XV Emendamento

Bentrovati gonna quindicesimo emendamento l'appuntamento che ogni due settimane per radio radicale parla di elezioni nel mondo per farlo anche questa
Settimana questa mattina con noi c'è Simone Santucci buongiorno Simona
Buongiorno Andrea buongiorno agli ascoltatori
Allora Simone il dodici aprile ci sono le elezioni generali in Ungheria elezioni che sono importanti sotto molti punti di vista e che sono importanti per il futuro dell'Europa
Perché perché perché c'è un bisognerà capire per veramente che ne sarà di
Di Orban e della sua politica di questi anni sono sedici anni ininterrotti
Che che Orban e che comunque quel tipo di politica
Comanda e in Ungheria no partiamo da qui
Il dodici aprile tra un mese circa si vota in Ungheria l'importanza di questo vuole prendere ora ne nei dettagli del del voto cerchiamo di capire meglio che cosa
Come funzionerà
Ma più che importanti secondo me sono un proprio decisive per per il futuro dell'Europa non solo non solo dell'Ungheria
è perché la elettore hai detto tu sono sedici anni ininterrotti di governo Urban tra l'altro aveva già governato se non ricordo male dal novantotto al due mila e quindi diciamo dal novantotto ad oggi sono diciotto anni mio rimane diciamo per capirci per capirci e Hitler e ne durato undici no quindi capite bene e si avvicina quasi dei numeri di Mussolini del nel ventennio ma adesso scherzi scherzi a parte non sappiamo bene l'abbiamo commentato quindi su questa radio se ne parla molto spesso della situazione in Ungheria alla all'Ungheria
Con Urban è diventato un paese illiberale c'è poco c'è poco da dire
E questo provoca ha provocato e provoca tuttora grande imbarazzo all'interno dell'Unione europea o si muore così politiche dell'avviso fermarti su una parola che hai usato è diventato un Paese liberale
Come certamente colpa all'inizio si presenta in modo completamente diverso
Si presenta tra l'altro era parte integrante del Partito popolare europeo il partito della stabilità il partito della conservazione europea no quindi noi specifica che si faceva l'errore di vedere Orban un una un esponente per esempio del Piz polacco una che era estrema destra il nulla che aveva che vedere con il partito
Popolare Europeo tra l'altro poi lui ne è uscito ma abbastanza recentemente e prima entrare in una formazione diciamo in un gruppo evidenza all'interno del del Parlamento europeo ma questo dispiace di più perché non voglio andare alle rivolte dell'Ungheria
Socialista degli anni degli anni Cinquanta perché l'Ungheria ha sempre avuto ha sempre sopportato male l'interferenza straniera l'interferenza sovietica prima
E comunque russa e sappiamo benissimo quali sono state le conseguenze sul piano dal punto di vista storico no della della della rivolta di di Budapest sappiamo che il Partito Comunista ungherese era un partito comunista che nel mal sopportava le ingerenze del partito comunista sovietico ci sono per la storia è questa per non parlare del il tutto con il processo storico
A cavallo
Tra gli anni ottanta e novanta quando poi cade il muro di Berlino è illegale uomo dell'Ungheria fondamentale ricordiamo ancora un'immagine storica quando quando c'era il filo spinato confine tra Austria Ungheria e e i due primi ministri andai due presidenti andarono lì con le cesoie a tagliare questo filo spinato quindi l'Ungheria non era questa cosa qui
Chiediamo che vediamo oggi noi veniamo da un diciottenne di Urban dove c'è stata una stretta una stretta fortissima alle garanzie alle libertà
Per quanto riguarda l'accesso all'informazione per quanto riguarda i diritti e quindi tutti i controlli sulle Corti Corte costituzionale compresa c'è uno scontro in atto
Ci sono delle sanzioni che non europea apposto all'Ungheria pensate che l'Ungheria è l'unico paese europeo che non ha visto un euro della ricoveri Fund no di quello che da noi si chiama Pnr e questo questo
L'Ungheria lo stallo lo sta scontando anche perché l'Ungheria ha ha giovato sia giova molto dell'entrata nell'euro per chi aveva voluto fortissimamente gli ungheresi erano euro previsti volevano l'Europa la volevano già prima quando erano al di là della nome della cortina della cortina di ferro e comunque è un paese che è cresciuto rispetto alla alla diciamo la dittatura comunista
Che è durata fino non la caduta del muro di di Berlino quindi è molto strana per non parlare delle influenze Russia cui ci sono ci sono sempre state sappiamo benissimo qual è la posizione di Orban in politica estera per quanto riguarda l'Ucraina
Diciamo non penso di dire un'eresia
Appunto nell'affermare che il peggior nemico europeo di Zaleski dell'Ucraina è proprio urbana che ha già detto che porrà di nuovo il veto in caso di un nuovo stanziamento di aiuti all'Ucraina e proprio un altro paese si è trasformato è una democrazia purtroppo imperfetta Cinq imperfetta sempre più liberale
E l'unica speranza è proprio questo passaggio questo preselezioni del dodici di aprile come ricordavi tu che potrebbero però provocare uno scossone
Il fortissimo
E perché Fidesz il partito solido di di Orban molto indietro nei sondaggi e molto indietro e se si votasse oggi ovviamente come diciamo sempre se i sondaggi fossero confermati condanna perderebbe il controllo del Governo perderebbe la maggioranza in Parlamento ricordiamo il Parlamento è parlamento monocamerale e quindi e ci sarebbe un nuovo governo qual è la situazione attuale cosa si elegge si leggono centonovantanove deputati
Appunto nel Parlamento ungherese un doppio sistema quasi a metà
Poco più della metà centosei vengono eletti con il maggioritario e novantatré con il sistema il sistema proporzionale via questo c'è una piccola riforma che la piccola ma con le foto di dire introdotta da urbane perché questo che cosa significa che dieci dodici punti che vengono accreditati al capo dell'opposizione che denuda poi da da da Firenze
Quindi viene da quel partito ritiene da una scissione quindi non stiamo parlando di un esponente parliamo di mangiare di pay per mangiare che la
Abbiamo ad oggi il candidato diciamo che ha il vento in poppa non parliamo di un esponente della della sinistra democratica o o di un partito liberale parliamo sempre di una di un partito di centro destra che però non appoggia più le politiche anti europee di Orban e non accetta le ingerenze russe o meno
Questo è quello che hanno dichiarato nella campagna elettorale non accetterà più le influenze russe che ci sono persino hanno anche se ne parla tranquillamente insomma credo che sia assodato non lo sappiamo sappiamo il rapporto tra Vladimir Putin e Viktor Orban
E però questo che cosa significa che il maggioritario anche con il maggioritario avere tanti punti di vantaggio non serve perché poi basta un voto in più
Guardate guardate no sistema maggioritario per eccellenza abbiamo commentato tante volte località quello britannico a volte capitato che i partiti erano mi dividevano il due il tre il quattro per cento quindi poca roba ma scattava una maggioranza molto molto molto maggiore rispetto quanto era il illa e la differenza la forbice tra le due formazioni quindi questo che cosa comporta comporta ovviamente che il sondaggio vedere loro così non essendo un proporzionale puro può ingannare anche molti commentatori
E soprattutto soprattutto che cosa che cosa ci dice e ci dice che la partita è ancora assolutamente assolutamente aperti
Tra l'altro stenta a vedere anche il come dicevamo prima l'accesso all'informazione da campagna elettorale
Guardarla sentirla è il dominata dalla figura di ormai perché urbana controlla tutto controlla l'informazione pubblica
Controlla i giornali privati diciamo di fatto c'è un problema serio serio di par condicio che è un'altra nelle ragioni per cui lui europea
Diciamo blocca blocca gli stanziamenti per per l'Ungheria
C'è anche un voto molto diviso perché come accade anche in altre parti mi viene in mente per esempio ma gli stessi Stati Uniti o o non più la Francia l'opposizione è fortissima nei centri urbani
Molte cose a bandiera il passaggio su cui volevo chiederti di dissidi soffermati un attimo Simone perché noi sappiamo che nei sistemi maggioritari
Sistema celeberrimi nominali con collegi uninominali la composizione del territorio così si dice è fondamentale
Per per per poi capire comprendere con in qualche modo prefigurare l'esito l'esito del voto volò via del tempo se poi di raccontarci
Come composto il territorio elettorale in Ungheria
E composto come come dicevamo molto composito perché i centri urbani un po'ovunque tendono sempre o votare più progressista era raro anche in Europa guardate in Germania no la Spd regge solamente a Berlino
Ma lo è stato issato romana o Milano per tanti anni in italiano quando si votava comunista e in Italia vinceva la Democrazia Cristiana negli Stati Uniti le grandi città votano storicamente sempre per i democratici no anche guardate la Break It come andò a finire i grandi centri urbani inglesi inglesi britannici votarono tutti per il rene in un fondamentale la spinta della delle aree rurali del dei dei pick dei piccoli centri e ugualmente così in in Ungheria dove però c'è un aspetto uno dobbiamo considerare perché mentre finezza è ormai un partito Stato
Lì promontorio né il passaggio al maggioritario non aiuta la frammentazione dell'opposizione motivo per cui nelle scorse elezioni dove l'opposizione si era divisa in tre in quattro ovviamente ha avuto la vita molto facile Urban sa volta alcuni partiti storici hanno addirittura rinunciato
Presentarsi proprio per aiutare l'opposizione di mangiare e quindi dividersi di meno e infatti probabilmente non verrà fatto lo stesso errore che era stato fatto alle scorse elezioni proprio perché adesso diciamo ci si è compattati qualcuno si anche Turato il naso per esempio
Il partito diciamo il Partito liberale perché ripeto le posizioni ma già non sono proprio diciamo di questo progressismo militante ecco non è l'unica alternativa sul canto
E l'unica alternativa soltanto perché altrimenti veramente la l'Ungheria
Con tutta la storia che hanno dobbiamo sempre ricordare parliamo di un Paese molto molto particolare in una fa paragoni in Europa
Un Paese che per anni per secoli è stato diviso in due tra la parte sotto gli Asburgo una parte sotto gli ottomani abbiamo una lingua che una paragoni con nessuno pensate che la la lingua ungherese che è difficilissima credo sia ma difficile ridotte è e viene dal dal ceppo dell'euro la spider quindi è molto più simile al finnico ecco questo ci dice qualcosa della strani sei della peculiarità della dell'Ungheria quindi chiesto spenda un po'oltre il vecchio mondo il nuovo mondo ha voluto l'Europa però poi ha paura dell'Europa e comunque ci sarà una ragione per cui urbana a parte tutte
E queste storture questi questi limiti queste queste cioè per queste politiche liberali di questi diciotto anni ha comunque sempre premiato ora ma vanno ex è una società che è sempre stata molto conservatrice tramite un voto veramente particolare anche dai disegni
Secessione l'anomalia dell'Ungheria dicevamo no perché l'Ungheria fa parte dell'Europa però oggi Zungaria di Orban è uno dei maggiori alleati della Russia e quindi anche sul fronte della guerra in Ucraina
Quanto è importante un'eventuale di cambio di governo in Ungheria l'Ungheria è l'unico Paese dell'Unione Europea ad aver aderito alla nuova Via della seta cinese insomma
Solo questi tre fonti basterebbero a rubare un po'il senso dell'importanza di queste elezioni no
è importantissimo perché sarebbe un punto di svolta non solo per l'Ungheria ma questo lo possiamo dire noi che non siamo Fanna di ormai ma sicuramente dall'Europa per noi abbiamo ormai gli anni un membro del Consiglio europeo che perennemente pone il veto ora si è trovato anche il modo di superarlo questo lo per paneuropea non può neanche permettersi per dire quale sarebbe una reazione notte volete uscire dall'Europa
Date via dall'Europa e no perché questo sarebbe un grosso regalo tutina perché erano i galleristi e sappiamo l'Ungheria sempre io lo dico sempre andiamo a guardare sempre quando si parla di politica estera la cartina geografica vedete solo Muzio quanto quanto è importante la cartina geografica quanto cambia un fiume quanto cambia un confine quanto cambia un'isola ecco l'Ungheria al centro e al centro d'Europa non abbiamo già interferenze russe fortissime soprattutto in Serbia
E quindi praticamente nel giardino di casa regalare all'Ungheria Putin magari dopo un come dire
Accompagnando la porta
A fuori dalla porta dell'Unione fuori dalla porta di Bruxelles urbana sarebbe un errore strategico proprio perché la Russia e Cina come ricordavi tu non non aspettano non aspettano altro
Quindi questo è particolarissimo anche perché andrebbe a cambiare finalmente con il cordone diciamo il gruppone di divise grande no come è stato soprannominato di questi Paesi dell'Unione europea appartenenti diciamo al di là della vecchia cortina di ferro che con Polonia Repubblica Ceca diamo bimba sempre vediamo Robert Fico in in Slovacchia e la stessa Ungheria cioè tutto quel alla Romania diciamo c'è andata molto molto vicino sarebbe spezzare quel cioè il blocco
Quindi opposizione però bisogna vedere poi quali potrebbero essere le conseguenze ricordiamo non so se era un anno e mezzo fa insomma l'abbiamo commentato qui la vittoria molto risicata di donna Tusken Polonia sì dove dopo anni di governo del Peace che aveva le stesse identiche politiche su questo con le analogie si sono con lunghi le stesse identiche politiche di stretta la magistratura ai diritti civili
Le politiche leggi Pitti l'informazione
Lo stesso controllo della del Parlamento tramite la legge elettorale issata faticosissima
La vittoria di tutti tutte è ancora il primo ministro ma salvo per Nando in mano mano sta smantellando ancora ebbe ben lungi da riuscire ci quel sistema quella stretta che Kiss
Perché vada assolutamente allineato su su sulle politiche diffidenza è aveva costruito in Polonia altro paese che non voleva l'ingerenza russa sappiano polacchi sono sempre stati la spina nel fianco del comunismo sovietico
Cioè un odio profondo che viene dalla storia ovviamente contro i russi è però anche lì Aprutina fa comodo che ci sia un governo polacco che si opponga a determinate politiche europee
Perché conviene non so neanche a dirlo unione un'unione molto debole e molto divisa vedremo se con la vittoria di mangiare se vincerà mangiar allora si riuscirà anche a scardinare quel sistema che ormai è diventato non è non so riforme fatte un anno due anni tre anni fa parliamo di quasi un ventennio pensate quanto è stato difficile ora non non voglio dire che Urbani un dittatore
Anche se poco cercò conosci manca secondo me professate conta solo difficile dopo il fascismo dopo vent'anni di fascismo riscrivere una Costituzione e liberarsi di alcune sistemi di alcune un se si gira chi all'interno dello Stato noi abbiamo ancora noi ricordo ancora Andreotti non ricordo in quale libero ho letto questo quindi l'ho letto qualche anno anno fra non sarò testuale ma chiesero ad Andreotti ma come mai non uscita fuori questa cosa durante la giornata delle foibe come mai noi non non siamo andati da Tito
A chiedere la testa degli assassini dunque dei comunisti jugoslavi che hanno provocato le foibe e Andreotti dice molto candidamente guardi che non ci può circa ci abbiamo provato
Ci abbiamo provato a siamo andati via Tito Tito ci ha detto va bene io vi consegno questi ma voi mi dovete consegnare questi altri cioè i responsabili degli eccidi durante durante il fascismo
Soprattutto in Slovenia in Croazia i pedoni non ci dovremmo fermare disse Andreotti
Perché capimmo Giletti cui nonché quella gente era dentro tutte le prefetture tutti i tribunali cioè erano parte integrante dello Stato ma e quindi non potevamo non so consegnare uno che era diventato prefetto questore ecco quant'è difficile poi superare uno stato che è stato costruito in modo illiberali
E questo sarà veramente la sfida e io spero che li allora l'Unione europea dia una mano dia una mano anche perché potrebbe essere decisivo anche lo sblocco dei fondi che ormai da tempo non arrivano qui in Ungheria in Ungheria c'è un'infrazione
Perché è la più alta inflazione
D'Europa
Dopo anni di progresso cioè c'è un PIL che non nulla racconta molto bene insomma vediamo un attimo settori Europa
Batterà un colpo adesso credo ci proveranno gli ungheresi
E però dopo dobbiamo intervenire assolutamente no anche perché ripeto la la da piattaforma tesa che appunto il partito l'opposizione non è certamente questo campione di europeismo
Di socialdemocrazia di progressismo di livelli al commissario sei anticipando la prossima domanda perché proprio questa ma mangiare veramente l'uomo che può segnare la discontinuità con con Orban
Sì leggiamo le sue ultime dichiarazioni come sta conducendo la campagna elettorale sì ma bisogna essere pragmatici e neanche accettare che non non c'è un'alternativa
Non voglio tornare su discorsi che abbiamo fatto qualche qualche tempo fa prima non lo sto commentare anche in Ungheria la sinistra classica è sparita
Quindi come come in Polonia come in in alcune in alcune aree della della della Croazia probabilmente anche della Slovenia ma porcellino pregi la questione ormai una battaglia a destra tra destra ed essere un po'più estrema insomma
Nell'Europa dell'Est ormai in questo
Un una cosa assodata cioè non c'è più il centrosinistra non esiste più
Ed è sparito si è liquefatto nel giro di vicino
E non solo non solo in Ungheria sono in Ungheria guardate ripeto sempre la la Polonia Buster esponente liberale di centrodestra quindi poi giudice
Eppure venivamo da tradizione via in Polonia sia in Ungheria i partiti socialdemocratici quelli che avevano poi continuato l'eredità del comunismo no
Molto forti guardate in Romania quanto il partito socialista che è l'erede diretto del partito
Del partito dell'ex Partito comunista di Ceausescu abbia governato
Con una democrazia dell'alternanza dell'alternanza per tanti per tanti anni che questo è un tema perché evidentemente la sinistra non dà più risposte in quelle aree lì
Al di là poi dei finanziamenti di DDA senior Bardini di Como
Putin eccetera eccetera
Sì ma ci restano gli ultimi cinque minuti di trasmissione
Dire se sei d'accordo di parlare anche di altro oltre che di Ungheria perché insomma ci sono anche altri fronti aperti
Uno di questi ci porta ci porta d'Oriente ci porta in Corea
Se in Corea del Nord per non è Andrea voglio dirlo ai nostri ascoltatori perché poi cercheremo di approfondirlo
Qui c'è un altro importante voto europeo proprio il ventidue marzo in Slovenia ci dove anche lì c'è una destra euroscettica che rischia di andare in vantaggio
Attualmente la Slovenia un governo diciamo progressista
Ecco aitante quello lo terremo d'occhio e e poi e poi chiudo perché avere Slovenia Ungheria con due partiti euroscettici
Non non subire gol magari di Slovenia parliamo la settimana prossima perché risale abbiamo saltato una settimana questa volta ci facciamo due settimane di fila
Quindi ecco la Corea del Nord ma qui è diciamo più che altro Andrea una nota di colore per i nostri per i nostri ascoltatori perché è chiaro in un Paese che non conosce la democrazia anzi è una delle più sanguinaria e feroce dittature della sulla faccia della terra è un regime tutto particolare regime comunista appunto dalla dalla dalla già dagli anni già dagli anni quaranta dalla dalla sconfitta del Giappone che aveva occupato curato la Corea sappiamo tutti qual è la situazione in Korea il nord e il sud e il nord Paese poverissimo
E dove non esiste diciamo
Composizione dove va be'questo io non lo sto a raccontare perché i nostri i nostri ascoltatori lo sanno lo sanno benissimo
Ci saranno però queste elezioni quindici marzo e sono elezioni assolutamente particolare tra l'altro pur essendo regime comunista ci sono le elezioni pesante
è un'altra cosa no un paradosso che non all'inizio trasmissione nostra avventura dicevamo guardate che avere le elezioni non è sintomo di democrazia pensione
Ma per certi versi è il senso di questa trasmissione ovunque esattamente in Unione Sovietica non si votava come cioè la democrazia ma non è detto perché poi si può votare comunque non esserci la democrazia per eleggere seicentottantasette
Delegati all'assemblea popolare suprema ovviamente come si vota questa è forse la cosa più particolare riusciva a ritirare una scheda se si intende votare sì con al candidato unico indicato dico partito ma non è un partito e se ce la faccio lo spiego oppure se si intende votare no bisogna prendere la scheda andare dentro la cabina elettorale quindi è ovvio qui ci spiega perché il novantanove virgola otto per cento
Delle degli elettori abbiano votato sì nelle scorse elezioni o
Tenere a mente quello zero virgola due per cento che mentre nelle scorse volta veniva omesso questa è una chicca del regime o per far vedere che comunque non c'è un'opposizione e quindi questo avrebbe no l'intenzione un po'di di legittimare
Questo questo voto facendo credere che vedete cioè l'opposizione cioè lo zero due per cento che non vota per non è una cosa il regime coreano su questo e è veramente da studiare perché sono questo sono diabolici via Botticelli
è un un Assemblea questa sembra popolo che ratifica le decisioni del governo dove c'è
Sappiamo una Kim Jong il questo dittatore figlio di un dittatore che era a sua volta suicida è un dittatore abbiano anche qui nel comunismo una cosa molto strana una dentatura ereditaria quindi di sorta e di fatto è una una monarchia
Ma attenzione perché quel sistema ricorda quanto quello della DDR
Lui non c'era il partito unico a differenza di altre parti dei regimi comunisti
Ma ci sono varie formazioni all'interno di questo nome altisonante Fronte Democratico per la riunificazione della patria
Che dominato dal partito comunista che lì si chiama partito della della la Moro
Poi ci sono delle micro formazioni a cui magari viene dato un seggio seggi anche qui per far vedere che poi la società e composita e non esiste il partito unico il chiede un po'più insomma grande come noi un po'più grande di noi si ricorderà che nella DDR
Partito Comunista Lantella non era partito unico
Il parlamento della Germania della Germania e s'era formato anche il nocciolo dei comunisti ma che da piccole formazioni addirittura c'erano anche ripartiti diciamo de di orientamento cristiana
Perché per far vedere no come anche qui la rappresentanza parte
Il parlamentare diedi di di di altre formazioni non garantisce assolutamente l'esistenza di un regime democratico dicendo che anche gli è cara particolarità ovviamente cioè l'obbligo del voto quindi la nelle scorse elezioni se non sbaglio il novantanove virgola novantotto per cento andò andò a votare
E immaginiamoci diciamo percentuali simili quindi diciamo non c'è Cipolla che tenga qui
Benissimo Simone abbiamo terminato il tempo a nostra disposizione per questa settimana quindici fermiamo qui noi dobbiamo la settimana prossima e promettiamo di parlare di Slovenia visto che saremo proprio a ridosso di quella tornata elettorale per il momento però ti ringrazio ringrazio Simone Santucci ringrazio tutti quelli ci hanno ascoltato
Grazie a te grazie a voi