Le ragioni della contrarietà al referendum sulla Legge Nordio con la posizione dei quattro comitati per il no

Se l'auto è tornato a questa domanda che che vi è stata avanzata magari aumentare ancora di più la l'interesse verso il referendum che che avremo a fine marzo grazie
Prego
Non rispondo io anche perché la polemica è stata fatta innanzitutto nei confronti del nostro comitato e la sommità del semplicissimo il ha avuto un finanziamento da parte dell'associazione magistrati e per il resto ha raccolto poi violazioni molto limitate
Nel senso che il massimo è cento euro da parte di cittadini ai magistrati
Da parte di chi vuole basta che non abbia incarichi politici deve dichiarare di uno degli incarichi politici
Titolo di che tu l'ho trovato la polemica pretestuosa poi c'è un altro fatto che siccome non si capisce questi soldi per non solo per finanziare noi io per essere chiari vengo qui a mie spese ma perché forse non si capisce che c'è una passione civile
Che c'è un che che va oltre il problema della finanziamento che cioè la voglia di far capire che queste riforme davvero pericolosa
E da questo deriva anche il fatto che questi soldi qua servono per aprirle sale per farla propaganda cioè il che manifesti e tutto il resto non servono per pagare nessuno questo bisogna rendersene conto forse stiamo su un altro pianeta però su questo sono orgoglioso di poter dire che c'è un totale autofinanziamento ovviamente non daremo mai per motivi di privacy i nomi delle persone che sono state che a loro deciso autonomamente con grande generosità di dare finanziamenti il ovviamente non ci potrà mai essere nessun conflitto d'interesse anche perché nessuno sa nemmeno chi ha dato i fondi per cui dire che c'è uno o più interessi tra cittadini e
Che hanno dato i fondi il giudice è una cosa campata per aria francamente una polemica strumentale che era meglio non ci fossero
E parlando del polemiche strumentali a prego prego
No comitato quindici per il no non è altro che il Comitato
Promotore del referendum infine il nostro patrimonio in questo momento è costituito da quattro mila cinquecento euro
Rappresentati dal contributo documentario di
Dei vigili quindici componenti che questo comitato vero che però la legge
Prevede che avendo raggiunto il un tetto il cinquecento mila
Delle cinquecento mila firme quindi dopo la missione
Del nostro comitato
Da parte della Cassazione non abbiamo aderito a un rimborso le spese elettorali
Come tutti gli altri comica è un rimborso che avverrà
In tutto il trentuno di luglio
Due distese dei supporter e ben poca perché diciamogli la nostra funzione quella di coordinare un po'l'impegno dei terzi comitati
Nella campagna elettorale poi individualmente
Per così dire scendiamo in campo per fare campagna elettorale ma le nostre spese sono non abbiamo neppure speso quelle vere per l'atto notarile di costituzione perché il notaio che l'ha fatto gratis quindi non abbiamo patrimonio abbiamo poche spese vive detratte quelle poi vedremo
Archivio comunque il nostro Statuto prevede la devoluzione del patrimonio una volta sciolto il comitato dopo l'esito la fine del referendum a organizzazioni non profit
Tra le cui finalità c'è la difesa della Costituzione e a queste tra questi poi sarà eventualmente altri devoluta a queste saranno devoluti i fondi dei rimborsi elettorali
Sì noi
Allora come il Comitato avvocati per il no noi siamo un comitato regolarmente
Registrato presso l'Agenzia delle entrate abbiamo uno statuto
Che viene riconosciuto e viene esaminato ovviamente da chi si iscrive non appena
Accede al link per l'iscrizione lo statuto dice come il comitato si finanzia e cioè si finanzia con contributi volontari dei soci e con donazioni di noi questo piccolo patrimonio diciamo
Lo impieghiamo non terra tutte le stesse perché vorrei anch'io far presente che da quando abbiamo cominciato ci sono state per esempio tantissime trasferta
Tutto questo viene fatto a titolo personale
Cioè se viene verificato il conto del Comitato voi vedrete che non c'è un centesimo che è stato impiegato per trasferte legate a partecipazioni a convegni eccetera ma questo perché per questo perché chiaramente i piccoli comitati con piccoli patrimoni devono fare anche delle scelte ma anche perché c'è ovviamente una passione da parte dei soci
Che è quella principalmente che muove l'iniziativa quindi è tutto assolutamente come dire evidente alla fine è previsto un rendiconto che verrà fatto e quindi credo che nei nostri confronti non è stata mossa alcuna polemica per carità ma voglio dire non non credo che neppure potenzialmente potrebbe essere mossa
Visto che hanno risposto tutti brevemente anch'io dunque noi abbiamo la fortuna di essere un comitato in mezzo che è andato in onda persone soltanto anche da persone che come Giorgio Parisi o delle Gherardo Colombo tanti altri però soprattutto come associazione di associazioni
Che sono più di cinquanta e quindi non ne posso neanche elencare
Però diciamo le più grandi sono CGIL Achilli Arici ampi liberata scrisse di articolo ventuno poi però non so dire tutta a memoria però l'insieme sono più di cinque milioni di aderenti
Quindi noi diciamo ogni associazione né secondo quello che può ha contribuito ad anticipare le spese poi noi adesso fra poco partirà un cavo d'funding fatto da una società di lo dico Manzoni si chiama è sbucato rossa che ha già fatto altri calca un funding per partiti politici e movimenti come l'Arcigay
E quindi diciamo il problema è anticipare ma tutte queste spese saranno naturalmente sono tante perché diciamo tutte queste associazioni poi contribuiscono anche in come dire in persone per esempio la qui presente sia con l'ufficio stampa me l'ha regalata la CGIL l'autista che mi ha portato qua me la no regalato prestato fino al ventitré marzo me l'ha prestato alle ACLI
Ecco quindi diciamo ogni associazione anche contribuisce con persone con energie con risorse umane che funziona anche più importa e poi sul territorio
Ogni associazione ci mette altri soldi io sono stato in cinque diversi posti fra ieri e l'altroieri fra Clinton diciamo prima bucce poi Toscana e in ogni c'è un paesino minuscolo Borgo a Mozzano è chiaramente quelli là sale eccetera se non pagata da soli c'era una bella buca dove si mettevano le offerte quindi diciamo noi abbiamo il problema diciamo di di riuscire a coordinare tante persone fare un bel lavoro ma il resto è sempre diciamo frutto stato così è curioso che i comitati che è stato annunciato
Saranno finanziati da Marina Berlusconi chiedano agli altri se abbiamo dei grandi finanziatori per il suo nome si dovrebbero fare come dicevamo Giulio a notte fonda farci una domanda darsi una risposta
Ok una volta che abbiamo risposto diciamo a questa domanda che è stata avanzata in questi giorni
Io vi chiederei gentilmente magari rifare un giro in modo il più breve possibile
Ed è spiegare a noi che alla fine siamo giornalisti esteri magari i nostri lettori nostri telespettatori la questione della riforma costituzionale può sembrare riformare la giustizia può sembrare una questione abbastanza anche difficile da capire
Distillare brevemente ognuno di voi perché
Bisogna votare no grazie
Bisogna votare no perché il nocciolo di questa riforma come ormai anche diciamo i nostri avversari il proponente riforma
Cominciano a discutere in pubblico abbandonando le
Amenità su Garlasco la famiglia nel bosco eccetera e gli errori giudiziari
Il nocciolo non sono i tempi del processo perché l'ha detto il ministro neanche la senatrice Bongiorno che non è quello il punto la riforma
Non è neppure la separazione delle carriere non solo perché con la legge Cartabia ed è stata quasi raggiunta in pratica
Ma perché anche la separazione carriere cioè due concorsi diversi Durga che diverse ci sono due sentenze della Corte costituzionale che dicono che sono compatibili o per la costituzione e quindi non hanno bisogno di una riforma costituzionale
Se invece si vuole demolire il presidio dell'autonomia e indipendenza magistrato perché il Consiglio superiore allora la separazione che è un'ottima scusa dice
Quelle prendono il caffè insieme il Pubblico ministero influenze decisioni del giudice invece se non prendessero interferenze Point ci si domanda come mai visto che il cinquanta per cento delle volte il giudice non accetta la proposta di condanna del pubblico ministero si vede che prendevano il ginseng ha da un certo momento in poi quindi è una serie di diciamo sei Cygnus che però noi intendiamo
Smontare anche abbastanza facile smontare
Perché intendiamo
Contributi a un voto consapevole dei cittadini capire che cos'è in gioco
E una volta capito questo si può come ha detto anche il cardinal zuppi legittimamente optare per diverse soluzioni basta sapere che stiamo parlando di questo se vogliamo mantenere il CSM voluto dei costituenti al quale i costituenti hanno trasferito
I poteri del ministro che erano nomine commozioni trasferimenti e disciplina
Questi poteri il ministro ce l'aveva dal mille ottocentonovanta
Le caviglie sono unite unita dal mille ottocentonovanta eppure il fascismo è riuscito a sottomettere la magistratura i costituenti hanno preferito creare un organismo che prendeva questi poteri sottraeva e come diceva il relatore al costituente sono i quattro chiodi questi poteri che fissano
Nell'articolo centocinque l'indipendenza e l'autore regista dura rispetto all'ingerenza di ogni futura ministro di grazia e giustizia ora vogliamo vedere il nuovo articolo centocinque quello vecchio a ventinove parole quello nuovo cena duecento uno perché perché da un Consiglio superiore che a questi quattro poteri fatte nuovi organismi che non hanno niente a che fare con nessun Paese del mondo
Perché in Portogallo sono due CSM ma questi sono tre cose di cui nessuno ha più quei quattro chiodi in più sono Alta Corte disciplinare che non è più presente al presidente Repubblica e cui collegi disciplinari
Saranno
Dopo il Governo e la maggioranza con legge ordinaria a stabilire in che proporzioni ci saranno togati e non togati all'opera ricordando anche che il giovane costituzionalista che stabilì che in tutte nel CSM dovessero essere due terzi gli eletti di magistrati e un terzo gli eletti dal Parlamento si chiamava cioè a ventotto anni si chiamava Oscar Luigi Scalfaro
Io mi domando se il ministro ecco e cambiando questo rapporto dopo con legge ordinaria che intende fermare quella che chiama l'esondazione della magistratura io credo che invece a questo ministro farebbe comodo una volta che passerà all'opposizione la vittoria del no proprio il contrario di quello che ha detto alla sulla
Ma cerco di non ripetere
Il problema fondamentale se ormai che con questa riforma viene indebolito enormemente l'indipendenza e autonomia ed emerge scritte in mente la magistratura e l'auto mentre mentre magistratura e principale presidio per i cittadini per i diritti dei cittadini
Non è un problema che riguarda i magistrati è un problema che davvero riguarda cittadini perché solo con un giudice indipendente autonomo
Poi le vere la tutele più diritti per la tutela dei diritti anche nei confronti poteri forti poveri tutela dei diritti da parte di minoranze questo è quello che ci insegna proprio dal proprio la storia
Perché dico questo perché nel momento in cui viene messo in dubbio enormemente indebolito se non distrutto il Consiglio Superiore Magistratura
E chiaro che viene indebolito il principale organo di presidio del dell'indipendenza della magistratura
Del resto i costituenti hanno creato il Consiglio superiore per questo motivo perché sapevamo che dire soltanto
A livello di astratto principio che la Magistratura indipendente senza crea degli strumenti a sua difesa e a fare una vuota affermazione del resto lo sappiamo che norme come quelle italiana che tutela l'indipendenza e magistrati esistono in paesi come la Russia la Cina avvenisse quella Nord Corea Egitto in cui non ci sembra che individui che la magistratura se particolarmente autonoma indipendente per questo il l'indebolimento Petacco deriva dal fatto che tu lo devi di Intra ecco più che CSM giudicante CSM requirente e Alta Corte disciplinare inoltra questo lo fai sorteggiare
Rara ovviamente se sorteggiati non hanno né autorevolezza né credibilità non solo ma con l'altro fatto che il sorteggio avviene puro per i magistrati gli avviene invece in modo temperato diciamo così per i politici
Questo taxon da nessuna garanzia sul fatto che non ci sia una compagine politica fortissima a fronte di magistrati raccogli ITC questo non per altro perché essendo sorteggiati non hanno sulla coesione
Questo vuol dire indebolire oralmente questo lo faccio un'ulteriore osservazione uno dei motivi per cui l'asse contrari che questa riforma allontanare una seria riforma della giustizia
Perché sui problemi della giustizia sono come noi crediamo tempi e qualità ma noi per i prossimi due anni discuteremo solo delle leggi attuative della norma costituzionale
Tutti i problemi Burkle di qualità e di tempi
Che voglio anche gli interventi sulle risorse interventi sull'intelligenza artificiale le applicazioni digitalizzazione vuol dire semplificazione specializzazione verranno totalmente abbandonati questo è il problema tanto tenete conto che si dice non ha nessun effetto rispetto alla funzione Enzo giustizia non è vero lo peggiorerà perché i nostri sistema diciamo il sistema penale è sostanzialmente una filiera che parte del pubblico ministero e finisce con la Cassazione
Nel momento in cui io rompo il Consiglio superiore gli interrompo qualsiasi comunicazione tre giudicanti e requirenti che oggi avviene nel Consiglio superiore
è chiaro che questo non dovremmo la disorganizzazione avremo dopo Grecia proprio organizzativo puro dei problemi enorme
Questo però è che non si può insomma perché perché in realtà non interessa una giustizia che funzioni questo purtroppo è la realtà odierna
Interessa la giustizia su come e non voglio giustizia che funziona
Allora noi come avvocati siamo scesi in campo partiti in undici oggi siamo poco meno di mille stiamo arrivando a mille in poche settimane cresciamo continuamente di giornalmente di dieci quindici unità al giorno allora abbiamo appena siamo scesi in campo abbiamo fatto un comunicato stampa in cui dicevamo che secondo noi la missione morale dell'avvocato
è quella di difendere le persone di scegliere le persone nel momento in cui si deve scegliere tra il potere e le persone
Secondo noi questa una posizione era doverosa perché questa riforma invece fa l'esatto contrario cioè non difende i cittadini
Tutela la politica è una riforma esclusivamente a tutela della politica non c'è bisogno di arrivare la sottoposizione delle procure all'esecutivo per dire che ci sarà questo c'è già
Questo problema e cioè attraverso la previsione di un sorteggio pilotato nella io lo chiamo temperato richiamo pilotato perché temperato secondo me è un termine è un è un femminismo che non rende perché poi voi sapete come il sorteggio altrimenti lo dico un attimo
E un sorteggio puro per i magistrati questo significa che la politica intende attraverso questa riforma mantenere o meglio più che mantenere conquistare perché adesso non c'è una posizione di privilegio
Allora non si può accettare ma anche per una questione di dignità voglio dire la Costituzione la Costituzione è una carta fondamentale che deve dire dignità prima di tutto dal punto di vista contenutistico come si può accettare di mettere in Costituzione una norma in cui si dice che per i magistrati il sorteggio è sorteggio stile tombola un sorteggio puro
Per la politica è un sorteggio tra un elenco di persone che la politica prima però sia scelta questo non è un sorteggio questa una mistificazione ed è una presa in giro
Guardate che non è vero quello che dicono e cioè che non sarebbe stato possibile per la politica fare un sorteggio tra due trecento quattrocento mila persone che starebbero i professori universitari gli avvocati che devono andare al CSM non è vero per due ordini di ragioni in primo luogo perché abbastanza singolare fare un'affermazione del genere in un'epoca come questa di intelligenza artificiale in cui si arriva sorteggiare anche tra milioni di unità quindi figuriamoci se ci sarebbe un problema di questo tipo ma poi c'è anche un altro aspetto sarebbe bastato sarebbe bastato poco prima della scadenza della consiliatura del CSM aprire le candidature ai professori universitari e agli avvocati
Che erano interessati a partecipare attiene al CSM e poi creare un canestro ed estrarre da lì
Perché evidentemente non è stato fatto perché questo avrebbe aperto le porte alla possibilità poi nel sorteggio di sorteggiare delle persone evidentemente non graditi alla politica non fedeli alla politica questo è un dato estremamente preoccupante sul piano della dignità perché la Costituzione prima di essere corretta dal punto di vista dell'architettura costituzionale
Deve essere una norma degna e questa secondo me non è una norma degna
La giustizia disciplinare sarà amministrata da giudici sorteggiati nello stesso modo il che diventa ancora più grave perché si è staccata la giustizia disciplinare con un giudice speciale in violazione dell'articolo centodue della Costituzione
Che vieta l'istituzione di giudici speciali sia creato un giudice speciale si è detto tu magistrato sia mai la sentenza contro la legge da me
Alta Corte disciplinare non potranno andare alla lontana in Cassazione
Per farla annullare come possono fare tutte le persone considerate che oggi questo è possibile questa preclusione alle persone esclusivamente per le sentenze dei tribunali militari in tempo di guerra
Questo significa che la regola per i magistrati sarà quella di un trattamento che viene riservato a tutte le altre persone esclusivamente in tempo di guerra io lascio a ciascuno di noi le conclusioni in termini di valore simbolico di questa di questa di questa di questa decisione
Quindi mi trova perfettamente d'accordo quello che è stato detto e cioè questa è una riforma che ai cittadini non serve a niente fa credere ai cittadini
Che avranno una giustizia più giusta ma in realtà la direzione e l'obiettivo è completamente diverso
Direi che
Le ragioni
Della nostra
Adesione
La campagna per il no stanno nelle modalità con cui siamo nati
Sono solito dire siamo nati come gruppo di quindici cittadini
Senza eserciti alle spalle e con una sola bandiera la Costituzione
E
Siamo nati sotto
Una grande preoccupazione
Leggendo assistendo alle modalità di approvazione di questa legge di revisione
Quattro letture senza cambiare una virgola
E
Al contenuto di questa legge di revisione
Che cambia ben accetto articoli della nostra Costituzione
Apro la parentesi spesso viene invocato Vassalli
Come
Giustificazione della separazione delle carriere
Vassalli
Ancora prima
Di dedicarsi alla riforma del Codice di procedura penale
Intervenne ripetutamente per mettere in guardia sul pericoli gravissimi che potevano avere
I tentativi di riforma radi consistente nella Costituzione
Lui era favorevole a riforme puntuali ma contrarissimo c'è un suo appassionata do perorazione di questa tesi in un video che colpisce molto
Bene
Noi ci siamo preoccupati abbiamo visto una costituzione in pericolo
E
Per obbedire un dovere non solo diciamo culturale professionale tra l'altro il nostro gruppo composto da
Persone con esperienze professionali
Molto diverse fra loro e un medico legale un ex funzionario
Pubblico un nuovo professore di storia dell'arte professori disco la nave
Tre avvocati Essen magistrati in pensione
Ma parlando fra di noi e che ciascuno di noi conosceva magari uno o due
Se abbiamo trovato in comune questa grande preoccupazione e questa convinzione
Che qui
Sì si stava discutendo
Di magistrati e di indipendenza dei magistrati
E di garanzia dei diritti dei cittadini soprattutto ma questo era il mezzo
Perché essendo al testo della legge di revisione ci spostiamo al contesto normativo che ha accompagnato
L'insediamento dell'attuale maggioranza allora ci rendiamo conto che l'obiettivo la riforma della forma di Stato
Non attraverso singoli
Modifiche
Alcune le abbiamo già viste altre sono all'orizzonte
Dalla
Autonomia differenziata
Al
Vari decreti legge decreti sicurezza che metta hanno messo buono diminuito molto le garanzie dei cittadini alla manifestazione
Del dissenso persino incrinando la resistenza passiva sembra una contraddizione in termini
E poi all'orizzonte
Premierato già in atto
Le mani coi piedi sulla scuole sull'università allo studio del ministro della istruzione oltre se affidato a una commissione la revisione sostanzialmente del programmi delle scuole
Dalle vecchie dall'elementare in su e quindi dei i libri di testo la previsione della presenza di rappresentanti governativi nelle amministrazioni nonostante la costituzione proclami la libertà l'autonomia della ricerca e dell'insegnamento
Ecco allora la preoccupazione
E forte era un tempo Sorrento lo smarrimento per l'esiguità del tempo a disposizione per spiegare anche i particolari invece della riforma di cui si tratta lasciamo perdere il contesto che diciamo è la motivazione interiore
E dico culturale di ciascuno di noi ma andiamo al terzo spiegare la portata di queste norme non è una cosa semplice
Perché bisogna districarsi dal tecnicismo liberarsi dal tecnicismo soprattutto dal tentativo
Di monopolizzare l'attenzione dell'opinione pubblica su un tema che è peraltro del tutto secondario come quello della separazione delle carriere
Obiettivo
Peraltro già in pratica
Raggiunto
Ma
Insieme con la garanzia dei diritti e messa in pericolo diceva giustamente l'avvocato Moretti la funzione del difensore
Che è colui il quale al quale la garanzia dei diritti incollato e affidata per rappresentare le ragioni del cittadino do davanti a un giudice
è un giudice indipendente
L'unica garanzia giudice indipendente non è che non sbaglia non c'è Paese al mondo in cui l'indipendenza sia garantita non proclamata che vedete una caratteristica della nostra Costituzione
Dovuta a ragioni storiche risalenti profondi e che la nostra Costituzione non è piena di proclamazioni diritti
E piena ogni proclamazione diritti accompagnata dalla previsione di una garanzia di attuazione dei diritti e la strada della garante dell'attuazione dei dei diritti non è ancora stata compiuta
Essa è partita tardi con quasi dieci anni dall'entrata in vigore la Costituzione era ed è ancora tutto da da completare
Le ragioni
Diciamo tecniche specifiche per le quali si deve votare no alla conferma di questa progetto di legge costituzionale sono state illustrate mi limito soltanto fare
Un cenno alla
La stessa modalità del sorteggio il sorteggio
Viene giustificato
Con la necessità di combattere il correntismo
C'è molto da discutere sul fatto se questo sia lo strumento adatto
O
Portando alle estreme conseguenze le degenerazioni dei partiti politici avrebbero dovuto essere combattuta col sorteggio
Degli eletti del di rappresentante del popolo in Parlamento ma non voglio estremizzare voglio solo ricordare che ci sono documenti ufficiali
Che iniziano da una sentenza dalla Corte Costituzionale addirittura del settantuno che dichiarò l'illegittimità costituzionale del sorteggio della sezione disciplinare all'interno del Consiglio superiore per finire a un parere del consiglio consultivo dei giudici europei
Organo consultivo del Consiglio d'Europa che a testualmente affermato
Che l'unica cosa no ciò che che vero i magistrati componenti dei consigli di giustizia d'Europa l'elettività l'unica che garantisce la più ampia rappresentanza
Possibile
Tanto o poco ci si crede al sorteggio che
è stato già detto il sorteggio è puro
O al massimo dell'impurità scegliete voi e mentre è
Diciamo molto temperato per i componenti laici del Consiglio
Superiore il rischio quale di passare dal correntismo che uguale all'amica antismog cioè
Ai tentativi di avvicinamento a quei magistrati che come monadi si presentano
Al Consiglio superiore che rappresentano solo se stessi e non riesco non rispondono a nessun altro
Grazie
Ok apriamo dico alle domande i soci abbiamo prima Gustav Hofer
Un secondo che arrivare al microfono
Sì buongiorno sono stufo far di arte la televisione francese tedesca volevo sapere intanto in che modo la riforma difende la la politica al signor Moretti
E poi anche se adesso avete fatto una lunga spiegazione dei motivi
Per il novanta
Se doveste comunicarlo a una persona che non un giurista che non si occupa tutto il tempo mi potete dare ogni vola ognuno di voi una risposta breve perché è rischiosa questa Vespa perché ancora non ho capito grazie
Allora per quanto riguarda il motivo per cui discende la politica lo spiego
Niente
Allora la politica
Attraverso questo sorteggio
Avrà sicuramente una parte nel Consiglio superiore molto più qualificata di quella della magistratura
Perché lei sa bene che nel momento in cui si sorteggiato delle persone
Non necessariamente queste persone hanno le attitudini per essere buoni consigliere superiore della magistratura
Non basta essere un bravo giudice per essere un bravo consigliere della magistratura e concrete superati dalla magistratura per essere un bravo consigliere sul retro magistrature bisogna dire delle attitudini
Facendo per esempio un rapporto con il mondo della della sanità
Un bravissimo cardiochirurgo potrebbe essere un pessimo direttore sanitario per esempio il lavoro del consigliere superiore non è il lavoro del giudice
E la scelta evidentemente è una scelta oggi che tiene conto anche di queste capacità come avviene in tutti i contesti
Nel momento in cui io vado a sorteggiare a caso
Io o delle probabilità altissime
Di trovare delle persone è il nome capaci non predisposta le quali hanno molta più facilità
Ad allinearsi
Alla parte politica che pure essendo un nome RIS numericamente inferiore sarà qualitativamente più esperta e più attrezzata e quindi agevolerà il lavoro a coloro che invece non avranno quelle capacità di gestione è umano e naturale cioè non è una condanna e naturale
Quindi questo secondo me determina già adesso per come è la normativa una predominanza della politica sulla parte della magistratura del CSM
E non è un caso che la politica perse non abbia voluto il sorteggio puro come per i magistrati
Perché lo sa
Che può succedere quello che io ho appena detto
Oltre che per avere persone
Diciamo di riferimento proprio
Quindi secondo me questo è un dato di certezza non è che c'è da ipotizzarlo è un dato di certezza se io in una squadra in una partita di calcio dico ad una persona
Giochiamo
Io mi scelgo i giocatori che vogliono e turno ti prendi i primi undici che passano che nemmeno conosce
Quella non è una partita equilibrata e sicuramente la squadra più forte anche se fosse numericamente inferiore sarà quella più qualificata da qui nasce questo problema
Che diventa ancora più grave quando noi lo valutiamo sul giudice disciplinare cioè all'Alta Corte disciplinare
Perché il sorteggio è fatto per la parte politica allo stesso modo
E diventa ancora più inquietante
Se io considero che oltre a questo dall'Alta Corte disciplinare è stato espulso il Presidente della Repubblica
Che oggi invece presiede la sezione disciplinare non lo fa normalmente ma la legge libri permette di farlo quando vuole
Ed è stato impedito al magistrato di andare in Corte di Cassazione per andare a chiedere l'annullamento di sentenze contro la legge
Allora cosa devo pensare Dio
Quando metto attenzione sul giudice disciplinare così strutturato con una parte politica così ininfluente
Che potrebbe anche essere la maggioranza nel collegio
Che giudica il giudice perché la struttura che viene fuori lo permetterebbe va bene cosa devo pensare io se vado a contestualizzare questa riforma
E sento un giorno sì e un giorno no frasi
Del tipo i giudici non ci fermeranno
Noi dobbiamo contestualizzare non significa fare politica come spesso dicono hanno gli avvocati per rinnovo i fatti e politica
Noi non facciamo politica nel senso partitico noi facciamo politica nel senso greco del termine di partecipazione
E ci interroghiamo su quelli che sono citati e i dati secondo noi sono allarmanti quindi io credo che non ci sia bisogno di andare a vedere se poi le procure saranno non saranno sotto l'esecutivo
Intanto quello che serve per mettercele è già stato fatto cioè separare
Il CSM dei pubblici ministeri
Ma non mi interessa quello che già c'è è un dato allarmante che tutela la politica e non tutela i cittadini
Poi sulla seconda no ma io non so se dobbiamo rispondere dopo
Sì per la seconda domanda di Intel mente chiedo scusa se potete fare quasi in un modo di slogan perché diciamo a noi e a tante persone arriva dall'altra parte
C'è una parte politici Sata della magistratura che non mi permette di portare avanti la mia politica migratoria una frase chiara concisa che ha alle persone arriva sia vera non sia vera e quello che c'è
Dalla parte del Perrino io capisco che il discorso è molto più articolato ma se potete gentilmente fare con lo sforzo di uno ridarci uno slogan che magari aiuta a capire questa motivazioni per il no grazie
Noi rispondiamo in lingua Inca in Irlanda del il testo fine OPA tra Tergat distaccati
In nessun Paese del mondo esiste un simile Consiglio superiore della magistratura un mostro che non esiste sia perché in nessun Paese vengono sorteggiati coloro che devono provvedere al autogoverno della magistratura e perché in nessun paese del mondo esistenti una simile suddivisione ma il sorteggio e qui parlo da fisico teorico è quello che fa vedere il problema alla asimmetria ok perché i magistrati avrebbero potuto eleggere cento magistrati da due mila ai pm sette mila giudice che sono e poi si terrà la sorte da quei cento e lo stesso poteva fare il Parlamento invece i magistrati non sono degni di eleggere i loro rappresentanti perché sono delinquenti invece il Parlamento può eleggere anche magari tre volte tanto ma è legge
Quindi e c'è una valutazione che associata una campagna di denigrazione ma è essa stessa una denigrazione
E io chiedo a voi che siete dei diciamo giornalisti di altri paesi voi avete visto dall'estero l'Italia l'ho vista anch'io sono stato diversi anni e lavora negli Stati Uniti quando è scoppiato lo scandalo la loggia P due io negli Stati Uniti mi vergognavo come un lato del e anche mi dispiaceva perché ha scoperto che il vicepresidente che è subentrato a mio padre dopo la sua morte violenta era anche lui amico della loggia P due
Ok e poi stavo in Germania
Diversi anni in Stuttgart al Max Planck Institut e quindi ho visto anch'io l'Italia da fuori e questo fatto che in Italia i magistrati sono più delinquenti dei politici io questa impressione non l'ho avuta chiedo a voi lo dico con dolore perché mi piacerebbe che Necci fossero Scandelli fra i magistrati né nella politica
Però trovavo già ai tempi di Mani pulite molto più pericolosi quelli che con il cappio fuori
Del parlamento dicevano basta con i partiti tutti in galera
Provavo pericoloso un leader che dentro quel Palazzo diceva sono tutti ladri e quindi non dovete per seguirmi io ho sempre creduto e visto persone oneste competenti che facevano i parlamentari e ho visto anche che la magistratura in Italia è stata spesso l'ultimo argine contro i pericoli più importanti della criminalità organizzata del terrorismo e della corruzione quindi io penso che sia buttò usare cose che accadono davvero per strappare dal cuore degli italiani
Il l'amore per il metodo democratico per l'unico modo noto per rappresentare diverse opinioni che sono le correnti partitiche dire che queste sono il cancro è semplicemente un riprendere un concerto del fascismo quindi io penso che questo sia lo schiaffo che palesemente vuole sottomettere e denigrare la magistratura della quale io mi personalmente continuo a fidarmi quanto dei politici perché credo in nella democrazia ma penso che ciò che non va vada perseguito per legge come è avvenuto in Italia e non usato per giustificare la demolizione della legge
Io mi limiterei dello slogan come ci è stato chiesto e cioè che queste riforme indebolisce enormemente l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati e indipendente chioschetti e la principale garantisce che abbiamo per fare in modo che dirige i cittadini vengano davvero tutelati
Grazie all'orario per quanto riguarda il tema che il introduceva della dei giudici che non permettono la politica sull'immigrazione io vorrei dire questo siccome faccio questo mestiere da trentatré anni
E quindi so bene che delle volte i giudici possono sbagliare come tutti ma infatti ci sono tre gradi di giudizio e poi abbiamo anche la corte europea adesso
Allora se i giudici mio slogan è questo a questo proposito
Se i giudici non accontentano la politica è perché la politica adottato dei provvedimenti non consentiti dalle leggi nazionali e sopra nazionale
I giudici
Non accontentano la politica non perché fanno politica
Ma perché applicano le leggi e la politica che dovrebbe stare più attenta a quelli che sono il principio
E chiudo dicendo che mi sorprende come questa narrazione non venga mai svolta quando si parla di cittadini comuni
Esclusivamente quando bisogna difendere posizioni politica la politica hai il dovere di rispettare leggi
Nazionali sovranazionali e principi se non lo fa ovviamente la magistratura sta lì apposta
Parto dallo slogan
Per noi è semplice no alla riforma della Costituzione
Sì all'attuazione piena della Costituzione
Se poi devo motivare questo slogan rapidissimamente dico questo
Se incontro il mio dirimpettaio
Nella casa dove abito e
Si lamenta della durata della sua causa contro il condominio con contro un altro
Condomino un altro dico che causa che cosa li rispondo Rita hai ragione
Hai ragione perché la situazione è questa
In Italia ogni cento mila abitanti abbiamo dodici virgola due giudici in Germania vinti quattro virgola sette
In Austria ventinove virgola quattro in Finlandia venti virgola sei
è chiaro che di pari passo con la percentuale dei giudici e delle strutture amministrative e la durata la durata media di una causa civile in Italia è di cinquecentoquaranta giorni
In Spagna di trecentocinquantanove in Francia di trecentotrentatré in Germania di duecentoundici nella media europea duecentosettantatré noi siamo il doppio della media europea
Questo è il bisogno che mi esprime quel cittadino
E in più gli aggiungo
Se tua figlia
Avesse avesse subito un'operazione sbagliata
Mettiamo un trapianto di cuore fatto male
E il giudice si trova al quale vi siete rivolti si trovasse
I rapporti di dipendenza politica con il capo della ASL da cui dipende presso l'ospedale secondo voi avete maggiori garanzie rispetto ad aveva la si
L'azione attuale in cui questa dipendenza tra l'amministrazione e il Governo
Politico anche locale
Non c'è
Lo stesso discorso farei al dipendente di un supermercato che magari il prossimo non pensione viene licenziato
Con il pretesto di un l'esito di una
Sostanzialmente ispezione
Truccata
Un oggetto messo a caso tornare a quelli che dovevano essere contabilizzati
E pure quello sì che il proprietario del supermercato come abbastanza probabile ha rapporti con rappresentanti dei partiti o dell'amministrazione
Penso che la garanzia della riassunzione sarà un po'più complicata ottenerlo e l'esempio di di esempio potranno andare avanti questore l'aspetto reale di che cosa significa questa una
Legge di revisione che ha per obiettivo diminuire le garanzie dei cittadini attraverso la garanzia la diminuzione della garanzia dell'indipendenza dei giudici
E anche dei pubblici ministeri peraltro
In Francia
Leggevo che discorso del procuratore generale dalla cassazione francese
Perché
E ha delle dell'idea
Di
Aumentare
La
Garanzie di indipendenza del pubblico ministero prevedendo
Alla
Che per la nomina dei pubblici ministeri non sia sufficiente il parere del ministro ma sia necessario il parere del Consiglio superiore che lì poi e diviso informazione per i giudici formazione per i magistrati cioè anche ai più alti livelli delle giurisdizioni
Europee si comincia avvertire il pericolo di una onda che porta a una diminuzione delle garanzie di autonomia e indipendenza anche dei pubblici ministeri oltre che dei dei giudici
Che abbiamo una domanda quindi valere
Grazie valenze pubblicità su non sono una giurista
Però o una una una domanda di fondo di merito
Giuliano Bassanini riteneva che per spazzare del procedimento inquisitori you a quello accusatori più forse indispensabili separare le carriere dei magistrati allora prima di criticare questo presupposto
Potrebbe spiegarci le differenze tra i due procedimenti
E come incentra con la separazione delle carriere grazie perché la domanda il suo ruolo no nell'unico come hard abbiamo ancora allora diverse domande vi chiedo scusa per rispondere alle procure forse Franco fare una risposta facciamo fare era a
L'ordine assoluto non è vero che passati dicesse che già separa le future carriere dice una cosa diversa che bisognava se tra le funzioni ma anche perché all'epoca
Per ricordare prima del Codice dell'ottantanove distinta come struttura prima per cui gli ho fatto il pretore per dieci anni che non due figure il pretore il giudice istruttore che realtà errori Antonio Russo il pretore faceva tutto faceva
L'accusatore il giudice io senza faceva anche il difensore perché proprio Suma assumere in tutto le sue funzioni e giudice istruttore era il dominus pensiero che poteva procedere indipendentemente quello che dite per Pubblico ministero poteva disattende poi le prime tracce del Pubblico ministero
Giudice tutto era davvero il o il Tom Ústí tutto quello che è stato creato è un sistema che non è accusatorio è un'opzione Uto USA torio adattato all'Italia
Anche perché glielo dico sempre nessuno credo stia in primis gli avvocati non credo vogliono l'accusatorio puro l'accusatorio puro
Il patteggiamento sul reato e cioè che o parcheggi sul reato accettando una pena oppure King cercando incastrare
Vuol dire che il novantacinque per cento e processi di ciò che in quel modo e vuol dire ai giardinetti motivato non agli appello io credo che nessuno di noi voglia questo
Da noi diamo un sistema pseudo accusatorio con la il fatto di una distinzione di funzioni che ormai l'esenzione funzioni che man mano evoluta nel tempo
Perché all'epoca del codice Vassalli si poteva passare anche all'interno della stessa citata fra i giudici a fare il pubblico ministero dopodiché è stata creata una serie di norme prima è stato previsto l'incompatibilità circondariale ciò deve andare in un altro tribunale
Voi state creato incompleta distrettuale coi suoi stati creati una serie di ostacoli tendessero che puoi cambiare funzioni soltanto prima tre volte due alla fine una volta durante l'intera per cui oggi come separazione delle funzioni dirette pienamente attuata pienamente attuato anche per il fatto che lo vediamo chi sono i numeri che parlano abbiamo un passaggio da una funzione all'altra dello zero virgola quarantasei per cento
Non solo ma anche questo piano invece con quello zero quarantasei larga Parson persone che passano al Civile
Per cui nemmeno al penale passano civile quindi non c'è proprio una diciamo un problema da questo punto di vista ritrovo che quella sulla separazione di carriere oggi se la battaglia estremamente datata
Che in realtà è stata in larga parte già già realizzata e chi oggi francamente non ha senso non solo ma continuare a parlare del sistema accusatorio in Italia
Sì ma questo tono non prevede riesame che luce ma noi continuiamo a Colere e delle cose cioè se notare un'altra cosa ma io credo che in nessun Paese esiste un sistema accusatorio tra virgolette Puno Argante sistemi che si adattano alla realtà
Alla realtà nazionale e il sistema che ha creato Vassalli che poi è stato molto corretto perché purtroppo appena dopo l'estate stragi di Falcone e Borsellino stato molto corretto però il sistema che si è adeguato d'Italia e che infine conto in Italia
Ha funzionato in questi anni noi grazie anche a quel sistema anti nei conti abbia un fatto ma insomma ci siamo fatti processi alla mafia senza ansie processa creduta pensata quando bisogna ricordare queste cose
E questo ha consentito tra l'altro al all'Italia di continuare a insomma a gestire un sistema senza flauto leggi eccezionali diciamo che le cose questo è venuto prima col teologi ma poi è venuto anche con la mafia e la camorra eccetera
Io volevo piccola giunta in Italia dall'Assemblea costituente fino alla riforma dell'articolo centoundici della Costituzione fatta dalla Bicamerale D'Alema Berlusconi nel mille novecentonovantasette novantanove
C'è sempre stata una piccola minoranza nella sinistra e una piccola minoranza nella testa che era a favore della separazione totale ma questa non ha mai raggiunto la maggioranza del Parlamento anche quando ci fu la Bicamerale
Che approvò il nuovo processo che voleva Vassalli quella stessa bicamerale ebbe una relazione sulla separazione delle carriere e la bocciò
E quindi non è vero che c'è una relazione uno uno fra questi due fenomeni almeno se vale la democrazia parlamentare e poi da allora ci sono state diverse legislature nelle quali volte almeno Berlusconi ha avuto la maggioranza assoluta tutte e tre le volte ha fatto una proposta di riforma del Titolo quarto in questo senso e tutte e tre le volte non è andata in fondo non per colpa dei magistrati o della sinistra avevano la maggioranza
Perché la maggioranza di centrodestra non era convinta di questa riforma e se non fosse stato impedito in questa legislatura di fare emendamenti probabilmente non sarebbe accaduto nemmeno in questa perché la maggioranza che ha approvato la legge Cartabia
Che erano tutti i partiti
Tranne quello dei Fratelli d'Italia
Quindi molto più degli ben due terzi ebbene quella maggioranza
Potendo con legge ordinaria fare la separazione delle carriere come ha detto lo gode di tutele ha preferito come del resto avviene in Francia che fosse un solo concorso una sola carriera comune difficili passaggi ma era meglio così quindi
La maggioranza de i parlamentari e di tutte le legislature dal assemblea costituente da oggi non ha voluto una separazione completa
Sì ma i fatti
Siccome come ha appena detto il professor bacile per fare la separazione
Per fare la separazione delle carriere non serve modificare la Costituzione basta la legge ordinaria
Quando nel mille novecentottantanove è stato approvato il codice Vassalli anche quella poteva essere la sede per farla no quindi per quale motivo non è stata fatta
Ragion per cui Vassalli che purtroppo per tutti noi non è più con noi ma viene chiamato in causa secondo me a volte in maniera non non non pertinente sia con riferimento al tema della separazione delle carriere sia con riferimento al tema più generale di questa riforma
Perché io un po'conosco il pensiero di Vassalli non solo giuridico ma anche quello politico in generale non credo che sarebbe rimasto indifferente rispetto a tutto quello che questa riforma contiene al netto della separazione delle carriere
Scusate un'altra cosa brevissima
Comunque a parte il pensiero suo il mio c'è il vicepresidente la Corte costituzionale quando da presidente Vassalli che si chiama questo penso che è lì anche lui di area socialista che ha scritto un articolo sul Corriere
Per dire che anche secondo lui questa l'accusa di pensare in Australia era in proprio quest'uno che lo conosce sa anche meglio di noi
Che c'era mole a favorevole dell'oncologo solo dire
Guardate che la separazione delle carriere è un po'uno strumento per così dire di distrazione nel senso che il cuore della legge di revisione non è la separazione delle carriere è il tema sul quale
Tutte i sostenitori del sì cerca undici monopolizzare il dibattito
Perché quello di più facile percezione invocando voi
Non del tutto propriamente l'autorità del professor Vassalli a tanto non è uno dei temi che interessa immediatamente alla gente lo dimostra un fatto concreto molto semplice
La separazione da gallerie è stato oggetto di un referendum abrogativo di paio di anni fa e atto che modificava le leggi ordinarie non lo prevedevano e che ha avuto il ventidue per cento di votanti
Altro tema è quello invece reale ed è quello che poi ha simulato anche la costituzione del Comitato dei quindici che
Un giornalista italiano diciamo in maniera poco elegante ha definito in quindici sfigati insomma
Titolo
Abbiamo la domanda della signora prima fila se si può presentare gli interventi sì piacere mi chiamo Daniela Preziosi sono di domani oltre che
Allora autodisciplinata heavy perché qui colline con i tempi siamo piuttosto
E quindi allora farei così a Castelli ambasce le chiederei di commentare la frase che ieri sera Giorgia Meloni in una lunga intervista detto giusto il richiamo parlava di rete presidente Mattarella giusto il richiamo al rispetto tra istituzioni e giusto il passaggio in cui dice che è importante che il CSM si mantenga dal estranea
Quest'anno alle diatribe politiche vedo un tentativo di trascinare la campagna elettorale in una sorta di lotta nel fango questo in particolare per voi due poi per il proprio per l'avvocato Moretti che è un penalista e prestigioso penalista
E volevo chiederle larga le le l'Unione camere penali è un po'il core business della a fronte del sì l'Unione camere penali è una prestigiosissima associazione ed è anche un pezzo importante della crescita dell'opinione pubblica di questo Paese che negli anni novanta diciamo vista fine ottanta e novanta visto uno scontro molto pesante tra politica politici
E magistratura oggi noi speravamo di esserci e le soprattutto in questo luogo speravamo di esse ce l'ho messa alle spalle mi pare che il Governo con questa riforma abbia deciso di invece riportare un po'in auge quelle cose però allora le volevo chiedere ne come fa un penalista come lei sapendo che Lecce ha detto che la carica dei penalisti del nome ex e mille mille persone però insomma immagino che non sia facilissimo perché una parte importante della sua associazione professionale sta dall'altra parte da ultimissimo davvero che vuole
Oggi sul mio giornale scusate l'autocitazione che domani Dario Franceschini fa un appello alla società civile
E in particolare dice che questa riforma non è un tema diciamo di maggioranza e di Parlamento di Bondi di di vicende così ma è necessario
Data la posta in gioco una posta politica che adesso non sto a riassumere ma i colleghi del di stampa tessera la sanno perfettamente avete parlato delle riforme del premierato del tentativo diciamo di ma di andare in una direzione che dis di disarticolare per esempio i poteri del capo dello Stato che sono toccati in questa riforma
E dice tre Anceschi lì non basta andare a votare cioè da mobilitare un arcipelago di realtà socio assessore attive culturali politiche non di partito
E poi lamentele che si muovano ora come si concilia quest'appello che immagino sia anche vostro in tutto sommato voi siete la società civile organizzata
Con il fatto che già da Melloni ritiene e i suoi sondaggisti che più si va a votare e più vince il sì è una sorta di
Situazione un po'no immagini imbarazzante per noi perché forse sì resti si so no no e che sanno tante cose mancano ancora tante tante domande stiamo ormai più di noi più di un'ora bicchieri agli Enti mente di essere molto brevi perché se no non ce la facciamo
Allora io con un sacro rispetto al Presidente della Repubblica
Tra l'altro ci tengono proprio
Al fatto che anche rispetto alla giornata di oggi del centenario della nascita e mio padre
A non fare né un un evento di parte e quindi ho invitato io Stefano Ceccanti che è uno dei che fa propaganda per il sì attenere una nelle relazioni oggi pomeriggio alla Sapienza la presenza del presidente Repubblica quindi io
Penso che ascoltiamo quello che dice penso che non ci sia bisogno di commenti
Poi i parlamentari politici possono fare tutti i loro commenti anche metterli a sandwich fra una critica un provvedimento giudiziario un altro
Però io questo diciamo tenderei a non farlo noi non diciamo quando Salvini viene assolto non diciamo blitz delle toghe vedi suo penale no non riusciamo queste cose è come mettere le dita nel naso noi siamo signori queste cose non le facciamo le lasciamo fare agli altri
Quindi no invece la Franceschini col massimo rispetto che diciamo io ho avuto l'onore di essere anche nel suo gruppo parlamentare l'unica volta che sono stato deputato dal due mila otto due metri
Si è svegliato quattro mesi in ritardo perché non è questa cosa l'abbiamo cominciata verso di primi di dicembre non ottenne insomma
Quindi siamo d'accordo ma come diceva mio presso l'analisi matematica non vecchi non convenga invece abbiamo cinquanta associazioni che si arrivi quindi diciamo lo ringraziamo il Consiglio ma francamente l'hanno già fatto grazie
No se posso aggiungere io sono molto felice di questo invito della Presidente consiglio di non arrivare a farlo a lotta nel fango
Spero che questo suo esortazione venga colto da parte di chi tavola propaganda oggi francamente io trovo anche non veritiera tirando fuori
La gente viene scarcerata allora votassi
La giustizia stava sui da gestire la giustizia sarà eguale per tutti quando non c'entra niente perché questa è la verità io devo dire io son preoccupato
Però tutto questo in termini proprio futuribili
Ma cosa crediamo se le cose vanno avanti così ieri se ogni questioni meno quell'errore ogni questione opinabile su cui si può fare propaganda viene tirata fuori alla fine i cittadini dopo il referendum comunque fiducia andranno davanti a un giudice
Cochi penserà anche per quasi il rischio che vediamo e di creare solo macerie
La giurisdizione la giurisdizione di cui gran parte dei magistrati e avvocati pene è fondamentale per la convivenza civile di un Paese
Esercizi abusivi che lui esserci fiducia nei confronti degli avvocati che ne contro i magistrati abbia visto che ne abbiamo anche questa campagna elettorale
Che mi sembra sia portata avanti e devo dire non da parte nostra
Interni abbastanza cruenti de crede le dando istituzionali molto ampio questo Dell'Utri presso la preoccupazione di tutti
Avvocato Moretti sì allora dunque io per quanto riguarda l'unione allora io sono iscritto alla Camera Penale di Roma quindi diciamo che insomma ho un rapporto eccellente con i colleghi anche quotidianamente ci scontriamo
Ma credo che allora intanto per quanto riguarda il nostro gruppo se vogliamo fare un discorso numerico denunciamo solo penalistica siamo penalisti civilisti e amministrativisti lavoristi eccetera
Allora è vero non siamo mille ma io non voglio fare un discorso di numeri però innescò un po'la battuta quindi penso non siamo mille in otto settimane l'Unione delle camere penali sono dieci mila in quarant'anni
Bene perché bisogna anche dire questo e cioè delle camere penali su duecentotrentacinque mila avvocati italiani ne rappresenta dieci mila cioè quattro per cento quattro virgola due per cento
Questo io non lo dico per mancare di rispetto perché io faccio parte di quell'associazione ma questo non vuol dire che io ovviamente debba sposare ogni c'è un rapporto eccellente comunque io col testo ai miei colleghi che in questa situazione probabilmente per una particolare per un particolare entusiasmo verso questo discorso della separazione separazione che io peraltro non ritengo una buona soluzione cioè sono contrario non guardino sufficientemente a tutto il resto che c'è nella riforma
Secondo punto
Discorso che l'affluenza anche lo si deve anche a me questo ah no no riceveva no io credo sull'affluenza questo che
L'affluenza deve tenere conto anche degli indecisi ma gli indecisi devono andare e devono andare a votare no
Perché il no e non è un discorso retorico i nostri condomini esprime anche giusto voto di coloro che non hanno capito perché quando si parla di Costituzione se tu non hai capito non puoi permettere a nessuno di cambiarla
Ecco e questo credo che sia un dato fondamentale di tutela di una carta fondamentale del nostro Paese
Ma non non si può non essere d'accordo
Alle affermazioni diciamo teoriche
Dell'onorevole Franceschini è chiaro che va mobilitato la recita il ruolo delle associazioni dei cittadini
Però vorrei dire
Due cose
L'una proseguendo su quello che è del Penati deve dire dopo non morì se uno indeciso vuol dire che vuol capire che non delegato la propria parte politica a decidere per lui e se uno vuol capire gli argomenti a favore del rinnovo ma sono innumerevoli mente superiori di maggior per
E l'altro fatto invece un fatto legato alla esperienza Dinoi quindici
E cioè
Non ci siamo meravigliati
E anche commossi devo dire per avere verificato di avere compiuto un fatto di una certa rilevanza e cioè di trasformare un desiderio collettivo di partecipazione in difesa della Costituzione molto diffuso in un fatto politico
Questo è il significato
Di avere raccolto cinquecentoquarantasei mila firme in pochissimo tempo è un risultato in nel quale nessuno di noi
Se l'aspettava l'abbiamo fatto quello che ab le nostre coscienze politico i cittadini e di persone
Ci imponeva però accorgersi che c'era tutto cioè tutto questo desiderio inespresso della società civile di partecipazione al dibattiti della politica quella per così dire con la politica con la P maiuscola
Fatto reale
è un fatto reale che
Diciamo una boccata d'ossigeno in un momento in una stagione in cui lo si in giro per ogni tanto si sente proprio che manca
Che prima di chiudere abbiamo e due domande una soluzione proposta secondo lei leggo e il sommarsi vaglio rovista brasiliana la prima domanda per quale motivo secondo il comitato se non so chi vuole rispondere perché non è indirizzato a nessuno in particolare
Per quale motivo il Quirinale ha accettato di mantenere la scadenza di fine marzo se tecnicamente sarebbero necessari novanta giorni pieni destinati alla fase di comunicazione all'opinione pubblica
Del Piero contenuto di questo referendum questa la prima domanda
Ok e la seconda l'esecutivo ha già spiegato il legislativo in queste ed altre circostanze compresa la debolezza dell'attuale opposizione nello svolgimento del suo compito di chiarimento sul tema del referendum al pubblico come ribaltare questo scenario a breve
Ecco le domande
Visto che la seconda
Mi sembra che lo stiamo già ribaltando perché i dati che quando si è in parte entità che erano estremamente più sfavorevoli anche perché è l'idea che avevamo e che se confermata che i cittadini non capiva lo sostanzialmente qual era nemmeno il quesito tant'è che si continua a parlare impropriamente il referendum sulla separazione delle carriere quando abbiamo visto se uno va a vedere il testo è molto più articolato
Allarme crediamo che continuando a fare questa attività che l'attività che quella che si è che auspicava venisse svolta lo vorrebbe Franceschini che in realtà è già in corso da da da molto tempo
Abbado parla con le persone mettendosi in gioco facendo confronti in questo modo di ribaltare un esito che probabilmente alcuni darlo per scontato ne vediamo che al giorno d'oggi tutti i sondaggi di concrete sul tatto non è scontato
Trovava anche con tranquillità con serenità e cercando di non avere mai un atteggiamento di conflittualità perché ci sembra totalmente sbagliato
E dando le argomentazioni pacate che sono quelli che dovrebbero portare assolutamente a votare no
Non c'è nessun problema da quel punto di vista
Sul Quirinale e chi vorrebbe rispondere San piano se al allo sul problema date
Ovviamente
Nudo dall'altra motivazione una motivazione che ci ha spinto appunto era quella che era in gioco qualcosa di diverso dalla separazione carriere la modifica del consiglio superiore andava molto utile e l'altro era quella della drammatica ristrettezza dei tempi lasciati alla discussione pubblica perciò abbiamo fatto
Il ricorso al giudice amministrativo per fa chiedendo l'annullamento della fissazione della data ventidue ventitré marzo
L'esito stato negativo abbiamo deciso di non continuare nella
Dice nella battaglia giudiziaria anche perché
Una volta
Ammesso il nostro alla referendum Abdallah
Cassazione
Avrebbe potuto guadagnare al massimo
Sei giorni perché il mini il termine minimo non penso che il governo avrebbe utilizzato il termine per indire elezioni a quello massimo cioè i settanta giorni il termine minimo di cinquanta giorni dalla data della
Ammissione del nostro referendum andava a scadere al ventinove marzo
Hanno incidevano tutte noi tenevamo no cosa che passasse il nostro quesito e che venisse meno un quesito del tutto generico che avrebbe lasciato anche l'opinione pubblica nell'assoluta incertezza impossibilità di capire a un quesito
Nei limiti della legge perché i quesiti referendari per le le la conferma un delle revisioni costituzionali sono previsti dalla legge cioè non sono differenza dei referendum abrogativi
Proposti dai proponenti il referendum previsti dalla legge e noi tra i due quesiti che prevedeva la legge quello generico che quello più specifico abbiamo preferito
Quello più specifico che indica gli articoli della Costituzione che non sono pochi che avvengono cambiati da questa legge ed è già un passo avanti nel tentativo dia aiutare la comprensione da parte delle opinioni dell'opinione pubblica nella sostanza di questa legge di revisione costituzionale che io non chiamo riforma
Io alla collega brasiliana direi che il problema giuridico sono di un giorno due come ha detto ma è un sopruso politico è una cosa che non è mai accaduta che il Governo stabilisce la data di urne consultazione dipende costituzionale senza concordarla con l'opposizione
Ed è per questo che la collega parlava di novanta giorni perché finora è stato sempre scelto d'accordo fra governo e opposizione la data più lunga possibile non la più corta ma questo diciamo a parte gli aspetti giuridici
Ma è un'altra delle cose che sono inedite come passare la riforma costituzionale senza neanche un emendamento in Parlamento che vuol dire
Come diceva la collega mangiarsi non sono il potere giudiziario con la riforma ma pure il potere legislativo prima nel farla
Ultimissima domanda prima fila
Buongiorno Davide Colella di collettiva voglio raccogliere l'impulso di Filippo Chevalier nella nella CGIL e chiedere al professor bacile
Quanto possono essere determinanti gli oltre quattro milioni di italiani che votano dall'estero la inviterei a fare un appello a loro
Ma io credo che il lo siano sempre stati e lo saranno anche stavolta noi abbiamo anche come dire cercato di dialogare abbiamo degli incontri con loro per lo più on line
Penso che sia molto importante che tutti sappiano che cambia la Costituzione non è una bega fra magistrati e politici avvocati è una cosa che cambia i diritti di tutti noi
E vorrei aggiungere che i sondaggi di cui si parla e non li io Galoppo insieme Florindo Oliverio che è un grande dirigente CGIL faccio vari eventi insieme sede con le occhiaie
E l'UDC ma non dobbiamo fare bene i sondaggi sondaggi li cambiamo noi come abbiamo fatto a passa da sessanta a quaranta cinquanta e cinquanta
Pedalando un guarda i sondaggi quelli che corrono lungo arpione econometria guardando gli altri queste non sono previsioni meteorologiche siamo noi che li cambiamo con la nostra attività di aiuto al discernimento e Città di
Mi
OK grazie tante a tutti e quattro e a tutti quelli che hanno seguito la conferenza anche on line grazie
A volevo ricordare i presenti che il comitato quindici per il nuovo
Ha aperto un sito
Web che punto www quindici per il no
Appunto eccetera