Un libro per l'Europa. Presentazione di "Il fascismo e noi. Un'interpretazione filosofica" (Einaudi, 2025)

Arlacchi buongiorno a tutti cominciano questo dialogo Corte del come ospite
L'ospite come dire
Almeno per chi si è formato come me anche sui libri di rilievo assoluto che Roberto Esposito e che mi ha detto volemmo basso però è difficile volare basso dollari come ma ci proviamo
Che il professore emerito di insetti e replica alla alla Scuola Normale sa che è da moltissimi anni uno dei protagonisti del dibattito filosofico internazionale
Difficile dire su cosa abbia non lavorato professore sporche perché la sua opera filosofica
E volta a da un lato a un ripensamento anche radicale delle categorie tradizionali con cui mette insieme l'appoggio
Dall'altro lato anche a la scoperta ed ero così alla alla rivitalizzazione riapparizione filosofica politica interna interno al contesto italiano
Che lo sotto l'etichetta c'erano così orribile di tutto però B&B Italia io no quindi è un'opera filosofica molto ampia molto molto sfaccettata che che assieme
Molte discipline quindi di particolare interesse per un dipartimento come il nostro
Dal
Non sto ad elencare i testi no del professor Esposito
Perché veramente no
Prendere troppo tempo discussione ha voluto esattamente risultiamo l'ultimo l'ultimo volume che questo uscito per Einaudi l'anno scorso il fascismo e Noemi
Un'interpretazione filosofica
E lo facciamo oltre che con con l'autore che ringraziamo per aver accettato il nostro invito con colleghi la professoressa Costanza Margiotta
Professoressa ordinario di filosofia del diritto quando si patimenti e con il professor Luca Scuccimarra
Con lei conosce bene che ordinario di Storia del pensiero politico
Sempre verso il partito alla le regole d'ingaggio che ci siamo dati per il dibatto sono una presentazione del libro da parte del professor Esposito
Degli interventi delle sollecitazioni che guardando Moss
Da da questo Scuccimarra dal professor Margiotta e poi confidiamo ecco che il folto pubblico di studenti l'ente che sono venuti qua ci fa molto piacere vedervi
Abbia delle sollecitazioni delle domande
Per il Professore Esposito è anche per coloro che dialogheranno con lui quindi io mi zittisco già detto troppo e ti lascio molto volentieri la parola Roberto sì
Un giorno no Buongiorno grazie grazie Ernesto Luca costanza nel dipartimento tutti voi che siete qui sono sempre contento di venire qui alla Sapienza
Ci mancherebbe che quindi riavviamo questa discussione devo dire in maniera non formale cercherò di parlare molto semplicemente e mi attendo un po'di di discussione
Ma dunque lo deve partire dalla diciamo da dove nasce questo libro tutti i libri nascono da qualche domanda da qualche esigenza
E diciamo subito questo libro non nasce dall'esigenza di dare un giudizio sul fascismo
Questo giudizio è stato già dato inequivocabilmente dalla storia il fascismo insieme al nazismo affatto sessanta milioni di morti con l'ultima guerra mondiale
E su questo punto diciamo non è necessario tornare
Il libro nasce piuttosto da un'altra domanda che questa abbiamo fatto davvero tutti i conti con il fascismo poi rimasto qualche cosa di oscuro un punto vuoto
Qualcosa di non detto o addirittura difficile a dirsi che ci riguarda che riguarda ancora no no qui intorno fascismo in nuovi ecco io credo di sì cioè credo che nella grande storiografia sul fascismo che ha dato dei contributi fondamentali ai quali siamo tutti
Riconoscenti resti appunto una zona d'ombra un punto vuoto qualcosa Casey chiamo ravvedere che qui si chiamano a parlare
Che riguarda proprio
Come dire la nostra singolare vicinanza ciò che comunque verifichiamo con fermezza sul piano personale
Ma da cui siamo in qualche modo attrattivi sotto un altro profilo no piano delle delle pulsioni poi adesso ci arriviamo
Ma partiamo da un dato di fatto si può dire che il manicomio oggi il fascismo non sia presente nei nostri discorsi mentre nostra immagine nel nostro immaginario no
Beh Natale pare chiesi uno dei film più visti sarebbe un film assolutamente non natalizio con firma sul processo di Norimberga che implica quello che è stato appunto
Questo questo evento come tutti quanti sapete in cui furono condannati Quirinale
Innanzi misti
Il Successo avendo romanzo MT Scurati volumi e sotto gli occhi Turbigo e dei libri saranno ventuno milioni di copie cioè tutti circa cinquanta lingue
E qualche tempo fa sono usciti due figli uno in Germania e unitaria
Sul di turno di di Mussolini il ritorno di Hitler in Germania anche in questo tratto da un libro il ritorno di Gussoni intanto vicina città in cui questi due criminali
Cominciando a vivere dopo discorsi e poco alla volta guadagnarono consente sono naturalmente si tratta di di una recinzione ma esenzione significativa che peraltro non riguarda solo l'ambito della fiction perché se noi antiamericana nestoriano come si Picari storie fiscali ma vediamo con ricorrenza impressionante tornare
Sciismo nazismo Guidotti quelle immagini poi le ricostruzioni immagina una volta prudente tarda CCD e però si rifanno ogni giorno in continuazione evidentemente qualcuno qualcuno deve Rieti e quindi la domanda è questa perché non siamo talmente attratti da da queste vicende eppure ripeto ovviamente condanniamo lo facciamo soltanto speaker scrupolo documentario per saperne di più fissati tutto ho cioè porta l'altra cosa certo non me condividiamo un'ideologia tranne del piccolissimi nudo ma e secondo lei non c'è neanche soltanto un interesse storico ma punto qualche cosa che anche oggi che ha a che fare con l'ambito delle concessioni
Per qualcosa che pure vestigia politicamente intellettualmente
Qui la domanda da cui è nato il libro proprio questo consegnare che in questa vicenda nera oscura ci affascina mentre ci respinge
Ecco per rispondere a questa domanda da cui sono partito io credo che si debba partire capire come funzionava pesci Chicco se essenzialmente al centro questo funzionamento quell'archivio definiscono ma Cina macchina metafisica si potrebbe anche dire macchina del consenso
Perché il fascismo corto e più incline al movimento ideologia ecco io dico è stata una macchina che teneva dentro dissi pezzi diversi
In viaggio posti il il funzionamento di questa macchina ci spiega non solo il consenso che ho avuto gongola ma diciamo l'interesse ambiguo che continua in qualche modo
Questa mattina dicevo pezzi diversi europeo imposti pensi che veniva da destra destra precedente
Pezzi venivano anche dalla sinistra
Alcuni elementi reazionari ma col fascismo si presentava con una con una rivoluzione
Si rivolgeva passato il mitico Roma per lunghi
Cesa mangia strutturate nella tecnologia il Futurismo è stato ma un pezzo del fascismo nelle risorse su Mussolini viene dal mondo socialista
E la parola socialismo si sta anche nell'orribile termine nazional socialismo no
Quindi secondo me questa non è solo una contraddizione consapevole ma è stata una strategia tipo occupazione del campo tecnicistico Calò coinvolti armi ma anche con quelle degli avversari no
E in questo modo atto devono pezzi di resti di società borghesi contadini operaio capitalisti
I anche intellettuali
Perché bene desidera che il fascismo come è stato detto anche ente Giorgio Vigolo non abbia avuto una cultura sia stato solo una parentesi di un ventennio
Baldari e poi scomparisse secondo me è stagnante non ci porta lontano
Il fascismo ha avuto una sua cultura non è stato sonoramente il frutto di una bancario intende essere che come nel terrore inganno per vent'anni hanno messo senza un paese
Punto issato radicato nella cultura europea altrimenti prigionieri felici perché il più grande filosofo revisore che frazionista il fosse il più grande filosofo italiano gentile e fascista
Qualche cosa non funziona e e anche D'Annunzio e anche garantendo e tanti altri no
E in realtà appunto dati serio cova sviluppa in questo mondo il fascismo ha avuto una compiuta e anche una sua perversa Filosofia
Intanto il fascismo andavo il rilievo l'archeologia che si chiama ingenuo vigna culturale no la formazione voleva tornare gli italiani
Anche se il fascismo formazione veniva conformismo no non ci sta quel romanzo nove anni conformista in cui un ragazzo
Per conformarsi all'opinione generale bene Franz Cerami uccide il suo mai visto che era un antifascista no però punto fascismo metteva cultura ministero della scuola dell'università azzeccando enciclopedia no contenitori importante Giovanni Gentile
E anche in Germania
Gestiva questo settore un criminale rivoltante Adidas macchinone stupido basso assumono ma quindi fascismo e nazismo danno rilievo alla cultura e anche alla filosofia c'è un saggio di un filosofo portante mamme in arsenale mi pare un po'anche nel libro
In cui dice
Il nazismo sfida la filosofia occidentale Anita fisico occidentale sul suo stesso terreno cioè si chiede che conosce l'uomo
Qual è il suo rapporto con la vita con la morte con la storia con la chiusura e dare una risposta
L'uomo e il suo corso il suo sangue la sua ragazza una risposta di cui inutile
Adesso definire la lezione ma è una risposta quella domanda metafisica quindi anche
Dobbiamo come dire giocare all'altezza di questo nostro oggetto fascismo e il nazismo danno una risposta filosofica
No sul sull'essenza umana quale influsso adesso insomma
E ignorare cui visto questa vicenda culturale
Il nome dell'antisemitismo
Attenzione dico una cosa che molto delicata l'antifascismo io assolutamente necessario sul piano politico
Sul piano filosofico basta non basta capire dire solo no verso antifascista significa che il fascismo più roventi la avanzate e chi definisce il contrario
Ma non entri dentro quella scatola cinese
Mentre dentro quei linguaggi qui quella mitologia perciò dico l'antifascismo non bastasse si muore
Scrive un biglietto di filosofia sul fascismo perché devi cercare invece di entrare penetrare in quella mano
Cina di cui dicevo prima una macchina che funzionava per l'inclusione dell'avversario
Mense il comunismo ricordate funzionale di riscossione scure dei Vangeli giudici no
Per Fini per i comunisti negli anni Venti
Perfino i socialisti non associarsi fascisti quindi escludeva invece il fascismo includeva questo è stata la forza con cui in quegli anni ha vinto quella battaglia
Deve leggere ogni atto così
E quindi questa era la sua macchina no
Una macchina che poi come dire conteneva dentro di sé
Anche altre macchine
Meno un inoltre non abbiamo tanto tempo la macchina mitologica nessuna espressione che usa Furio Jesi grande studioso delle culture di destra
Che significa macchina lento circa non lo so puliti con sono mussoliniana togliermi novecentoventidue fa un discorso felice adesso visto che il corso in merito i genitori creazione il resurrezione
Creazione perché il mito crede in realtà nome fantasia non è immaginazione e qualche cosa che produce realtà mitica in qualcosa performativo ma è anche resurrezione perché far risorgere appunto la storia di Roma antica irriconoscibile il Risorgimento il quindi il mito per i fascisti erogati e una passione così sia qualche cosa ripeto in città convincersi luce avvince fascisti adoperano questa macchina mitologica e si scontrano invece con un fronte quello sinistra e quello liberaldemocratico invece conta nel mito cioè no no non entra dentro questa macchina
è un po'come un discorso razionale
Toh il marxismo
Per un secolo si accapiglia su una pagina di Marx
Capire bene cosa diceva fascismo sfondava sfondarono le piazze e nelle strade
Con una liturgia quasi religiosa traeva pestare di Norimberga alcune fiaccole accese
Che piazza Venezia di tutto questo l'aveva una cosa Lucio la forza nel merito che ripeto non mirata tanto tanto convincere ma vincere a trascinare assicura no anche se vogliamo con una pulsione erotica
Il rapporto tra le piazze il quei signori che parlarono
Arriva anche una componente funzionali tipo erotico no umana quest'occhio Rizzato dei fascisti Arezzo vennero che cosa che avveniva caso la parola radicati insieme azione spettacolo religione no
Insieme a e coprirà le danze alle coreografie simboliche agli stantia negli Olimpiadi
In tutto questo era una sorta di spettacolo con il fascismo mette in piedi uno spettacolo no non vuole non è soltanto un'ideologia non vuol convincere le cose stanno così come i fan marxismo ma spettacolarizzata
Il Licci pure riduce è un attore che rende tutti gli altri che ascoltano anch'essi attori quindi lo spettacolo in cui come dire sitcom Targia gli altri
E la suggestione dominati produce qualche cosa c'è una relazione forte tra estetica e più etica convince beni nel fascismo no la politica diventa un'opera d'arte monumento qualche cosa che viene creato in cui il popolo e soggetto si sente sorge concerto no
Il mito e ciò che passi che il popolo si identifichi a se stesso
Dentro un'idea di nazione di razza
Perché punto oltre la macchina dicevo mitologica una macchina commissionale
In questo libro bianco esaminato alcuni psicanalisti a partire dal fronte
Che Luino scrive precisamente sul fascismo ma altresì tra Roma
Che cosa cono
Dicono la domanda che si pongono in questa come mai le masse enormi masse
Non soltanto all'ottobre nato il fascismo ma avevano desiderato ma il che siccome si deve fare a meno qualche associazione
Un i in fondo quando si dice il fascismo è stato tutto un inganno
Niente perché Italia dicendo esattamente quello che voleva fare che di fatto avrebbe fatto lo diceva e pure il popolo tedesco ha scelto in edizioni così come anche poco italiano scelto Mussolini elezioni in cui si c'erano delle violenze ma tutto sommato libere e perché questo governo il consenso del Ducato per vent'anni e se non ci fosse stata la sconfitta in guerra chissà se oggi dà un parere non parleremo tedesco allora la domanda che la psicanalisi si pone ma si può desiderare qualcosa appunto il poco interesse
Sì rispose sì
Comunico che l'interesse degli altri sicuramente continuamente nelle siriano qualche cosa contro gli altri ma a volte anche contro voi stessi sino
Come si spiegherebbero dici il CIPE che non fosse possibile desiderare in modo appunto contro il proprio interesse
D'altra parte Freud poi ho scritto due libri importanti molto importanti sul fascismo uno e sulla psicologia dei Deluxe presidente come si formano nelle masse questa attrazione
Già parlato le bombe altre no ma ancor più importante secondo me è un altro testo non praticamente fascismo che al di là del principio di crescita e in cui Frollo che giudice
Dentro il desiderio non c'è una pulsione di morte
Venti sì invece giorno che come dire e una dialettica lottano un istinto di conservazione pulsione di morte
Però l'annuncio di morte è presente è presente
Chi non solo i fascisti anche mando e naturalmente la dialettica e la madre e che l'istinto di conservazione istinto di vita percussioni morte non ci dentistico sono in tensione
Sì però si identificano e lista Zanussi Olivo Tel diventa l'oggetto del principio di piacere l'abbiamo il fascismo
Bene e la il corto circuito tra decide di vita percussioni di notte no quindi in quel in quel in quel momento il fascismo diventa insieme distruttivo e autodistruttivo distruttivo nel senso che questo lo dicono anche i grandi scrittori andava Sonia Little
Perché il fascismo attiva una concessione sadomaso sta qual è lo scambio no
Se voi fate soggiogare noi gli diamo il permesso di soggiogare
Grazie inferiori no
Voi siete masochisti con voi campi fascisti e il non riconoscere di vi concediamo di distruggere quelli che stanno al di sotto classe inferiore no e sul piano sociale e sul piano sia altrove
E
Questo molto critica verso ma perché cosa dobbiamo aspettare no
Certo noi non siamo tutti sassata masochisti non siamo fascisti
Ma ecco domanda quella missione che si manifesta in quel caso quella come così distruttive violenta e invece tutto lontano da noi
Che nessuno di noi per nessuno in ogni c'erano stati lo vediamo infatti agire utile o anche tattici violenza così possiamo rispondere in modo diverso ma fosse normale chiede ciociaro chiedeva Michel Foucault particolare nella prefazione che fa traduzione del del libro di dell'Eliseo
Sondaggi invitò i licei fuoco questa frase il fascismo possiede il nostro ricco
Le nostre condotte ci fa ciò che incidono unica questo scriveva negli anni settanta se non sbaglio
E dunque insomma è facile cash e essere contro il fascismo vediamo altre difficile essere contro
Quei frammenti di fascismo che stanno dentro di noi che stanno nelle condotte
In tempi così brevi resoconti dunque nei Comuni nelle scuole nelle università nei rapporti di coppia
No
Questo il punto ed è il punto pone anche passo supini
In particolare mi firma sorso Rossanda che non so se voi avete visto non so quante persone abbiano rischio integralmente montante secondo me
Perché io finora difficile da lì e però insomma chic in corso ci illustra passo racconto sapete alcuni carneficina stavano gratis con alcuni giovani e li violentato continuamente
Però ma sono indici non sta che che questi giovani dando per godevano di questa violenza questi punto dedicato no che mette insieme pulsione di molti del principio del piacere
Dice perciò facilmente e insostenibile per questo
Come anche il romanzo che bene il governo di intenda in cui intercetta parlare dalla parola dà voce Antandro nazista
Che racconta diciamo cioè vicende
Che lui degli durante la guerra soprattutto resta
E che dice a un certo punto ma insomma
Ma Servodio si scrive intende
Vent'anni fa dice la verità
Anziché nati che sono a New York ora Licci adesso fosse
Eliminati nei primi decenni del Novecento Berlino quorum acqua Tokyo ma sarà seggi sicuri che sareste stati antifascisti sicuri
Non lo so
Che oneroso cento perché di come hanno poi è stato detto anche tanti ricercatori contare per esempio quelli dove i valori i volenterosi carnefici di Hitler persona a al genocidio
Partecipano non soltanto le SS non soltanto l'esercito tedesco ma tutti i tedeschi
Perché tutti sapevano e non solo i tedeschi e non solo visti cioè che significa ecco io dico questo uno sguardo filosofico sul fascismo
Significa andare al fondo della questione più dura cioè perché il genocidio
C'è una spiegazione militare
C'è una spiegazione razionale per cui comunica novecentoquarantasei quarantaquattro a guerra persa questi qua gli azionisti
Trascinarono gli ebrei una parte all'altra dell'Europa coincidevano c'è una motivazione
E no e e nati appunto cinico della storiografia perché la storia ragionata per linee nazionali Vigonza dare una risposta perché la risposta secondo me va cercata
Punto a livello funzionale
Con la volontà distributiva era qualche cosa che ha attraversato vivo e il mondo e che io non so se siano completamente scomparsa o più
Perché ecco
Nella l'ultima la macchina di cui parlo è quella che io chiamerei macchina di oculistica politica questo termine si intende partire dagli studi sul cubo che c'è un rapporto diretto
Tra politica il vita Dio circa ed è un rapporto che nuove chance anche in questo in distruzione della città perché perché quando si relative le vita e la salute di questo è un valore assoluto
Beh tutto s'è sacrificato da questo colore anche la vita di altri popoli e così esattamente e andata quindi
C'è questo rapporto fortezza di Intermonte il fascino il fascino si presenta come ideologia vitale
Giovinezza inizia no Ninì la i grandi spazi distrarsi militari la vita torna continuamente negli scritti di Gentile gli altri
Racconta sulla bandiera fascista c'è scritto giunto dicono la morte e ci sono Siviglia ossa incrociate della morte cioè quest'anno in cuffia appartiene a uno fascismo vista hanno distinzione di vita e di morte Wiligelmo perché e di vite guerra che l'altro elemento fondamentale
Il fascismo la guerra non soltanto la guerra accusa ci servivano intanto il fascismo nasce da una guerra dalla disastrosa guerra
Relativa autonomia da quella catastrofe
Portando a una guerra aumentando fa la querela strane forme coloniale cioè la guerra e qualche cosa che fa parte della fascista fascista è una in quei sempre in guerra la querela la mobili Laura ciò che muove il mondo
L'esortazione dei futuri ministri novembre no e il canale mobilitazione totale la guerra è in movimento
Il primo narrativa avevamo viale sta una guerra trincea no cioè si facevano alcuni metri di volta in volta la seconda guerra mondiale
Come è stata praticata dai giuristi vista una guerra lampo di luce tastando tosa i carri armati tedeschi viaggiava a una velocità assoluta signor Pesce no in Russia i familiari chilometri in pochi giorni
Appunto che
Mandando avanti che tagliano venti il rapporto con le linee di rifornimento e poi vengono accerchiati dei russi distrutti perché appunto questa riuscita questa velocità che in una linea di fuga verso un'offerta ma l'idea di fondo sono quei carri armati vanno verso lungo stessa notte oltre che verso la morte i voti quelli che colpiscono come dice berlinese il fascismo cercando di usare la macchina pure per lui è stata catturata da questa macchina e quindi e diventi passato dal piano della distruzione quello dell'autodistruzione
Quando idilli in uscita circonda dunque di interiore da quando tutto dalla Germania suicidati
Perché non avete battuto una razza inferiore comico Mussi purché ancora libere
Quindi vedete la categoria del fascismo certo e luccichio
Il genocidio neanche il suicidio una macchina Sicilia no negli ecco questo detto forse un po'Daniela consultò caotica
Deve dire di non tanto sorge vento storico Pons numerico non è che si possano perenne che un vero lavoro si può fare quando nasce una ricerca plurale fatali tanti libri io ho cercato di mettere insieme visto che gli ho detto ma soprattutto non cerca lo dicono in campi l'esigenza un libro conosceva quello che intendevo fa poi che ci sia riuscito o meno questo è un altro discorso
Questo passo la parola nemici qui
Fra comici sette della
Allora lascio la parola
Vorrei lascio la parola al professor Marra
Grazie ringrazio euro anche personalmente Beethoven quanto tempo Petruccioli agenda avuto filtra perché questo libro ha suscitato come forse era prevedibile molto interesse
E discusso diversi luoghi oggetto in compensazione io penso anche per come è stato realizzato confronto
Contro Jeff che è un libro che credo credo sia importante in un momento c'è questo Roberto benevolmente ha detto non so se quella pensione distruttiva è scomparsa del tutto io penso non sia scomparsa affatto
Viviamo in un momento in cui c'è un grande ritorno
Sì ma distruttiva e autodistruttiva forse per ritornare riflettere su queste su questa questioni forse irrisolte e come tutti i libri Roberto Esposito è un volume che ritiene attiva partecipazione del lettore perché
La ricerca e l'horror costa caro Marco non propone facili risposte alle domande profonde che sono alla base del suo difensore flessione quindi
Mette a disposizione dei una un itinerario un percorso in questo caso nei libri precedenti particolarmente polifonico fatto di molti molto diverse voci propongono anche risposte diverse perché coincidenti in alcuni casi contrastanti
L'una con l'altra quindi questa è davvero una calcolando c'era ittiche mantiene lo so oscurità anche alla fine di questo di questo percorso Fortis possono non ce l'abbiamo ancora a alle domande che sono la base
Di questo libro
Quindi una un importante esercizio il di ricostruzione di queste linee si sono intersecate nel corso del Novecento e mi pare di poter dire che non ci sia un diviene prevale sulle altre anche se io credo conoscendo i tuoi libri precedenti insomma di cogliere qualche sfumatura di di dipinti come si può dire da obiettivi di gerarchia tra tra le diverse risposta e poi poi dicono un paio di domande
Su questo su questo punto per cui chi legge le sorridono di fronte a molti Automobili attraversano ambiti diversi appunto si fa Filosofia la psicologia e la letteratura Valtellina verificato passibili di Ritter quindi a a a dei dei romanziere il però ripeto un contrasto con i fondi di diverse voci in qualche modo si conferma che si liberano reciprocamente instancabile pubblicitari mi danno risposta forse il senso più più rilevante oggi proprio questo di spingere i lettori approvato a accorsi queste domande
Tu hai in rovina descritto bene diverse macchine che in qualche modo costituiscono la macchina
La macchina fascista
Io ho notato rispetto ci vuole letture precedenti forse in questo libro emerge
Un pochino di più l'insufficienza della del paradigma odio politico
Perché esistono molto colpito dal Polo Sud sul rapporto tra fascismo e morte gore screening a pagina il che la morte trascendentale del fascismo
Perché la vettura imposto naturalisti francesi alla fine per certi versi ha banalizzato questo
Questo fenomeno perché se il fascismo ovunque allora non è più da nessuna parte
E invece il fascismo ha una sua eccedenza è è un un elemento che va oltre la normalità dell'azione
Non lo si può io ricordo si poteva citare anche il bar tabacchi
Una cosa frase dice il TAR il linguaggio fascista
Questa e museo nel giudizio toglie il significato più profondo nazista filosofico di questo fenomeno e alla fine lo banalizza per cui questo duo capovolgimento questo libro secondo me va anche oltre il passaggio biopolitica tarato codificazione perché perché sta essa quel rapporto cioè in undici interrotte perché questa attrazione per la morte le paludi latino della funzione militare nei suoi aspetti distrutti
E i quindi questa naturale lei ha accennato alla fine questa idea dello Stato sui ci Dario
Questa enorme macchina di istruzione che alla fine si rivolta contro contro se stessa e e e il grande mistero
Che che continua a rappresentare per noi questo periodo tragico un del Novecento che probabilmente ha lasciato degli strascichi che riguardano alcuna noi
Noi ci poi in questa grande fresco ci sono tanti altri temi perché alla fine immagine emerge dal fascismo da un punto di vista filosofico Roberto Esposito dice che dobbiamo utilizza un approccio pragmatico in questo libro quindi non vuole porsi le domande degli storici la storia già dato la risposta non vuole nessuna posizione politica si interroga sullo sfondo metafisico cioè filosofico più profondo sul radicamento
Di questi fenomeni entra e una dell'ENI
Delle dimensioni di fascinazione del fascismo probabilmente
E questa è una cosa di cui il compagno di Smith di cui tu parli era molto esperto la coincidenza apposito c'era come c'era il fascismo sia le cose che apparentemente contrastano radicalmente l'una con l'altra
C'è una in particolare che riemerge a più riprese e e facoltà sottofondo molti passaggi questo libro e questo rapporto
Quasi ma rivolta tra legge potere Anarchia
Anche tu torni a più riprese nel sottolineare cento di cui siamo di fronte ad un fenomeno da un lato te teologici addirittura la legge la rispetto della legge e l'ordine certa
Ma poi costruisce tutta una serie di reazioni contraddittorie
E quindi a partire dal bisturi punto differente al
Degli altri Franco Cortesi su su questo tema potuti non riprende titoli validi a più riprese
E magari se c'è tempo mi piacerebbe avere un un elemento di più su su questo perché questa impennata oggi mi pare che al centro anche del di del ritorno di queste dinamiche visto che il tema legge e ordine
Il capo è la parola chiave di alcuni fenomeni
Recenti
Ho lottato con una attuale attraversi Insubrica macchiata l'altra macchina funzionale quindi propone di molte delle pure il sintomo
Susseguite
Intersecare nel corso del Novecento su questo su questo aspetto miliardi di aver capito che la della personalità autoritaria Francoforte e se non ti combinava più di tanto perché se ne dai nella il conto ma tutto sommato ritieni più persuasive altre altre linee il di riflessione su questo su questo tema questo interessa molto perché oggi c'è un grande dibattito assenza riunitisi come dobbiamo definire questi fenomeni patologici che abbiamo di fronte
Ci sono tante e diverse categorie
In qualche modo in alternativa tra loro una di queste e l'autoritarismo aspirazione Franco Cortese
Mi ricordo dopo la prima vittoria di di una pietra rosse scrisse un articolo su funziona mediocri o più sa che s'intitolava Adorno sapeva che sarebbe arrivato tra
E quindi queste è un po'Bolivia si va dalle categorie in gioco c'è anche quella di fascismo neofascismo post fascismo eccetera allora mi mi mi interessa con Simona discutiamo molto sul totalitarismo
E non c'era e c'è un solo sulla qualità dell'aria della Capitale al terrorismo che secondo insomma non io non sono del tutto convinto che che perché perché l'autoritarismo più del totalitarismo
Consente di mettere al centro quella dinamica che tu e vocali e e cioè la dimensione la servitù volontaria
No e quindi il desiderio di assoggettamento mentre la tradizionale semantica del totalitarismo costruisce con essa rappresentazione no del male assoluto che alla fine deresponsabilizza coloro che avevano alimentato quel male quel male assoluto quindi a mio giudizio totalitarismo è ancora troppo connotata anche ad eccezione dei siti ecco queste questa era a Milano ne discuto moltissimo non si muoveva come
Come vuoi come voi immaginare e va be credo di averlo perché c'eravamo stati la tempistica abbastanza stringente per lasciare spazio a sei ai ragazzi
L'ultima battuta forse con precisi nell'originaria di dire qualcosa di più è passato poco più di un anno da quando è scritto questo libro scrivessi qualcos'altro oggi questi questi questi mesi sono stati molto pesanti
E e quindi
In qualche modo radicalizzare stia ancora non discorso
Tu dici altri sembra che tutto sommato sia Pasolini credo che abbia capito di più del lascito è una vera eredità del fascismo del fascismo quotidiano
Pensi ancora che che sia o siamo tornati in una spirale appunto distruttiva e autodistruttiva che alla fine fa saltare anche quella di avere certezze pasoliniana grazie
Consumo Gino assai
La città
Grazie grazie a Roberto acquistano
Veniva ho pensato di partire dal titolo il fascismo e il nuovo grazie alla forza del libro cioè in quella congiunzione apparentemente semplice e sta credo tutta la forza del libro perché non è il fascismo contro di noi poteva essere il fascismo come altro da noi e invece per l'appunto scelto proprio il fascismo il nome
Cioè una formula che ci mette sinceramente attività Gio immediatamente ci sottrae da una condizione rassicurante nella quale molti di noi lituano quindi in qualche modo cinque impone di non guardare il primo il fascismo da fuori come un oggetto ormai consegnato alla tornerà moralmente respinto e politicamente neutralizzato certi immagino non sia stato ben accolte dagli storici questo libro perché perché sembra proprio che tu incolti gli storici gambe smarrito il carattere e iniziale dei fascismo io nutro una
Lolita però mi immagino che forse questo anche in cui bisognerebbe sapere qual è stata la reazione alle pare che in fondo poi tu non gli dai tutta la colpa
Ma ammette che sono sguardi diverso certo ai diciamo la presunzione del filosofo e dieci quello del filosofo
è un punto di vista chiama carte più rispetta quella degli storici perché perché pilota ciò che
Trascende infatti mandare però Fini deve correggere se sbaglio chi lo storico guarda loro
E il filosofo guarda noi da cui il titolo il fascismo e il nuovo un interpretazione filosofica
Interpretazione storica avrebbe voluto il fascismo loro per cui insomma in qualche modo lo storico guardandolo il filosofo guardandoli e quindi solo il filosofo mi pare
Che permetta
Di fare i conti col ministro
Questo mi pare un punto chiave però ecco ti chiede insomma che questa è lettura questa critica comunque a tutta storiografia che in fondo non ci ha mai
Per il mezzo di cogliere carte essenziale non ci ha mai permesso di cogliere il fascismo come macchina metafisica come parentale
Quindi in qualche modo non si può leggere il fascismo come un regime storico ma Carletto con un dispositivo concettuale affettivo antropologico che quindici solo così continua interpellarci
E quindi necessità dell'interpretazione filosofica quindi il fascismo non si può ridurre a un movimento politico non si può ridurre a una dottrina
Può essere letto solo come macchina senza fisica come appunto pare ma e questo cosa significa significa anche non si può leggere i conti perché il fascismo non funziona per coerenza ideologica
Quanto per capacità di mescolare polarità opposte l'ha già detto Antonucci farli entrare in una nell'altra neutralizzare i confini che normalmente permette un giudizio critico
Il fascismo insomma Feliziani riparo involuzione conservazione mito e tecnica socialismo e nazionalismo legalità e abito e su questo tornerò vita morte insomma non scende mai in un polo contro l'altro
Ma li svuota del loro significato edili funzionante in una sintesi
L'altra cosa che emerge secondo me molto chiaramente dal libro è che il fascismo a differenza di tutti gli altri regimi autoritari
Mi pare abbia la capacità di occupare tutto il campo di Citi più imposte
Tutto il campo cioè di parlare il linguaggio della comunità il linguaggio della rivolta il linguaggio dell'ordine il linguaggio e la trascrizione il linguaggio della tradizione il linguaggio della libertà della ribellione il linguaggio del dell'antico il linguaggio dei del modernismo lo lo spieghi molto bene insomma in questo senso è davvero una macchina metafisica perché è una macchina che dissolve tutti i riferimenti ordinaria
Di quello che chiamerei con fiuto politico mi pare ho capito giusto bene allora a questo punto è quello che mi interessa filosofa del diritto antifascismo
Non esistono una violenza Esterno all'ordine giuridico ma almeno che altera dall'interno il rapporto tra diritto e politica anche Luca mi pare tuttavia detta questa cosa cioè il totalitarismo eccede l'alternativa tra legale e illegale
Tra potere abitati abito tra potere legittima il potere arbitrario
Insomma il fascismo non si limita a violare il diritto sarebbe in qualche modo troppo semplice
Piuttosto pretende di calmarlo immediatamente senza nessuna mediazione senza limiti stenta quell'attività che noi chiamiamo il costituzionalismo
Quindi senza separazione dei poteri senza garanzia tenta procedure senza nessuna distanza tra il comando e la legge
Insomma il fascismo non mi pare che distrugga sono le istituzioni ma mi pare lo dice più volte dove c'ho il rosso e dove c'è diritto arancione più volte e quindi mi pare che svuota il senso stesso della nuova attività
Perché si sostituisce alla legge come forma impersonale la decisione incorporata in un corpo politico o in un campo o in una comunità organica ogni identità ma sulla presunta via matura però
In qualche modo detto collettivo del diritto il fascismo è il tentativo di abolire l'attenzione tra forse invalidità tra qualche norma
Facendo coincidere il potere col suo fondamento
Per questo mi pare che il fascismo non è solo antiliberale o antidemocratico
Ma più radicalmente anti normativo nel senso profondo del termine perché rifiuta la mediazione di lo dice la legge è l'anti legge cioè rifiuta la mediazione del diritto
Ha una parte molto importante Ural ma e tutta la questione di no ma sullo scatto normativo e lo Stato discrezionale che convivono in questo senso mi pare venga rotta più in tarda la mediazione della normatività
Non mi soffermo un altro punto del molto importante era il facile ovviamente come esperienza interiore cioè la parte in cui ci interroga di più una formula conculcata il fascismo che no che è in noi tutti è chiaro che la parte del Lido
Più importanti che sottrae appunto il fascismo a ogni lettura esterna
Un moralistica
Ma in qualche modo
Si ricorda
Quanto importante sia anche l'autorità le istituzioni cioè qualche modo questa lettura del fascismo
Dal dentro mostra quanto esternamente venga distrutto tutto ciò che istituzionale Gallitelli vari punti DC non arriva alla distruzione delle istituzioni
Tutta la questione dello Stato come bene è molto e non come degli appalti
In qualche modo quindi
Si torna all'idea
Che va distrutto tutto ciò
Permette apertura permette differenza permette il conflitto regolato pennette pluralità e questo lo fanno le istituzioni quindi da questo punto di vista
L'ha visto velocizzazione è riuscito a mio avviso di nascondere forse qual è stata la storia delle istituzioni durante il fascismo
Per capire la distruzione è totale delle istituzioni diciamo ereditate dalla dalle dallo Stato
Già normativo mettiamola così
Quindi questa mi pare insomma una cosa che interesserebbe e approfondire un'ultima invece questione pm importante è
Proprio forse figlia del rischio della veri debitori citazione è che il fascismo la macchina ogni partiva capace di occupare le dimensioni dell'esperienza il rischio davvero di smarrire
La
Distinzione tra fascismo e antifascismo e altro
Cioè io ho capito il tuo punto undici la tegola la categoria di antifascismo rimane indispensabile sul piano politico ma non sul piano filosofico
La capisco questa affermazione cioè non basta dirci ante farsi deve aver capito il fascismo e soprattutto non basta il castello simbolicamente fuori da noi però Pio mi chiedo se se non vada fatta attenzione su la distinzione normativa tra fascismo e antifascismo mi spiego ricca circonda comprese nelle sue radici funzionale simboliche perfino quotidiani
Ma è anche vero mi pare a vecchie senza una distinzione normativa Corte tra fascismo e antifascismo diventa difficile pensare la responsabilità politica la resistenza istituzionale e l'aspetto educazione democratica cioè l'antifascismo non mi pare soltanto una postura reattiva un'etichetta identitaria
Ma può essere e storicamente Stato
Anche una posizione teorica positiva
Cioè
Una filosofia delle istituzioni una filosofia del limite una filosofia della pluralità una filosofia della dignità eguale dell'eguale dignità una filosofia del rifiuto della subordinazione
Grazie anche una filosofia del rifiuto del comando è stato cioè direi in una parola la filosofia del costituzionalismo posto tanta ma insomma che ci ha mostrato che il mio il fascismo non è mai la fuori
Ma cioè non è mai solo là fuori mi pare che il compito di chi legge il libro e forse anche quello di aggiungere che non per questo bisogna confondere il riconoscimento della sua latente la pensa perenne anche
Non si può però
Confondere questo con l'indebolimento della frontiera antifascista cioè questo è un rischio che io vedo quindi concludo mi chiedo
Diciamo ad uscire da un antifascismo puramente rituale e quindi visto in un altro libro cioè l'antifascismo e noi un'interpretazione filosofica cioè mi chiedo
Il fascismo e la possibilità interno alla modernità alla politica di massa al desiderio di corte di protezione alla costruzione recitate immunitaria della comunità mi chiedo se pensare l'antifascismo non abbia non sia un'altra possibilità interna alla modernità come quello che oggi chiamerei andata costituzionalismo militante non antifascismo militante ma costituzionali gomitate insomma
E vengo alla domanda tutti gente la macchina pulsionale va orientata in direzione diversa mi devi
Ci devi credo dire la divisione riversa perché nella modernità c'è
C'è questa pulsione forse anche verso altro cioè la ragione
Del diritto vs la ragione della forte della pulsione di morte forse ma sono tutte domande
Da da da dopo dopo noi in un'idea così non so se sedicenne che comunque come dire che quel senso abbastanza
Abbastanza rilevanti
Però possiamo rispondere prego attese come intende va bene mentre delle
Grazie grazie agli amici beh se sapessi dare una risposta avremmo risolto problema camorra pensa non non posso io
No ringrazio molto perché come dire piuttosto le acquisizioni non sono importanti ma quelle che io con il inizio del ricco e che mi pongo anche dopo con due aspetti unico ritiene di aver risolto un problema anzi bassi comincia a pensare
Quindi la possibilità mangi comunque un dunque su tutto anche perché sul tema nel fascismo l Amundi imporre e e e poco ma
Partiamo può andare dalle missioni in cui cerco di dare una risposta
Il ritorno del fascismo
Dunque io credo che questo sì è un tema difficile io non c'entro maggio riunito su questo punto parto da da un doppio più sul posto uno che la storia i giornali identica
Giuro che non scompare nel tutto quello che c'è stato o no che cioè esiste c'è una latenza nella storia la storia come fosse come dire una esperta in cui ci sta una parte emersa una parte sommersa in questa parte sommersa
E piena di fantasia piena di fantasmi Pina i morti indovina vicende in e questi fantasmi possono risalire in superficie possono tornare quando si determina determinati condizioni
Certo le condizioni di all'ora in cui è nato il fascismo quelli non ci sono quali erano
Cassitta costo circa fine della prima guerra mondiale
Catastrofica crisi economica degli anni Venti paura della Rivoluzione di ottobre comuni queste condizioni non ci sono ma ci sono altre condizioni
Che se guardate sotto il profilo puramente storico beh si prevede di dire
Sì ma non sono tali perché il giorno in cui fasciste conta quando si dice so
Oggi in Italia c'è il fascismo
Mi pare una cosa che non ci fa capire molto ammette il fascismo nell'Italia di oggi si dice oggi nel mondo conteso in Italia ci sono frammenti tentazioni fantasmi fascisti allora sì
E poi ecco se si guarda al fascismo con uno sguardo paradigmatico usare una parola un po'complicata cioè trasversale no che cioè verso la successione storica
Beh ma allora non soltanto il fascismo continua anche dopo ma nasce anche prima che risate la schiavitù e durata quattro cinque Milani
Beh nella schiavitù non c'erano degli elementi fascisti e nazisti e il colonialismo colonialismo già da fine Ottocento disonore premio di fantasmi razzisti fascisti quindi se si guarda diciamo acquisizione sotto il profilo storico bisogna tener molto conto delle differenze
Sì stipato se si guarda sotto il profilo punto trasversale dico ematico filosofico contano CV le lei si tiene oggi le simmetrie
Il racconto borghi storici vent'anni mi avete chiesto anche Luca sì io in gioco c'è il libro parlava con l'editore riuscivano sempre a Napoli atteso
Visto disonesto ma suscettibile ecco tanto circuiti uno storico con due storici vicino mi fece filosofo ma da parte mia non c'è nessuna sottovalutazione dello modesto
Peraltro tutto il primo capitolo e dedicato malgrado interpretazione storie fascismo osservare riferisce lo stesso Emilio Gentile e tanti altri
Quello e fondamentale se non ci fosse quello non si potrebbe
Neanche scrivere un libro così
Io dico solo che c'è una differenza negativamente
All'ombra la storia no
Cioè dentro delle zone di ombra dell'elezione teme tra delle scatole nere
Lo storico cerca di illuminare le zone d'ombra no attraverso il documento
Finisce
Inutile il filosofo non solo normali piaccia io non mi deciso mafioso Alonso entro il venti novembre panico risale conviene filosofo perché parola come dire tensioni sociali Como lo spumante quell'altro sguardo non è il tentativo di giugno inadempiente ma di entrare dentro le tenebre pensare tenebre e bisogna come dire
Cattive incuranti dell'utente
è tutte conoscevamo tecniche attraversarono per conquistare sette del giorno no i documenti sono questi la ragione questa c'è un punto al di là qua non funziona così sguardo storico
Importantissimo
Ma non
Ciò come hanno risposto gli storici hanno questo vino aiutato il convegno anche si possono occupare quindi tanto di questo tipo ecco per esempio fosse la recinzione molto critica negativa valutarono storico che Galli della Loggia
Il quale
Di definitivamente dal suo punto di vista fa un'osservazione non non radiatori tu identificò o fascismo e nazismo
Perché sul piano storico fascismo stava diverso la mattina è stato diverso sotto il profilo istituzionale nel fascismo c'era il re c'era la chiesa nel nazismo è stato diverso anche sotto il profilo dell'intensità preliminare pesci non ha fatto milioni e milioni di Motta questo va detto
Però su ufficio col profilo paradigmatico
Mussolini sia traevano c'è un'attrazione fra di loro perché un'attrazione appunto che toccava l'ambito io di comitati studiano pulsionale
Tutti due avevamo
Lo stesso otto collante con la morte con cui lo lo valuteremo il coraggio con questa linea di fuga verso la morte e questo è altrettanto importante dei servizi quindi una Cisternino unendo diciamo filosofico sul fascismo non può tener conto solo delle
Cosa che gli storici
Devono criticamente infame ma anche su le le articolazioni che connettono le cose
E insufficienza del paradigma politico no educarli
Sì io diciamo e e da tempo quindi non so parte prima di un politico che c'è stato un eccesso di senso di cui il discorso effettivamente
Però diciamo c'è un punto Nicola rituali o politico nessun il fuoco c'era questa connessione tra volontà assunto in visita e morti cioè quando si abolisce il limite
No sia pubbliche o a prevalente quelli che la sola dice
La legge dell'altro dell'attività e allora la vita diventa tutto quello contabilità e finisce diventare poi volontà di distruzione e alla fine
Anche di anche istruzione ebreo se si farà come il baratto ombelico anche con Umberto Loi col fascismo cenno
Alla fine non si perché e come dice il fascismo a questi quindici caratteri uno due tre Bartók non lo so hanno incominciato a mio con tutto rispetto ovviamente
La legge elettorale come picco
Sì la questione che tutti anche no il il diritto trascinata coincidenza degli opposti ecco secondo me questo il motivo per io non amo tanto sarà rigori totalitarismo anche io discuto se con Simona fonti
Perché a parte il fatto che l'idea di totalitarismo almeno nel libro di andare mette insieme il nazismo e il comunismo il che non mi convince
Sì hanno fatto tanti morti tutti e due
C'è qualche connessione rinviando il terrore
Però il comunismo era una filosofia dell'uguaglianza assoluta
Perfino di in modo parossistico i nazisti nella Filosofia della Scienza assunta ma come mettere insieme come dire una filosofia della storia
Come il comunismo che viene da Marx e da lì che è una filosofia della natura della vita e della razza fondativo quindi il totalitarismo intento di tutto interno secondo me sbagliate sì mesi premiata anche per un altro motivo perché
Rimane da alla categoria di unità sovrana
Secondo me è sbagliato legare il fascismo e il nazismo con la categoria di sovranità cosa vi diversi fa no
Perché accento come dice no rimane a questo grande giurista finisco
Il nazismo non va pensato con un'estremizzazione degli gli Heat hanno della sovranità ma come la realizzazione di Behemoth che tra l'altro grande mostro biblico e che era figurato come un mostro che arriva tante teste che si divorano efficienza quindi torna il tema dell'Anarchia l'ordine nazista è un ordine anarchico cioè
I gerarchi nazisti che che assediati me sì dimorarono a vicenda conquistarsi i favori limite delle quindi fascismo e nazismo tutto il tema dalla macchina non sono L'Unità sovrana portata all'estremo sono soluzione civile per certi versi quello che ebbe anche Carlo Cambi
Della sovranità perché Eluana chi va appunto che si che si distrugge proprio nella lotta l'uno con l'altro
Con ancora vediamo
Non si capisce nomi e nove questo titolo no non è venuto
All'inizio pensavo infiltrato fascismo e filosofia una cosa del genere poi mi sono reso conto che funziona che quelli fascismo e nuovi non significa nei insieme non è un né che eguaglia diciamo ma neanche fuori significa appunto una tensione una una dialettica che sta fronte rimane nell'auto che insieme
Li distrugge li congiunge diciamo così no
E sicura missione giusto cinture ripetutamente culti Manna sino questo no insomma
Cerco di scavare un altro diciamo un'altra strada un'auto passaggio
E
Sì la questione del diritto Puglia il giusto il professor Giancarlo mestamente fascismo non è illegale il fascicolo alla continua confusione di legale e illegale
Cioè svuota la norma Barberini eccezione l'anonima
E come dice a Cunardo Frank in quel famoso di coloro che lo Stato nel nazismo continua insieme lo Stato Donativo dello Stato discrezionale
E il secondo che definisce il limite tra due cioè e i e lo Stato d'eccezione discrezionale che dice fin quando sede di una superare il diritto normativo ma questo dice Carl Schmitt molto bene
Il i nazisti intere organizzazioni ultime che mandano vittima utile trentasei
Come un plebiscito essendo un plebiscito riuscito a potenza costituente quindi non c'è bisogno neanche di nuova costituzione tant'è che i nazisti conservano la prostituzione dipanarsi votando in tutto
E quindi appunto effettivamente
Ma questo dice appunto anche salotto assomigli dico ricamifici contro la legge no noi siamo la legge e cosa dice questa richiesta tutto quello che volete
No quindi ci sono oggi c'è un po'il ritorno filosofia del dell'anarchismo
Milano mi convince a questo punto di vista perché l'anarchismo può essere anche il massimo potere ostile alla libertà assoluta
E quindi diciamo appunto
La legge del fascismo è quella di che i loro possono rispettare la legge e tua regione Costanza sì la discorso sull'antifascismo
Beh quel al limite tra fascismo e antifascismo sotto il profilo giuridico scrissero quale dipinte
E quello fissato dalla Costituzione averne giustamente cioè la Costituzione dice tre parole fondamentali che il fascismo trova voce cioè il limite il potere deve essere limitato
La pluralità
Non esiste un unico punto di visto un unico partito ma punto una pluralità e la dignità uguale degli esseri umani quindi da questo punto di vista e giusto io quella interpretato io ne fanno inseriti tecnico Tegra antifascismo
Quasi tutti sono tornati su questo punto capisco perché ovviamente
Cioè
Quello che è il ritardo dell'antifascismo pittorico che dice io sono colto basandomi chiusa ma non è chiuso se no non ci sarebbe problema oggi no qui antifascismo sì
Come posizione politica come difesa giuridica della Costituzione mai come in questi giorni si può dire ma poi anche cercare di entrare dentro la soggettività venti processi inizio oggettivazione non esistono solo le istituzioni Gentile esistiamo anche noi
Come siamo fatti vento esecuzioni contraddittorietà eccetera ex riscontro il punto è questo punto di vista insomma Colli
Attenzione inutile dirlo l'avversario di un libro alla fine senza distinzione che no libero si rivolge contro se stesso se mette l'avversario del tutto uomini
Vuol dire anche avere così inutili ma non lo dici
Questo non so dire questo punto adesso sentiamo un po'Igli aprire volentieri domande nessuno suggestioni riflessioni prego e neppure seguono Massimo regolatori dall'Alenia qua perché stavolta faccia il microfono
L'importo
Evidentemente
Riteniamo quindi quasi
E io riflessione sul promiscuo dica a volte tipico del del fascismo rimasto tutto l'origine di questa durissimo veramente mentre il motto dannunziano parchi la morte a lui che qualche vizio riprende lo trasforma in a chi la vittoria quindi Verrocchio questo questa ripresa per attendere la morte troverà stavolta dietro la finestra storica verso la vittoria
Ed era coinvolgere mina fortemente operativi chiudere la battaglia terrestre sente livore
Che partendo da sola
Esperienza nella prima guerra mondiale
Fa una filosofia in cui Chioggia nel l'esperienza di guerra in quanto il sottotitolo il confine tra la vita e la morte quindi è come se si trovasse di nuovo in massa sul sopravvivenza tornasse in una condizione primordiale della sua vita
E che hanno pensato che questa intensa riuniti fascisti la
Punto attendere la morte anche alla vita qualcosa a questa parte al Futurismo
Possa essere dovuto al fatto che la pace sociale
Prima del fascismo era proprio reduci di guerra dobbiamo ideale
Che necessariamente arrivano questa tendenza verso la morte verso la morire in battaglia in trincea e che quindi superare questa loro tensioni persone morte davvero stavolta trasformandolo in un asilo oggi della vita
Quindi non so se questa interpretazione può essere qua o se c'è un'altra origine di questo fenomeno
Grazie
Sì
Hai ragione intanto citare settore annuncia ci diamo che hanno
Nulla tutta cioè non è mai stato tecnicamente fascista non c'è scritto aveva Tito nazista come invece hanno fatto anche vicini però peraltro dice io mi scrivono che non sono abbastanza radicali quindi
Tutto
Sulla produzione sulla guerra richiama fortemente la vicenda fascista
Stiamo il loro lei si chiama una forma estrema cioè Lamorte e l'autenticità la morte ci svela cosa pensiamo questo è un tema che poi viene ripreso soprattutto in Romania gruppi nazisti uomini nella falange stagnola
Falange spagnola quindi che poi corto al avvenire Franco cioè la morte e appunto quindi diciamo filosofi
Il trascendentale fascismo cioè la convinzione dell'esistenza del fascismo
La battaglia come esperienza interiore significa proprio questo
Noi e non a caso Young parla appunto riunite Longoni
No c'è sudato dell'allungo il ed io se lire il soldato inguaia lavora più siccome il mestiere sondato il colore l'avevamo il lavoro il vero lavoro di cento rinnovo l'essenza del lavoro entravo Cosimo inevitabilmente no e poi effettivamente come dire per il nazismo annuire devi essere la carta questo spiega ad esempio il rapporto o
La donna generatrice Barone legata alla nascita no sotto il profilo biologico il quindi il fascismo
Come dimostrò tantissimi punti divideva le donne due tipologie l'infermiera bianca e la prostituta russa interminabili attese e alla sorella la madre
La donna che aveva tanti figli no nella sua purezza assoluta no la scorsa dato spunto rossa tutte le altre su congrui bis da alcuni bisognava trovare il piacere un piacere continua aveva minacciata avevamo per be
Mi mi mi riferivo incidenti contemporanea cioè qualche cosa di questo e ma anche colpita la la donna perché punto la donna
Generatrice dritta e hanno alcuni testi nazisti si dice ma insomma un uomo Max maschio deve missili capaci lungi dall'Iran
Non cosa non è possibile
Tecnicamente almeno fino adesso
Perché
Altrimenti subordinata
La coppia figura maschile a una figura più potente e quella femminile perché capace di dare la vita Nieri il legame teologico politico tra io il maschio sta nel fatto che il come divo Weah
Ha creato anche il massimo deve creare veri generale in tutto questo la figura dello sta in mezzo Giordano Damato sfruttata
Attraverso il piacere e dall'altro distrutta questo diciamo ignaro vigile proprio di questa Commissione vita morte ammonire esse non solo alcun ente ma la vita stessa per certi versi della fonte originaria della appunto la nascita
Ma a curarsi
Ora buongiorno con buongiorno comunque grazie
Riguarda l'accettazione riguardo riguarda l'accettazione che in effetti ha citato anche autori riguarda fascismo
Lei in pratica un'auto con capito dice che la mancanza di accettazione
Non c'era possibile pensare che la mancanza di accettazione del popolo italiano facilissimo
Sarebbe anche attualmente condensa una carta che l'Italia a differenza della Germania che hanno hanno accettato dall'opposizione in guerra
E e adesso vediamo la Germania che ha cresciuto e che a subito enormemente economicamente all'interno però se il salario minimo Germanie del Mila per cento e ingegneri tedeschi fanno più il figlio sperequato rispetto all'Italia quindi potrebbe essere connessa a questa mancanza separazione a pacifisti pagato scritta grazie
Con non ho capito benissimo un confronto complici stessi percepito non accogliamo inforcata
Allora intanto grazie grazie davvero allora diciamo vengono
Io non ho letto il libro quindi la mia domanda sarò molto breve e
Allora secondo me diciamo è necessaria una lettura degli storici necessaria questa
Perché gli sembra da ultimo soprattutto intorno
Forse la scuola lasciarono
A fianco conto perché pensa il fascismo non possano ritornare sia un fenomeno appunto eccezionale
Perché è un fenomeno storico granduca precisano dall'infanzia la cioè se aspettiamo che parlare di fascismo dobbiamo ritenere un nuovo locale chiaro mila la stagione però è vero invece il fascicolo è un processo di evoluzione no
E allora appunto è costantemente presente giudizio anche adesso ed è l'unico ci fa sorridere appunto per la trascendenza verso la morte con cui si gestisce l'ancella ringrazia doppie di dice che il fascismo è i nomi
E qui non basta semplificazione storica lo dico diciamo da docente di storia non solo uno storico sono univoche insegna storia
E
Quindi diciamo è un processo anche quello certo il fascismo come si diventa anzi i sì diceva chiedevamo e nove pone parlare quella capacità inclusiva del fascismo capaci negli anni anche con la tradizione socialista perché prendeva medio Ugo Ugo patologiche con il ciclo dell'Italia
Allora in conto diciamo questo puoi provare a vivere insieme diciamo questi due liste prima
E però appunto provare anche a spiegare
Come dire
Perché corriamo costante evidente il rischio essere vittima di questa funzione educativa dei fascisti e non è finita
La domanda però qui sta allora io mi ricordo diciamo il pure un'altra persona parlava diciamo non ho letto il libro ma sicuramente deludente che conoscendo con la macchina già anche quello è un fenomeno che crea una macchina che crea miti lavoro che creare inclusione che crea un proprio apparato che ha una spiegazione però rilancia era semplice ed è per questo che giustamente gli storici lo hanno demolito
Perché lui diceva semplicemente questa macchina si disarticolata attraverso la ricostituzione di uno riprendiamo l'ordine gerarchico della chiesa dei lacuna chi sia assoluta e uniamoci linea acquistato scempio che ha come dire
Intervallato appuntate del vecchio ordine nel finale
Allora invece diciamo secondo lei la risposta credo che nel libro diciamo in questo sia sempre stato però appunto come si manca questo fascismo inducano Mina cioè allora diciamo quello che ho capito io è che diciamo questo impreciso
è un baratro
Allora dobbiamo come dire eliminare
Come si fa ad eliminare questo farlo dobbiamo solamente prendere come dire addomesticare gli aveva la nostra formula nel senso di vertigine controllarlo studenti
Oppure diciamo possiamo inventarci ecco immaginare nuove soluzioni
Grazie
L'altra domanda raccoglierei
Pongo questo blocco
La sconfitta a
Varesino agente lassù sulla però del fascismo nel suo dialogo costruttivo naturalmente e canoni libero quindi divora gas intestinali
A riferire io credo che diceva
Quindi lei procurare ora la consueta distinzione
Tradizione funzionare del sottosuolo
Parole del fascismo come come fenomeno sismico carenza e ineffabile marxisti felicemente eolici e quelle quasi apollinea scientifica a mio avviso intenzioni
Il corso democratico socialista
Mi deve invece se mi sembra ci sia una riformulazione anche in chiave psicanalitica immaginazione di cui fascismo pesci non non posso essere utile era la liberazione di erogazione del fenomeno
E oltre costruita questa che abbiamo bisogno finale dell'isola
E io pensavo in particolare qui oppure ce ne sono alcuni esami che che caso dinamica e attento universalistico il godimento
E io fatti e questo assume un carattere necessariamente esclusivo
E che concorso ovvero grave proprio perfino notizie diede vita ad un fascista dipana Velardi o o quanto meno ma fascismo una tradizione autenticamente generativa
Ma scusa
Rispondere in questo modo così
Grazie dunque
Sì
Feroce dell'accettazione no
Ma intanto l'accettazione lei intende il consenso rifugiato ostracismo
E che fu dato anche al nazismo quindi da questo punto di vista dell'accettazione sia in Germania sia in Italia fascino è stato non soltanto accettato ma rafforzato diciamo per dodici anni in Germania vent'anni
In Italia da quel punto di vista non vedrà in una gara distinzione poi la Germania differenti dall'Italia alla Germania attualmente come lei dice a un appunto un livello produttivo superiore anche sul piano direi diritti diciamo una politica diversa ma Sassoli dei il dopoguerra si è sviluppato diversamente in Italia dalla Germania in Germania c'è stato veramente
Un processo al nazismo cioè assistiti sì c'è stato un una lunga scrisse in cui i tedeschi si sono dati veramente la corte hanno cercato di capire da dove venisse questa cura
In Italia non è stato così non è stato così perché
A essendo sul fascismo macchiato di crimini minori si è scelta la strada dell'amnistia
Ma amnistia l'ha firmata autonomia
No cioè siccome il fascismo era talmente innervato tutte le professioni in tutti gli strati
E sì sì si è detto non è che possiamo mandare in carcere tale articolazione italiana quindici a trovare uno otto un coro voce certo non ce la mettono la sconfitta e che quindi si dichiarano diciamo se non antifascisti non più fascisti essa una storia diversa che ha portarlo a situazioni diverse
Forse imbrattamenti in Germania da questo punto di vista no
Ma comunque questo ci porterebbe ciò contarli
Invece l'altra gestione che è stata posta cioè veneta entrambi poi gli interventi secondini secondo il terzo come sicura del fascismo come si blocca questa macchina
Il fascismo embargo su una faglia come si fa a non cadere cento
Ma io
A cinque impone naturalmente chi erano queste risposte
Troppo complesse per essere
Detti adesso in qualche parola redatto ma fossero direi intanto
Si può sinusite muovere questo dato che questi tendenza tendenza punto che attraversa fino al fronte antifascista
Rimuovere il fatto importi cosa ricordava lui avevano dato nomi allora tutta la nuova facciamo tutta l'Europa venne cioè gli anni venti e trenta ha di fatto tentato il suicidio
Per certi versi c'è anche riuscita un equivoco accuditi però porre c'è stata la vicenda europea cieca
E però quello importante e sapere chi quel varato il sette aprile
Ancora oggi Marconi oggettive no mondo e pieno di cui la tentazione cioè il fascismo punto no dovuto ad una Curbascio chiesti corna saluto avvisi il saluto perché è abbastanza diffuso nello Statuto Penati è chiaro che tornerà fascismo detto questo ma insomma la restituzione di un intero oppongono
Punizione non è una fatica fascista adesso no non entriamo nel merito di ricevere
Farà risposte dei poco il dibattito però insomma diciamo oggi abbiamo tanta di cui lanciamo di quella roba lì che Romanazzi Ermes l'altra cosa che volevo dire Lazar risposta riguarda la questione tutto
Sì all'invito è un punto molto importante che fu sollevato anche negli anni Trenta per esempio in Francia dal gruppo in parte dai acquisto
Ma il mito è solo fascista oppure sistemi unito rivoluzionario di sinistra
Perché questa domanda il vostro diversa domanda e visto se noi curiamo combattere il mito fascista con una prospettiva unicamente tecnico razionale la prendiamo quella data la vediamo perché non entriamo in forma l'ordine Cybo fascismo lavoro solo dire simbolico sino viscontiano con delle regole burocratiche per esempio fa l'Unione europea oggi no né ventinove legati ai grandi potenze hanno tutti i delitti l'America la Russia e la Cina posta Chopin il nostro giudizio ma lavorano su una liturgia l'Unione europea lavora contenute contiene norme invece diciamo una
Con una atteggiamento troppo lontano da sensibilità personale un mito puniti costretti nativo di se stessi cedendo bene mangia una qualche cosa che non trascina non ci provo che e allora questa è una domanda no che anche i politici attuali si si pongono per esempio il comunismo lavoro sul mito
Populista di destra sia di sinistra che fa individua dubbi tipo da colpire e luogo cose impraticabili per esempio un'assoluta democrazia diretta uno uno tutte le cose che diciamo no sul fatto inapplicabili però non si può rispondere se secondo me è a mitocondri indegna di demitizzazione beh ritengo utilizzazione significa la politica del primo Novecento esclusivamente tecnica riguarda esclusivamente la reazione
Non dentro non bellissimo deve entrarci la forza simbolica la capacità carismatica la capacità di trascinare ma in questo modo la sinistra perderà cinquant'anni controlla resta Gea necessario neutro
Nel modo peggiore se vogliamo mafiose dovremmo anche chiederci ma si può immaginare ubicato Nonda fascista
Non distruttivo maggio usare anche quello dell'eguaglianza endurance emittenti ancora Benito di sinistra rivoluzionare Mendicino
Per cui
Turno alla domanda come si fa avvocato con la macchina uno riconoscendo che esiste no un momento
E dure Turandot a fare quello che fa il fascismo Brugola fascino lavorava anche con le nostre armi
è fosse anche l'unica doveva comprendere anche il fascismo ma la capacità di lavorare sul simbolico sul mitico
E in sublimare fosse doveva cuochi forse no politica liberaldemocratica socialista di sinistra dovrebbe
Dovrebbe porsi
Ma non è facile lo so bene insomma io poggi su questo
Abbiamo tempo Bell altre domande
Ringrazio anch'egli ha organizzato diciamo due questioni ancora visto l'Esposito considerazioni rispetto questioni che sono risale fra le due questioni sono una che fa accusa per Israele al lupo al problema del rapporto fra storia
Io non penso che ci siamo mi commuovo distratta questo questo rapporto questo è ciò nuovo molto americano perché e gli onesti da da un certo punto di vista rispetto a diciamo alla formalizzazione
Io penso di sì posso interrogare filosoficamente anche sul problema della pericolosità cioè va benissimo limitazione funzionale ma perché oggi e non vent'anni fa
Questo invierà allora io penso che gli ritorno dichiara alcuni anche la Bossi partner interrogare vicenda storia e filosofia non da questo punto di vista la seconda prendere la suggestione di un intervento precedente sulle
Martino anche il repertorio la chiamiamo aggirando nella della riferimento al godimento io penso che ci sia dire da prendere probabilmente più in considerazione il rapporto fra identitario è
La dimensione dell'altro emerge diciamo la missione suicida e a pensano però si trasforma omicidio durante il fascismo negli anni
Soprattutto allora il allora io penso che ci siano penso per esempio al al saggio di fronte al quale noi prende in considerazione appunto il primo comandamento
Il prossimo finalmente spesso sono allora e anche lì ritorno diciamo a questi precedenti che cosa rende prossimo l'altro
Che cosa come dire Celimene
Dell'identità nel momento in cui esercitano violenza sulla siamo come dire
Acquisizione dei cattivissimo niente da dire dei migranti che assolutamente oggi ritorna ammettevano che espone questa commissione sadomasochismo che però non sono la stessa cosa
Cioè appunto una interessante mostrano tra cioè rispondo veniva Cicogna dinamiche conformemente all'intervento del differenti l'una dall'altro che penso ci siano luci sfavillanti corale perché questa pensionistici la in Dinelli articolata nei confronti dell'aborto
L'ultima legge questione rispetto al a tema Pinto ossia storia non sono così persone è convinto che si possa fare una esposizione filosofica dell'antifascismo e soprattutto penso che ci sia va benissimo riprende il tema del militare
Il pensarlo ma io penso che vada fatto udire seriamente pensare a che cosa il costituzionalismo tecnologici
Ed è diventato negli ultimi anni non è il costituzionalismo liberale Inter o meglio limite nei confronti di che cose esercitato del costituzionalismo neo liberale che c'è voglio dire sostanzialmente negli ultimi trent'anni costituzionalismo banalmente attenzionato come
Neutralizzazione del riconoscimento della complicità determinate forme che l'azione collettiva allora qualcosa come un problema perché altrimenti ci porterebbe come dire a ritornare versare in una posizione filosofica antifascista che oggettivamente non fare i conti con le trasformazioni dire granulometrica ai parametri della sua amministrativizzazione
Nella quale come dire il rapporto fra discrezionalità
Impersonalità della legge e
Assolutamente dire molto più
Problematico
Io raccogliere un'ultima domanda
Se cioè
Neanche invito factotum uomo
Vogliamo dovranno trenta prima o dopo io dico qualche cosa richiamo non c'è Olanda vi sono coerenti con le norme o no bazzica soddisfatte dal rigoroso ma costanza è stata fatta adesso comunque una domanda
Sì ah forse vogliamo si risolve nella risposta
Va bene
Non solo soddisfatto dalla che si è detto
Sulle due rispose così fu abbattuto nei concerti ho notato un grande ritorno dottore battaglia signore venne
Qui mi pare che alla fine sia un dovere
Per riemergere con prepotenza Israele feriali silenzio in piedi alla fine è quello il punto debole degli altri ma quello che contenuti
Ma io ritorno sulla questione cioè il limite non necessariamente neutralità sciacquata per caso o depositi tutte le parole di Bersani mole che difende Rino acquisterebbe un indice cento dei magistrati hanno una posizione politica
è lei la politicità della funzione cioè come punto politicizzata costituzionalismo è l'unico modo per evitare chi è la in ordine Palazzo come antologia perché in questo ingorgo non sono d'accordo c'è c'è un'altra via
C'è un'altra via quella ordinata dice che funzioni controcorrente non vedente la copia sempre fatta male
Gela mitologia fascista cioè Anna scimmiottare non è mai nata giusto questo però è un punto di vista letteralmente politico per cui può politicizzare la Costituzione significa esattamente il contrario di quello che io penso va politicizzata il limite ma eviterà politicizzato
Convintamente
Uno e convintamente che sono la ragione
Individuare in una collettività coniugare funzioni morti cioè non è che cioè non sono una grande fan dell'estinzione però come Giuseppe operaio qual è il problema Carlo Luigi chiedono supposta ingenuità parte rapina cioè non si estingua venne nove non io ho un altro presupposto
Però se il presupposto di tutti è questo che nulla Harrison a punta sulla ragione Cercola
Volevo aggiungere esecuzione politicità almeno ancorché il costituzionalismo credenza che facciamo niente è stato si sa ancora dico solo che nel dibattito
Mi dicano una queste due gallesi resi tessere per imporre le accuse del fallo pure poi a tutti anche l'elenco invece avanza infatti dove una visione politica
Ma adesso c'è un altro nome abbiamo trentadue sono qualche battutaccia penso petardi sono stato molto contento che questo dibattito
Storia filosofia
Houston osservazione finale in via salvo erogati via mangia cioè sistemi studiate non c'è nessuna tentazione di autonomia anche quando si parla soprattutto quando si parla di un oggetto sono forme di fascismo ci mancherebbe altro Benucci russe
Infine una sinergia
Appunto sul fatto chiamare rinunciamo
Una curvatura epiteliali no no diventa tonifica uso cui faccio riferimento sono semmai più i francesi battaglia ecco Inarcassa ma insomma fare questo sì positive naturalmente
Sì vicinissimo intendiamo porre l'ammissione anche punto circa venisse che cos'è l'uomo bene allora sì ma di diciamo un accesso Marbella quanto allacciate anche se il godimento piani era sfuggita quella questione che è importante ma pacchi qua c'è il tempo di entrare so nel merito ma dilata io adotterei più il tema dell'auto quello del godimento perché godimento inteso come qualcosa che si opponga al desiderio come immanenza mettiamola così
E qua e diciamo qualcosa di ambivalente che può essere anche adoperato chiavi distruttiva diceva questo la linea chiusura del godimento a un certo punto può anche diventare lignani volte
It soprattutto omicidio in via sì certo ogni fascismo e nazismo quarantatré quarantaquattro si sono suicidati andando diciamo in quella guerra impossibile peraltro i nazisti
Compiono il genocidio in maniera finale alla fine della guerra quasi che che non volevano volevo tagliare ogni possibilità di trattativa perché dopo che riusciva avevano fatto loro avevano fatto non è impossibile nessuna forma di pace
Il nodo vanno in quella direzione sempre più quindi secondo me
Un elemento suicidiario c'era e infine civettare riveste no assolutamente cioè quando si parla gemito si tratta del mito fascista di conoscerlo e riconosciamo il suo contrario
Ma il contrario mito e la ragione disincantata la ragione diciamo ottanta tecnica secondo me no e è una e sì così forse solo visto segue una ricerca perdente deve essere una ragione chi ha la capacità di capire che la nostra ragione affonda dentro l'inconscio
Se diciamo viene meno questa consapevolezza che si mangia di razionalizzare ogni cosa
Beh ma questo è che la logica dell'ultimo ma perché Tanzi crederanno tutte le battaglie se saranno condotte
In questo comunque ovvero appunto ancora ringrazia costanza Luca
Su tutti i conti sono stato contentissimo ma è una soluzione fruttuosa semi indicate nella nostra
Locale conclude ma
Bisogna accusato