War Room Com - Gli usi pubblici del passato

Bentornati a bentornati award un comma il nostro appuntamento settimanale con le novità e le tematiche della comunicazione nato dal lavoro come di Enrico Cisnetto George Orwell che ci aveva drammaticamente visto lungo scriveva chi controlla il passato controlla il futuro
Una sorta di per lo più nefasta costante storica dagli scriba dei faraoni mandarini delle dinastie cinesi
Sino agli storici di regime dei totalitarismi novecenteschi nazifascismo il comunismo sovietico e delle autocrazie contemporanee
Una costante giustappunto valida anche per la storiografia su commissione del nostro Rinascimento
Nel cui ambito lo storico cortigiano stilava testi apologetici che avevano la funzione di procacciare lì protezioni e remunerazione
E che rappresentavano altresì delle modalità di posizionamento diplomatico delle Signorie nello scacchiere della politica internazionale dell'epoca
Gli Stati centralizzati e le monarchie assolutistica del cinque seicento danno sostanzialmente vitale storiografi ufficiali che accompagnano tutta la parabola temporale dell'Ancien Régime
Mentre la contemporaneità inaugurata dalla rivoluzione francese del mille settecentottantanove
Che archivia per l'appunto le Società di corte e quelle c'è tua Ali introduce dinamiche storiografiche più rispondenti seppure con varie specificità all'obiettività dei Fab il la riscrittura totale e totalitaria delle vicende storiche viene reintrodotta appunto soltanto dei totalitarismi del secolo breve
Il punto come ci racconta il libro che presentiamo quest'oggi
E che invece la storia del controllo del passato non è mai finita davvero si sta infatti ritornando prepotentemente di attualità in questi nostri anni
Che non per caso stanno assistendo altresì al tragico riaffacciarsi di devastanti guerre guerreggiate
Delle quali rientrano anche le memorie contese reinventate alterate riscritte accompagnate dalla volontà di stabilire in maniera univoca cos'è accaduto in precedenza anche sequestro non corrisponde alla verità storica
L'interpretazione del passato e la materia del contendere in maniera meno violenta anche se purtroppo i morti ci scappano comuni nelle guerre culturali degli Stati Uniti come pura nella strategia del piccolo spazio il Partito comunista in Cina che si serve di un paradigma censorio
Più oscena rampe di quello del nuovismo alternando uno certissima sorveglianza elettronica e digitale
E forme di intrattenimento venti fino all'Italia di distrazione di massa
E dalle nostre parti nello scenario di campagna elettorale permanente della politica nazionale nella destra di governo converte il terreno del passato
In un campo di battaglia politica a più riprese nel quale si mescolano l'anti Wookiee Isma'sovente all'amatriciana i cavalli di battaglia della tradizione missina e post missina il revisionismo storiografico
Da estendere i programmi scolastici è un doppio registro
Quest'ultimo è stato assai tipico della storia della destra nella Repubblica nata dalla Costituzione del mille novecentoquarantotto
E si è altresì tradotto nel duplice livello di comunicazione a cui faceva riferimento il rappresentante più noto della Nobel dò atto quella lente Benoit oggetto di culto per alcune figure di rilievo degli organigrammi di governo allargato di questa fase
Da un lato c'era il piano esso Perico ovvero pubblico
E dall'altro quello esoterico decisamente più cool tanto e per così dire subliminale fatto di messaggi indecifrabili solo da parte di chi ha condiviso la storia dei cosiddetti underdog prima dell'arrivo nelle stanze dei bottoni
Insieme ad una serie di omissioni storiche rispetto a quella di chi animato lo schieramento dell'unità repubblicana e antifascista di tutto questo parliamo con Giorgio Caravale a cui do il benvenuto
Grazie del nell'invito
è un piacere Giorgio Caravale professore di Storia contemporanea all'università di Roma Tre
Presidente della Società italiana per la storia dell'età moderna e autore del volume di cui parliamo oggi chi controlla il passato la storia nelle mani del potere
Partiamo dall'attualità sta tristissima
E qual è il rapporto tra la storia la gestione del potere il tentativo di fare i conti o per meglio dire di non fare mai davvero i conti con il proprio passato della destra al governo oggi dalla Presidente del Consiglio al ministro della Pubblica istruzione
Beh la destra oggi sta riscoprendo in linea con la con le destre diciamo di tutto il mondo questo queste destre neo nazionaliste un uso politico abbastanza aggressivo del passato solo che diciamo che che in Italia non è una novità nel senso che l'uso politico del passato che ha vissuto che ha studiato gli anni della prima repubblica era abbastanza all'ordine del giorno i partiti politici utilizzavano il passato per dimostrare la prima sia del loro potere
Come dire nell'arco nell'arco storico presentando il loro il loro partito come in qualche modo il punto più alto di quella storia no e anche nella seconda repubblica in qualche misura i partiti hanno fatto un uso politico della della storia in in qualche caso ancora più aggressivo perché hanno avuto il bisogno di letteralmente inventarsi una tradizione o lo ha fatto l'ho fatto Berlusconi esca provato a inventarsi una tradizione liberale
Che non che non aveva la spalle lo ha fatto in una certa misura il PDS poi il PD che in qualche modo doveva inventarsi un passato depurato collegata alla tradizione comunista l'ha fatto Alleanza nazionale che doveva in qualche modo appunto fare i conti con con il passato fascista qua in mezzo diciamo tra questa destra di governo e questi due esempi che a occhio illustrato c'è una stato una fase che coincide più o meno con il secondo decennio del ventunesimo secolo dei partiti senza storia
I partiti che invece percepivano storia comuni ingombro di cui farei volentieri a meno d'intralcio diciamo a una strategia e una tattica politica che doveva adeguarsi molto velocemente agli umori cangianti degli elettori ecco questa destra il Governo invece rappresenta un'inversione di tendenza in un certo senso un ritorno al passato in un contesto completamente diverso
Diverso perché
Cambia in qualche modo la il ruolo che la storia nella società siamo molto di più di quanto non fosse il costo dei tempi diciamo della Prima Repubblica o della seconda anche in un'età in cui diciamo
La prospettiva della politica e del tutto schiacciato sul presente quindi con una di quelle la prospettiva che Suharto del sociologo storico francese ha definito con il termine di tre sentissimo quindi nel ruolo come dire della storia anche nell'azione politica è molto minore ed è in una situazione paradossale questa riscoperta come dire dell'uso politico dalla storia perché Giorgia Meloni
Cioè alle spalle una storia
Di marginalità rispetto alla alla Prima Repubblica naturalmente il Movimento Sociale Italiano che è il partito con il quale lei non vuole non può decidere diciamo fino è un partito che è rimasto sempre ai margini della storia repubblicana e quindi fare i conti cioè recuperare la storia di utilizzare la storia a fini politici implica l'invenzione di un nuovo diciamo genere
Ludico come lo ha definito io c'ho la storia per omissioni la storia attraverso piccole reticenze piccoli Silenzi
Questa è come dire il il paradosso che in qualche modo caratterizza una destra di governo che vuole segnalare
Un un punto di distanza dalla destra berlusconiana per esempio no Berlusconi viene rimproverato da Giorgia Meloni di non aver investito a sufficienza sulla cultura
Giorgia Meloni rivendica
Come sappiamo tutto il dibattito sull'egemonia culturale di voler costruire finalmente un'egemonia culturale
Alte diverso di segno opposto rispetto a quella che la sinistra si avrebbe esercitato per per tanti decenni in Italia ed è costretta quindi a scendere sul terreno dalla storia non può però recuperarla tout-court perché la storia del momento sociale è una storia di marginalità e di emarginazione di esilio in alcuni casi e quindi utilizza questa storia per omissioni
Si potrebbe dire che quel tentativo dice Monia culturale della destra si infrange contro la diga del MOSE che peraltro ha una storia molto nefasta visto che a Venezia tra il Teatro la Fenice la Biennale
Proprio nel corso di queste giornate di queste settimane si stanno consumando conflitti accesi sei persino all'interno della stessa destra rivelando come il posizionamento quanto meno ideologico sia estremamente debole una serie di dinamiche di potere si innesti noi non ci sia concordia diciamo così neanche tra quelli che dovrebbero essere i costruttori di questo modello una
Un scusami no c'ero che questa questo questo tentativo di costruire diciamo l'egemonia culturale attraverso diciamo editi nomine dall'alto
Eventualmente poi ci arriveremo anche riscrittura dei manuali e cioè l'occupazione in qualche modo di poltrone è una via che si sta rivelando del tutto del tutto fallace perché diciamo è abbastanza come dire cos'è banale dirlo ma
La costruzione della puntura passa per un investimento graduale e lento quotidiano un un investimento sulle persone e sulle istituzioni sulle idee una valorizzazione del del merito appunto delle idee di queste persone cosa che la destra sembra che stia facendo solo eliminare in minima parte
La riscrittura dei manuali a cui accenna vi è un aspetto molto importante di cui ti occupi nel librone che ha due grandi macro esempi diciamo così tra loro diversi anche se oggi in qualche modo convergente ovvero quello che è accaduto negli Stati Uniti in via di il passaggio dal mio conservatorismo al Malaga tra i paradigmi di riferimento delle destre naturalmente
La Russia autocratica di Putin dove i manuali vengono riscritti realtà da molto tempo a questa parte ecco non è che tu partissi da quello che sta avvenendo in Italia riguardo per poi passare all'esempio statunitense a quello che succede in un terreno delicatissimo qual è quello della storia dove le Cultural Wars hanno proprio la dimensione del passato come una delle poste in palio principali
Sì la destra diciamo italiana un problema fondamentale nel senso che
Da quando è andata al governo in qualche modo il ruolo governativo l'ha costretta a rinnegare tutta una serie di parole d'ordine dall'anti europeismo
Alla lotta emigranti che avevano caratterizzato diciamo l'ascesa
Elettorale della della testa portandola dal quattro per cento fino al al ventiquattro venticinque per cento
Quello che che ha difficoltà e trovare dei terreni sui quali marcare in qualche misura all'identità della destra ricordare a se stessa prima che agli altri ancora prima che agli altri che destra che la destra e destra e ha scelto diciamo
Uno dei
Uno dei terreni diciamo che che ha scelto per per questo esercizio di stile
è la scuola la scuola che peraltro è considerata
Data questa destra un fortino della sinistra quindi
Il tentativo è stato quello di mettere in campo una una riforma dei programmi scolastici nel quale riforme programmi scolastici storia ha avuto un ruolo fondamentale
E il Ministro della dell'istruzione del merito Giuseppe Valditara a provato a portare avanti parte è riuscito a portare avanti una riscrittura diciamo in chiave nazionalistica
E identitaria dei programmi di storia quello che colpisce diciamo in questa operazione diciamo la postura muscolare che che intende in qualche misura siamo a restituire un'idea appunto un'idea forte in qualche misura anche violenta del da storie in cui e il Governo attraverso queste indicazioni nazionali a dettare non solo dettare l'agenda ma dettare anche l'indice dei manuali e in qualche modo a imporre tra virgolette una riscrittura dei manuali manuali che dovrebbero diventare diciamo las appunto della ricostruzione degli italiani in questo Valditara trovato come dire la sponda anche di un intellettuale
Di grande levatura di autorevolezza che Ernesto Galli Della Loggia che come dire a nell'intera Italia nove sui temi prediletti non non certo da oggi il risultato però è appunto è questa questa postura abbastanza un paradosso che che che che rivela diciamo un riflesso illiberale della della destra italiana cioè la la difficoltà di accettare che che la scrittura della storia che il che l'insegnamento della della storica scritta anche dei manuali sia il frutto come dire delle libere scelte degli degli autori degli editori
Degli insegnanti stessi e non qualcosa di imposto dall'alto l'idea di è abbastanza peculiare diciamo di queste indicazioni nazionale di storia anche se confrontate le indicazioni nazionali di altre di altre materie l'idea come di di elencare proprio l'indice dei capitoli quasi dei paragrafi che dovrebbero essere oggetto dello studio invece come dire di costruire una cornice all'interno delle quali la libertà di Scelta di autori editori ed in sé
E neanche si possa dispiegare molto più più liberale possibile
E del resto diciamo l'il riflesso illiberale è molto presente nelle destre populiste e sicuramente nonostante varie dichiarazioni annunci in tale senso
L'evoluzione della direzione chiaramente nettamente liberal conservatrice di quello che il partito di maggioranza continua a essere molto latitante da questo punto di vista e invece negli Stati Uniti cosa accade nel suo libro ti dedichi anche a ad analizzare alcune diciamo manifestazioni della guerra culturale da sinistra che nella loro esagerazione di esasperazione pur partendo da da il grande tema della del superamento del trauma della schiavitù a proposito di storia del risarcimento del nel riposizionamento sul proscenio nella storia delle minoranze sto parlando della di quel filo seppure non perfettamente lineare che Pam
Dalla Wau calcio la alla cassa il calcio ha finito per fornire alla controparte
Munizioni suo malgrado diciamo argomenti boomerang che hanno finito per rendere il dibattito politico incandescente in un'America spaccata a metà dove i pubblicani trasformati d'altra ampissimo dal manga anche se tra Trump in manga
Si sta scavando qualche frattura hanno trovato un terreno prediletto ancora una volta giocando nella battaglia sulla riscrittura del passato
Sì non c'è dubbio che diciamo negli ultimi dieci quindici anni negli Stati Uniti in passato sia diventato un'arma politica come come dicevi tu un certo giorno vacanze al cancello
è un fenomeno Complesso che non può essere come dire analizzato ho definito giudicato attraverso categorie nette io credo che da una parte come dire la l'istinto di di riscrivere il passato anche attraverso la l'abbattimento di Stato e si è un istinto quasi fisiologico e credo che diciamo le nuove generazioni abbiano tutto il diritto di rinegoziare come dire il loro rapporto con il passato le statue i simboli non sono lì Abe eterno sono stati messi lì indeterminata epoca da determinati uomini che avevano degli specifici obiettivi quando lo hanno fatto quindi l'idea in qualche modo di di di di spazzare via come dire il il teatro pubblico da da alcuni simboli è un un'idea molto molto comprensibile
I i fautori diciamo della della controllo sono stati anche accusati di distruggere quei simboli senza volere su senza voler rimpiazzare senza voler di sostituire con altri nuovi simboli però credo che sia una critica mal posta perché le nuove generazioni diciamo
Non vogliono monumentali zarina il passato hanno un rapporto diverso con il passato più sfumato più complesse e quindi non credo che sia quello il punto
Il punto fondamentale però è che quella cultura quella cultura della cancellazione
Esprime diciamo una visione della storia e io collego diciamo anche nel nel libro come dire a una cultura profondamente puritana come quella americana che tende diciamo a dividere il passato in puri e impuri e a e a voler come dire delineare un grande sale specie un grande spazio sicuro nel quale abbiano posto solo i buoni
In questo diciamo confligge molto con con la mia idea di storie non credo che sia solo solo la mia perché la storia come dire è ricca di è un è un terreno mal Moso diciamo in cui il bene si mescola al morale in cui è impossibile distinguere è una storia piena di di conflitti di sfumature di di chiaroscuri e quindi venire questa pretesa di eliminare dalla storia qualsiasi traccia del male qualsiasi
Traccia
Di imbarazzo in qualche misura è una questione mal posta perché insieme diciamo allo studio di e alla e alla ricerca alla alle rievocazione diciamo di questi di questi tonale apparente di qualcosa in cui non ci riconosciamo più
Emergono anche gli anticorpi che poi come dire la la civiltà ha elaborato assi che quel male non torni più quindi avverto questo pericolo diciamo che ho delineato Trump ha fatto un'operazione come dicevi tu
Diciamo un robot molto ben riuscito dal punto di vista politico perché ha sfruttato come dire gli eccessi del mutismo ingigantendo lì
Per come dire dipingere una una società americana che era arrivata a disprezzare la libertà di parola la libertà di espressione e presentandosi agli elettori come il e il restauratore di questa libertà perduta salvo poi come dire gettare la maschera non appena è salito al potere iniziando a emanare una serie di di norme di censure linguistiche di attacchi violentissimi
Alle università che non si adeguavano diciamo le sue alle sue prescrizioni una serie di indicazioni anche molto violente rispetto a musei istituzioni culturali che nudo che duravano limitare che devono limitare la loro la loro la locazione la le loro diciamo lo riprese da loro
La loro attività all'esaltazione del popolo americano e del progresso del popolo americano quindi nuovo ritorna diciamo questo elemento che chiaroscuri le sfumature gli elementi di conflitto e di crisi ora vanno eliminati completamente dalla questa riscrittura del passato
E la assenza di chiaroscuri di sfumature trova il proprio trionfo più tragico e discutibile in Olimpia nella Russia di Putin dove una battaglia contro l'illuminismo potremmo dire contro il portato in termini di progresso dei diritti dell'individualismo
E oggetto di una contrapposizione basata proprio sulla idea della recupero della religione ortodossa di un ritorno potremmo dire all'antico regime all'alleanza tra il trono e altare Benedetta appunto dalla patriarca moscovita
Qual è lo scenario Us chi peculiarità considerando anche che il dominus lo zar come viene definito è un ex ufficiale del Caribe ovvero del servizio segreto di quella che era stata l'Unione Sovietica dove la riscrittura della storia era stato un altro tema molto significativo
Sì il diciamo il caso il caso l'uso delle case in più emblematici diciamo di questo
Neo nazionalismo che riscrive violentemente manipolare la storia
Quello che Putin ha fatto sin dalla sua diciamo salita al potere all'inizio del del ventunesimo secolo e ancor più violentemente diciamo dopo dopo il due mila quattordici e ancora di più dopo il due mila ventidue dopo l'invasione
Dell'Ucraina è stata diciamo un tentativo di
Di riscrivere il passato presentandosi come il riconciliato ore diciamo dalla parte del passato zarista e dall'altro il del del passato sovietico che si ricongiunge erano nella sua persona sotto il segno diciamo della Grande Russia
Eterna così lui la la definisce e quest'opera di riscrittura del passato di la ricostruzione di un grande romanzo nazionale è passato attraverso la riscrittura di Dini l'introduzione di nuovi simboli di nuove giornate di unità nazionale
Ha introdotto dalla nuova giornata nazionale il quattro novembre del mille seicentododici che è la il giorno della cacciata dei polacchi da Mosca la fine del periodo dei torbidi e lui diciamo la l'inizio dell'era dei Romano cosa e nessuno ha fatto recentemente ha fatto erigere una statua di Ivan il terribile recuperando come dire ieri appropriandosi in qualche modo del del passato imperialista e provando
A riconciliare lo appunto con una versione depurata del del passato sovietico che passa attraverso come dire la la rivalutazione della figura di Stalin avventurata da tutti quegli elementi diciamo
Del depurata dai dai curate dalle dalle dalle pressioni
Di massa dalla dalla grande carestia in Ucraina cioè un passato appunto edulcorato
Che che riconcilia questi due elementi di cui dicevo però la cosa la cosa più più clamorosa del caso nel caso di Putin non è tanto come di la riscrittura di questo romanzo nazionale è questa violenta manipolazione del passato quanto la la la la tremenda demonizzazione di versioni storiche alternative
La vicenda di memoriale che è un centro di ricerca che è nato negli anni della perestrojka di Gorbaciov e di Eltsin
Con proprio con l'intento in qualche modo di togliere il passato dalle mani del potere di togliere la storia nella mani del potere in qualche modo di raccogliere ricostruire tutte le testimonianze che riguardavano appunto le repressioni staliniane
E tutto il contorno
Questa organizzazione che appunto
Si è sviluppata nei nei primi decenni la perestrojka è stata violentemente presa di mira da da Putin fino a decretarne in anni recentissimi la sua soppressione e fino addirittura a mettere in carcere uno dei suoi
Più più
Più vigorosi promotori che Dimitrie fracassato prima arrestato quattro sciolto e poi di nuove incarcerato recentemente condannato a quindici anni di colonia penale
E questa è la all'uso pubblico della storia che un uso politico un uso selettivo in questo caso come ci racconti
E c'è un altro tema con cui ci avviamo verso la fine di questo interessante conversazione che invece rovesci in qualche modo la prospettiva che finora è stata top down e diventa diciamo così bottom-up perché proposito del sei Space che è l'auto calcio costruisce la sensazione è quella di un tentativo sull'onda di una mentalità di lunga durata puritana come descrive nel libro di consentire ai singoli agli individui di sentirsi appunto al sicuro con altre persone che la pensano esattamente come loro
Che non vengono messe in discussione che possono in questo modo sentire tutelata una certa idea o per meglio dire una certa interpretazione della loro soggettività
E allora il nodo diventa come possibile fare storia nell'età del narcisismo della soggettività del soggettivismo spinto con tutti i problemi di condivisione innanzitutto della memoria che ne derivano
è questa la domanda da cento milioni di dollari però questi sono tutti fenomeni che tu hai ha evidenziato molto bene
Diciamo quella che
Che Yasha comunque definisce la trappola identitaria una trappola avesse sempre in agguato diciamo nella cultura americana molto più che che nella nostra pro questa idea che in qualche modo la storia possono essere ricostruita solo da punti di vista soggettivi molto ben specificati
Non riesco diciamo il
Gli estremisti di questo punto di vista arrivano a sostenere che appunto la storia dei dei neri possa essere scritta solo da una persona nera perché solo una persona nera uno comprendere empatica Zare con con il passato come era stato detto in una un altro di questi eccessi che solo diciamo un personaggio nero purché personaggio nero poteva essere interpretato solo da un attore nero un personaggio che poteva essere interpretato solo da una nozze ed è come se lo sforzo per giorni di un attore e di uno storico non sia esattamente quello di provare a immergersi in una realtà lontana diversa dalla propria e provare a ragionare con le parole per l'attore
Con le categorie mentali invece per lo storico
Più lontane da da sì
La storiografia diciamo in questa questa tormenta diciamo il mestiere di storico appunto ha trovato alcune risposte una alcun parlamentino no nessun come dire pretesa di di esaurire la l'analisi del tendenze storiografiche dell'ultimo degli ultimi dieci quindici anni ma due delle tendenze che che io ho messo in evidenza sono quelle che ho chiamato appunto alla storia
Del narcisismo prima di me insomma l'aveva fatto in un libro molto bello Enzo Traverso la tirannide del dio
Cioè gli storici che per in qualche modo catturare l'attenzione del dell'elettore mettono in giro proprio inutilità la propria soggettività che anzi la soggettività diventa questa diciamo li l'idea un po'un po'un po'forte diventa garanzia di oggettività quindi in qualche modo ribaltando no quella il criterio dell'oggettività che dall'Ottocento era il fondamento del del mestiere dello storico e dall'altra parte
Invece c'è chi ha approvato diciamo a a trovare una soluzione spaziale ampliando come dire gli orizzonti geografici oltre oltre in qualche modo i confini i confini nazionali iniziando in America già da da più di vent'anni in Italia arrivata con un po'di ritardo diciamo la storia la storia globale
Quello che che che che che che pronta ha detto in quella certa misura è che questo ritorno violento in qualche modo della della nazione dell'azione dei neo nazionalismo ed è la riscrittura del passato è stato anche possibile diciamo ha trovato il suo spazio politico anche grazie al fatto che diciamo c'è stata all'inizio degli anni Duemila una un'euforia Isma'della globalizzazione che ha presentato in qualche modo appunto questa globalizzazione economica e politica come un orizzonte salvifico come la ricetta
Come unguento riparatore di tutti i mali
Senza però fornire diciamo
No alla politica e senza fornire anche ai cittadini delle infrastrutture di difesa da questo fenomeno dalla compensazione economica e anche delle delle infrastrutture istituzionale che potessero aiutare a governare
Un mondo sempre più interconnessa con questo in questo vuoto in qualche modo si è
Si è inserito si è infilato Cusano però non non elegantissima la destra né un nazionalista tradotto Putin la destra italiana e
E tante altre verso alcune delle quali mi ricordo nel mio volume
Perché nella in natura in politica e nella storia il vuoto non rimane a lungo tale ma viene appunto ricoperti toh da qualcuno in genere da qualcun'altro molto spesso un avversario portatori di una visione profondamente diversa e in questo caso anche particolarmente aggressiva e problematica
Moltissime grazie a Giorgio Caravale brillante esemplare come sempre nella suo racconto autore di un libro appena pubblicato da Laterza di cui di cui abbiamo parlato quest'oggi chi controlla il passato la storia nelle mani del potere molte grazie Giorgio e arrivederci a chi ci ha seguito alla prossima quorum però
Grazie grazie a voi
Un giorno tutto