Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Come vi ho già anticipato ne abbiamo in collegamenti o il professor Mario Baldassarri la rubrica capire per conoscere ogni settimana ci aiuta a capire
I fatti geopolitici e di economia insomma che spesso insomma per molti per me personalmente sono complicati
Mario Baldassarri che Presidente Centro studi economia reale di un istituto delle hanno Olivetti di Ancona lo salutiamo buongiorno professore buon giorno dopo giorno vuoi perché lo scontro
Allora ricordiamo intanto il numero della puntata viaggi
Cinquecentosessantotto
Cinquecento sessantotto vuol dire cinquecentosessantotto e settimane abbiamo cominciato una dieci anni fa ecco il bagaglio del due virgola critici quindici scusi quindi undici anni fa undici anni fa
Allora senta e la scorsa settimana diciamo era appena iniziata questa
Questa questa guerra questo attacco
Da parte di degli Stati Uniti di Israele alle l'Iran
Per le diverse ragioni che ora mo'stiamo qui ad analizzare perché diciamo non ci competono no ecco in questa rubrica ma
Sicuramente come ben sappiamo a parte il fatto che un'altra guerra con tutte con tutte voglio dire le problematiche
Che già abbiamo da circa quattro anni con la guerra in Ucraina e poi via via tutto quello che è successo un'altra guerra in un'area quella del Medioriente che e un'area molto importante e e strategicamente lo è anche per la parte voglio dire del commercio è stato chiuso
Lo stretto di air bus poi di Hormuz scusi che poi e diciamo che per certi versi poi è stato aperto da parte degli iraniani ma non per le navi
Statunitensi per le navi israeliane ma insomma tante il commercio molto ridotto
E in
Questo stretto dove passa praticamente i dove passa il il il petrolio dove passa anche il gas che proprio diciamo a livello globale sono veramente delle percentuali molto alte ecco però la guerra adesso va avanti sono passati otto giorni al momento non abbiamo assolutamente idea di quello che succederà è stato eletto successore
Della Guida Suprema Ali Khamenei che è stato Cisano i primi attacchi e che tra l'altro il figlio di Khamenei insomma non è sicuramente un personaggio molto più morbido del padre anzi a quanto si legge
E allora che cosa possiamo prevedere intanto parliamo ecco ci sarà
C'è oltre ci sarà una crisi energetica imponente
Beh andiamo con ordine sì intanto partiamo da un dato di fatto e cioè il prezzo del petrolio
Sul Brent sul maggioritario indicatori internazionali ha raggiunto cento dollari al barile
Ed era su attorno al sessantacinque settanta dollari al barile dirige questa impennata
Del prezzo futuro del petrolio perché non è quello che e entra in Italia quello entra in base a contratti pluriennali e così via
Quindi c'è un aumento del prezzo del petrolio
Ora immediatamente come tutti noi abbiamo notato andando alla pompa di benzina immediatamente c'è stato un aumento del prezzo sia della benzina gasolio immediatamente
Perché speculativo ovviamente però assunto benzedrina
Però andiamo con ordine
Diciamo in tempi più o meno normali se il prezzo della benzina alla pompa era un Euro e sessanta centesimi facciamo i conti un po'grossolani
Bene questo Euro sessanta centesimi è dovuto per ottanta centesimi al costo della declina
E per ottanta centesimi alle tasse cioè le accise
Una imposta che sulla quantità suoi cioè per ogni litro di benzina e sopra acquisto l'IVA al ventidue per cento quindi in tempi normali siano avvenuti nel costa uno e sessanta
Dobbiamo sapere che non è in realtà parliamo poco più di ottanta centesimi per la berlina e poco meno di ottanta centesimi di tasse ora se impresso della Berlinale sale da ottanta centesimi a diciamo lo o no a un euro ecco venti centesimi in tv
Immediatamente le accise calcolate sui divieti di berlina aggiungono costi e IVA addirittura è proporzionale sia al prezzo della benzina in quanto tale sia Leccisi quindi sempre tutelabili non passa da ottanta centesimi a un Euro
Il prezzo alla pompa sul petto diciamo alla pompa
Non passa da un euro sessanta a un euro ottanta cioè il venti centesimi più del costo della benzina
Ma attraverso killer l'IVA arriva a due Euro quindi la la il gettito fiscale sulla declina
è e diciamo aumenta proporzionalmente rispetto alla prezzo base della mentre in ecco qui una lei chiedeva che io mi ero permesso di cercare di introdurre più di venti anni fa quando ero vice ministro dell'Economia
E cioè la necessità di avere un'incidenza la fiscalità e in particolare delle accise in termini di ammortizzatori cioè se il prezzo della benzina sale il plettro delle accise scende
E quando il provento della vendita diminuisce imperatore d'Assise torna come prima e il gettito viene recuperato è vero che è arrivata a chi l'ha detto al Trionfale stessi mi ricordano i primi due anni fa lo standard perché perché è opportuno che la fiscalità faccia un po'da cuscinetto a quelli che sono le montagne russe dei prezzi
Industriali internazionali ed è ebreo svolga un po'da calmiere per quanto riguarda il prezzo alla pompa se piccolo dell'imperatore vetrina transitorio
Durare tre mesi sei mesi poi rientra
è evidente che dal punto di vista del gettito sostanzialmente si ottiene lo stesso gettito però riducendolo nella fase di ascesa dei prezzi Elia montando nella fase di discesa dei prezzi
Questo è il tema strutturale della nostra economica non è questione semplicemente dell'attuale eventuale crisi energetica Del Balzo del prezzo del petrolio e così via
Non è un problema strutturale che sarebbe opportuno introdurre io ripeto era opportuno introdurlo già venti anni fa da questo punto di vista questo è il dato di fondo strutturale dopodiché c'è il dato speculativo nel senso che come abbiamo visto in questi giorni il prezzo del brent raggiunge i cento dollari immediatamente il prezzo della benzina alla pompa da uno nel sessantanove settanta balza a due dollari al barile e si sono anche lamentati alcuni romeni alimentari io vengo dall'aria Duregon l'aria lirica questa è la prima speculazione che avviene all'interno della filiera dei carburanti Sastri dopodiché attorno a questo chi sono sempre i furbacchioni di tutti gli altri settori
E che magari arrivano argomentare il prezzo della tazzina del caffè dicendo perché è aumentata la vetrina
E da questo punto di vista è evidente che il segno Carpi dei vari beni sono concentrati Origo turistici e quindi il produttore ha un potere di mercato
Riesce a imporre questi prezzi speculativi sei mercati sono più competitivi più aperti alla concorrenza questo balzo dei prezzi diventa un pochino più difficile questo è il dato strutturale che indipendente ripeto
Dalle contingenze di questi giorni quindi dall'attacco americano israeliano sull'Iran con le gomme era indipendente dall'attacco russo in Ucraina
Questo riguarda i carburanti diverso ancora è il caso invece della luce e del gas l'energia elettrica e del gas
Perché anche il gas può avere un'impennata però li abbiamo ricorda dove tante volte qual è il nodo strutturale
E il primo nodo strutturale e che non si può pretendere di mettere immediatamente delle bollette della luce e del gas
Un prezzo fantomatico che è quello del PTR di Amsterdam
Questo prezzo sul gas
Era fino a un paio di mesi fa rientrato a trenta trentacinque
Euro al MWh ricordiamoci che nella crisi precedente precedente addirittura l'invasione russa dell'Ucraina era balzato quali a cinquecento Euro al megawatt
E allora chiunque può capire che sì Gachet che anche sul mercato fantomatico di Amsterdam stava al venti trenta euro al megawatt
Rimbalza a cinquanta cento euro al megawatt questo non ha niente a che vedere né con la disponibilità del gas né con le quantità del gas nel complesso industriale del gas sostanzialmente e e questo significava e significa che dovremmo togliere dalle bollette questo aggancio automatico al prezzo il fantomatico del PTR di Amsterdam
E agganciare le bollette a quello che è il costo vero Vergassola
Che è registrato alla frontiera all'importazione cioè le compagnie energetiche pagano il gas quando attraversa le frontiere con il Giubileo collegiali
E viene scaricato quello è il prezzo di riferimento
Se c'è un aumento su quel prezzo di riferimento va riconosciuto alle compagnie energetiche
Ma non il fantomatico presto di Amsterdam che tra l'altro è un mercato dove non si scambia neanche un metro cubo di gas
E infine terzo dato strutturale è evidente che chi produce energia elettrica usando il gas
A in un certo senso il diritto di riconoscere l'aumento del costo del gas alla frontiera cioè all'importazione non quello di Amsterdam
Ma chi non produce energia elettrica con il gas
Ma con altre fonti alternative
Non ha nessun diritto di vedere aumentare la propria bolletta perché è aumentato il prezzo del gas visto che quella produzione di energia elettrica non avviene con il gas ecco
Questi sono di Trento nodi strutturali che ci trasciniamo da anni ed ha decenni è evidente che quando c'è un'impennata del prezzo del petrolio un'impennata del prezzo del gas il tema si riproporrà in termini di emergenza
In realtà
è un'emergenza in questo momento quell'emergenza che porti poggia su un dato strutturale che avremmo dovuto correggere ora io credo almeno da anni e anni non River in questi ultimi mesi o settimane
Certo certo
Sei mila cedere un ultimo pallone nato che di fronte a questa questi tre dati strutturali
Tutti i governi europei il nostro compreso il hanno cercato di affrontarli ex posto e cioè dando sussidi presi dal bilancio dello Stato e quindi dalle tasse che pagano i cittadini per dare sussidi alle corde nelle imprese per pagare le bollette
Ora se è vero che queste condizioni lì extra profitto sono determinati dalla speculazione
E allora il sussidio
Serve per mettere in condizioni gli elementi migliori
Le famiglie le imprese per pagare le bollette ma di fatto sono un trasferimento alle imprese energetiche che incassano i prezzi più alti determinati dalla speculazione
Ho capito e quindi il paradosso è che ci sia un sussidio di Stato che in realtà quei soldi vanno delle talpe delle donne delle imprese per ventiquattro ore escono subito per pagare le bollette e quindi finiscono nei
I lanci delle imprese energetiche che vengono prodotti petroliferi poi dielettrica o o oppure in carcere
In modo diretto Champions famiglie pregressi e che è un notevole paradosso giustamente
Ha vinto mascherato spesso dalla cosiddetta crisi energetica
Anche agli emergenti gallerie quando mancano le quantità di petrolio o le quantità di gas
E quindi mancano le produzioni e realtà del mondo è pieno di petrolio e di gas e le produzioni di petrolio e di gas almeno per oggi sono abbondanti
Quindi realtà che abbiamo capito invece che crea un balzo del prezzo che ha larghi tratti speculativi ecco ecco rara distrattissimo speculativi
Senta il
Ha parlato il presidente del Consiglio della questione delle accise e soprattutto delle questione degli aspetti speculativi no con parlando appunto di chiesto extra profitti che so che è una parola che lei a lei non piace però
Diciamo che non riesca in più sì esatto però dico Chong come intenda dal Presidente del Consiglio diciamo proprio riferita alla speculazione no
Allora
Dunque nella Germania rilasci precisare sì quando parliamo di speculazione
Significa che le riprese ottengono profitti più alti buon per lavoro capacità di gestire l'impresa o tutta la filiera produttiva ma per il loro abuso di potere di mercato
Certo certo è vero è vero questo la sottolineato molte volte
Allora dicevo che è in programma un Consiglio dei ministri di domani dove
Che appunto lei prima diceva crisi interna energetica su quotidiani Susa questo termine addirittura anche lo choc energetico insomma comunque domani ci sarà un consiglio dei ministri dove si proverà
Che a diciamo a
Si proverà insomma a porre e rimedio
Con lo scudo delle accise mobili che e un automatismo fiscale che rischia di rivelarsi insufficiente di fronte a una crisi sistemica e molti analisti dicono che finché è una crisi temporanea
è una cosa che può funzionare ma se è una
Crisi poi a lungo termine funziona poco per capire meglio perché il il funzionamento tecnico delle accise mobili no
Come
Riceventi se aumenta il prezzo d'abeti del prezzo industriale sì della benzina
L'esempio che ho fatto prima sì da ottanta centesimi Iva aureo a un le accise invece di incidere per ottanta centesimi incidono per sessanta e quindi compensano l'aumento del prezzo industriale
Qui c'è un problema
è chiaro che
Nella fase in cui i prezzi dovessero scendere l'archivio Adrian per Iaquinta e quindi il gettito per lo Stato ritorna quello che era prima però c'è un problema e che nella fase in cui devono ridurre le accise
Per compensare il prezzo industriale della benzina e quindi far arrivare alla pompa al consumatore un aumento di prezzo molto ma molto più contenuto
Lo Stato perde gettito Lori riguarderà i tempi futuri quando diciamo la la crisi del del momento fosse rientrata e quindi il prezzo della benzina tornarsene agli ottanta centesimi come ho detto nell'esempio banale che ho fatto all'inizio membri c'è un tema per tutta Europa cioè questo minor gettito dalle accise sulla pigrizia e sul gasolio ovviamente
Che dovremmo registrare magari nei prossimi mesi perché lo utilizziamo per contenere l'aumento del prezzo del carburante alla pompa
Questo minor gettito come viene considerato ai fini dei famigerati i parametri europei sul deficit pubblico ecco no e quell'Alona che deve pur se l'Europa
Bravo le volevo chiedere e infatti ai cioè perché noi come Italia avremmo quest'anno anticipato la chiusura della procedura di avremo la mia domanda è questa
Vista ora della procedura di tensione
C'è il termine difenderci lite per questi motivi quattro e virgola uno per cento invece di stare sotto il tre per cento servirà a due virgola nove qualcuno mi deve spiegare qual è la differenza in queste condizioni
Cioè perché tenere aperta una procedura d'infrazione dovuto a un fatto puramente numerico don Totò ed Eduardo pur contingenza riconosciuta in tutta Europa in tutto il mondo sia spesso
Certo ho capito
Come no
E infatti io mi domandavo se siccome la data no dovrebbe essere più o meno sono quella del ventuno aprile
Uscire dalla procedura di infrazione europea per eccesso di deficit ha detto chissà asse che è assurdo e l'assurdità insomma che lei evidenziava chissà se
E va a finire che non ci riusciamo ecco Zoff aveva trovato il ventuno aprile si riferisce al deficit
Dell'anno scorso Pisa spazio e quindi qui c'è da vedere se gli aggiustamenti statistici dal momento che non crescita del PIL eccetera
Ci consentono di stimare un deficit sotto il tre per cento per il due mila venticinque ma voi dove il conte ancor di più la prospettiva per il due mila ventisei
Certo ecco evidentemente la decisione
Infine della procedura d'infrazione e preda sul dato del due mila venticinque ma valutando anche l'andamento nel due mila ventisei ovviamente
Perché non basta stare sotto il tre per cento un anno e poi tornare al quattro l'anno dovranno subito l'anno dopo
E quindi dico detto l'Europa dovrebbe rendersi conto
E cioè che nel mondo in cui viviamo ma da sempre perché ho detto che problema strutturale
E non è che singolo numeretto sul deficit prestatore virgola uno è un disastro certa due virgola nove è tutto risolto non è cambiato nulla in tutti e due le condizioni
Il problema è capire se il deficit e soprattutto il debito sono sotto controllo e se il rapporto fra debito e PIL
Tra debito pubblico e PIL eh
Costante o meglio ancora discendente questo è il dato vero
Al quale bisognerebbe riferirci e non il numeretto riforme etico che stiamo aspettando adesso l'aggiornamento dell'Esquilino e dei preconsuntivi di per il venti venticinque per vedere se stiamo a tre virgola uno o a due virgola novantanove
Sa soprattutto in un momento in cui diamo quello che stiamo vivendo le guerre in corso e quant'altro
E rispetto a tutto quello che sta succedendo francamente il ragionier Lucullo non lo dico in modo disse dispregiativo diciamo che sono anch'io ragioniere quindi almeno all'origine
Però non è che si possa affrontare la politica economica la politica industriale e soprattutto una fase via assoluta incertezza dovuta quello che l'andamento delle guerre in atto andando a fare i calcoli più dello zero uno zero due
Tra l'altro
Certo così così dovrebbe essere insomma
Beh chiesto la politica economica deve avere una sua ragionevolezza e buon senso
Prima dell'aritmetica dei numeri
E siamo in una fase complicata vedremo quello che che che che succede che succederà
Sì siamo in una fase complicata ma se guardiamo indietro sono vent'anni che siamo in una fase complicata
Da quando cioè l'Occidente non ha capito vent'anni fa che la governance nel mondo andava cambiata
Che non ricordo esserci disse
Sì multilateralismo andavano a interpretato anche in termini di coinvolgimento delle nuove grandi aree economiche del mondo dall'Asia la Cina l'India complessa ossia e l'America latina e l'Africa eccetera e che non poteva essere che il vecchio G7
Fatto lo ricordo ancora da Stati Uniti e Canada Gran Bretagna Francia Germania Italia e Giappone
E tutti gli altri fuori quel G7 che ormai rappresenta un terzo del mondo in termini di PIL e meno di un terzo del mondo in termini di popolazione non può governare
Mettendo regole al resto del mondo che non le accetta più
E su questo siamo vent'anni di ritardo tanto che arrivato poi il l'uragano Trump che ha spacciato tutte le istituzioni multilaterali
E magari pretende ancora di di convocare un B sette
E come se fossimo
Quarant'anni fa quando gli sette era un po'il governo del mondo ma a condizioni che c'era un pezzo di mondo aprirà la cortina di ferro guidato dall'Unione Sovietica che era fuori dal mondo
In quelle condizioni
Certo certo allora vedevo e che oggi il
Po'dobbiamo chiudere il prezzo al barile il Brent sono cento
Attorno a cento dollari intorno ai cento dollari Sissi e allora pensavo alla
Adesso non è che quel barile che arrivato supplente di oggi e arrivato alla pompa di benzina tanto da far aumentare il prezzo della vetrina
No astrattamente etico ed non è un Paese ordinato l'avventura che vuole perché ad oggi
Nelle nostre automobili è quello che magari hanno comprato sei mesi fa un anno fa a un prezzo che era al sessanta cinquanta dollari al barile non cento
Sì sì sì sì no ma
Allora cento dollari al barile perché in realtà pensavo ho letto no sulla sulla stampa ieri tornando al discorso delle accise mobili c'era l'esempio del Valente a centocinque dollari al barile quindi sono più o meno più o meno come ci siamo andati è qua dice preso da la benzina salirebbe a uno virgola ottocentottantaquattro euro al litro quello del gasolio due virgola zero sessantatré
In questo scenario l'attivazione massima dell'accise mobili garantirebbe un risparmio di quattro virgola sette centesimi su un avverte
E Dissette dicono sino no ma questo dipende da quale intervento sulle accise eccetera Nouvel manda calcola di quanto si riducono le accise per ogni litro di benzina
No mi sono detto che era vero perché qua e lei ha usato il colore non sappiamo in realtà la fiscalità complessiva Piraccini evviva sul plesso che per allora sbaglia sperava solidali espressi però
Lo stato no
Ogni volta che il prezzo del greggio supera il valore di riferimento indicato dal DPF pilotato in caso automaticamente un gettito IVA superiore alle più visioni esatto giusto ok la normativa prevede che oggi è anche il ventidue per cento di questo decennio quello migliore
Sì possa essere destinato alla riduzione delle accise
Restituendo Adebayor europea non era allora non è che cambi molto la fiscalità
Se io uso l'extra IVA che incasso per ridurre le accise la somma fra archi deriva si riduce come ha già detto lei di cui tre quattro centesimi scusate a me sembra che al ritmo dell'accisa mobile
Attenzione non è questo il meccanismo della Chiesa mobili guardi lasci segnalare una cosa che Rixi d'un po'paradossale dei giorni scorsi
Tutti avranno sentito che è stato dichiarato da fonti autorevoli che l'Italia è il Paese europeo messo meglio in termini di riserve di gas o meno sì ecco e allora
Il paradosso è questo ma se noi siamo messi meglio in termini di riservare perché dovrebbero cominciare immediatamente la bolletta del gas
A quarti le imprese potrebbero dire eh no perché io adesso vuol kasher più pagato meno ma se devo ricostituire poi le riserve le devo ricostituire al prezzo più alto
Bene dico anch'io ancora una volta però quelle ricostituzione di eventuale dirigente ad un prezzo del gas impianto non è il plesso Twitter scendiamo in strada è impresso all'importazione
Che non è quello che stabilisce in modo un po'cervellotico fiduciario e speculativo il mercato Ttf gli amici del bar per il gas
HP Vertigo
E l'indicatore del Brenta sul petrolio perché perché il Brent sul petrolio riscontro sempre al meglio
Gli anni gli andamenti del mercato del mercato mentre e comunque su quel mercato sono anche scambi di quantità certo certo
Professore dobbiamo chiedere che abbiamo fatto tardissimo quasi
Ci sentiamo lunedì prossimo capire per conoscere e con Mario Baldassarri grazie della più