertutto
E quindi in questo pericoli tanto si parla della del fatto che i cattolici sono quasi in insignificanti
Perché ho visto che contrariamente a Dossetti a De Gasperi rispondono poi alla logica del partito a cui appartengono o della maggioranza qui partenza è così loro si diventa davvero insignificanti bene grazie credo che
Siamo contenti