Processo Giuseppe Di Gangi ed altri

Un giorno
Allora si procede alla trattazione
Il processo su centotrentaquattro due mila ventiquattro
Procediamo alla
Verifica nell'altra stanza delle parti quindi Di Gangi Giuseppe
è presente avvocato Giuseppe Seminara è presente mani scaldi Vincenzo è presente avvocato Giuseppe Panepinto un giorno così dando seguito per delega orale dell'avvocatura per il buono
Tedesco Angelo
è presente
Avvocato Maria Giambra presente Zerilli Maurizio Antonio pesante avvocato Giambra presente responsabili civili Presidenza del Consiglio dei ministri
Avvocatura dello Stato l'avvocato Giuseppe la spina è presente Buongiorno Ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato come sopra rappresentato presente parti civili Presidenza del Consiglio dei ministri avvocato la spina presente Ministero dell'Interno avvocato la spina presente
E ministero della giustizia come sopra rappresentato Borsellino a Lucia
Assente avvocato Fabio Alfredo Trizzino lo sostituisco io sono l'avvocato quello giusto del rigore sostituito dall'avvocato Avellone il nome me lo ricordavo Roberto quello Roberto Avellone perdere corale Borsellino Manfredi è assente avvocato Vincenzo Greco Irem cioè anche per lui lo sostituisco io
Avvocato pennone perdere all'orale Borsellino Fiammetta assente avvocato Vincenzo Greco sostituito dall'avvocato Avellone
Catalano Salvatore assente avvocato Fabrizio Gianco senza anche da me sostituito Roberto Perrone dall'avvocato Mellone Roberto indelicato Nicolina assente avvocato Fabrizio Gianco sostituito dall'avvocato Vernon eccome sopra precisato catalane Emilia assente avvocato Fabrizio Genco
Avvocato Avellone Roberto perdere corale catalane manona Elena assente avvocato Fabrizio Django sostituito perdere Agorà ore dall'avvocato Roberto Avellone Scotto Gaetano avvocato assente avvocato Giuseppe da qui presenza
Giappone rossa nella qualità direttrice di Gambino Natale Giuseppe avvocato Giuseppe da qui è presente la parte personalmente assente al borsellino Salvatore assente avvocato Fabio Repici
è assente
Così Mariana Susanna è assente avvocato Felice centinaia asset da me sostituito Roberto quel momento sarebbe moralmente
Tyner Silvia
Avvocato Felice centinaia sostituito dall'avvocato Perroni perdere corale limoni Mariano assente avvocato Felice centinaio sempre avvocato Avellone perdere corale Melia provvidenza assente avvocato centinaio quindi sostituito come sopra
Limoni Angela limoni Tiziano sono assenti
E lì morì Alessandro e Catalano Emanuele sono tutti assenti tutti difesi dall'avvocato felice centinaia sostituito
Per D'Alia corale dall'avvocato
Roberto Avellone catalane Emilia assente avvocato Felice centinaia assente sembra perdere corale metto lei avvocato per tutti gli assistiti grazie presidente
Il catalano Rosalinda assente avvocato Felice centinaio quindi sostituito per delega orale dall'avvocato Roberto Avellone catalano Giulia
Assente avvocato Felice centinaio sostituito come sopra catalana rosa assente avvocato Felice centinaio
Sostituito come sopra catalano Giosetta
Catalano Tommaso Traina Bartolomea tra Ina Silvia dos Santos
Maria Petrouchka tra Ina Dario sono tutti assenti tutti difesi dall'avvocato centinaio che sostituito per delega orale dall'avvocato Roberto Vellone Traina già sette assente avvocato Roberto Vellone si ripresenta Traina Luciano
Assente avvocato Roberto nel non è presente tra Ina Giada impropria l'interesse di asta Grazia sono assenti avvocato Roberto Vellone presente Traina Rosario assente avvocato Roberto Avellone
Presente Traina tristi Anna assente avvocato Roberto Vellone presente Traina Giuseppa Filomena
Assente avvocato Roberto Avellone presente gentile Marco assente avvocato Roberto Vellone presente Fontana Maria Concetta assente avvocato Roberto Avellone presente Bull Antonio assente avvocato Roberto Vellone
Presente Maanen Maria letizia
Assente avvocato Roberto Vellone presente al bullo Alessandro assente avvocato Roberto Avellone presente Vullo Fabio e pace Giovanna pace Antonino
Di Pasquale Marcello
Di Pasquale Loredana Loi Maria Claudia loghi Marcello De Lisi vittoria sono tutti assenti tutti difesi dall'avvocato Roberto Avellone che è presente
La mattina Giuseppa come tutore di Vernengo Cosimo sono entrambi assenti avvocato Alessandro sanato va è assente
La mattina Giosetta assente avvocato Alessandro Samantha abbassa & averne ancora non lo sa nella qualità di tutore di Urso Giuseppe avvocato Ornella Butera
Assente Mura Anna Gaetano avvocato Rosalba Di Gregorio sono entrambi assenti profeta Concetta assente avvocato Salvatore Petronio
Assente profeta Vincenzo
è assente avvocato Salvatore Petronio assente l'avvocato Petrolero sostituisco io presente quindi l'avvocato Salvatore Petronio per tutti gli assistiti è sostituito dall'avvocato Giuseppe da qui
Profeta perdere corale Mancino profeta profeta Antonino
Assente avvocato Salvatore Petronio sostituito come sopra
Dunque
Preliminarmente il tribunale
Dato per con decreto numero
Nove del Duemila ventisei
Dell'undici marzo due mila ventisei
è stata accolta la richiesta di astensione
Formulata dal dottore Alberto Davico
Con designazione
Del collegio così come è oggi composto in sostituzione
Si dà atto pertanto della diversa confusa con posizione del collegio
Se non ci sono osservazioni e richieste si dichiarano utilizzabili gli atti compiuti conferma le proprie
Va bene prima il pubblico con il Pubblico ministero
Pubblico ministero chiede che si proceda mediante lettura delle assunti tutti gli atti già assunti nel collegio diversamente comporta un ricordo a me stesso che data la peculiarità del procedimento che ci occupa che procedimento per delitti di criminalità organizzata essendo contestata l'aggravante di cui l'articolo quattrocentosedici bis uno
La rinnovazione possa avvenire anche a prescindere dal consenso dei difetti
Asserzioni sì scusi participi seguiamolo parti civili nell'esclusiva riserva silente
Par per le parti civili Roberto per l'home si associa alla richiesta del Pubblico Ministero anche lo anche laboratori quindi si associa perché suo furgoncino i difensori parti civili si associano alla richiesta del Pubblico Ministero il quale chiede procedersi alla
L'innovazione mediante lettura degli atti che da considerare utilizzabili tenuto conto bella natura delle imputazioni per cui si proceda
Anche indipendentemente dal consenso
Dei difensori
Quindi abbiamo detto che le parti civili si associano i difensori degli imputati un'osservazione pro solo avvocato segretario
Io diciamo appresso sostanzialmente in queste ore della astensione dell'accettazione dell'astensione quindi sono Rio ero rimasto alla udienza fissata per il sei maggio
Al di là di quello che alcun sostenuto la procura questo difensore chiede un termine perché la valutazione della rinnovazione sulla quale nei termini che riguardano l'attività processuale tendenzialmente allo stato sarei ipoteticamente diciamo favorevole a prescindere dalla precisazione del Pubblico ministero
Però vorrei avere modo di verificare anche sotto il profilo come dire procedurale che può riguardare ulteriori aspetti diversi Sir ripresentare
Eccezioni o questioni che sono state già diciamo in qualche modo affrontato al presidente collegio quindi io chiedo un termine cioè il tribunale voglia disporre nei termini che riterrà per esprimermi sulla rinnovazione grazie
Essa è presente che dovrà essere sentita oggi stiamo attentando che presente il teste testimone
Papa Francesco
Il collegio si ritira camera di consiglio
A Mesagne il collegio si ritiri sola per completezza ovviamente nell'ipotesi in cui venisse accolta l'istanza di differimento da parte dei difensori vie da parte del pubblico ministero la richiesta di sospensione dei termini di prescrizione del reato
Allora il tribunale
Rilevato che
Per effetto del mutamento della composizione
Nel collegio
Conservano validità
Gli atti compiuti
Il diversa composizione
Fermo restando
Il diritto delle parti
A richiedere
Eventualmente
Virgola
Sussistendone i presupposti
Virgola
Un nuovo esame
Dei testi già sentiti
Ovvero
A formulare
Nuove richieste
Punto e virgola
Ritenuto
Che
La concessione
Del termine
Così come richiesto dai difensori
Esclusivamente dal difenda i difensori degli imputati
Non si
Alla prosecuzione dell'istruttoria
Punto e virgola
Dichiara utilizzabili gli atti compiuti
Conferma i provvedimenti adottati
Concede alle parti ai difesa ai difensori degli imputati
Termina
Fino alla prossima udienza
Per formulare eventuali richieste
Dispone procedersi oltre
Con l'esame del teste oggi presente quindi valuteremo alla prossima udienza a tutte le richieste Karl verranno fatte prego si può accomodare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità sono entrambe colonnello Francesco Pavan capo del settore indagini giudiziarie della DDA di Caltanissetta
Come lei ben sa è obbligato a dire la verità il tribunale deve avvertirla di guasto altresì che in caso di dichiarazioni false e reticenti commette il delitto di falsa testimonianza prego il pubblico ministero ha chiesto il suo esame sul
Secondo la palla borgo buongiorno
Vorrei partire nel suo esame dal a se ci può riferire delle attività di acquisizione documentale
Di cui alle note diciamo del diciotto dieci venti tre nove quattro ventiquattro che quattordici dodici ventiquattro
Cinque intanto chiedo ellittico il permesso al presente di potere visionare gli atti se eventualmente dovesse essere autorizzata consultare gli atti a sua firma
O alla cui redazione ha partecipato grazie
Dunque no ai
Con una delega del dell'undici ottobre del due mila ventitré veniamo interessati dalla procura di di Caltanissetta
All'epoca il pm era il dottore Bonaccorso
L'acquisizione di una serie di atti contenuti all'interno di un faldone presso la squadra mobile di Palermo
Mi si era verificato sostanzialmente che durante dei lavori di
Ristrutturazione fatti all'interno di un archivio della squadra mobile era venuto fuori un faldone che al momento del controllo dovendo rimettere apposto tutti questi gli atti che erano contenuti all'interno di di questo archivio
All'interno di questo faldone rinvenuto dal personale che si occupava della diciamo del trasloco di questi atti plichi ieri in un altro sito viene trovato questo fascicolo questo faldone che all'interno conteneva delle relazioni di servizio
Che erano state compilate dall'ispettore Zerilli nel mille novecentonovantaquattro si ovviamente andiamo ci rechiamo a a Palermo il persona quindi il rinvenimento le chiedo scusa con qui il rinvenimento materialmente avvio da parte di personale della Polizia di Stato di Palermo la squadra mobile di Palermo materialmente avviene attraverso il personale della squadra mobile di Palermo poi noi andiamo
Subdelega sul su delega della procura
Ad acquisirlo era questo il faldone com'era quello sensitivo invenzioni fermo è quello di tale
Con la scritta Faraldi usato materiale gruppo Baudo il gruppo Borsellino confermo confermo il bel frontone proprio quello lì ok all'interno di questo faldone c'era
Diversa documentazione
Che da una prima analisi
Oltre a contenere la relazioni di servizio la
Annotazione redatta dall'ispettore Zerilli conteneva tutta un'altra serie di atti che noi in quel momento quella serie di atti non riteniamo essere utile per le
Attività che dovevamo proseguire lealtà come abbiamo visto
L'annotazione di servizio del dell'ispettore Zerilli datata per la precisione
Primo luglio mille novecento novantaquattro costituiva
Una delle annotazioni di servizio relative ai sopralluoghi che Zerilli fece con Scarantino
In quel momento con laboratori di di giustizia Scarantino Vincenzo fece a Palermo per l'individuazione di una serie di luoghi
Queste a
Annotazioni di servizio in realtà mi in una prima fase delle indagini fatte dalla DDA di Caltanissetta non venne mai trovata
La novità è proprio questa viene trovata questa annotazione che andando nello specifico riporta della sua intestazione
Già dalla prima pagina
Il numero trentotto sì
Questo numero trentotto noi lo andiamo a trovare
Poi il numero ottantotto chiedo scusa ha scritto a penna scritto a penna in alto a destra in alto a destra io adesso un attimo devo recuperarle la molto in visione col consenso della
Ecco del tribunale è una copia ovviamente
Sia anche io ne ho una una copia qui davanti affermo che quella di sì
Sì sì confermo che questa perfetta presidente Pubblico ministero chiedo scusa l'avvocato per dipinto di rappresentarla necessità di eventualmente se possibile sospendere l'audizione per qualche minuto perché sta arrivando da dal tribunale di Enna dove ha fatto udienza
Giusto per poter avere contezza diciamo immediata percezione immediata dell'Aler esami testimoniali per poter poi procedere controesame se è possibile sospendere io chiedo
Magari usano una qualche minuto venti minuti circa
Nassar posti
è già in viaggio mi rappresenta mi ha poco fa contattato per rappresentarmi questa esigenza
Sta procedendo la collezione del pubblico ministero quindi non è neanche il controesame difesa adesso se ci sono quelle della richieste particolari
è chiaro Presidente però e anche per consentire all'avvocato di poter partecipate palle sapiente però faccio osservare il processo era calendarizzato per le undici abbiano iniziato già alle dodici e trenta dico ci si poteva anche organizzato in qualche modo sapendo che il processo era calendarizzato per le undici
Io lo chiedo al solo fine di consentire alla difesa di poter in ogni occasione maschile non solo referente regionale di poter effettuare la sua attività difensiva
Il Pubblico ministero si oppone facendo rilevare che processo era già calendarizzato per le undici
Va bene andiamo considerano in considerazione della presenza di un sostituto perdere corale è trattandosi nello momento possiamo procedendo di esame del Pubblico ministero si dispone procedersi oltre prego
Allora colonnello fosse riprendiamo un attimo i file fila del discorso allora noi troviamo questa notazione dell'ispettore Zerilli che riporta
In alto a destra scritto a mano il numero trentotto sale il particolare del numero trentotto come vedremo tra poco
Risulterà abbastanza importante
Perché tra le carte tra le tante carte che noi troviamo all'interno del faldone cosiddetto Fabius dalla marca della del contenitore
Troviamo una
Annotazione
Datata un attimo che la vado a prendere
Una annotazione datata cinque luglio mille novecento novantaquattro del gruppo investigativo Falcone
E Borsellino non firmata
Nella quale all'ultima pagina
Tra la tra alla per dal tra la penultima e l'ultima pagina
E vengono allegati a questa informativa che indirizzata alla Procura di Caltanissetta per la precisione all'attenzione della dottoressa Boccassini troviamo tutto l'elenco degli allegati
A questa annotazione a questa informativa
Ebbene il numero trentotto
E proprio quello che riguarda l'annotazione di indagine redatto dall'ispettore Maurizio Geri lì con allegati elenchi degli obiettivi individuati sul territorio
Ovviamente il numero trentotto che noi troviamo apposto su quell'annotazione ci fa pensare immediatamente
Che proprio l'annotazione già reazioni di servizio numero trentotto era quella allegata a questa informativa questa datata cinque luglio mille novecentonovantaquattro
Chiedo scusa Accornero che esce là davanti questa informativa del cinque luglio del novantaquattro reca un numero di protocollo Vega qualche cosa
Ha un numero di di protocollo Kath M. uno barra novantadue GR indù FB gruppo investigativo Falcone-Borsellino datata cinque luglio mille novecentonovanta e reca in calce le ha detto che non è sottoscritta
Ma reca in calce a un gruppo firma omosex annullarsi ci sono due gruppi firma
Uno quello del dirigente superiore dottore Arnaldo la Barbera e poi il funzionario della PS
Senza indicazione nominativa del funzionario senza indicazione nominativa ora questa informativa questa del cinque luglio mi hanno centrato a quattro agli atti non risulta mai essere stata trasmessa alla Procura di Caltanissetta
La cosa che più ci colpisce in quel momento dall'analisi non soltanto di questa documentazione ma di tutto diciamo tra virgolette il mare magnum delle della documentazione che nel tempo è stata acquisita da noi il contenuto di questa informativa del cinque luglio ci sembra assolutamente con l'incidente se non per qualche particolare
Con una informativa che noi invece rinveniamo nel corso di un'altra attività di indagine svolta un attimo che mi prendo
La nota con la quale diamo atto di questa situazione nel mille nel nel mi scusi nel nel due mila e quindici sempre su delega della Procura di Caltanissetta andando alla ricerca di atti che riguardavano le indagini effettuate all'epoca dal gruppo investigativo Falconi persino tra le quali questa famosa annotazione di servizio redatto dall'ispettore
Zerilli Cannon troviamo in quella fase tra le tante carte che acquisiamo in quel momento superando del due mila e quindici troviamo quest'informativa che è datata sette luglio mille novecentonovantaquattro due giorni dopo quella che troviamo all'interno del faldone Fabius
Questa questa
Informativa era sottoscritta questa del sette luglio ci stavo arrivando questa informativa risulta essere sottoscritta
Dalle dirigente superiore il dottore la Barbera ma non firmata dal funzionario della PDS che anche in questo caso non è nominale
Due domande colonnello chiedo scusa se la interrompo ma per chiarezza prima che va
Tanti
Questa informativa del sette luglio aveva un numero di protocollo
Il numero di protocollo è assolutamente identità con quello a quella del del del cinque luglio cambia soltanto la data tre sostanzialmente e la stessa informativa è la fase formativa corride all'Umanitaria bonificati volare ma proprio è delle sottigliezze un'altra cosa prima di esaminare poi cosa cambia tra le due informative
La informativa di cui abbiamo parlato da ultimo quindi quella del sette luglio quella firmata
Risultava essere stata ritualmente depositata presso la DDA di Caltanissetta in che data questa informativa risultava essere stata già depositata presso la Procura di Caltanissetta
Però se il procuratore non saprei in questo momento dirle la data di bar lo posso verificarlo ma certamente questa qui è stata depositata agli atti della Procura di Caltanissetta l'altro particolare che riteniamo essere importante in questa sede e che nella informativa del sette luglio non esiste l'allegato numero trentotto ovvero quello delle annotazioni relative ai sopralluoghi che Zerilli fece con Scarantino a Palermo
Infatti l'elenco degli allegati si ferma al numero trentasei come abbiamo visto in quella del cinque luglio in realtà gli allegati erano trentotto
In questa annotazione mancano gli allegati numero trentasette e l'allegato numero trentotto ma sono indicati gli allegati trentasette
Trentotto negli indici diciamo non ho capito scusi dell'indice della della relazione del cinque luglio cioè nell'elenco finale gli antichi del
Degli allegati come sono indicati questi allegati trentasette trentotto all'allegato trentatré dicitura americano trentasette e trentotto l'allegato trentasette era
Relazione inerente l'individuazione del bar dei sogni sito in questa via San Filippo la via San Filippo di di Palermo evidentemente
E il trentotto annotazioni di indagine redatto dell'ispettore Maurizio Zerilli con allegati elenchi degli obiettivi indirizzi individuati sul territorio
Che proprio quella annotazione che noi andiamo a trovare successivamente dentro alla al faldone Fabius scelte
Quindi in buona sostanza se ho ben compreso possiamo dire che la nota di trasmissione degli allegati
Del cinque luglio non firmata e quella del sette luglio avevamo sostanzialmente analoghe erano quello che ha detto lei
Soltanto aveva addirittura lo stesso numero di protocollo soltanto che in quella del cinque luglio figuravano due allegati in più che non sono stati mai trasmessi con la nota rosette Nordio
E colletto dico coglie l'oggetto consulente corretto aggiungo pure
Che è nella nota del sette luglio
Esattamente
Alla penultima pagina non sono numerate verserà alla penultima pagina
Viene dato atto che esso e da questa qui è datata sette luglio
Sono in corso riscontri sul territorio relativamente ad obiettivi di interesse investigativo segnalati dallo Scarantino in realtà come sappiamo il primo luglio
Questi questi siti teoricamente erano già stati individuati
Un'altra cosa siamo passiamo un attimo alla relazione di servizio togliamo attorno all'oggetto di questa relazione di servizio a firma l'ispettore Zerilli che lei dice del essere del del primo luglio diciamo sì
Innanzitutto diciamo questa relazione del primo luglio dà atto di attività svoltasi in quali giorni
Allora
Nelle prime ore del giorno ventotto ventinove e trenta giugno del mille novecentonovantaquattro quindi è una relazione che sostanzialmente viene fatta
E che sto posto per dare atto di attività che è stata svolta al ventinove il ventotto e ventinove il trenta giugno del del novantaquattro in quei giorni voi
Da altre indagine Carate svolto avevate accertato che effettivamente lo Scarantino fosse stato preso in consegna da personale del gruppo Falcone Borsellino opere per svolgere attività
Certamente sì atteso che quello è il momento in cui Scarantino passa diciamo alla collaborazione con la con la giustizia quindi certamente in quel periodo lui era
Gestito dal dal personale del del gruppo investigativo si
Senta un'altra cosa la relazione io cui ce l'ho davanti cinque reca soltanto la firma dell'ispettore Zerilli sì
Nella relazione si dà atto che fosse presente auto personale oltre all'ispettore Zerilli nella nello svolgimento di queste attività di sopralluogo
Di
Se devo dire la verità non sono in grado di di rispondere a questa domanda noi non abbiamo se lei la legge la la relazione fossero trova questo entravano nel primo capoverso della relazione
Il sottoscritto Maurizio zeri rispetto alla pièce in atto di reato presso il Gruppo investigativo Falcone Borsellino riferisce nelle prime ore del giorno ventotto ventinove trenta giugno unitamente ad altro personale di questo gruppo
Ha effettuato dei sopralluoghi con Scarantino Vincenzo mica dall'indicazione di alcuni obiettivi
Primi a menti sottolinea che unitamente allo scrivente
Presenti a tutti i sopralluoghi era l'agente scelto Militello Domenico diciamo sita
Genericamente apre la presenza di alto personale ma l'Ulivo che viene identificato nominativamente in questa relazione che e l'agente scelto allievo agente scelto militari
Senta questo Militello Domenico Eva
Un soggetto del quale vi eravate già occupati nell'ambito delle attività di indagine
Sì perché ebbe in realtà lui faceva parte anche del gruppo che si recò a a San Bartolomeo al Mare
Assistere diciamo così alla persona dello dello Scarantino durante il periodo in cui Luís subito dopo essere diventato collaboratore venne portato in quella località ritenuta essere
Protetta quindi faceva faceva parte in qualche modo del Gruppo Falcone-Borsellino vengo preso di Militello perfetto
Senta
L'auto allegato mancante che diciamo quello che lei ha indicato come contrassegnato dalla dal numero trentasei trentasette sì nuovamente poi ormai
Rinvenuto o per il no allora sì noi l'allegato trentasette non l'abbiamo trovato in realtà nelle carte contenute all'interno del dell'album ce del del faldone Fabius c'è un un richiamo all'allegato trentasette perché all'interno di una copertina
Intitolata questura di numero quattro c'è scritto a mano
Mai troviamo questa scritta stabile di via San Filippo angolo via Orsa Maggiore abitazione amanti editi Mirello pensino sì quindi probabilmente qualche accertamento venne fatto
Ma con riferimento all'allegato trentasette ovvero questa annotazione che riguardava l'indicazione di questo stabile non l'abbiano aiutato
E questo appunto di cui ha parlato da ultimo Eva un appunto firmato o era un appunto non firmato nessun allora
Non era firmato la grafia non
Io non non trovare la perdita però secondo me poteva poteva essere quella di inseriti ma ripeto potrei anche quindi era un appunto scritto a mano tu fai male non ha firmato
C'è e anche Dattilo scatto a questo quindici un appunto dallo Stato questo appunto dattiloscritto c'era anche un e anche gli appunti scritti a penna
Perché ripeto
Potrebbero esserci quindi dico non è stato però mai
Trovato con un numero ordinale caldamente non lasciare nell'allegato trentasette non lo non lo troviamo all'interno del faldone Matrix
Senta prima allo interrotta lei stava sostanzialmente dicendo che tra le due
Tra le due relazioni di trasmissione molte di trasmissioni quella del cinque e del sette luglio pievano alcune differenze quindi la prima abbiamo compreso che è questa relativa agli allegati mancanti nella moto effettivamente trasmissiva
Quali erano le altre differenze se lei non ricorda se lo può indicare sinteticamente allora tribunale molto sinteticamente la prima cosa che salta agli occhi è che quella del cinque luglio era indirizzata alla all'attenzione della dottoressa
Boh Boccassini mentre quella del sette luglio non riporta alcuna indicazioni circa il magistrato
Destinatario della a me non evitata generica mela largamente alla procura dei di Caltanissetta poi rivedo ci sono altre
Differenze tra una e l'altra che però diciamo nel complesso della dell'attività delle delle due
Allocazioni cambiano diciamo poco il contenuto e quello che è contenuta l'hostess incontrando sostanzialmente noi Serenissima volti come contenuto sostanzialmente lo stesso
Senta voi avete poi proceduto
Se non vado errato comunque poi ad una catalogazione diciamo sistematica comunque di tutto ciò che era stato rinvenuto all'interno di questo Falco di questo famoso faldone con la dicitura Fabio Bussotti
Non me ne occupai direttamente io ma comunque il il personale della limitato diciamo al svolge un'attività di catalogazione di esattamente
Quello che ci ha indicato nel verbale di acquisizione quello che materialmente avete trovato all'interno quello del dodici ottobre due mila ventitré sino al dodici ottobre perfetto
Ok
Beh su questa parte
Penso che abbiamo terminato mi riservo voi all'eccidio di chiedere la produzione degli atti cui abbiamo fatto riferimento nel corso dell'esame del teste passiamo invece a Veltroni colonnello ad un altro argomento del quale cercherò
Abbastanza veloce perché abbiamo già sentito il suo personale su diversi di questi affari
Se lei ci può diciamo così sinteticamente proprio per punti
Enunciato il quale nonostante le attività che voi avete compiuto subdelega della procura della Repubblica di Caltanissetta
Che diciamo in quale ambito cronologico quindi avete svolto queste attività motoria sono stato chiaro
Quindi le attività delegate diciamo su quello che era stato svolto al Gruppo Falcone-Borsellino
Da quando partono quindi da quand'è che comincia ad avvolgere queste attività che fino a che periodo svolge questa attività allora le le le attività che cominciamo a svolgere
Questo nome come diciamo siccome inquadramento civile ebbe intanto devo devo premettere che io arrivo nel momento in cui
Le attività erano già già incominciate sul con allarghiamoli quelle alle quali ha preso parte di direttamente lei diciamo per quanto riguarda nello specifico delle le attività di cui mi sono personalmente occupato
Parimenti e dalle tra quelle più importanti è stato sono state illa
Periferica il bagaglio delle attività di intercettazione telefonica che il gruppo investigativo Falcone e Borsellino fece nei confronti di di Scarantino allorquando questi era in località protetta a San Bartolomeo a mare in provincia di di Imperia
Queste i attività di intercettazione che se non vado errato cominciano nel dicembre del novantaquattro e finiscono a giugno del Milano centonovantacinque
Furono fatte appunto su una utenza fissa che era attestata all'interno dell'abitazione dove stava Scarantino insieme alla moglie forse anche ai figli
La particolarità se vogliamo del dell'utenza telefonica che aveva in uso Scarantino era quella che il telefono funzionava solamente in uscito ovvero si potevano fare solamente delle chiamate non si potevano ricevere telefonate
Allorquando
Da alcune novità che erano emerse nel corso di dei processi che in quel momento
Si tenevano e che riguardavano il depistaggio delle indagini che riguardavano la strage di di via D'Amelio emerge
La possibilità
Che queste intercettazioni in qualche maniera
Potessero essere state
Almeno una parte delle intersezioni delle registrazioni delle conversazioni telefoniche di Scarantino in qualche maniera potessero essere state
Diciamo così non attuate queste registrazioni di conseguenza la procura
Sulla scorta degli atti in di in possesso decide in una prima fase di far riversare una volta trovate le bobine relativi alle intercettazioni svolte sulla sulle utenze di
In Scarantino di riversarle su file audio digitali
Questa operazione viene
Eseguita dal rosse di Messina
E darle a noi insieme al brogliaccio originale per confrontare quello che emergeva dalle registrazioni è quello che c'era scritto sul sul brogliaccio
Questa attività sin da subito purtroppo ci risulta di di una difficoltà estrema perché ovviamente
Le i file digitali che ci venivano forniti non avevano le indicazioni che riguardavano la progressiva l'ora della chiamata la data tutta una serie di indicazioni che ai fini dell'Inter citazioni
Per noi diventavano utili
Ovvero non riuscivamo ad accostare se non in qualche maniera il contenuto del poi lo lo abbiamo chiamato quello che diciamo il lire il riversaggio delle delle e delle bobine che fa il rosso e noi lo abbiamo chiamato brogliaccio due il brogliaccio uno era invece il brogliaccio originale degli attività di di intercettazione che vennero fatte
Quindi noi non riuscivamo
Ad accostare il contenuto del brogliaccio uno con quello del del brogliaccio di di conseguenza decidiamo d'accordo con la procura
Proprio di procedere attraverso le apparecchiature che siamo riusciti a trovare che erano presenti qua in procura e chiedevamo anche noi sto parlando delle apparecchiature utilizzate per le intercettazioni Milano centonovantaquattro
I famosi apparati eletti due mila e gli apparati you were
Io non so se mi devo dilungare qui sul funzionamento dell'apparato motore abbiamo già sentito i suoi colleghi su perfetto su questo punto le volevo fare solo una domanda a a precisazione
Se lei non ricorda questi
Lastre diciamo così fu furono prima oggetto di diversamente poi
Come lei ha detto getto di di ascolto attraverso gli apparati apparecchio vigilanti eravamo quelli riferiti alla copia aggi alla copia PG o entrambi entrambi no infatti
Trovammo ossia le bobine cosiddetti AG
Che erano quelle che giravano sugli apparecchiature URP erano quelle riservati appunto all'autorità giudiziaria e poi c'erano le bobine Oppi che erano quelle giravano sui sistemi eletti due mila perfetto quindi tutte le opere sono state oggetto di diversamente tutte e due di via Scud esattamente esattamente quindi stava spiegando come avete proceduto scusi abbiamo proceduto quindi sostanzialmente
A rimetterci con le cuffie rimettere in in parallelo
Gli apparati UE degli apparati eletti due mila con le loro bobine originali
Non soltanto per riascoltare che poi era anche quella un'attività residuale quella di ascoltare le conversazioni mandare a trovare sulla scorta di quello che era il contenuto del brogliaccio uno ovvero il brogliaccio originale
Di andare a riscontrare quelli che per noi costituivano delle anomalie leggendo il contenuto del brogliaccio con quello che è poi andavamo a sentire materialmente nelle registrazioni
Questa attività
Specifico un'altra cosa importantissima
Gli apparati eletti due mila non soltanto sono che dotati dei nastri del dei delle apparecchiature dove girano i nastri
Ma gli apparati eletti due mila alla fine di ogni conversazione telefonica alla fine di ogni evento telefonico registrato dalle apparecchiature emettevano una sorta di scontrino cartaceo
E in in carta termica dove su questo scontrino rimanevano stampigliati
E le indicazioni relative a quell'evento telefoniche in particolar modo l'ora la progressiva
L'ora di di di inizio e di durata di di durata di diciamo così della dell'evento telefonico registrato
Ovviamente quindi cominciamo a fare questo lavoro delusi assolto e le conversazioni prego perché
Una precisazione su piloti da questi scontrini quindi c'era sostanzialmente nuova di inizio e fine dell'evento si la durata della conversazione ho compreso bene esattamente sì si poteva rilevare anche l'utenza chiamata dall'ottavo tese attrezzi era raro dimentica la cosa importantissima
Dal dal dallo scontrino si rilevava anche il numero che era stato chiamato ricordiamoci che il che l'utenza di Scarantino poteva solo chiamare quelli in questo caso avendo un problema di utenza chiamante non c'era
Perché quell'utenza poteva solo effettuare telefonate di amate mano omicida reo è così
Esattamente
Questi scontrini voi li avete rinvenuti materialmente aiutiamoli esauriamo interno dei dei periti che contenevano anche le le le bambine ed erano custoditi qui all'indica qui in al nel negli uffici della della Procura sì e dunque noi la in una prima fase degli accertamenti che facciamo
Rileviamo in effetti una serie di anomalie in particolar modo scendendo sempre più nello nello specifico no in una prima fase troviamo cinque venti
Telefonici che riteniamo essere
Anomali
Che a dispetto di quello che
Ci diceva il brogliaccio uno ovvero quello che scrivevano gli operatori sul brogliaccio uno in realtà documentavano una situazione che per quello che potevamo capire noi in realtà era diversa ovvero
In presenza di una una registrazione non effettuata per motivi di cause tecniche guasti tecnici o mancanza di corrente
Che venivano riportati dagli operatori del Gruppo Falcone-Borsellino sul brogliaccio tutto il laccio uno sul brogliaccio uno sì
Lo scontrino emesso dalla macchina eletti due mila ci parlava invece di eventi telefonici che c'erano stati con numeri di telefono che erano stati chiamati e con una determinata durata di questi eventi
Telefonici
Quindi era come se
A fronte di una assenza di registrazioni un evento telefonico si fosse effettivamente tenuto in quel contesto
Noi evidenziamo cinque venti anomali
Che sentenzia ce lo permette in quali dati sicuri solo questi per identità individuali allora
Esattamente
Sono
In un evento del nove marzo mille novecentonovantacinque
Nel contesto del quale a fronte di una scritta sul brogliaccio uno
Che parla di una conversazione non registrata per cause tecniche sto parlando Vella
Progressiva numero ventotto del nove marzo mille novecentonovantacinque noi troviamo in realtà
Che
Viene chiamato un numero che il numero è io leggo quello che mi stimmi mi chiamo diciamo mi dice lo scontrino cioè viene messo dalla macchina dalla macchina il numero lo zero novantuno ventuno zero uno undici due
Questo numero di telefono
è un numero telefonico
Riconducibili alla questura di Palermo
Volendo essere precisi il numero due finale in realtà non non fa parte del della diciamo della numerazione del della della questura di Palermo ma sicuramente questo è il numero della questura di Palermo in questo particolare
Episodio la bobina Oppini compie un giro solo da seicentottanta seicentottantuno il numero dei giri si si rilevava dal dall'apparato eletti due mila sempre dallo dallo scontrino
L'evento telefonico ha tuttavia una durata di diciassette minuti dalle ore dieci e zero tre alle ore dieci e venti
Quindi noi ripeto a fronte di una registrazione che non esiste di questo evento telefonico abbiamo lo scontrino che ci dice di una telefonata fatta da casa di Scarantino nei confronti della questura di Palermo per una durata di diciassette minuti sì noi non abbiamo traccia di questa conversazione il rosso nel brogliaccio due
Anche lui anche loro non riescono a ad ascoltarla questa conversazione quindi in buona sostanza riusciamo nella brogliaccio uno e annotata quella dicitura che diceva lei relativa ad un quadriposto serie di cioè nel dello scontrino e annotata questa durata diciassette minuti ma nella trascrizione fatta nel dal rosso nel così detto quindi brogliaccio dura
Così come nel vostro ascolto San Leo Salvatore nulla ci sono solo una una serie di impulsi rumori e altre cose non è un ok ma non c'era la Regione e l'anomalia sostanza questa è una delle cinque anomala alle a
Andando avanti serve chiedo scusa possiamo dare atto della presenza dall'avvocato Panepinto che aveva
Grazie
Andando avanti l'altra anomalia e riguarda la
La data del tre maggio mille novecento novantacinque in questo caso le progressive sono due
Esattamente
Sono la la centottantanove la centonovanta del tre maggio del mille novecentonovanta
Milena centonovantacinque scusi
Nel contesto delle quali appunto l'operatore riporta nel brogliaccio uno per motivi tecnici la conversazione non è stata registrata
Nella successiva
Progressiva
La stessa cosa per motivi tecnici la conversazione non è stata registrata
Le registrazioni non ci sono
I due numeri chiamati quello della progressiva numero centottantanove quello della progressiva numero centonovanta sono rispettivamente lo zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno
Che viene chiamato alle quattordici e trentanove
E la conversazione poi i finisce alle quattordici e quaranta un mio un minuto dopo
Questo numero di telefono è un numero di telefono riservato all'epoca in uso alla Procura di Caltanissetta
L'altra conversazione quella lì riportata al alla progressiva numero centonovanta anche quella non registrata per motivi tecnici
L'utenza chiamata e lo zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero otto otto sei cinque sei zero
Che era un numero di telefono cellulare in uso all'epoca alla Procura di Caltanissetta in questo caso
Nel numero fisso quello l'utenza riservata diciamo così in uso alla procura abbiamo detto della durata di un minuto
In realtà il numero di cellulare chiamato
L'evento telefonico legato alla chiamata verso il numero cellulare in uso la procura ha una durata di sette minuti dalle quattordici e trentanove
Mi scusi dalle ore quattordici e quaranta alle quattordici e quarantasette
Quindi anche in questo caso a fronte di una di un evento telefonico che si è protratto per sette minuti abbiamo un guasto tecnico che impedisce la registrazione di quella conversazione
L'altro evento anomalo che registriamo del quattro maggio
Anche in questo caso viene chiamato il numero di cellulare che abbiamo di cui abbiamo parlato prima quello in uso alla Procura di Caltanissetta
L'evento non viene registrato per motivi tecnici
Testualmente l'operatore porta per motivi tecnici la telefonata non è stata registrata questo sempre sul brogliaccio uno sempre sul brogliaccio uno
Lento telefonico scontrino alla mano in realtà ci parla di un evento telefonico che ha una durata di sei minuti dalle diciassette e ventotto alle diciassette e trentaquattro
Anche in questo caso il rosso sul brogliaccio due non rileva alcuna conversazione nella conversazione avete rilevato a voi quando avete fatto assolutamente nuovamente
Mi scusi le faccio ripetere cose ossia sino alla amministrazioni mi rendo conto che
L'ultimo degli eventi anomali che registriamo noi
Lucio mi sembra che sia l'ultimo questo sì è quello delle ventidue giù
Io mille novecentonovantacinque anche qui l'operatore riporta l'operatore del brogliaccio uno riporta un guasto tecnico
Stiamo parlando di due progressive la quarantatré e la quarantasei
Durante il quale viene chiamato questo numero zero nove tre quattro sette uno quattro due cinque che è un numero fisso riconducibile alla Procura di Caltanissetta
Che fu forse tuttora è ancora in uso questo numero
Anche in questo caso
La bobina compie tre giri in questo caso gli eventi telefonici hanno una durata rispettivamente di un minuto la progressiva numero quarantatré
Di nove minuti la progressiva numero quarantacinque
Quindi anche in questo caso come diciamo dicendo
A fronte di una mancanza di fonia riguardante la conversazione telefonica
Rive rileviamo una durata di quanto meno di nove minuti di una conversazione
In uscita dal telefono di di Scarantino quelle queste sono le anomalie che voi avete e sì sì sì evidenziato
Due precisazioni colonnello la prima che questa
Quando lei parla di attività di di ascolto che voi avete fatto direttamente qui lasciando perdere il riversamento che ha fatto il rosso sì attività di dire ascolto avete svolto svolti in voi direttamente
Questa attività di ascolto è stata effettuata
Sia con riferimento alla copia
PG che con riferimento alla copia giudice sono state riascoltate entrambe le bugie veramente se ne sono state messe in parallelo anche lì non è non non è stato facile rimetterle apposto
Però le conversazioni effettivamente sia sulla stragi che sul nastro Oppi non si rilevavano quindi le anomalie riguardava entrambe invitando i NAS in abbinati all'alto Oppi gliela
L'altra cosa che le volevo chiedere
Siete riusciti a
Identificare chiedevano l'operatori che avevano annotato nel brogliaccio uno
Questi eventi sui quali avete riscontrato queste anomalie in qualche caso siamo riusciti a rilevarli in altri casi purtroppo la firma non è stata intellegibile sì
Se vuole faccio le lenti poterlo dire in quali casi gli avete rilevato ora nel lei non ritornino del nove marzo mille novecentonovantacinque
La firma apposta dagli operatori sul brogliaccio uno e quella della sovrintendente Mattei Fabrizio e l'altra firma ignota
In quella del
Tre maggio mille novecentonovantacinque l'ufficiale di PG è mani il vice sovrintendente mani scaldi Vincenzo ignota l'altra firma
L'evento del quattro maggio mille novecentonovantacinque
Sovrintendente mani scaldi Vincenzo ignota l'altra firma
Quella del
Ventidue giugno novantacinque
Tutte e due
Gli operatori non sono stati individuati la figlia siglati apponendo una cosa non è stato possibile rilevarla anche lì c'è stato
Un lavoro importante per andare a riconoscere queste queste firme perché nel tempo abbiamo dovuto recuperare sempre su delega della Procura
Attive il di carteggio vario che riguardava tutto il personale che faceva servizio amministrativo direi a livello amministrativo si relazioni degli specchi degli straordinari firme dalle quali potessimo in qualche maniera risalire alle sigle apposte sul brogliaccio uno
Senta
Una domanda volevo farle
Queste
Attività che voi avete svolto di diede ascolto diciamo cinque del del nei intercettazioni
Piano consentito di comprendere quale fosse la finalità di queste attività di intercettazione
Giudice chiedo scusa presidente c'è opposizione alla domanda perché si che dal test di riferire una valutazione non è una donazione la valutazione avrà il tribunale quelle sono le motivazioni non è una valutazione ora sulla fine del senso là dove informò la domanda diciamo queste attività di indagine
Che è mossa quest'attività di intercettazione eravamo sole svolte le finalità investigative certamente erano state svolte per finalità investigative
Volte ad appurare attese le scaturigini
Che provenivano dai processi in quel momento in corso a a certi diciamo erano tendenti a verificare se effettivamente talune telefonate non fossero state
Registrate ed effettivamente ma va uso del clan malmenati senza leggermente diverso cioè dicevo praticamente non faccio riferimento alle telefonando e nove testate
Cioè dall'esame delle conversazioni che sono state effettivamente sì oggetto di registrazione cioè
Eravamo conversazioni che atti Nevano approfitti investigativi qua problematiche personali dello Scarantino ab certamente all'opposizione stamane scusi
Lorenzo Lavia malavitoso napoletano nella valutazione
No si chiede di sapere se una telefonata che non è stata registrata attorno a quelle recapitate avvocato sì ma anche ecco le leggi è stata abbiamo il testo alla vegetazione avevano tollerato deve averlo nella zona conversazioni classe nato a lei personalmente
Non so se delle delle conversazione che ho ascoltato io
Ho
Dice una cosa personale riferiva a lei degli eticamente assolutamente sì assolutamente sì
Come ovviamente avvocato ad abbandonare le conversazioni non non non ascolta controllato ce l'aveva problema deve avere alle acque sapeva perché le che sono state quelli dico su questo punto lei ricordava ottavo sassi
Inoltre a quel alla al contenuto di queste conversazioni
Allora se parliamo delle conversazioni che non sono state nuova no no le lasciamo a telefonare appostare registrato quelle che sono state registrate riguardavano la vita quotidiana di di Scarantino durante la sua
Permanenza la
A San Bartolomeo a San Bartolomeo al Mare
C'erano però anche e Ignazio ne abbiamo dato registrate riverse c'era la presenza anche di diverse telefonate fatte anche ne ha alla diciamo nei confronti di magistrati piuttosto che che poliziotti assolutamente c'erano le anomalie riguardavano quelli sono cose di cui ho parlato prima insomma
Senta le volevo chiedere un'altra cosa
Che lei sappia se ha avuto modo di saperlo consultando gli atti diciamo
è stata mai dal Gruppo Falcone-Borsellino redatta una notavo un informativa concernente il contenuto complessivo delle intercettazioni svolte nei confronti
Dello Scarantino allora sulla base di degli atti che abbiamo ricercato nel tempo
Non abbiamo mai trovato un'annotazione finale che riguardasse le attività invece di indagine tecnica che venne fatta su quell'utenza
Ne trascrizioni integrali di queste conversazioni no no no no quelli gli unici atti che avete rinvenuto con riferimento a queste conversazioni con i brogliacci fonda esattamente e queste
E queste bobine di cui di cui abbiamo parlato poc'anzi
Sì
Senta un'altra cosa
Volevo chiederle ma non aspetti un secondo che circola molta vediamo
Va
Lei ha ha svolto
Faccio riferimento
Alla nota
Del sei maggio due mila vincenti protocollo First trentasei cinquantatré
Un attimo solo procuratore rivelando che il recuperarlo anche non la numero
Numero tre tasselli ottantatré del sei maggio due mila imprese
Possiamo procedere
Sì
Se ci può sinteticamente riferire
Che tipo di attività di indagine avete svolto comma riferimento diciamo al materiale a vostra disposizione e chiavette va apportato con questa nota sì
Intanto voglio premettere che materialmente non mi sono occupato io di della redazione di quest'anno che sia il sostituto commissario Lazzara Luigi che adesso in coscienza ho capito però diciamo
Ma glielo darà comunque riferiva a lei perché il Milan sarà dietro certamente riferiva me sì con questa attività
Svolta successivamente a quelle di cui abbiamo parlato finora i famosi cinque venti del telefonici anomali ci permette di riscontrare altri quattro eventi
Telefonici anomali
In questo caso come ho accennato prima
Le attività di diciamo di
Parallelismo tra il nastro o raggi e il nastro P. eravamo tali per cui bisognava applicarsi per nel trovare la diciamo la partenza della registrazione
Dall'abbina del dalla bobina G con quella della bobina a che gli costava dovuto sinteticamente diciamo se voi come allora intanto sul sull'apparato eletti due mila che era quello in uso alla polizia
Giudiziaria già sulla sulla presenza delle
Display accanto agli ai tassisti di funzionamento permetteva di trovare immediatamente quella che era quello che era il contenuto della conversazione con il contenuto del brogliaccio uno in realtà invece l'apparato u r a quello dove giravano in in assaggi non c'era il disse dove c'eravamo soltanto il di i tasti di che permettevano di far funzionare l'apparecchiatura ma l'unico numeratore diciamo così che c'era era quello relativo ai giri delle bobine che venivano che il girando la bobina c'era un
Numeratore Biggi meccanico che conteggiava i i numeri dei giri quindi noi
Sostanzialmente ci andavamo quando rilevavamo o un evento anomalo per capire se quell'evento fosse stato meno
Registrato dovevamo arrivare alla ultima telefonata all'ultima progressiva utile prima della conversazione che ritenevamo essere anomala mettere in parallelo anche il nastro oggi e procedere ok aria ascolto fatto detto questo come abbiamo letto noi rileviamo diciamo quattro e ventagli hanno cosa consistevano queste anomalie allora
Il primo di questi lo registriamo il sei febbraio del mille novecentonovantacinque
In particolar modo in questo caso
Sostanzialmente noi troviamo il nastrino nastrino termico la carta termica degli scontrini che avviene la la troviamo strappato cioè sostanzialmente c'è una soluzione di continuità tra il nastrino che noi troviamo all'interno della della
Del del plico che conteneva la bobina il e e in Asti con se stessi ritroviamo divisi in più parti in uno di questi ha strappato
Sulla base di questo lavoro di accostamento e di parallelismo noi riusciamo a risalire alla
Al progressivo numero ottantaquattro
Ripeto del
Da
Sei febbraio mille centonovantacinque dove troviamo scritto che per avaria tecnica i registratori eletti due mila viene azzerato
La progressiva
Successiva la ottantacinque noi la riusciamo a rilevare solamente dal Display dell'apparato eletti due mila non troviamo non la troviamo
Lo scontrino relativo la parte di scontrino relativa alla progressiva numero ottantacinque Inc proprio in quella posizione troviamo il nastrino strappato
Non sappiamo se questo sia una cosa dovuta brogliaccio uno che cosa aveva annotato con riferimento a questo questa data
L'altro non troviamo allora nelle nella al progressivo numero ottantaquattro noi troviamo
Professione numero ottantaquattro noi due bit sostanzialmente non non riusciamo a Ra risalire alla a quello che viene effettivamente registrato sul brogliaccio uno che qui non ho purtroppo era nell'altra nota ha spiegato meglio forse
Dovrei avere davanti il il brogliaccio uno in questo momento per poterlo vogliamo se ce l'abbiamo
Un attimo solo presidente lo cerchiamo
Riguarda quale nota furono allegati fisicamente questi brogliacci così per facilità di identificazione
No in questo momento non sicure sicuramente nella
Nella prima del Liga probabilmente del
Quella dell'otto undici due mila diciannove
Sì otto undici mila diciannove perfetto quindi l'amata dovrebbe essere l'otto gennaio due mila venti protocollo numero sessanta sessantotto sì figlia ce l'ho qui purtroppo disponibile soltanto al computer in questo in questo momento quindi gliela voto e mostrare soltanto al computer diciamo frecce se c'è ovviamente il consenso da parte del del difensore del che del presidente gliela faccio vedere non è le parti conoscono il contenuto della nota è quindi non fanno
Quella che questa è la nota otto gennaio due mila venti numero protocollo sessantotto perseguito
Ma volevo sottoporre la moto per vedere se questa dove sono allegati i brogliacci di cui faceva riferimento il il colonnello perché il famoso brogliaccio uno di cui abbiamo parlato volevo capire se l'allegato a questa moto a cui
Quindi perché quello della moto altri sono soltanto gli estratti dei brogliacci colonnello Singer riguarda perfora allegati anche materialmente tutti tutto il abbiano giacciono N allegato sicuramente
Questa però è la il lavoro che noi facciamo poco sino ad ora i corsi dopo il rinvio lascia qualche minuto stiamo recuperando il brogliaccio nella sua nella sua interezza io nel frattempo sì proseguo con con l'amante poi torneremo dopo ai brogliacci se ci può intanto come lo descrive altri eventi anomali finalmente rinvenuto e poi dopo passiamo all'esame dei brogliacci l'altro evento anomalo che registriamo è quello del due marzo del mille novecentonovantacinque anche in questo caso
Assistiamo a una chiamata verso la questura di di Caltanissetta nella quale sopportando della progressiva numero
La progressiva numero centosessantaquattro nella quale il numero chiamato il numero della questura di Palermo
E l'operatore scrive emme erre N che certamente nella nella diciamo nella tra virgolette nel nel
Breviario diciamo così ma non è standardizzato
Dei degli operatori di PG significa non rispondere nessuno
In quel caso
Noi abbiamo o
Appunto questa chiamata
La bobina gira dal dai dal mille centoundici al mille centotrentadue
In questo caso noi abbiamo una serie di
Colonnello le dispiace scusi sommato robot indicarci prosegue nella sua indicazione come noto si osservano nei bagagliai ce ne sono manovra tre sei otto tre questo reticolo idrografico
E la pagina cioè l'evento con la saggina voglio l'evento è quello di pagina sette ho capito perfetto grazie
Si mangia può ripeterlo datata sei Marano sei mance del sei maggio due mila venti
In questo caso abbiamo una chiamata nei confronti della questura di Palermo dove l'operatore scrive non risponde né nessuno
Subito dopo
E il la l'operatore scrive che è per mancanza di energia elettrica l'apparato è stato spento sino alle ore undici e viene riprogrammato
In questo caso
Ripeto abbiamo questa chiamata nei confronti della questura di Palermo delle ore dodici e dodici
Che finisce un minuto dopo che non viene registrata ma perché diciamo non risponde nessuno in quel in quel momento subito dopo c'è appunto questo tra virgolette
Questa
Mancanza di energia elettrica per cui l'apparato viene viene spento sì
L'altro ente ricostruito dopo questo spegnimento dopo quanto tempo è stato riacceso strappava si fanno ora
L'auto start e poi viene effettuato
Allora la chiamata alla
Questura e delle dodici dodici sì del giorno
Abbiamo detto sei marzo mi sembra
Del giorno due marzo del del novantacinque
Il l'inizio servizio del traslato ore dopo il diciamo la mancanza di energia elettrica
Documentata poi
Nel nello stesso giorno sempre il seggio del mille il sei marzo e quindi quattro giorni dopo a quattro giorni dopo
Quindi sostanzialmente se ho ben capito il due marzo cioè alle dodici questa chiamata verso la questa chiamata alla questura subito dopo c'è una vacanza avalli Energia Elettrica mentalmente
Per cui l'apparato viene riprogrammato e messo in funzione quattro giorni dopo il sei marzo quindi resta spento dal due al sei marzo esattamente perfetto
Ok non si sente alcune di produzione di di suoni sia sulle reti due mila che sull'UE
Andiamo avanti andiamo avanti
L'altro evento romano anomalo e quello del primo giugno del mille novecentonovantacinque allorquando anche in questo caso viene chiamato il numero riservato in uso alla procura
C'è una serie di progressive dalla numero duecentoquarantasei al numero duecentocinquantadue allorquando chi sta utilizzando in quel momento il telefono presente a casa di Scarantino compone il più volte
Il numero di telefono della della procura ma non non comunica questo scrive il l'operatore cioè che vuol dire qual è la dicitura che ha adottato compone più volte ma non con un ma non comunicano che io integrarla siamo alla pagina dodici c'è poca
Il numero chiamato e lo zero nove tre quattro un attimo che sono più preciso zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno questo era il numero sì in uso alla Procura di Caltanissetta in realtà
Andando poi a vedere
Non si sente alcuna di produzione di eventi telefonici sui nastri magnetici sia Oppi che che agì i stalla di sugli apparati eletti due mila e due mentre invece ve n'è traccia sulla scorta di quanto rilevabile dalla stampa dello scontrino
Ci segnala come dall'esame del suddetto nastrino tali assenza di registrazioni telefoniche appaia in coincidenza di una serie di sei eventi telefonici
Per i casi tra le ore diciassette zero tre e le diciotto e ventitré del primo giugno che hanno riguardato l'utenza di cui abbiamo parlato prima la zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno attestata presso la Procura di Caltanissetta
Che era già stata oggetto l'avevamo già rilevato prima
Di altri eventi anomali quindi sostanzialmente il mastrino chiamiamolo così lo scontrino attesterebbe esista una serie chiamate ereditiamo una serie di chiamate
Non sappiamo se ci sia stata una realmente una conversazione perché il nastro noi colonnello mai perdoni perché sono poi de avremmo iniziato correttamente vento
Diciamo le facciamo tutte le fonti ONU la mia amica si chiama al poi a tale giudice Pierdomenico negli USA però vorrei che durata evento allora
Quindici abbiamo un minuto dalle diciassette zero tre alle diciassette zero quattro uno due dalle diciassette undici alle diciassette e tredici un minuto e dalle diciassette trentatré alle diciassette e trentaquattro
Un muratore alle diciassette e trenta quattro io sette trentacinque
Due minuti Beggio scusi un minuto dal le diciotto e zero due alle diciotto e zero tre un minuto dalle diciotto e ventidue alle diciotto e ventitré perfetto grazie quindi tutti e venti gli un minuto soltanto colti venti di un minuto
I petrolieri segnaliamo come a Napoli perché comunque non c'è una registrazione di questo evento telefonico
Scusi ma l'evento per comprendere meglio l'evento telefonico diciamo
E quindi la registrazione sì
Ma non basta l'azione giovare che non c'era no Pico in generale dall'avvocato dico con questo tipo di apparecchiatura
La registrazione quando parte quando il soggetto chiamato un risponde al telefono o quando io formulo il numero ma un soggetto chiamato la registrazione parte nel momento in cui dall'altra parte il numero chiamato alza la labili
La cornetta e solo in quel momento si avvia la la venerazione registrazione quindi sue io prima che lo faccia un masso
Subito prima però c'è tutta una serie di né come dire ed enti sonori che fanno capire che il numero sta per essere chiamato cioè materialmente non so se adesso magari il telefono dell'epoca era quello lì a disco
Man mano che il numero viene composto dall'altra parte sulle reti Duemila si sentono questi questi toni che è appunto fanno capire che in quel momento è in corso minimamente alzare la cornetta sostanza allora dipende per fare partire la registrazione
E devi alzare la la cornetta e parlare solamente in quel momento la registrazione parte ma subito prima dell'inizio della registrazione nel momento in cui il chiamante compone il numero le vecchi due mila restituisce una serie di Toni che è fanno capire all'operatore che in quel momento sta partendo una una
Una chiamata e questi toni vengono registrati o meno vengono registrati effettivamente si sente dalla dalla però non c'è non c'è una una follia che gli indica una una voce che parla insomma perfetto chiaro
Lei Lulli usato prego punto così cerchiamo complicare mi rendo conto
Non lo scontrino sì cioè parte praticamente nel momento in cui io alzo la cornetta per compongo il numero o parte nel momento in cui allora c'è Omar risposta dall'alto
Dunque su questa cosa
Prego gradire che ho testé chiedessimo o comunque sollecito il tribunale in questo senso anche il grado di conoscenza relativamente a questi eventi cioè se ha una conoscenza tecnica per avere Fumo infedeli controesame avvocato lei farà valere le sue ragioni voluta dal Comune di Sabaudia minacciandoli con la massa per errore colossale errore qualsiasi è ancora Sanguineti rispondere precisa qua adesso secco no sa qual è la sua fonte di conoscenza capisco rivela la capacità di leggermente zero non allora anche ferito che esprime la mia posizione però ne prendo atto e mi si è
No io
Sì ancia omaggia chiesto che venisse specificato se avesse una conoscenza tecnica o meno se c'è altro ognuno può esprimere allora c'era specie sia una competenza tecnica specifica
Se nove non dovessero competenza tecnica specifica ha mai utilizzato personalmente questo tipo di apparecchiature
O eventualmente se riferimento irruenza laddove non l'avesse usato nel corso della sua esperienza professionale se comunque ha svolto delle attività dirette di uso di queste attrezzature perché anche nell'interesse del teste quando dice che la registrazione inizio non determinato momento
E a noi sembrerebbe per le nostre conoscenze che non sia così chiediamo al teste o meglio che la tribuna netti del teste ne condiziona riferire dati che conosce con certezza per conoscenza personale non per sentito dire non per relazione dei suoi subordinati
Ma è se effettivamente perché ne ha conoscenza prende sentiremo Lazzaro che ha già riferito in altri processi essere un tecnico deve sapere
Ma se lo Zapatero chiedo scusa queste tematica di controesame cioè non è demandare ad opposizione tematica contro e la domanda è ammessa nei
E mentre nella risposta precisi qual è la sua frontale diciamo allora la mia Maniago Manara può ritagliarsi completa la domanda era questa sì
Lo scontrino comincia assegnare un evento nel momento in cui Dio comincia a comporre il numero telefonico o nel momento in cui
Cioè dall'altra parte qualcuno che alza la cornetta questa era la domanda sì allora le mie conoscenze tecniche sullo sull'apparato sull'utilizzo e sull'uso e sul funzionamento dell'apparato eletti Duemila
In questo momento mi mi fanno dire che
Lo lo scontrino viene messo solamente dopo che la telefonata si è conclusa ok
Poi
Teste facciano a livello delle mie conoscenze tecniche sono quelle di un ufficiale di PG che non ha mai
Lavorato sugli eletti due mila e che è per necessità
Anche legate al mio incarico queste attività venivano svolte da altri
Anche andando indietro nella nei miei anni di carriera pur avendo visto in funzione materialmente gli apparati eletti Duemila di fatto non mi sono mai messo io li a farli funzionare
Perfetto quindi mie conoscenze tecniche sono quelle che mi vengono riportate chiamo se sino posso aggiungere una specificazione non lo permette sono molotov metto io chiudo sono subito dopo Hashid era solo per chiarire quel punto di prima
Siccome ora ha ridetto che è la parlato di telefonata si intendeva dire sempre evento telefonico o telefonata perché la telefonata presuppone diciamo un un composizione di numero quindi volevo capire questo perché se no poi magari paga questo punto io preferisco chiamarli tutti eventi qual era infelice basta signor Franco
Senta quindi nel caso di specie di questa nota specifica
Di cui lei sta riferendo questo tipo di analisi fu fatta dalla Zavattaro azzardata caffè allo su questo mi fermo e non ho non ho altre domande
Ma prima occorre sempre controllo se ancora c'è qualcosa da chiedere
Mi pare che abbiamo finito però senta passiamo ad un altro argomento invece come lo su questo stavo veramente estremamente estremamente sintetico risulta agli atti che sono stati già sentiti gli altri suoi collaboratori in ordine alla circostanza che voi avete fatto tutta una a serie di verifiche
Su diciamo i colloqui investigativi di Scarantino sugli accessi presso i carceri dovevo Scarantino è stato è stato detenuto e così via su questo non le chiedo nulla le faccio solo una domanda
Specifica
Avete fatto accertamenti in ordine a eventuali contatti che lo Scarantino ha avuto nei primissimi giorni della sua carcerazione quando è stato detenuto presso il carcere di San Cataldo
Dunque noi documentiamo effettivamente però non saprei essere preciso sulle date in questo momento tra le tante carte che troviamo e che riguardavano gli inizi della collaborazione di Scarantino troviamo traccia di un momento in cui lui viene detenuto
Presso la Casa circondariale Milano riduzione focaccia di reclusione di di San Cataldo
Periodo durante il quale
Lui viene
Sentito comunque sottoposto a un colloquio investigativo da parte di magistrati della procura di Caltanissetta io non ho qui con me le carte però mi pare di ricordare
Che il magistrato che ebbe il contatto con
Con Scarantino fu il dottore Petralia ma questo fu in che fase se lo ricorda
Cioè dovremmo essere agli inizi della della fase relativa alla alla sua domanda più specifica dello su questo punto perché io non ho trovato nulla agli atti però numero punto sollecita eventualmente storico
Lei ricorda se una volta tratto in arresto sulla base dell'ordinanza cautelare lo Scarantino fu allocato per alcuni giorni presso il carcere di San Cataldo
Allora io le dico che certamente fu allocato presso il carcere di San Cataldo ma non ricordo se questa
Evenienza fu coincidente con con l'arresto comunque discount non sono stati svolti quindi
Specifici accertamenti sul punto se no in questi primi giorni a San Cataldo abbia ricevuto visiterà qualcuno allora de de
Lui ha ricevuto delle visite da parte di magistrati della Procura di Caltanissetta mi sembra ma potrei anche sbagliarmi
Che ebbe un contatto con il dottore Petralia affetto
Per esempio ho terminato per quanto riguarda l'esame del teste Momo Momo altre domande grazie
Parte civile
Nessuna domanda
Presidente se immagino come dovremmo sospendere per una pausa pranzo silente zone Abel con legge come orario di prosecuzione le attività eventualmente lo potremmo fare prima del di iniziale se dobbiamo se invece abbiamo un orario in cui alle due stacchiamo contenevano finanche dove arriviamo al preside
Potremmo o interrompere adesso proseguire per una mezz'oretta e poi interrompere dopo mi dice il cancelliere che devo soffrire la pausa pranzo
Se io le chiederei presidente anche di sapere sull'orario di termine dell'udienza per poter riorganizzare le altre attività perché mi scuso per il ritardo
Però mi era stato rappresentato perché volevo presentare un'istanza di differimento ad horas prendo l'impegno al giudice di dell'udienza preliminare di è nata nel processo sorella sanità due che è uno stralcio che viene da Palermo
Non per far saltare l'uno o l'altra attività ma mi era stato rappresentato che probabilmente il processo di oggi non avrebbe avuto un'ampia trattazione anche perché a nostro a nostra memoria oggi ancora dovevamo affrontare una questione di composizione del collegio è stata risolta perché abbiamo udienza fissata per maggio
Quindi
Solo per questo dico ecco sono arrivato in ritardo che stima di potermi aspettare però se almeno a vita una indicazione sull'orario di termine del dell'udienza
Ma l'incontro vediamo l'orario di terminare dico Pedro Almodóvar e nove gennaio dopo l'esame dei giorni oppure se
Se ce la faccia mai soli del testa diciamo entro il terminale dell'udienza diciamo ecco il trio di Giove
Quel solo per le cinque quattro mi dica lei
Questo domani cinque c'è diciamo un protocollo rientra attivo che prevedere diciassette come termini udienza è chiaro che se il testimone gioca finendo e dobbiamo farlo ritornare bene o che sia nell'interesse rifiuti proseguire per
Ci possiamo aggiornare alle quattordici e trenta
Sì quattro degli otto licei quarantacinque dalla quanta ricerca va be no non è per quantità e tredici e quarantacinque
Allora alla ripresa dell'udienza
Sentiamo intanto diamo atto di chi è presente
Essere ancora tornato
Allora gli imputati sono tutti presenti Dosso di lanci mani scaldi tedesco
Il Serinelli
Sono tutti i presenti i difensori sono sono tutti presenti il Pubblico ministero è presente la dottoressa Benfante è per le parti civili mi pare che manca l'avvocato da qui
Presente all'avvocato Pedone
Quindi manca l'avvocato da qui
Il testimone è qui
Prego
Quindi proseguiamo con pesante controesame prego
Kimi comincia
Sì prego il Padreterno di essere autorizzato avessero tali
Avvocato Giambra per la registrazione
Io
Ho bisogno di sapere da lei perché forse mi sono distratta sì
Qualcosa che riguarda proprio il momento dell'attività di acquisizione dei documenti dalle carte tornerà al fascicolo Fabio si
Lei ha partecipato di persona a questa attività di acquisizione no
Ha partecipato il personale del mio ufficio particolarmente in una prima fase ispettore Gangi iella il maresciallo
Boscaglia in una seconda fase ancora l'ispettore Gangi
L'ispettore lombardo
E ma la la selezione diciamo della documentazione che è stata poi trasmessa alla Procura per evadere la la delega è stata fatta direttamente dagli uomini della sua squadra o in qualche modo lei ha
Partecipato interferito tra virgolette non era per quanto riguarda il il faldone Fabius
Così come è stato preso ce l'hanno dato dalla squadra mobile di di Palermo ne abbiamo proceduto aprirlo e a catalogare tutti quanti gli atti
In una seconda fase di quella di cui parlavo prima invece siamo andati al commissariato di San Lorenzo a Palermo dove abbiamo acquisito ulteriore documentazione che riguardava sempre le stragi anche quella documento catalogata
Mi vuole dire con quale nota avete trasmesso questa diciamo seconda parte della documentazione abbiamo trasmesso Enzo
Con la nota numero
Ventiquattro settantaquattro del nove aprile del due mila ventiquattro a proposito di questa nota devo devo fare una precisazione che purtroppo mi sono accorto di un errore all'ultimo capoverso della pagina alla seconda pagina
C'è scritto il raccoglitore marca Fabius rinvenuto presso l'archivio del commissariato di San Lorenzo in realtà questore sbagliato perché è stato rinvenuto alla alla squadra mobile di di Palermo quindi ecco ci tenevo a specificare questa questa cosa che non avevo detto prima
Ha fatto bene a precisarlo
Con riferimento a questo faldone Fabius si all'interno del carter tono all'interno di questo contenitore oltre agli atti di cui lei ha riferito quindi la relazione di Zerilli dell'uno sì
Luglio due mila mille novecentonovantaquattro sin da prima annotazione del cinque luglio quella che poi non sarebbe partita per la procura e quella del sette
No quello del sette luglio non era contenuto all'interno del mai lanciasse dai contenuti in un momento che era stata rinvenuta precedentemente nel corso di altre attività di
Dice documentale che avevamo fatto in un'altra fase delle indagini che non erano collegati alla sua cedimento penale ha ragione è stato un lapsus oltre a questa documentazione
Avete rinvenuto altri atti o documenti Sembler relativi diciamo all'attività alla strage di via D'Amelio all'enfasi nel novantadue certamente sia all'interno del del faldone Fabius c'erano tutta una serie di altri documenti
Evidentemente di carattere investigativo
Funzionali alle attività di indagine di quel momento da parte del gruppo investigativo fax Falcone Borsellino macché da una
Visione diciamo così nostra
Basata anche sulla sulle su tutte le attività che erano state fatte nel corso degli anni abbiamo ritenuto in quel momento non essere diciamo non aggiungere altro alle attività di indagine che avevamo fino a quel momento fatto la novità realmente era l'aver trovato la
Gli aveva visionaria di di Zerilli sì e quegli altri atti sì ma tra questi atti che voi avessi ritenuto non rilevanti tra virgolette cioè non me per i quali non avete ritenuto la necessità e la trasmissione
Dicono quasi ormai l'abbiamo presa è o meglio chi nella dell'attenzione sì
Ricorda se c'erano anche comunicazioni o atti di natura riservata spediti o ricevuti da
Dal dottor la Barbera Arnaldo la Barbera allora dovrei andarmi a leggere il verbale de che è stato fatto all'epoca
Prego ne ha memoria non è ovviamente se ci sono degli atti che avete segnalato come atti riservati io non rinvengo la segnalazione come atti riservati per quello che lei ha potuto all'epoca vedere al di là della qualificazione che date sì
Ci sono degli atti che avrete
In qualche modo inquadrato ritenuto che facessero parte di comunicazioni riservate al dottore La Barbera nelle loro memorie novantatré onesto ma in linea di massima le dico di no
Va bene lo lo vedremo poi nella nella disamina delle degli atti nel faldone
La relazione dell'uno luglio novantaquattro a firma di Zerilli sì
Faceva riferimento solo alla ai sopralluoghi luoghi eseguiti con la presenza dello collaboratore Scarantino alla fine di giugno del novantaquattro e relativi alla strage di via D'Amelio
Quindi investire obiettivi investigativi attinente alla strage di via D'Amelio
O si faceva riferimento anche ad altri obiettivi investigativi
Comunque indicati dal collaboratore poi in qualche modo esplorati dalla dagli ufficiali di polizia giudiziaria e le le attività che fece l'ispettore Zerilli all'epoca riguardavano delle dei dei siti indicati dalla
Se da Scarantino
Che poi potessero o meno essere legati almeno dalla lettura della della relazione che potessero essere o meno legati materialmente alla strage di via D'Amelio non saprei probabilmente diciamo gli atti relativi per esempio
All'individuazione quella lì un attimino che
Per quanto riguarda
Ecco nella nella nota del questa qui nella nota quella del del cinque luglio quella che noi diciamo non è mai stata superando la relazione dell'uno luglio dell'uno luglio sì
Con riferimento acqua all'annotazione del del primo luglio sulla nota del cinque luglio si fa riferimento al fatto che sono stati inoltre effettuati alcuni accertamenti sul territorio mirati alla localizzazioni di alcuni dei punti indicati nell'interrogatorio nonché
Di altri obiettivi conosciuti alla Scala ma il nome
Nove il nome dei Soggetti diciamo che subiscono nella ricerca e si fa il nome e l'hanno fatta riferiva leone ma Lorelai Londra Esone attivi del diciamo riconducibili a quei siti
Che indicava Scarantino all'epoca ricorda se si parlava per esempio di me
Di obiettivi che erano relativi a Greco Carlo agli aerei di
Chiminello latino a livello niente perché Titti Mirello era al centro della famosa del famoso allegato trentasette che non viene trovato e che
Riguardava l'individuazione della casa dell'amante di di pure noi annoiati fatto cenno sì
Queste domande le faccio per come propedeutica all'ulteriore domanda
Per quello che risulta ovviamente dall'attività che lei ha svolto selle ha svolto lei ha potuto verificare accertare se subito dopo la relazione dell'uno luglio mille novecentonovantaquattro
Vengono svolte delle attività di perquisizione o altre attività diciamo investigativa e di tipo dinamico presso quelli che erano i siti
Attenzionati nel corso di quelle sopralluogo non sono a conoscenza di due della nazione l'uno luglio non sono a conoscenza di questo particolare
Quindi lei non sa se nelle more quindi nel tempo che intercorre tra l'attività di sopralluogo e quelle in cui viene poi trasmessa alla nota del sette luglio
Si svolgono delle attività parallele che non hanno niente a che vedere con la strage di via D'Amelio portano all'arresto a perquisizioni a carico di Soggetti indicati nella relazione Zerilli questo non sono in grado di dirlo certamente posso dirle che
Sempre nell'annotazione del cinque luglio
C'è un riferimento come dicevo prima al PM
Nella neve su mi scusi nella nell'annotazione del sette luglio quella che
Depositata c'è il riferimento al fatto che sono in corso ulteriori sopralluoghi per individuare alcuni punti indicati dal dallo Scarantino alla data del sette luglio però tenendo conto del fatto che la relazione l'uno luglio era già stata
Redatta io penso che fu probabilmente quegli quei quegli accertamenti di cui sta si fa cenno nella nota del sette luglio
Erano già finiti che erano già stati ultima lei lo desume o anime desumo dalla lenire non devo usare non Mariah è fossero invece in corso proprio in quella data se viene dato alle Regioni corso potrebbe pure darsi che ci sono
Che c'erano in quel momento
Altri altre attività che esulavano da quelle elencate nell'annotazione del primo luglio
Lei poc'anzi facendo l'analisi dell'annotazione del cinque luglio quella trovata nel faldone Fabius e di quella del sette luglio
Ha detto
Si individuava il il dottore La Barbera come soggetto sottoscrittore che in quella del cinque però non alla fine vincerà riusciremo e Accardo poi c'era la indicazione il funzionario di Sessa
Senza firma nell'annotazione del sette luglio non c'era alcun riferimento a questo funzionario di PS assessore
Il nel corso delle vostre attività di indagini voi avete avuto modo di accertare chi fosse il soggetto che ha redatto questa annotazione questo funzionario di PS
Che sostanzialmente rimane sulla carta senza nome con riferimento a questa notazione no non abbiamo non abbiamo identificato
Lei ricordasse all'interno del faldone Fabius la relazione
Dell'uno luglio novantaquattro quindi la relazione a firma di Zerilli fosse stata redatta in unico esemplare o se c'erano più copie allora le copie erano tre noi nel ma nel faldone Fabius
In realtà ne troviamo due
La spiegazione che è la terza relazione quella lì originale diciamo così viene subito trasmessa alla Procura di di Caltanissetta da parte del dirigente della della squadra mobile una volta che si rende conto che quell'annotazione costituiva un atto importante per la vicenda penale che riguardava il dipendente
Zerilli
La relazione originale quella che mi ha fatto mi ha messo in visione il dottore Pacifico durante la mia deposizione ma lei ricorda di Colombo onde consultare se in
Nelle copie di questi una in relazione si facesse riferimento a questa dicitura copia per la quinta e sesta e se ha individuato cosa fossero questa quinta e sesta
Niente anche se ci sono io non non ricordo questa cosa però le posso dire se c'è un'indicazione copia per la quinta per la sesta
Orientativamente le posso indicare che forse dalla quinta sezione la sesta sezione della scala mobile Peroni non non ricordo di avere visto le ho letto queste indicazioni e lei sa sa Nico sa di mentire ovviamente stima dello Shah
Acqua qual è diciamo sezione
E investigativa corrisponda la quinta quindi quali attività si occupi a quale con rinnoverà l'esame sono le mie conoscenze non posso non non ti non saprei non saprei e non ha fatto nessun tipo di non ho fatto nessun tipo di accertamento in questa attività
Lei poc'anzi ha descritto
La dicitura che si rinviene
Sia nelle nella annotazione del cinque luglio sia in quella del sette luglio quindi la descrizione scatta il punto è
M punto uno sulla scelta due gruppi poi GR inverno S trattino bit com'è una sorta di protocollo identificativo della dell'auto
Lei da cosa De Summa che quello sia il protocollo alla questa cosa io la desumo dal fatto che ogni documento che promana da un organismo di polizia in generale ha sempre un numero di di protocollo con particolare con particolare riferimento a quello del
Del gruppo investigativo Falcone-Borsellino ritengo che questo numero di protocollo
Sia quello che faceva di riferimento esclusivamente a tutti i documenti che provavano dal gruppo investigativo Falcone-Borsellino perché effettivamente c'è scritto anche nel corpo stesso del numero di protocollo gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Con la data
Il numero di protocollo era diciamo certo
Anche perché quello che viene mandato alla Procura di Caltanissetta il documento del sette luglio non riporta ulteriori
Indicazioni
Lei per per giungere a questo tipo di inclusione
Ha messo a confronto questo questa diciamola così dicitura alfanumerica sì
Con altre diciture
Rinvenibili in tanti altri atti che uscivano dallo stesso gruppo di lavoro le ha fatto una prova per verificare se angoscia precedenti o atti successivi
A quello delle cinque o del sei figlio portassero lo stesso chiamiamolo codice alfanumerico è una cosa che personalmente non ho non ho fatto lei ha verificato
Che all'epoca quindi nel mille novecentonovantaquattro presso la Polizia di Stato il la squadra mobile il Gruppo Falcone-Borsellino insomma il gruppo che operavamo nell'ambito dell'inchiesta di cui ci siamo in questo momento occupando utilizzata se negli atti in uscita un numero di protocollo cioè lei ha accertato se all'epoca si utilizzava proprio come criterio di identificazione degli atti il numero di protocollo aveva personalmente non l'ho accertato questo ma ritengo che
Che quasi certamente il protocollo venisse applicato su tutti i documenti che promo Nava nonché perché con la nascita dell'estate indicazioni specifiche l'alone della la logica di oggi lo sono due mila ventisei Simone coeso leone faccio un'altra domanda
Lei ha accertato da quanto tempo
Presso negli uffici della squadra mobile della questura di di Palermo o comunque presso il gruppo investigativi gruppi investigativi si utilizza negli atti uscita viene apposto negli atti in uscita il numero di protocollo
Non l'ho accertato
Però torno a ripetere
Adesso parlo per la per la DIA che ha un numero che ha una diciamo un sistema di prodotti di protocollazione in tutto simile a quello del che possiamo vedere qui del nel mondo i documenti del cinque del sette luglio
Ritengo che anche all'epoca ma ritengo fortemente che anche all'epoca ci fosse
Una una catalogazione per protocollo io non le faccio domanda su quello che succede alla dia capito perché le potrei fare la domanda su quello che succede al Comune di Caltanissetta comuni cioè Lerma alla Regione è sicuro che c'è il protocollo
Io le faccio una domanda su quello che succedeva nel mille novecentonovantaquattro
Presso la questura di Palermo
Arriva il il primo criterio il primo meccanismo se potere verificare le ho fatto la domanda della rifaccio eh avete verificato se gli atti che riguardano questa attività investigativa che si sono succeduti nel tempo prima e dopo il luglio del mille novecentonovantaquattro
Portassero un numero identificativo del protocollo diverso progressivo regressivo
Rispetto a quello che lei individua nel dell'annotazione del sette luglio novantaquattro non l'abbiamo identificato
Nella nota sempre in questo codice alfanumerico
Ci sono al di là della data
Al di là della data che ovviamente mi identifica esattamente il giorno e l'attività ci sono altri elementi
Che secondo diciamo la sua lettura identificano l'atto e lo distinguono da altri atti provenienti dallo stesso ufficio
Con riferimento a queste due questi due documenti chiedendo proprio quello del sette luglio le poco fa ha detto sia quello del sette luglio sia quello del cinque luglio avevano la stessa Teramo la dicitura Catti appunto Andrew uno eccetera eccetera
E lei ha detto comune elemento diciamo di anomalia cioè
Con lo stesso code protocollo non è che l'ho detto come la cantoria non era emerso anche un numero di carta di protocollo mettiamola così
Io ho letto nelle sue parole una sorta di attenzione dici con lo stesso numero prima viene redatta la nota del cinque luglio e poi quella del se non viene mai debole è notoriamente per e quindi poi accompagnò viene sostituita con quella del sette come se lei avesse voluto dire questo o sbaglio
Diciamo che si potrebbe immaginare come si potrebbe immaginare Sensi spera di una seconda fase riguardo della del della nota se il numero di protocollo fosse uguale certo ok e io le chiedo in che cosa lei individua l'uguaglianza del numero di protocollo
Intanto diversa una e cinque luglio e l'altra sette luglio a parte quello de de de c'è la categoria che mi indica qual è il numero di protocollo poi mi ha detto poco fa che non ha fatto nessuna verifica per accertare se altri atti reca solo quel tipo con lo stesso
Quella stessa categoria
E me l'ha detto e poco fa s'io non andrò alla signora però ricorda adesso mi sto in misto riferendo i due documenti di cui mi sta parlando lei quello del cinque luglio e quello del sette luglio secondo me sono uguali
Sì differiscono di qualche particolare se vuole andiamo anche nel nell'un albero su cui sono conosco e lo conosciamo secondo me sono documenti uguali che magari in quell'occasione è stato utilizzato un numero di protocollo uguale ma perché lei dice non vedo tavolo dov'è questo numero di protocollo
E la la categorizzazione di questo di questo ma per lui e lei hanno trovato altri numeri di protocolli di protocollo Diversi
Io questo non lo non lo ha accertato ma ritengo che
Fossero in questo modo io dobbiamo è stata una la la risposta è chiara poi la Valle presidente volevo capire per sempre poco fa quindi prime rivela come sottolinea in Marocco quando parla di numero di protocollo fa riferimento a questa sigla
Ma diciamo che lei lo qualifica come numero di protocollo assolutamente si trovano elementi mentire se posso protocollo osé individuo individuasse semplicemente in ufficio da cui proveniva
Ha elementi per dire che questo codice alfanumerico individui semplicemente l'ufficio allora io io non direi mai io ho gli elementi per individuare che
Questo documento piuttosto è quello del sette luglio provengano dal dal gruppo ingressi addio Falcone Borsellino perché esiste nel nel gruppo del protocollo io lo chiamo protocollo esistono indicazione specifica gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Categoria M uno barra novantadue Tolosa malamente lei era bello ma io non sono adesso non so quali erano le come dire la catalogazione degli atti nel mille novecentonovantaquattro
Ma sicuramente
Categoria M uno trattino novantadue era quella che serviva a individuare il gruppo di lavoro al gruppo di di lavoro ok quindi salvo il gruppo di là se uno
Non anche una progressione di protocollo
Sì certo quello sì assolutamente sì assolutamente citazione che io
Dovremo necessariamente acquisire
Lei poi fatto riferimento ad un appunto dattiloscritto sì su cui c'erano anche delle annotazioni
Diciamo appena
Sì
E ha detto probabilmente l'avevo in mente sino io adesso non voglio non non non solo un minuto lei ha fatto un confronto calligrafico analogamente rassicurante solamente sulle spalle sua quello che potevo vedere
Poteva trattarsi di una grafia simile a quella poiché l'abbiamo vista anche in altre
Annotazione di quella dello gelidi ma ripeto questa è una
Deduzione mia ci ha veramente avuto modo di verificare anche altre calligrafie provenienti dall'
Soggetti che operavano nell'ambito dello stesso gruppo assolutamente sì proprio con riferimento alle attività che vengono svolte Lia con Lia Manila siamo ad una mano nome a mare sviluppo non era formato soltanto
Dalla dalle persone che stavano a San Bartolomeo al Mare
Dico voi avete avuto modo di mettere a confronto la calligrafia di tutti i componenti del gruppo come borse di quasi tutti quelli che andarono a San Bartolomeo Mark e lei di Zerilli impresa diciamo a confronto che cosa aveva visto scritto a mano
Allora io avvisa chiaramente io capisco la la sigla sulla sull'IVA sulla notazione
I miei dipendenti ne avevano viste avevano visto altre annotazioni evidentemente per cui all'epoca
DC fu il diciamo il commento che poteva trattarsi di una grafia simile a quella del del sono diciamo nipote sia un'ipotesi assolutamente non avete avuto avuto modo oggettivamente i fari a nessuna denuncia nessuna cosa
Va bene Allo stato nessun'altra domanda grazie
Sì
Non c'è dubbio che
Stazione
Come un anno buona sera quindi una vocazione quanto per la registrazione
Io inizio
Dall'accertamento di cui cui lei ha riferito l AGEA che esso il difensore che mi ha preceduto perché ho dei passaggi che non mi sono
Chiari
Con riferimento
Alla nota che lei ha che voi avete acquisito
Dalla Capezzone Fabius
Volevo un attimo
Che lei Nidaba le chiedo se lei ha sottomano la documentazione che avete acquisito quindi sia la vostra originaria quella che non sarebbe mai partite sia quella che è stata così si trasmessa successivamente quindi parlo faccio riferimento all'annotazione datata uno luglio
Cinque luglio è quello del sette luglio sì
Anzi uno luglio cinque
Uno luglio è la data dell'annotazione relatore ad altri livelli teoricamente era legata a quella del cinque luglio alla informativa del cinque luglio sino che sarebbe l'allegato numero trentotto trentotto perfetto
Io gliel'ha chiesto la collega che mi ha preceduto ma non mi è chiara la risposta che lei ha fornito le chiedo questa nota a firma di Zerilli datata primo luglio del mille novecentonovantaquattro sì è quella che risulterebbe non trasmessa
Sì con l'originaria nota del cinque luglio del cinque luglio ma le chiedo
Gli accertamenti che sono stati effettuati innanzitutto le risulta che a prescindere dalla dopo la data della trasmissione alla predisposizione di questa nota sono stati svolti degli accertamenti
Relativi a fatti circostanze o persone
Relativamente alle quali ha riferito Scarantino nel corso del sopralluogo
E potrebbe rivedere una domanda per cortesia se le risulta che questa nota che firma di Zelig non è stata trasmessa
Con la nota inviato alla procura ne risulta che vi sono delle indicazioni che vengono fornite da Scarantino
Relativamente s'è seduto sulla base di queste indicazioni se allo stato svolto degli ulteriori accertamenti sul luoghi
O su persone indicati da Scarantino ulteriori accertamenti ispettivi rispetto a quelli che sono indicati sulla notazione non sono a conoscenza di ulteriore giovamento ecco allora io le chiedo con riferimento alle nello specifico
Le risulta che questa nota conteneva un riferimento per esempio anche a degli immobili e faccio riferimento all'officina del fratello di Romano Giuseppe di via Fichi d'India e civici tredici e quindici sì
è in particolar modo all'abitazione del romano che veniva indicato da Scarantino ubicate invece al civico undici
Le risulta se la questura di Palermo in generale nello specifico il Gruppo Falcone-Borsellino proprio dopo aver ricevuto queste indicazioni da Scarantino ha effettuato proprio dei controlli l'attività di controllo di verifica su questo dato riferito da Scarantino
Allora se l'ho detta certa come questo non lo abbiamo accertato che esulava comunque dall'oggetto della delega noi dovevamo locotender era qual era l'oggetto della delega
L'oggetto della delega nasce all'indomani della comunicazione alla Procura di Caltanissetta che è presso l'archivio della squadra mobile di Caltanissetta era stato rinvenuto della della documentazione attinente alle indagini che vennero svolte sulla strage di via D'Amelio
E che a causa di lavori di ristrutturazione che dovevano essere fatti all'interno della dell'archivio c'era la necessità di spostare questa documentazione analizzandola
Evidentemente il dirigente ha detto prima di spostare carte che magari possono essere importanti andiamo ce le a vedere tutte ed ecco che il
E
Operatori che si occuparono di questa attività
Trovano un questo faldone aprendo trovano questa notazione
Questo l'oggetto dalla delega la visione di questa da quel momento la procura ci dice andate a prendere questo faldone perché contiene l'annotazione di Zerilli perciò non ci viene chiesto di analizzarne il contenuto di sapere se chiarissimo
Dico a prescindere da quella che è la delega compresi in ufficio dico lei ha comunque partecipato
Coordinato una parte facendo meno delle indagini relative alla vicenda ovviamente del procedimento penale in cui chiamiamolo così carico di Bo più altri in cui nasce questa vicenda nel corso del giudizio di appello
Di quel procedimento
Le chiedo sa se a prescindere da una delega specifica al vostro ufficio qualcuno ha accertato ha verificato
Se vi fosse una ragione per la quale questa nota non era stata allegata o meglio se due allegati trentasette e trentotto
Vengono posticipati nell'invito agli uffici della Procura comunque nell'attività di indagine non perché qualcuno li ha voluti sottrarre ma perché c'erano le indagini in corso che venivano compiute da parte di qualcuno di voi è una cosa che non abbiamo verificato a b
Senta io trovo allegato a questa noto almeno la copia che ho io
Anche una serie di accertamenti su alcuni soggetti e le faccio anche i nomi
Nella seconda pagina di questa nota non so se il Lecce lana dove c'è scritto elenco degli obiettivi segnalati relativamente a Greco Carlo
Aglieri Pietro Frattini meglio Lorenzo e avvocato Zaccone è poi appunto cinque ulteriori obiettivi segnalati patrono questi c'erano anche me le chiedo se lei lo sa o se lo avete accertato all'epoca in cui quindi siamo a luglio del mille novecentonovanta quattro viene fatta questa nota Greco Carlo è un soggetto latitante
Non saprei non lo so Aglieri pietra un soggetto latitante all'epoca dei fatti
Non mi non saprei non potrei dire io lo so sì Serena Sinigaglia ma non tinello Lorenzo è un soggetto latitante non lo so questo l'avvocato Zaccone
Mio nonno non lo sa senta allegata sembra questa nota ci sono poi una serie di ulteriori accertamenti che vengono effettuati
E di indicazioni è in particolar modo proprio lo stesso ordine con cui vengono indicate abbia Marengo degli obiettivi segnalati relativamente al Greco Carlo nella nota ce ne sono loro appartamento sito al civico cinquecentotrenta di corso Calatafimi ulteriore piano l'appartamento e chiuso la porta blindata dito un quadro che una cassaforte né di Obiettivo noto
Punto due casolare nei pressi di Borgo Molara si imbocca la via Ernesto Basile lo scorrimento veloce Palermo Sciacca e via di seguito giunti al vigore non ha dato una serie di indicazioni per rinvenire questo
Coco casolare luogo di soggiorno del latitante
E così via al punto tre al punto quattro punto cinque le chiedo se ne ha conoscenza diretta perché
Per gli atti del suo ufficio o in generale se comunque ne ha avuto conoscenza
Se avete fatto degli accertamenti per verificare se questi allegati a questa nota sono stati oggetto di appositi accertamenti
Finalizzate ad acquisire o meglio ad arrestare il latitante Carlo Greco non è una cosa che non abbiamo accertato perché esulava dalla delega che si era stata anche lei risulta che questa nota proprio con riferimento per esempio a quella delle Aglieri Pietro
E il secondo allegato l'allegato di cui al punto due che riguarda io non glieli leggo perché voi sarà oggetto ovviamente di produzione
Documentale Luigi è stato nel processo boh più altri lo sarà anche in questo con riferimento all'elenco degli obiettivi segnalati sembra ovviamente da Scarantino
Con riferimento a Pietro Aglieri vengono indicati l'appartamento sito in via dall'Orsa minore di fronte al negozio dell'ottimo domestici Masucci l'appartamento sito in via Guido Rossa
L'abitazione sita in via via F. Verona Firenze ventidue numero cinque
è un ulteriore luogo nei pressi di una rivendita di macchine edili catalano ove si recava ad allievi sita in viale Regione Siciliana questi sono altri quattro posti che vengono indicati
è annotati per effettuare ovviamente almeno questo è dato presumere perché ci sono poi gli atti di indagine successivi la eventuale presenza di Pietro Aglieri in questi luoghi voi accertamenti su questa attività non ne avete fatto
Questa nota lei ce l'ha agli atti questo legato che ho appena letto io scesi ce l'ho qui davanti a me infonde in basso a sinistra trova scritto una copia la sesta è una copia lo scopo no
Su questo guardi bene perché la fotocopia si legge male io ho visto l'originale in basso a sinistra
Se il
Tribunale di consentono posso ci chiamano non durarono a questo punto lo esibiamo e lo acquisiamo se deve essere anche per agevolare l'esame c'è la gli atti al solo per indicare sospende Cassese sì perché io non non lo desumo quindi stiamo parlando della multa
La nota e c'è un altro fronte relativa quello che ha ricalcato appena esattamente lei non ce l'ha non c'è quasi mai non ce ne sono non non si legge non si lei va bene chiederemo l'acquisizione dell'originale all'acquisito al fascicolo della corte d'appello
Alla quale viene indicato ma in ogni caso dico ha certamente insomma per chi sale così poi sanzioni che si tratti ho sottoposto al teste giudice Presidente mi scusi l'allegato
Allegato indi nominato Elenco degli obiettivi segnalati relativamente ad Aglieri dietro
Che il secondo gli allegati due punto due che ho appena letto elenco degli obiettivi segnalati relativamente a Aglieri Pietro ha negato
Allegato al nota annotazione del collega Luca ventotto di cui ha parlato il teste Cefalonia ritornare ad avere una lui Iovinella risalivano esaltante ce l'avete sempre dopo glielo eliminando perché diamo atto
E si riserva di questa dall'onorevole
Sempre da
E si riserva di
Dico problema prescindano ha fatto quindi nella sua copia non si legge questa annotazione le chiedo a prescindere da questo punto avete effettuato degli accertamenti per verificare se questa nota
Che non risulterebbe trasmessa tempestivamente alla Procura di Caltanissetta è stata trasmessa alla sesta divisione che la catturandi della questura di Palermo questo glielo dico io è una copia lo scopo non non l'abbiamo cercato
Va bene anche perché ripeto sulla sulle copie che erano in possesso al noi
Non c'era questa indicazione va be
Con riferimento lo stessa circostanza da Como di nuovo la domanda non possono fare anche riepilogativa se lo stesso discorso riguarda anche gli accertamenti relativi atti Mirello Lorenzo quindi con una serie di punti posti dove eventualmente potrà cercare latitante
è una serie di obiettivi relativamente anche all'avvocato Zaccone dico la domanda è sempre la stessa se voi avete fatto accertamenti come abbiamo fatto certamente
Nelle attività sembra legata a questa nota si trova anche una ulteriori indicativo l'ultimo foglio allegato quello che riguarda gli ulteriori obiettivi segnalati
Il leader vari motivi si
In questa nota vengono in particolarmente segnalati quattro punti invia paterno all'interno del cantiere per lavori di ristrutturazione sito nei pressi del fiume Oreto indica circa trenta metri
Non visibile dalla strada al momento del sopralluogo magazzino dove veniva scaricato l'acido per i cadaveri
Punto uno
Poi punto due violetto trecentonovantasette nei pressi del panificio D'Amico si entra da un grande cancello di ferro di colore verde scendendo detto voi a destra si trova di fronte un altro grande cancello di ferro si entra subito a destra poi a sinistra l'ultimo verace sulla destra
In tale posto che non è stato possibile vedere al momento del sopralluogo che è il secondo cancellerà chiuso vengono custoditi mezzi rubati d'altro da personaggi dalla guadagnano meglio indicati
Punto tre via dell'Orsa Maggiore centodieci garage Paganella da cui si accede box
E l'ultimo box a destra che qui vengono custoditi mezzi rubati e l'altro in via Santa Maria del Gesù di fronte al civico
Centoventisei altri box di cui una di Paganella ma sconosce quale ovviamente
Sono le indicazioni che vengono date dall'allora
Chiedo scusa avvocato Maffei dobbiamo produrre pare inutile leggero dal teste ha no ha chiarito più volte avevamo fatto certamente questa cosa quindi con la riconduciamo e basta sì insieme si aprono e adesso devo chiedere no Presidente perché sono degli appunti mi riservo di depositarle telematicamente agli oggi pomeriggio stesso sul fascicolo una sono atti dei contenuti nel fascicolo del pugile non stare mai sino a quindici persone
Grazie a Dio non hanno non abbiamo altri atti dico quindi sulla base di questo atto di questi documenti le chiedo e concludo perché sembrerebbe dalla vostra ricostruzione da quando da Larry costruito che sostanzialmente questo documento non sarebbe stato analizzato trasmesso alla sì questa relazione non sarebbe stata trasmessa alla Procura le chiedo intanto avete accertato se questa mancata trascrizione
Sia avvenuta deliberatamente cioè volutamente o se invece la trasmissione sia venuta per altri motivi per esempio perché vi erano delle indagini in corso se avete svolto c'è una cosa che non abbiamo è una cosa c'era nata perché ripeto non richiesta endemica
Va benissimo
Prima di passare poi agli eventi che lei ha indicato con riferimento alle sue annotazioni di relazione di servizio le volevo chiedere un altro dato lei ha redatto anche tra le altre delle tante la nota ottantasei quaranta del sette undici due mila diciannove
Ne ha ricordo ne ha nulla può consultare un attimo
Intanto io mentre nella certo ottantasei quanto il settimo livello diciamo ecco sì le chiedo sulla base della dopo dell'attività svolta dai suoi sottoposti ovviamente da lei coordinata nell'ambito di questo nome a sua firma
Lei ricorda se è stata regolarmente rinvenuto agli atti e prodotto agli uffici o comunque trovato rinvenuto negli uffici della Procura la famosa registrazione della ritrattazione televisiva di Scarantino dal ventisei luglio mille novecentonovantacinque avvenuta a
San Bartolomeo al Mare
Sì allora lì no no no Queer questa cosa non sono in grado di celebrare le zone dove perché rispondono sì
Certo pubblico la numero ottantasei quaranta del sette undici due mila diciannove
Pagina dodici
Sì queste sì furono delle attività che vennero sborserà la domanda
Che lei sappia perché lo hanno sì questa cassetta video cassetta con la registra la ritrattazione televisiva di Scarantino si trovava agli atti degli atti al gli agli atti del fascicolo del pubblico ministero comunque gli atti di indagine relative alla strage di via D'Amelio regolarmente acquisita
Su questo non posso essere preciso perché ripeto si tratta di attività investigative che vennero fatte ancora prima che io arrivassi al la dia di Caltanissetta per cui io ripeto li Po riporto quello che risulta erogato dimostri con la la cosa le riporto sì risulta in atti l'intervista rilasciata ad investimenti sei sette novantacinque dallo Scarantino giornalista Angelo Mangano delle lezioni di Studio aperto
Scusa agli atti quali atti ecco
Specifichiamo
Gli atti del della DIA della figlia sì quindi diciamo che voi presso i vostri uffici che abbiamo certamente non c'erano i sintomi sono sicuri sanzioni sexy che non aveva
Un archivio privato risultava depositato cessa regista sono che quindi possiamo dare per assodato che non è mai stata sottratta uno
Adesso andiamo alla parte relativa ai brogliacci
Le chiedo lei personalmente ha avuto modo di
Visionare leggere i brogli innanzitutto vorrei vediamo solo ho ben compreso il brogliaccio quella registro dove vengono annotate dall'operatore di PG le conversazioni telefoniche che vengono via via ascoltato in contatto sì
Viene redatto lei ha parlato di una strumentazione che ha una doppia registrazione da una parte le reti due mila dall'altra lo HR quattro mila delle bobine destinata all'autorità giudiziaria delle bobine registrate alla destinato alla polizia giudiziaria
Dico di brogliacci ne abbiamo un'unica copia o ne abbiamo invece una copia per la PG una copia per la jeep no il brogliaccio unico l'accesso il brogliaccio naturalmente normalmente questo anche perso conoscenza ai giorni odierni insomma comunque per come avviene viene custodito presso l'ufficio della PG o viene trasmessa agli atti della Procura
Dunque io adesso non ricordo qual era la prassi del degli anni novanta certamente deve essere trasmesso all'autorità giudiziaria affini attività investigativa
Quindi voi oggi non tenete presso i vostri uffici brogliacci li trasmette timbro con certamente quindi non vengono conduttore benissimo questi atti questi brogliacci le avete rinvenute quindi lei li ha visionati diciamo che possiamo escludere che qualcuno li abbia sottratti assolutamente no
Cioè non c'è giocatore sento risolutamente nella stanza del siamo perfetti e li abbiamo almeno due le chiedo adesso quindi questo brogliaccio lei ha avuto modo di leggerlo in Takuto modo di leggerli insomma perfetto
E allora le chiedo nel corso di questi brogliacci che vanno periodo che va da dicevo detto Dana dicembre novantaquattro aggiungono giugno luglio novantuno in giugno luglio novantacinque perfetto durante questi mezzi sì
I colleghi poi parleremo dei cinque più quattro eventi che le ha assegnato
Ha avuto modo di verificare se c'erano delle
Anomalie di funzionamento su questi annotate nei brogliacci
Allora ce n'erano diversi e sicuri sicuramente
Quelle però che facevano intendere
O meno o almeno che sollevavano l'attenzione erano proprio gli auguri alla società dico all'attenzione c'ero io le sto chiedendo innanzitutto sequestri Baldacci e rappresentava nel riportavano delle anomalie di funzionamento
E a noi meglio lei allora più seria si riparliamo di anomalie di funzionamento da quello che è il mio ricordo sul brogliaccio
Il conversazioni non registrate per guasto tecnico per mancanza di adesso mi ricordo esattamente le modalità di indicazione degli operatori sul sul brogliaccio erano ben poche ed erano concentrate
Sugli eventi di cui abbiamo parlato da te lo ha già detto questa sono cinque sì ma pretende che non sono telefonarsi verso questi ci arriviamo io le sto chiedendo però in linea generale a prescindere da quelle che hanno solleticato la vostra attenzione investigativa
Vogliamo dire ci sono comunque delle una serie di anomalie di funzionamento che venivano periodicamente annotate dal primo all'ultimo John certamente arrivano certamente c'erano certi di certo c'è mancato funzionamento degli
Pratica all'epoca che si prestavano anche un pochino e stiamo invece logico anomalie non sono le uniche riportate sono Samuele sono coesione che ci hanno fatto riflettere maggiormente alla luce di quelli che erano ripeto
L'andamento di alcuni processi di quel periodo
E capire questa
Attenzione è oggetto di una vostra
Il vostro spunto investigativo
è oggetto di c.d. uno spunto di uno posso
Diciamo frutto di un vostro spunto investigativo è oggetto di una specifica delega da parte degli uffici della procura
Cioè è la procura che dirige per favore volato a vedere se ci sono anomalie nelle telefonate o signor X piuttosto che con Caio con Sempronio dovrei andare a vedere il contenuto delle idee che meno mi sembra di ricordare che nel momento in cui per la prima volta ci viene
Ci viene sottoposto ci viene inviato il brogliaccio
Così atto brogliaccio uno ovvero quello degli operatori della PG a San Bartolomeo a mare
Ci viene inviata anche le le registrazioni scusi
Anche quelle che erano le registrazioni
Effettuate dal dal rosso sui sui nastri
Mi sembra di ricordare che in delega era specificato proprio il fatto se essi potessero rilevare delle anomalie diciamo così
Ripeto non non posso essere preciso sulla deroga perché adesso non ho non ho memoria esatta di questa cosa mi diciamo che non però mi sembra di ricordare che effettivamente c'era un'indicazione da parte del circa del PM specifica sì va bene
Senta dico quindi LEA verificato insomma che contano ma lì c'erano dei più diversi tipi ricorda grosso modo quali erano le anomalie che venivano annotate che avete riscontrato dalla lettura del brogliaccio per tipologia per esempio
Lei ha parlato grado di traslato in alcuni casi si cambia del del trust Latorre che a volte non non non permetteva un un regolare funzionamento del del del flusso delle intercettazioni all'epoca
Era molto più complicato gestire una un'attività di di di intercettazione perché bisogna mandare alla centrale
Telefonica competente per per territorio applicare all'interno della centrale questi a questi apparecchi che la Yamaha una delle più dall'alto mancanza di luce per esempio cadenza insinuano che aveva sull'azione si a Verona potevano vederli
Errata digitazione dei numeri telefonici lacerto cinque Sinico avete verificato nello specifico se tutte le volte in cui vi erano delle anomalie di funzionamento corrispondevano a queste anomalie anche delle errori di digitazione dei numeri di telefono
Questo non l'abbiamo verificato però servono allenamento sì verso lo verificheremo se in cinque pensi però lo completi sì sì sì produrne scuse non volevo
Non volevo stoppati
Quindi le chiede le avevo chiesto se avete verificato se c'era un problema di digitazione non lo abbiamo verificato questo però ripeto nel momento in cui e torno a parlare dei famosi eventi telefonici anomali noi registriamo il fatto che
La il numero chiamato da parte del telefono attestato presso l'abitazione di Scarantino era quello lì
Cui faceva capo
Una volta la Questura di Palermo una volta ma procurando esalta in seta o il cellulare il fatto che sullo scontrino cioè scusi aspetti dico colonnello nei cinque episodi che avete dimezzato ogni cinque venti che AGEA ritenuto anomali ovviamente
I numeri digitato erroneamente erano quelle comunque imputabili o alla procura o cellulare voci del del procuratore giusti ecco ma io mando un omicidio oggi non posso dire che
Quando il il telefono di Scarantino chiamava quei numeri sbagliava a a digitare il numero
Mi sento assolutamente di non dirlo questo non è questa la domanda la domanda lei ha fatto riferimento a
Delle annotazione nel momento in cui veniva effettuata la registrazione il registratore nervetti due mila alla emettevano scontrino sì in questo scontri ora iniziale indicato il numero di giri iniziale
Il numero di telefono selezionato
Il tempo con la Duranti della conversazione di fine il numero dei giri finali questi erano i dati contenuti nello scontro dalla lettura degli scontrini o dalle annotazione del brogliaccio
Lei può le risulta che tutte le volte in cui c'era un'anomalia di funzionamento
Magistrati Ono magistrati che sia c'era comunque un errore di digitazione del numero sulla base dello scontrino che veniva registrato dalle secondo meno secondo secondo lei no sino adesso andremo nello specifico su tutti gli episodi che sono stati indicati e andiamo altra domanda che le volevo chiedere queste anomalie di funzionamento in tutte quindi quelle relative a quelle che hanno suscitato la vostra attenzione e quindi cinque venti di cui avete parlato voi e quelle che la vostra attenzione non hanno invece suscitato che adesso vedremo sì anche dalla consultazione del brogliaccio
Hanno sono state sempre possiamo affermare che sono state annotate sempre correttamente sul brogliaccio cioè che se c'era una mancata registrazione un difetto di funzionamento un guasto tecnico un fatto o una conversazione che comunque affascinava causa non veniva registrata
è stata correttamente
Effettuata l'annotazione sul brogliaccio dal personale di PG nono in visione il bel bracci in questo momento ma ritengo di potere affermare generoso
L'amore non ci sono dei casi in cui lo scontrino segnava per esempio che la telefonata era stata effettuata regolarmente emergeranno brogliaccio le trovava telefonata non effettuata
Dico questo si sente di escluderlo ovviamente a parte il discorso degli eventi anomali
Che erano regolarmente annotati con la scritta guasto tecnico trattamenti signor Battistini dicessimo se l'annotazione su erano annotati regolarmente non lo so erano annotate
Ecco come cosa dovrei prego qualche esempio abbiamo perso ed erano in un pacco da realizzare riconoscerlo deciderà però diventando erano regolarmente annoso infatti non è mai successo solo avevano annotato una regolarmente mercoledì regolarmente ma non erano regolarmente vale venivano annotati
Poi sul regolamento Mandelli non ha Nane Annan umana la domanda ad Amanda verranno e quindi essersi può escludere a memoria o se vuole consultare ovviamente brogliaccio che vi fossero degli eventi telefonici
Che non risultassero hanno assolutamente no azzurro
Almeno su questo possiamo dare atto che le annotazioni ci sono sul brogliaccio poi corretto almeno come dice il Pubblico ministero vedremo successivamente
Adesso
Passiamo qualche altra domanda su cui credo che lei ha ha già risposto perché gliel'abbiamo chiesto però io adesso non ho chiaro lei ha non ha effettuato il riscontro del conversazioni tra materialmente non in un perfetto
Mentre i suoi sottoposti ha detto sì le volevo chiedere avete riscontrato anomalie sulle registrazioni
Su entrambi i nastri o solo se in asta della PG
Dunque noi abbiano io chiarisco il senso per evitare che dove mi si dica notati correttamente o che cosa intendo per anomalie cioè conversazione che non si sente le parole se vengono proferite parole o se o se non vengono converrà cioè se ci sono delle conversazioni che comunque non vengono registrate sia nell'una tipologia di bobine che in quelle custodite un personaggio allora per come avevo spiegato prima
Poteva capitare
Che il nastro aggi
Potesse finire prima del nastro Oppi
O viceversa c'abbiamo l'esempio più classico è quello di cui stiamo parlando prima che durante una conversazione della moglie di Scarantino con la sorella che stava in Germania metrica la telefonata dura tantissimo
Non mi ricordo adesso se il nastro pivot il nastro oggi finiscono
In quel caso rinasco oggi o in assopire adesso non ricordo quale non c'è la registrazioni in uno dei due nastri la dichiarazione non l'orario era leggermente diversa mi sono espresso male provo riformularle lati non lo dico
Il fatto che ci fossero dei momenti in cui a prescindere dalla causa che sia un guasto tecnico che sia una distacco volontario da parte dell'ufficiale di PG della bobina qualunque sia la causa che non questo momento non interessi ma dei problemi comunque con registrazioni che di anomalie nelle registrazioni Dynasty avete riscontrate sia su una stella PG che su quelle dell'autorità giudiziaria
Però mi sembra di ricordare che
Queste anomalie diavoli così c'erano su Usenet due i nastri versi per esempio una di queste quella stella autorità giudiziaria sono quando lei dice si sente fruscio rumorosamente sua nonna si tradisce l'infanzia che voce
Le chiedo proprio con riferimento a queste anomalie così da voi definite mi permetto utilizza lo stesso termine anche se
Poi la valutazione al termine corretto lasciano il tribunale
Il fatto che vi siano dei gusci cinquant'
Si sentono dei rumori di sottofondo cinque addirittura in alcuni casi dalla lettura degli atti ci sono delle voci in sottofondo
Lei consentono o meglio ha avuto modo di accertare se si tratti di operazioni da cui derivava la volontà di qualcuno di un soggetto di un operatore di impedire la registrazione della telefonata
O se si tratta comunque di fattori che hanno comunque comportato delle registrazioni e questo non sono in grado di dirlo perché non posso escludere nell'una e nell'altra un assolutamente questo
Un ultimo dato te c'è stato è stato oggetto di
Alternate domande interventi quindi non ho capito come lei ha concluso se la base la sua conoscenza diretta la registrazione del nastro
Nasce nel momento in cui
L'utente quindi Scarantino piuttosto che la moglie e i figli alzano la cornetta
Prima ancora di digitare il numero di telefono o la registrazione della telefonata sembra secondo le sue conoscenze nasce nel momento in cui l'interlocutore dall'altro lato alza la cornetta per farlo secondo le mie
Io lo Shenzhen più che per la sua conoscenza perché deve rispondere se ne è a conoscenza altrimenti dica non lo conosce alla solo sul punto non ho non ho conoscenza se alla se la regina animazione parta perché oggettivamente vero che
Prima della conversazione si sentono i toni che provengono dall'appare la situazione sembrò perfetto va benissimo ne prendo atto andiamo adesso agli eventi di cui lei ha parlato
Con riferimento alla prima annotazione di servizio che è la numero
Diciotto venti del venticinque febbraio due mila venti lei ha fatto riferimento sommariamente a cinque eventi telefonici
Il primo evento quello relativo alla data il nove marzo del mille novecentonovantacinque
Progressivo seicentottantasei centottanta g di seicentottanta seicentottantuno solo agendo il brogliaccio
In uso alla polizia giudiziaria si lei ha detto ha già riferito il numero chiamato quello della questura di Palermo cinquanta o meno del centralino credo dalla questura di Palermo sì le chiedo se può essere più preciso su questo dato
Il numero alla questura di Palermo il numero confermo che sulla base degli accertamenti André abbiamo fatto all'epoca quello il numero della questura di Palermo
Adesso io le chiedo sulla base di questo primo evento
Le chiedo finché
A parte l'anno Nanto cosa trovarne cosa riscontro sul brogliaccio qual è l'annotazione che viene riferito alla gente di PG
La conversazione non RG come sia se non registrata per cause tecniche perciò
E in condizioni di rappresentare di riferire al tribunale se questa annotazione e falsa
Cioè le in condizioni di escludere che vi sia stata una conversazione non registrata per delle cause tecniche qualunque esse siano
Sulla base di accertamento delle sulla base di accertamenti che abbiamo fatto io posso dire che la conversazione non è stata registrata per cioè non è stata registrata per cause tecniche per come riferisce l'operatore
Ma lo scontrino
Lo scontrino ci dice che lì si è svolto un evento telefonico della durata di diciassette minuti perfetto
Come a quel io non posso dire se volontariamente l'operatore abbia no Rivarola domandando religiosa ecco perché li chiamiamo eventi anomali un evento anomalo quindi perché viene indicato una durata di diciassettenni sì le chiedo
Lei è in grado di riferire al tribunale
In assoluta coscienza che questi diciassette minuti qualcuno abbia dall'altra parte sollevato il telefono ha risposto
Sulla base di quello che è a mia conoscenza sì nel senso alla quale qual è l'elemento che la porta deve questa del fatto stesso che lo scontrino mi parla di una evento telefonico e si è svolto dalle dieci e zero tre
Alle dieci alle diciassette minuti ma che qualcuno dall'altra parte abbia risposto non possiamo saperlo perché non c'è la registrazione sette quindi lei non è in condizione di escludere una mente può essere anche che nessuna risposta del rimasta questa conversazione con la microfono alzato è che dall'altra parte
Nessuno abbia risposto insomma sia successo qualche altra cosa
Di cui non sono in grado ma sta bene
Così ovviamente le chiedo ha verificato chi erano gli operatori alla data del nove marzo anzi facciamo una domanda più semplice nel risultato operatore di PG ufficiale di PG operante a quella data fosse Maniscalchi
No in Gea quella data no a cui non è organizzato e geniale non era mai scarpette andiamo secondo evento di cui ha parlato che poi sono secondo e terzo evento
Parlo del progressivi centottantanove e cento novanta le chiedo con riferimento al primo di questi episodi
Se può riferire al tribunale cosa risulta
Scritti
Lo nel brogliaccio con riferimento a questa conversazione
Ma non l'avevo scritto e specificato prima scusi lei per dominare perché io sono arrivato la San Giusto Giusti pranzava che non ricordo
Allora esattamente se già del qui stiamo parlando di due progressive seicentottantanove lanciò novanta dell'eliminazione al primo il quale Mosa notano
L'operatore
Annota per motivi tecnici la conversazione non è stata registrata diciamo che lo stesso tenore di quello di cui abbiamo appena parlato nella precedente e rende la conversazione ungo sembra la scusi fondo è in uscita su unico del consenso sì
Dico la le chiedo la domanda che le opposte sembra la stessa lei è in condizioni di accertare o comunque di riferire al tribunale se questa
Annotazione la mancata registrazione la conversazione si avvenuta realmente per motivi tecnici o se vi sia stata la volontà di qualcuno di noi dire non possono ma posso dirle questo le chiedo con riferimento a questa dato
Stiamo parlando della progressiva centottantanove mila centottantanove ok le chiedo qual è il numero che è stato digitale elogiarono zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno che è poi quello che che attesta anche l'operatore in quelle in merito colonnello può essere più attento e verificare nello scontrino qual è il numero registrare lo scontrino c'è scritto zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno cinque compare un numero in più
Riferito e di evidentemente a ora non saprei giovanile sì e quindi possiamo dire che in questo caso c'è un'anomalia
Telefonica da voi indicata come tale
è un numero di telefono digitato con una gesuitica corretto non porsi esclude che ci sia una spiegazione tecnica anche per questa cosa ma non son violentando c'è una oggettivo categoria Palme diceva non sempre numeri in più corrisponde gli anomali e sto dicendo in questo caso quindi evento numero due abbiamo numero digitato in più
Andiamo alla seconda conversazione
La centonovanta la notazione credo che sia la stessa
Quindi non le pongo la stessa domanda sulla possibilità di accertare perché prendo per buono sì la risposta che lei ha già fornito le chiedo se può indicare anche in questo caso qual è il numero digitato e a chi appartiene
Numero digitato per come viene riportato dall'operatore
Un allo zero
Lo lasci perdere l'operatore per come riportato nello Scopello scontrino Jérôme registrato dalla macchina non sull'operato
Zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero sei sei uno quindi è corretto dire che anche in questo caso ci sono tre numeri in più rispetto al numero nove con assolutamente corretto certo
Senta con riferimento a questa seconda l'evento
Nella registrazione dei il rosso cosa risulta per la durata di sei minuti
Una serie di impegni di linea buono dici voci di fondo e fruscii svolgeva diffonde voci di fondo è corretto quindi dire che nel nastro di della bobina dell'autorità giudiziaria c'è comunque una registrazione
Sì c'è una registrazione Emas
Però il vento torno a ripetere io il rosso i a ha riversato digitalmente queste registrazioni
Certamente poi poteva anche capitare che determinate
Registrazioni necessariamente non non Colli dessero poi con con con la lei ha detto che il rosso saranno stati distratti ma voi siete stati attenti per lui e per tutti gli eventi avete proceduto un rinviando genuinamente un riallineamento a conversazione qui non ci possono essere questo genere di anomali e quindi io le chiedo di nuovo fruscii voci di sottofondo comunque qualcosa al regista hanno registrato resti in prossimità di quel di di quell'evento andiamo
Scusi sono dette ci sarete magari sfugge per tutta la durata nella del risultato di Rossini si lamenta ascoltato i massi non rileva alcuna conversazione segnalando per una durata di sei minuti sia il rumore di sottofondo
Una serie di impegni di linea voci di fondo e fruscii
Le chiedo le risulta anche che durante queste conversazioni telefoniche i romanzi la pongono domande molto più
Astratto
Il numero di giri segnalati da queste conversazioni telefoniche qual era quindi la prima i primi avendo centottantanove inizia dal numero di giri e numero
Allora la i vigili
La prima come stazione quella del landa nell'area cinquecentonove da giri novecentonovantasette fino a
Fino a novecentonovantasette perfetto la seconda conversazione centonovanta
La stessa cosa zero novecentonovantasette
Fino a novecentonovantasette perfetto senta dopo questi due eventi anomali da voi definizione dotando novecentonovanta pure a presentare al tribunale che cosa sono invece il centonovantuno centonovantadue io due progressivi successivo
Io non ho il il bel brogliaccio con me
Grazie
Dunque centottantuno se tanto gli ottocentonovanta
Abbiamo detto che non si sono centottantanove novecentonovantuno
Compone e gli attaccanti accordi ve lo ponevano del numero due tre sei due tre sei e loro di giri
Sempre novecentonovantasette le risulta che il due tre sei sia un numero comunque delle componenti di numero in uso alla questura
Di Palermo alla Procura di Caltanissetta uno dei pubblici ministeri assolutamente assolutamente no c'è un motivo per cui quest'evento non era rappresentato da voi comma nove essendo in rapida successione con gli altri
No perché c'è scritto compone egli attacca non ho capito ce l'ho con l'operatore non ramo numero Digilio fermo abbiamo non sappiamo sul nastro più perché non lo ripone Marte cosa succede e se mi consente l'anomalia perché proprio questa c'è
L'operatore che ha alle ai giri novecentonovantasette aveva scritto che c'era un motivo tecnico per cui quella conversazione non è stata registrata subito dopo scrive compone riattacca come se quel motivo tecnico fosse scomparso
O come se il l'utente abbia sollevato la cornetta digitato solo tre numeri chiuso la cornetta nuovamente
Componendo il numero due due tre sei certo può essere certo lamento centonovantadue cosa succede
Ma se sa cosa cioè
L'operatore in questo caso dice non comunica
Di i giri sono dal mille quattro mille Hossein quindi gira comporre lo stesso gira sì sì sì Ginetta che lei non lo segnala voi non lo segnalate come evento anomalo visto che c'è una macchina che gira una registrazione che non abbia
Ma perché è il numero stesso non non hanno né non ha motivo di che come dire di sollevare
La televisione violate zona nasce dal numero digitato se appartiamo magistralmente ma poi non c'erano no no assolutamente no questo non è un numero di telefono il due tre sei non è un numero di
Un telefono Vincenzo novanta
Peraltro Gerolamo al ricordo anche che a casa di Scarantino c'erano anche che di figli e spesso e spesso loro prendevano il telefono questo l'abbiamo doveri documentato pure
Cioè i bambini che ogni tanto anche loro giocavano col
Col telefono
Va bene io non le chiedo figlio del numero centonovantaquattro cento seguire centonovantaquattro centonovantacinque centonovantasei che sono tutti ovviamente no centonovantacinque però fino al cento novantaquattro ovviamente ci sono questi dati andiamo adesso invece al quarto evento che voi rappresentate
Vento Nuovo che voi indicato
La data
Pagina centocinque del brogliaccio il progressive numero duecentodue sì
Troviamo segnata ancora una volta la stessa dicitura giusto per motivi per motivi tecnici la telefonata non è stata registrata perfetto e questo è il quarto evento le chiedo può riferire al tribunale qual era il numero digitato
L'operatore scrive zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero
La macchina indice nastrino invece parla di uno zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero cinque tre due quindi diciamo che anche per il quarto lento che voi rappresentate come nuovo ci sono ci sono tre non vorremo intervengono digitato i tre numeri in più
è corretto dire che anche in questo caso troviamo una registrazione sul nastro all'autorità giudiziaria per circa sei minuti con una serie di impegni di linea voci di fondo e fruscii come già abbiamo riferito per la pace perfetto
Sì anche con riferimento a questo
Dato le chiedo
Il numero di giri in questo caso lo so
Mi sembra di leggere mille trecentosettantotto
Quindi diciamo che il numero del Giro esplode in un giro cioè non non non gira quando lei parla di giri bloccati stiamo parlando delle bobine dell'auto polizia giudiziaria in questo caso e le
Questi due mila dove dovrebbe trattarsi delle bobine Oppi perché la il o mi auguro collegato all'esercizio due mila quella polizia giudici sardi
Quindi le reti due mila senza mente invece per quelle della della dell'aula giudiziaria invece abbiamo fruscio abbia detto quindi certi
Una registrazione
Il cinque maggio il giorno dopo questo evento con guasto tecnico viene annotato
Un
Viene annotato sostanzialmente un'attività di controllo a proposito di questo io le chiedo il controllo che cosa
Allora questa cosa abbastanza tecnica per cui non non mi sento molto preparato e io la rende nota il controllo probabilmente comunque il il quelle attività che venivano eseguite nel momento in cui l'apparato elettive Mivar riprogrammato una un'altra volta dallo quindi partita dal dall'operatore quindi a quel punto c'era un controllo che il in automatico faceva la macchina e ne dava atto sulla
Sullo scontrino perfetto questo quando il che l'attività di controllo di verifica un'attività veniva fatta per accertare il corretto funzionamento delle che sarebbe durata massima dell'esattamente l'autore
Quindi magari quando l'otto l'operatore innanzitutto le chiedo l'operatore sulla base le attività che avete svolto voi era fisso in sede in postazione di ascolto o si recavano a San Bartolomeo al Mare saltuariamente o periodicamente per il riascolto delle bobine
Allora sulla reale con quello che è il mio ricordo non erano presenti sempre su quella in sala ascolto
Quindi non si può lavare ogni regalo ad ascoltare le conversazioni poteva capitare che verificando un'anomalia nella registrazione effettuava un controprova abilmente sì probabilmente sì le chiedo
L'attività di controllo a prescindere all'intervento l'operatore veniva anche periodicamente ogni tanto effettuato in automatico alla macchina che le risulti
Mi risulta di sì perfetto va bene senta
Andiamo all'ultimo dei cinque eventi
Ventidue giugno mille novecentonovantacinque sono quegli eventi che vanno ai progressivi quarantatré a quarantasei di cui lei ha già parlato
Le chiedo innanzitutto se lei in condizione con riferimento a questo quinto evento è in condizione di dirmi
O meglio di escludere che l'ufficiale operante fosse il
L'ispettore Maniscalco no non mi non non posso non sono in grado di dirlo perché in quel caso non abbiamo non siamo riusciti a identificare Ino minativi degli degli operatori in che senso
Operatoria lo Stato non identificati
Cosa sta leggendo mi scuso
Stiamo parlando della progressiva dalla quarantadue alla quarantasei del ventidue giugno si io lo trovo qua una nel senso che c'è una sigla che non avete identificato sia stata messa ciclica identificato la sì sì però quella di Maniscalco l'avete identificato
Con particolare riferimento a questo evento no generale
L'abbiamo identificato a Centocelle sicuramente anzi in generale non è identificata non è marcatamente non è finanziati per fare
E infatti proprio con riferimento a questo evento del ventidue di giugno le chiedo e corre avete accertato che invece il signor Mani l'ispettore maniscalchi si reca per la prima volta
Ovviamente un po'il turno di servizio al San Bartolomeo al Mare solo il ventiquattro giugno cioè due giorni dopo questo evento
Questo mi spiace ma non lo ricordo ma io non sono una riunione in lega sono stati infatti però
Non
Se può prendere consultare alla noto ottantasei quaranta
Che nel due mila diciannove Ansaloni dieci
Che non ho commesso puramente
Aspetti della CBS così nota otto deve precisare quello che esibisce avvocato nota ottantasei quaranta ad Enna
Sì
Le do i dati corretti proporzionato
No non ce lo possiamo
Dall'ufficio del il colonnello
Tutte sono solo
Questa la diciotto venti
Non
Presentazione condizioni
Servillo ha compiuto anche non non sottoposto
Sì se se ne partì conoscono il contenuto della mutano precisiamo però ai fini della verbalizzazione quindi stiamo esibendo premiava proprio il sette novembre due mila sette undici diciannove ottantasei quaranta
Pagina dopo sette undici due mila e sono ottantasei qua non lo straccio abbiamo già a maggio riferito buttarsi senza rete
Grazie sì
Il
Sì la domanda è se le risulta che il Maniscalco intendere in servizio tra trovato la nota della pagina si sono aggirati Edison si conferma Alberto colleghi senso nell'entrata in servizio
Vice sovrintendente Mariscal di Vincenzo dal
Dal ventiquattro sei mille novecentonovantacinque va verso io purtroppo però devo devo intervenire sul questa nota perché questi sono il
Le risultanze delle comunicazioni che la squadra mobile di Palermo ci fece nel tempo in realtà noi rispetto a questa a questa circostanza approfondimmo le sulla base delle annotazioni che riguardavano i fogli di servizio dell'epoca che il personale del gruppo investigativo
Firmava in quel periodo
Per cui andammo a
Ricostruire materialmente e con certezza quelle che erano le presenze del personale tutto il gruppo investigativo Falcone-Borsellino a San Bartolomeo al Mare io per purtroppo curato però in questo caso non posso essere più specifico perché sul perché sulla nota
Probabilmente anche
Su successiva a questa noi elenchiamo proprio tutti quelli che erano i turni di servizio a San Bartolomeo al Mare
Se era nota di cui sono state acquisite pagina dodici a pagina tredici pagina dodici a pagina tredici della nota su cui ha riferito il teste toscane a quel tempo stiamo parlando di queste pagine arrivo di altre Padania fa io sono il due virgola
Poi ha riferito Pagoto sono dodici o tredici o ciò che a pagina dieci presenta io dalle richieste delle parti lilla notizie dallo scorso Brienza noi abbiamo prodotto visto audaci
Delle note col consenso del difensore dopo che era stato sentito Gangi
Sospese o boscaglia sulle mode Dusi postulando boscaglia va bene d'accordo su queste vicende per abbiamo col consenso di tutte le parti per Caro il ripetere in udienza abbiamo quesito e allargava il verità innegabili servizio fra non molto lontano quindi questo possano un domani
Adesso non posso dire se materialmente sono state prodotte ma se ne di dato si è dato atto del consenso all'acquisizione dati anche prodotti Guernica previsto no
Ventiquattro febbraio
Verbali
Non
Questa nota queste pagine sul qui se sono questa qua e là che ancora
Bisogna su questa possiamo
Sì su questa non possiamo
Possiamo chiudere andava all'altro noto
Senta prescindere da questi eventi che voi avete segnalato
Le risulta invece che ci sono delle quindi questi eventi lei ha detto che in genere questi cinque venti sono tutti con numeri di telefono della procura o credo che la Procura numeri fissi addirittura sino alla questura di Palermo pur è questione di di
Di Palermo
Sì la le ventuno soltanto perché le ventidue sia e rinnovare insieme all'evento tre Caltanissetta Enna e Reggio un quattro riguarda l'utenza del cellulare
Elemento cinque riguarda ancora Caltanissetta quinta con riferimento esplicito o implicito
Non riguarda comunque mani scanditi le chiedo a prescindere comunque da questi eventi che voi avete ritenuto come anomali sì mente invece verificato registrato delle regolari con vessazione conversazione regolarmente registrate
Con i magistrati
Da Scarantino
Confermo confermo sì nell'ordine lo anche lei ha per sua curiosità contato
Il numero di conversazione che sono intercorse
Tentate provate andate a buon fine tra Scarantino o meglio l'utenza in uso a Scarantino i magistrati in questo periodo di tempo ce ne sono state diverse di non risolleva consegnati non solo per i magistrati sono cinquantasette
Potrebbe essere un dato che potrebbe essere un dato senta le chiedo le anomalie sono solo quelle che voi avete segnato cioè gli eventi che per voi l'errore su quello che avevamo sia attenzionato nomi sono queste quattro conversazioni cinquantasette
Le chiedo con riferimento invece al centralino della questura in particolar modo con il gruppo il dottore Boyle Gruppo Falcone-Borsellino
Inizialmente forse la Barbero qualcuno di loro avete verificato anche lì
Quante conversazione sono intercorse
Cioè ce ne sono conversazioni regolarmente registrate con gli uffici del dottore boh con l'ufficio del Gruppo Falcone-Borsellino certamente ecco vengono e amori delle conversazioni
Di Scarantino con l'albergo dove avevano sede aveva sede
Una parte del del personale che si occupa le chiedo a prescindere quindi quell'unico evento che voi segnalate come nuova voce indovino dalla questura di Palermo il cinque quattro riguarda i magistrati ad Angelo
Uno solo con la Questura di Palermo tutte le altre telefonate sono regolarmente registrata non ci sono state vendiamo umori sì bensì da quello che risulta dalle risulta che anche le conversazioni
Con l'avvocato di Scarantino sono state regolarmente registrate senza nessuna interruzione mi sembra un il suo contenuto delle conversazioni si sono state registrate
Me ne risultano circa trentatré venti telefonici con l'avvocato diciamo
Le chiedo a ricordo nello specifico addirittura di una volta in cui il procuratore della Repubblica la dottoressa
Palma
Dissi a Scarantino di richiamarla quando si sarebbe trovato alla presenza di Maniscalco
No no non ho memoria di questo nuovo episodio nostro mio che poi effettivamente di foulard e da una conversazione in cui maniscalchi parla con la dottoressa Palma questa conversazione nella regolarmente registrato senza nessun tipo di anomalia Maltagliati parla con la la dottoressa Paola
Dal dal telefono di Scranton spera non non ne ho memoria però ci tengo a specificare il fatto che materialmente le telefonate non le ho sentite io ardo brogliaccio ha detto che si inseriscono sono sì sì tanta voglia la pace scrivo che l'avesse colpito dicono
La nota il che è la numero
Trentasei ottantatré sì di cui lei ha già parlato
Sì dico lei li ha rappresentato ulteriori quattro eventi che diciamo che più che l'anomalia nelle telefonate ha già spiegato che c'erano scontri non strappate modestissima casa sì ecco io non ci torno su queste Torno soltanto su un episodio su cui lei ha riferito
Che è quello relativo alla pagina sei della sua annotazione di servizio per essere chiari evidenziati in giallo azzurro no ma lei fa riferimento a questo scontrino strappato diviso in due parti subito dopo l'ultimo controllo agili trentuno sessantasette delle ore diciannove e quarantaquattro
Questo evento io le chiedo
Dato se ricorda la data di questo evento dovrebbe essere da il sei due
Mille novecentonovantacinque
Il sei il due febbraio
Ha il sei per l'azione cerebrale
Cioè febbraio
Ecco
Può riferire in questo evento cosa accade al tribunale non ecco
A questo evento allora ripeto
Questa notazione è stata redatta da l'ispettore dal sostituto commissario
La Zara
Sostanzialmente quindi a a a fronte del fatto che ci fosse lo scontrino strappato diviso in due parti
Noi
Gli operatori registrano gli operatori della dia
Registrano il fatto che sulla bobina doppi
Si ascoltano impulsi che vengono riprodotti sul display con la seguente sì sequenza zero zero ottantacinque venti zero cinque zero sei cosa sarebbe questo il numero telefono di Telese una dalla progressiva dell'ottantacinque
E venti zero cinque zero zero cinque zero sei dovrebbe essere l'orario in cui questo evento
Successo
Sulla bobina UE verrà quella la bella giri lei è certo che così non sia dei numeri digitati al telefono no questi non sono i numeri di giro al telefono certamente no
In questo evento in particolar modo non c'è un un un numero digitato perché le le il a fronte di quello che c'è scritto sul Display dell'apparato eletti due mila ci manca lo scontrino che ci dice che cosa è successo in quella in quella
Professori da numerose assai cinque cosa succede secondo quello che viene annotato nel brogliaccio io non ho il braccio con me
Sarò l'annotazione
O l'annotazione certo
Io dico quello che si rileva dalla dalla dalla
Dall'ascolto della bobina occupi quello che si vedeva dall'ascolto della bobina AG
Sì
Quindi ce ne sono no comment Praga cinque cemento non so neanche se che quindi diciamo che c'è nella registrazione una digitazione di numeri si sentono dei numeri digitata quello che leggo io quasi non lo dica lei come
Se ne ha ricordo si ascoltano allora la bobina Oppi parla di impulsi che vengono riprodotti sul Display con la seguente sequenza cioè e questo è zero zero ottantacinque certamente il numero della della progressiva
Venti zero cinque zero sei e l'orario la RAI che questo evento telefoniche ed ha mostrato
Sto dalla parte invece della bobina agili quindi la bobina aggi quella che gira sull'apparato Ware
Inizialmente si ascoltano degli impulsi sovrapponibili a quelli registrati sul nastro digitazione dei numeri subito dopo con io non so se sia una digitazione di numeri questa potrebbe darsi sei zero zero otto cinque sono numeri fino a prova contraria
Ripeto che non seguono voglio dire volenterosi persino aree televisive analoga impresa distingueva fra quello che riprende quello che essa sia quindi quello che vende ha specificato quello che si sente
Se sono impulsi ma non sono ricollegabili non sono ricollegabili al lo zero zero ottantacinque che il minimo della polvere saliva in ogni caso dico questa operazione coi coi sulla destra riportate che aveva a che cosa
A una sostituzione a una sostituzione certo quello che intendiamo carosello viene evidentemente servizi non c'è servizio
Traslocatori significa che alle venti e zero nove del sei due mille novecentonovantacinque viene cambiato il famoso traslato ore
Dopodiché
Per avaria tecnica i registratori eletti due mila viene azzerato e quello che c'è scritto sul brogliaccio le chiedo lei avendo anomala in che cosa consiste in questo caso
E manca un pezzettino allo scontrino perché c'è una sostituzione di un traslato Ria persone però manca manca lo sconto e non ho stampato che ci dice che cosa è successo in quell'area un nuovo consenso Pubblico ministero la pagina del brogliaccio do
Annotata questa attività voglio quarant'anni
Eccolo qui subito dopo la progressiva numero ottantaquattro
C'è questa dicitura da parte del dell'operatore dove non indica le il numero di progressiva che teoricamente dovrebbe essere l'ottantacinque perché ce lo dice la Magistrelli dell'Ama della macchina e l'operatore scrive per avaria tecnica il registratore Rieti due mila viene azzerato
Ora
Potrebbe darsi che è successo un evento anch'io penso di sì che sia successa un'avaria tecnica che in quel momento a diciamo a prodotto la necessità di dovere andare a cambiare il traslato ore
La maglia la diciamo l'anomalia per quello che ha riguardato le nostre attività è stata proprio il fatto che a fronte del fatto che sul display delle reti due mila compare una una un evento indicato come progressiva numero ottantacinque
Verificatasi alle venti e zero cinque zero sei del sei febbraio mille novecentonovantacinque di contro e dovrebbe essere così di contro non c'è lo scontrino
Che in realtà sullo scontrino c'è scritto cos'è successo in quell'elenco delle fondando che le subisco le leggi un numero Club ma non è il numero non è il numero che è stato chiamato
Esclusivamente il numero relativo alla progressiva e alla e allora in cui quell'evento si è verificato sì ma le chiedo
La macchina se viene effettuato una telefonata in quel momento viene digitato due telefono lo registra
Dico voi avete registra Synergy sarà quindi dico lei vede degli eventi da cui risulta che c'è una telefonata che non è stato annotato che non è stata precisata autore assolutamente no solo l'avaria tecnica F però manca ripeto si mangiano dallo scontrino e lo scontrino
Per quello che è l'esperienza nostre quello che ci dice effettivamente quella
Progressiva numero ottantacinque cos'è successo perfetto quindi riepilogando è corretto dire che non ci sono eventi o evidenze di un'anomalia in un esercizio ha telefonato in qualcosa di staccato
L'anomalia consiste nel fatto che non avete rinvenuto lo scontrino coesione specialmente che non attesta quello che realmente si è verificato nel corso di un anno prima nel senso che contrassegnano la queste chiavi perfetto
Le chiedo andando avanti possono riprenderlo poca
E invece di riferire l'altro evento di cui lei le ha chiesto il Pubblico ministero che a pagina quattordici dalla stessa notazione servizi anche questa in gioco vennero tratti in errore il colore della pagina
Sì ecco le su questa avendo ha già riferito ovviamente quindi io non glielo chiedo di nuovo perché appare ha detto nove telefono chiamato del secolo che secondo lei è successo e via di seguito
Io le chiedo con riferimento a questo dato se proprio nel nastrino questa volta per fortuna c'è invece il rischio ce l'abbiamo e ce n'è un test utile lei ravvisa un'anomalia sono può guardare con cortesemente anche dalla sua annotazione perché il Senatur
L'anomalia per quello che ci riguardava era relativa al fatto che
E nel nell'arco di sei di di pochi minuti dalle diciassette due in pochi minuti da tra diverso tempo dalle diciassette zero tre e le diciotto e ventitré del primo giugno mille novecento novantacinque dall'utenza di di Scarantino partono una serie di eventi telefonici durante i quali Luís per un'adeguata meno di un minuto
Chiama il numero di telefono riconducibile alla Procura di Caltanissetta all'utenza riservata quante volte viene digitato questo numero
Per sei volte uno zero tre viene dichiarato cinque sei sì lei è in condizioni di affermare che qualcuno abbia mai risposto in questo settore no non sono in condizioni le chiedo a parte questo dato ravvisa altre anomalie nello scontrino no in questo in questo scontrino no
Le pongo una domanda decide
Non ravvisa un'annotazione inversa dei numeri dei cd cioè i numeri dei giri vengono annotate a contare come Samarcanda sedere invece che andare avanti
E allora in questo caso non mi ricordo se effettivamente rotto le trova il numero progressivo c'è inferiore sopra quello superiore qui troviamo esattamente il contrario
Un'inversione dei numeri su c'è la macchina nella prima chiamata parte da ottocento al Giro ottocentoventi e finisce settecentottantasei andando indietro
La seconda volta parte dallo duecentoventi diciamo che in un anno fa rivivere una cura sei la terza volta idem la quarta volta stessa cosa la quinta volta la stessa cosa la sesta volta la stessa cosa
Dico quindi questa è un'anomalia di funzionamento tecnico dalla macchina o è normale che la macchina registi normale non è normale assolutamente non era ed è per questo che viene indicata come nomadi sì
Quindi sono in ordine decrescente in decrescendo mai come se il il naso invece di andare avanti andassi indietro
Dico queste cose peraltro si verificavano
Al momento in cui venivano chiamate determinate utenze telefoni purtroppo è così
Tornando sembra questa nota lei ha riferito
O meglio
Un altro dato da voi ritenuto anomalo del mancato utilizzo del comando della mancato sì utilizzo del telefono per quattro giorni a foglio novantasei del brogliaccio
Siamo alla data e minimi mi sa dire la paga il la pagina della nostra la pace non riesce a nostra ci arriviamo pianure
Foglio novantasei del brogliaccio dovrebbe essere però il collaudato questo un attimo solo
E se la data del primo giugno mille novecentonovantacinque
Foglio centoquindici per caso sì esattamente
Contro io
Io cerco trova il numero al progressivo dei quattro giorni di fermo non utilizza questi quello di cui abbiamo parlato prima vero sì questo dell'evento di cui abbiamo parlato a Gina centoquindici e quello di cui lei ha già riferito
No non lo
Allora era il foglio sessantanove
Quello che le chiedevo io non pagina
Per faccende da quello il brogliaccio fare quella della notazione nostra no nella notazione vostra io non lo trovo le posso indicare il foglio novantasei del brogliaccio
Però non so qual è la la nota a cui facciamo riferimento non si
Se ci sono centoventi
Grottola pagina così lo aiuta oppure no
Pagina sette della relazione della stessa notazione che quella del la trentasei ottantatré del sei maggio due mila venti pagina sette sì sì dove rivale voglio sessantanove
Insomma
Le chiedo con riferimento a questo evento voi indicate l'anomalia nel fatto che il punto due dall'annotazione di servizio dopo un'annotazione nel Renna sicuro che significa
Non rispondo nessuno dovrebbe essere indicazione
Trovate poi il leva annoterei viene annotato nel brogliaccio che cosa Pinerolo sul brogliaccio che praticamente causa mancanza eugenetica l'apparato
Ed è stato spento sino alle ore undici avviene riprogrammato e verrà riprogrammato il
Il giorno sei tre mila duecentonovantacinque mila e c'è uno stacco zio dopo la chiamata con un'annotazione che ha mancato l'energia elettrica e quindi per quattro giorni l'apparecchio non è stato utilizzato o non ha registrato
Le chiedo lei è in condizione avete verificato se vi è stata effettivamente un distacco della energia elettrica non ovviamente sull'agenda di sono assolutamente innocui no
Non abbiamo né quindi dico l'anomalia in cosa consiste l'anomalia dire per quello ripeto per quello che era l'ipotesi investigative quella legata al fatto che subito dopo questa
Telefonata c'è un blackout di
Sostanzialmente una soluzione telefonata ce ne sono risponde che non c'è nessuna telefonata sì no non c'è le norme Mindrescu Savinio c'è l'annuncio ieri numero che viene digitato zero nove uno ventuno zero sette zero quattro angolo a volte decollo non so quante partenopei
Alla la Questura di di questo legame si
Almeno lo zero nove uno lo immagino devo quindi non è una protesi che aveva chiamato alla questura di Palermo non risponde
Poi c'è un avendo per cui per quattro giorni non funzionava luce dico l'unica anomalia è che era sì
Ho capito se invece di essere stato l'ultima chiamata rivolto alla questura di Palermo fosse stata rivolta a casa la mamma dalla signora Scala della moglie Scarantino
Provare a snellire l'avevano segnalata come anomalia ma non l'avremmo approfondita o probabilmente perché noi abbiamo segnalato tutta una serie di anomalie in una delle note adesso non mi ricordo quale c'è l'elencazione di tutte le anomalie che abbiamo rilevato noi però poi abbiamo approfondito quelle che magari da un certo punto di vista Iveco investigativo tenendo conto dell'oggetto delle indagini
Abbiamo ritenuto di approfondire senta con riferimento a proposito di questo foglio trenta del brogliaccio
La data del quindici immagino gennaio del mille novecentonovantacinque ci sono una serie di eventi
E mi Milano a pagina sei io se vuole le sottopongo privati
Se mi dice qual è la il foglio della
Poi del brogliaccio generalità foglio trenta se vuole glielo sottopongo una foglio numero trenta
E non mi mi sa che mi serve Lovers
Grazie
Quindi gennaio novantacinque
Sì c'è una serie possono può riferire al tribunale intanto la data allora la data è quella del quindici gennaio delle mille novecentonovantacinque involge una rotonda cc quante telefonate abbiamo venti telefono fondato dalla
Ecco da quello che si rileva ci sono uno due tre quattro cinque e venti cinque elettronici ed elettrici che operò non vengono registrati perché non risponde
L'operatore annota nella parte relativa al numero del telefono chiamato N S emesse
Non segnalino
Nessun segnale nessuna né i ripeto non c'è una standardizzazione di questi anni di quei sono già diciamo una nota mi sono dello scontrino che corrisponda queste
De Broglie nel senso che lo stabile lo scontrino
Probabilmente non c'è non è stato sesso ovvia dice
Su questo non siamo e cioè le chiedo su questo tipo di anomalia perché avete evidenziato cosa dobbiamo fare delle se ne accorge questo dato avete dimezzato avete segnala no perché è evidente che non potevo dargli ascolto delle conversazioni non c'era al cioè
Non essendoci neanche un numero chiamato è chiaro che non abbiamo soprattutto nel sud Palermo nascosta in sette no no no assolutamente no questo mette in questo caso la non era stato individuato il numero ministero dichiareremo lo faremo si è ritenuto di non di non approva anche perché non c'era proprio il materiale per poter approfondire
Ma è giusto siamo proprio nell'eminenza e poi di quella sostituzione del traslato ore che abbiano foglio tre non è che pagina scusi io sono alla pagina foglio numero trenta del del brogliaccio poi dopo c'è mi pare che abbiamo appena visto al trentuno potrebbe esserci
Non so se le stampe sono di tutti foglie non è progressivamente guarda in alto
Sì no meglio il trenta e trentuno trentadue
Ci sono trentatré trentaquattro se al trentuno il progressivo duecentocinque duecentocinquantanove duecento in quanto non esempio è quello che riguarda che cosa
Mancanza di linea è e cambia il mondo si nota sapendo che credo che voi avevate
Immagino di sì questo qui dovevano essere sì
Senta perché stiamo sempre quindi gennaio si più così
No sedici gennaio siamo al sedici gennaio ecco è l'assenza di traslato ore quindi gli ha lasciato
Non so se ce l'ha davanti perché non ricordo se l'abbiamo stampato furono questo foglio ce l'ho computer eventualmente glielo sottopongo il progressivo due cinque nove c'è la legge
Alla qui c'è il progressivo due cinque nove perfetto se lei legge sul brogliaccio il progressivo due cinque nove può riferire al tribunale per quanti giorni non regista al telefono
E per quale motivazione
Allora qui siamo al sedici gennaio del mille novecentonovantacinque mancanza di linea
Per cambio traslato ore
Dal sedici al ventitré ut utenza in tre giorni sette giorni sì
Utente per telefono guasto per mancanza linea
Quindi dico questo evento perché secondo quello che ha notato sul brogliaccio per sette giorni non vengono notate telefonate registrato telefonate o effettuate telefonate per mancanza di linea sì nell'evento di cui abbiamo parlato prima
Per quattro giorni manca la luce non vengono effettuate registrazione
Quell'evento di cui abbiamo parlato prima avevano in evidenziare anomalie questo qui invece questo caso no nove c'è un motivo
Il motivo è legato al fatto che appunto nel nell'esempio
Precedente la conversazione sebbene senza nessuna risposta fosse diretta alla dal il mi sembra al centralino della questura di
Di Palermo e subito dopo si astinenza sia Silone lei l'anomalia è che in questo caso non c'era una chiamata Vangelo chiamando e prende in un giorno Maria perché
Perché magari Fda ma siamo dire che l'anomalia nasce dal fatto che l'ultima chiamata in commissariato di Palermo la questura o la procura di Caltanissetta la
Ciò che mi fa o induce ad attenzionare un certo numero di telefonate all'avvocato laico Basile avvocato ripeto le l'obiettivo investigativo di quel momento era quello di accertare se alcune telefonate dirette alla procura di indica il tennis setta piuttosto che alla questura di Palermo in qualche maniera potessero essere non registrate volutamente volutamente certo è chiaro ho capito quindi diciamo che la
Possa l'attenzione si concentra su certo
Mentre le altre atteso quello che era il contenuto di tutta l'attività investigativa che aveva
Senta un'altra menzogna io mi muovo appuntato è quello del ventitré gennaio del mille novecentonovantacinque vogliono trentuno a quaranta
Dove c'è addirittura un digitazione di numeri a casaccio non so se alle c'è la mano sembra vicino al
Voglio trentadue non so se ce l'ha sottomano sono stati glielo facciamo vedere
Sul cartaceo oppure ecco quasi caffè sono
Foglio trentadue
E quindi
Progressiva
Due sei tre
Giorno ventitré gennaio mille novecentonovantacinque dopo che viene sostituito il traslato ore quindi dopo le la macchina con la Giunta regionale regolarmente se fondino tribunale cosa succede
L'operatore digitale gli operatori scrive Rosalia con la madre la madre le dice che si è sentita male ma non è stata ricoverata poi saluta i nipotini
E poi la madre racconta Rosalia che ha avuto detto quindi diciamo la il contenuto della conversazione sia fanno sapere alla moglie di Scarantino la mamma
Della della stessa il numero che viene chiamato può indicare dove
Nove otto tre tre uno nove tre
è questo il collega registrato anche dalla macchina
Sì certo richiama poi indicare al Tribunale che numero è questo
I numeri di telefono nell'abitazione di Palermo la signora dalla mamma dalla dalla moglie Scarantino
Purtroppo questo non saprei essere preciso su questa cosa io non so se lei magari nove otto otto nove otto otto non è un non è un sempre più assolutamente non esaminati possiamo dire con ora caso dalla macchina possiamo dire il nome attenzione
Possiamo dire non ho davanti a me lo scontrino ma questo è quello che scrive lo
L'operatore non è quello che ci dice la macchina e gli scontrini c'era pure poveri gli scontrini io infatti le ho chiesto le hanno ha verificato che tutto ciò che ha annotato sul brogliaccio uno a prescindere da
Guasto tecnico quale sia il motivo vero allora falso o ipotizzano giù e giù semmai abbiamo risentito tutte le le le conversazioni questa magari non è stata indicata come come una telefonata oggetto di anomalia investigativa perché è il contenuto delle stesso della chiamata e di carattere familiare lui non non all'interesse per non m'interessa un altro dato del Videozero tribunali
Possiamo affermare che c'è un difetto di funzionamento della macchina nella registrazione del numero telefono digitato
Sì potrebbe potrebbe darsi siamo ha telefonato successivo però potrebbe meraviglioso desideriamo centosei no no scusi perché il dato diciamo lei l'ha verificato
O comunque sì violare lineare amministrava valore animalista alleati come ho detto che il tema rimane il dato come ho detto precedentemente non mi sono occupato ma
Finalmente una non è un dato innamoriamo facendo una capriola che segnavano lo scontrino una volta ha riscontrato che il dato dello scontrino e correttamente riportato su questo dato
Che il numero nove otto otto trentatré centonovantatré sia inesistente come numero di telefono e Cernan è un dato poi difficilmente Bruce e la stessa cosa per quanto riguardava la progressiva due segua estate numero questa volta quand'
Nove otto due
Tre quattro sette tre sette sei e anche qui Vincenzo Parlato con l'avvocato forzando eh quindi questo non potrebbe essere oggetto di attenzione per voi
No perché ripeto in questo caso la la la conversazione regolarmente
Registrata peraltro riguardava un suo colloquio con le con l'avvocato se non evidentemente
Esulava dalle dagli atti due amici all'obiettivo progressivo prese cinque
Sì fosse la stessa cosa nel numero incenso con l'avvocato Falzone anche in questo caso
Il numero digitato nuove sigillato nove otto due tre quattro sette tre sette con l'avvocato Falzone Vincenzo con l'avvocato persone
Proprio con riferimento al progressivo due sei cinque sì le ha riferite a una telefonata non c'è avvocato forse l'avvocato Borzone
Che dura abbastanza a lungo
Poi a un certo punto
Siamo a foglio trentacinque
C'è un'annotazione
Del brogliaccio non so se ce l'ho sempre davanti sono al foglio trentacinque affetto
C'è un N iscritto dopo la barca ventitré gennaio novantacinque potrà abbiamo però
N.B. subito dopo l'indicazione della della data del
Del foglio sino alle ore quindici e quarantacinque girata aggiri due la parola stesse onde del giorno prima c'è quella telefonata l'avvocato forse una sempre ventitré ci si si quindi è cambia il foglio del brogliaccio siamo affogliazione centri hanno dato che cosa
Alle ore sedici e quarantanove sostituisce ore quindici e quarantacinque
Va be'allora la notazione sopra
Per motivi tecnici l'ora stampata corrisponde ad un'ora avanti ora effettiva di cambio bobina
Ore quindici e quarantanove io vi trovo letto un N.B. alle ore quindici e quarantacinque girata agì due barra novantacinque lato B sì alle
Quel quello che stavo leggendo prima e dalle ore sedici e quarantanove sostituita OP uno novantacinque con notti con au Pitre novantacinque poi per motivi tecnici Lola stampata corrisponde ad un'ora avanti ore effettiva di cambio bobina ore quindici e quarantanove
Continuano le ore
L'annotazione alle ore diciannove e venticinque riprogrammato eletti per guasto tecnico la numerazione progressiva riprende da zero
Con non so se devo continuare sotto cioè l'ultima annotazione su quello che viene effettuato subito dopo che vengono effettuate appunto le prove
Tele con me per verifica Display tutto regolare
Tecnico Vaccari
Quindi diciamo che c'è un altro evento che
Ha una sede del sito diciannove una serie di eventi di di anomalie del della ripartizione Vendola che però non sono
E diciamo collegate a eventi telefonici veri e propri perfetto quindi finalmente viene ripristinato l'apparecchio simile innovare il ventiquattro gennaio se succede sarò preziose
Progressivo sei foglio tiene chiamato viene chiamato in un numero dell'avvocato dell'avvocato persone immagino ed il numero è anche stavolta nove ordinando il tre quattro sette tre sette
Non si legge bene nove otto ventitré quattro sette tre sette uno sì se quello è un uno zero quattro sei sette otto nove numeri lo l'operatore stesso si chiede come mai questo numero perché c'è un punto interrogativo del sembra una chiamata con l'avvocato sì insomma
Stessa cosa il progressivo numero sette quindi sembra con un numero di fantasia progressivo numero otto senza numero progressivo numero nove con numero di fantasia progressivo numero dieci con numero di fantasia
Questa volta Rosalia con la madre dico son tutti continuano ad essere tutti noti ecco dico però dico di queste anomalie tecniche visto che c'è il condono alla registrazione voi ritenete che non ci sia nessun evidenza lo segnala problema
Senta
La telefonata a cui facevo riferimento dalla dottoressa Palma che chieda Scarantino di parlare con Maniscalchi che viene registrata e alla pagina centootto progressivo duecentonove Non so se ne sono trovati
Oppure no se ne ha ricostruzione no non c'è poi ricorda che c'è una telefonata dell'otto marzo col dottore boliviana regolarmente registrata quando Scarantino gli dice
Che lui non giorno più vicino sembra di sì mesi accordo che che la conversazione con il dottor bocce ma questa viene registrata regola regolarmente a una domanda su un'anomalia in quel sia anche perché non c'è un guasto tecnico che collegato alla a un numero chiamato
Presidente io credo di avere ultimato col mio controesame
Passo la parola all'avvocato semina se ne va
Avvocato perché
Con ampio
No sarebbe stato troppo repentino guerriglia ha colto di sorpresa
Grazie presidente colonnello spero di sfruttare le mie le sue risorse data loro verosimile provando
E allora può spiegare molto brevemente se lo sa cosa fosse il club la Torre
La prego
Può spiegare tecnicamente cosa fosse tra l'altro l'attore il tracciatore era quell'apparecchiatura che necessariamente serviva a appunto traslare il segnale
Telefonico che partiva dalla questura dalla questura dalla Cabrini a telefonica competente diciamo così per territorio di dov'era l'utenza che doveva essere quindi controllarle convogliare il segnale
Il travagliato le veniva posto fisicamente nella chiostrina all'interno della cabinovia vicino al Po al al petto dove viene però ieri a lei no tale imponevano che doveva essere un divano a Bartolomeo mare il signor sto dove si trova Scarantino in quella zona residenziale aveva
Una sua cabina di riferimento che certo questa cabina era a posto fisicamente visivamente veniva posto il trattore che provvedeva a deviare il segnale a a ad inforcare praticamente il segnale che veniva portato poi in
Dell'ascolto un segnale a analogico analogico certo all'epoca tutti uno tutto analogico è perfetto per procedere sì al momento della diciamo dell'inizio dell'attività sia al momento della sostituzione del parlatori materialmente l'operatore cosa doveva fare anche le parti amministrativa
Allora del mio non posso essere molto preciso
Per chiedo a lei e a conoscere quello che è a mia conoscenza lo l'operatore di PG insieme a un tecnico all'epoca della SIP dovevano essere presenti sul posto nella cabina telefonica per provvedere appunto al cambio del
Del
Tra senatore dal punto di vista amministrativo non non venne mai veniva attivata diciamo il soggetto che allora era la SIP
Cile che provvedeva all'installazione tramite suoi tecnici decide socialmente esattamente lì c'era una procedura per cui veniva materialmente attivata la Seat per il tecnico si recava sui luoghi sì
Per l'attivazione il soggetto quindi l'operatore doveva poi provvedere ad attivare
Diciamo la la la macchina certo le l'operatore di PG poi doveva provvedere ad attivare le apparecchiature della
Diciamo di intercettazione era un'attività che richiedeva l'intervento di ulteriori soggetti che veniva esplicata in un contestuali diciamo modalità di tempo e di luogo sì diciamo
Possiamo dire significative nel senso che non era paragonabile a oggi che si chiama materialmente voi adesso tutto molto più tutto privo assolutamente sì quindi era un'attività materiale simpatica per cui bisognerà solamente un'attività pratica si torniamo alla questione invece che riguarda il
Lezioni orgia di questa di questa attività le ha parlato del rosso di Messina sì
Materialmente
Le bobine
Oppi e Hagi rinvenuti a Caltanissetta
Vennero inviate a Messina competente per il procedimento nei confronti dei dottori Petralia e Palma ritengo che sia così all'ossidi Messina però vennero mandate solamente le bobine AG
Ok c'è vennero
Diciamo riversate su file audio solamente le bobine oggi e quindi la successiva attività attività di digitalizzazione o di trasferimento che dir si voglia sia quindi sostanzialmente di apprensione dei dati contenute in queste bobina sì svolta del rosso di Roma
Di Messina mi sembra che fosse il cross ripeto potrei anche sbagliarmi
Va bene non ricorda se l'attività venne delegata poi a in ai periti che a Roma fecero la non sono e non ci sono andato a suo tempo non ero a conoscenza cambia cambia molto poco diciamo questa attività
Poi venne riversata nel senso trasmessa a Caltanissetta fatta un'operazione certamente
Ora
In questo caso quindi le emergenze di cui lei ha diciamo riferito
Sono quelle lei ha detto ma la nostra attività si è mossa in relazione ai processi
Che c'erano in quel momento per momento erano conoscessi barra procedimenti a cui lei si è riferito sono quelli nei confronti della dottoressa Palma dottor Petralia è
Quello qui a Caltanissetta nei confronti degli appartenenti al gruppo diciamo Falcone beh allora glielo D'Angelo il reame quello che riguarda i procedimenti a carico della dottoressa Palma e dottore della via non sono in grado di di interloquire
Sicuramente queste indicazioni provenivano a Caltanissetta da quelli che erano i processi a carico dei poliziotti ritenuti essere
Autori del così detto depistaggio quindi diciamo la vostra attività viene indirizzata
Per questo lei dice non abbiamo preso quei cinque elementi perché riguardano la questura eh riguardano nello specifico delle utenze riferibili trionfale oggetti che in quel che in quel momento sono indagati confermo sì
Il riferimento al procedimento originarie quindi par portiamo torniamo agli anni novanta sì
Questa attività di intercettazione
Da chi venne
Autorizzata
Per quali ragioni lei ha avuto modo di averne contezza accertare
L'unica cosa di cui ho avuto contezza che la che il che l'autorità giudiziaria che ha provveduto ad autorizzare le intercettazioni è stata quella di Caltanissetta non so che non conosco il nome del
Nel PM gennaio del novanta cinque sì che è la data in cui iniziano dicembre gennaio novantacinque Cembre novantaquattro i pubblici ministeri che erano diciamo operativi sul fascicolo e sul processo che riguardava il borsellino uno due perché siamo negli anni diciamo dalla contemporanea presenza dei due fascicoli uno in corso di attività diciamo processuale nemesi eccessivo un incorre in fase di indagini lei ricorda chi fossero tenendo conto di quello che erano il contenuto delle
Delle telefonate sicuramente erano la dottoressa Palma il dottore Petralia perfetto
In quindi possiamo dire che verosimilmente loro non fossero a conoscenza che vi vi fosse questa intercettazione
Sì
Lei il motivo per cui venne disposta l'intercettazione non lo ricordo ad noto no non non non lo so lo conosco di lei ricorda che vi fu un tentativo ho ben diciamo rappresentato anche sotto il profilo giornalistico ma anche processuale
Un tentativo di avvicinamento
Nei confronti dello Scarantino che vi furono delle polemiche relative
All'intervento da parte di familiari di Scarantino presso appunto lo stesso per indurlo a ritrattare ricorda quella vicenda non ne ha avuto contezza su purtroppo non lo ricordo non ne ho contezza in questo momento
Non ha contezza quindi no no
Non sa che vi furono dei colleghi che vennero diciamo attenzionati per un qualcosa che avesse a riferimento proprio alla l'attività
Diciamo di collaborazione dello Scarantino la questione stessa della ritrattazione non ricorda questi
Io io ripeto io arrivo con una barra avuto modo diciamo di indagare o di avere no su queste cose in particolare non mi sono mai occupato di questo tipo di indagine so che c'erano ci sono state da parte del mio ufficio
Ma ripeto ancora non mi stavo occupando di quell'attività tutta una serie di attività legate al fatto che è in qualche maniera Scarantino potesse essere come dire
Indottrinato rispetto a quello che De che doveva dire e quindi ricordo i famosi appunti accanto alla questa l'attività diciamo sul successiva appunto condanna
Tornando diciamo in quei a quei momenti l'autorità giudiziaria era conta Conte aveva contezza dell'intercettazione sì
Lei ha riferito che si è mosso sulla base di quel tipo di input che scaturiva in quel momento
Le chiese anche sulla base del del delle delle degli accordi che avevamo l'avventura la l'operatore che invece diciamo provvedeva alle intercettazioni negli anni novanta ci lei avuto modo ha già detto che non fosse presente regolarmente think ho avuto modo di ricostruire sulla base di cosa si muovesse e che cosa attenziona se cioè mi spiego colonnello lei ha riferito che va guardare la procura di Caltanissetta in particolare i magistrati di cui abbiamo detto
è il la questura perché l'input dei procedimenti in quel momento era questo e quindi la delega teneva questo lamento han fatto focus su questo elemento io le chiedo l'operatore che operava nel novantaquattro lei ha avuto modo di ricostruire visto che non era presente fisicamente e giornalmente con costanza sulla base di quali input si muovesse
Cioè se l'input dell'operatore era per esempio quello di verificare semplicemente se la famiglia volesse indurre lo Scarantino ritrattare ed ed evitare che è l'associazione criminale volesse in qualche maniera porre in essere un'attività mi perdonate il termine depistato Oria o comunque di incidere sulle sue dichiarazioni
Una questa cosa noi non non non non non ce ne siamo occupati direttamente di come dire di ricostruire quelli che erano i movimenti del personale sulla base il personale del gruppo inglese novantotto stando sa essere oggetto di quelle indagini
Semmai i dati sulla nell'annuale era stata disposta l'intercettazione si occuperà l'attività intercettazione per quale motivo venne finire oggetto di quell'ingresso in isolamento che collaboratore di giustizia e lo sa
Cioè no io questo non posso saperlo io questo non posso saperlo posposto solamente a immaginarlo immaginarlo a Mantova Puno venne anche l'orario
Tornando invece alle questioni che stavamo dicendo quindi gli operatori non erano lì
Non è enorme giornalmente fisicamente olandese ha raccolto avevano contezza della stessa
Attività quindi dal fatto che vi fosse l'attività di captazione i magistrati sicuramente sapevano per avere giocatori dato loro Sartori avevano contezza
Dell'attività di captazione perché erano diciamo quelli che procedevano può certo alla alla alla diciamo al riscontro materiale certe attività
Voi avete verificato o si è verificato che lo Scarantino la Basile abbiano mai detto di avere preventivamente avvisato
I gli operatori o qualcun altro delle chiamate che facemmo visto che questo telefono poteva fare solo chiamate verso l'esterno non abbiamo contezza di questa cosa
Ma avete voi invece contezza dell'elemento contrario cioè che essa me la Basile allo Scarantino espressamente
Su questa domanda hanno risposto che non informavano
Io pannolino neanche l'elemento contrario non avete contezza lei io non ne ho contezza nono per carità commercio internet dico lei ha contezza dell'esito del procedimento a Messina
No no contezza
Anche perché non era competenza mia a saperlo perché per carità con una nuova ci ci mancherebbe
Non ho altre domande grazie
Se non ci sono altre domande nessuno si può accomodare grazie
Allora da calendario
Era stato già fatto fino al mese di giugno giramenti sai dovevano essere posso procuro lavoro Ambrosoli
Del resto io volte stilista di
Tre con
Qual è allora solo dodici terribile qual è la domanda avvocato
Trovando in effetti è stata già posta dalla risposta del teste dice no non ricordo esattamente mi ricordo che riferimento alla presenza di Maniscalco il ventiquattro giugno
C'è l'arrivo di Maniscalco il ventiquattro giugno a San Bartolomeo dice mi ricordo che però c'era una nota e l'abbiamo Sereni abbiamo creato una una io una sorta di elenco nostro creato da noi molto più performante rispetto a quella che lei che erano stati forniti all'epoca no io voto per aiutare la memoria visto che già quest'argomento lo avevamo affrontato le contesto in aiuto alla sua memoria quanto da lei riferito in sede di controesame all'udienza del ventotto febbraio due mila venti
Nel processo promosso a carico di boh Mario più altri quando il Pubblico ministero questa volta non lavorato Panepinto le chiedo se entro il ventuno ventidue ventitré c'è stato un cambio boscaglie e cose varie no e le chiedeva proprio il cambio di turno a cavallo di questi lento dal ventidue giugno le risponde boscaglia ma certamente sappiamo che maniscalchi stando agli accertamenti che abbiamo fatto
Maniscalchi sarebbe stato presente a San Bartolomeo al Mare soltanto dal ventiquattro giugno immaginare il settantatré del ritengo che quello che ha detto il maresciallo Oreste mi confermò scagliarsi sì confermo e confermo Graziano
Va bene si può accomodare grazie
Ma non lo ricorda quindi comunque rimane
Va bene sì sì
Allora stavo dicendo c'era un calendario che abbiamo fatto fino al mese di giugno due mila ventisei alla prossima udienza il ventuno aprile se non ricordo male
Ore dodici
Perché c'erano altri processi fissati quindi pecche poi più o meno e l'orario di oggi sostanzialmente anzi abbiamo iniziato diciamo formula
Sì poi le successive rate erano state già indicate con ignorare invece dovrebbero essere in prima mattinata sì
E ben trenta giugno diciannove maggio trenta giugno
Chi citerà il Pubblico ministero sia andata a finire parliamo di invitarli
Tempestivamente naturalmente
Sì
Va bene tempestiva certo naturalmente lo dicono i fatti testimone giusto comunque una non so io va be americani che non pagando ovviamente dell'attività del su qui cioè a riferire al testimone
Se come quello che oggi ovviamente uno anche di un va bene quindi si rinvia all'udienza già invitata
Ventuno aprile ore dodici in questa stessa ora due terzi