Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i Dario Renna Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia separazione delle carriere sorteggio per la composizione del consiglio superiore della magistratura
Creazione di un'Alta corte che giudichi sui magistrati sono tre cose di assoluto buonsenso così di buon senso che sono state ampiamente proposte in passato anche da molti di quelli che dicono di essere Perino oggi così di buon senso che sulla riforma
Vengono dette tantissime cose false o comunque di cerca di spostare il dibattito dal contenuto
Vero della referendum lo ha rivendicato la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni in un video
Sui sociale in cui ha invitato a votare sì al referendum sulla giustizia
Si dice che la riforma non risolva i veri problemi della giustizia invece io penso che lo faccia partendo dalla radice del problema perché con il nuovo sistema il magistrato
Che non si dedicherà al lavoro come impone la legge Emma come impone anche l'etica dovrà vedercela con un giudice disciplinare finalmente terzo e con un CSM che valuterà il merito e non l'appartenenza per decidere
Della sua carriera il merito conta eccome perché in un sistema nel quale per far carriera devi soprattutto dimostrare il tuo valore finalmente e non la tua appartenenza alla corrente ideologizzata come accade oggi
Molto più difficilmente il magistrato che vuole avanzare di carriera
Potrà continuare a fare male il proprio lavoro lasciando in carcere per mesi e mesi persone che invece andavano rimesse in libertà o al contrario rimettendo in libertà persone pericolose per scelta ideologica o ritardando né
Nell'adottare i provvedimenti con tempi che si allungano e conseguenze ingiusta per la vita di molti il di molti cittadini incidere come incide in termini di velocità e anche in termini di giustizia così la presidente
Del consiglio Giorgia Meloni più diritti per i cittadini e più libertà per i magistrati di svincolarsi dalle dinamiche correntizie per i comitati
Del sì alla riforma della giustizia la tornata referendaria del ventidue ventitré marzo rappresenta un'occasione storica da non mancare il rischio in caso di vittoria del no hanno sostenuto il professor Nicolò Zanon è l'avvocato
Francesco Petrelli il primo presidente del Comitato si riforma il secondo del Comitato
Camere penali per il sì è che il nostro Paese subisca ancora una volta i ricatti dei poteri che difendono le proprie sacche di privilegi con il no a tutto invece bisogna dire
Un grande sì
Dalla fronte opposto dal fronte del no o invece l'appello che mi sento di fare semplice questa riforma non migliorerà la giustizia e le condizioni della difesa nel processo e non ci sarà
Più equilibrio e rischia di introdurre un avvio Musso nella Costituzione che è rappresentato dal sorteggio che in prospettiva rischia di sfasciare
Il governo autonomo della magistratura e di determinare un corto circuito nel difficile equilibrio tra poteri si poteva intervenire con leggi ordinarie prima di mettere in discussione la Costituzione
Bisogna pensarci bene far diventare poi il pm una sorta di super poliziotto esattamente il contrario
Dell'obiettivo dichiarato dai sostenitori del sì
Apparentemente più in buona fede lo ha detto l'ex ministro della Giustizia l'esponente del PD Andrea Orlando
Ancora questa non è una riforma della giustizia ma una riforma della magistratura che non porta benefici concreti ai cittadini non accorcia di un solo giorno il processo
Non assume un solo cancelliere non affronta il nodo della giustizia civile ma si concentra sulla magistratura penale lo ha detto il vicepresidente
Della Camera Sergio Costa del Movimento cinque Stelle nel suo indirizzo di saluto al convegno giustizia costituzione e cittadinanza le ragioni Perino
Separare le carriere significa creare un corpo di pm sganciati dalla cultura della giurisdizione
Che impone di cercare la verità doppiare il nel Consiglio superiore della magistratura significa indebolirlo è il sistema il sorteggio è come organizzare un'estrazione e lasciare che sia il banco a a scegliere ha aggiunto costa dunque Toni molto accesi d'altra parte mancano meno di due settimane alla voto sul referendum costituzionale del ventidue detti tre
Marzo siamo alle ultime
Agli ultimi giorni di campagna a referendaria e dunque tutti gli esponenti politici tutti i comitati per il sì per il nono cercano di
Affermare le proprie ragionino i questa sera nel proprio rimanendo in tema sul tema della riforma costituzionale del ministro Nordio vogliamo proporvi in particolare un un a un convegno convegno che si è tenuto il venti febbraio
Lo scorso anno Milano organizzato dal Comitato Giustizia sì
Sul tema del CSM il titolo era proprio CSM alta amministrazione o terza Camera come sapete la la riforma che riguarda la parte di riforma che riguarda in particolare il Consiglio superiore della magistratura con i due CSM uno per i giudici uno per i pm il sistema del sorteggio del sorteggio secco per i togati e perire il sorteggio temperato per i laici ed istituzione dell'Alta Corte
Disciplinare staccata dalla Consiglio Superiore della Magistratura sono uno dei punti qualificanti
Di di questa riforma costituzionale
E dunque appunto vogliamo proporvi questo dibattito con l'introduzione del presidente del Comitato giustizia si Giammarco Brenelli
Sentiremo poi l'intervento del professor Alessio Lanzi ordinario di procedura penale all'università
Degli studi la Statale di Milano già componente laico del consiglio superiore della magistratura sentiremo l'intervento del magistrato Roberto Crepaldi che giudice presso il Tribunale di Milano e ancora l'intervento dell'attuale consigliere laico
Del CSM Andrea Mirenda e poi l'intervento breve intervento del magistrato Ines Marini ma sentiamo dunque
L'introduzione di intervento d'intervento introduttivo di Giammarco Giammarco Brenelli presidente del comitato giustizia chic
Buonasera a tutti in primo luogo dobbiamo ringraziare radio radicale per la ripresa di questa serata
Soprattutto per il servizio che rende quotidianamente
Servizio pubblico sui lavori parlamentari su e soprattutto visto che oggi si parla di giustizia
Per i processi e visto che oggi si parla in primo luogo del Consiglio superiore della magistratura anche perché documenta i cittadini i lavori del Consiglio superiore della magistratura
Oggi Radio Radicale
In difficoltà perché pare che il governo abbia dimezzato il contributo annuale per questo servizio che non è solo un servizio giornalistico ma anche l'archivio più importanti
Che esista nel Paese sui lavori parlamentari sul Procesi sui convegni sulla cultura in generale
Quindi questo non è un ringraziamento formale
Ma è proprio ciò che ciò che è dovuto come cittadini italiani
Ringraziamo anche mi sembra che ci sia qualcosa qualche agenzia stampa e quant'altro poi ci sarà uno spazio anche per la domanda
Questa sera ad noi se dovessimo inventare uno stile in uno slogan per quella che è l'attività del nostro comitato potremmo dire entrare nel merito perché questa è una campagna che è iniziata
Malata basata molte volte su degli allarmi o su una comunicazione Rock erronea e noi come liberali potremmo anche rifarsi a una ha una frase
Ormai entrata nelle Sico di Luigi Einaudi conoscere per deliberare quindi questa sera a costo di a costo di essere un po'tecnici
Per un tema che in realtà non è tecnico perché la questione del processo penale liberale per il processo che tutti quanti da giovedì abbiamo visto koala Perrin esonda è qualche cosa che è entrato nella coscienza dei cittadini
I quali non sanno quelle che sono le difficoltà che noi abbiamo quotidianamente nella questione giustizia
Dove diffidiamo di di tre tipi di atteggiamenti sul su questo referendum che andiamo a fare in primo luogo quelle che utilizzato il referendum per un'altra cosa c'è chi vuol dare una spallata al governo Cicchetti invece vuole difendere a spada tratta il Governo c'è poi l'atteggiamento dei di alcuni professionisti della comunicazione divulgatori storie ci comici cantanti i quali e quali non hanno alcuna relazione col testo sottoposto al referendum
Hanno sembra quasi che siano cresciuti alla scuola di certi scrittori francesi i quali sono specializzati nel commentare dei libri che non hanno letto come Oscar Wilde il quale diceva
Non leggo mai un libro che devo recensire potrei correre il rischio di esserne influenzato
E questo è l'atteggiamento di comici cantanti e quant'altro che deliberatamente non seguono il testo c'è poi l'atteggiamento del sindacato dei dei giù dei magistrati i quali i quali storicamente si sono opposti a tutti i tentativi di riforma dell'ordinamento giudiziario e della giustizia nel Paese a cominciare dal codice Vassalli il Codice cosiddetto accusatorio un po'così per per entrare nel Sico normale ripeto alla per i Nelson cioè quello che ritiene che l'acqua gran parte dei dei sistemi occidentali anzi in tutti i sistemi a democrazia liberale dette
Negli altri sistemi si segue si segue il rito inquisitorio
Ecco
C'è stata un'opposizione al codice Vassalli che poi è stato bucherellato dalla sentenze della Corte Costituzionale sollecitate dai magistrati c'è stata la commissione D'Alema
La quale aveva già prospettato riforme di questo tipo
Ma si dirama queste erano tutte impostazioni politiche la politica deve stare fuori dall'amministrazione della giustizia
Ma anche il governo tecnico indipendente come il governo Draghi col ministro Cartabia ex presidente della Corte costituzionale
Aveva proposto tentativi per istituire una una specie di valutazione professionale nell'ambiente dei magistrati e e e qual è stata la risposta dei dei sindacati dei magistrati è stata quella dello sciopero
Poiché il sistema del fascicolo della valutazione professionale il fascicolo del magistrato è stato disinnescato dal Consiglio superiore della magistratura questi solo il tre diciamo atteggiamenti che noi stiamo vivendo in questa campagna elettorale malata che poteva essere anche più sobria
Certamente il tentativo che facciamo oggi noi con illustri relatori
Il giudice Crepaldi dottor Crepaldi che noto stimato lo posso dire con certezza perché è il solo un avvocato di questo fondo è stimato dal Foro di Milano
Ben conosciuto tra l'altro è in una posizione non vale per questo riguarda per quanto riguarda questo dibattito perché una dei delle questioni è quella della contiguità del G nei confronti delle richieste della delle procure
Non è tanto su questo che verrà coinvolto dirà quello che gli pare però questa è una posizione che il sulla quale l'ultimo dare qualche testimonianza particolarmente su quella che è l'influenza del della procura in un nei confronti del giudice dell'indagine preliminare del giudice dell'udienza preliminare in un'ipotesi di separazione delle carriere
Per quanto riguarda la mia esperienza lui non ha bisogno di alcuna autonomia perché la sempre dimostrata però probabilmente può essere un punto di vista utile per quanto riguarda in genere la funzione del giudice dell'udienza preliminare abbiamo poi il professor Lanzi il quale è docente diritto penale fatto più di centosettanta pubblicazioni ma in questo caso qui in una triplice funzione sia come docente come avvocato
Estremamente noto ma anche come rappresentante come Consigliere nel Consiglio superiore della magistratura ha scritto anche un libretto interessante su quelle che sono le sue esperienze all'interno del Consiglio superiore della magistratura il quale è indicato come in crisi da più parti dagli stessi contraddittori del no
A cominciare dallo stesso Blatter ieri che poi è stato colpito nella via di Damasco a cominciare da Travaglio a però effettivamente può testimoniare quello che è avvenuto in Consiglio Superiore della Magistratura i tentativi di cambiare all'interno della le modalità con cui si svolge l'attività in Consiglio Superiore della Magistratura voto segreto sorteggio perché il sorteggio non è che nasce improvvisamente e poi abbiamo il dottor Mirenda il quale è oltre che un giudice
è un'esperienza nuova perché è il primo sorteggiato l'unico sorteggiato all'interno del Consiglio superiore della magistratura ed è tuttora in carica
A quel che si dice che questa cosa del sorteggio posta casualmente
Dei giudici all'interno del Consiglio superiore quale non hanno esperienza e quant'altro ci racconterà se c'è un'esperienza necessaria cioè se c'è una scuola particolare che va fatta o se si impara velocemente quindi se siamo siamo già d'accordo ci siamo messi d'accordo sull'ordine io partirei dal professor Lanzi sul tema di questo convegno che lui dirà quello che ritiene ma effettivamente c'è un punto nodale del Consiglio Superiore della Magistratura che è previsto dalla Costituzione come organo di alta amministrazione
Che al secondo alcuni è in corso una metamorfosi per cui diventa una terza Camera
Rappresentativa nel Paese prego professore
Grazie ad una serratura
Come ha ricordato compra magari
Dall'esperienza al Consiglio superiore della magistratura di nomina del Parlamento per cui versetti io ho vissuto le cose che adesso di cui adesso parleremo che ho vissuto in prima persona per quattro anni e mezzo di consiliatura
Parto comunque dalla prospettiva
Data di questi a questo incontro dagli organizzatori perché si parla ponendo una domanda che abbastanza provocatoria di cui da tantissimi anni si sente parlare cos'è il CSM e un'istituzione di alta amministrazione o è addirittura una terza Camera
Il la domanda e provocatoria interessante
La risposta è scontata
Non può essere una terza Camera per un motivo molto semplice che non è rappresentativo
Del popolo sovrano ora quando si parla di camera quando si parla del legislatore evidentemente l'organo deputato queste attività
è un organo che rappresenta la collettività no nel in nome del popolo sovrano il l'amministrazione dell'organizzazione di questo Stato che chiaramente non può essere una terza Camera
Assimilabile al Parlamento perché difetta il requisito della rappresentatività popolare però è un questo su questo penso che siamo tutti d'accordo
Comunque è una domanda che ci introduce al tema che in fin dei conti è anche al centro del prossimo referendum
Sì o no
E qui si è scatenata convenziona
Avvocato Baratella ricordato negli ultimi tempi e temo sempre di più si scatenerà in questo mese che manca al voto
Una volta veramente senza quartiere piena di argomentazioni che non c'entrano assolutamente niente con la riforma con atteggiamenti provocatori
Barricaderi vorrei dire che arrivano specie nella struttura nazionale magistrati collo seguito di molta stampa molti media quella che un tempo era definita l'intellighenzia di sinistra
Che appunto spende parole argomenti feroci nei confronti di quello che potrà succedere semmai vincesse il sì e al tempo stesso il il il fronte del sì come risposta ricorre obiettivamente bisogna riconoscerlo ad altrettanti argomenti che non sono che non sono coerenti coltelli ma Terraferma
E allora però io in questi dieci minuti
Che vi sono che mi avanza uffici quindici minuti qualcuno aveva già speso in quei secoli dominanza però vorrei fa proporvi un quesito che da tempo ipotizzo ossia ma perché
Da parte della magistratura associata
C'è così tanta negatività
Nei confronti della riforma e si evocano quindi scenari drammatici interferenza del potere politico sulla giurisdizione
PM
Agli ordini dell'esecutivo dei giudici che non sarebbero più autonomia indipendenti e comma perché nasce tutto questo e quindi che dà la stura poi a tutte le le le le le lotte eccessive cui assistiamo corro il rischio che poche ormai non è più neanche un rischio ma è quasi una certezza che il referendum Sileno
Diventi sempre più sì o no al governo sì o no alla magistratura e questo chiaramente e distonico perché o rompe tutte le vere ragioni sottostanti e allora perché come è possibile che ci sia
Questa levata di scudi da parte della magistratura associata contro la riforma
Nella misura in cui attenzione questa su questo legge costituzionale di riforma costituzionale eh nei più nemmeno che l'attuazione
Dopo ventisette anni ventisette anni dell'articolo centoundici della Costituzione
Che prevede ex in maniera inequivoca che ci sia un giudice terzo è imparziale
E davanti a lui un contraddittorio ad armi pari fra accusa e disse
Quindi quando si ipotizza di separare le carriere di dare quindi una certezza di funzioni tu fai il giudice tu fai il PM tu fai l'avvocato eh nient'altro che l'attuazione ripeto dopo ventisette anni
Dell'articolo centoundici della Costituzione quindi questo è addirittura la prospettiva attuativa dell'articolo sette Romano dalle norme transitorie che prevede che ci sia la l'ordinamento giudiziario vigente fino a quando
Nel rispetto della Costituzione non cambieranno le regole per era già previsto che ci fosse una modifica che porterà necessariamente alla modifica dell'ordinamento giudiziario per quanto concerne la gestione delle due distinte categorie
E allora se questo è il tema cos'è che determina questo astio nei confronti della riforma da un punto di vista ripeto strutturale
Si applica centoundici finalmente sì mette in in vigore l'articolo centoundici della Costituzione
Si garantisce
In modo inequivoco articolo centoquattro primo comma della riforma
La che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere dello Stato quindi si fortifica
Il requisito di potere nei confronti della magistratura che talvolta è stato messo indiscusso si fortifica il fatto per esempio se un potere e si prevede espressamente che sia un potere autonomo indipendente da ogni altro potere costituito da magistrati giudicanti e da magistrati requirenti il che nei confronti del pubblico ministero è una garanzia ulteriore
Perché oggi come oggi mentre il giudice e assistito dall'articolo centouno secondo comma che prevede che sia indipendente da tutto fuorché dalla legge soggetto solo alla legge questa norma garanzia del giudice ma anche del cittadino
Viceversa per quanto concerne il Pubblico ministero la prospettiva della previsione costituzionale oggi è limitata al centosette ultimo comma
Che prevede della Costituzione che prevede il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite dall'ordinamento giudiziario quindi il Pubblico ministero a una tutela
Che ridotta rispetto a quella del giudice perché e Lord la legge ordinaria
Quindi il legge primaria ma legge ordinaria e non costituzionale che prevede le sue guarentigie
Là dove viceversa il giudice ha assistito al centouno e quindi dipendente da tutto fuorché dalla legge quindi questa riforma centoquattro primo comma addirittura fortifica
L'autonomia non l'indipendenza del pm perché gli assegna una autonomia è una indipendenza di livello prevista a livello costituzionale
Imputando a suo favore ripetono guarentigia che oggi è solo demandata alla legge ordinaria
E allora se con questa riforma si apre il centododici della Costituzione
Se il Pubblico ministero e garantito di più rispetto all'attuale sistema
Se con questa riforma si vuole istituire l'Alta Corte di giustizia
Altro tema interessante
E qui la mia esperienza e immagino anche quella del dottor merenda cos'è allo stato la sezione disciplinare del CSM che era un valore giurisdizionale è una cosa ibrida perché consiglieri che fanno parte di sessione io lo dissi delle Commissioni ordinarie sono anche nella Commissione disciplinare
E qui sono in alla commissione disciplinare suddivisi
Per correnti
Su questo non si discute e io ho assistito a tantissimi procedimenti disciplinari in cui incolpati
Più che far conto sul merito dell'incolpazione e delle possibili difese si preoccupavano della composizione
Della sezione disciplinare che li avrebbe giudicato
Perché dicendo io sono di sinistra l'assetto della questa composizione quasi tutta fatta da correnti di destra sono rovinati e viceversa quindi queste è la realtà a parte poiché dal punto di vista gestionale a vere una Commissione disciplinare costituita all'interno del CSM è un problema organizzativo enorme
Perché moltissimi procedimenti disciplinari sono complessi
E quindi interferiscono sui lavori ordinari delle commissioni quante volte arrivavamo il giovedì mattina
Ad Ardea Rella le le la convocazione delle commissioni che Nietzsche potevano ottenere perché la sezione disciplinare prevista per il venerdì aveva dovuto anticipare i lavori al giovedì in quanto erano moltissimi i procedimenti disciplinari attratta
Quindi è un'interferenza anche nel lavoro ordinario del CSM rendano all'organismo autonomo diverso Esterno
Un'altra Corte di Giustizia slegata dalla partecipazione dichiaratamente correntizia evidentemente non può che essere un bene a parte poi i risultati di ritorno dei fasti
Perché quando un consigliere fa parte della commissione disciplinare
Di qualsiasi magistrato incolpato conosce degli aspetti particolari anche se se se se esce una sentenza di proscioglimento per tenuità del fatto come spesso accade però conosce tutto l'incarto tutti i documenti che quando si ritrova poi nelle SSIS delle sezioni ordinarie
A dover giudicare della carriera
Della giunta del della dell'incarico direttivo dell'incarico semidirettivo dell'incompatibilità della valutazione di professionalità a una predisposizione umanamente già condizionata da tutto quello che ha visto in Commissione disciplinare quindi ben venga nella prospettiva proprio il giudice terzo e imparziale un'altra corte di giustizia staccata
Dal consiglio sul grande struttura e allora anche questo aspetto io non capisco perché deve essere avversato dalla magistratura associata e poi e chiudo c'è però il terzo aspetto è questo
è il punctum dolens c'è il
Sorteggio
Cosa significa il sorteggio significa che
Si rompe viene a cessare il vincolo di mandato che indubitabile
Perché la magistratura associata prepara le liste
Mette i suoi rappresentanti nelle liste
Fa campagna elettorale per la sua lista
All'esito elettorale vengono nominati i rappresentanti delle diverse liste a secondo dei volti a quel punto si viene mandati eletti e mangiati dallo Stato
Al CSM come rappresentanti di una lista e è indubitabile non so se se così merenda potrà confermare che c'è il vincolo di mandato perché mi andava letto quelli e io quelli rispondo è perché attenzione altra cosa incongruente
Le delibere del plenum sono anche per quanto concerne gli incarichi direttivi semidirettivi a scrutinio a votazione palese
Con la radio radicale che in modo decadente rito dalla diretta e allora quando si tratta di nominare Tizio Caio o Sempronio
Gli elettori gli elettori guardano
Che cosa fanno e che cosa fa il loro letto cento no che cosa fare l'ora letto e qui e il vincolo di mandato alla sua alla sua normalità secondo me
Devastante
Che tutta la corrente questo mi sono piegato ma come è possibile tutta la corrente volta allo stesso modo che non può essere così perché indiretta radiofonica
Il rappresentante il CSM di quella corrente deve esprimere un volto e non si permetterà mai di esprimere un voto contrario al candidato della sua corrente
Io insieme a un Consigliere professor Donati abbiamo presentato una proposta semplicissima di modifica regolamentare mettiamo la nome il la lezione la nomina del direttivi e dei semidirettivi a scrutinio segreto
Così
Il l'interessante sto non può seguire su radio radicale quello che fa il rappresentante della corrente
Due voti
Questa questa è la verità neanche troppo recondita alla base di questa levata di scudi contro una
Perché diciamolo francamente
Sedici passa l'idea del sorteggio
E si suppone della elezione e quindi la politica elettorale delle correnti
La società l'associazionismo per dei di rilievo e sostanzialmente cessa
Perché
Io quanti magistrati nella mia vita professionale ho sentito dirmi per carità io non faccio domanda per nessun direttivo o semidirettivo perché non solo dalla corrente
Tantissimi
Quando perché sanno già come va a finire è inutile che io mi espongo magari ciò anche qualche piccola cosa da armadio senz'altro esce senz'altro esce se sono contro una certa candidatura forte voluttà con sorteggio cessa l'influenza della corrente
Cessa l'interesse del singolo magistrato di aderire alla fitta
Associativa perché
Io credo se uno dei tanti motivi per cui si finisca nelle correnti anche quello della prospettiva di poter essere eletti al CSM perché diciamo la verità eh uno status volto interessante
Per i laici lo riconosco ma anche e soprattutto per i togati
E e viceversa se c'è il sorteggio e che che conta che io faccio politica correntizia presi politica associativa intanto nessuno mi garantisci niente non poi non potrà mai essere questa è una lista d'essere vuota
Penso al peggio parifica tutto allora la critica di Giava col sorteggio scemare delle persone incompetenti con un mito menu delle persone incompetenti
Però è la replica assolutamente facile ma come sono incompetenti sono competenti a fare i magistrati e fare il giudice a fare i pubblici ministeri
Con tutto il carico di responsabilità e di scelte importanti che hanno e non sono in grado di andare alla pratica a fare
Componente del CSM e quindi tipi di attività gestionale della categoria mi sembra veramente
Una su devo dire un insulto nei confronti della categoria dei magistrati così e chiudo come anche voler dire a tutti i costi che il il Pubblico ministero necessariamente passerà sotto l'esecutivo ma ma ma perché che il Pubblico ministero non c'è scritto da nessuna parte
Dire a tutti i costi che il Pubblico ministero per generale cultura della giurisdizione per terra la cultura della legalità ma è offensivo nei confronti dei pubblici ministeri
Perché Pubblico ministero ce l'ha contro le cavità solo se il collega di un giudice
Non può averla di per sé è invece sceglierà questi questi giovanotti giovane signorine lessicali giurisprudenza sceglieranno
Cosa vogliono fare della vita voglio fare il giudice accusa il pubblico ministero vuole fare l'avvocato e quindi è una scelta che ripeto attua
Chiudo dopo ventisette anni l'articolo centoundici
E vede in mille novecentonovantanove all'articolo centoundici è stato introdotto nel mille novecentonovanta però poi perché dopo questo primo giro
Potremmo fare delle domande per no alla Bachelet prego dopo questo primo giro finora possiamo fare delle domande ai relatori porre la parola al giudice dottor Crepaldi che mirato a sua su quello che ritiene questa questa riforma ci dirà magari cosa succederebbe no giudici creando si sono pronunciati pubblicamente per il sì se saranno dei prigionieri di guerra all'interno all'interno della magistratura ma questa è una cattiveria del moderatore egli dice il gioco
C'è però che cercherò di non rispondere alle cattiverie alle
Alle provocazioni dall'avvocato Brenelli ringraziandovi per per l'occasione per questo per l'incontro non citerò De Gasperi alla Conferenza di Parigi come unico diciamo intermedio che non si è pronunciato a favore del sì ma che ha svolto ma l'ho detto pubblicamente che ho delle riserve su questa riforma è quindi
Eviterò anche perché ho preso che non c'è solo la cortesia e ma c'è anche la stima dell'avvocato Brenelli che ringrazio per quanto possa valere allora impopolari in positivo e in negativo
La stima del Foro
E devo dire che ringraziamento anche perché da quello che ho capito da quello che ho potuto vedere dall'intervento che mi ha preceduto il tentativo qui è di cercare di capire
Le ragioni e i torti se ce ne sono di questa riforma
Cercare di capire partendo dal presupposto che si tratta di fare delle previsioni cioè di prevedere come cambieranno gli equilibri costituzionali dopo una riforma che riguarda non una materia molto delicata come il la la parte della nostra Costituzione dedicata alla magistratura
Le previsioni si sbagliano nelle scienze esatte figurarsi in diritto costituzionale quindi di fiderei da quanti regali no eccessive certezze sia in termini di entusiasmi di riforme che sono panacea di tutti i mali della giustizia per cui non ci saranno più errori giudiziari non ci saranno più Giudici che danno ragione ai pubblici ministeri e finalmente avremo realizzato la giustizia perfetta sia di chi paventa la distruzione completa del mondo dalla giustizia perché mi sembra questa previsione di poterla fare qualunque sia l'esito del referendum continueremo in maniera diciamo non dico come prima ma con lo stesso entusiasmo e con la stessa capacità più o meno quella stabili ciascuno di fare giustizia che avevamo prima ciascuno dei protagonisti del processo però secondo me adesso faccio partire cronometro che avremmo fatto perché o alla fatto le però perché a una certa logorrea quindi mi fermi
Dicevo
Quel ciascuno degli attori del processo alla responsabilità secondo me di fare una cosa cioè di
Rappresentare farsi delle domande e magari farle anche pubblicamente
E cercare di dare delle suggestioni poi ciascuno dei capito il contesto e comprese le domande potrà farsi serenamente
La sua idea partirei dagli obiettivi di questa riforma obiettivi che sono che condivido
Gli obiettivi proclamati questa riforma sono il rafforzamento del giudice e dell'indipendenza interna esterna di tutti i magistrati
Il superamento del degenerazione correntizia che si sono rivelate
Una volta tax una volta soltanto ma che non sono iniziate è finita lì con lo scandalo Dorotea champagne
Di Palamara e che hanno coinvolto il consigliere Palamara
E poi una riassetto della giustizia disciplinare
Pensando a una giustizia disciplinare per la magistratura più imparziale e ci ha detto il ministro più severa
Ora ha tre obiettivi inserti condivisibili chi può opporsi all'idea di rafforzare l'indipendenza del giudice
Ora però rafforzare l'indipendenza del giudice separandolo dal Pubblico ministero
Aumentandone esponenzialmente quella terzietà che oggi è messa in discussione da quel vincolo di colleganza con il giudice
è un obiettivo comprensibile che fa parte sicuramente del modello prescelto nel mille novecentottanta ottantotto costituzionalizzato nel novantanove
Ma
Si può fare in tanti modi la separazione carriere questo non è l'unico modo con cui si poteva fare la situazione per la Francia un modello diverso frazionata niente Portogallo ne ha un altro ci sono Paesi in cui la separazione carriere eh
Comporta un legame quasi in tutti per la verità un legame più o meno larvato del Pubblico ministero con l'esecutivo e sono democrazie non stiamo parlando di Paesi del Terzo Mondo
Di recente abbiamo visto che la polizia inglese a arrestato il il fratello del re quindi eppure la polizia inglese dipende dal governo inglese
Cioè in sostanza poi altre
In diretta
Il questa riforma la realizza con la separazione dei due consigli del Consiglio sopra la magistratura e la creazione di due consiglieri
Ora questa scelta del legislatore non è neutra perché prendono un organo costituzionale separarle in due uno per un migliaio ora non so quanti siano esattamente i pubblici ministeri
Più o meno migliaia immagino
Forse un po'di più e la restante gran parte dei nove mila giudici civili e penali
Prendere i consiglieri che oggi per due terzi sono eletti per un terzo sono dai dai magistrati e per un terzo sono eletti dal Parlamento in seduta comune eccola
Semplifichiamo per un istante immaginiamo tutti estratti dall'urna
Sorteggiati non più eletti
Privati del potere disciplinare non è un'operazione che sicuramente rafforza consiglio superò l'amministratore
In questura sopra ministro si trova la metà della competenza anzi per la verità nono e otto nomi
Privata della potere giurisdizione del potere disciplinare e privata non di quella rappresentatività perché penso spero che nessuno si illuda di poter diventare terza Camera senza una legittimazione popolare
Poi magari nel giro successivo sulle domande su qualcosa questa cosa qualcosa dico rispetto al posto referendum
Ma
Certamente organo di altissima amministrazione ma con un compito peculiare su quel riparo prima
E con componenti come tutti gli organi collegiali in cui equilibrio interno si realizza sulla base dell'autorevolezza loro componenti e l'autorevolezza dei consiglieri dipende anche dal fatto che dalle modalità con cui sono entrati in Consiglio Scola dalla magistratura questo mi sembra innegabile cioè pensare che il metodo de democratico cioè l'elezione sia solo giustificata dall'esigenza di una rappresentanza secondo me non coglie un fattore ulteriore che
è alla base dell'elezione dei consiglieri e cioè il tentativo di a di dare a quei consiglieri l'autorevolezza che per i consiglieri eletti dal Parlamento deriva ugualmente dall'elezione dal Parlamento
Aggiungo se si voleva rafforzare il giudice forse attriti creare un organo di governo autonomo dei pubblici ministeri
Dello stesso rango di quello dei giudici
Ma come al molto più libere perché perdonatemi in una possibile contesa su ma decisione sgradita non è un uno scenario futuribile ITIS topico
Oggi non succede perché al consiglio su sopra la magistratura è unitario ma immaginatevi cosa succedesse domani di fronte a una
Tranciante sentenza di assoluzione in un grosso processo in cui una grossa procura della Repubblica ha investito molto
E davvero inimmaginabile che il prete che intervenga il consiglio supra dalla pistola requirente a censurare quella decisione che
Mette fine per sempre la lotta alla mafia
E cosa fa il Consiglio sopra dalla magistratura giudicante si può esporre perché il Consiglio supera la magistratura giudicante rappresentante giudice d'appello giudice del riesame il giudice di Cassazione
In un mondo e non ce lo dobbiamo nascondere questo che non è un mondo di rose e violenti ma un mondo in cui la collettività fuori di qui
Non pretende altro che la testa della vittima di turno
Della del processo
Per cui io non ho mai visto l'opinione pubblica
Alzarsi e dimostrare per una soluzione
Il fuori c'è voglia di ergastolo a tutti i costi
E l'ergastolo
Non lo non voglio dire che i pubblici ministeri chiedono sempre Vergassola fortunatamente non lo fanno però è chiaramente una posizione quella del sarà quella del Consiglio supero i pubblici ministeri una posizione molto più popolare più nazional-popolare
Non è che forse si indebolisce la capacità del giudice che si sentirà meno tutelato dal proprio organo di autogoverno concluda un organo di governo autonomo scusate molto più debole di quello odierno
E si sentirà meno protetto di fronte alla necessità di adottare una decisione impopolare perché il Consiglio superiore è un organo di alta amministrazione ma una funzione costituzionale fondamentale
Far sentire il giudice sereno nel prendere una decisione impopolare
Il popolare può voler dire che non piace alla collettività che mi piace un potere politico che non piace un potere mediatico che non piace a un qualsiasi potere costituito economico profondi perché il giudice deve poter confidare nel fatto che quella decisamente assume non verrà usata contro Dell'Utri
Nel suo favore ma neanche contro di lui nel futuro il suo carisma se è una decisione assunta legittimamente nell'ambito delle regole che governano la nostra insomma dritto
Seconda domanda che mi sta altrettanto a cuore come la prima secondo obiettivo seconda domanda la sconfitta della generazione delle degenerazione correntizia ora anche qui la sconfitta delle del della capacità delle correnti di influenza influenzare sulla base della mera appartenenza non del merito le nomine
è qualcosa che è l'esatto opposto
Di tutte le regole basilari che dovrebbero stare nell'essere di un un magistrato
E quindi è sono
Va sicuramente sconfitta ma quello è un sintomo o è la malattia
Perché guardate che se noi
Con questa col sorteggio
Sicuramente probabilmente cureremo il sintomo ma resterà intatta la malattia
Le spunterà fuori come un virus che
Cambia pelle rispunta fuori evitando l'antibiotico
Perché il problema non è
L'operato delle correnti
Il problema è il magistrato che accetta di iscriversi ad una corrente della magistratura organizzata
Sul presupposto che questa sua iscrizione gli servirà per fare carriera cioè che accetta di barattare
La sua momento massimo di partecipazione al governo autonomo cioè la cosa più preziosa che ha perché go governa la sua autonomia
In cambio di un voto in suo favore in futuro quando faranno domanda o di protezione
Questo è il la malattia da curare e il magistrato che accetta
E molto italiano ma il magistrato che accetta di barattare il suo voto per la sua protezione e per il suo tornaconto personale
Perché se noi eliminiamo
La malattia il il la il sintomo cioè la capacità delle correnti di influenzare le nomine in Consiglio sopra la magistratura
Perché verosimilmente col sorteggio questo sotterranea noi rischieremmo di non aver azzerato il potere dei gruppi che oggi esistono
E che hanno e quello scandalo Palamara lo dimostra forti connessioni con la politica
Una fortissima capacità di influenzare altre vie di fare carriera perché non ce lo nascondiamo non ci sono solo i direttivi e semidirettivi
Ci sono il fuori ruolo ci sono gli incarichi
Capacità penetra attivati questi gruppi di di potere non è esclusivamente interna al Consiglio superiore della magistratura
E quindi era temo per realizzarsi e per ripresentarsi di fronte a un consigliere che non ha santi né eroi perché estratto
Che
Avrà un domani quando tornerà a non essere più finito quadriennio consigliere sopra la magistratura
E che potrà comunque scambiare il proprio voto con favori
Quello che noi dobbiamo
Eliminare è la malattia non è il sintomo e quella malattia dipende da tantissimi fattori ma soprattutto da uno secondo me questa è la mia Gianneschi cioè la io sono in magistratura da poco da dodici anni ma l'ho vissuta
La progressiva burocratizzazione della magistratura
Per cui i magistrati sono sempre più convinti che il governo autonomo sia cosa di qualcun altro
Non sia cosa che interessa a me qualcosa che posso delegare a chi a chi se ne interessa e se ne interessa per tante ragioni tanti in buona fede qualcuno perché interessarsene vuol dire avere la strada per fare carriera
Invece quella cosa del governo autonomo è un pezzo del lavoro di ciascun magistrato è obbligatorio perché il contributo che esita alla capacità di rimanere indipendenti
E se non lo i magistrati non vengono sensibilizzati a parte obbligati a partecipare a quel pezzettino gli
E continueranno delegarlo perché saranno verosimilmente non perché sono soltanto pigri ma nella maggior parte dei casi perché sono circondati da lavoro molto spesso inutile burocratico
E non è fanno fatica ad alzare la testa e ancora pensare a qualcosa di più alto che non siano i fascicoli
Ecco questa
Questo sintomo che va curato cura lentamente ci vuole molto più tempo tutta la malattia
Per sovietico e poi taccio perché ho finito il tempo
La giustizia disciplinare più severa io non ho esperienza a differenza dei miei
Correlatori di giustizia disciplinare per fortuna non come incolpato
Questo però farei anche gesti apotropaico cimitero
Ne è come difensore dell'incolpato che posizione certamente migliore ma anche quella non
Meravigliosa
Né come quella di consigliere
Però
La capisco la necessità di un'Alta corte nella misura in cui si dividono si separano i due CSM non ci può essere uno standard disciplinare diverso per i giudici e per i pubblici e capisco l'esigenza
Di non riproporre in sede disciplinare con lo stesso metodo elettivo che si vuole superare per l'elezione del Consiglio quello che veramente non capisco e che
Non
Secondo me ha una spiegazione
è perché la Corte debba essere composta da soli Cassazione
Uno dei meravigliosi pregi che ha avuto la magistratura in questo Paese e quella di essersi è quella di essersi affrancata da quella distinzione tra magistratura passa e magistratura alta
Che
C'è aveva lasciato in eredità il fascismo
è invece che si ripropone qui con un criterio che non ha un senso perché avrebbe avuto senso serie
Non ci in grado d'appello se non ci fosse stata la possibilità di un ricorso per Cassazione perché attualmente le decisione della distruzione disciplinare sono impugnabili davanti alle sezioni unite della corte di cassazione domani non c'è scritto nella riforma ma
Sarebbe stato
Da più parti garantito che il centoundici consenta di superare il fatto che
La riforma non lo specifichi e quindi comunque sarebbe consentito al magistrato come ogni altro cittadino di ricorrere per Cassazione contro le sentenze che lo riguardano
L'appello cioè il secondo grado che oggi non esiste è davanti alla stessa Alta Corte e allora l'idea di eleggere solo sorteggiare solo cassa azionisti parrebbe se li si esaurisse avrebbe un senso perché è in grado di appello si vorrebbe riproporre quella stessa
Con lo stesse garanzie di professionalità che ci sono oggi davanti alle sezioni
Ma in primo grado mi sia consentito non ha alcun senso ed è attenzione questo sì
Una
Divisione artificiale tra l'altro perché io oggi
Domani perché è uscito il bando potrei fare domanda per essere giudice di Cassazione
Perché oggi in Cassazione si arriva per con una procedura molto più complicata
Anche dopo la seconda valutazioni anzianità quindi dopo otto anni di magistratura qui manco è certo che in questo modo si riserva un
Una platea di giudici più anziani più esperto
Semplicemente si riserva la la decisione disciplinare a un pezzettino
A parte miscugli muscolare della magistratura la sola legittimata ad essere sorteggiata nell'Alta Corte e questo ho finito mi sembra una ragione per la quale questa riforma non riuscirà a realizzare quell'obiettivo che si era posto con rispetto anche rispetto alla giustizia disciplinare
Ringraziamo il dottor Crepaldi cui poi verranno fatte anche delle domande
Vorrei fare due domande poi giudice Mirenda dirà quello che gli pare ma lento Maldini proprietà del dottor Salvini
Giudice nell'animo oggi in pensione
Come
Che cita il dottor Mirenda nel suo libro il tiro al piccione lui dice
Non si può dimenticare anche l'Associazione nazionale magistrati
E nelle correnti quindi nel CSM sono i magistrati dell'accusa a detenere di fatto la maggioranza delle leve di comando questa è la prima considerazione l'altra
L'intervista di Palamara a Minoli il quale diceva data la grande maggioranza del governo Berlusconi e lesività la dell'opposizione sta insorta al Consiglio superiore della magistratura di sporgere motivi di opposizione questo lo dice anche Salvini
E questo riguarda latente la tentazione della terza Camera che come diceva il professor Lanzi mancherebbe di legittimazione popolare
Queste sono le domande con le quali può rispondere se ha voglia oppure può illustrare la sua la sua relazione saluto il consigliere Fontana che fa parte del Consiglio superiore della magistratura e che se volesse Inter dopo i relatori può farlo come e quando crede
Rotondi renda che come è scritto è già una sperimentazione dell'attuale della proposta del referendaria perché chissà perché è un giudice sorteggiato
Allora sì né mi sento ed efficaci per info
Non acceso grazie per l'invito innanzitutto e una precisazione sul suo stato sorteggiato come candidato
Quindi fuori dalle liste perché la legge caparbia prevedeva che se nei collegi elettorali non si fossero raggiunto non certo quota di maschietti in questo caso la si dovesse colmare con un'estrazione fatta sorte proprio dalla dalla
Dall'ufficio elettorale della Corte di Cassazione e saltava fuori il mio nome e son qui a parlarmi quindi questa un po'la mia storia quindi un sorteggio temperato quello che invece esce per la riforma è un sorteggio puro
Terza Camera
Perché il Consiglio superiore non può essere una terza Camera
Non solo perché non ha anche un compito di rappresentanza con
Bene ci ricordava il professor Lanzi perché sono una rappresentatività per categorie giudici di legittimità la Cassazione
Giudice di merito tribunali e corti d'appello tutti magistrati requirenti
Il Pubblico ministero la rappresentanza di tipo tecnico ma perché non c'è spazio per la rappresentanza di loro la chiamano cioè il consigliere Fontana mio carissimo amico idealità visioni culturali di Rava Nando
Perché la chiamano così
Perché in realtà vogliamo introdurre temi politici che sono incompatibili proprio con la vita istituzionale del Consiglio dico subito perché perché un organo di garanzia
E se quindi io sono quello che rappresenta le visioni culturali del consiglio sono maggioranza
E mentre i giudici che sono invece della minoranza saranno garantiti e i cani sciolti quelli che non hanno nessun vincolo correntizie saranno garantiti
E la maggioranza quando impegnerà la propria linea alla propria visione culturale della giustizia terrà conto di quelli che non fa parte di quel gruppo
Evidentemente il nuovo perché nella fisiologia umana sì
Un con una un organo di rilevanza costituzionale riproduce il meccanismo maggioranza minoranza e non rappresentati automaticamente la funzione di tutela
Della funzione giurisdizionale viene meno e su questo io credo che sia una un'affermazione incrollabile
Ho risposto a domande avvocato posso passare allora o meno sì gli stimoli del collega
Sono stati il collega Crepaldi che su cui
Oppure la mia stima per fama
Sono stati molti cominciamo con il problema del sorteggio e l'autorevolezza di consiglieri
Di sorteggiato è uno scappato di casa no che arriva Romano che non sa manco di esistere
Dunque non scappato di casa sappiate che nella vita fa il magistrato
E per il principio del giudice naturale precostituito
A voi chi capita capita nuovi scegliete il migliore
Quindi
Laura
L'Anm viene a dire che degli scappati di casa governano la giustizia nel Paese e tuttavia quando arrivano in Consiglio fanno sfracelli
Io dopo tre anni di Consiglio mi sentirei di dire che uno che fa sfracelli una giurisdizione se va in Consiglio Superiore pure meglio perché non li danneggia risultati facciamo attività di amministrazione
Facciamo attività di alta amministrazione alta
Sappiate bene che
Su nelle duecento delibere quelle che si fanno nelle linee di mercoledì almeno in cento siamo al telefonino ognuno guardare qualcos'altro poi si chiede al collega lo conoscevo perché no sì siamo al punto undici per presso il varco per vola favorevole così
Il livello è proprio di
Burocratica amministrazione ordinaria roba da condominio dobbiamo stabilire se mandare un giudice da Palermo a Milano o viceversa quanti posti pubblicare sulla Corte d'Appello di Roma quanti su quella di Napoli
Vi pare che ci voglia scienza infusa oppure quel briciolo di razionalità che importa qualunque essere umano e ama a fortiori un magistrato
Dunque
Verranno iscritti verranno scelti al consiglio superiore degli scappati di casa che però probabilmente avranno la quarta valutazione di professionalità cioè almeno sedici anni di lavoro
Non dovranno avere avuto valutazioni negative di professionalità e non dovranno avere avuto sanzioni disciplinari
E Emma laccioli
Cioè proprio scappati di casa magari non solo è però non sono i migliori eh io con le migliori devono eleggere migliori
Scusate c'è qualcuno convinto che fa diritto amministrativo
Quando occorre nella pubblica amministrazione un migliore fatte le elezioni
Fate i concorsi e se vogliamo il migliore il Consiglio superiore facciamo una volta per tutte i concorsi e il problema quindi delle visioni culturali le mettiamo da una parte
Il Parlamento non vanno i migliori
E poi ci sono le elezioni
Vanno anche i peggiori purché andiamo i volti è questa la democrazia chi ai Goti va in parlamento ma fa una funzione che è politica non di alta amministrazione non di garanzia
Dischi in una indipendenza funzionale a garantire l'indipendenza del singolo magistrato questo il compito del Consiglio che è scolpito con la Costituzione
Un CSM di scappati di casa
Per dormire Roberto cerca di focosi di scherzare un po'io me lo consentirete insomma no cerchiamo che dite formalizzare le cose un Consiglio superiore di scappati di casa non sarà in grado di garantire l'indipendenza del magistrati quando affronterà le inchieste scottanti
Scusate
Io vi faccio un esempio che mi riguarda l'avrete letto sui giornali
Il procuratore logori che il procuratore di Roma
La seconda procura d'Italia e quella che per competenze specifiche a una come si può dire una funzione delicatissime particolare
La procura di Roma col dottor con voi riceve da un avvocato una notizia di reato circostanziata che riguarda il Consiglio dei ministri da Presidente del Consiglio
E altri suoi collaboratori Nordio non c'è traccia
La legge dice perché appena riceve una notizia in quel di questo genere senza un ulteriore ritardo non fa l'istruttoria nega comunicazione all'interessato e trasmette il tribunale dei ministri il quale opera in sostanza quasi con un organo requirente
Farà esattamente questo
E lo farà in termini che sono risultati ineccepibili per volo per dichiarazione dello stesso tribunale dei ministri viene attaccato frontalmente
Dalla Presidente del Consiglio condotti in una uscita televisiva a reti unificate in cui viene apostrofato come quello là quello la bella della della madre quello là che fa questo quello là che fa quest'altro
E quindi viene Lisa pesantemente non tanto la sua immagino la sua persona ma la sua funzione
Bene Busto a tutte le porte dei consiglieri che facciamo qui voi designati dalle correnti io sono quello scappato di casa Rocco facciamo qualcosa qui
Ma non entra nel corrente che si arrangino questa è la risposta sintetica ma vera
E l'altro invece che dalla sua corrente ma vicino al governo fa
Non è una posizione tanto difendibile
Non è una posizione tanto difendibile che tribunali diminuisca dato ragione il procuratore della Repubblica di Roma bene chi ha chiesto l'apertura di una pratica a tutela nei confronti di questo attacco inusitato
Io
Nessuno il sorteggiato scappato di casa ridesignati hanno fatto due calcoli non è mio
I freni
Ma il mio fa ma che mi metto contro governo fatti mi piglia un sacco di fuori ruolo cioè Tonio porco buoni
è questa Roberto tutela della indipendenza del magistratura dei dei selezionati tramite lezioni questo fra
Che spiega quanto la tutela dell'indipendenza sia geometria variabile dipende
Dipende
Quando ci fu l'inchiesta sulle Toghe lucane Woodcock eccetera eccetera ricordate
Il CSM fu un'arma da guerra nei confronti di quelli che scoperchia i rapporti tra certi settori della magistratura e la massoneria colpito indagava però
Colpiti UDC massoni
E questa la tutela dell'indipendenza sul tema più recenti
Quindi io non mi fido minimamente di uno standing autorevole di uno standing tecnico dei consiglieri eletti in quanto capaci di rappresentare al meglio con l'autorevolezza la funzione semplicemente perché la storia ci dice che non è
Vero
Le caratteristiche del magistrato eletta al Consiglio superiore sono quelle dell'imparzialità dell'autorevolezza se ce le ha
Voli deriva dall'appartenenza correntizia se ce le ha ce le ha e Cile anche nei vostri processi ce lo ce le hanno c'è corrente che tenga
La c'era una terza
Provocazione giusta di di di del collega
Crepa che quello del
Ma il nomini ufficio e curato solo dal sorteggio provocato giudice perfino mini fiction e non sarà curato la sorteggio la mia risposta è sì anche se io voglio cogliere la provocazione che buonissimo di roba da parte di Roberto
Anche il collega
Ma
Fontana scusate sono un po'stanco anche il collega Fontana sa benissimo che
Io non sono particolarmente appassionato di tutto ormai lontano
Dico che avremmo potuto lasciare molte cose al loro posto se avessimo fatto una riforma semplicissima con legge ordinaria incominciavamo introduce Psych così Italia
Lo dicevamo la rotazione degli incarichi direttivi e semidirettivi
Con legge ordinaria e quindi siccome l'autogoverno il governo tono deve è espressione del principio di uguaglianza di magistrati siamo tutti uguali abbiamo tutti pari dignità c'è scritto nella Costituzione e
Al pari di voi siamo soggetti alla legge ma noi siamo soggetti soltanto alla legge fa la differenza
Avremmo potuto partecipare all'autogoverno in modo orizzontale inclusivo senza creare Galloni dirigenti generali soldati semplice gente che per tutta la vita ha fatto solo il capo gente per tutta la vita è stata
Vera schiena dalla magistratura perché se messa a scrivere a lavorare fare inchieste
Questi sono i veri la stirava la Magistro porterò
Avete sentito dire la l'Anm che vuole la votazione
Ma non ci pensano nemmeno
Avete sentito la politica con la rotazione a proposito riforma a costo zero qua facciamo due CSM è un'altra porta lì a costo zero potuto lasciar tutto opposto
Perché la vera polpa dell'attività correntizia il consiglio non sono solo le no mi né
Ne volete un esempio due giorni fa mercoledì
Il capo dello Stato Pavia
Viene viene che valore che apparentemente uno vuole girava tutti
Non fa in tempo ad andare via del consiglio si spacca su quattro contrapposte delicatissima
Procura di Potenza procura di Venezia aggiunto di Milano e componente della Scuola superiore della magistratura abbiamo qui la dottoressa Ines Marini che ne fa parte no sì
Spaccano in
Proprio ma in senso politico destra e sinistra alcuni votano un soggetto la destra rotta un altro le regole sono le stesse sono piegate in modo barbaro a risultato raggiunto
Che il tradimento dalla funzione giurisdizionale sulle regole né degli applicare a tutti nello stesso modo nella stessa giornata alle stesse delibere proposte come interpretazioni assolutamente polarizzate contrapposta
Si è fatto queste perché l'hanno fatto per piazzare il proprio
Chiudiamo questo aspetto
Ma il sorteggio inciderà sugli uomini fiction direi moltissimo
Anche se repliche continuava a replicare il problema sbagliato della dirigenza giudiziaria
Ma se siamo tutti uguali come ti ho detto e se vi siano soggetti soltanto alla legge essendo vanta per cento dell'attività in ufficio giudiziario retto da dirigente amministrativo secondo logiche centrali burocratizzata quel dieci per cento che arresta
No viene esercitato nei confronti di magistrati colleghi soggetti soltanto alla legge ma per fare Osa
Perché il resto di quel dieci per cento e riempito da del circolari che non troverete niente alla dimensione manco nella Liga nella Biblioteca d'Alessandria
Le consiglio superiore che detta esattamente minutamente cosa deve fare questo popolo dirigente della cui attitudine direttiva se ne fregano puoi totalmente di faccio un esempio il Presidente del Tribunale di Roma
Prende tre magistrati onorari per risolvere i problemi di buchi di acqua registrati togati che se ne sono andati bisogna far fare le udienze lire all'incarico di smistare i fascicoli un'udienza pochissimo il Presidente del Tribunale di Roma
Il Consiglio superiore gli dice e non premiano
Tu non puoi farlo
Quella cosa era buona perché almeno portava avanti i fascicoli faceva fare l'udienza e sia detto dirò anche lì
Sempre no quindi l'attitudine direttiva non serve a niente ma cosa serve l'attitudine direttiva Roberto serve a nome del Consiglio per dire tu sì tu no e questo è uno strumento di subordinazione ti sei inginocchiatoi attesi
Nelle chat i Palamara
E poi sono pochi per fare certi paragoni le ciabatte prese da Palamara ma se prendete il il cellulare di ventotto consiglieri su trenta oggi o quelli di ieri c'era tutto il resto nelle chat i Palamara si diceva
Allora mi renda chiesto diventare presidente del tribunale di Verona anzi si fa ma si è fatto sentire fa no allora un interessa
Si è fatto sentire no allora non ci interessa ti devi far sentire attinge Inoki
Questa era la realtà
Questa era la realtà
Torniamo alla sorteggiato
Io sono di un'altra poniamo per caso che tutti e venti sono di Magistratura indipendente o di area odierne gli arrivano tutti a venti al Consiglio professor Lanzi sa fiacco che cosa mi riferisco per sorte già dicono tutti quanti di quella corrente
E lì si chiede un bel giorno
Ma guarda c'è da piazzare Mario Rossi era procuratore di Roma fa
Sai fare è uno dei nostri eccetera lavora davanti ad una fa una storia una possibilità di questo genere cioè ci mette la faccia
E si spende per una cosa che è assolutamente illegittima per favorire il gruppo all'esterno oppure mantiene la schiena dritta prima ipotesi ci mette la faccia ed era presente ma in cambio di cosa
Avete capito che vuole andare a parare lascia consigliatura successiva quando lui tornerà sulla scrivania non sarà mica detto che sarà composto da venti di Magistratura indipendente o di area utili o di Unità per la Costituzione potrà accadere di tutto
E quindi chi restituisce il favore ci avrà messo la faccia si sarà svillaneggiato davanti a tutti ma non porterà a casa niente fine del correntismo
Perché nel medio periodo e questo comporterà e lo ha detto bene il professor Lanzi la fine delle vocazioni patologica il recupero dell'associazionismo in cui io credo in cui l'Anm ritorno avessero motori generalità e
Washington con il cane da guardia sindacale del Consiglio superiore
Atrio
Il con buone due minuti belli disciplinare disciplinare
Amici si poteva fare di meglio lo riconosco si poteva fare di meglio bastava fare una cosa molto semplice la sezione disciplinare di cui fa parte con onore il consigliere Fontana no termina il suo procedimento amministrativo garantito con difesa
Eccetera ma termina qui atto amministrativo anziché una sentenza quest'atto amministrativo come tutti quanti quando si restituisce un poliziotto il ministero dell'Interno non fa una sentenza fa un atto amministrativo che si impugna a secondo che siano contrattualizzate oppure no davanti al giudice del lavoro davanti al giudice amministrativo
Bastava terminare quindi quel procedimento con atto amministrativo e mantenevamo una baracca così com'era e soprattutto consisteva nel consiglio di conservare le sue competenze disciplinari perché chi forma
Chi forma cioè l'organizzazione giudiziaria è quello che conosciamo agevolmente almeno no era già lievemente meglio no anche i momenti in cui la deontologia l'etica professionale crolla
E qui ha ragione Roberto nel dire fa ma stilista arresti cassazionista quindi si poteva fare meglio qualcun altro ha posto dell'Associazione nazionale magistrati
La proposta o qualcuno zero noi che ci facciamo valutare dai giudici amministrativi chi sono cui siamo il Consiglio superiore
Noi siamo il Consiglio superiore la sindrome del Marchese del Grillo quindi non abbiamo mai accettato niente
Non si è affatto che cosa si è fatto però si è fatto di meglio rispetto al quadro disastroso attuale perché io non ne faccio
Che il collega Fontana lo sa benissimo un problema di cattivo esercizio della funzione disciplinare ne faccio una questione che noi giuristi diciamo dogmatica o noi abbiamo attualmente alla sezione disciplinare che io non entro nel dibattito se ha fatto bene ha fatto male secondo me ha fatto tendenzialmente vede forse un piccola esagerazione sulle ipotesi di scarsa rilevanza nel fatto per ritenere sono che che le cose potessero andare in gloria e abbiamo moltissimi di questi risultati che hanno falsamente affrontato le le la la questione il gioco della disciplinare questo stati promosse incarichi importantissimi dopo aver fatto il il il meglio del meglio col signor Palamara e le altre correnti dico però che attualmente la sezione disciplinare
è un giudice speciale fa sentenzia
E
Nella più benevola dell'ipotesi è previsto da una legge ordinaria la Corte Costituzionale con due sentenze ha detto tutto bene madama la marchesa perché perché in fondo il Consiglio a previsto testualmente la funzione disciplinare
Ma si poteva prevederla non con sentenza ma con l'atto amministrativo nulla in Costituzione dice che deve camminare con sentenza seconda cosa
Come composta da qual disciplinare perché se compariamo
Quella che arriverà e quella attuale non possiamo non percepire come questa sia un monstrum giuridico quella attuale
Al di là di ogni valutazione di merito su come votare perché perché abbiamo consiglieri che la compongono che si occupano di amministrare i magistrati e quindi abbiamo l'amministratore di magistrati che li giudica con sentenza non basta abbiamo consiglieri che partecipano dell'attività dell'Assemblea
Alla formazione di tutto quello normazione secondaria che hanno una ricaduta poi nel deontologico e del disciplinare e che applicano le norme che si sono creati
Terzo punto abbiamo giudici che della disciplinare che devono giudicare i loro i lettori
è un corto circuito totale
Poi è andato bene perché c'è stato granturismo di molti colleghi che hanno del retto con saggezza ecco schiena dritta la disciplinare ma dal punto di vista dogmatico non sta in piedi
Ora invece abbiamo vengono giudice speciale forse individuato alla Costituzione esterno all'organo che non partecipa all'amministrazione i magistrati non partecipa al formante delle regole con i quali devono essere giudicati e poi composto da cassa azionisti o
Che abbiano esperienza di cassazione sorteggiati il vincolo di designazione il vincolo di collegamento viene meno è un organo terzo rispetto al consiglio è un bel passo avanti grazie
Qualche domanda due domande del mondo da sola
Primo al giudice Crepaldi
Cosa succede dopo due-tre anni conferenze stampa di comunicati stampa da parte delle procure contro determinati imputati cosa succede al giudice
Che poi deve fare una sentenza di assoluzione
Fa notare il fatto Quotidiano giorno dopo scrive il tempo due tutti assolti qual è la serenità no altri provocati sono avvenute che avvengono quotidianamente
Perché l'ha detto lo stesso giudice profana
La gente si aspettava fuori
Ecco ma quale quale il coraggio
Quando tremano i polsi del giudice che per pronunciare famosa sentenza del glutine sono tantissime oppure la bellissima requisitoria sul caso sul caso della
Di Torino come si chiama la la famosa sentenza della mia dell'amianto
In cui il giudice il procuratore dalla Repubblica generale dice quando il giudice deve scegliere
Dal diritto positivo nel diritto naturale scegliete del diritto positivo
Ma ecco qual è la posizione del giudice rispetto alla pressione delle procure che avviene attraverso i media prima questione seconda questione pervenire a questioni di tutti i giorni anche intellegibile
Perché in Rete
Perché il le ha il giudizio disciplinare si conclude col novantanove virgola quarantasette per cento delle assoluto delle assoluta del delle assoluzioni
Perché avviene che il giudice che non deposita una sentenza per due anni
Si ritrova comunque dice no però ottiene buoni rapporti col protocollo il capo dell'ufficio fa sempre i corsi di formazione per cui al massimo gli diamo una censura
Queste sono le sentenze che noi abbiamo letto che sono state molte sono state pubblicate l'altro giorno da Ermes Antonucci sul foglio
Oppure colui il quale si è dimenticata
Di eseguire un ordine di scala G di scarcerazione per quarantasette giorni
Questi sono le questioni del giudizio disciplinare perché questa riforma interviene sulla base del fallimento della valutazione professionale e del giudizio di disciplinare come in altre questioni
Allora
Torno
Sì che sono stati trattati
Per fare delle conturizzazione secondo la mia opinione
Diceva il dottor Crepaldi perché solo su strada cassazione in stile all'Alta Corte disciplinare
Ecco allora innanzitutto il tema è che poi a parte i laici o quelli di nomina presidenziale
Potranno essere sorteggiati coloro che si svolgano o abbiano svolto funzioni di legittimità quindi un esperienza in Cassazione anche se non attuale
Ha una ratio secondo me
Perché le dico subito il problema
Ed è un problema grosso
E che tutti
A parole
Per tutte le cose che riguardano le professioni
Gli incarichi pubblici e soprattutto la magistratura
Diciamo che le scelte devono riguardare il merito
Sia questo vale per i concorsi universitari vale per i primariati ospedalieri vale per tutto e dovrebbe valere tutti riteniamo che dovrebbe valere per la magistratura giudicante qui
Una cosa che mi ha stupito dei quattro anni e mezzo che sono stato a ciel sereno
E che
Per quanto concerne le nomine gli incarichi direttivi e semidirettivi di giudici e pubblici ministeri il merito donna nessuno rilievo
A rilievo uno andava Regolamento che si chiama Testo unico della dirigenza
Che si appunta su curriculum non sul merito
E imprese vuoi diventare procuratore della Repubblica di una grande città
La relazione che accompagna dice ha svolto funzioni di sostituto
Con esperienze nell'antimafia
Ha fatto l'aggiunto in una procura importante
Ha partecipato ai corsi per l'informatizzazione e alla capacità telematica è stato all'estero come Eurojust eccetera eccetera nessuno
Perché non c'è scritto nei criteri di Scelta
Ma quanti indagini ha fatto che esito hanno avuto le indagini ha chiesto cento custodie cautelari quanti alla fine sono stesse date sono stati assolti questo non rileva come per i giudicanti non rileva a può anche qui Arezzo il tribunale ha fatto facente funzioni ha partecipato e consigli giudiziari ha fatto questo fatto quello ma
Le sentenze che ha scritto come sono
Hanno ottenuto nel grado di giurisdizione c'è una corretta applicazione delle regole del diritto questo non interessa
Quand'è che te io spunti questo francamente ingenuamente dopo qualche mese mi sono stupito e chiedevo a tutti ma la sua arma come possibile che non valutiamo ma il merito la cultura giuridica
La poi la la capacità di fare de di tenere delle iniziative giudiziarie corrette perché non lo valutiamo ma perché questa non si può fare perché il testo unico vigente riguarda solo il curriculum
Poi per andare in Cassazione invece c'è una commissione tecnica che valuta il merito anche io francamente risponde anzi perbene mi sembra curioso che dall'indagine preliminare a ai due gradi d'appello il merito non interessa ma interessa solo per l'attestazione mai così purtroppo
Il merito la commissione tecnica esiste solo per gli accessi in Cassazione
E allora volere un'Alta corte di giustizia particolarmente qualificata indipendente ma qualificata
No mi sembra male francamente pensare a chi ha superato per quanto concerne i sorteggiati ha superato il vaglio di una commissione tecnica
Che valuta il merito
Nell'attività professionale di questo magistrato questa è una cosa altra cosa qualcuno diceva perché la serata si cambia perché non ho capito perché il Pubblico ministero sarebbe valorizzato sarebbe più dipende
è a col mondo semplicemente per questo motivo perché con l'articolo
Cento quattro nuova versione dalla Costituzione si parificano a tutti gli effetti le figure dei magistrati giudicanti dei magistrati requirenti
E si dice che entrambe le figure
Fanno parte di una magistratura che è un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere quindi sì chiarificate soprattutto si allineano
I l IVA le rilevanze costituzionale di giudice e pubblico ministero oggi non è così
Perché dicevo prima ribadisco oggi le garanzie del pubblico ministero ci sono fissate
Per legge ordinaria non per previsione costituzionale quindi il Pubblico ministero sale di livello e diventa assistito dà garanzie costituzionali
Un'altra considerazione ecco il tema e scivolosissimo
Quello dei componenti laici che un
Che qualcuno solleva
Com'è che il sorteggio e che i consiglieri laici non si applica il sorteggio puro non si applica il comma invece per i magistrati il tema dei consiglieri laici un tema che viene sempre completamente visto
Io proprio ho speso
Energie innumerevoli per farlo valere provo a rappresentarlo anche a voi
Pregando di essere ancora poi bisogna un po'scocciato di fatto e lo dico senza ma spero che trapiantare tasse allora
Il CSM
Nome
Il doppione dell'Anm sia l'organo di cosiddetto autogoverno
Io preferisco chiamarlo organo di gestione autonoma
Non è il doppione del sindacato
Se non ci fossero i laici
Sarebbe il doppione del sindacato
Perché se si ci fosse solo una componente togata sarebbe il doppione del sindacato sia Siena eccolo
I componenti dell'Associazione nazionale magistrati
Si è
Sì è lei con l'oggi i componenti del CSM
Sì sorgeranno forse domani comunque sarebbe un doppione unto
I laici consento di razionalizzare
Il fatto che sia un organo di alta amministrazione perché perché dato che il CSM devi passare sostanzialmente anche la giustizia funzioni a che la magistratura sia organizzata bene per renderla Giuditta funzionale è indispensabile che dato che è funzionale nei confronti di chi nei confronti della società civile sia la la buona funzionalità del CSM non è per fare un favore magistrati
Perché il CSM non rappresenta il magistrato CSM e lì perché deve far funzionare la giustizia nell'interesse non dei magistrati ma nell'interesse della società civile
E allora è giusto che come contrappeso
Alla componente dei magistrati si affianchi seppure in minoranza la componente Dei rappresentanti della società civile
E chi sono sono dei tecnici della materia
Professor diversità ordinari di materie giuridiche o avvocati con una certa anzianità è stata ridotta Baicu adesso ancorato su cui diciamo
Quindi la componente laica anche il compito di rappresentare la società civile perché il CSM fornisca un buon servizio alla stessa società civile
Allora come si fa a mandare i rappresentanti della società civile
Indirettamente ci pensarci pesa il Parlamento perché o che si fa un'elezione nazionale
Per nominare i componenti laici del CSM ma in effetti potrebbe essere però mi sembra un po'
Macchinoso poi novecento polacco ESA poi le campagne elettorali cose cioè e allora indirettamente alla società civile attraverso chi ha già terminato sia al Parlamento determinati sono e rappresentanti della società civile quindi
Il sorteggio secco
Altera le perché mentre i magistrati rappresenta i magistrati non devono rappresentare le correnti non devono essere le rappresentanze del correre le punte armate del correntismo
Viceversa i laici della società civile devo rappresentare la società civile ma come nelle sue componenti se la società civile fatta di
Quattro persone quattro quello
Quaranta per cento di destra
Trenta per cento di sinistra il dieci per cento di Rio si sa che cosa un altro dieci per la componente laica dovrebbe essere in linea comunque sta composizione della società civile
Per questo che
Il sorteggio secco
Di professori universitari o di avvocati è un assurdo
Perché quando io andavo Lino rappresentavo il professor universitari io rappresentavo una parte della società civile che la pensava allo stesso modo di come la penso io
E questo devono essere i tecnici ed è importante giunto che siano che siano
Così penso di aver risposto no grazie allora
Così inadeguato verbali potrà replicare a tutti
Cioè tocca tutti i temi per cui potrei anche se o il resto è limitato a dire
Perché il sorteggio temperato dei laici però ci sono duecentoquaranta mila avvocati
Ci sono
Centinaia e centinaia di professori universitari che non frequentano le aule giudiziarie
C'è poi una terza considerazione da fare la politica la politica con la P maiuscola perché il messaggio antipolitico si sta lanciando in questi mesi ecco il niente
Perché diventa l'anticamera per la distruzione delle istituzioni perché la politica e poi farle leggere la legge sono quelle che vengono applica per i magistrati ma se distruggiamo la filiera chi viene allora dicevo che la politica con la P maiuscola anche dovere di fare una scelta probabilmente avverrà la Costituzione non dice niente ma con tre quinti tutta ragioni molto semplici perché il CSM passano le maggioranze in un governo di un paese come il nostro caratterizzato da oscillazioni politiche continua passano anche così
è necessario però che l'opposizione
Chiunque una volta tornata a fare questo ruolo nel governo veda la possibilità di vedersi rappresentate siccome tutti i partiti sanno che parlano posizione presto o tardi l'idea di un blocco stabilito tutto dalla maggioranza
è un'idea fantasiosa
In questi termini chi fa la politica ha il dovere di Chebyshev gli aveva detto che il professor Lanzi perché questi politici hanno il compito di controllare la spinta corporativa dei togati per questo venne voluta la componente politica necessaria proprio per evitare un nuovo blocco sottoposta deriva corporativa
Quindi una preselezione di qualità
Perché si può pescare voti come è stato per gli amici avvocati non lo si può pescare a caso tra duecentoquaranta mila persone no e al altrettanto ai propri posti professori ordinari che sicuramente dal punto di vista cattedratico dogmatico restano mille volte più di me ma ci sta in udienza ha un'idea anche di autogoverno di amministrativa e di governo torno dalla magistratura
Secondo problema poi anche perché questo non viene fatto per i togati ma ve l'ho detto prima e forse in concorso più difficile all'interno dalla pubblica amministrazione tre scritti quindici orali abbiamo una valutazione di professionalità ogni quattro anni
è chiaro che stiamo pescando posto che verrà presi verosimilmente magistrati con la terza quarta valutazione professionale come cittadino almeno quindici anni di servizio si riducono a quattro mila persone
E sono quelle che chi capita ricapita mi pare ci son problemi nel sorteggio puro separazione per liberare reciprocamente giudice pm ma se io premesso che non partono da un'idea distopica di quello che sta è stato e sarà la magistratura anche se dovesse rimanere così come cioè il ventiquattro marzo diciamocelo francamente il sole sorgerà come sempre
Non sarà la fine della democrazia non sarà la fine della giustizia sarà quello che avrà avuto il popolo sovrano gli piacciono i sistemi delle correnti le camarille assegno tengano appunto per il resto la giustizia secondo me ha funzionato i problemi sono stati più interni annui che su DVD
Credito un giudizio orgoglioso di quello che è stata la lavoro dei magistrati nella costruzione anche di un'Italia repubblicana post bellica che ha consentito di passare dalla Costituzione programmatica alla costrizione dispositiva ritengo di principio
Però se io pm nei consigli giudiziari dopo avere sul perché sei giudice e tu puoi nel Consiglio superiore ed è un parere a me che sono pm fra
Ma i problemi ci sono e quindi ripeto al netto di ogni distopia sì la Costituzione dice che il giudice i magistrati il giudice terzo e imparziale
Dice che deve essere perso imparziale
Attualmente i giudici sono sicuramente imparziali ne sono molto orgogliosi però tecnicamente non sono terzi è questo linguaggio da giuristi non sono terzi perché perché la loro carriera
Sì influenza reciprocamente ma non è passato decennale che raccontano storie che cita la separazione delle funzioni per ancora serviva la separazione delle carriere che tra l'altro viaggi Cesarina ti dice qualora se c'è già la separazione delle funzioni talché stellate tanto sulla separazione delle carriere
Certo
Perché non volete questo a tal punto una
Questa riforma garantisce la terzietà del giudice che attualmente ponte ed è un fatto formale
Io posso essere imparziale Roberto può essere imparziale l'avvocato il nostro amico quasi al parziale professor Manzi costruirsi parziali è una caratteristica soggettiva è un habitus l'imparzialità
Ci può essere signor giudice ci può non esserci può essere il Pubblico Ministero ci può non essere la terzietà è una caratteristica formale
E questa caratteristica formale però è una base solida per dare all'imparzialità sostanziale più sostanza perché la terzietà ed imparzialità formale ed è la premessa dell'imparzialità sostanziale e su questo credo che
Qualunque studente di giurisprudenza dovrebbe convenire
Due CSM assoluta necessità pro per evitare di stare di stare in con due piedi in una stessa Scarpa collabora volendo dire solo una cosa che mi preme dei vari incontri che ce l'ho avuto sino adesso
Si legge questa Costituzione però si dice va be'questo è il dato formale sì ma sì ma metteranno le mani sulla polizia giudiziaria sì ma il PM sarà sottoposto l'esecutivo sì ma gli è verrà incisa l'obbligatorietà dell'azione penale perfetto di tutto questo non c'è assolutamente nulla c'è invece
Una serie ci sono molte cose invece molto sgradevoli da parte di chi
è in qualche modo promotore di questa riforma costituzionale sono veramente molto sgradevoli devo dire che lo stile siamo play e tenuto alto dall'Unione Camere penali dal governo un po'meno se facessero per inventarci non è mai stato scritto diceva
Petrarca allora però io vi ricordo questo episodio
Giovanni Senza Terra
Robert e il suo aiutante
Era il mille duecentoquindici
Fanno un patto tra aristocratici
Atto aristocratico previsto pratici per conservare il privilegio dei baroni
Si chiama un'annata
Non a Nirvana più piccola idea di democrazia di tutela dei più poveri di è stato l'inizio dello stato di diritto è stato l'inizio del costituzionalismo moderno le idealità di chi l'ha promossa ero Titti
Erano anni luce lontano
Ma se oggi parliamo di prostituzione perché la carta ha parlato e quindi se ne sono andati nella carta che vedete riformata no quello che c'è scritto c'è scritto lasciamo stare quello proposto
Quello che ha sfiorato ora Crichton cosa ne per fare esempi che altrimenti può capire il mio proprio il processo trattativa di Cavenago cantato dai dieci anni che ha coinvolto Napolitano guarda se il Pubblico ministero che addirittura rigettare il proprio superiore no dopo dieci anni si trova a giudicare della carriera del giudice assolto se ha respinto le sue scuse questo
Norme un pericolo all'interno dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura in cui record le le carriere sono unitarie
Allora domanda
Corretta
Nel senso che io penso sinceramente che la
Ovviamente come tutte le altre molto personale ma penso che la la separazione delle carriere sarebbe un fatto di trasparenza
Rispetto a possibili interferenze
Anche diciamo solo sospetti di interferenze
Tra la comune appartenenza dal punto di vista istituzionale
E il dado processi
Perché è chiaro che faccio un esempio brevissimo io quando sono arrivato al Gip il Pubblico ministero ho trovato sulla mia scrivania una di una richiesta di misura cautelare dal Pubblico ministero una collega eccezionale quindi avuto nulla da temere ma questo è tatto fra doc che in quel momento era relatrice in Consiglio giudiziario dalla mia prima valutazione di professionalità nessuna interferenza perché io ma sono io calpestare poco ma soprattutto la collega una collega eccezionale ed una correttezza meravigliosa ma se fosse stato l'imputato
L'indagato in quel procedimento forse l'avrei pensata diversamente
Questo
Questa separazione funzionale all'interno dell'organo del governo autonomo si deve raggiungere per forza Congo Consigli superiori questa mi sembrava anche una domanda che è emersa secondo me i due Consigli superiori sono una complicazioni estrema di un affare semplice non avevamo un modello stupendo notano francese un unico consiglio
Un consiglio unitario che avrebbe insieme svolto le funzioni di tutelare L'Unità
E l'indipendenza di tutta la magistratura quella requirente e quella giudicante
E solo di fronte quando era necessario
Di fronte a una ancestrali votare sulla carriera ricorrendo sulle funzioni di un o sulla valutazione professionalità di un giudice i pubblici ministeri come gli avvocati avrebbero espresso il loro giudizio che sarebbero usciti Laura
Ed è sufficiente questo
Non servirà raddoppiare consigli non serviva
Creare due organi costituzionali nuovi che si sarebbe che mi sento pronto profeta di sventura
Ve lo dico sì scambieranno
Perché hanno posizioni molto diverse tra loro tutela hanno posizioni molto diverse tra loro hanno livello di difficoltà di libertà di parola molto diversa tra loro
E qui arrivò a un a alla domanda che mi faceva l'avvocato Brenelli
Prima
Pensiero la magistratura e lo devo riconosce la magistratura associata dal mio punto di vista e anche il Consiglio superiore della magistratura
Hanno le loro responsabilità rispetto a questo il non aver affrontato prima i problemi che questa magistratura che questa informazione
Innanzitutto il problema della decelerazione correnti
Perché un numero importante numero importante di soluzioni alternativa al sorteggio potevano essere adottate dal Consiglio superiore e dal legislatore ordinario
Perché il voto segreto che propone il il professor Lanzi ha sicuramente un'influenza sulla capacità di penetrazione correnti nella voto sugli incarichi perché
Un depotenziamento del numero degli incarichi e per la loro importanza ha sicuramente un effetto sulla sulla
Su sull'efficacia quelle correnti
Perché c'erano la l'intensificazione e magari la come dire fissare una volta per tutte per legge di parametri credibili nelle valutazioni per il Consiglio superiore sugli incarichi come come meritoriamente avete proposto tra i tanti tutti
Mi rende attività hanno proposto in questa consiliatura avrebbe sicuramente in parte disinnescato contribuito a disinnescare potrebbe
Non lo si è fatto e la magistratura le sue responsabilità però c'è una cosa che mi importa anche l'avvocatura alle sue responsabilità associate
Perché io sono profondamente convinto che questa non sia la riforma che l'avvocatura associata avrebbe scritto sapesse tutto
E ha avuto lo stesso
E ha avuto lo stesso peccato originale che ha avuto la magistratura
Nel non cercare di modificarla prima
Perché oggi rischia che la sua battaglia che la battaglia che porta avanti da quando è nata
Venga sacrificata sull'altare di un testo pessimo
Di una battaglia politica
Che
Non può accettare così come è portata perché io voglio credere che il manifesto
Del giudice che bacia il il il Pubblico ministero o del poliziotto del del manifestante rilassato come ragione per votare sì sia inaccettabile
Per tutta l'avvocatura
E rischia un esito sfavorevole a una riforma che invece quella della separazione di carriere a una ragion d'essere che rischia di mettere la la parola fine alla separazione all'ipotesi di separazione carriere per i prossimi trent'anni
Sarà responsabilità dell'elettorato ma fa anche responsabilità di chi si è accodato ad una riforma pessima dal punto di vista degli equilibri che realizza perché si sarebbe potuta fare molto meglio di così
Prego
No un minuto poi le lascio il resto del mio tempo molto volentieri
Sulle modalità di sorteggio diverse tra laici e togati la provocazione ha un senso perché è ovvio che non si poteva estendere all'Anci sorteggio integrale
I segni io perché gli avvocati sono duecentoquaranta mila certe casa azionisti sono dodici mila quindi già si sarebbe forse potuto pensarci
Ma al di là di questo forse ha una ragion d'essere quella differenza
Quello che però si doveva scrivere in Costituzione
Era il quorum e l'ampiezza della lista questo sì
Quello andava scritto in Costituzione perché domani noi di fronte a un a un esito positivo potremo avere come alternativa a quella di una listate a lunga dieci di quindici persone e che legge la maggioranza semplice ipotesi peggiore fino all'ipotesi migliore di una lista di mille persone
Eletta dai cinque dai tre quinti del Parlamento
Non abbiamo nessuna possibilità
Di sapere allora perché non c'è scritto in Costituzione
Facciamo affidamento sul fatto che il Parlamento domani un Parlamento che non amo di
Ci saranno parlamenti migliori parlamenti peggiori da qui in poi e quella sarà una legge ordinaria modificabile da qualunque maggioranza
Finisco e poi davvero lascio la parola a chi voleva intervenire
Sì è vero non c'è neanche ora in costruzione però ora il problema è stemperato dal fatto che sono eletti
Sono eletti e quindi sono eletti gli uni dagli altri
Neanche per i magistrati c'è il sistema elettorale scritto in Costituzione tanto che forse si diceva si poteva fare con legge ordinaria una sorta di sorteggio temperato neanche la composizione scritta in Costituzione
Chiudo è vero che il Consiglio
Non è sempre stato impeccabile nella tutela dei dei magistrati dei giudici e dei pubblici ministeri di fronte a decisioni impopolari e spesso è sembrato vista da questa parte
Essere guidato da logiche che forse non sono propriamente ed esclusivamente istituzionali
Ma
Un problema che dobbiamo affrontare senza rischiare
Con
Con questa frammentazione del potere consigliare
Di renderlo ancora più complicato
Noi dovevamo avere dovevamo creare un consiglio più capace di intervenire a tutela della indipendenza dimostrati che prendono decisioni scomode
Non meno e io ho il timore che il prossimo consiglio sarà meno e non più propenso ad intervenire nei casi che ricordava il consigliere lumbard
Credo che la dottoressa
Accade credo che valga
Dottoressa ed esperienze in relazione conosce no inoltre come magistrato bancario due
Officina di rettifica per produrre
E in compenso che quando
Ho capito
Dico nell'ultima parte mi ha risposto taglia limitata e ovunque
In ordine
Come è capitato oltretutto se inconveniente tipo e diari questo CSM locali e sul allora io arrivo per tornare a quello che diceva il perché cioè tutte le
Questa riforma aree escluse
Nel
E l'immunità riduttiva da mentre finale ma e il compianto
Allora noi ringraziamo ringraziamo i tre relatori
Questo è stato un dibattito ragionevole in cui non ci sia ammantati dietro a slogan dietro esempi facile quello che ha detto un attimo fa il dottor Crepaldi è giusto non ci siamo attaccati alla liberazione del martello attore di Torino non ci sia perché queste cose non c'entra quello che conta
Il problema ecco quello che dicevo la dottoressa Marini cioè il problema è che una legge che poteva essere migliore
Lo sarebbe stato se non ci fosse stato un muro contro muro perché io parlavo con la con un altro Consigliere del Consiglio superiore dice avevamo proposto di fare le elezioni di mid term avevamo proposto di abolire come dice il professor Lanzetta
Il il voto palese perché effettivamente un cancro oggi esiste che non va a premiare il merito e premia la lottizzazione certamente questo lo dico come non come moderatore ma come uomo di parte
Io credo che si passa il nuovo abbiamo chiuso per sempre ogni possibilità di riforme le i tentativi di riforma fatto da Vassalli perché oggi è solo un tentativo perché il Codice un Codice di diritto
Il tentativo della bicamerale di D'Alema il tentativo della carta abbia perché voglio dire la carta ha destato comunque un passo in avanti disinnescato dal Consiglio superiore della magistratura allora certamente perché tanto per essere chiari cisti c'è la procura di Roma che magari siccome si devono fare le nomine a pacchetto rimane vacante per mesi Nesi
Perché si deve aspettare di lottizzare col procuratore di Catania con quello di Torino con quello di Caltanissetta cioè queste questa degenerazione è diventato l'atto finale
Di un problema di lottizzazione di spartizione che arriva anche al commercio delle indulgenze perché non è ammissibile che è un giudice non depositi la sentenza e poi la la giungla
La non deposita la sentenza ma non solo la sentenza penale perché qui parliamo sempre di te di sentenze penali malagiustizia muore nell'aspetto civile della quando il cittadino Camber cittadino e non sto facendo della Turchia ma quando il cittadino aspetta uno strato un'esecuzione mobiliare un rispose con cielo immobiliare e quello che diceva un attimo fa il professor Lanzi perché non giudicare un giudice per per i risultati che da un pubblico ministero per il rigetto delle sue istanze e per la per e per la riforma di tutta una serie di posizioni davanti ai tribunali del riesame io conosco un giudice a Sondrio che è uno dei migliori che abbia mai conosciuto nelle sue sentenze e lui va sempre a guardare
Se la corte d'appello vi è ieri informa le sentenze perché è un appassionato
Ma altri come diceva un attimo fa il professor Lanzi parlanti semplicemente per questioni di curriculum ma questo quando ci dicono che non viene risolto il problema della giustizia certamente è vero
Perché la via delle riforme non è la via della rivoluzione si fa un passo alla volta però effettivamente anche riconoscere la professionalità di un giudice diverso da quella dell'altro può avere ancora un riflesso sull'efficienza della giustizia
E con questo io veramente credo che sarebbe un avanzamento della partecipazione responsabile dei nostri cittadini
Lasciatemelo dire se tutti i dibattiti fossero come questo in cui abbiamo avuto
Abbiamo avuto direzione anche il giudice per le parti non ha detto che la politica apre sarebbe entrata nella nella magistratura come abbiamo visto purtroppo in alcuni cartelli
Effettivamente sarebbe stato bene
E l'Associazione nazionale magistrati e non si fosse costituita come soggetto politico
Questo ha creato degli scontri di propaganda con gli eccessi anche nella posizione del sito io credo che molti di noi usciranno da questo convegno con qualche dubbio in più e alla fine faranno una scelta di prevalenza nel voto
Per il sì come a Torino perché certamente sarebbe stato giusto non avere un fronte controllato grazie a tutti buonasera
Ecco questa è una sintesi del dibattito che si è tenuto il venti febbraio scorso a Milano dal titolo Consiglio Superiore della Magistratura alta amministrazione o terza Camera e come sapete
Quello relativo al consiglio superiore della magistratura è uno dei punti qualificanti della la riforma costituzionale sottoposta al referendum del ventidue
E ventitré marzo del dibattito era organizzato dalla comitato giustizia si e abbiamo ascoltato l'introduzione del suo presidente Giammarco Brenelli con gli interventi del professor Alessio Lanzi ordinario di procedura penale all'Università degli Studi la statale di Emiliano del giudice presso il Tribunale di Milano Roberto Crepaldi
Della l'attuale consigliere
Togato del consiglio superiore della magistratura Andrea Mirenda e del magistrato Ines Marini
E si conclude così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione dai Lorena dur
Tombola scorto cori successivi programmi di radio radicale