I diritti umani dipendono dal contesto?

Ringrazio tutti gli intervenuti questo è un ulteriore incontro sul ciclo a organizzato dalla scuola a dalla Fondazione per la sussidiarietà
Insomma siamo lieti di
Appunto organizzare questo incontro qui in questa sede così
Prestigiosa con dei relatori tanto prestigiosi ma eccedere senz'altro la parola un indirizzo di saluto al nostro direttore professore Salvatore Zappalà
Grazie Davide buon pomeriggio a tutti benvenuti
E da parte mia anche complimenti per questa l'organizzazione di questo ciclo di incontri quel professore ringrazia prima mi descriveva un po'l'orizzonte sistematico in cui si inserisce questa iniziativa e gli sviluppi di questa iniziativa con l'avere quando Davide diciamo ha suggerito che questo pomeriggio cin con trassi mo'qui per svolgere questo questo incontro con diciamo un tema sicuramente all'ordine del giorno sempre ma oggi più che mai di lei è un tema che non non non cessa di attirare l'attenzione credo che fosse diciamo opportuno dargli la cornice della nostra Hula Magna e i colleghi
Perché ringrazio saranno qui per ulteriormente approfondire il tema tema che si fonda la duramente sulla lectio della professoressa Cartabia che si inserisce in questo bel ciclo di video lezioni organizzato dalla Fondazione per la sussidiarietà dalla scuola
Di formazione e dalla dall'altro partner dei futuri probabili o improbabili diciamo quelle può possibili diciamo posta che dedicherà ai futuri realtà ragazzi parlo soprattutto ai ragazzi perché credo che l'idea di questa ciclo di formazione sia proprio rivolto agli studenti e quindi mi fa piacere che siate impegnati in questa riflessione in questo percorso l'idea fondamentale è quella che il futuro dipende da voi
C'è un momento in cui i vecchi intermedie giovani maestri la professoressa Nicotra possono di come dire aiutare così a trovare la strada possono indicarvi la direzione
Però ovviamente
Dipende poi da voi la capacità di costruirla il fatto stesso che voi abbiate interessa queste tematiche e partecipiamo a te a questi incontri che appunto servono a nutrire la vostra riflessione in una forma di Serendipity
Ognuno ciascuno di voi studia le materie che deve studiare approfondisce i settori nei quali sta cercando di costruire la propria carriera però l'attenzione ad altri temi a nutrire la propriamente con riflessioni e stimoli che vengono dalle direzioni più diverse e il confronto con i vostri coetanei
E noi che quei tali diciamo non siamo più multe vorremmo esserlo vita quell'opportunità di costruire effettivamente il vostro future di costruirlo sulla base di significati importanti quindi oggi affrontiamo questo tema che è particolarmente delicato sul quale diciamo tanti studiosi nel corso del tempo si sono spesi
Ci sono importanti letture da fare in argomento
E quindi diciamo non non approfondirei non certo toccherò il tema sotto questo profilo in questi in questi brevi saluti ma credo che la cosa importante sia sapere che la vostra partecipazione attiva poi nel dibattito che seguirà e il vostro studio costituiscono effettivamente il motore attraverso il quale non soltanto i diritti umani possono essere interrati giorno per giorno attraverso l'azione della società civile che poi fondamentale per mantenere come dicono i premi Nobel a sé muove Robinson nel libro la strettoia per mantenere le democrazie sullo Stretto cammino dello Stato di diritto e rispetto dei diritti umani e perché spetta alla società civile cioè a voi a noi
Spingere gli Stati a fare questo a questo punto io restituisco diciamo la parola al moderatore che poi gestirà dopo l'incontro i vostri interventi e mi accomodo tra il pubblico accanto al professor Ingrassia per ascoltarlo
Grazie direttore per queste belle parole
Dunque questo ciclo di incontri appunto intitolato capire il disordine globale salvare la democrazia
Effettivamente un ciclo di incontri che è stato pensato prima dei recentissime venti ma stato veramente profetico il primo incontro fu diciamo riguardo l'intervento di Luciano Violante del sei marzo nel due mila ventisei quindi qualche giorno prima
Della guerra appunto in in Iran
Il secondo incontro è stato dedicato appunto alla il rapporto tra Occidente e Cina oggi e ci concentriamo su un tema che risulta particolarmente direi demodé in qualche modo ma l'ha detto benissimo del resto il direttore che ricordato a me stessi innanzitutto professore di diritto internazionale qui in sala ci sono degli altri illustri
Internazionalisti professor Sapienza che sarà coinvolto nel successivo incontro ovviamente professor Pasquale Pirrone il quale tiene un corso sulla tutela dei diritti umani
Appunto ed è chiamato anche in questa veste ha discutere di questi temi la professoressa Nicotra per la verità non ha bisogno di grandi presentazioni ma è un illustre costituzionalista come tutti sappiamo Presidente
Della Scuola superiore di Catania
E proprio nella sua veste di costituzionalista e qui chiamata a potrà darci un contributo a discutere su questa lezione della professoressa Cartabia dal titolo I diritti umani dipendono dal contesto con un punto interrogativo finale
Io direi di ascoltare un un brano di questo ampio intervento della Cartabia
Che
Diciamo si focalizza su tre aspetti evidenziando dei degli elementi di tensione nel tempo e nello spazio di sul come sono intesi diritti fondamentali che tutti noi siamo abituati a dare per scontati no uguaglianza libertà di manifestazione del pensiero
Ci sarà poi un affondo anche sulla maternità surrogata perché sul ci sono dei punti di tensione ci sono dei diversi modi di intendere questi principi e questi diritti e e poi proprio su questo direi aprirei
Ai ai nostri e di scarsa ante quindi senz'altro proverei Ya lanciare il il video
Diritti umani non nascono nel mille novecentoquarantotto evidentemente ha una storia ben più lunga adesso non non voglio stare a riprendere vi ha messo qui
Alcune riflessioni prima sul tema del principio di uguaglianza poi sulla libertà di pensiero e il terzo sulla maternità surrogata
In cui vorrei un attimo che facessimo qualche ragionamento comune
La prima riflessione
Riguarda l'eguaglianza e mi riferisco in particolare all'uguaglianza uomo-donna
Il principio di uguaglianza è uno dei principi fondamentali IMI di tutte le dichiarazione dei diritti umani
Ed è una delle acquisizioni sicuramente precedenti all'epoca del del del costituzionalismo del secondo dopoguerra è un'eredità dello Stato liberale diciamo del degli diciannovesimo secolo ho messo due articoli della della Costituzione italiana vigente dello Statuto Albertino che era quello che ha retto l'Italia fino alla la nascita della Repubblica
E voi trovate delle affermazioni inequivocabili sull'uguaglianza uomo e donna tutti i regnicoli all'epoca mille ottocentoquarantotto erano regnicoli
Qualunque sia il loro titolo grado avevamo ancora la nobiltà la divisione in classi sociali
Sono uguali davanti alla legge tutti godono egualmente i diritti civili e politici e sono ammissibili alle cariche civili e militari eccetera eccetera
E l'articolo tre e ancora più esplicito
Questo il primo comma dell'articolo tre tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso di razza di lingua di opinioni politiche da parte
Guardate la seconda colonna quelli sono invece dei fatti storici
Tutti i remi i regnicoli sono uguali davanti alla legge e godono dei diritti civili e politici mille ottocentoquarantotto e però sappiamo bene le donne votano per la prima volta il due giugno del mille novecentoquarantasei
E com'è sta storia
Fino al mille novecentosessantotto quindi siamo a vent'anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione vent'anni e non due anni venti
Sussisteva nel nostro ordinamento una norma che prevedeva che la moglie infedele
Venisse punita con il carcere
Il penalista Rossano
Mentre l'uomo uno cioè il l'adulterio era fattispecie penale solo se commessa dalle donne
è una bella storia questa
Siamo a vent'anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione e accento vent'anni dopo l'entrata in vigore dello Statuto Albertino
Se veniamo una cosa forse meno scioccante ma fino a un certo punto
Le prime otto indù donne che entrano in magistratura
Entrano nell'anno mille novecentosessantotto il concorso ad essere del sessantacinque la legge che permette loro di entrare e del sessantatré
Perché fino al mille novecentosessantatré no sessanta c'era un divieto esplicito nella legge italiana che diceva le donne non sono ammesse a determinate cariche pubbliche
La magistratura la carriera prefettizia la carriera militare eccetera eccetera
Siamo anche lì a vent'anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione che non solo dice tutti i cittadini sono uguali senza distinzione di sesso
Ma c'è anche un altro articolo che non ho messo l'articolo cinquantuno che dice tutti i cittadini Annio pari accesso agli uffici pubblici senza distinzione di sesso
Completiamo
Andiamo dall'altra parte dell'oceano
Gli Stati Uniti nascono ancor prima che dalla costituzione del mille settecentottantasette sulla base di uno di quei documenti che sono fondativi per cultura dell'umanità
è la dichiarazione d'indipendenza del mille settecentosettantasei
Che è un documento di straordinaria levatura
Nel tra le prime parole si legge noi riteniamo noi innestati delle tredici gli colonie che si affiancano dal dall'Inghilterra
Che queste verità sono di per se stesse evidenti
Chi tutti gli uomini sono creati uguali
Qui non parliamo neanche tanto di uomini e donne
A parte che il linguaggio vi lascia intendere un po'in una diciamo visione parziale dell'umanità perché abbiamo persino nella dichiarazione del quarantotto si chiama
Dichiarazione dei universale dei diritti dell'uomo intendendo sì essere umano con al al maschile oggi non sarebbe più accettabile una cosa del genere
Ma non stiamo neanche parlando di uomini e donne
Stiamo parlando
Gli uomini uomini stiamo parlando di un Paese che soltanto nel mille ottocentosessantacinque quasi un secolo dopo col Tredicesimo emendamento abolisce la schiavitù e non senza gravi costi si Tropici perché prima delle Tredicesimo emendamento alla Costituzione americana c'è una guerra civile e viene anche ammazzato un Presidente della Repubblica
Per abolire la schiavitù c'è voluto tutto questo con una carta d'identità di nascita un atto di nascita degli Stati Uniti che dice queste verità sono evidenti che tutti gli uomini nascono uguali
Caffè tenerti gli schiavi se tutti sono uguali
E la storia non è finita lì
L'abolizione della segregazione razziale che sì certo non era schiavo virtù ma cedette la insomma tutta la letteratura
La narrativa e la cinematografia ci ha abituati a vedere che cosa questo comporta ma chiedetelo a Rosa Parks che cosa voleva dire vivere in una situazione di segregazione razziale dove ci sono le scuole per i bianchi le scuole per i meriti università per il viaggio diversità per i neri alcuni sono esclusi da certi lavori bus tra rimpianti per i neri quartieri dei bianchi e dei neri
E le gli strascichi di questa faccenda sappiamo bene che si fanno sentire ancora negli Stati Uniti
E allora come la mettiamo
Impressioni in vita
Ah bene
Del documento che così solennemente riconoscono delle evidente
Di uguaglianza di dignità
Di non discriminazione
Che convivono con letteralmente delle strutture giuridiche sociali che non è che non si allineano male contrastano come un pugno nello stomaco
Erano mezzi Nieri
Era falso
Era pura retorica per coprire una realtà che andava in altra direzione
Cosa dobbiamo pensare anche della Dichiarazione universale o della nostra Costituzione
E te la dico
Facciamo un altro esempio meno
Clamoroso ma oggi forse più insidioso
La libertà di espressione è una dei primissimi diritti che entra nelle in tutte le dichiarazioni anche queste non solo quelle più recenti ma sin dall'origine della
Della nascita delle delle carte dei diritti delle dichiarazioni dei diritti dell'epoca moderna quindi dalla fine Settecento
Negli Stati Uniti
Questo è addirittura il primo emendamento sapete che la Costituzione degli Stati Uniti del mille settecentottantasette nasce senza dichiarazione dei diritti nasce il solo quell'organizzazione dei poteri
Però subito dopo entrano tutti gli emendamenti che mano a mano proclamano i diritti che mentre normalmente tutte le costituzioni nascono con una parte dedicata all'organizzazione del potere una parte che riguarda invece la tutela dei diritti umani
Nella Costituzione italiana c'è la prima parte che sui diritti e la seconda sull'organizzazione del potere
Il primo emendamento dice quasi testualmente il congresso per il loro Parlamento non potrà approvare leggi che limitino la libertà di parola
Ok abbastanza perentorio netto
E questo principio è un principio che applicato in modo
Veramente molto rigoroso e rigido quasi in tutto al il diritto americano particolare dalla Corte Suprema uno dei momenti emblematici
è il caso che vi ho riportato qui del mille novecentottantanove Texas vs Johnson
In cui c'era una situazione il caso portato alla corte radio Tizio che aveva bruciato la bandiera americana in segno di protesta
E la Corte suprema ed era stato condannato per questo perché si riteneva un atto di insubordinazione di vilipendio da noi ci sarebbero tutte queste cose
La Corte Suprema dice
Bruciare la bandiera in una protesta politica è una forma di espressione Express circondata e quindi rientra nella protezione del primo emendamento non si può cogliere perché è una libertà protetta negli Stati Uniti
Quindi da quel principio discende coerentemente una linea per cui quel
Non si possono approvare leggi che limitino vuol dire che la libertà di parola in America none l'imitabile
Spostiamoci in Europa CEDU sta per convenzione europea dei diritti umani una delle carte regionali perché oltre la Dichiarazione universale che di cui abbiamo parlato all'inizio
Poi ci sono a livello di continentale varie carte la carta africano eccetera la parte islamica eccetera
Nel nel sistema europeo è molto avanzato nella garanzia dei diritti umani anche in termini di strutture e di organizzazioni giudiziarie che li difendono
Anche nella
Convenzione europea dei diritti umani la libertà di espressione è uno dei campi capisaldi uno dei pilastri
Ogni persona ha il diritto alla libertà di espressione
Qui l'articolo è veramente molto più lungo e gli ho messo un po'di puntini per per ho perso solo dei frammenti che ci interessano per il nostro ragionamento prosegue dicendo
L'esercizio di questa libertà
Poi che comporta doveri e responsabilità può essere sottoposto a restrizioni
Allora qui il contrasto non è tanto un contrasto lungo la linea della storia ma è un contrasto genetico
Il primo emendamento dice nessuna limitazione alla libertà di parola
In Europa
Invece si dice c'è la libertà di sprechi e di espressione ma attenzione uno non vive da solo per ciò
Può essere regolata la libertà di espressione due casi tra milioni che se ne possono vedere
In caso del due mila nove che avviene in Belgio la Corte ONU per i diritti dell'uomo afferma
Che un politico può essere condannato per aver usato Poggione anti Dini volantini che incitavano alla violenza nei confronti dei migranti
Un politico
Che normalmente la libertà politica ancora più protetta perché significa formare l'opinione pubblica mettere in competizione diverse idee
Incontra dei limiti non può denigrare fino al punto da incitare alla violenza
Contro una categoria contro una minoranza presente nella società politica e quindi può essere condannato questa sanzionato
Ora voi vedete
In America non poi condannare uno perché incendia la bandiera
Negli spin in Europa si può condannare una una persona perché incita alla violenza
Andiamo in Germania due mila diciotto
Questa è la Corte costituzionale tedesca invece non è la corte europea
Ma in questo contesto diciamo di visione del dei diritti umani la Corte costituzionale tedesca dice
Che il legislatore tedesco può punire anche con sanzioni penali
Il negazionismo del genocidio nazista senza che questo comporti una violazione della libertà di espressione
Il negazionismo dell'Olocausto non è coperto dalla libertà di parola dal FLI spicci
Negare l'Olocausto
Non è una delle tante opinioni possibili ma
è un tipo di espressione
Che nega infatti in un modo così clamoroso prosegue la sentenza c'è un problema di tenuta della dimostra abilità dei fatti
Che
Fuori esce dal perimetro della libertà di espressione e non voglio discutere a ragazzi qui non sto facendo dobbiamo dire mi piace non mi piace sto mettendo via raffronto
Situazioni che portano a esiti completamente diverso perché ho detto che questo tema oggi è un tema per certi aspetti ancora più delicato
Perché questa differente impostazione è così drammaticamente significativa
Qualcuno ha un'idea
Prego
Cioè
Esso diretto dico io con la mia voce
Dice il contesto è molto diverso e quindi
Sì ma qual è l'elemento di contesto che ci riguarda così tanto da vicino riguarda la libertà di espressione diciamo che forse il presidente degli USA usando il primo fondamento molto molto alla lettera
Va be e questo fa parte del suo modo di essere
Ma c'è qualcos'altro che riguarda dettagliatamente
Le nostre le nostre vite quotidiane anche dopo l'amministrazione crampo prima o poi finirà come tutte le cose
Prego perché siamo nell'epoca dei sociale e controllo magari esatto
Esattamente uno dei problemi più
Drammatici che sia in questo momento ha a che fare anche con perché fa il presidente usa la sua voce attraverso i social attraverso le piattaforme le piattaforme sono tutte basate in America
E secondo il diritto costituzionale americano non si può imporre alle piattaforme di regolare il contenuto infatti l'unico esperimento di regolazione dei contenuti di moderazione dei contenuti
Sul sulle piattaforme e privato Pelù Versari board dimetta e l'ha fatto meta stessa che pare tra l'altro adesso lo stia smantellando
A breve ma non c'è una regolazione che possa dire
Questi contenuti vanno eliminati queste sono delle
Clamorose falsità queste
Avvelena hanno dibattito pubblico per cui non si può fare questo è discorso d'odio soprattutto il discorso d'odio il punto
Ciò che ci divide moltissimo dalla dalla dall'Europa l'Europa queste cose le regola
In America non puoi
Ma il problema e che i confini territoriali nel mondo virtuale non ci sono avrete sentito che in questi giorni
è stata data una multa clamorosa ammetta e a YouTube mi pare no sì
Google
Ma perché attenzione non era per i contenuti che circolavano
Perché questo non si può fare non si può regolare è un giudice americano che ha dato questa multare ma perché il tipo di strumento crea dipendenza e soprattutto sui minori questo non era stato adeguatamente
Governato avvertito non era stato accompagnato da una campagna culturale sufficientemente che alzasse la consapevolezza su questo non vanno sui contenuti
Il problema non è che i giovani del danno
Contenuti che incitano alla violenza armi coltelli e il dark web ostro cose pedopornografiche o cose di questo genere quello non si può toccare negli Stati Uniti
Da noi si ci sarebbero tante cose che si possono dire ma non voglio fare una digressione su questo punto volevo soltanto far vedere come non stiamo parlando di questioni de minimis sa che riguardano gli studiosi della storia dell'Olocausto
Stiamo guarda parlando di cose di differenza di impostazione che riguardano l'habitat in cui noi viviamo
In cui c'è una visione che dice la libertà di espressione non può subire nessun tipo di regolamentazione pubblica
E invece da un'altra parte si dice libertà di pensiero ok ecco sacrosante addirittura la Corte ONU per i diritti dell'uomo ripete insistentemente
Che la libertà di pensiero e di espressione uno dei pilastri fondamentali della democrazia il web perché se non si può parlare non si può neanche farla competere le idee
Ma non vale tutto ci sono dei discorsi che possono subire delle limitazioni
E questo è un tema che vedremo ben presto affiorare quando ci saranno le prossime campagne che io sto vedendo nei Paesi canarino quelli che sono esposti di più a questo tipo di influenze
Dove viene utilizzato il discorso della libertà di pensiero su internet per fare delle campagne
Di condizionamento delle elezioni interne che sono veramente molto preoccupanti ma questo un'altra volta prossima edizione della della scuola parleremo di questo
Fin qui mi basta semplicemente che
Teniamo a mente
Questa contraddizione siamo partiti
Da un'affermazione sulla certezza dell'universalità dei diritti
Nella slide precedente abbiamo visto
Come l'eguaglianza proclamata ha visto delle contraddizioni nel corso della storia a stanza sensazionali in Italia e non solo in Italia
Come
Diciamo così sul dal punto di vista della stessa linea del tempo non nel corso della storia ma semplicemente in ambiti diversi
Uno dei diritti fondamentali la libertà d'espressione porta a delle conseguenze così diversificati tutti d'accordo che ci vuole la libertà di espressione ma poi le conseguenze anche molto pratiche molto concrete sono veramente molto diverso
L'ultimo punto ovviamente questa divaricazione
Si vede molto di più sui temi cosiddetti eticamente sensibili si potrebbe parlare del fine vita si potrebbe parlare della Porto che è stato il primo terreno su cui ci sono state grandi visioni di scontri diversi proprio in termini di discorso dei diritti umani oggi forse uno dei temi più sensibili oltre al fine vita
Quello della maternità surrogata la madre la gestazione per altri
Non è regolata esplicitamente è un
Di quei diritti che vengono reclamati nome della libera autodeterminazione della persona uno spazio di libertà in cui ciascuno possa fare ciò che ritiene
Io qui ho semplicemente fatto un affondo dal punto di vista europeo ma negli Stati Uniti se voi parlate di regolazione della maternità surrogata
E e quasi un problema inesistenti quasi non mi capiscono
Nel senso si dice ma
Che problema c'è c'è uno fa quello che vuole cioè uno spazio di libertà se abbiamo una concezione dei diritti dove il pubblico deve interferire il meno possibile
Sulla gestione dello spazio di libertà individuale
è chiaro che
Questo accade ancora di più negli spazi che riguarda se era veramente gli intima della persona
Ma stiamo in Europa dove abbiamo invece una concezione dei diritti che sopportano dei limiti delle regolazioni delle restrizioni che devono combinarsi con i diritti degli altri
La Corte europea dei diritti dell'uomo
è intervenuta su questo tema
Nel due mila diciannove su richiesta della Francia
E dice
Su questo punto non c'è una regola uniforme da far rispettare
Tatti godono di un ampio margine di apprezzamento
Nel regolare la paternità su surrogata però c'è un punto su cui non si può accedere e ed è quello dei diritti del bambino comunque sia nato anche in violazione della legge una volta che questo bimbo c'è deve poter avere un riconoscimento
Non deve portare le conseguenze di una violazione della legge
Effettuata dalla madre quindi deve poter esistere come soggetto giuridico come figlio e questo modalità di riconoscimento del rapporto con la madre intenzionale può avvenire
In modi diversi cioè con la madre che non l'ha portato in grembo ma quello che a chi ha richiesto
Questa surrogazione di maternità può avvenire attraverso la trascrizione nello stato civile dell'atto di nascita oppure può avvenire attraverso un'adozione
Allo stesso risultato
Arriva anche l'Italia perché consente l'adozione che c'è stato una serie di pronunce di oppio portatore messo solo due mila ventuno due mila diciassette perché c'è una frase molto forte su cui volevo farvi riflettere ma nel due mila ventidue ampi
Ha chiesto la modifica delle norme sull'adozione proprio per rimediare i problemi di ricadute sul bambino
Ma partendo da un punto di vista molto molto molto netto dice la Corte nel due mila diciassette la pratica della maternità surrogata
Offende in modo intollerabile la dignità della donna
E mina nel profondo le relazioni umane
A parte il seguente della pronuncia del due mila ventuno dice a tale prospettiva si affianca l'ulteriore considerazione che gli accordi di maternità surrogata
Comportano un rischio di sfruttamento della vulnerabilità delle donne che versino in situazioni sociali ed economiche disagiate situazioni che ho sussistenti
Condizionerebbe ero pesantemente la loro decisione di affrontare un percorso di una gravidanza nell'esclusivo interesse di terzi a quali bambini dovrà essere consegnato subito dopo la nascita cioè dice la corte
Non c'è solo un problema di dignità c'è il rischio che questo atto di accettare la surrogazione di maternità sia apparentemente un atto libero ma che venga intrapreso da donne che sono in una condizione di tale povertà vulnerabilità
Indigenza che in realtà stanno semplicemente accettando una cosa inaccettabile per poter sopravvivere per ragioni economiche e quindi non è una vera
Espressione della libertà o dell'autodeterminazione della persona
In questo caso quindi siamo in un ambito omogeneo siamo in Europa
Dove c'è una varietà di risposte molto ampia tant'è vero che su questi temi poi c'è tutta la questione del turismo
Dei diritti perché quello che non puoi fare il ritardatario fai a farlo Barcelloni lo so perché Barcellona particolarmente una meta di queste cose ma comunque così è
E però quindi varietà di risposte
Però con un punto una linea rossa
Giù le mani dai bambini quello che successe o prima non deve in nessun modo pregiudicare la vita del bambino
Ok
Qui non si vede dalla corte italiana ma ci arriverà uguale la stessa la stessa posizione
Allora
Abbiamo scombussolato un po'le nostre certe
Persi diritti sono universali o non sono universali
Sono espressioni culturali oscuro espressioni della comune umanità
Cambiano a seconda della latitudine geografica dei posti nella storia della la sponda dell'oceano dove ti trovi quali non abbiamo tirato in ballo diciamo
Altre culture lì la la la cultura cinese la le culture africane
Sono veramente universali sognavano veramente Eleanor Roosevelt quando scriveva quelle poi come è possibile che nel corso della storia le cose siano cambiate così tanto
Source Code attentato
Bene direi che il materiale tanto
Ovviamente rivolgo quel giro per così dire queste domande ai nostri nostri di scala santone prima però ci troviamo ovviamente in una l'Aula Magna di nella dipartimento di Giurisprudenza per fortuna ci sono tanti
A tanti giovani che non frequenta non necessariamente frequentano
Ma ai corsi di giurisprudenza
E però una cosa la come dire la vorrei dire Prina appunto di passare la parola
E cioè i diritti non vivono dico questa una una cosa che mi è stata consegnata dai miei maestri all'università quindi particolar modo costituzionalisti che teneva un punto il corso di diritto costituzionale all'Università i diritti non vivono in isolamento no unico punto lo dico
A favore innanzitutto di chi non frequenta le aule universitarie i diritti vivono insieme ad altri diritti ad altri interessi convivono con essi
E talvolta possono entrare in contrasto e quindi come si compone questo contrasto quale diritto quali interessa dare prevalenza in quale situazione no pensiamo punto tutela del dei minori libertà di espressione
Tutela della reputazione libertà di espressione come si compongono nel caso concreto questi diritti ecco lì probabilmente si annida
Lo spazio no in cui diverse sensibilità diverse appunto culture possono intervenire però darei senz'altro la parola alla professoressa Nicotra innanzitutto
Pregando poiché l'Italia grovigli di Scala Santa appunto di mantenere il tutto nei quindici minuti anche per favorire poi un dibattito un round di risposta parte appunto decide di Scala Santa stessi
E appunto Giray queste domande chiedendo no ma questi diritti cost costituzionalmente garantiti fino appunto hanno un nocciolo duro che inviolabile insopprimibile
Oppure appunto è tutto lasciato per così dire all'arbitrio o del legislatore o del giudice no cioè certo un un nucleo stabile fermo che sul quale possiamo tutti no fare affidamento in quanto cittadini
Innanzitutto grazie per l'invito no grazie al professore all'amico salvo Ingrassia per avermi coinvolto in questo incontro al professore Davide Arcidiacono
Alla scuola di formazione politica che è organizzato appunto questi incontri di cui prima si parlava facendo una sorta anche di di scaletta di quello che già ed è stato fatto
Il tema un tema Roma molto molto complessa come abbiamo visto anche dal video non ci sono certezze assolute
La diciamo ricostruzione che i negli anni nei decenni scorsi soprattutto hanno fatto le carte
Della delle dichiarazioni dei diritti tra cui io inserisco anche la Costituzione italiana perché per la prima parte una carta che
Come dire proclama dichiara i diritti fondamentali molto condizionata da fattori diciamo Esterni fattori possiamo definire storici quando io inizio la parte che riguarda i diritti fondamentali nel corso di diritto costituzionale vedove
Che ci sono tanti studenti
Inizio col fare una riflessione
Guardate che tutto quello che non ci studiamo a livello di Costituzione italiana di dichiarazione universale dei diritti delle persone
Sconta est ed ex sempre stato così e sarà sempre così
Una
Allora è l'attività che riguarda le condizioni spazio-temporali
Questo lo dico perché molte volte gli studenti sono come dire portati a pensare che quello che sta scritto nella Costituzione italiana e l'affermazione
Per concreta all'effettivo esercizio dei diritti del come avviene nella nostra nel nostro ordinamento per come avviene in Italia ed in Europa sia qualcosa di scontato versano in tre e in tutti in tutte le aree geografiche e così non è perché i diritti sono espressione di cultura di storia
E di tradizioni e di identità è la alle diciamo le costituzioni scritte le dichiarazioni scritte scontano la concretezza
E l'effettività del diritto che passa dalle leggi passate ai giudici e passa dalle usanze dei costumi e prima si faceva riferimento proprio a al all'eguaglianza
E badate che l'eguaglianza fra uomo e donna che è una delle diciamo caratteristiche fondamentali non sono del nostro ordinamento ma direi nel diritto internazionale la prima la prima clausola diciamo che antidiscriminatoria proprio quella basata sul sesso lo dice la nostra Costituzione ma lo dicono anche le carte internazionali ecco questa dimensione di eguaglianza effettiva ecco perché bisogna sempre come dire staminale il testo scritto ma l'evoluzione poi concreta che del testo scritto Renzi fa avviene è si è affermata nel tempo
E in questa affermazione nel tempo come si diceva noia Bertagna
Come dire partiamo da una condizione di non emancipazione delle donne per poi attraversare quei momenti che hanno portato pian piano
Con la legislazione quindi rispondo alla alla domanda che faceva Dari della legislazione ordinaria che si è pian piano conformata al testo costituzionale eliminando le scorie di una distinzioni di genere che ovviamente non premiava la donna si è fatto l'esempio che forse il clou più eclatante dell'apertura di tutte le professioni
Alcune delle quali prima della legge del sessantatré erano preclusa alle donne e tutto questo inizia con una con il coraggio di una donna in carne e ossa
Che è Rosa Oliva e presente a una domanda eravamo negli anni Sessanta per partecipare al concorso in Prefettura
E gli uffici Lai escludono dal concorso dicendo che è il bando appunto non prevedeva la presenza delle donne no sabbia Otello Rosa Oliva va davanti alla Corte costituzionale e la Corte costituzionale gli dà ragione e dice che è questo questa di discriminazione proprio contraria all'articolo tre della Costituzione e quindi questo è un punto di evoluzione che però passa da un fatto concreto
Dall'effettività se non ci fosse stata quella donna che con coraggio ha intrapreso quel percorso davanti alla Corte costituzionale magari questo spazi sarebbe avvenuto
Sarebbe avvenuto anni dopo decenni dopo questo non lo possiamo sapere così come anche la norma che riguarda il rapporto all'interno della famiglia all'interno del coniugio
Che cambia opera di di donne che hanno appunto ospitato
Quelle Mondovì ancora le vedeva in qualche modo sottomesse pensiamo non sono all'esempio che faceva la professoressa Cartabia sull'adulterio ma anche a un fatto che è avvenuto in Sicilia di una donna che si rifiuta di sposare l'uomo che l'aveva violentata in va i Ivan in processo a testimoniare contro di lui è est da lì sparisce la scriminante del della della proposta di matrimonio e l'uomo viene fonda
Nato per violenza Franca viola è un esempio di quello appunto di cui stiamo parlando ecco faccio questi esempi per fare capire come in realtà i testi costituzionali rappresentano quella diciamo quelle documento pedagogico che fa cambiare la realtà
Perché le costituzioni di ragazzi lo devono sapere allevano comprendere non sono diciamo oggetti di culto sono documenti vivi che oggi si accettano che essi come dire fanno vivere nelle gambe delle persone che si possono anche cambiare se l'evoluzione dei tempi e se la società pretende un cambiamento e questo riguarda anche l'altro tema molto caro a Davide
Che è quello delle bilanciamento fra la libertà di espressione
E i limiti alla stessa libertà di espressione a parte l'esempio che si faceva prima di come appunto nei diversi contesti
Geografici le cose possono cambiare quindi nella giurisprudenza statunitense il fido mo'spicce è assolutamente libero non c'è possibilità di come dire mettere porre dei limiti alla libertà di opinione al diritto di parola dovete sapere che è negli Stati Uniti
Nel anche nelle università private più blasonate nel momento in cui un candidato si presenta una carica accademica alta deve svolgere una sorta di colloquio
Davanti ai suoi elettori nell'agli elettori sono tutti gli studenti delle diverse università
E in queste in momenti di confronto il candidato deve spiegare ai suoi alle elettori cosa intende per Freedom spicci
Quali limiti porrebbe se fosse in grado di modificare la norma interna dell'Università attraverso lo Statuto su questi argomenti e sono molto rigidi perché l'idea per continua a essere presente è quella della libertà indiscriminata della libertà assoluta quindi i limiti della dignità della persona i limiti del buon costume i limiti derivanti dai reati che possono offendere la reputazione di un soggetto sono molto molto come dire più più più più limitati rispetto a quanto avviene in Italia e quanto avviene in Europa è questo per una cultura e loro hanno da questo punto di vista che diciamo in questo caso è restia compiere un bilanciamento
Del diverse situazioni
E noi questo ce lo ritroviamo in realtà ormai pure in Italia pure in Europa
Perché quando noi parliamo della libertà di espressione del diritto di parola pensiamo innanzitutto ai sociale alle piante atta a forme pensiamo di meno recano solo agli aiuti ai giornali io alla televisione e all'interno dei social
Non esistono
Limitazioni proprio perché i soci all'anno quella derivazione quella cultura statunitense che alla fine sopra intende il il comportamenti e regolamenti degli stessi comportamenti all'interno dei social tanto è vero che sappiamo versione all'interno di un socio alla accade che viene una persona che ci offende né noi abbiamo pochissimi strumenti perché fate la prova potete ricorrere a una sorta di comitato di garanzia degli stessi sociale cioè su Facebook cucce su Instagram
è questi comitati di garanzia se vuoi gli interrogati e dite ma quella persona mi ha offeso vi dicono che non riscontrano le ragioni dell'offesa quindi non riscontrano le ragioni per limitare il la libertà di espressione di un determinato utente all'interno del sociale cos'hanno immane all'utente che vorrebbe veder rispettato il proprio diritto anche alla dignità alla reputazione
Alla deputazione a dire delle cose vere non false sapete cosa rimane rimane una sola opzione
Uscirà dal social
E questa la questione importante è chiaro che la legge italiana in qualche modo intervenuta IST estendendo anche ai social quelle che sono le regole della libertà di espressione
Ma diciamo la la capacità ecco dei giudici nazionali di intervenire all'interno di piattaforme private perché ricordiamolo sempre
è molto molto difficile molto molto limitata
Quindi l'idea che c'è una Costituzione all'articolo ventuno che ci dice guardate la libertà di manifestazione del pensiero è libera ma ci sono dei limiti a cominciare da quello della dignità della persona
Dei limiti per non offendere la reputazione degli altri dei limiti al buon costume
Scontrano puoi poi con un bell'e con degli strumenti che sono ormai le piattaforme sono certe invece impongono un modello che non è il modello europeo che non è il modello italiano del bilanciamento ma è appunto un modello diverso il modello statunitense e questo diciamo poi questa o quest'aspetto
Come dire impattava anche su un altro tema
Davide Arcidiacono diceva ma le libertà
Devono coi convivere all'interno di un quadro di riferimento con altre libertà con altri diritti con i doveri ed è l'impostazione tradizionale impostazione europea l'impostazione italiana
Se noi pensiamo a una famosa sentenza della Corte costituzionale italiana in cui si dice che appunto non esiste o non deve esistere la tirannia dei diritti c'è un diritto non può prevalere in maniera assoluta rispetto a un altro
Proprio perché
I diritti devono come dire convivere in qualche modo pacificamente all'interno dell'ordinamento e non c'è un diretto che può prevalere in assoluto è un diritto che va sacrificato in assoluto la famosa sentenza
Cui nella quale la corte costituzionale si occupa del caso Ilva
Quindi diritto alla salute da una parte il diritto al lavoro da un da un'altra toccava proprio questo tema e l'impostazione diciamo nostra tradizionale italiana si muove su questa idea
Nel bilanciamento e della necessità di sacrificare un poco ciascun diritto ma mai sacrificarlo del tutto questo diciamo è un aspetto fondamentale sul quale riflettere ma esiste appunto questa formidabile differenza Raimondo fra virgolette analogico è il mondo
Invece sociale il mondo virtuale
E anche
I discorsi d'odio rientrano all'interno di questa problematica perché la polarizzazione del dibattito pubblico i messaggi d'odio che si sono soprattutto collegati ancora una volta alla all'utilizzazione dei social
Portano il dibattito pubblico il confronto in una posizione che difficilmente raggiunge un punto di mediazione perché i soci al divano all'interno del volle informative quindi noi sostanzialmente richiamo all'interno di una bolla e dentro quella bolla ci compaiono notizie opinioni
Punti di vista che sono i nostri quindi che da un lato confermano la nostra posizione ma anche i nostri pregiudizi e tutto questo non fa che alimentare una divaricazione una polarizzazione del dibattito pubblico che è difficile che ci porti a ragionare supposizioni mediale ci porta sembra ragionare supposizioni estreme è l'estremizzazione ovviamente è un problema per come dire la riconciliazione delle parti
Non so come dire ma la pace sociale la possibilità di arrivare a un punto di mediazione tra le opposte visioni del mondo
Uno dei punti che oggi Banca e che rappresenta soprattutto per i giovani un grande vulnus su nella possibilità di farsi uno divenga un'opinione confrontandosi con opinioni diverti diverse
Dalla dalla loro
E da quella di ciascuno di noi e qui appunto quella quel siamo convinti siamo certi che quando si parla di di libertà di espressione
Diritto di parola da una parte e diritto di essere informati dall'altra in realtà si parla di un diritto effettivo e concreto
Siamo convinti che sia ancora così ecco io lo pongo come punto di domanda perché no no una risposta credo che il rispetto a qualche decennio fa la situazione sia molto cambiata
E l'idea di diritti che siano come dire effettivamente esigibili nella pratica diventa sembra sempre più complessa
Proprio perché esiste questo mondo che ormai non è più un mondo parallelo
Siamo noi dentro immersi in queste realtà lo sono soprattutto i giovani che stanno all'interno dei socialisti informano dibattono e vivono appunto questa
Condizioni di estremizzazione di divisione massima che un problema e norme così non è un problema enorme la possibilità che attraverso sole e piattaforme si possano condizionare anche dall'esterno le campagne elettorali nazionali questo è un altro tema
Fondamentale come si fa
A parlare ancora di sovranità del popolo ossei in realtà dai social provengono delle informazioni magari dal di fuori da contesti diversi che influenzano pesantemente il volto delle persone quindi la consapevolezza democratica che passa da un dibattito genuino da un confronto un aero effettivo trova dei limiti formidabile all'interno del piattaforme ma c'è ancora un altro tema che poi e poi passo la parola al professore di Rove per come ci siamo detti c'è ancora un altro tema importante cioè il tema dello spazio
C'era oggi il tema dei diritti non è soltanto sul pianeta per terra ma è sullo spazio all'interno dello spazio
Largo regolazione delle dei delle questioni economiche nel ma anche dei diritti
è affidata ormai a a grandi imprese private
La ricerca nello spazio e fatta dalle imprese private per spendono una quantità di soldi per dieci volte venti volte quanto può fare uno Stato sovrano
E quindi se la ricerca affidata a questi a questi soggetti privati sei all'interno dello spazio si muove un mondo di ormai mira a conquistare la luna mira ad arrivare su Marte
E ha bisogno anche nelle persone cioè dei lavoratori e fanno questo tipo cominciare degli astronauti queste questo lavoro che avviene sullo spazio come verrà regolato quali saranno le diciamo il condizioni e anche i limiti rispetto a una disciplina del lavoro che avviene su un mondo che lontano da noi ma anche nelle mani delle cosiddette big Peppe questo è un altro grande tema che ci dovremmo porre quando esaminiamo i diritti fondamentali
Quindi io credo che siamo già molto molto molto più avanti di oggi stiamo parlando noi di un futuro che è già presente rispetto al quale soprattutto nelle aule universitarie dovrebbe iniziare un dibattito approfondimenti soprattutto per loro che sono le generazioni del futuro
Attraverso cui provare a risolvere le sfide nel futuro che sono sfide che poi impattano direttamente sulla nostra vita sui nostri diritti quindi anche sul principio di eguaglianza rispetta tutte le posizioni che diciamo questo mondo così complicato può può offrire proporre quindi è una sfida tutta direi tutta aperta tutta da da costruire tutta da vedere grazie
La professoressa Nicotra da par suo ci ha dato un affresco è andato ulteriori sollecitazioni che ovviamente spero poi possano rifluire nel dibattito
E ha dato anche un assist perfetto credo anche all'intervento
Del professor Petrone
Perché punta citando lo spazio l'ambito internazionale ovviamente
Può assumere un ruolo particolarmente importante particolarmente incisiva quindi un'altra domanda
Che vorrei rivolgere appunto all'internazionalista
Ma appunto i diritti umani in particolar modo i diritti umani riconosciuti no dalla ch'carta dei diritti dell'uomo nel quarantotto e tutte diciamo gli altri le altre carte
Appunto autorevolmente come dire e che abbonda riconosciuta a livello internazionale che incidenza hanno
Sul presente sul futuro no dei dei diritti umani dal punto di vista appunto della loro conformazione dal punto di vista direi anche della loro tutela
Cedere senz'altro la parola al professor Pietro
Grazie insomma
Ringrazio gli organizzatori di questo incontro per avermi invitato a prendere la parola per rispondere alla domanda al professore l'arcidiacono io che mi pare un modo diverso di porre la stessa domanda che dà il titolo da questo incontro
Cioè se i diritti umani sono in qualche modo influenzato dal contesto è partita quella domanda arrivano poi dare cerco di del tempo che mi è stato assegnato di di arrivare a dare una risposta
Alla domanda pensarci da Roma partendo dalla domanda che invece dal titolo a quest'incontro i diritti umani dipendono dato dal contesto lì la risposta dipende molto dalla
Dall'ottica dal punto di vista normale CD ci si pone
Nel senso che se ci si pone in una logica aggiustato la lista sicuramente la risposta no
Se se noi partiamo dal punto di vista i giuslavoristi per cui l'individuo in quanto tale
E è portato momenti un insieme di diritti indipendentemente dal fatto che queste vite rivendono riconosciuti da questo o quell'ordinamento cioè che eviti sono connaturati
Con l'individuo in quanto tale è la risposta dovrebbe essere sicuramente no
Non sono influenzati o non dovrebbero essere influenzate dal contesto
E un'espressione dell'espressione di questa impostazione alla fine è proprio la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Del mille novecentoquarantotto non c'è tempo di leggere brani ma chiunque abbia voglia di darle una chiamata vedrà che proprio la folla con per come è formulata si capisce che è stata redatta avendo in mente una logica giusto giusnaturalismo su questa dichiarazione del gruppo di qualcosa per valutarne il peso notato quello giuridico perché non è vincolante ma per dar brutalmente il peso politico morale
Diversa poi la risposta se invece ci si pone come io penso ci si debba portare dal punto di vista del diritto positivo cioè
Di quei diritti che sono sanciti e riconosciuti da norme giuridiche che scaturiscono dalle fonti nei rispettivi ordinamenti è chiaro che io dire qualcosa sulle norme che scaturiscono dalla fonte dell'ordinamento internazionale che riconoscono queste diritte allora se mi si chiedesse
Il diritto i diritti positivi i diritti umani positivi Zarate se così si può dire dall'ordinamento internazionale dipendono dal contesto una risposta certamente sì dipendono sì dal contesto quindi anzitutto futuro sul piano della positività azione cioè della della circostanza che essi vengano sanciti e riconosciuti da norme internazionale e poi anche non sotto l'aspetto concreto da lavoro concreta
Applicazione
Ma qual è il contesto cioè nulla cosa sia da prendere intendere per contesto il contesto può essere il contesto culturale
Nel quale questi diritti vengono affermato devono se applicate poi se il contesto economico dell'ambiente su di uno stato di un ambiente sociale al quale queste dritte devono essere sanciti e poi applicate quindi contesti possono essere di vario di vario tipo io penso che però il contesto fondamentale che può incidere sui diritti umani nel contesto culturale
E il contesto culturale più brevemente la cultura è un dato in come dire
Che non ne riconducibili ad uno ma nel senso che la cultura cambia si modifica nel tempo e nello spazio la professoressa Nicotra accennava già questo aspetto
Riferendosi però a alla normativa interna fondamentalmente alle carte costituzionali ma questa dimensione culturale
E e questa il peso della cultura e fortemente la cultura Gracco noto un ambiente sociale una comunità e fortissima
Sul piano della normativa internazionale
Dicevo che la cultura cambia nel tempo e nello spazio
Se noi diamo un'occhiata un pochettino alle norme internazionale sui diritti dell'uomo come dire rapportando ove all'epoca in cui queste norme si formano vediamo che il diritto internazionale comincia a occuparsi del dell'individuo in quanto tale cioè dell'uomo in fondo da poco
Mentre de il diritto costituzionale si si occupa dell'individuo e dei cosiddetti diritti fondamentali già da alcuni secoli Ciampi diciamo con una certa approssimazione
Dalla nascita delle monarchie costituzionali il diritto internazionale si occupa dei leader del dell'uomo dell'individuo in quanto tale dal secondo dopoguerra
Pessima prescinda dal secondo dopoguerra l'individuo non sul piano l'ordinamento internazionale in quanto tale era poco considerato l'individuo vive ma non in quanto tale ma in quanto cittadino di un altro Stato per cui esisteva una norma consuetudinaria trattati
Che riguardava il trattamento che ogni Stato doveva riconoscere al cittadino dell'altro Stato non ai propri cittadini nella città di un'auto stava in quanto individuano pochissime le norme che in qualche modo avevano a che fare con tutelavano l'individuo in quanto tale c'è qualche norma di diritto umanitario cedesse applicazione applicava si applica ancora o dovrebbe essere applicato in Periodo di guerra
Ma per il resto l'individuo in quanto tale non era più tornato al diritto internazionale
L'individuo è oggetto di disciplina da parte delle norme più personali soltanto in quanto cittadino di un altro sta
E e correlata a questo c'era l'istituto cosiddetto della protezione diplomatico non mi soffermo per non dilungarmi Costel su questo
Soltanto dopo la seconda guerra mondiale ma assistiamo al proliferare di tutta una serie di convenzione fondamentalmente internazionali a tutela dell'individuo in quanto tale
Ed è chiaro che queste convenzioni sono in qualche modo influenzate dalla contesto culturale degli Stati che negoziano adottano queste convenzioni e poi le le
Ratificano e quindi sono chiamato per rispettarle e a garantire diritti previsti da queste sanciti da queste convenzione
Però io vorrei un attimino fare oppure non Emma una digressione ma una precisazione per così Telos e così si può dire
Riguardo al rapporto che si sia tra cultura
O parametri culturali che connotano una comunità di individui
E il diritto canonico nei rapporti tra corte di questa all'interno di questa comunità di individui diciamo fisiologicamente
Il diritto l'ordinamento dovrebbe essere coerente con i parametri culturali della comunità
Che
I cui rapporti questo ordinamento disciplina questo questa coerenza dovrebbe essere assicurata dalle Gesù datore questo vale per il diritto interno
Se c'è questa coerenza la gente sente le norme giuridiche come qualcosa
Per rispettare la dove spontaneamente a percorsi se così si può dire
Però può succedere
Sempre nell'ambito del diritto interno può succedere che il legislatore vado un po'avanti che il diritto sia un po'avanti rispetto alle evoluzioni culturali
Così come può succedere che il diritto in qualche modo resista rispetto a una certa evoluzione culturale e quindi si è un po'indietro rispetto al ai cambiamenti culturali di un di una comunità
Di individui e allora dico questo perché perché fino a questo momento dà fiducia ragionamento abbiamo immaginato che il il contesto culturale influenza se il diritto però dal momento in cui ci sono queste scarpe cioè al diritto Evandro dritta indietro rispetto alla produzione culturale di una comunità ci può essere un'azione il ritorno del diritto sulla cultura
Cioè il delitto può e in qualche modo essere un fattore che incide sulla corruzione culturale di una comunità oppure spingendola
Verso dei cambiamenti che voi frenando alla professoressa Gaspard ci ha ricordato che fino al mille novecentosessantotto sonore Marco male
In Italia era sanzionato penalmente l'adulterio femminile mentre non era sanzionato l'adulterio maschile il che vuol dire che se un uomo coniugato non coniugato aveva una relazione con la donna coniugata lui questa norma diciamo venivano sanzionate dall'ordinamento mentre se è una donna non coniugata aveva una relazione con un uomo coniugato questa cosa era penalmente
Irrilevante e
Questa normativa ed espressione di una visione Gianna sessantotto in qualche modo superata
Per cui l'adulterio maschile era meno grave dell'adulterio femminile
E in qualche modo questa normativa penale consolidava
Questa visione culturale del diverso della diversa gravità dell'adulterio maschile o femminile quindi quella norma
E in qualche modo arretrata rispetto all'evoluzione culturale rammentava l'evoluzione culturale alto idea che
Uno ma visse una potesse avviare una relazione a una donna coniugare a tante andasse incontro lui e la donna alla sanzione penale in qualche modo incideva sulla controcultura rallentando un'evoluzione culturale culturale
Mentre normative più avanzate possono incidere sui mutamenti culturale alla quello che invece mi chiedo queste dinamiche esistono anche nel diritto internazionale ha detto trapassa povere questa azione di come dire spinta o fondi
Freno all'evoluzione culturale
Allora la mia idea è che le norme internazionali sui diritti dell'uomo possono pare una spinta all'evoluzione culturale ma che difficilmente costituiranno un treno e perché questo perché le norme internazionali superato da una qualsiasi comprensione su Twitter uomo troverete qualche norma che dice che lo standard fissato a compensare lo standard minimo
Quindi le norme convenzionale sui diritti dell'uomo fissa lo standard minimo
Di garanzia di un certo diritto sancito dalla convenzione in questo senso non sulle convenzioni non sono rendono possibile ma auspicano
Che il diritto sancito dal diritto dell'uomo sancito dalla Convenzione possa essere meglio tutelato a livello nazionale quindi questa interazione tra diritto e contesto culturale se consideriamo il diritto internazionale dei diritti umani
Ha funzionato a mio avviso e può funzionare soltanto come fattore di promozione dell'evoluzione culturale di una comunità non come fattore di freno l'evoluzione culturale di una comunità
Dicevamo le culture la cultura cambia
Da non so nel tempo banca cambia nello spazio e questo è un problema per la normativa internazionale in materia di diritti umani e perché come ricordava la professoressa carta bianca la professoressa
Nicotra nello spazio noi abbiamo culture molto diverse cultura laica una cupa culture dei Paesi islamici debba dei paesi orientali da paesi africani questo cosa determina una difficoltà a stipulare convenzioni a vocazione internazionale quindi l'obiezione che si era aperta la ratifica da parte di tutti gli Stati
Perché perché non sempre i diritti sanciti nella Convenzione
A vocazione universale sono condivisi da tutti gli è stato il risultato sarà che alcuni Stati non ratificano queste convenzioni over ratificano accompagnandole darle serve importanti
Oppure se mettiamo assieme locuzione storica nel e le Defence geografiche può succedere quello questa cosa e del versante quello del quello che è successo alla convenzione di Istanbul la volontà di Istanbul e una convenzione promossa dal Consiglio d'Europa
Contro alla violenza nei confronti delle donne la violenza domestica questa convenzione è stata redatta e promosso dal Consiglio d'Europa ma in realtà hanno cominciato con sono il sale nel senso che aperta la ratifica da parte di tutti gli Stati
Commerciale di Istanbul perché sia la lista Monti perché è stata adottata in una prossima conferenza che si è svolta a Istanbul
Nel due mila undici la Turchia ratifica questa convenzione e andammo centro virgola dal due mila quattordici nel due mila ventuno ma tu Turchia receda dalla convenzione perché perché nel frattempo c'è stato un cambiamento
Io li andamento politico all'interno della Turchia e quella purché era stata di Ataturk previste aveva spinto verso l'occidentalizzazione verso lo Stato laico viene in qualche modo osserva sconfessata
In qualche modo ridimensionata dalle nuove politiche di Erdogan è che rispolvera questo profilo islamico per cui
La Turchia
Che ha dato il nome suo insomma alla prima dato il nove alla votazione nel due mila ventuno precede faccia ma qui abbiamo un esempio di mutamento di contesto
Che vende è difficile la adesione alle convenzioni
Universale sui i diritti dell'uomo più facile invece e l'adozione di convenzioni regionali sui i diritti di un nuovo perché le convenzioni regionali mettono assieme a Stati tendenzialmente omogenea omogenee sul tuo punto di vista culturale e talvolta anche dal punto di vista dico risponde di
Tradizioni giuridiche
Ovviamente le due cose sono
Collegate paura dobbiamo pensare che all'interno del del condensare regionali gli Stati siano del tutto coerenti e che non ci siano differenze di contesto che si riflettono sull'applicazione dei diritti dell'uomo
La professoressa carta abbia fatto riferimento ad un istituto che
Nasce nella giurisprudenza la Corte ONU per i diritti dell'uomo prestato recepito dalla convenzione o per dire perlomeno uno degli emendamenti al quindicesimo protocollo quello del margine di apprezzamento
Cioè la corte lo vedete Roma ha preso atto che pure tra Stati culturalmente e giuridicamente omogenei come siete stati europei ci sono talvolta delle differenze culturali
Che rendano per così indispensabile
Che un certo diritto
Sancito da una data norme la Commerciale operi tribuno che formalmente riproduttiva statica calmo notificata come sarebbe a dire per uova sia interpretato lasciando gli spazi agli Stati degli spazi di autonomia il cosiddetto punto margine di apprezzamento Barge apprezzamento che è stato utilizzato non soltanto nell'ipotesi
Diciamo del tra cui ha fatto riferimento la professoressa Cartabia cioè con la maternità surrogata lei ha fatto riferimento a un parere nel due mila diciannove realtà
C'era già un sentenza della Corte europea diritti dell'uomo il caso mera somma bassi perché stato la prima primo invece una prima pronuncia la corte su questioni di maternità surrogata
Ma anche e soprattutto con riguardo ad altri diritti per esempio la questione del matrimonio tra due persone dello stesso sesso
La convenzione sancisce il diritto al matrimonio per averla lo stesso nell'articolo dodici lo stesso articolo dodici esce proprio nella misura in cui nel sulla base della normativa nazionale venga stessa convenzione riconosce il diritto al matrimonio
Però in qualche modo lo subordina l'uomo prevede che si apre volato dalla normativa in Terna
Ciò nondimeno in materia di matrimonio ma era stato tentato di utilizzare questa norma per per vantare un diritto da parte delle coppie dello stesso sesso un diritto all'Ama al matrimonio anche lì la corte europea detta l'uomo ha giustamente ha preso atto delle differenze che sussistono nella cultura e negli ordinamenti sta ammettendone su questo punto
C'è
Sussiste il margine di apprezzamento degli stati quindi differenza culturale si riflettono anche nell'ambito di convenzioni che sono stipulati e big sono tra stati culturalmente e giuridicamente
Omogenei
Come diceva poco fa il contesto culturale proprio metodo più portante poi ce sono altri contesti che incidono sulla sul rispetto dei diritti umani il contesto economico tutti i cosiddetti delitti di seconda generazione tutto qui nelle convenzioni
Che sancì Scoditti economici sociali e culturali tutta questa convenzione
Avranno chance di essere rispettate i diritti sanciti e va in pensione avranno da questa convenzione avranno chance di essere rispettati soltanto nella misura in cui e il contesto economico dello stato o dell'ordinamento all'interno del quale dovrebbero essere attuate lo consenta perché sono delitti che costano differenze diritti di prima generazione quelli cosiddetti civili e politici che ha normalmente si risolvevano
Nel in una limitazione della potere dello Stato questi Lodetti che costano e quindi il contesto economico rileva realtà lo so dire ma mi fermo perché siano sporco potercelo dibatterlo magari aggiungo qualcosa
Grazie
Grazie professore appunto c'ho dato ulteriori spunti ulteriore materiale di dibattito io questo punto delle senz'altro
Spazio alla dibattito
C'è qualcuno
Professore Matteo Negro professore di filosofia presso il Dipartimento di Scienze politiche
Ringrazio
I relatori di Scala Santa per per ovviamente non posso ringraziare direttamente professoressa carta bianca comunque
No la mia in realtà io non sono un giurista quindi non non mi spingo in considerazioni che ovviamente
Risulterebbero inadeguate faccio una osservazione molto semplice il ruolo del politicamente corretto nella cultura americana
In particolare anglosassone americana della della canzone Curcio della devo pochissimo
No dell'ideologia work che si spinge fino e diciamo sostanzialmente all'instaurazione di un regime di censura questo è un dato effettivo
Che riguarda anche i social perché non ci sarà una regolazione da parte dello Stato però di fatto questo tipo di regolazione scene
Ci sono anche dei casi di regolazione della libertà di espressione accademica che sono determinati dalla diffusione e dalla in qualche modo dal peso di queste ideologiche
Molto pervasive che in parte hanno in qualche modo alimentato anche
Diciamo il dibattito pubblico europeo anche il nostro e e che ovviamente come tutte le le le le
Diciamo
Le novità culturali hanno i loro lati positivi ma anche i loro effettivi perniciosi negativi
Non so
Facebook ovviamente chi potrebbe anche estromettere per qualche giorno per qualche mese nel momento in cui tu
Ma io faccio un esempio banalissimo
Autobiografico
Il mio cognome no mia figlia non riesce a registrarsi su Microsoft quando acquisto un computer perché nostro cognome fa Negro
Quindi il sistema non accetta a registrazione di un utente Peppe che si chiami lei ci sono queste aberrazioni diciamo no e allora
Rispetto a questo secondo me è l'astrattezza dei principi fondamentali potrebbe essere
Tutto sommato è un fatto positivo cioè quello che si diceva prima cioè che il principio fondamentale e nei fatti storicamente è sempre in qualche modo dialettico rispetto ai contesti che poi contesti significa le culture ripensati
Le storie cioè
Di fatto il principio fondamentale potrebbe esercitare secondo me anche un compito di limitazione di relativizzazione anche di queste cose forme di controcultura che sono sono altrettanto perniciose infondono che che che che però ecco questo passaggio tutto sommato
Oggi come oggi non mi sembrerebbe così evidente no
Cioè è vero quello che si che dicevate prima cioè la battaglia dei diritti civili
La parificazione tutte queste cose che sono costate molti sacrifici no però non è altrettanto vero
E non è altrettanto evidente il modo in cui questi principi oggi esercitano una forza imponente su queste degenerazioni
No e che sono molto molto forte
Chiedo scusa
E la
Tanto grazie ai relatori appunto anche organizzato l'incontro no la mia è una domanda che appunto passano molto all'atto concreto solo Enzo sostiene sono uno studente di questo dipartimento al terzo anno
Ma allora
Anita dalla situazione vederlo appunto come in realtà appunto il contesto ha una grande influenza su sulla fondamentali sui diritti fondamentali quali sono quindi le nuove sfide le nuove prospettive
Per una maggiore attuazione proprio dei diritti fondamentali all'interno del nostro ambito innanzitutto e poi appunto in una prospettiva più ampia
Una sera tono Giuseppe Sutera studente di giurisprudenza di questa diversità
Vorrei segnalare un fatto che oggi notizia di oggi che giornalista del TG uno ma anche TGR Sicilia Fabio Butera stato condannato dalla Cassazione risarcimento di trentatré mila euro
Nei confronti di un altro giornalista in un'altra testata anni se non erro vicentina
Perché qualche anno fa
I due giornalisti hanno avuto una sorta di bagarre in relazione a un a delle dichiarazioni del giornale vicentino su una riti presunta richiesta di certi immigrati
Si trovava in un centro penso non so di preciso dove riguardo c'è riportava la notizia del giornale vicentino immigrati sì e pretendono Sky
In realtà questo Fabio Butera si è documentato ha chiesto in lettura del luogo e la Prefettura Annona ha dichiarato che erano gli erano pervenute queste richieste e quindi a su Facebook pubblicato un articolo in merito alla considerazione dicendo la critica do il metodo giornalistico utilizzato dal giornalista vicentino
Tuttavia nel post è di Facebook del giornalista Fabio Butera
è scoppiata una cosiddetta chic Storm quindi una carica di commenti negativi sia nei confronti di Fabio Butera che nei confronti del giornalista vicentino
Ma il problema è stato che giornalista vicentino a denunciato Fabio Butera per diffamazione
Oggi viene assolto per diffamazione ma condannato a risarcimento di trentatré mila euro nei confronti dell'altro giornalista perché i giudici hanno asserito che Butera avrebbe dovuto moderare il suo spazio sociale il quindi in questo caso il post
E cancella dovendo cancellare i commenti offensivi che erano rivolti in questo caso al giornalista che ha fatto appunto ricorso questo
Diciamo questo orientamento
Conforme ha un orientamento del tempo ma minoritari della giurisprudenza italiana ma contrario a un orientamento consolidato della corte duo che appunto esclude la a questo obbligo del singolo utente socia al nella moderazione del proprio spazio di discussione nel dei soci al Bari come Facebook appunto
Quindi appunto ora la situazione dibattuta e particolare non so voi cosa ne pensate al riguardo
Grazie
Ma vendere anche in questo caso la parola minuto professoressa unico termine
Quindi più che domande mi sembrano diciamo dubbi Pavol prospettive di indagine per quanto riguarda il collega Matteo Negro sì in realtà quello che mette in luce è un fatto diciamo che
Quasi
Come dire costruisce un corto circuito perché da una parte la proprio la cultura americana cultura giuridica americana si basa sulla libertà assoluta di pensiero di manifestazione delle idee dall'altra parte invece l'aspetto culturale di cui prima parlava Pasquale Pirrone qui è fortissimo e quindi entra in qualche in qualche modo in contraddizione con la stessa cultura liberale
Americane ora il tema
Secondo me riguarda anche come dire ancora una volta il contesto cioè il il contesto sociale Sorico economico e culturale cambiano profondamente quindi noi ci ritroviamo davanti a un sistema giuridico
Profondamente illiberale come nello spirito di quella impostazione culturale da quando ovviamente che nata la giurisprudenza della Corte suprema ma in realtà l'ordinamento americano nel suo complesso è nato come un ordinamento possiamo dire iter liberale
E dall'altra parte eh questo si vede non solo nella vicenda che abbiamo qui narrato della libertà di manifestazione del pensiero ma si vede in tutta la del regolamentazione a livello per esempio di intelligenza artificiale in Europa abbiamo unno
Un Regolamento dell'unione europea che mette dei limiti importanti
All'intelligenza artificiale ai rischi legati agli algoritmi al principio di umanità che sta al centro del nostro modo di intendere l'utilizzazione delle tecnologia e dall'altra parte negli Stati Uniti invece la totale ed è regolamentazione di questo settore è da una parte un problema perché diciamo la persona umana viene sempre più minacciata da questi sistemi di intelligenza artificiale ma dall'altra parte
Diciamo ha il pregio di portare avanti le sperimentazioni e la ricerca è infatti l'Europa da questo che
La lista è molto indietro quindi è una contraddizione ecco per rimanere alla tua domanda
è una forte contraddizione che mette da una parte un diritto che comunque sempre basato su quella idea iper liberale è un la condizione culturale di contesto che invece sembra premiare al contrario una determinato un determinato orientamento
Che alla fine si impone perché alla fine i fatti si impone quello che volevo dire prima era questo cioè il diritto da solo non basta
Serve la mentalità se la cultura prende una strada completamente diversa e quasi un corto circuito ma noi dobbiamo anche essere onesti con i nostri studenti dobbiamo dire che il diritto è una variabile talmente condizionata da tanti eventi da tanti fatti che poi alla fine bisogna trovare quel punto di mediazione un po'di cui parla corte costituzionale bilanciare cioè le diverse situazioni
Per quanto invece riguarda la
Le prospettive sei contenti
Per ragazzi ma noi ci dobbiamo guardare attorno prima il professore Pirrone ha citato alcuni aspetti ha citato
Diciamo la il paradosso di una convenzione sui diritti delle donne che prende il nome da una capitale di uno Stato in cui i diritti delle donne non vengono rispettate quelle un paradosso uno questo contesto è ma pensiamo a quello che avviene in Iran al di là diciamo della guerra al di là del vicende che riguardano questa attività di belligeranza indiscriminata è un po'diciamo fuori da ogni parametro del diritto internazionale ma la situazione delle donne in Iran il quale la situazione le donne in Iran è una situazione di inesistenza sono invisibili in Afghanistan le donne sono invisibili da poco è stata a doveva adottata in Afghanistan una legge che dice questa è l'uomo
La il marito picchia la moglie non si fa il carcere fintanto che non gli spezza le ossa
Ma di che parliamo il diritto è questo il diritto è condizionato profondamente a Dante contesto dalla diciamo dal dal luogo ecco quando parlavo di spazio dal luogo in cui il diritto viene viene Silva inserire e ci sono le dichiarazioni universale dei diritti dell'uomo mai mirando alle donne sono invisibili vengono maltrattate non vanno a scuola non lavorano non si possono non posso scoprire il volto la massima diciamo penna rispetto alla dignità della persona
E questo perché faccio questo esempio perché quando giustamente tu bici ma allora quali sono le prospettive e le prospettive sono legate dal mio punto di vista soltanto alla capacità che il diritto in generale nei vari ordinamenti abbiamo un valore pedagogico talmente forte da cambiare la mentalità da cambiare le coscienze e questi fenomeni di migrazione
Ci possono aiutare perché le persone che vengono in Italia e che quindi accettano di vivere
Secondo i valori gli ideali della costituzione italiana era alla fine possono diventare un pericolo
Di come dire di civiltà e di rispetto dei diritti fondamentali anche per quelle persone che qui non sono è solo questo può essere il modo nel quale poter esportare la democrazia perché la democrazia non si può esportare con la guerra si può esportare con l'esempio con la cultura
Il la vicenda del giornalista francamente non la conosco per cui non so che cosa dirle certo se le cose stanno così d'come la racconta lei non per non crede all'amore e vedere la sentenza che condanna i giornalisti al pagamento di questi di questa di questi trentatré mila euro essere i la condanna è collegata a una sorta di
Omissione di controllo quindi di culpa in vigilando da quello che lei sta raccontando e e particolare è una situazione diciamo che io personalmente non avevo mai sentito quindi saremo responsabili di quello che avviene all'interno delle nostre pagine se qualcuno dei nostri seguaci dovesse insultare qualche altra questa o quello che mi pare emergere alla sua discusso
Diciamo è forte quale principio forse è meglio che usciamo tutti dai sociale così il problema non ce lo poniamo il secondo me ci disintossicando tutti quindi forse sarebbe questo il motto ecco io scriverò riga cerca di stare alla larga da troppe questa contestazione però certamente è un fatto diciamo che fa molto riflettere sugli idee sull'uso consapevole dei social perché da lì potrebbe come dire essere questo aspetto Palace benessere legato ha una visione anche della giurisprudenza italiana che cambia l'impostazione che dice se tu stai sui social
Devi controllare anche sulle tue pagine che insulta come se qualcuno insultasse qua Bendoni direttore sarebbe in qualche modo responsabile dell'insulto questa è la logica no nella stanza così poco estro no facendo andando per paradosso va be'io mi fermerei
Allora prima di tentare di dire qualcosa sugli interventi devo mi sono reso conto che preoccupato di non sforare non gli ho risposto farfalla al quesito che mi aveva posto
Professore Arcidiacono cioè se se non ricordo male il quesito era se era tollerabile questa diciamo
Mancata aderenza tra ai principi ai alle regole di diritto internazionale può per come sono state formulate nella Dichiarazione universale diritto evolve ricacciarono se ha detto l'uomo come una
Decalogo di diritti a cui tutti dovremmo tutti gli Stati dovrebbero allinearsi io penso che per quanto possa dispiacere ci che non ci sia un allineamento delle norme interdirlo tutte le norme internazionali
Alla convenzione penso che questo sia inevitabile esce per l'assetto attuale sia l'unico immaginabile proprio perché il relativismo culturale ma anche fra velinismo e
Ha come corollario inevitabile
Un relativismo giuridico che essi Kiss Kiss che è come dire più o meno
Scontato per le normative interne persino per la Costituzione interne ma si riflette anche sul sulla normativa internazionale cioè va be'attivismo culturale ed economico
A come volontarie un attivismo
Do della normativa delle norme internazionali sui diritti dell'uomo e da sé inevitabili io penso che sia inevitabile
Possibilità di cambiamento su questo aspetto specifico direi no
E a questo mi darla l'occasione anche poter ridimensionare di di dire una cosa sopruso forse spiacevole sarà ma di ridimensionare l'importanza della dichiarazione universale dei diritti dell'uomo spero che nessuno
Perché
Però voglio dire che è una dichiarazione i contenuti sono altissime
I diritti che vengono proposti agli stati di del rispettare sono penso che tutti almeno tutti noi diciamo che ha partiamo dal alla cultura occidentale lì condivisa però teniamo conto di una cosa questa dichiarazione è stata adottato nel mille novecentoquarantotto da un'assemblea generale delle Nazioni Unite composto da una cinquantina di stati mi pare più o meno attualmente risate sono gli Stati membri delle Nazioni Unite sono più di centonovanta centonovantatré euro il costo del è stata adottata dovrebbe assembleari e quindi era espressione di una comunità internazionale che nulla ha a che vedere con la comunità internazionale
Attuale tenete conto così tanto per fare uno storico dilettante che a quell'epoca
Intende l'fenomeno della decolonizzazione era appena appena agli inizi sia sviluppato degli anni cinquanta sessanta settanta e questo spiega poi il proliferare di tutti questi Stati
I nuovi Stati in alcuni casi sono giuridicamente culturalmente omogenei ai Paesi occidentali
E in molti casi non lo sono quello di grazia alla peraltro non sono espressione di un'assemblea generale diciamo di una comunità internazionale ancora in qualche modo l'Italia
Che e nella quale il peso dei paesi occidentali era notevole anche se c'erano consapevoli tradito illustro i promotori di quella dichiarazione c'era anche intellettuali cinesi però come ci ha ricordato la la professoressa
Cartabia
Però era una comunità internazionale ridotta cioè o meglio al l'assemblea era espressione di una comunità per l'azione svolta non solo
Ma non è stata cioè alcuni Paesi si sono astenuti
Tutti i Paesi comunisti si sono astenuti perché ritenevano che non ci non fossero adeguatamente salvaguardati i diritti economici e sociali
L'Arabia Saudita sia sta un astenuta per la parità tra uomo e donna non andava bene la che che e quindi si è astenuta
Il Sudafrica ovviamente si è astenuta allora c'era ancora l'apartheid in Sudafrica voglio dire quella di cacciare giallonera
Rappresentava come rappresentate su una specie di monumento morale
Soprattutto per una parte della comunità internazionale ma non era espressione di una Oppini io io Ulisse delle specie non solo formalmente non è vincolante Rosa Zappalà comincia a lottare recideva Bricolo sbagliata per perfetto sto parlando vada nella direzione di un saudita non solo non era formalmente e non è formalmente vincolante
Ma per giunta anche come se lo volessimo utilizzare come espressione dell'opinionista gli stati con spesso modesto dell'epoca
Nell'epoca attuale quindi a che ci serve è stata questa dichiarazione resta lì come una specie di stella polare
No o se volete di bussola o anche di motore verso nel rispetto dei diritti dell'uomo
Se dovessi dire
Adesso secondo me se parliamo dello piglio degli Stati
Direi che e sicuramente condiviso tutto è stato il convincimento che sta vadano rispettati certi diritti domo
Cioè evitiamo lo stanno fuori dalla gente fa della del diritto internazionale
Però se si passa a prendere durare quali diritti come e con quale intensità ecco le PA la il relativismo come dire stronca ogni ameni Toti universalismo
Quindi
Niente sono alle stelle per i giornalisti
Un po'ma sento di condividere da un punto di vista morale penso perché perché per ogni individuo
A è portatore
Diciamo ontologicamente di un insieme di diritti fondamentali sul piano del diritto positivo io con l'attivismo culturale ed economico impedisce che ci sia voluto dall'universalismo dei delitti
Umani tranne per questo aspetto sicuramente tutte le star non c'è uno Stato che invece no però i diritti umani non ci interessano
Quanto all'intervento del professor Negro che in qualche modo tornava mi pare di capire sulla questione dei diritti e il bilanciamento dei diritti che offro questa lega presso Consorzio dall'aveva
Toccato il bilanciamento di rito con quel bilanciamento di interessi e nella tradizione europea
Questo bilanciamento nostra corte costituzionale
Mi fa questo lavoro spessissimo
E però c'è anche nelle nelle convenzioni la Commerciale lo vedete un uomo ne abbiamo tutta una serie di articoli che prevedono la possibilità di limitare al godimento di alcuni diritti di vero che e l'abbraccio profonda di questi vive queste deroghe che bisogna bilanciare l'interesse dell'India il diritto dell'individuo con un interesse generale della comunità o altri diritti di altri individui quindi queste un tratto che connota
E il nostro modo di intendere
I i diritti umani che mi pare di capire almeno dal punto di vista lo stelo personale non è
Perfettamente
Coincidente con il modo di intendere
Del dopo del degli ordinamenti doveva quanto meno delle degli Stati Uniti d'America
Non mi ricordo se c'era qualche altra cosa qualche altra osservazione su cui mi devo pronunciare
E quindi va bene mi fermo qua
L'animatore di queste giornate
Dando grazie diciamo a ha reso ricorra persone villone per i loro interventi apparso arrenderci Iacona per deduzione allora io non sono un giurista quindi mi perdonerete se udito allora in cui il primo punto e
Sembrava avviata all'inizio a in quello che si diceva uno di relativismo ognuno a sua tesi e partiti dalla dall'affermazione tutti gli uomini
Sono uguali per legge che verrà nel senso ma poi messa in nel nel nel tempo questa frase di e dice ferrovia era una bella diverse evidente ma questa evidenza per imperizia persa nel tempo
E e però diciamo anche questo relativismo
Viene da porre una domanda ma c'è un punto di resistenza no in cui noi possiamo riconoscere e insomma incerto Lacerta alla legislazione è una certa emulazione non è proprio
Ci sta un posto un po'scomoda un po'stretta
Che poi può aprire alla al dialogo tra diverse culture o diversa Costituzione
E il punto mi è parso interessante il discorso che piace diceva ad passaggio all'America all'Europa ti cioè dei tagli espressione ma in Europa questo turisti espressione e si bilancia con il fatto che questo gene espressioni non è
Una libertà assunta su no no questo mi sembra un fatto come dire
Centrale no qualcosa che uno diverse mi sembra evidente rispetto a un attacco e però quindi prima domande diciamo in quello che poi diciamo vedete c'è dei punti di gli esistenza cioè di che possono essere dei noccioli realmente duri no
No per condurre i passi delle sante nella riga possono Villone a quest'alla magie di apprezzamento no e che poi le hanno io tizio si decreta che nell'ultima parte della data del del del video restano o Cartabia richiama quindi magari se provi a Marino in tre minuti interessante no che mi sembra interessante perché il fatto che anche diciamo la Costituzione
Comunque sia nasce da un ambiente culturale è una visione culturale
No e quindi e per quanto si può normale ci possono essere situazioni che culturalmente proprie di un Paese rispetto a un altro
Quindi il fatto che venga rispettato c'è un limite oltre il quale come dire io non posso aveva l'idea di un modello standardizzato
Per tutti altrimenti sarebbe davvero una cambiamo
Questo qua
Sembrava un qualcuno un altro stendevo al punto precedente
Io esistono ancora i diritti umani
Pichetto Altran da qualche giorno fa diceva richiamai io m'interessa niente
E allora dico
Anche questo polvere proprio pone una domanda poi l'ultima cosa è abbiamo certe idee gli studi universitari semafori sia suggerire no delle frontiere di pensiero
Di ricerca
Oggi su cosa vale la pena investire in questo campo
No qual è l'urgenza e voi vedete in cui è necessario un
Lo dico da non prendere queste armi un maggiore fondamento giuridico
Costruzioni pratico
Però spero di ricordarmi le cose che sei punti che sono stati il primo punto il nocciolo duro mi pare di capire la domanda c'è un nocciolo duro anzi in realtà da motorista logico dovremmo dire oggi premetta prima la domanda che si strangola i diritti umani
Allora io direi di sì i diritti umani esistono esistono come diritto positivo
Hanno difficoltà a essere applicata
Era Bobbio dicevano nudo e più certe non c'è più motivo ricerca il fondamentale diritto mani qui il problema della loro applicazione
Secondo me voleva soltanto focalizzare l'importanza dell'applicazione al diritto ma nel mondo minimizzare l'importanza del fondamento dei diritti umani però evito Marie ci sono cioè piede su e diritto positivo sia positivi usato per le costituzioni e nel convenzione internazionale ci sono il problema è la loro attuazione ci sono anche per nei contesti in alcuni contesti convenzionali io penso a quello che ci interessa di più la ruolo ci sono eccome la corte europea diritti dell'uomo lavora
Nicola alla corte si rivolgono gli individui propongono ricorsi alla Corte lavora anche troppo
Nel senso che il ricorso e sono pure troppe infatti nel tempo stati hanno cercato debbo vari modi per sgravare la corte di lavoro cioè insomma
E non solo ma alla giurisprudenza la corte per i diritti dell'uomo ha ricadute importantissima sul piano del diritto interno agli Stati Parte la convenzione in particolare al nostro quello è un po'conosco sui quali
Certamente può dire qualcosa con maggiore competenza professoressa di Cota quindi diritti umani esistono
Almeno negli
In ambiti il cui sono tutelati il modo più efficace come presente la corte lo prevede la convenzione per il tuo o la convenzione americana dei
Diritti
Dell'uomo
Il nocciolo duro sempre le io posso da solo e sposta parziale non posso dare risposte che riguardano il detto terrazza ma parziale nel senso che posso fa un discorso di singola convenzione allora
C'è sicuramente il nocciolo duro per la conversione lo perdette l'uomo ci sono diritti derogabile dettero gloria di Tremonti non delegabili costruiscono com'per a per i quali non sono previste eccezione
E quello è il nocciolo duro e questo nocciolo duro viene fatto rispettare
Dalla corte prima
E noi appunto c'è sì piena decente c'è no però c'è una il sul sui diritti che costruiscono nocciolo duro o una certa uniformità una certa uniformità
C'è almeno sulle non ce ne sono due delitto perché poi c'è il problema dell'interpretazione del diritto
Del singolo diritto sancito dietro la stessa denominazione poiché si nascondono interpretazioni diverse date in un sistema regionale piuttosto che un altro
E allora potrebbe non essere lo stesso diritto Vincent cioè la formula è una però poi e come dire il contenuto precettivo viene precisato in un certo modo dove in un ambito regionale piuttosto perché non altro
Quindi potrebbero insomma da non essere esattamente estensione non mi ricordo se devo dire qualche altra cosa
Il
Anche il consigliere no agli atti ecco sì questo interessate a Sinisi dal Consiglio di studente si eressero giuristi secche diciamo si occupino dei diritti umani da un punto di vista filosofico storico
Sì ci sono ambiti uno è stato evocato ampiamente alla tua professoressa Nicotra col se essa Cartabia cioè tutto l'ambito del dei social del di internet aveva un ambito nel quale bisogna alcol co.co.co. quale detto male si misura ma è un problema attuale di trovare un altro ambito attuale dei diritti umani riguarda le violazioni diritti umani che possono venire da entità anche questo fattore frenando professoressa Nicotra da entità non statali
Ma sufficiente al mento e potenti
Da incidere sulla vita delle persone le multinazionale
Così quindi il rispetto dei diritti dell'uomo
Lì una soluzione come dire una risposta banale potrebbe essere la B comunque lo Stato obblighi positivi c'è questa giurisprudenza sugli obblighi posso dire lo Stato deve difendere il privato non solo anche da violazione dei suoi diritti che vengono da altri privati però qui io non sto pensando al privato
Pasquale devono me
Davide Arcidiano avevo io posso nel sto pensando a a a a un privato che
Un ente per forte potente una multinazionale
E l'altro settore nel quale secondo me proprio per i cambiamenti culturali in corso in molte società
Sicuramente quelle occidentali ma forse anche in quelle e in quelle islamiche perché non siamo portati a pensare che il mondo islamico sia tutto uno mi è capitato di parlare invece con persone che conoscono
Sia di fede islamica ma anche studiose hanno spiegato che l'Islam ma è una
è una costellazione in cui c'è tutto e il contrario di tutto ovunque anche quelle ammette ma comunque sicuramente nel nel nel comunità occidentali c'è tutto l'ambito del rapporti familiari che sono in continuo mutamento e quindi il rispetto dei diritti umani nella sfera del rapporto dei dei status personale e familiare è un ambito quel delle tre e internet
Grosse soggetti privati che possono incidere e diritto che status personale fra me e
Non ho altre considerata
Grazie
Allora visto che il professore Pirrone ha risposto al punto di vista diciamo del diritto internazionale io proverei risponde al punto di vista del diritto italiano allora se noi andiamo a visionare e la Costituzione italiana vediamo che i tutte le disposizioni che hanno a che fare con i diritti fondamentali sono in realtà già ciascuna di queste disposizioni il tentativo di una mediazione
Velardi nella Costituzione italiana non ci sono diritti assoluti
Sono diritti che vanno contemperati con altri quindi il direi che irridere relativismo è superato dall'idea della impossibilità di sacrificare
In maniera assoluta e totale un diritto faccio degli esempi la libertà personale
In già labile ma a condizione che non si commettano reati che rappresentano una pericolo per la collettività la libertà di domicilio è inviolabile ma a condizione che all'interno del domicilio non ci siano delle non il signor scontano per esempio anni la refurtiva persone che hanno commesso dei di delitti e quindi anche lì c'è una mediazione la libertà di corrispondenza
è è ovviamente inviolabile a condizione che attraverso quella libertà non si possano individuare una serie di reati che sono stati commessi
La libertà di associazione ovviamente inviolabile ma si dice a condizione che chi si associano lo fa per commettere un un delitto che ha commesso in associazione pre in concorso di persone fra loro non sia un non non non stia perseguendo un fine illecito ossia una fondò un'associazione segreta o persegua
Scopi politici mediante una organizzazione di carattere militare cioè noi non troviamo una costituzionale è una norma costituzionale sui diritti fondamentali che non ci metta in chiaro il punto di caduta dello stesso diritto come dire all'interno dei diritti e ci sono pure i doveri perché se la guardiamo da un'altra parte
Ho il dovere di nonno
Mettere in pericolo la sicurezza di non mettere in pericolo la vita delle altre persone quindi questo dovere diventa un limite alla libertà personale quindi l'idea che non c'è
Una prospettiva era l'attivista proprio nella mediazione può sembrare
Una contraddizione ma allora lo è ma quel bilanciamento di cui parla la Corte costituzionale che ha portato avanti nelle sue sentenze quando prima parlavo della Tirrenia del diritto che la Corte costituzionale
Vuole eliminare attraverso le sue sentenze proprio questo non può valere un diritto su tutti gli altri diritti devono convivere coesistere pacificamente
La con la invece mi mi mi faceva piacere tornare su un argomento che non ha potuto trattare per via del tempo che il margine di apprezzamento da parte dei dei giudici diciamo europei della corte ai due eccetera ma anche del giudice nazionale rispetta un tema che è fonte in tale sia nel diritto internazionale che nel diritto interno che è il principio di sussidiarietà
I principi di sussidiarietà che come sappiamo entra nel nostro ordinamento dal punto di vista costituzionale quanto meno nel due mila uno con l'articolo centodiciotto sussidiarietà orizzontale è verticale
è la sussidiarietà diciamo verticale più semplice capire perché è tra di vari enti della Repubblica quella orizzontale pone il tema della possibilità che siano diciamo i corpi intermedi a svolgerà quelle attività
Quelle quei quei compiti e che magari lo Stato ha difficoltà a svolgere e questo è un tema badate centrale anche quando si parla di diritti perché il diciamo la capacità del principio di sussidiarietà di entrare iper appieno nelle meccanismo delle relazioni Inter
Umana interistituzionali
Tra pubblico e privato è un tema fondamentale perché significa che il privato può fare quello che lo Stato non riesce a fare il principio di sussidiarietà si basa proprio su questo e sul fatto che lo Stato interviene solo come estrema ratio in certe condizioni l'esempio tipico se volete della famiglia i rapporti familiari lo Stato li guarda dall'esterno Marcon entra all'interno
Delle relazioni tra genitori estivi tra ma marito e moglie perché
Stop tra figli proprio perché quella è un'quello è un aspetto riservato a quello quel nucleo fondamentale tiene in qualche modo espressione dell'autonomia della comunità familiare e degli dei soggetti che vivono dentro
Quella comunità è questo è un po'il tema che è ovvio sul quale ovviamente non intendo entrare però delle del dei provvedimenti anche della magistratura proprio in tema di famiglia lì il bilanciamento fra le varie tra tra tra i vari interessi in gioco è veramente un bilanciamento molto molto difficile dovrebbe se a mio modo di vedere quanto meno conoscere molto bene dall'interno le dinamiche di ciascuna situazione per potere dare un giudizio ma qui io mi fermerei le e vado all'ultimo punto quello dei temi veri ragazzi che è quello che poi mi piace di più
Allora io fossi una studentessa oggi mi occupai innanzitutto del diritto alla verità
Perché i ragazzi hanno bisogno del diritto alla verità lì per la verità non esiste
Non esiste più esiste il diritto alla falsificazione alle bufale alle posto verità
Cioè a immaginare qualcosa che non esiste ma che tanto confezionato bene a cui poi si crede e questo è l'aspetto più pericoloso
Per la come dire la il quando e di merito del sistema democratico se lo vogliamo rafforzare io vi consiglierei di sperimentare il senso critico e di andare in fondo a percorse
Sperimentare la verità significa andare a cercare le fonti informarsi personalmente da evitare il branco e lo sapete qual è il branco per voi non è quello che era per noi
Quando magari c'erano le comitive per cui Solana vano e cioè facevano i bulli nei confronti il branco per voi
Insomma sono ancora una volta i social perché se voi avete delle preferenze i soci al via riproporranno sempre le norme le vostre preferenze i soci al sono molto più furbi di quanto mai possiamo pensare perché per creare dipendenza
Di propongono sembra il vostro punto di vista e quindi vi danno sempre ragione un po'i social purtroppo sono come quei genitori che invece di fare i genitori consentitemi vogliono fare gli amici e quindi del dicono sempre sì
Sia il cui fare questo sì sì sì non riescono mai a dire un no ai loro figli ai sociali in maniera amplificata sono questi e sono secondo me il tema del domani
Quindi io vi esorto a come dire indagare su queste ad aiutare i vostri qualità e a fare la stessa cosa secondo punto fondamentale che
Secondo me dovrebbe essere come dire studiato è quello che dicevo prima il diritto dello spazio perché è un tema nuovo è che tocca molto più da vicino i nostri diritti fondamentali la ricerca che diventa privata
E finisce di essere pubbliche la ricerca un bene pubblico perché fare le ricerche su un tema piuttosto che un altro può cambiare la storia dell'umanità
Ma lo è anche per l'estrazione dei beni pubblici dallo spaccio comincia dall'arco del nuovo sonoro
E che quindi chi si può in Padania e di questi beni può ancora una volta a cambiare le sorti dell'umanità quindi il diritto dello spazio
Picchi lavora all'Inter lo spazio quindi il diritto al lavoro dei lavoratori dello spaccio comincia dagli astronauti l'abbiamo visto che recentemente la all'ammissione Artemis è arrivata a toccare l'altra parte della luna quella che non si conosce l'abbiamo visto quelle foto stupende della NASA in cui si vede dalla luna il tramonto della terra la per la prima volta in assoluto
E e perché vi dico questo perché tutto questo
Questo lo studio dello spazio sapete cosa secondo me a cosa porta
Ad avere il il senso della nostra assoluta finitezza oltre che della nostra precarietà perché noi lato terra il pianeta Terra è un puntino nello spazio
E quindi significherebbe secondo me fare anche un bagno di umiltà da parte nostra che ci può aiutare solo a migliorare
Mi fermo qua
Milazzo e queste parole anche perché poi credo che siano in come dire il nocciolo della democrazia no della nostra democrazia la mediazione l'incontro dell'altro non vivere la nostra un pollo
Poi si è pure ritualmente professor Pirani però aveva chiesto di dire delle cose che sicuramente sono no
No no va be'volevo semplicemente visto inizialmente mi pare abbia lo strappo sulla domanda al margine apprezzamento sussidiarietà la B sulla sussidiarietà ciò detto come funziona verdetto interno dominus essa ricopra diciamo che il termine sussidiarietà viene poi autunno pronunciamo un nucleo per tutti gli ordinamenti ed estese che attiene un po'alla distribuzione delle competenze tra pari livelli non ritroviamo anche nel diritto all'Unione Europea nel sistema commerciale o prete l'uomo e più in generale nei sistemi di tutela internazionale dette un modo sostituita nel campo e come dire esprima un'idea di di fondo e cioè che i diritti fondamentali
Prima che assicurati a livello internazionale devono essere garantiti all'interno dello Stato resta volesse le autorità statale a garantire soltanto e che quindi nel controllo internazionale a avvierà sono eventualmente
Dopo
Va be'no niente io su questo se non non manifestare tutto il mio pieno entusiasmo sulla proposta dalla professoressa di controlli invito la prossima estate incontra a studiare
Questo fenomeno dell'influenza che i social media hanno sulla formazione del consenso
Se questa visione dei social media come branco
Assolutamente deleteria
Grazie
E poi aderendo all'invito del professor Ingrassia fare vedere l'ultimo spezzone poi ci salutiamo
Ce ne è vittima
Prevale la comune umanità
O prevale la sensibilità storico culturale tradizionale
Come dire rientrate su questo
La seconda
Quindi siamo destinati condannati al relativismo
Non esiste la possibilità che gli uomini si riconoscano in una comune appartenenza identitaria
Dove
Se passa evidentemente
Io chiederei diciamo dando successivo appuntamento innanzitutto perché questo appunto è una scuola una scuola
In cui chi vuole no può formarsi su questi temi allargare gli orizzonti
Prossimo appuntamento il ventinove aprile
Alle ore diciassette al Dipartimento di Economia impresa ad alcuni colleghi appunto il dipartimento stesso
Il titolo sarà il ruolo della UE tra interessi nazionali e necessità di protagonismo globale si discuterà una relazione del a di Paolo Gentiloni di Scala Santa saranno la professoressa Tiziana Cuccia ordinario di politica ecco di politica economica Dipartimento di Economia impresa eh
Il professor Rosario Sapienza che sia allontanato ordinare diritto internazionale presso questo dipartimento
Che dire
Rinvio punta a questo appuntamento ringrazio ancora davvero i di scarsa anta per le loro sollecitazioni per appunto la capacità anche di coinvolgimento e l'uditorio ringrazio chi ha avuto la pazienza di appunto Fini seguire fin qui
E grazie ancora una buona serata per