Il carcere come opportunità di sanità pubblica e di riscatto: prevenzione, diagnosi e cura nelle popolazioni vulnerabili

Della Seta Benvenuti al Ministero della Salute per ogni questo nostro convegno istituzionale chi chiude anche una due giorni di congresso dedicata alla società
Italiana di medicina penitenziaria su dei temi particolarmente pressante importanti che hanno visto
Decine di specialisti in un approccio assolutamente disciplinare confrontarsi in questa due giorni che poi trova un'appendice importante in questo nostro convegno nazionale ventisei anni di Agorà penitenziaria
Le hanno visto come detto al centro la della salute l'esecuzione penale soprattutto il fuoco sulla salute in carcere ne sappiamo che voi sapete molto bene come ogni anno ci incontriamo in diverse sedi istituzionali e ci confrontiamo con importanti anche soggetti per parlare soprattutto di salute pubblica il carcere come opportunità di riscatto
Il carcere anche come opportunità di salute in questo momento
Questo nostro Presidente che ci ha raggiunto la sanità penitenziaria al centro anche degli snodi più critici del nostro Paese e qui la congiuntura sicuramente economica i temi sociali
I temi politici quelli economici e quelli medico scientifici sono al centro di un crocevia tra salute sicurezza e fragilità sociale ecco questi sono delle parole chiave che andiamo a identificare perché tra crescita della popolazione detenuta sovraffollamento aumento di eventi critici i suicidi in carcere e ancora atti di autolesionismo autolesivi
Noi anche come giornalisti troppe volte nel corso dell'anno
Ciampi costretti a parlare di queste criticità
L'hanno poi un'origine molto spesso di lungo
Percorso hanno delle radici profonde e quindi da qui molte volte il passo per approfondire diverse tematiche come quelle delle patologie psichiatriche del disagio psichico in genere o anche e soprattutto andare a concentrare l'attenzione degli specialisti dei medici che si impegnano in carcere sulle patologie croniche abbiamo detto sì psichiatriche ma anche legata alle malattie infettive sta abbiamo parenti importanti
Clinici che ci aiuteranno anche capire cos'è cambiato oggi anche nell'approccio relativamente ad alcune patologie attraverso le terapie anche che possono trono incitano licenziare alcune malattie come Daewoo per esempio ma tante altre
In un'ottica di prevenzione la terza parola chiave che importante perché perché l'accesso anche ai servizi resta non omogeneo sul territorio nazionale di conseguenza per noia anche queste occasioni sono occasioni nelle quali lanciamo un forte monito e possiamo attraverso la voce dei clinici direi decisori politici
Delle associazioni chiamate dei volontari
Cercare di creare un vero e proprio nel sistema che possano migliorare attualmente la situazione nel nostro Paese quindi vi do qualche cifra per farvi capire di che cosa parliamo qui abbiamo anche e soprattutto rappresentanti che conoscono il mondo
Penitenziario molto bene come anche il dottor ritardo Turrini vita che poco politici darà sicuramente una visione oltre che portare i saluti del garante ma i privati i dati più recenti mostrano che né i centottantanove istituti penitenziari italiani sono stati accolti nello scorso anno pensate un totale di oltre cento tre mila persone
Oggi con livelli di sovraffollamento superiori al centocinquanta per cento nello stesso anno si sono registrati duecentocinquanta quattro decessi in carcere settantasei sui vicini
Settantasei Suicidi
E negli ultimi cinque anni Suicidi complessivi sono stati trecentosettanta a questi si aggiungono anche i due imitativi di suicidio e oltre undici mila e settecento episodi di autolesionismo nel solo hanno trascorso questo solo per farmi capire
L'enormità di uno mondo che è un mondo sociale che racchiude criticità importanti
Ed è lo specchio delle fragilità sociali sul quale non possiamo chiudere gli occhi perché non ci possano magari riguardare da vicino ma è un impegno ma cittadini che deve riguardare anche come auspicio per un riscatto di tante di queste persone che oggi sono lì e domani potrebbero rientrare nella società da uomini liberi dopo aver scontato la propria pena quindi occorre intervenire su queste fragilità complesse prevenire le malattie diffuse che ripeto sono psichiatrica infettive cardiovascolari oncologiche metabolico don Toia altri che anche le malattie odontoiatriche sono fondamentali nel carcere per questo
Questo nostro incontro per il quale io ringrazio molto
L'organizzatore ISIN Spee la Società italiana di malattie di medicina penitenziaria insieme con il contributo non con i senatori diversa Insiel diviso
Kerr e con soprattutto il ministero della salute che ci ospita in questa l'occasione organizzato tutto da rissa International io ringrazio voi che tutti questi importanti soggetti per aver reso possibile questa iniziativa che ci deve portare anche un passo alla volta al trovare delle soluzioni laddove possibile certo
Cioè una soluzione dove in decisore politico deve rendere naturalmente dei provvedimenti tutto questo non è fluido ma dobbiamo riuscire a pensare che passo dopo passo
Alcuni esso coalizzarsi Oni possono veramente arrivare al traguardo allora intanto io ringrazio in questo ricchissimo panel il presidente della Sin spero il dottor Antonio Maria Pagano la mia destra saluto il professor Massimo Andreoni ter
Membro del Consiglio superiore di sanità
Il dottore Giuseppe Quintavalle che è qui e presidente di Fiaso ma sappiamo il suo impegno da moltissimi anni varie sue diversi incarichi e competenze lo ringrazio molto per essere qui e ringrazio anche molto il dottore evitando turistica che il Presidente del garante penale delle persone private della libertà personale subito inattese intanto che ci raggiungano anche altri ospiti vediamo il saluto dell'onorevole Alfredo Mantovano che è sottosegretario di Stato alla se la Presidenza del Consiglio dei ministri con delega alle dipendenze
E quindi ci aiuta anche fa introdurre il tema di oggi mettiamo in
Prego la regia di mentre inonda il grazie alla Società italiana di medicina sanità penitenziaria per l'invito a partecipare alla ventiseiesima edizione nella gola penitenziaria
La presenza di qualificate professionalità così dice Renzi medici operatori sanitari studiosi rappresentanti delle istituzioni testimonia quanto il tema della salute in carcere richieda oggi competenze multidisciplinari
E una forte capacità di collaborazione tra i diversi livelli del sistema pubblico
Richiede soprattutto che le istituzioni
Considero di più beh meglio i sacrifici le umiliazioni le sfide i rischi che i professionisti coinvolti sostengono ogni volta che oltrepassa il cancello di un istituto dipende in programma in queste giornate affronta la questione di rilievo dal salute mentale alle dipendenze dalle malattie infettive
Alla presa in carico sanitaria nelle fasi più delicate dell'ingresso in istituto sino all'organizzazione delle reti assistenziali modelli operativi più efficaci anche quanto a tempistica l'intervento
Sono temi che si collocano al centro delle politiche pubbliche per la salute e per l'inclusione sociale
E in questa prospettiva la settima conferenza nazionale sulle dipendenze che si è svolta a Roma nel novembre dello scorso anno
Ha rappresentato un momento particolare per ridefinire l'agenda strategica di fronte ai fenomeni delle dipendenze sia da sostanze sia comportamentali
Il percorso di lavoro che ha proceduto alla conferenza ha coinvolto oltre centocinquanta esperti e numerosi attori istituzionali con l'obiettivo di individuare priorità e di rafforzare la capacità del sistema pubblico
Tra le indicazioni emerse vi è la necessità di integrare meglio servizi sanitari e sociali giudiziari e di garantire la continuità terapeutica lungo l'intero percorso di cura con particolare attenzione alle persone detenute in momenti di transizione tra carcere ai territori la sanità penitenziaria e ambito nel quale si intrecciano fragilità sanitarie sociali spesso psicologi
Come Governo stiamo operando per far sì che più detenuti tossicodipendenti possono usufruire dei benefici delle misure alternative al carcere un disegno di legge di iniziative del Governo
E in via di esame al Senato e mi auguro che sia approvato il prima possibile
L'assoluta in carcere che tasse integrante del sistema sanitario nazionale
Garantire alle persone detenute un accesso effettivo alla prevenzione alla dea alla diagnosi e alla cura
Significa a rafforzare la capace di tutelare i diritti e di costruire percorsi di reinserimento
Il tutto va accompagnato come dicevo prima dalla più adeguata consapevolezza valorizzazione di tutti voi operatori
Grazie ancora auguri a tutti di ottimo lavoro
Grazie davvero accogliamo anche il saluto dell'onorevole Alfredo Mantovano con un applauso parlava di sacrifici degli attori che lavorano in carcere il sottosegretario Mantovano
Rafforzare il sistema sociale sanitario e giudiziario questo e nel suo messaggio io allora prima di passare subito all'intervento del contributo del dottor Riccardo Turrini vita vi ricordo che questo nostro incontro ha ripreso in terra ritrasmesso da Radio RAI GR Parlamento ringrazio il servizio pubblico così come ringrazio alcuni dei colleghi della stampa che vedo qui seduti per quanto potranno amplificare approfondire dei temi che potranno emergere in quanto mediatori noi culturali cercheremo anche di far capire a chi ci legge chi ci ascolta quali siano poi le priorità le urgenze come quelle che ci potrà anche sottoporre alla nostra riflessione il dottore Turrini vita che ringrazio davvero per essere con noi
Allora dottor primi vita questi messaggi di question avanti onorevole mantovano si rifanno soprattutto a un concetto di armonizzazione del sistema sanitario in carcere ecco come e possibile parlava la l'onorevole della riaffermare la continuità terapeutica di armonizzare anche il concetto di sistema sanitario insieme a quello sociale e giudiziario
Chiedo a lei dalla l'alto della sua esperienza e del suo ruolo in che maniera quelle tutto ciò potrebbe essere possibile intanto la ringraziamo per la sua partecipazione ancora una volta la ventiseiesima edizione che a questo convegno
Sono io dottor della sete che ringrazio per la considerazione
Che la Nimis prime mie rinnova con le sue parole di come ringrazio dalla Siemens che ho la ventura di conoscere attraverso suo distinto rappresentante da alcuni decenni
La mia posizione odierna
Riguarda un organo di recente istituzione in Italia e che però è chiamato a una visione piuttosto ampia di ambiti
Che non sono ridotti alla ridotti cosa sarebbe anche già tanto starci dietro ma insomma non sono ridotti alla tra le istituzioni penitenziarie vaglia stabilimenti penitenziari perché il principio dell'organo di prevenzione così come stabilito nella convenzione contro la tortura e di intervenire attraverso visite non annunciate raccomandazioni rapporti e quant'altro in su tutti i luoghi dove le persone sono private de iure e si aggiunge per una chi come un iter come si dice
Perché è una conclusione condivisa in Europa non altri ma non altrove anche nelle strutture dove de'Sartori soggetto sia privato alla libertà questa è una definizione un po'che forse eccessiva perché in realtà tecnicamente anche a loro al disabile a casa sua dovrebbe essere trattato in questa maniera anche se giuridicamente non è impedito però insomma quello che invece è sicuro perché oltre agli istituti dei quali ci stiamo occupando la vigilanza
Della garante occupa le Renza occupa i centri per rimpatrio
è occupavo noi riguarda anche gli hot spot e questo lo dico perché tutti questi termini relativi allo sviluppo dell'infettivologia sono molto legati a fenomeni migratori quindi è chiaro che sono sedi nelle quali occhio del garante
Ma dite a conoscenza de visu e non solo dalle carte di questa situazione e poi ci sarebbe lo residenze sanitarie assistite dove tecnicamente fra persone un ospite nono detenuto a che di fatto talvolta a prescindere dai casi estremi in cui può ricoprire le due K due due vesti e così ora ultimamente dopo due giorni di dibattito scientifico fra medici è bene che ci si occupi un poco dell'architettura del sistema sulla quale la portava la sua attenzione allora le evidenze non nuove ma confermate anche in questa previsione è che da quando si è avuto il passaggio o della sanità penitenziaria
A una gestione territoriale e quello che si nota è un estremo frazionamento
E frazionamento che non riguarda soltanto gli organi con i quali dobbiamo interloquire
Riguarda anche proprio lei disponibilità materiali ora uno potrebbe osservare
Che questo se è vero che gli istituti penitenziari altri cento di tensioni è vero anche per i cittadini con la differenza che i cittadini magari poi fanno questi viaggi spostandosi in regioni liberi nei Grigioni dove pensano di essere meglio curati
E sappiamo che anche questo è un grosso problema anche se per fortuna esula
Tra le competenze del Garante nazionale quindi la prima evidenza come è stato detto
Il sottosegretario che poi peraltro presiede
Stabilmente un tavolo di confronto su questo palazzo Chigi
In via informale non è un organo così è quella della integrazione fra i vari servizi qui anche nella veste proprio istituzionale posso dire che e molto difficile avere riscontri questo lo rappresentato anche a Ginevra pochi giorni fa di tutte le amministrazioni con le quali si rapporta il Garante nazionale quella che meno di tempo era alla gli obblighi di risposta ai rapporti e quindi poi rimane vede in rapporti pubblicati senza aver interloquito cioè l'amministrazione sanitari vale a dire le scritture che ne abbiamo agli assessori regionali la sanità è più concretamente ai direttori regionali
Delle singole a devo di e anche per lo zero di di componenti del board l'avvocato contro il professor Serio
Quando fanno gli interventi su qualche caso estremo riescono a intervenire pressando pressando ma diciamo e questo più che un sistema ordinamentale è un metodo mediterraneo per ottenere le cose
Non è nuovo non è ben conosciuto ha i suoi pregi ma certamente questo quindi diciamo che qui c'è bisogno di un'integrazione un'integrazione di tipo verticale mi si permetta l'espressione perché della capacità scientifica di un organo così autorevolmente rappresentato come il Consiglio superiore di sanità
Gli istituti scientifici nel dettare le regole
Terapeutiche ci sono il problema è che poi da quello che
La dottrina o la anche la scienza medica occorre poi avere il passaggio amministrativo e in amministrazione si hanno due modi per tenere le cose mi sia consentito di a chi ha ricoperto lungo qualche incarico nel ministero della giustizia il primo è quello di disporre dei fondi
Perché a quel punto se uno non andò non dalla risorsa se non si ottiene quello che si vuole c'è un elemento di pressione secondo il metodo gerarchico ora questo metodo gerarchico che innerva il suo modello perfetto ma male si adatta per il vero alle realtà tecniche professionali come sono quelle sanitarie però il modello gerarchico è in radice estinto dalle presi nell'articolo centodiciassette della Costituzione al di là di altre dottrine costruite sull'amministrazione in generale
Poi un problema proprio specifico e quello della interposizione giudiziaria vale a dire che anche qui il frazionamento simboli si riflette in una differente sensibilità dei vari organi giudiziari che intervengono non tengo qui censurare l'uso di una tale misura detentiva luogo di un'altra perché questo alla fine di menta discrezionalità del singolo giudice ma per quello che attiene invece la funzionalità dell'ufficio giudiziario
Ecco non solo e questo è stato oggetto di qualche per la verità si mi permetto di raccomanda di rinviare alla relazione del ventidue luglio dell'anno scorso alla Commissione diritti umani del Senato che è stata firmata da tutti i componenti che raccoglie un po'il nostro pensiero perché la commissione ovviamente era intervenuta anche su questo
Aveva chiesto su cose questo dunque questa interposizione giudiziarie
Vale a dire che il le le istanze di mutamento del titolo di trattenimento
Magari dell'attenzione micidiale per tipo sanitario le assegnazioni
Agli istituti pensare fuori dei casi evidentemente Foro dei dire agli ospedali fuori dei casi di urgenza sappiamo che in questo caso c'è una supplenza amministrativa del direttore
E tutta una serie di altre cose compresa le liberazioni anticipate nei casi in cui sono dovute che riguardano soggetti anche in in questi giorni in cui scrisse Paolo sesto ove ingravescente metà TEM no
Famosa costituzione apostolica che fissa ottant'anni l'ingresso in Conclave ecco no allora la la cosa era ed è questo
è uno dei problemi reali che ci sono e quindi ecco questa guerra ma direi che questo con qualche Maggiore attenzione della Scuola di magistratura del Consiglio superiore potrebbe forse portare i magistrati della sorveglianza i quali peraltro sono passati da una funzione storicamente di visita negli istituti motivo per cui per tanti anni noi dicemmo ma insomma cosa lo facciamo a fare un garante nazionale se abbiamo i magistrati di sorveglianza che devono andare istituzionalmente
Ma dico questa funzione è stata attribuita addirittura nel nel trenta nel trentuno dal dal regime giudici sorveglianza è stato inventato regime fascista
Io non è che siamo una posizione particolarmente ci volesse una gran mente per per per ottenere una cosa del genere sottraendolo al procuratore del re sotto voglio fare questa sottolineatura va bene parte questo cenno quindi ecco Ida io credo che veramente la prima la prima cosa da fare e trovare il modo di intervenire autoritativamente
Non sostengo riscrive un arresto in Costituzione la sanità per in Sara Lee pendenza l'amministrazione non avrebbe le risorse e da vent'anni non è più neanche lo spirito per gestire una cosa del genere però forse una direzione centrale presso questo Ministero una istituzione attive asset che sia capace di questo
A suo tempo ricorda ai conferenza al Senato che esiste un istituto che si ad hoc che soccorre la sanità della gente di mare Elide direi di volo ecco alla fin fine ritenuti hanno l'epidemiologia difficile che è stata ricordata poc'anzi e che tutti qui hanno studiato ma in fondo sono sessanta mila persone ecco quindi una piccola se vogliamo grazie dell'attenzione
Grazie a lei
Dottor Doremi vita per questo scenario che ci ha delineato nel parlando anche di gestione territoriale frazionamento degli organi di interposizione giudiziari anche e di come poter intervenire magari con una sollecitazione in una nuova direzione per questa popolazione che rappresenta una popolazione non così ampia ma sicuramente significativa Pereira soprattutto per il tema che noi andiamo anche in questo convegno a cercare di spiegare meglio carcere come opportunità di sanità pubblica e quindi di riscatto prevenzione diagnosi cura delle popolazioni vulnerabili lei
Sotto il profilo parlato quindi se nomini migratori di hot spot e soprattutto di temi legati all'infettivologia che è una delle importanti specialità laddove si richiede un intervento e sempre particolarmente incisivo lo vedremo dopo con il direttore scientifico il professor Gobbo ieri intanto con il professore Massimo Andreoni il rappresentante del Consiglio superiore di sanità
Vorrei colui analizzare proprio io star c'era un abbiamo detto un sistema sotto pressione ma anche specchio delle stesse fragilità sociali e in tal modo abbiamo visto caro professore che l'ambito delle malattie infettive a un riscosso importanti risultati
E anche però potenzialità ancora anche farlo a lei perché lei infettivologo parlo a lei perché è membro del Consiglio superiore di sanità sicuramente uno dei temi che merita maggiore attenzione anche di interventi
Sì permettimi innanzitutto di ringraziare i colleghi della sempre sono anni che ho la fortuna il piacere
E poi faccio sempre con grande interesse perché imparo sempre molto di partecipare loro congressi nazionali devo dire svolgono un lavoro fantastico diciamo e quindi veramente sono grato tutto di poter partecipare sono grato da cittadino quel lavoro che svolgono in condizioni spesso di grandissima difficoltà ruolo ricopre piangeria ma perché lo penso veramente
Devo dire da
Provo a affrontare prima il problema da infettivologo molto rapidamente se uno che di essa un infettivologo polemica il modo migliore per diffondere un'infezione
E prendere una persona infetta metterla in un luogo chiuso possibilmente il sovraffollamento diciamo ecco in condizioni ambientali complesse
Con quello ai realizzato il sistema migliore per diffondere tutto questo diciamo e devo dire che istituti penitenziari effettivamente né in termini di concentrare tante persone che sono spesso persone
Che hanno diciamo una fragilità diciamo anche se uno può pensare che il detenuto non sia fragile ma sotto tanti aspetti secondo me ha una fragilità sociale a una fragilità di rischio per le malattie e ne sono state già elencate tante e ovviamente questo rischio riguarda anche le malattie infettive
E quindi evidentemente è un sistema che concentra che femme prolifica perché evidentemente come dicevamo all'interno dell'istituto penitenziario le malattie infettive si possono amplificare Citti
Interessanti lavori non solo di prevalenza stia sono le intenzioni ma anche di quelli che sono un'incidenza delle infezioni quindi lo sviluppo dell'infezione all'interno dell'istituto penitenziario
Ne dovrebbero in qualche modo interessare e in qualche modo spingere a prendere delle delle soluzioni ma poi è anche un sistema di disseminazione perché poi quello che è auspicabile che il detenuto comunque
Abbiamo anche l'opportuno gli sull'opportunità di ritornare in regime di libertà quindi è qui in questo sistema evidentemente
E e arrivo al secondo punto cogliere l'opportunità non mi sembra che la giornata la parola opportunità sia indicata
Io son tornato ieri sera da un congresso internazionale di malattie infettive di microbiologia in cui ho sentito parlare di saper cogliere l'opportunità per di fare buona sanità per cercare di diciamo di portare delle risposte a problematiche che sono rilevanti ecco l'opportunità della detenzione no io
Credo che in tutti questi anni che abbiamo partecipato al convegno è stato un argomento che è stato sempre portato avanti perché
Questo è così è un momento di grandissima
Opportunità per fare prevenzione
Per fare e quindi quando si parla di questo vuol dire anche vaccinazione
è un'opportunità per fare gli screening delle malattie infettive e ogni volta che si fanno gli screening le malattie infettive si trova tantissimi Bindi non è mai lavoro
Andato andato perso è un momento in cui si possono fare evidentemente le diagnosi un momento in cui si può fare la terapia e con un sapere cogliere questa opportunità
E permettetemi di aggiungere un concetto perché voglio dire e lo dico da clinico
Evidentemente noi quando parliamo di buona sanità pensiamo sempre al singolo individuo perché il singolo individuo e quello che si rivolge a noi per essere aiutato nel percorso della sua malattia
Ma quando si parla di malattie infettive il vantaggio non è mai per il singolo individuo il vantaggio di vendetta inevitabilmente per la comunità
E per quello che ho detto prima è un montaggio della comunità sia detenuta ma anche della comunità Esterna quindi voglio dire non saper cogliere quest'opportunità io credo che sia
Una colpa grave sempre possiamo definirla perché effettivamente diciamo è un'occasione che non si può perdere in nessun modo oggi abbiamo delle capacità diagnostica soprattutto curative in alcune di queste malattie diciamo no questo screening che abbiamo fatto di più per l'epatite C in cui ci sono stati questi fondi dati per le l'esecuzione dello screening
Con tutto il massimo successo all'interno e questo era atteso ovviamente all'interno degli istituti penitenziarie con più di tre mila nuovi casi evidenziati
Però poi mostrano la fragilità quando uno va a vedere quante di queste persone nelle quali è stata ritrovata l'infezione sono stati poi realmente trattati all'interno del carcere o comunque sono stati avviati al trattamento
Poco più del cinquanta per cento con che indico evidentemente c'è un sistema che ha delle enormi potenzialità
Perché oggi nell'epatite C bastano due o tre mesi per essere curate diciamo anti spesso è il periodo della detenzione no non entro negli argomenti tecnici e l'ho sentito tante volte
Dire per quali sono i motivi tutto questo è difficile non si riesce a fare il via dicendo però ovviamente è un'occasione persa incredibilmente
Valida
Perché l'organizzazione mondiale della sanità ci continua a chiedere di eliminare questa malattia non è che ha smesso di chiedercelo diciamo ecco e questa traiettoria per arrivare al due mila trenta eliminarla si allontana sempre di più dall'Italia e questo è un grande peccato diceva
Può insomma potremmo parlare della tv potevo parlare della tubercolosi che è un problema enorme di sanità pubblica un problema enorme di sanità pubblica
Un grande oltretutto spolvero diciamo in questo momento e nel quale evidentemente non cogliere l'occasione per trattare queste persone che per diversi motivi sono a rischio in credo che sia una una gravissima come ho detto colpa diciamo ecco quindi io mi fermerei qui Suma certamente quello che mi fa piacere
Diciamo sottolineare e questo discorso che dobbiamo impegnarci tutti quanti insieme per quelle che sono le nostre capacità affinché questa opportunità diventi una realtà diciamolo continuiamo a dire
Ebbero diciamo ogni volta su dei passi avanti si fanno sicuramente perché in questi tanti anni ho sentito tante cose positive però rimane ancora molto da fare credo che il questo convegno dell'essere qui oggi in un'istituzione
Ministero della salute anche il nuovo credo che sia rilevati determinante per dare un ulteriore impulso quello che sono e perché evidentemente questo ministero del si interessa della salute di tutti i cittadini
Adesso al di tutti ravviva prescindere quelle che sono le differenze tra diciamo quella che è la sanità
Diciamo penitenziaria che poi in qualche modo e a capo deroga di altro ministero però le due cose sono talmente una elaborazione importiamo c'è una collaborazione comunque importante che deve essere sempre più importante però devo dire perché la sanità è sempre una sola
Non c'è la sanità del detenuto dell'ospedalizzato una sanità del territorio la sanità globalmente è sempre unica e riguarda in in quanti noi riguarda la comunità
Quindi in qualsiasi un
Tuo della nostra vita ci troviamo quello che sarebbe auspicabile che tutti coloro che sono gli stakeholder della salute del singolo della comunità con l'ambito uno in maniera ottimale per assicurare alla comunità la migliore
Salute Poussin nel dettato costituzionale professore androni lei ha parlato di concentrare tante persone fragili
Come naturale migliore scenario per la amplificazione delle malattie infettive
Si parla dell'opportunità di politiche di immunizzazione di vaccinazione screening occasione quindi per un luogo di carcere che sia luogo di salute anche però accennato a due temi uno quello del diagnosi
Vantaggi per la collettività e anche della terapia per esempio pronto su figurato accennato all'HIV l'aderenza alla terapia si può manifestare maggiormente in carcere seguendo la persona con HIV come oggi preferiamo identificarla è un aspetto questo grazie anche le nuove terapie che può veramente portare alcun grandissimo vantaggio in termini di individuazione e di riduzione da lire mia
Mi su lungamente sì diciamolo accennato nei termini dei grandi successi che la farmacologia ha permesso di raggiungere nelle malattie infettive sull'HIV poi veramente
Abbiamo raggiunto non la possibilità di fare il trattamento è lunga Cattini in cui la somministrazione vada effettuato ogni due mesi probabilmente già siamo in sei mesi siamo in qualche modo
E proprio grazie alla terapia arriveranno a dei successi incredibili
Proprio perché non tanto sull'efficacia dei farmaci per i farmaci sono comunque sempre efficaci ma su quello che dici che sull'aderenza
In cui l'aderenza diventa l'elemento fondamentale in una malattia che ormai è cronicizzata in cui però l'assunzione del farmaco deve essere fatto per tutta la vita diciamo ecco allora
In questi termini abbiamo oggi delle armi e sono fondamentali e ti assicuro io un po'di esperienza l'ho fatto io ho visto che effettivamente Po
Il il detenuto che in qualche modo per motivi diversi un po'arrabbiato e un po'incredulo in una fiducia nella società l'essere curato connessi concesso diciamo il vedere che qualcuno di si fa comunque carico della sua salute poi crea un circuito virtuoso
Che sotto tanti aspetti poi divenuta Esselunga vantaggioso nuovamente per lui e per la collettività tutta la collettività quindi anche sotto questo aspetto
Uno pubblicando in Colombia grazie molte professor Andreoli
Allora dottor Quintavalle presidente Fiaso con lei che è anche membro o bella esperto del stiano di azione nazionale salute mentale di cui ha contribuito a realizzare vorrei parlare proprio dell'altro aspetto
Piano della salute mentale abbiamo detto non solo adesso l'aspetto dell'infettivologia dei temi correlati ma ma anche quelli che noi
Riduciamo maniera giornalistica come i disagi psichici da un lato le patologie i carri che tra l'altro sono temi questi che fanno sempre capo la vulnerabilità dei pazienti in carcere con lei vorrei operare questa riflessione grazie intanto operazione come
Dottor della sete grazie i complimenti per la per il lavoro che ha fatto finora sempre un grande professionista ma sono se dice di stare qua perché lo ha dimostrato prima dai saluti
Se siamo invecchiati insieme e quindi e questo è un segno molto molto positivo vedere che ci sono del che gli illustri professionisti che non hanno mollato
Perché perché dico non hanno mollato perché parliamo
Di un di un'organizzazione complessa
E parliamo di un di un organizzazione dove al di là della bravura professionale non devi avere un un non plus ultra di valenza etica
è una motivazione personale per continuare a fare questo meraviglioso la loro ringrazio i colleghi della Roma uno
Vedo il collega lei seduto so che ha fatto da belli o bellissimi intervento questa vattene
Con lo abbiamo fatto con grandi passi in avanti ma come ben sapete sono passi
Difficile da fare Complessi perché il il problema principale nasce anticrimine questo ricordo nel due mila otto quando ci fu questa trasformazione che tutti abbiamo atteso un attimo come sorpresa all'inizio poi ci siamo rimboccati le maniche
Iniziò proprio del dovere otto quel linguaggio tra l'amministrazione penitenziaria e l'amministrazione sanitaria chi c'era se lo ricorda e non siamo un'amministrazione però no
Noi saremmo anche aziende sanitarie noi siamo abbiamo una formula di autonomia ma che parte da una holding regionale ma fondamentalmente la difficoltà iniziale era proprio quella di coniugare i linguaggi e direi anche le aspettative
Cioè quella che è una velocità cooperativa propria del medico e dell'infermiere delle professioni sanitarie cioè quello che è un non è una critica e quello che invece un'amministrazione che ha al tra i compiti
Principalmente quello custodiali distico
E quindi l'han coniugazione
Tra la custodia e i diritti alla salute sono stati in questi anni
Uno degli argomenti importanti che ha visto lei radicarsi di alcune patologie infettive perché allora sono riuscite radicali e lo dico a Daniel perché in alcuni casi Ercole popolazione fuori sono difficilmente raggiungibili
E perché dentro non solo sono facilmente raggiungibile ma accettano
Questa carenza tra virgolette di un sistema che si accorge di loro sei avvicina c'è quindi viene fuori mi viene in mente Giulio insomma il grande lavoro che che ha fatto nel Lazio Giulio sia all'interno delle strutture dove operava ma soprattutto a livello regionale questo è un primo punto
Il secondo punto e il cambiamento della società noi oggi non possiamo ignorare che il carcere un microcosmo di quello che succede fuori
Suoni che sta succedendo
Ricordo i disagi gravi ha avuto il coraggio di Corinto
Vivevo praticamente nel carcere di Civitavecchia ciel stavo proprio molto molto dentro per evitare turbolenze per evitare incomprensioni in un momento in cui per la necessaria l'informazione corretta perché loro dentro non capivano che stava succedendo non lo che avevamo noi figuratevi loro
E quindi e ci furono proprio delle giornate di collaborazione istituzionale tra noi e gli altri cioè noi e il direttore del carcere il la polizia penitenziaria
Che svolge un grandissimo lavoro proprio per fare arrivare il messaggio chiaro esplicito e di nona vere eccessiva paura se non quella che bisognava vere perché in più sia del sovraffollamento questo il professor Andreoli Massimo
è stato bravissimo allora essendo un momento in cui la popolazione a un disagio
è evidente che il disagio si trasferisce tout-court all'interno della struttura
Perché se noi andiamo a guardare il dato secco sul suicidio
In Sicilia si settantasei l'anno scorso e ottantatré
Potremmo dire che il bello no se ho settantasei ottantatré ma non è così
è un problema
E punto mi mi ha citato prima come rappresentante di questo di questo importante coordinamento nazionale coordinato dal professor Alberto Siracusano
Quindi molto presto ci sarà la presentazione di queste linee del Pasok ma che sarebbe il piano d'azione nazionale per la salute mentale
Che mette al centro la salute mentale secondo ottiche diverse e sicuramente in una posizione molto più moderna
Mentre quindi nella posizione delle dipendenze entra nella poi nelle nuove dipendenze mentre nei rapporti tra dipendenze salute mentale che è un binomio necessario e obbligatorio
E principalmente anche su tutto quello che è la messa in campo di azione e di sicurezza e forse questa è la prima volta che in un piano al diciamo che se il primo piano che viene fatto dopo il due mila tredici quindi è un piano importante
E si comincia a parlare di sicurezza degli operatori ovunque secondo delle logiche che che non mi erano solo la riduzione dell'aggressività ma serve cercano anche di trovare quelle soluzioni di formazione sui no stop sul nostro personale un po'per la pesca leche armato all'al di là del escalation è qualcosa di cui si parla tanto tutte quelle azioni puro attive che possono migliorare insiste
E allora i noi oggi abbiamo
Lo so prendere come esempio il lavoro che viene fatta a Regina Coeli Regina Coeli grande problema ma è un problema di molte strutture nella sovraffollamento
L'uno dei grandi problemi poi naturalmente ci sono le criticità proprie di un sistema dicevamo prima con i colleghi c'è fondamentale legare la struttura sanitaria propriamente detta del del carcere con tutta la parte psichiatrica incluse le articolazioni
Uno nel suo le articolazioni bisogna fare e qui mi farebbe piacere
Il dottor Pagano l'ho già contattato parte che siamo amici da una vita
Ma perché dovrebbe dicendo ci darà una mano su quello che questa o vari visione di tutto quello che è stato fatto drizzare sul suicidio
Partendo da un da un DPCM della presidenza del Consiglio del due mila e diciassette l'allora c'era sa che a giorni una dottoressa opere agilissima
E con la quale scrivemmo concordammo questo passaggio N linee procedurali tra una linea nazionale è una linea regionale le linee locali
Poi voi sapete bene in Italia e difficile coordinare un sistema questo ce lo possiamo dire
Tra diciamo e in questa diciamo oggi dobbiamo riprendere insieme ad altri colleghi proprio il nodo della situazione per capire dove innanzitutto lo stato dell'arte
La seconda cosa la giornata in quelle che erano delle iniziative locali laddove ci sono secondo i principi di modernità
Legati proprio a una nuova società e questo è fondamentale chief perché se noi andiamo oggi nelle strutture carcerarie come anche nelle strutture non carceraria
Nelle scuole noi come Roma uno stiamo andando alla quinta elementare a parlare di dipendenza perché quando ne parlavamo alla seconda media trovavamo già molti di prendere ma la cosa che colpisce ma non in senso negativo bisogna colpire un passaggio in alcune strutture in alcune strutture scolastiche il sessantaquattro per cento dei ragazzi non è italiano
Io non lo dico con vuole italiano non è italiano cioè impresario gli italiani di domani ma sono sonnecchia inverno no in grazie a noi iniziare a vivere in questo meraviglioso Paese
E qui viene naturalmente abbia avuto delle delle reazioni meravigliose non solo dei del corpo docente ma dalla Presidenza del Consiglio dal questore di Roma dalla dei colleghi nell'ASL
E questa testimonial quindi che noi anche a livello carcerario dobbiamo avere un approccio nuovo e nell'approccio nuovo Daniel il terzo settore fondamentale
Io lo dico sempre perché lo troviamo dappertutto lo togliamo partecipe in tutte le iniziative dove serve
Che inserire quel quell'aspetto riabilitativo e pratico e mi viene in mente per esempio anche sul Cotral no per supportare lo abbiamo attivato in tante strutture in alcuni casi è stato molto efficaci in altri meno comunque anche quello va aggiornato mente supporter nacque dalla combinazione di tecnica e qui viene fuori con centodieci più multidisciplinare
Tra medici si corre oggi infermieri vi ha detto carsica ho delegato gli agenti di polizia penitenziaria magistratura di sorveglianza e terzo settore quello in cui io ricordo bene sia i numeri che i dati che i risultati che questa portate è evidente che a mio avviso tutto il lavoro che ne possiamo fare
E deve essere fatto qui mi fa molto piacere perché una campagna fatta col si spera ha un ha un tenore nazionale di carattere scientifico
Invece è importante quindi questo e lo dico insomma non come Fiaso la dico come amico dall'assenza sparizione di perché
Riconosco da tantissimo tempo ci sono tante problematiche all'in questo momento ne parlavamo prima con il dottor Turrini Rita
Il prefetto di Roma ci ha ricevuti come tavolo permissivi per lei penitenziario sulla questione legata alle anagrafiche
Che può sembrare un problemino ma non è un problemino per niente perché queste anagrafiche che noi non conosciamo bloccano
Trasferimenti
La miglior locazione e quindi ritardano una serie di attività che poi all'interno delle strutture diventano un problema per i sanitari per ed è un problema per gli agenti chiudo dicendo
Che noi vent'anni fa avevamo detto che i livelli essenziali di assistenza si adottava replicava all'interno della struttura
Questo non dobbiamo mai dire
Parlo dal mio ce lo dobbiamo fare in modo che proprio nella nostra vocazione che quella di prenderci in carico in curare
Specialmente con questa diversificazione ne abbiamo oggi il passato del marmo che sta scoppiando minorile
Siamo finalmente col ministero di grazia e giustizia è una cosa meravigliosa apriremo una comunità filtro
E avremo forse un estensiva e questo è un sogno di tre anni fa io tre anni fa cominciare avere est e grazie a queste picconate che abbiamo fatto siamo riusciti e abbiamo la struttura abbiamo gli accorderà Regione e felice di farlo ma perché questo perché noi dobbiamo fare riabilitazione
Non possiamo fare pensare solamente alla custodia e poi c'è l'annoso problema delle RNC
Che è importantissimo perché l'eremo in sé non è solo una questione di spazi fisici
Non rappresentano di fatto tout court il passaggio dallo PG a un qualcosa che a un'altra finalità
Va benissimo aumenta il evita di vedere un attimino la questione anche normativa in relazione al ruolo della sanità all'interno della dance
Rispetto a ruolo custodia lisca dico che oggi in alcuni casi viene propriamente dato impropriamente o propriamente dato all'interno della stessa struttura e mi spiego meglio
Le le strutture fairness che nascono per una procedura riabilitativa
Hanno se abbiamo dei vigilanti e però non hanno compiti naturalmente di trasferimento avranno compiti di custodia però nello stesso tempo c'è qualcosa che va rivisto
Insieme a questo qualcosa che va rivisto poi a mio avviso bisogna ne parlavamo sempre prima
Aveva un occhio di riguardo sul perché alcune strutture rimangono senza personale sul perché nonostante i bandi undici vengano emanati a ne facciamo quanti ne volete io conosco bene tutti i miei colleghi sto aiutando Arturo Cavaliere andò a Frosinone c'ha un grande problema
Che può essere anche un'opportunità ma ma che diventa l'assenza rende ante di una soluzione insieme poi alla alla Roma cinque dove nasce finalmente una struttura alternativa che la reality che è un progetto scritto nel due mila dieci è assente e Chioggia inizia ad avere vita la delinea un progetto sperimentale che nasce come struttura di comunità
Per i soggetti che possono devono andar via dalla Remus ma che rimangono i Rangers perché non abbiamo dove mandarle in quanto in tono ironico non non trova collocazione quindi io sono come sempre il fatto che voi siate in una sede così importante il fatto che il ministero ha ha redatto nel nel puzzle un intero capitolo sul penitenziario se la salute mentale
E su tutto il resto che e il fatto che che siamo secondo me sale anche qualche passo in più
Ritornare in più ritornando presente nel concentro ripeto del nostro compito primario che quello di dare l'assistenza giusta io dico sempre
Le migliori cure al miglior costo in questo diciamo è una filosofia che che non bisogna mai dimenticare però io vi faccio i complimenti perché so in che condizione lavora il mondo
Degli operatori all'interno degli istituti
Esso anche attenzione bisogna fare i complimenti pure a chi ci lavora dall'altra parte
Perché
Non è solamente dell'operatore del medico è un lì siamo un'orchestra da
In un questa richiesta perché funzionino le cose
Urgono deve deve andare a menadito e ci deve essere naturalmente una facilità di linguaggio e linguaggi si sono avvicinate sempre di più Daniele vendi
Il messaggio positivo e devo dire che anche il mondo della politica credo abbia inteso cioè su questo mondo bisogna fare investimenti e bisogna iniziare a ragionare in termini produttivi io mi devo scusare con voi in mano i sindacati di comparto
Che mi aspettano per un argomento importantissimo che il Regolamento delle posizioni di coordinamento quindi quindi mi sono a disposizione di Antonio Pagano
Per il lavoro sul suicidio che saremmo e anche per tutte le iniziative che volete mettere in campo insieme
Che inermi e quindi grazie mille per la grazie a lei dottor Quintavalle davvero non c'è
Per il sequestro contributo parte anche da amministrazione sanitaria amministrazione penitenziaria attraverso un linguaggio aspettative diverse che mirano ad un'armonizzazione comune
Questo ha dei diritti della salute che impongono un approccio nuovo come lei ha detto per il terzo settore che risulta fondamentale quindi l'aspetto riabilitative pratico come fondamento di questo Cosimo di Rinascimento auspicato anche di un settore delicato come quello di cui stiamo parlando per il quale migliori cure Miglio al migliore costo rappresenterebbe un mantra fondamentale abbiamo in collegamento a chiusura del nostro panelle il professor Umberto Vespasiano Gentilucci record Lazoi patologo
A tenente atomizzato membro del Comitato
Ordinatore dell'Associazione italiana studio del fegato lo vedo collegato buona sera professore ciao ben trovato grazie per essere con noi e professore grazie per essere con noi anche a lei mentre c'è un cambio anche di Pannella e tra i nostri relatori allora con lei proprio in riferimento a quello che diceva il dottor Quintavalle abbiamo tenuto grandi successi ne tratterremo adesso i lineamenti anche con lei per quanto riguarda alcune patologie in particolare
Epatite C e non solo in carcere luogo emblema per l'amico eliminazione delle infezioni ruolo strategico della Mib mio ostica precoce
Lei come patologo e come ecco interprete possiamo dire rappresentante di un mondo che insieme con gli infettivologi e l'altra metà del cielo con anche gli internisti dell'approccio per l'eradicazione dell'HCV può darne veramente un taglio un aspetto importante a lei la parola grazie per essere come professore
Grazie pretendono la sentiamo a alziamo un attimo in regia prego provi un attimo
Vi sentite aspetti no e muto forse no io sono io sono non sono in guardi un attimo io io sono unicamente il Bello della Directa Senofane cammino Cementir radio per cui io conoscevo questo tipo di chiuse problematica ma adesso le risolviamo in radio abbiamo la musica qui non ce l'abbiamo però possiamo esibire pensa il problema allora è un mezzo ho ritentato però a me funzione non la non la riusciamo a sentire
No
Non mi sento chiede io io sono attivo e
Ora vediamo se facciamo attraverso la regia a venirle incombono posso io solo attivo se no ripristiniamo il collegamento chiedo alla regia se possiamo nel ripristinare il collegamento intanto
Che io alle forme
Vediamo sì forse è risalito a un una
Come funziona come funziona sembravano molto
Dini serie
Va bene allora intanto faccio così decisivi per ci ricolleghiamo professore tenti luci rifacciamo il collegamento va bene
Ok
Il dottor Turrini so che ha un impegno anche lei quindi ci so che ci deve lasciare ma la volevamo intanto ringraziare molto anche a nome del presidente pagano proprio il presidente
Allora io ci ringrazio prima di tutto il dottor Turrini per essere Saso qui presente per aver sollevato il problema verrà architettura di struttura
Perché capito alle sue relazioni quello che capita al povero detenuto che entra in carcere non sa a chi rivolgersi taking lo assisterà e quale da chi rivolgersi
E quindi è quello che accade anche chi era un sistema così parcellizzato
Il responsabilità che nessuno Bojan una responsabilità complessiva rispetto alla salute
Lei sa benissimo come Società scientifica concludiamo modelli tutti tutto il i titoli nazionali
Ci sono delle difficoltà che vende si adatta a quella sulla proposta di fare un anno struttura ministeriale che si occupa di Boris
Che abbia poi la l'obbligatorietà e qui abbiamo
Rispetto al Titolo quinto della Costituzione la regionalizzazione del l'assistenza sanitaria la problematica di far sì che questo modello sia fatta in maniera univoca su tutto il territorio nazionale
Senso che gonfi come non potremmo andare avanti ancora per molto tempo è necessario un intervento qui di strutturale anche normativo
Bocciati ancorandola i fondi perché giustamente la la cosa oggi fondamentale ancorando qualcosa ai fondi
E quindi lì cedendo che questi fondi siano suddivisi in maniera sì non è veramente
O questi i molto spesso anche del quaranta virgola che il look e l'unico procura non è vero
Una presenza per quanto riguarda Lucio
Detenuti
Non c'è
Chi è il ritorno dell'audio non pare nessun problema dal Ministero se io vado a vedere tutti i fondi
Vediamo di salute mentale il il per la salute mentale con Treviso e progettualità non c'è nessuna specificità nessuna aspetto specifico per quanto riguarda la partitura assistenza sanitaria penitenziaria
Voglio voi articolazione come salute mentale in carcere venendo a San
Su guerre su cui voi non si potrebbe
Altrettanto per le tossicodipendenze se io e lei i report delle tossicodipendenze dei vari report
Nulla specifico rispetto al carcere rispetto alla popolazione
In entro pene misura di sicurezza alternativo alla detenzione non abbiamo dati e qui abbiamo passiamo al secondo problema che se io voglio avere un'architettura di sistema doveva venire un sistema di rilevazione univoco per su tutto il territorio nazionale non ce l'abbiamo
Non ce l'abbiamo per che a cominciare qualcuno diceva prima l'anagrafe no
Colagrossi fondamentale per poter risalire che per poter tracciare le prestazioni
Se io non ho una larga offre chiara io non riesco a tracciare nessuna prestazione le come oggi possiamo dare qualsiasi numero rispetto alla alla sofferenza psichica o di altro tipo in carcere ma non c'è nessun obiettività di dati
Che ci scientificamente validi perché questa opera di società spilli non stiamo parlando di giornali o di associazioni che devono dare delle dei numeri che non non ci riguardano e che sovente poi ci riguarda il potere mettere a sistema un qualcosa che in quest'anno nel due mila e ora ventisei far diciott'anni entro il due mila otto c'è stato il passaggio al servizio sanitario nazionale oggi siamo maggiorenni ma non abbiamo lei strutture no che sarebbe o quelle la rilevazione ma le strutture anche all'interno del carcere cioè io dico c'è un piano carcere di di rimodellamento delle strutture carcerarie
In questo piano carceri o no l'ho trovato nulla
Che farli di strutture gli ambulatori di ospedali di infrastrutture di strutture sanitarie all'interno degli istituti penitenziari adesso è una situazione seria perché poi ci si chiede
Di non portare iniezione di fuori giustissimo
Però dentro dobbiamo almeno dare degli ambienti idonei per poter esercitare il minimo di professione perché noi come sanità e questo l'ho detto all'inizio la vostra relazioni introduttiva
Chiediamo che si degli operatori della sanità che si adotti quello scudo penale fatto per quanto riguarda quando c'è stato la quando c'è stato il Coni
Perché rientrano nella sanità gli stessi elementi che hanno determinato lo scudo penale del Coni c'è scarsità di risorse umane e materiali
Noi lavoriamo con scarsità di risorse umane e materiali che devono essere in qualche modo tutelate
Giustissimo il rapporto Joubert giustizia sanità e UE fa io dieci anni quindici anni fa ho fatto un momento in cui si diceva giustizia sanità e vuol far e oggi è importante perché se i due argomenti più fondamentale che concludo la giustizia sanità quel falso salute mentale tossicodipendenza
L'abbiamo la l'ottantuno due mila quattordici e che sappiamo benissimo a tutta una serie di difficoltà intrinseche giuridiche e di applicazione sanitaria
Che deve essere rivista
Io faccio parte della Commissione interministeriale per il superamento per rimodernare questo sistema siamo fermi da mesi perché non si può litigare tra sanità e giustizia
Il ci si preoccupa bella
E della sicurezza noi abbiamo misure di sicurezza anche non detentive in cui si chiedono delle cose costituzionalmente impossibili l'obbligo delle cure Globe
Ricorda del ricovero non è possibile chiaro però ci si chiede che non sanitari se non l'applichiamo dobbiamo avere uno scudo penale
è fondamentale
Perché la dobbiamo trattiamo con queste situazioni con questi
Con queste decisioni per cui c'è bisogno dello scudo penale perché tutti i sanitari che lavoro con le persone in misura di sicurezza
Bisogna o l'abbiamo sentito dottore a Mantova dove le strutture per tossicodipendenti
Giustissimo è una cosa su cui bisogna lavorare noi come società siamo disponibilissimi ad affrontare questa col abbiamo gli strumenti oggi i long clinici permettono di utilizzare ma il nome che gli deve essere utilizzato in tutti gli istituti penitenziari non è possibile che sia su centottantanove solo in cinquanta sessanta
Meno della metà meglio di un terzo sia utilizzato il ma questo perché perché c'è non c'è una struttura centrale
Non c'è un'architettura di struttura su cui non possiamo utilizzarlo
Grazie allora o si lavora
In questo modo e di potersi fare permettere a giustizia sanità euro il fare di affrontare un problema di salute della popolazione
Che è sempre stata ai margini della società e la sanità e l'unico momento una sanità penitenziaria l'unico momento in cui loro anni incontro ad una far proprio lo Stato
Non siamo rappresentiamo lo Stato quando uscì verifichiamo per la prima volta queste persone che sono per la prima volta molto visitata
E quindi abbiamo un oblio di essere tutelati di essere aiutati e messe nelle condizioni di espletare al meglio il nostro lavoro grazie grazie professore
Dora no allora dalla professor Umberto vespasiani Gentilucci che adesso dovrebbe essere stato ripristinato il collegamento ricordo membro del consiglio
Comitato Associazione italiana studio del fegato
Prego professore ecco nei tuoi occhi ecco grazie Daniele allora mi dispiace perché ebreo l'abbiamo anche bene ecco sì sì bene no il problema tecnico devo dire non era mio altre volte
Era era mio passato ce ne nominiamo adesso ad ogni utilizzo il vecchio strumento dell'iPhone che ha diciamo senza vuole pubblicizzare il tipo di telefono addio del telefonino che funziona sempre anche queste con le sì vorrei rimediare lei è membro dell'IVA e laici non potrebbe che ha avere quello allora sono in grado diciamo intanto ringrazio dell'invito grazie ad una del dell'Ice da parte tutto il comitato coordinatore sarò molto breve diciamo per lui certamente un tema così rilevante per la sanità pubblica centrale per quello che riguarda la esse chiaramente non posso del concentrarmi sulla l'infezione da virus dell'epatite C è una patologia chiaramente come è stato detto può essere oggi curata in maniera estremamente efficace abbiamo aderito trattamenti che sono praticamente in grado di eradicare l'infezione del cento per cento dei casi quindi l'ostacolo assolutamente non è più la cura
Ma è l'intercettazione dei casi residui esiste purtroppo in Italia ancora quota significativa di persone infette che non sono assolutamente consapevoli della propria condizione rappresentano quello che noi conosciamo come su un passo Melzo
Che diciamo grazie è un ulteriore serbatoio di infezioni tra l'altro era vento ostacola il raggiungimento di quelli che sono gli obiettivi di eliminazione e questo sommerso si concentra in maniera particolare in alcune popolazioni chiave tra cui le persone che fanno uso di stupefacenti e la popolazione detenuta rappresentano certamente delle dell'ente insomma delle delle popolazioni che rappresentano questo questo tema che delle due condizioni quindi fa uso di sostanze stupefacenti e le persone detenute spesso sono anche delle condizioni che possono coincidere quindi il contesto penitenziario rappresenta un ambiente teoricamente strategico perché è caratterizzato da una maggior prevalenza di fattori di rischio
Ma anche dalla possibilità concreta di intercettare dei soggetti che tra l'altro possono essere difficilmente raggiungibile secondo i percorsi sanitari tradizionali
Ci sono studi italiana italiani recenti in cui la prevalenza come prima citava giustamente professor Andreoli insomma
La prima nel sentenzia che accentua Boone gli istituti presidente penitenziarie molto più alta rispetto a quella della popolazione generale possiamo arrivare intorno al sette dieci
Io invece
Poi vediamo prezzato persone ben Gentilucci ma vediamo se riprende il collegamento oggi siamo un po'sfortunati con i collegamenti
Vediamo se ecco da dei segni di vita
La linea vediamo un po'
Professore ritenta dopo può ritentare
Professore ci sente
Ma intanto che il professore ripristiniamo il collegamento io invito intanto sul palco il
No sia sia vuole dottor Giulio Ferlini utili professor Sergio Bobo Vieri
E poi abbiamo in collegamento il dottor Nicola Cocco intanto il direttore scientifico SIMS per insieme al dottor Salvini possano sì sì a sedersi qui sul palco recuperiamo intanto per la chiusura dell'intervento è un po'il tormentato quest'oggi il professore Gentilucci vespasiani Gentilucci datemi un cenno dalla regia
Qualcuno mi dà un segnale non si recupera bene allora noi proseguiamo
Il messaggio del professor vespasiani mi pare che sia stato comunque adesso canto ritornerà ma abbastanza chiaro incisivo poco in due tra i parenti in ventinove di vengo che una in collegamento eccolo una anche collegamento vedo anche il dottor Nicola Coco
Buona sera salve
Ben trovato funziona l'aureola e mi auguro che era una sera buonasera tutti assunti scusate magnifico benissimo senta quando proprio da lei è una Risari infettivologi quella di questo panel come vede
Noi ci siamo già incontrati in altre circostanze lei infettivologo ma falsi tiene fa parte della Società italiana di medicina delle migrazioni abbiamo avuto occasioni in tante altre circostanze ricordo di confrontarci parlavamo prima
Anche con i nostri ospiti col dottor Turrini vita Dio scuote di fenomeni migratori nessuno meglio di lei può aiutarci anche a considerare quelli che sono state alcune emergenze priorità gestite proprio anche grazie la vostra esperienza dottor Cocco
Sì vi ringrazio scuse per questo collegamento un popolano ante ma prima la ringrazio in primo luogo per l'incontro e poi per l'invito sì certo diciamo che quando si parla di carcere ormai inevitabilmente si parla anche della situazione delle delle persone migranti che si trovano in volevo condividere con voi alcune slide ingiusto per approfondire un alcune delle questioni secondo me è importante che che fronte un insieme alcune delle criticità oltre che i risultati che sono stati ottenuti e una delle delle prime criticità riguarda per esempio quali sono i dati che abbiamo noi faccio sempre vedere questi bellissimi sette colorati didattico che a me piacerebbe molto aprire per il carcere
è in realtà che non abbiamo non abbiamo questo
Tipo di dati a livello per esempio nazionale centralizzato la realtà del carcere fatta ancora oggi per esempio a livello nazionale
Di dati di questo tipo queste l'ultimo rivela rilevamento della prevalenza della Chivu in carcere a livello nazionale che è stato fatto in Italia quando cioè la la la sanità del carcere ancora sotto il ministero della giustizia perché dopo questo
Di i dati che sono stati rilevati sono sempre stati di tipo diciamo casistico o di reportistica ma non c'è un sistema di raccolta dati omogeneo e strutturato a livello nazionale
Quello che però dobbiamo tener presente e e la permeabilità del carcere
Non solo alle ai germi ai virus e i batteri ma anche alle problematiche di di di salute pubblica io preferisco sempre far vedere questo tipo di visualizzazione nuovo di quelle che sono le cosiddette porte girevoli del carcere che hanno un decennio un grosso peso sulle malattie infettive all'interno del carcere con dei meccanismi di amplificazione di deterioramento e di disseminazione e poi con un ritorno sulla comunità il motivo per cui un intervento a livello di carcere ha sempre poi quello che si può chiarire chiamare Community Dividend a livello a livello di comunità però ci tenevo anche a sottolineare che mentre noi spesso ci incontriamo per discutere dei problemi della che utile patiti della TBC
Che sono certo un unico restante
Quadro patologico patogeno all'interno dei delle carceri guardate quali sono anche gli altri ambiti di salute
Che richiedono l'intervento a e quindi il discorso della tossicodipendenza ma banalmente il problema ridendo del dentista in carcere con quindi va inserito il discorso della anche De di di di dinamiche come le l'amico eliminazione di cui sentivo il parlare nell'intervento precedente se l'epatite C va inserito in un contesto di questo tipo ed è importante tenerlo in considerazione così come è importante considerare che a livello europeo per esempio questi sono dei dati della dello della dell'Organizzazione mondiale della sanità
Manca il dato italiano e questa è una questione che noi dobbiamo porci come sanità pubblica Pato rapido soddisfatto che all'interno del carcere le prevalenti delle principali malattie basati sui virus i nel sangue sono chiaramente maggiori che nella popolazione generale questi sono dei dati che noi abbiamo raccolto anche a livello lombardo
Il punto è che manca un un osservatorio epidemiologico a livello nazionale o regionale che permetta di avere questi dati
Come che sia il Gissi Cialdini si agisce facendo degli screening o il titolo che mi è stato assegnato era quello dell'importanza dello screening precoce questa è la batteria di esami che viene fatta all'ingresso
Delle persone che arrivano negli anni nei nelle carceri di della della Lombardia e queste sono alcune delle prevalenze nord non vado nel dettaglio dei numeri ci tenevo a fare vedeva per esempio la per quanto riguarda la che V il numero di persone che poi vengono messi su in terapia in particolare terapie con contengono i fregi penna che comunque sono diciamo innovative per il contesto per il contesto penitenziario
Uno degli altri ambiti che abbiamo cominciato ad esplorare la possibilità anche di utilizzo di farmaci Longa acting per la che pure come suggerito a livello internazionale è una una una una una prospettiva ancora
Di tipo sperimentale ma insomma ne stiamo discutendo
Parlando dell'epatite C come vedete le le la cascata di cure dell'epatite azione in carcere certo e ed è anche raggiungibile l'amico eliminazione però ormai sono quasi più di dieci anni che si parla di micro eliminazioni in carcere
Eppure si raggiunge perché il problema è che le fonti
Dire infezione di reintroduzione a livello Puy Esterno lì resta non poco indagate penso all'agli ambiti la tossicodipendenza penso agli ambiti della marginalità
E questo permette anche di vedere come il vi è la cascata di cure in una casa circondariale come San Vittore sia meno efficace rispetto alla casa
Di reclusione proprio per la mobilità maggiore del che che che è presente all'interno di una casa circondariale come sapete
Il trattamento con i farmaci era il tuo di ACTI tra anzi Antivari va al e sì prevista Allal dalla normativa proprio per le persone
Che vivono in carcere
E poi volevo opporvi però altre problematiche perché è vero ci siamo focalizzati tanto sull'epatite C in questi anni ma non ci siamo focalizzati di Ritter niente per esempio sulle malattie sessualmente trasmesse
Se escludiamo la che ma e uno degli esempi e il fatto che quando noi parliamo di focalizzarci sulla malattia pensiamo sostanzialmente ai farmaci
Però guardate a livello internazionale che differenza c'è nella prevalenza di malattie sessualmente trasmesse con l'introduzione di screening e comando me l'utilizzo di e latte
Possibilità di utilizzo degli di condomini carcere
è una questione prima culturale che epidemiologica e in questo non ce l'abbiamo in Italia accende l'idea del condomini carcere ancora visto come una riconoscimento di una sessualità malata
Che in realtà esiste all'interno del carcere non sempre e violenta non sempre malata e sicuramente l'utilizzo dei condom associata allo screening che facciamo potrebbe prevenire la diffusione di alcune malattie sessualmente trasmesse
Vado rapido sul discorso di poppa di Greenpeace solo per sottolineare che sia esistano ripresentando per esempio nelle carceri minorili il fatto che sono poche le persone i ragazzi
In particolari di origini maniera che risultano essere vaccinati per l'epatite B
E quindi la vaccinazione per l'epatite B prima che i trattamenti per altre forme Curatolo via resta non
Uno strumento essenziale per la prevenzione delle malattie anche sessualmente trasmesse considerata anche la difficoltà se di applicare un ci lo vaccinale che purtroppo è ancora molto complessa sono quello contraendosi adesso non voglio non voglio andare nel dettaglio però una cascata di cure come questa che io ho analizzato San Vittore fa vedere quante persone si perdono per strada
Per il regime delle tre dosi ricordo che esistono delle possibilità anche di fare degli Skinny accelerati o degli sketch di a due dosi per la vaccinazione dell'epatite B
E poi c'è il discorso della tubercolosi vado rapido solo per ricordare in primo luogo che il dato nazionale della tubercolosi in carcere e vergognosamente vecchio perché nel due mila undici corrisponda c'è il ventidue su cento mila persone che volevo solo ricordare che lo stesso di un paese come la Nigeria dove io ho lavorato con Medici senza frontiere
E cosa si fa per la tubercolosi in carcere penso che la principale misura per la tubercolosi
E il trattamento della tubercolosi latente
Vi faccio vedere questa valutazione che io ho fatto per le carceri di Milano considerato che si tratta di uno degli interventi di public art principali temi stiamo portando avanti
E al di là dei numeri troppi di trattamenti che sono centinaia il punto è con queste i trattamenti di tubercolosi latente
Che cosa stiamo facendo per esempio stiamo prevenendo circa trenta casi in comunità questo uno dei calcoli che abbiamo fatto basandosi sulla letteratura in particolare
Dico su questi due studi di Rol Croft Bassano che ci permettono di calcolare su cento casi di detenuti ritenute trattate per la tubercolosi latente quanti casi di tubercolosi attiva evitiamo i coloni in carcere ma poi soprattutto in comunità
Concludo facendogli prendere un altro esempio che è quello della da della dell'ambulatorio marginale
Che abbiamo instaurato nel ci nella carcere di San Vittore proprio perché il discorso della vaccinazione resta uno degli elementi principali
Per la prevenzione delle malattie infettive
Immagino che già molti di voi abbiano parlato della necessità di un impegno approccio multidisciplinare in particolare per quanto riguarda l'epatite C
Al e lacchè V in comunque rivolgimento sempre maggiore e concordato dei serve e degli ospedali
Questa è la un poi il l'impostazione che noi abbiamo dato alla alla S Polese estetizzanti palle Carlo e da considerato anche un altro aspetto
E il di andar del Comitato europeo per la prevenzione del della torture dei trattamenti degradanti proprio l'anno nel due mila venticinque non pro hanno prodotto queste Ozon report in cui chiedono che per poter assicurare uno standard di diritto alla salute minimo bisogna mettere in atto dei enzimi screening proattivo e li abbiamo diciamo che vi abbiamo la continuità delle cure che il dei è la vera
La vera sfida Daniel prima faceva riferimento alla popolazione migrante certo infatti uno dei problemi principali e che quando una persona detenuta straniera viene rilasciata
E molto complessa la continuità delle cure vi solo per darvi le un esempio ma concreto troviamo in un contesto in cui paradossalmente la quando viene incarcerato la persona migrante viene iscritta d'ufficio al sistema sanitario nazionale quando poi viene rilasciata questa iscrizione decade
E deve tornare ad ad essere curato per esempio attraverso l'utilizzo di strumenti come il codice STP eh quindi questo non aiuta
Nella continua nella con nella continuità delle cure e infine la preparazione al rilascio un risplendo ma che è completamente assente adesso proprio perché il rilascio spesso almeno un non non viene programmato tra Lante la parte amministrativa la parte di polizia la parte educativa la parte trattamentale la parte sanitaria e quindi è difficile fare anche banalmente un sistema di riserva al Agli alle strutture alle strutture
Citati che si configurano come del digitale Pato oceani
Dunque subito saluto messo a disposizione per eventuali domande di ringrazio per la parata spiega l'anziano relatore Nicola troppo a nome della società italiana lì di citare le immigrazioni anche per questo
Fornito molto tecnico anche scenario che ci ha tratteggiato io ho chiamato qui insieme al Pannella che inauguriamo adesso insieme con i inspiratori infettivologi vorrei che ci che raggiungessero anche il dottor Luciano Lucania che il direttore della sinusite e il dottor Giuseppe Condò che coordinatore i fondi della casa circondariale di Catanzaro
E nel frattempo che intanto iniziamo questa nostra nuove interlocuzione con il professor Balboni ieri che il direttore scientifico vi invito a vedere
Contributi video dell'onore Ylenia Malavasi che è membro della dodicesima Commissione affari sociali della Camera dei deputati e dell'onorevole Massimiliano Maselli che l'assessore all'inclusione sociale i servizi alla persona vera la Regione Lazio che abbiamo incontrato proprio e ieri mattina in riferimento ai temi che avremmo va affrontato quest'oggi ci sono così espressi vediamo dalla regia se possiamo vedere questi contributi prego grazie
Dalla seduta in carcere è un tema molto importante che abbiamo visto e toccato con mano andando a visitare in questi anni del nostro mandato legislativo
Un centinaio di calcio in tutto il nostro Paese l'abbiamo fatta come Partito Democratico per verificare sia la situazione del sovraffollamento delle carceri ma anche per indagare proprio le condizioni di salute dei carcerati
E la situazione ovviamente da quelle del personale sanitario all'interno
Dei calci ovviamente la situazione non è sotto controllo abbiamo trovato in molti casi una mancanza ovviamente di medici esile quindi una mancanza di prevenzione della mancanza di presa in carica dei quarta per incarcerate sono ovviamente dei cittadini
Stanno facendo un percorso di recupero e di reinserimento di sconto della pena ma in un'ottica pensiamo rieducativa in questo senso quindi è necessario da un lato investire maggiormente per garantire percorsi sanitari corretti
Anche dentro alle carceri con tutte le difficoltà i disagi che ci possono essere che entrò nelle carceri per i vissuti che i carcerati portano da loro esperienza Esterna le carceri ma al tempo stesso anche tutelare il personale medico sanitari che invece si trova ad operare
Ecco l'altro contributo dell'assessore Maselli vediamola insieme
Tra l'altro il dottor co.co.co. parliamo solo promozione ci che hanno sicuramente di solito si spera per lo meno che hanno privata la la la libertà quindi di detenuti evidente che bisogna concentrarsi sembra che sempre con maggior sempre di più con maggiore attenzione
Sulla sull'obiettivo del recupero
Del persone in questo caso del detenuto e quindi bisogna mettere in campo tante azioni e quelle anche ovviamente della prevenzione e anche quelle di una assistenza
Sanitaria direi un'assistenza socio sanitaria adeguata in questo la Regione in questi tre anni diciamo sono state investite
E molte risorse e sia dal punto di vista sanitario che dal punto di vista sociale
Ricercare ovviamente di garantire sempre di più una tutela sanitaria una salvaguardia attraverso prima di tutto attraverso la prevenzione
Che chiaramente anche sempre sempre di più a tutela del personale sappiamo sono interventi tre diciamo Complessi per non dire delicati
Però diciamo ecco anche in questo ultra tutti gli investimenti che ci sono stati sulla sanità sia dal punto di vista dell'edilizia sanitaria sia dal punto di vista Investimenti per la diagnostica per immagini e tanto altro
Diciamo ovviamente non abbiamo assolutamente trascurato e lasciato indietro è la parte diciamo carceraria
Grazie allora anche all'assessore Maselli Nicola Coco è con noi ancora ci scorta
Nicola
Non è ancora collegato non è più collegato penso perché perché insieme col professore
Napoli ieri che il direttore scientifico sincero vorremmo analizzare in questa nostra tavola rotonda dedicata proprio ai temi infettivologi ci quindi abbiamo ascoltato H illudo lato impartite CE TBC quindi tubercolosi in carcere come leva per Nigro eliminazione delle infezioni e anche con il ruolo strategico della diagnostica precoce
Professor Bombieri
Prima stavamo vedendo e a stavamo ascoltano insieme anche le parole del dottor Franco c'erano alcune perplessità in relazione anche ad alcuni
Temi che Cocco aveva ha lanciato anche come proposta di possibilità con lei comunque al di là di questo tema inerente l'intervento di Coco volevamo analizzare
Quelle che sono anche la dotazione la faretra dell'infettivologo vale a dire gli strumenti nuovi
Per esempio per contrastare l'HIV con i Longuet Inge terapie che consentono una somministrazione
Ogni poche settimane e facilitano la continuità terapeutica anche dopo la scarcerazione accanto a questo poi il focus sull'epatite C e in particolare come abbiamo ascoltato anche da Vespasiano Gentilucci il trattamento che ha portato risultati straordinaria eco con lei
Analizziamo allora alcuni di questi temi non dimenticando anche la tubercolosi grazie intanto
Grazie grazie dottor Della Seta crea infatti i i temi sul tavolo sono sono veramente tanti però una cosa non non è stato detto fino adesso che tra le tante confessioni che abbiamo la persona che viene detenuta nella educazionale cos'era più importanti nel senso che e l'occasione non soltanto la fatica di ammissione al suo insegnare al paziente qui abbiamo fatto la diagnosi esiguo cure
E i comportamenti che devo dire momento in cui acquisisce la libertà e credo che questo sia un un'altra delle delle opzioni che vanno per quanto riguarda i dati sappiamo che nel c'è carenza nelle raccolte Davide a livello nazionale
Il vorremmo farlo ma non è semplice perché le difficoltà in sin qui a dir ma però ci sono dei dati che che rappresentano che sono in con controvertibili stavo parlando prima con Massimo Andreoni
Prima della pandemia
Sugli HCV in carcere eravamo oltre ampiamente oltre il cinquanta per cento di dividendi cinquanta sessanta per cento oggi nessuno studio nessun collega che fa una rivelazione puntuale del proprio istituto penitenziario trova più del venti venticinque per cento di dividendi Celentano incapace questo significa che c'è stata una cura di popolazione perché siccome lavorazione lei la maggior parte degli hacker giù rimangono e si trovano letterari specie gli anziani ante cacciucco intesti screening di abbiamo tra la popolazione che assume sostanze per via endovenosa e il significa che anche nei SerT tutto il lavoro che ha fatto l'esser diciamoli casco
Nel nella società no quindi laddove funziona il sistema carcere serve la il il tasso di di reminiscenze dell'HCV scende più perché i farmaci sappiamo che sono estremamente efficace come è stato ripetutamente detto in in precedenza quindi si è vero non abbiamo i numeri precisi
Nessun quanto in Italia sono siano i i i pazienti che hanno ancora di questo tipo devono essere ancora trattato
Ieri mattina la Loreta condivide l'istituzione di sanità D'Anna che in questo momento e all'estero e farla chador anche lei una registrazione con i dati attuali sul sulla situazione dell'HCV e la la buona notizia che su tre mila e settecento mi sembra identificati come anti HCV positivi abbiamo comunque quasi tre mila che sono stati trattati in pensione tre mila per ben pazienti trattati nell'ultimo quinquennio e non è un numero banale perché insomma fino a prima del del del primo nel due mila erano no come dire è un numero solamente non non proponibile non non immaginabile
Però andando a vedere i numeri e ben stiamo parlando sono state
Create circa circa centonovantanove mila interrompe persone che sono circa quei cento mila che non sappiamo transitare ogni anno
All'interno del delle delle delle istituzioni penitenziarie quindi di fatto in cinque anni no sono state spiegate e sono state trattati conseguentemente
Il il numero di di un anno
Perché c'è stata la rondine di mezzo perché non è facile perché c'è un congegno difficoltà che ci sono in questo ambito quindi potenzialmente i tre mila trattati di oggi sono un successo straordinario rispetto ma su un un quinto
Beh di quello che potenzialmente potremmo fare
Non so se servendo servendo l'idea quindi come
E dei tempi cioè ci dobbiamo come dire appropriare dei successi ma non sederci perché l'obiettivo del della dichiarazione del della del Giungi vento di di tassi di di vivendi ci è ancora più bassi sotto il dieci per cento che perché poi voi il serbatoio è soltanto umano e c'è più abbassiamo il
Il tasso del di lui padre pazienti che sono di Remigi sia tra tra quelli che ovviamente sono consapevoli che quelle inconsapevoli non lo sanno dove nel vetro è un lavoro che spesso nuovi e più e e meno ci sarà un'ulteriore diffusione
Del virus nelle popolazioni al rischio quindi diciamo con con questo io direi che se
I numeri
Uno sull'altro non li abbiamo mantra il dado delle strutture sanitarie grato al finanziamento del dei settantadue milioni del due mila diciannove
Sui test un gelido dei dei dei capillari per per l'HCV il uniti con la nostra esperienze locali e mi sembra che i i conti siano questi cioè nello smentire incoraggianti per HCV e anche perché il GIP è anche vera che vuole il per anche voi il discorso davvero avete già detto ha detto Massimo Andreoni prima
Abbiamo questi farmaci io allora parlando con voi prima il alle dobbiamo ricordarci che nel alla fine degli anni Novanta
Il c'era famoso la terapia antiretrovirale era costituita da manciate di direi viene indicato di di pillole che il paziente doveva assumere prego altro oltre al giorno
Se andava a cena fuori dove andare a cercare asciutto Elio Novaro credo Vega doveva andare in bagno a quel prendere la devono essere stigmatizzato da spendere la terapia e oggi ci sta parlando dell'iniezione i due iniezioni l'anno e una vita assolutamente normale
E quindi ci sono delle regole perché poi il rischio sui farmaci così lunga e quindi che assolutamente Ipazio ai pazienti di possono accedere non devono avere decenti preesistenti e quindi bisogna vanno soddisfatte
è tutta una serie di di situazioni e la notizia l'altra buona notizia che vedo
E che il
Nei nostri rilevamenti la la maggior parte dei pazienti in terapia in carcere perché V sono pazienti che sono stabilmente con l'epidemia soppressa quindi con la con la terapia che funziona perfettamente sino fino a oltre il inoltre il il il novanta per cento
Buona serata
E quindi l'altra e quindi questo permette il fatto che vi sia un'ampia possibilità di fare lunghe e quindi in questo settore
E quindi l'ultimo aspetto è quello della TBC
L'ultimo aspetto della FIMI il comporta anche il fatto che chi fa entrare tra di noi screening all'interno del del degli sui penitenziari a un dato che si accomuna qualcuno dal previdenziale può essere l'undici per cento inoltre quindi l'altro venti per cento ma i due il che sono quelli del teste della non tutte la tubercolosi e l'anti HCV quel sì entrambi sono due somministrazioni che possono essere fatte in pochi minuti con momenti l'ingresso quindi noi al in questa sede d'intendiamo dire che Bielli dovrebbe essere siccome Turrini per così e lui gli ha detto una cosa estremamente importante di IVA
Cioè serve che vi sia un degli atteggiamenti di può anche verticistico si è lanciato con parlando di di atteggiamenti verticistica e allora perché carcere nasce per il contenimento per la sicurezza nazionale
E ce n'è né necessario che vi sia un'interlocuzione
E tra il ministero della salute del Ministero del giustizia perché vi siano delle regole che possono essere condivise in tutte le regioni in tutti gli istituti penitenziari ad esempio questa di di dare un input i medici che fanno la prima visita qualsiasi detenuto
Prego facciano il dalla vita del reazione secondo non tu desse capitale dell'HCV significherebbe avere cento mila persone all'anno che di cui abbiamo il profilo riuscirò logico di queste patologie son tutti i pazienti potranno essere trattate
Pronti allora professor Barbuti ieri per questa panoramica anche relativa ai temi di infettivologia
Non so se intende intervenire subito anche la direttrice Maria Rosaria Campitello che ci ha raggiunto cortesemente anche pochi minuti fa ricordo capo dipartimento della prevenzione ricerca emergenze
Sanitari Ministero della Salute grazie per essere con noi direttrice
Le riassumo rapidissimamente dei temi che sicuramente lei ben conosce però stiamo parlando di quelli che sono le priorità in carcere quindi al di là dei temi
Dei relativi disagi psichici a malattia psichiatrica infettivologia Oncologia
A tutte le comorbilità che naturalmente possono insorgere prima o dopo durante la detenzione si parli carcere soprattutto come luogo di riscatto il luogo di salute in tale maniera stiamo parlando anche di quali opportunità vi siano per un'armonizzazione di quello che il sistema sanitario insieme al sistema giudiziario e sociale in questo anche il messaggio che ha lasciato il dottor Turrini vita e quindi in tal senso stiamo cercando anche di parlare come lei sa anche che le sta molto a cuore del concetto di prevenzione immunizzazione all'interno delle carceri di abbiamo parlato di vaccinazioni ma soprattutto di diritto alla salute
Che va di pari passo con con la custodia come ci ha indicato anche il dottor Quintavalle
Mi piace anche sottolineare il fatto che sarebbe molto necessario a questo punto definire questo il ministero sicuramente potrebbe farsene anche carico in collaborazione con gli altri soggetti interessati una mappatura un monitoraggio dei studi relativamente ai centri clinici di ricoverare i cosiddetti servizi resistenza
Intensificata nelle carceri nonché al numero di posti letto reali su cui si possa fare conto ecco su questi problemi che sono problemi poi importanti che vanno
A inerire anche la sfera dei finanziamenti che a queste attività io la ringrazio le cedo la parola per una valutazione anche importante come sempre ringraziandovi per l'ospitalità che c'avete dimostrato
Sì buon pomeriggio chiedo scusa per il ritardo ma cinema ad esserci ma
Stavo su col ministro affrontando le solite problematiche puro grati che giornaliere ringrazio gli organizzatori ringrazio dottore pagano avendo ringrazio anche pubblicamente dell'impegno che
Sai diciamo impiegando nei confronti del ministero e ti quello che fa ogni giorno
Quanto l'attenzione che possiamo dire queste istituzioni hanno dato alle carceri
La voglio ribadire ci ha solo il passaggio dalle delle competenze dal Ministero della sul della giustizia al Ministero della Salute secondo secondo me segna un importante
Asso in avanti su quelli che sono dei luoghi al limite dove effettivamente il sistema sanitario nazionale fa fatica ad entrare ancora oggi
E dove noi cerchiamo di normalizzare quanto più è possibile la vita di queste persone che vanno trattate che hanno un diritto alla salute alla nuovamente
Quelle che vivono al di fuori delle carceri l'importanza della prevenzione ma voglio ribadire e delle malattie infettive oltre che della salute pensare come focus principale nelle carceri è un problema che ci sta particolarmente a cuore leggevo che uno un detenuto su sei a l'epatite C il tre per cento l'HIV
Ecco forse dovremmo impegnarci un po'in più sul fare oltre che contraddiciamo garantire Ray screening primari nell'immediato anche la corretta informazione ai detenuti perché vede spesso vivo in delle condizioni psicologiche dove nemmeno sì per cui c'entrano ad immaginare i rischi delle malattie infettive e quindi anche eventuale condivisioni di biancheria piuttosto che rapporti sessuali non protetti piuttosto che cattiva igiene sanitaria quanto effettivamente può incidere sulle loro vite dovrebbero fa dovremmo farlo almeno capire
In maniera costante analogamente dobbiamo impegnarci a fornire dei servizi ecco che il collegamento con i territori con gli ospedali come dicevi l'apertura anche in termini di posti letto può essere e deve essere un conto di riflessione l'attenzione alla salute mentale nel Piano della salute mentale re al quale hanno lavorato molti Esperti nel settore
Si è data importanza anche alla salute psicologica nelle carceri che come sappiamo menta anche per la presenza di una dei luoghi stretti e della delle ripetizioni nelle abitudini giornaliere il Ministero della Salute diciamo che ha fatto parliamo anche cerchiamo di essere onesti ha fatto anche un po'fatica prendersela come tematica perché da sempre di pertinenza della giustizia
Abbiamo fatto una faticaccia coerenza per esempio nemmeno sembra che siamo lì arrivati alla soluzione pure abbiamo tentato diciamo a più riprese io stessa va a quando ero capo della segreteria tecnica me ne sono occupata
Forse ancora tuttora parliamo di servizio sanitario nazionale ma effettivamente non è garantito quindi io ribadisco il mio impegno indubbiamente a parlare di prevenzione ma come rappresentanti del ministero
Che contagia vicino al ministro sicuramente ribadisco il mio impegno anche a progettualità più complesse
Nel nei progetti CCM del Dipartimento della prevenzione abbiamo dato spazio alle malattie infettive anche ed i detenuti probabilmente daremo spazio ancora una volta bandi per progetti pilota fatti specificamente nelle carceri scelte fare per il tramite dell'università o di istituti di ricerca ricovero e cura in ogni caso corriva direi i concetti fondamentali l'attenzione e l'informazione e la prevenzione a suo tutto l'accesso equo alle pure erano cosa che sta molto a cuore al Dipartimento al ministro e al ministero
Grazie senatrice grazie a lei
Il rimando e l'appello all'equità e all'accesso delle pure Centazzo veramente importante anche in una concerto di prevenzione che previsto però tuttora in carcere a fare ancora
Non del tutto omogeneo a livello nazionale quindi anche il piano nazionale della prevenzione venti-venticinque ha individuato strumenti fondamentali come gli screening le diagnosi precoci la promozione della salute
Ma questi interventi negli istituti penitenziari non sono ancora del tutto uniformati ecco questo va detto quindi questa grande orchestra di cui stiamo parlando
Non riuscì Danieli o volontariamente non l'ho citato perché sembrava dire è una cosa che abbiamo fatto sono stata brava il piano locale ho firmato il fermato io però
Alla fine concretamente sembra che non stia
Attivo c'è attenzione all'argomento ma forse dovremmo essere più incisivi con le Regioni nell'organizzazione
In questo senso è con magari immaginare anche una forma di non di controllo però almeno di verifica
Da parte del ministero
Su cosa realmente si sta facendo noi abbiamo i monitoraggi nel piano nazionale la prevenzione però son sempre monitoraggi ancora molto la Regione comunica ciò che vuole coste dovrò metter su dei delle verifiche una tantum improvvise nelle carceri e non per punire Mater semplicemente però registrare quali sono i problemi dei cittadini italiani altrimenti non ne usciamo più Giulio Romano sulle diciamo che secondo me con la nascita della nuova direzione dell'organismo che si dovrà occupare di risse attesa ma che comunque può avere poteri ispettivi
Forse un dialogo in questo senso non solo sulle anzi perché poi sono sistema sanitario nazionale quindi a quel la verifica può essere fatta nelle ASL può essere fatta e aziende ospedaliere questa è fanta anche nelle carceri
Quindi magari può essere un'idea
I per avere un po'più di incisività e perché il ministero altrimenti resta solo guardare pontifica perché noi continuiamo spesso facciamo queste grandi regole ma poi mette in pratica sole regioni ma se le Regioni non vengono controllati a un cane che si morde
La coda papà registriamo sebbene ora interrotto no anzianità le perfetto anche perché comprendiamo quelle che poi le competenze che sono state di fatto ereditate dall'altro ministero debbano essere poi messe a sistema quindi certo senso questo abbiamo colto anche come
Messaggio che non è così fluido come
Parrebbe insomma e quindi queste sono anche temi sul quali i decisori e i dirigenti in ambito amministrativo debbono naturalmente riflettere e trovare la migliore via intanto grazie io passo la parola intanto ad una delle colonne della Findus il
Brutture Julios io devo ritenermi insabbiamento chiamata sono terreno che nelle loro tenevo a ministro ed è in sede grazie entrasse in cielo saluti lo ringrazi pranzo anche da parte nostra per l'ospitalità grazie molte
Ma presto dottoressa Ruini ricordo anche
La sua cariche lei direttore dell'Unità operativa complessa di medicina protetta malattia infettiva ASL e di ripe di Viterbo io quando penso alla sinusite penso tutte quante le battaglie intentate dalla sinusite però sempre come tra i riferimenti il solito perché sicuramente in tanti anni con tanta passione insieme al direttore scientifico e il presidente presente lucani al presidente Pera ecco ha costituito davvero un punto di riferimento su questi temi di cui anche la direttrice Campitello
In questo momento ci ha fornito degli ulteriori elementi e lo dico anche per i colleghi della stampa perché sono sicuramente farraginose probabilmente questi passaggi di consegne però poi dovrebbero arrivare adunato mesi una sintesi reale in quelle che sono le priorità espresse ero insieme
Creare alterare questa riflessione prego un ricordavamo che
Nel saggio come diventata maggiorenne
Giocando insistere a ventisei
Perché fu realizzata ancor prima che si mentre nel nel due mila e allora sarà privo pronte ma erano le malattie infettive
Sono devastanti negli istituti universitari ci siamo rimboccati le nane
Un gruppo di infettivologi in tutti Italia dal nord al sud
E siamo arrivati a dei risultati soddisfacenti parte soddisfacenti l'errore che non dobbiamo permettere in quello che fu commesso tanti tanti anni fa nel momento in cui i dispensari per la tubercolosi nel prima del sistema sanitario nazionale forse ovviamente non sa riferire la data precisa vennero dismessi
Questa fattosi che tubercolosi esempio uno del Cavaliere dell'Apocalisse nella davanti a sentire avesse mano libera nel propagarsi determina difetti che il carcere
è un semplice in particolare per questo abbiamo detto e ripetuto mano depuratori uno così importante che in un mese e della tubercolosi Milan tubercolosi latente che riconosce la modalità di trasmissione
Democratica
Perché anche cibo firmò HPV contagio nel mondo determinate modalità sessuali parenterale quello ma sub Colosio non guarda in faccia nessuno
Nel senso che se abbiamo un caso come quello illustrato ieri dal professor Barbuti ieri tubercolosi bacilli fare attiva nel carcere di Sassari
Sono stati contenti anche le persone detenute e anche mi sembra di ricordare agenti di polizia penitenziaria
Ecco sulla tubercolosi latente voglio dare però anche qui una piccola speranza si fa per essere immesso sul mercato in testa
Cutaneo
Che però identifica assolo tubercolosi Convenience
Perché se direte voi serve perché come abbiamo sentito il trentatré per cento dei detenuti tonno non italiani provengono da Paesi dove viene effettuata la vaccinazione che ovviamente
Loro
Prevenire la meningite tubercolare con gli altri casi ha una sua reale efficacia
Altrimenti ci confonde un monte un positivo ci costringe poi a fare un continuarono e quindi facciamo subito un continuo però costa tanto questo costa meno e quindi setting egli scrive nel sari come l'UE attualmente
Come è stato per irrompe Thing prima psichiatrici poi Leonetti infettivologi adesso nelle dipendenze
Può essere autentica adatto non un'altra piccola breve notizia relativa solo alla Lazio
Quello studio che non temo collega Marco potranno non solo nel due mila diciassette nove anni fa
Il coordinato dalla Regione Toscana abbiamo partecipare intanto allora nella foto prestito ci vorrà un po'di tempo lo studio molto preciso c'è una piattaforma all'Istituto superiore di sanità
Che va andrà a individuare
L'ulteriore spetti patologici primo fra tutti e due un pilota così Leone le malattie infettive
Sono al quinto sesto posto ormai lo dicevo ieri egli
Inteso dell'assistenza
Gli studi universitari deve gravare moltissimo sui fitti fallimenti di salute mentale
Deve interessare i servizi delle dipendenze
Nella certezza che non arriveremo mai l'eliminazione delle malattie infettive anche se ce vado io sono un nano ma un amico emigrazione
Perché il carcere dinamico nella popolazione fissa si entra o si esce e quindi c'era sempre alimentato non dobbiamo mai abbassare la guardia e l'ultima cosa che dico che il ricordo del
Nelle funzioni di direttore di uno dei pochi reparti d'Italia siamo circa dieci
Mi diceva le tavolate effettive sono reparti ospedalieri dell'ospedale
Dove l'assistenza ecco quella ospedaliera neurochirurgica cardiochirurgica cioè sul
Ai livelli assicurativa a tutti i cittadini cosa che li contraddistingue
Che questi questi ripartiranno nucleo di polizia fisso ventiquattro h che lavora gomito a gomito con medici e infermieri e consente quindi effettivamente una risposta efficiente efficace
Alla domanda di salute delle persone detenute grazie
Grazie dottoressa romeni allora per preparatore risoluta mentale dipendenze in carcere una sfida sanitaria e sociale
Chiedo al dottor Luciano organi ANPAS presidenze direttore Racine spero una valutazione in tal senso e poi vedremo
E invece l'esperienza della casa circondariale di Catanzaro l'ultima parte l'unico anche per coloro che ci ascoltano e che sono qui presente sarà dedicata invece delle esperienze pratiche quindi abbiamo in collegamento poiché la dottoressa Patrizia Angelotti e l'ultima sessione con una serie di esperienze che agilmente quel verranno descritte qui
Lì sul palco relativamente a rapporti associazioni e volontariato
E esperienze che potremmo sicuramente considerare e che possono arricchire in maniera considerevole e significativa il l'universo del carcere
Dottor Lucania
è una domanda
La cui risposta
Non è semplice
Oggi tanto nei nostri lavori precedenti in quanto anche in questa in questa una i
Per il cui prestigio istituzionale
Non so se debba indirizzarci
A parlare in un modo pure nel suo contrario
E chiaro che sono state ma espresse illustrate
Situazioni le più varie delle migliorie anche alle peggiori
Appena adesso l'amico stermini
Ha ricordato come nel reparto che lui dirige nell'ospedale di Viterbo c'è un reparto di medicina pronte
Significa sì perché in quel reparto il detenuto ottiene esattamente le stesse cure in maniera corretta che otterrebbe in un reparto è vero ma
Liberando l'amministrazione penitenziaria
Dom piantonamento ad personam perché lì in cui nel suo reparto il piantonamento per il reparto votazioni particolari una sicurezza curata una gestione del detenuto come se fosse all'interno del carcere
Sostituendo quelle a l'archeologia sanitaria che erano i cosiddetti centri diagnostico-terapeutici presso alcuni istituti italiano è difficile
Dare una risposta perché fondamentali fondamentalmente quando venti anni fa circa ci fu il passaggio siccome dall'una all'altra amministrazione questo passaggio con o i fatti hanno dato ragione
Avvenne commozioni più ideologica e demagogica che su aspetti tecnici sanitari per potere migliorare e potenziare i servizi oggi purtroppo si scontrano questi problemi perché il carcere a una ce lo stiamo vedendo
Una una una dinamica di Epidemiologia e non è quella in assoluto della popolazione in generale ieri
è stato appena detto c'era questa emergenza infettivologica dato reale a cui cioè il fatto fronte oggi abbiamo una allora una grande mia relativa alle dipendenze abbiamo questo problema di salute mentale che è straordinariamente
Visibile all'interno del carcere straordinariamente rende oggettivamente la gestione di un qualsiasi istituto senza bisogno di andare a pensare a chissà quale importante nostro numericamente prevalente istituto penitenziario
Abbiamo il problema delle Highlands
Perché è vero che quella delle REM è stata una bella risposta da un punto di vista come devo dire progettuale culturale
Oggettivamente significativa anche in un panorama internazionale rispetto a un fossile sanitario uguale lo spera il quale il manicomio giudiziario però attenzione
Le Reims sono nati e con i peccati originali pure loro
Per cui i numeri corrispondevano a numeri teorici e non ha numeri reali corrispondevano all'esigenza di dare un posto diciamo di di trattamento a persone che avevano una misura di sicurezza che è un istituto giuridico specifico
Ma non erano pensate per i detenuti e fondamentalmente avevano dei disturbi psichiatrici in senso lato è una necessità di ospedalizzazione psichiatrica
Che per il cittadino diciamo comune libero richiamati al seno ma che prevede la presenza di determinati sintomi
Quindi nei fatti
Si sarebbe dovuto immaginare a monte una reale partecipazione del Dipartimento di salute mentale territoriale rispetto al carcere a quella gestione non c'è mai stato
Salvo qualche caso sporadico devo dire lodevole a livello nazionale anzi devo anche dire con dispiacere che nella mia diciamo lunga esperienza di
In direzione sanitaria di servizi sanitari e nella mia nella mia città e anche di gestione regionale aziendale le risposte non sono mai stata delle risposte adeguate alle esigenze
Quindi oggi ci troviamo nella necessità e si approfondisca si rivela questo problema secondo il mio pensiero
Si riveda questo rapporto nel senso che intanto è necessario che si abbia una omogeneità a livello nazionale
Il detenuto di Milano non può avere la stessa risposta al Venezia nulla può avere la stessa potenza non può averla Caltanissetta dev'essere uguale
Questo cosa significa che la politica deve scendere dalle chiacchiere devo scendere dalle dichiarazioni di principio deve scendere da una parte dei piagnistei come la stampa e pensare alle cose alle cose reali tenterò hanno dei costi
Ma se i detenuti sono come i cittadini liberi sono cittadini non liberi ma detenuti hanno dei costi
Devono trovare le risorse perché purtroppo che il detenuto in quanto detenuto a esigenze sanitarie maggiori del cittadino libero
Da una parte perché spesso proviene da situazioni di svantaggio sociale di svantaggio economico e in quanto tali possono anche portare al delitto dall'altra perché magari sono quelle situazioni che socialmente sono fortemente incidenti e richiedono sicurezza sociale pensiamo a tutti i processi per primi Anita organizzata pensiamo a questa enorme numero di di di i soggetti all'interno delle carceri che al di fuori delle carceri hanno gestito in maniera criminale interi territori
è chiaro che la risposta dello Stato non può essere una risposta come devo dire all'acqua di rose una risposta teorica deve sembrare imposte incidente con trenta reali
Questo ha dei costi
Quindi in realtà in realtà non c'è una risposta alla domanda del nostro amico Daniele ottimo giornalista ed eccellente conosce conoscitori di queste realtà sono domande maliziose perché lui sa dove vuole arrivare
Ma anni fa lì qualsiasi domanda secondo il mio punto di vista nella mia esperienza
E una risposta che non può che esportare a richiedere alla politica delle parole
Un intervento nei fatti
Questo sistema ha bisogno non di essere riformato ma ha bisogno di essere allineato più alle necessità oggettive io ricordo con raccapriccio le telefonate
Dai il Dipartimento di Roma e chiedeva mi chiedeva
Nell'ambito della mia regione un non ricoveri vorremmo essere per un detenuto che aveva problemi psichiatrici che non voglio dire purgato agitandosi perfettamente
Della negatività della risposta perché narra in miseria per i soggetti in esecuzione di misura di sicurezza quindi non era il soggetto detenuto che aveva bisogno della psichiatria dice sì però si deve fare fatelo voi
Cioè io non posso forzare la allora purtroppo oggi probabilmente e con uno sforzo intellettuale uno sforzo pratico vi sono aspetti di normativa che andrebbero rivisti circo andrebbero allineati a una realtà dinamica
E ha modificato
Anche aspetti sociologici dal carcere oggi bisogna capire che se si vuole continuare così si può andare anche in controlla il perché altrimenti bisogna cambiar cambiare nel senso più completo e più pratico della parola esperienze di cadenza del professor gli inizio ne parlerà dopo esperienza che per motivi territoriali conosco molto bene vuol essere un esempio
Ma non è possibile che in una nazione dove vi sono centonovanta istituti penitenziari
Ci possa camminare a esempi luminosi alle situazioni intrugli Oria situazioni parte meglio quando poi tanti colleghi raccontano situazioni dove purtroppo quand'anche nelle necessità in generale le aziende sanitarie Simone diversamente
Bisogna riallineare il sistema attualizzato lo ad oggi alle esigenze
Epidemiologiche fra virgolette ma sono le esigenze le quelle modifiche sociali che al portami ritenuti
E su quelle di adesso proviamoci tutti insieme grazie molte al direttore Luca neanche per un sano pragmatismo un richiamo
Ma quelle che sono le urgenze dottor Giuseppe con uno coordinatore di foca se circondariale Catanzaro l'esperienza vostra
In questi minuti prima di affrontare poiché gli altri de e nella nostra tavola rotonda conclusiva
Intanto buonasera grazie a tutti intendo ringraziare il presidente di SISMI eterno tra il l'invito per il momento di confronto
Hanno sogni preziose costruttivo l'intera seduta il consiglio direttivo l'accesso all'inizio al nostro il mio direttore
Andorra presentare molto velocemente una quella che la nostra esperienza partendo dai dati presenti negli integratori rispetto alla gestione della paziente con doppia diagnosi presentando dei dati sotto come dicevo prima nella nostra esperienza lasso temporale che va dal due mila ventitré al due mila venticinque
Locri Agnesi così come viene definita dall'Organizzazione mondiale della della sanità e la condizione di chi soffre di un disturbo mentale in comorbilità un abuso di sostanze dipendenza del tutto logica
Una relazione tra il disturbo o o mentale alla dipendenza patologica può verificarsi attraverso tre distinte ma verità clinica il disturbo psichiatrico precede la dipendenza
Quindi disturbi serietà stesso può essere primitivo Silvio aziende per gestire i sintomi alla sofferenza psicologica però iniziare l'uso di sostanze tossicomani che come forma di automedicazione sviluppando in un secondo momento una dipendenza patologica la sostanza stessa
Secondo step abbiamo la ditta dalla parte della dipendenza dove con un correlata alle zio quanto palleggio patologicamente ai sintomi e segni clinici del disturbo psichiatrico l'uso di sostanze in questo caso psichiatrico possono
Distante o Scarlatti incostante assistiamo alle quattro variabili cliniche descritto dal DSM cinque vale a dire intossicazione astinenza tremende dipendenza
Infine abbiamo quasi senza parallela la il disturbo psichiatrico è la dipendenza possono svilupparsi in modo indipendente Varadero senza che uno sia la causa diretta dell'altro ma influenzando né bici ugualmente l'evoluzione clinica
I disturbi psichiatrici che presenta un'incidenza maggiore impazienti conto ampio diagnosi includono il disturbo del spettro dell'umore in particolare nulla disturbo bipolare niente
Il disturbo depressivo maggiore l'alternanza tra fasi i quasi maniacali e consolari può portare il paziente a cercare un sollievo temporaneo e l'uso di sostanze psicoattive
Andando avanti abbiamo i disturbi dello spettro d'ansia tra cui il disturbo di panico disuguaglianza sociale con il disturba anzi realizzata vi è una stretta correlazione tra il disturbo di alcol etnici disuguaglianze in quanto vengono coinvolti gli sposi sistemi ricettori allivella sistema nervoso centrale
I fan adoranti troviamo i disturbi di personalità ad esempio disturbo borderline di personalità non e ancora Iris tu mi non lo spettro della schizofrenia tra cui la schizofrenia stessi disturbi schizza affettivo il disturbo delirante conico che possono essere innescate dall'utilizzo di sostanze psicoattive in grado di modo che
Termina circo
Come viene stregato dalla doppia diagnosi la latteria Agnesi è una condizione così complessa che richiede una valutazione approfondita e specialistica
Ma dalla professione di sintomi non è sempre facile distinguere ciò che causato dalla dipendenza ciò che appartiene all'Ovest dalla disturbo psichiatrico primario
Il processo io non scrivo per cui e condotto da un'équipe multidisciplinare anzi guidata da uno psichiatra che si basa sull'osservazione clinica sui colloqui clinici
Sulla somministrazione di test psicometrici esigono ignora sedici da esami strumentali e di laboratorio
A gestire dalla doppia diagnosi richiede un approccio terapeutico che confronti conferme contemporaneamente entrambi gli strumenti il maltrattamento più efficace perciò integrato che prevede la stretta collaborazione di diverse figure professionali tra cui lo psichiatra psicologo il medico internista l'infermiere
Il tecnico della riabilitazione psichiatrica assistenza tracciare lavoro in sine die in un progetto terapeutico personalizzato
Il corso si Hass si articola ma solitamente per fasi abbiamo la prima fase che la parte la disintossicazione che mira interrompere l'uso della sostanza insicurezza vestendo né di crisi d'astinenza i Crying
Il trattamento del disturbo psichiatrico il sesso una volta stabilizzata la condizione fisica si interviene sul disturbo mentale sottostante contravviene Italtel
Andando avanti troviamo l'abilità e la riabilitazione psicosociale che si concentra sul mantenimento dell'astinenza sulla prevenzione e sulle ricadute sulla ricostruzione di un progetto di vita
Includendo interventi sicuro educazionale fa rivivere il paziente riconoscere segnali di rischio
Infine il trattamento integrato con vinoterapia farmacologico come abbiamo visto per stabilizzare il distrutti si chiama tricot gestire i sintomi dell'astinenza per ridurre il treno invece musicoterapia con percorsi individuali e di gruppo per aiutare il paziente a comprendere le cause della sua condizione avviluppa le strategie di gestione motiva e a lavorare sulla motivazione al cambiamento interventi psico emozionali
Questa schivato la nostra esperienza nostro
Dicevo prima dai cucinati presenti letteratura
Che chiaramente vengono o applicati a partire appunto dall'approccio molti di questi multidimensionale del paziente e quindi combinando negli interventi di tutte le età assistenziale in particolar modo il server
Previsto sembra non è un sardo e purtroppo non all'interno un Serbia che fa degli accessi pluri settimanali il servizio psichiatrico interno cioè il supporto psicologico intensivo
I pazienti che che hanno iniziato il trattamento sentiti diventiamo orario quanto riguarda il due mila ventitré sic
Erano dodici nel due mila ventiquattro
Ne troviamo sette nel due mila venticinque zero questo che cosa vuol dire
Comunque i pazienti sono stati tutti trattati ma il l'Abruzzo ciò che è stato offerto come dicevamo prima e è stato quello se si essenzialmente di una presa in carico molti e disciplinare a tre Matt attivando dei day hospital psichiatrici sollecitando in maniera contiene costante l'approccio del psicologico quindi con la psicoterapia questi appunto io sono dei dati che chiaramente il primo anno il come dire contro di quanto sia importante intervenire seguendo secondo quelle che sono le linee poc'anzi rappresentate
E ancora andando avanti questi sono i consumi degli anni puntellare del del dell'Api sostitutiva tornano il metadone ovviamente i dati si riferiscono dal dal primo gennaio due mila io ogni anno fino al trentuno dodici in particolar modo vediamo come i pazienti nel due mila ventitré passano dal ventisei che arrivare a due mila e venticinque a sei pazienti sconti riguardo il suo borsone contesse dal due mila ventitré
La sette pazienti che arrivano due mila venticinque arriviamo al zero pazienti
Per quanto riguarda il suo borsone firma dal due mila ventitré andiamo da sei pazienti a cinque pazienti
Il vulnus rappresentato ancora oggi purtroppo
Dall'assenza di Terapia un gattile perché purtroppo la mia regione nostra regione ancora recepito questa modalità operativa ci si augura che presto possa essere recepita perché questo genere di terapia va a nella già incardinata loro sicurezza delle cure che tutti insomma specifiche tutti chiaramente con Tosi tipologia di approccio ci intende come dire facciamo in essere
Grazie molte grazie davvero anche per il suo intervento dottor Giuseppe condono
A questo punto passiamo ad alcune esperienze faccio un cambio di scena e invito la professoressa Giulia Cappellaro che dovrebbe essere con noi in un in sala la dottoressa Luciana Fois
Perché abbiamo dei segnali nei possiate dare il professor Filippo Giordano in collegamento o ecco le formuli perfetto così come la dottoressa Alessia Salmaso che prego di sedersi qui alla mia destra
E il dottor Claudio Santarelli lo dovremmo avere in collegamento grazie
Grazie molte
Allora in collegamento o anche la dottoressa Patrizia Angelotti che avendo è in atti buonasera buonasera benvenuta grazie dottoressa sentiamo proprio da lei mentre i collegi prendono posto
Lui lo facciamo perché come lei avrà avuto occasione via ascoltare fino a questo momento abbiamo parlato di molti temi molti temi che hanno sicuramente incontrato anche il suo interesse il perché è presto detto infatti la dottoressa
Patrizia Angelotti l'amministratore delegato di Hakurei te a cure esiste una importante realtà
Nella un'azienda leader nella formazione sanitaria ed è specializzata in soluzioni all'avanguardia nel campo della simulazione medica
Questo che vuol dire vuol dire che tantissimi di questi esperienze che andiamo testé raccontato e molte altre che non abbiamo raccontato oggi ineriscono e interessano in maniera davvero importante una realtà che ha fatto della formazione della competenza dei professionisti della salute la propria cifra identificativa e sostanzialmente la propria attività principale
Questo perché perché ce lo spiega direttamente lei che potrà anche sottolineare l'importante i farmaci perché avete con ospedali con realtà Società scientifiche con università nello sviluppo di i programmi scientifici innovativi che fondono teoria e pratica e puntano proprio sulla simulazione per un percorso di crescita e di formazione davvero stimolante grazie per essere con noi dottoressa Angelotti a lei la parola
Grazie a lei grazie a tutti gli organizzatori per l'invito sì
Effettivamente non ci occupiamo di Simoni mi sentite
I sì sono soltanto chiedendo di alzare un pochino il volume per essere più avere maggiore agio grazie anche per la registrazione RAI
In effetti non ci occupiamo di formazione ad elevato supporto tecnologico soprattutto per gli ambiti in cui
La fonda la la formazione strutturalmente indispensabile come d'altra parte nell'ambito della medicina penitenziaria che è un indubbiamente un contesto molto complessa anche dal punto di vista sanitario combina medicina clinica emergenza
Salute mentale e gestione di situazioni socialmente difficili ecco la simulazione quindi formazione pratica
Non solo con l'utilizzo di intelligenza artificiale ma di veri e propri pazienti robotizzati per consentire
Al medico di gestire situazioni anche complesse ancor prima di gestirle direttamente sul paziente in un percorso di formazione continua
Consente due aspetti fondamentali
Il primo la salute e la sicurezza del paziente sono dati pubblici dove organizzazione mondiale della sanità che ogni anno nei paesi a medio reddito si verificano centotrentaquattro milioni di eventi avversi che causano due punto sei milioni di morti evitabili
E tra il cinque dieci per cento di ricoveri ospedalieri associato eventi avversi e il sedici per cento degli errori diagnostici potrebbe essere evitato
Quindi questo è un quadro generale che mostra come ci sia uno spazio concreto di miglioramento che la medicina in generale che il problema dell'errore non è un'eccezione ma è un rischio sistemico quindi anche all'interno
Della sicuramente di un complesso ambiente come quello della medicina penitenziaria
E come sia fondamentale quindi attuare una serie di percorsi strutturati informazione
La simulazione come ricordava
Giustamente ormai a sistema in diversi ospedali università stiamo cercando di estendere questa metodologia formativa
Che fino a poco tempo fa era appannaggio di pochi in modo capillare sul territorio stiamo studiando dei percorsi specifici anche per salute mentale cardiologia medicina clinica anche per l'ambito della medicina penitenziaria soprattutto per diciamo così patologia delle Nord prevalenza e stiamo strutturando dei percorsi che consentano anche la l'accesso diciamo così multi are multi area terapeutica a professionisti che hanno anche in difficoltà a fare formazione all'interno dei centri di simulazione avanzata che ormai in Italia sono circa un centinaio ma ci rendiamo conto che molti hanno difficoltà ad afferire a queste strutture per cui abbiamo creato ne partiranno a settembre dei mobile Simulation sul territorio
In modo tale che in modo capillare possiamo raggiungere realtà che richiedono una formazione ha dato supporto tecnologico Pace presente che ha Janas
Proprio per
Quindi che si occupa della formazione continua dei medici ha riconosciuto con una delibera ufficiale la simulazione come uno degli strumenti indipendenti e portanti del sistema di formazione continua in medicina delle CM
Quella delibera dieci del due mila e ventisei assegnato devo dire veramente un passaggio
Chiave consentendo per ogni ora formativa in simulazione di avere tra crediti formativi
è stata valorizzata tantissimo l'apprendimento esperienziale proprio in funzione del fatto che gli studi clinici a livello internazionale mostrano che con la simulazione in grado di ridurre del trentasette per cento l'errore dovuto a rischio clinico
Quindi concludendo diciamo così che ci rendiamo disponibili per lavorare a fianco della medicina penitenziaria permettere appunto dei programmi formativi che possono essere a tutela del paziente ma anche e soprattutto a tutela del medico
Grazie dottoressa Angelo dei grazie dottoressa Angelotti la sala ma ascoltando con particolare attenzione anche in riferimento a questi numeri che lei ci ha fornito io ricordo ottantuno centri di simulazione realizzati oltre due mila e cinquecento strumenti di simulazione a disposizione quindi una formazione sanitarie di eccellenza particolarmente le presidente
Ripagano insieme agli altri
Nostri oggi partecipanti a questo convegno stavano ascoltando con attenzione anche la disponibilità per sicuramente un percorso prove presidente che potrebbe essere inaugurato anche per rinnovare constare maggiore linfa stessa
Esatto e quindi se c'è qualcosa giacché intento le che volle e quindi saranno afferrava cura naturalmente creare questa sinergia che portare sicuramente
Il contributo in termini di know how e insieme a quello che lei potrà fare
Proporlo indirettamente per alcuni centri mi rivolgo al Presidente variano al direttore Lucania anche al direttore Baboni ieri a tutta la sinistra in Grazie molte allora dottoressa
Parliamo ancora di economia sanitaria con la professoressa Giulia Cappellaro che qui accanto a me professore associato di public management Università Bocconi di Milano come mai all'università di Bocconi ha sposato un tema come questo dell'economia
Sanitarie soprattutto
Di un tema così se possiamo dire Grande esteri sono allo stesso tempo poi inizia rispetto a tanti altri temi e macro temi all'alimentare assolutamente grazie della parola fatemi innanzitutto ringraziare
Prima di tutto si in sé per l'invito ma per la possibilità di parteciparvi oggi di commi condividere alcune riflessioni non solo rispetto a oggi pomeriggio ma agli scorsi due giorni avendo partecipato anche al convegno
Vorrei appunto condividere alcune riflessioni rispondere quindi alla alla tua domanda rispetto perché siamo qui lasciatemi ancora dire che è stato un convegno e lo voglio dire pubblicamente di artisti
E ma
Ossi ignoro come ho vent'anni come i precedenti è la prima volta ma sono rimasta veramente
Positivamente colpita e ancor più convinta della necessità appunto dico di condividere di collaborare inizierà un processo di di collaborazione perché sono qui allora diciamo io ma in realtà realtà io come CERGAS quindi il centro di ricerca per l'economia sanitaria dell'Università Bocconi della sta Cocconi ci occupiamo potesse impropriamente dei temi sul di di economia dissesto militando in sanità di management in sanità
Studiamo appunto prende nazionali internazionali studiamo modelli organizzativi i disservizi tutta l'attenzione alla presa in carico
Dei diciamo a diversi livelli quindi tra organizzazioni con il territorio
C'è da sempre come dire abbiamo avuto anche un'attenzione particolare lo studio delle vulnerabilità no quindi possiamo pensare alla tematica abbiamo già parlato no delle popolazioni migranti della povertà della salute mentale delle dipendenze
Studiano quindi vari modelli servizio ma per questo appunto
Ritengo me ne abbiam parlato in passato ne parlerà anche il dottor Giordano professor Giordano successivamente
Che però si era veramente importante in questo momento storico avviare un processo di un così un percorso diciamo condiviso
Di studio del modelli di servizio della sanità penitenziaria e questo non è solo diciamo utile ma è proprio necessario e alla luce un po'dei temi che sono emersi in questi due giorni ma una diciamo dal punto di vista di ecco magari accademico ed integrazione con con la società civile direi tre punti principali tra necessità tre ragioni principale la prima ed è stata sempre molto sottolineato ovviamente rinvenute caratteristica della tematica della sanità penitenziaria Sator molto diciamo ripercorsa la necessità di avere un approccio multidisciplinare che è corretta ma lasciatemi dire che non si spennare per me per noi vuol dire integrare l'aspetto clinico l'aspetto giuridico l'aspetto sociale l'aspetto organizzativo ma anche l'aspetto economico
Economica aziendale quindi vuol dire interrogarsi sui modelli di governance sull'impiego delle risorse sulla sostenibilità dei servizi di alcune alternative ovviamente dei servizi della loro continuità
Diciamo economico è importante che sia inserito nello studio anche all'interno della della tematica la seconda anche qui metodo sistema quello che son stati riti questi due giorni e non non lo sto dicendo spero niente di nuovo
Per costruire a conto delle politiche che siano solide che siano un po'efficace serve un'evidenza servono dati
Serve come dei tanti dottor Pagano prima rata un'architettura che riesca a governare poi questi dati non riceve a gestirle metterle a sistema in questo appunto senza in tutti questi anni ha svolto sicuramente un lavoro straordinario per riuscire a iniziare a raccogliere dei dati a portare attenzione visibilità parlare dell'argomento a produrre conoscenza
Ed è per questo che poi come meramente a Crema ma semmai quando noi conto come come Bocconi come CERGAS abbiamo deciso di iniziare investire anche sul tema della sanità penitenziaria come primo interlocutore siamo arrivati a voi per riuscire a condividere da subito questo percorso
No ecco c'è bisogno quindi di sistematizzare un po'l'evidenza esistenti ma c'è bisogno in realtà di costruirne altri quindi di raccogliere nuovi dati e soprattutto di metterle a sistema e di condividerli quindi una necessità si di creare evidenze Dima farle
Ma poi di condividerle che sia inutile acconto per per le politiche future
Terzo punto appunto mettendo un po'diciamo nelle riflessioni dei di questi giorni che è necessario sicuramente comprendere la necessità del contesto carcerario della sanità penitenziaria
Ma senza isolarlo ovviamente dal più ampio contesto della sanità pubblica nazionale internazionale quindi anche a livello diciamo non tanto nazionale ma a livello europeo si sta sempre più vantando il tema anche della sanità penitenziaria in un'ottica veramente sistemica che porti che inserisca anche gli aspetti proprio di performances di valutazione del sistema di per sé il dub e ciò che dice l'OMS ovviamente con
Ha definito negli ultimi anni definito con il con il viso nel framework e ha iniziato a sviluppare insomma degli alcuni strumenti
Per la valutazione dei sistemi di salute in carcere fa piacere ad esempio prima dottor Cocco nel slide ha citato anche nei dati appunto il i temi del Davide ciò la raccolta dati la difficoltà anche di raccogliere con i dati
Auto con lo strato ad esempio il caso italiano in alcuni degli indicatori non sono presenti
O quello che è importante l'approccio cioè che si sia partiti no che si sia iniziato a parlare a sviluppare un sistema che possa essere magari traslato a livelli nazionali ovviamente questo soffre molte nazionali quindi diciamo subito nazionali regionali locali però ecco che chi se ne c'è chi si inizia davvero è diciamo una conversazione su cosa valutare come valutare quando e ed è per questo diciamo quindi mi ricollego poi anche alla alla parte che che parla di cui parlerà anche il professor Giordano che diciamo come CERGAS come Bocconi crediamo veramente forme fortemente nell'importanza del tema quindi il punto numero uno
E siamo arrivati anche un po'la volontà di creare un percorso condiviso in comune che possa iniziare con qualcosa che appunto ha dato anche il professor Giarda ma racconterà successivamente quindi ben deciso veramente di unire le forze
E iniziare un po'a raccogliere questi dati e quindi a creare una prima l'elevazione con l'idea che sia auspicabilmente l'inizio per una progettualità future
Quindi sempre diciamo l'idea e l'auspicio sia che diventi un tema di studio e di ricerca scientifica stabile quasi non ci si computano si sorprenda più no che sì si possono fare degli studi sulla sanità penitenziaria e che anche da un punto di vista di management aziendale ecco quindi questo è il punto quindi anticipo brevemente un po'la parte di cui come CERGAS-Bocconi insieme insomma anche nel ve lo faremo
Stiamo quindi abbiamo avvieremo insomma una rilevazione che mira a sviluppare un po'comprimo framework sulla studio sull'analisi della governance della sanità penitenziaria ed in Italia
Contrari diciamo macrobiettivi il primo sarà quello di andare a identificare a mappare
Lei modelli di governance a livello locale insomma sappiamo contro regionalizzate locale
Per comprendere veramente i cassetti le logiche di funzionamento delle diverse unità responsabili della sanità penitenziaria i rapporti di dipendenza forte di coordinamento sia a livello regionale che a livello diciamo aziendale
In secondo luogo Ana andare invece le notifica Emma appare in modelli di servizio di erogazione dei servizi all'interno della dell'i singoli istituti l'impiego delle risorse umane ne abbiamo parlato molto in questi di giornali importanza di iniziare a raccogliere evidenze su chi lavora all'interno delle degli istituti
Né diciamo con quale impiego di risorse e anche iniziare a capire quali sono alcuni indicatori delle attività a livello di singoli istituto
E da ultimo temo che aveva a me molto caro infatti diciamo anticipava che prima il dottor Pagano iniziare anche identificare delle esperienze che possono essere diciamo di innovazione di servizio in termini di digitalizzazione
E qui è importante secondo me iniziare a fare emergere le realtà alcune realtà locali che possono essere viste come best practice
Ma con l'idea di studiare quali sono poi i criteri di trasferibilità e di scalabilità di queste esperienze ne abbiamo parlato no importanti rettificare le esperienze ma anche capire che in fondo
Senza una governance a livello nazionale ma anche ripeto sulla gestione del dato sull'integrazione dei dati poiché altrimenti riprese risulta difficile effettivamente vedere i benefici a lungo termine
Quindi sono concludo un po'insomma questo queste mie con riflessioni dicendo che racconta effettueremo questa rivelazione nazionale quindi verrà
Rivolta primariamente alle aziende sanitarie pensa che sia una delle prime volte in cui insomma diciamo a a svolgerle
Un'attività del genere per quello che è importante che sia una voce corale ecco per riuscire sia diciamo a ad a vere un'istanza di risposta perché questo poi la ricerca scientifica
Ha bisogno di avere delle vivente sistematiche e e anche poi per riuscire effettivamente a mostrare a a riportare poi i dati
Conclude dicendo come avete inizialmente che lo spinge veramente che siamo il primo passo di un percorso comune che si possa fare insieme e che quindi aiuti proprio a costruire le evidenze a metterle a sistema
Con l'idea di proprio collocare la lo studio della sanità o del management della sanità penitenziaria all'interno poi di un quadro
Stabile delle politiche sanitarie
Quindi sia da un punto di vista di politiche ma anche appunto da un punto di vista scientifico perché le due cose insomma devono sempre andare insieme per riuscire no quindi ad andare avanti e a costruire effettivamente delle politiche che siano evidenze sperimentali
Grazie professoressa
Da quell'anno
Di fondo ha creato in pochi minuti si è una sorta di conclusione di approccio di partenza di punto di arrivo al punto di partenza di quelli che sono stati gli spunti e le suggestioni di questi giorni attraverso un approccio multidisciplinare per i nuovi modelli di governance come lei ha detto
E un lavoro davvero da mettere a sistema quanto fatto quando cura invece avessi da fare
E con una mappatura dei dati che appare imprescindibile quindi il messaggio forte da cui promana anche l'intervento della professoressa che la sanità carceraria e sanità pubblica decenni su questi esempi anche di best practice l'ha costruito una nuova passione ed essere condivisa professore Giordano lei apprezza appenderà un minuto ancora perché nella migliore galanteria cederò
La parola per il intervento dell'altra nostra ospite una Gentile dottoressa commercialista ma con un passato in diverse attività che ho avuto la ventura di incontrare in sedi istituzionali e che ha messo veramente assistemmo a una serie di di esperienze improntate alla diversità all'inclusione insieme con il dottor Matteo ne ha messo a punto una associazione importante di inclusione di ricchezza delle esperienze vicendevoli che si chiama side by side e di cui si parlerà e quindi qui ambiente vita il lavoro e vi invito ad ascoltare con attenzione anche queste esperienze
Tra inclusione diversità soprattutto il concetto di equità e di opportunità
E
Ci trovo particolarmente convergenti perché proprio anche e soprattutto di reinserimento di professionalità e di persone che hanno ho vissuto un'esperienza in carcere si basa tanta parte della attività di la dottoressa Alessia Salmaso che il proprio presidente l'associazione side by side che invita a raccontarci questa esperienza della perché è qui con noi quest'oggi grazie
Grazie dottor lo troverà senta c'è gente professionista complimenti il quesito importantissimo convegno a tutti i relatori che mi hanno preceduto
Se presente è un'associazione tic culturali economiche e sociali nonché con grave incursione minatoria for
è chiedersi Colemi dell'inclusione anche il focus nel reinserimento o l'inserimento voi
Ritenuto al lavoro comprensori delle mura del carcere cioè azienda non sono l'ultimo libro side by side per che cogliere riflessioni le storie ed esperienze che sono emerse nelle nostre conferenze raccontiamo anche la storia così benissimo
Come se un ragazzo di trentotto anni in carcere quaranta cioè panni questa mi pare una pena di diciott'anni
Non ho
Bollate mantenuta cinodromo vissuto kW Iran e violenza il piano piano inizia un corso deceduti la Statale di Milano due anni fa
Mentre in azienda novantasei
Sono dovendo Alessio basterebbe la sua esperienza etica non c'era trent'collaboratore in un altro libro lo sai benissimo aiutare
Vicenda che ha assunto il carcere Sonnambula
Venti di osservazioni dimostrazione Diversity il racconto D'Alessio su YouTube oggi dice sono senza Durante Scrooge sussunto a tempo indeterminato una posizione ormai dirigenziale sono arrivato con un percorso dell'annuale di costruzione di strumenti e competenze
E mi trovo a mio aggio sono autonomo unicamente impietosi scoprono nessuno nomina connessi più nessuno
Conosco in Mary Poppins
Ricordo a anche in bronzo e le modalità troppo nickname innanzi Steve Lyon Serena torneremo organizzazione in un palco insolito recita con gli altri colleghi la sera l'orgoglio niente gracile
Porno ad essere marginale che rispetto l'indomani bruttina tornare in azienda ripetitive il mio di qualità
La testimonianza dell'azienda
L'inserimento di aprire sia menzione obiettivo chiosco una seconda chance alla persona adesso manchevole Masi oltre alleati
Quando sonore in sciopero e poi innanzi persone non stupiscono l'organizzazione l'azienda
Un'organizzazione due persone c'è l'inserimento di adesso ricordato l'organizzazione
A lavorare assieme
Lasciando fuori i bias quindi che un colombiano
Per un approccio il focalizza le infezione culla personale che sulle critiche che non esistono più Minali
Esistono persone
No l'ho commesso dei primi né scontano del loro pena
Se si mette al centro in azienda la persona con le sue attitudini da valorizzare con le sue competenze da forzare
Lo sistema azienda sano urne
No culturale
Fa un salto responsabile per un cambiamento davvero consapevole
Non solo sindaco è stata anche un'occasione di mettere Perry gran corsi programmi Progetti
Burattini
Per l'esperto del Piranesi infantile Guang vessilli Vincenzo per gestire le attività aziendali l'efficienza e con risultato economico sintesi l'azienda al fatto
Palestra minuscoli per allenarsi a gestire lei sì colta generate dall'inserimento più in scarcerato innanzi
E l'azienda si Pier sa da affrontare nuove sconfitte perché questo è l'approccio aziendale più sfide
Più allenamento più adattabilità più benessere per le persone in azienda crescita
Business risultati economici per l'azienda
Grazie grazie a volte la dottoressa Alessia Salmaso anche da testate somiglianza piena di passione con al centro Alessio e nel suo reinserimento
Lavorativo dove l'azienda
Protagonista
Ma allo stesso tempo c'è uno scambio davvero fruttuoso attivo
Che biunivoco professore Claudio Santarelli presidente Associazione Incontro e Presenza cosa fa Incontro e Presenza grazie intanto per essere con noi
E perfide Remo le conclusioni del professor Filippo Giordano buonasera nasce professorino solo avvocato civilista
L'avvocato
Solo avvocato più di niente ma nessuna è perfetta l'avvocato al sud o tutto un avvocato non sarà mai perfetto dottore La sette
No ne siamo associazione che su base soprattutto lombarda
Ma anche abbiamo collegamenti veloci con una rete
Di successori
Italiane ci occupiamo di incontro appunto con i detenuti quindi accesso nei carceri lombarde siamo in essere dal mille novecentottantacinque abbiamo in Lombardia un circa duecento volontari siamo essenzialmente volontari dividiamo la nostra azione da una parte nell'incontro quei detenuti i i circuiti penitenziari tartassate
In pungenti quando è possibile anche perché abbiamo diciamo delle ragioni di come dire anche di poter portare avanti si vede anche sul sito delle delle delle della progettualità meno diciamo sbilanciata sull'aspetto sanitario
Io ringrazio di ora della partecipazione purtroppo non son potuto veniamo perché oggi ad adesso devo scappare percolato convegno devo dire una cosa che oltre al naturalmente all'altissimo livello degli interventi non seduti alcuni perché anche avevo alter cose
In non modificabile al punto informativo però devo dire una cosa almeno due due aspetti che mi sembrano importanti prima di tutto io mi sono accorta e non siamo ci siamo accorti anche quando facciamo formazione come volontari
Che manca un soggetto secondo me stabile nell'aspetto sanitario degli istituti che noi frequentiamo viva da Bollate ma comunque non solo in quello
Ma anche un po'l'aspetto della formazione cioè la formazione vuol dire la formazione che prevenzione cioè il detenuto spesso oltre a non sapere quali sono le
Le malattie quali sono i problemi che ha perché non se ne rende conto noi a un aspetto di prevenzione cioè non riesce a porre in essere tutto quella quella sì quegli strumenti che ci libero può acquisire può naturalmente scegliere per prevenire l'aspetto patologico
Ecco questa tema su cui bisognerebbe veramente tanto tanto riflettere e magari lavorare o o veramente sotto soddisfatto di quello che ha detto la dottoressa Gio lotte sul fatto delle strutture mobili
Perché l'altra questione secondo me come diceva anche che è intervenuta adesso l'università
E anche a mettere in campo le risorse perché non è che non ci sono le risorse attualmente le risorse ci sono non è che non c'è la buona volontà perché come sappiamo prevenzione e sanità non va contro alla sicurezza cioè non c'è un un un contrasto uno per cui dice guarda
Va beh lavoro esterno sempre dei problemi sappiamo di di di di coordinamento esigue ma la sanità non deve avere problemi rispetto alla alla l'aspetto di educativo cinque allora qual è la questione
è stringere rispetto a alle diciamo alle conferenze dei servizi perché spesso
A me sembra non sia rimasto l'obiettivo anche dal punto di vista degli strumenti che poi si trovano intermedie o nei parti diciamo medici dei degli istituti
Perché c'è una ancora troppo troppo non direte voi utilizzazione perché c'è una mente dove questo non vale ma ce
Cioè poco coordinamento ecco poco coordinamento quando ai ai alla fine e qui finisco il mio piccolo intervento però con un esempio io sabato mattina andò a trovare un detenuto che in affidamento
E visto vi assicuro che è stato salvato dal carcere
Perché aveva una patologia che non aveva assolutamente pensato di avere
Questa patologia e questa patologia è stata trovata perché rientrando avuto un immediato cova perché la struttura se n'è accorta e si è salvato Lavitola dunque se questo può succedere
Mettiamo a tema questo come un una possibilità di maggior coordinamento in modo che ci sia nella va be una scarsezza delle delle risorse perché le risorse sono sempre scarse
Però un aumento della consapevolezza dei detenuti degli istituti una domanda aperta
Questo è grazie anche per questo per la sorte allo zero nazione veniva
Pensa di una certa di Sonia di uno scarso coordinamento che lei ha sottolineato il River e ha rilevato insieme quindi con il professore Filippo Giordano che in grazia o molto perché non penso che abbiamo una dottoressa ce l'ha coi se non c'è giusto non c'è esatto mi confermano che non c'è palla professore
Parte il piacere di rivedere un collega della LUMSA in questo sede visto che
Abbiamo goduto tanti anni cinque anni in passato in una splendide università
Alley la responsabilità se nel suo intervento anche di trarre alcune le conclusioni riguardo quello che abbiamo potuto esaminare insieme in questa sessione conclusiva dal carcere al territorio modelli sostenibili di presentare i tre prospettive future allora prospettive culture soprattutto
Che guardino ad una reazione di un network
Come abbiamo detto come diceva la professoressa Cappellaro a un approccio che sia multidisciplinare sì ma come superando quelle abbiamo avente scarso coordinamento detto prima il suo collega
Dottore Santarelli ecco
Cose che possiamo quindi trarre come indicazioni
Grazie per per questa responsabilità che il fatto di chiudere vigili del panel innanzitutto mi associo ringraziamenti di Giulia
Che sono felice di aver Venco che il giovane incontrato negli ultimi negli ultimi mesi in questo percorso di attenzione e interesse del mondo verso il mondo della sanità penitenziaria io sono un professore di management pubblico come Giulia
Ho iniziato a osservare il carcere intesa del ménage à in pubblico quindi come pubblica amministrazione spesso ce ne dimentichiamo che il calcio la pubblica amministrazione Ceravolo dei parenti dei dipendenti pubblici
Degli operatori
E quindi il carcere è anche un ambiente di lavoro che ha bisogno esso stesso di una manutenzione di un'attenzione importante
Mi occupo tanto di punto di temi organizzativi come Giulia fiocco tanto di di di recidive di infarto di dei percorsi di rieducazione dell'inserimento proprio grazie insomma questo mi interessa è che ho incrociato negli ultimi due anni
Snella
Con il quale collabora all'interno del segretariato confessati sito che altri nel snella sull'inclusione sociale lavorativa delle persone
Con soggette provvedimenti dell'autorità giudiziaria come cinquecento lire
Insieme alla al presidente Brunetta che impegnatissimo
Con la testa col cuore sul tema dell'inclusione abbiamo come dire intrapreso questo percorso di aiuto di sostegni no no alla creazione di una governance istituzionale soste manca
Perché è necessario la governance sul tema Carcere parole che evoca alto prima network erotici ceretta
Governance collaborazione sono dei termini ricorrenti quando si parla di problemi complessi no
Quelli che nella neutralità sette natura vengono chiamati with proprio nel nel caso della già già la salute un problema dico compresso di vi perse alla complessità della salute c'è la complessità della devianza e quindi dei percorsi di inclusione quindi siamo nel massimo della complessità possibile
La risposta alla complessità premura solo
La collaborazione per la coagulazione una dichiarazione in interni di intenti e organizzazione sono modelli organizzativi
Viva il presidente Turrini vita giustamente
Giustamente parlava diciamo delle due leve tradizionali su con cui si muove amministrativa la pubblica amministrazione le risorse la verticalità organizzativa quindi la gerarchia
Bene sul terreno della complessità queste due vere hanno le armi spuntate
Le risorse l'ha detto prima il dottor Pagano se non ricordo male
Risorse sul mondo carcere non si è parlato mai
Di spazi legati al tema questo vuol dire e le risorse funzionano se c'è cultura
E il culto vuol dire attenzione rispetto a un tema la necessità di dare priorità certe istanze quindi devo essere tutte le risorse di questo mondo ma sappiamo la colonizzazione bravissima anche a non spendere cioè a lasciarli lì
Forma che
Per spendere non nel modo più efficace possibile e quindi quello che sicuramente De Santis si può anche warfarin snello con questa grande operazione di interlocuzione di coinvolgimento istituzionale che di produzione di conoscenza perché la produzione di conoscenza
Crea cultura riduce i pregiudizi
E costruisce una visione o in divisa
Questi sono degli ingredienti fondamentali nelle collaborazioni per le la collaborazione
Foggia su alcuni elementi imprescindibili
Imprescindibili che sono avere una visione comune se il Comune ci invece gli aveva un senso di urgenza condiviso prima qualcuno mi diceva c'è una TAC pronta da due anni a disposizione Luisito penitenziario per fermarli
Ci sarà qualcuno che sentiva pure l'urgenza di installare determinate cose all'interno dell'istituto di dichiarare chi la deve sentire l'urgenza sono quindi visione condivisa Siviglia sentire sentito essere allineati rispetto a quali sono a un'intenzionalità
La collaborazione infine condividere un rischio
Condividere una corresponsabilità nel caso della della del dell'intreccio tra salute problemi di sicurezza rieducazione riduzione della devianza evidente che c'è un problema di ne abbiamo parlato con loro
Col dottor di inizio c'è un problema di
Come dire almeno condividere DiVersi diverso senso che le diverse figure professionali danno al concerto di rischio questo è un elemento di grandissimo interesse la grande sfida intellettuale ma anche l'acido operativa perché poi come dire che questa cosa si deve tradurre in azioni che inevitabilmente hanno un'implicazione in tutta in nelle diverse sfere in ambito giuridico in ambito no no psicologico
In ambito i comportamenti devianti o quindi visione condivisa
Condivisioni di rischio e anche reciproca flessibilità
C'è la collaborazione richiede invece necessariamente un un adattamento reciproco
Nata mento dell'amministrazione dense alle stanze le esigenze della salute è chiaramente la comprensione di chi governa e jazzistici gestisce aspetti clinici si occupa di sanità in quelle che sono le questioni di carattere quindi per questo questo questo è il vero è la vera sfida ma non solo del carcere ma della pubblica amministrazione italiana perché
In tutti gli ambiti
I i meccanismi di governo ASCO collaborativa sono deboli edili sono quasi volutamente deboli
Un fronte le interlocuzioni
E poi c'è un altro elemento chiave che ci dice la letteratura che alla base della qualità della collaborazione
I dati
L'accountability cioè non ci può essere una collaborazione in presenza di asimmetria informativa presso per queste ed è l'abc della collaborazione quindi il non poter vedere una cartella clinica di non avere la possibilità di far dialogare banche dati una nave la possibilità di trasferire informazioni
Nell'interesse generale un vulnus alla alla collaborazione quindi
Più risorse e verticalità ripeto perdono la sfida della complessità in assenza di cultura e ne senza di rivisitare dei modelli organizzativi che sono il palco inadeguati alla sfida della complessità
Quindi
Due mila otto diciott'anni diciott'anni in cui mi sembra di capire la riflessione sui meccanismi di coordinamento sulla collaborazione
Vi fatto e anche a Cerro quanto meno acerba
E diciamo o si poggia su la strumentazione tempo ancora
Un aspetto dell'attività di ricerca sarà proprio andare a in osservare questi questi queste interazioni istituzionale e anche cui deve poter dare
Proposte fare proposte
E vado quindi a chiudere parlando della del dal CNEL
Il tema è dicevo sulla partita inclusione
I servizi ed si è posto due obiettivi sostanzialmente esercitare il suo ruolo di governance e quindi visto il fatto che nel CNEL nel consiglio del CNEL ci sono tutte le forze datoriali del paese nel mondo produttivo delle istituzioni nel mondo del terzo settore
Ecco sensibilizzare tutte queste anime in favore dell'articolo ventisette della Costituzione facilitando il dialogo col mondo della giustizia promuovendo azioni azioni di sistema in un contesto dove ci sono eccellenze ci sono esperienze positive prima le abbiamo ascoltate diverse ma manca una visione di sistema come veniva detto prima manca la possibilità che il detenuto che esca dal carcere la Giudecca di Venezia
Abbia le stesse prestazioni di vario genere di varia natura del detenuto che c'è un un altro conto è segreto territoriale questo vale per il mondo della sanità vale in generale per il mondo della rieducazione del reinserimento perché tutto ciò che non è sicurezza
Come riconosce il revisionista
Perché frutto di quello che il territorio il contesto la forza l'amministrazione evidenzia piano per quindi la qualità del sistema sanitario spesso alla sera penitenziarie sei dal pulire anche la qualità del sistema penitenziario la qualità che la sanità poemetto mette a disposizione si servì dense arrivano è la stessa
O comunque presenta le stesse criticità o elementi diciamo di positività in generale il sistema cioè nel carcere ed è l'ultima ruota del carro quindi come dire RAI poter toccare con mano un po'prelievi e li abbia scelti ultimi di Titini tutte queste dinamiche era ma anche dal punto di vista del del lavoro la stessa cosa lavoro quello che si fa di rieducazione nel carcere legato a quello che la società civile di quel territorio in grado di mettere a disposizione
Per questo importante lavorare sui territori ma anche non perde di vista
Diciamo la prospettiva di policy nazionale quindi avere una policy nazionale che poi a un atterraggio questo vale per la sanità vale anche per il lavoro e della all'educazione in tutti gli ambiti legati alla rieducazione di di di diventa diventa fondamentale
Quindi governance e poi produzione di conoscenza
Tre quest'anno
In autunno andremo appunto
Pubblicare
Diciamo questo primo rapporto recidiva zero sull'inclusione sociale lavorativa delle persone
Sarà
Un modo per valorizzare dare valore a tutto quello che la società civile fa in favore dell'articolo ventisette della Costituzione che tanto nei vari ambiti
Avendo presente che l'inclusione lavorano inclusione sociale delle persone in detenzione quindi la riduzione recidiva
La otteniamo sì diamo lavoro simili
Ma se creiamo le condizioni per un esiguo inclusione nel medio e lungo termine e la prima condizione precondizione alla salute negli senza benessere salute stabilità psicologica
Riduzione dei comportamenti antisociali non c'è
Opportunità di lavoro o quanto meno loro singola si mantiene nel tempo l'opportunità di lavoro
Cioè il tema dello stigma evocato prima molto importante quindi cultura lavorare con le direzioni del personale delle aziende per ridurre lo si quindi c'è lavoro e ci sono le condizioni abilitanti al lavoro quindi avremo un grande capitolo sulla sanità penitenziaria nelle sue molteplici forme grazie alla collaborazione di sinistra
Di tutti gli altri attori istituzionali che così Sperandeo Fiaso quindi Pietro intervenuto dottor Quintavalle che stanno esprimendo come dire una decisione Nicolini civica perché è un lavoro veramente via ad altissimo o valore civico istituzionale parleremo di istruzione parleremo divertire in carcere avevo di benessere di sport parleremo di housing perché il tema della continuità terapeutica dentro FLI dal carcere legato soprattutto per esempio proprio così popolazione straniera disparità di servizi dei locali senza casa non si cucina al calcio anzi lo straniero non ha neanche voglia di uscire perché diciamo almeno usufruisce del There were come è stato detto prima almeno intralcio alcuno lo cura qualcuno gli dà da mangiare e qualcuno gli dà una branda su cui dormire
E poi proveremo avviare anche un ragionamento ragionamento si sui minori quindi diciamo rapporto vuole vuole esprimere al massimo livello quello di cui c'è bisogno visione di sistema
Collaborazione rapporto università istituzioni del produrre conoscenza corresponsabilità
Direi voglia di contribuire positivamente al nostro progetto di democrazia perché senza inclusione legalità Salute istruzione nel quartiere senza che le tre istituzioni totali funzionano scuola carcere
E sanità non c'è democrazia grazie grazie professore Giordano
Perplessa disamina anche la conclusione di una tre giorni particolarmente intensa una nuova governance come emerge dalla sua analisi e soprattutto una nuova produzione di conoscenza animate dal concerto di inclusione ma anche di diversità come abbiamo sentito prova in prima studia lettere lì a segnare la valorizzazione del terzo settore nelle parole anche prima del presidente Lucania e quindi modelli organizzativi che potranno essere innovativi o comunque rinnovati per superare anche questa disormeggio imita in un ambito assai Complesso che abbiamo cercato
Di sviscerare attraverso un concetto di salute nel carcere che è un un concetto di salute globale una vera e propria sfida occorre ricordare che questo nostro incontro e lo dico anche
Agli organizzatori che hanno profuso energie per conto di Singh sprechi Monsin spese si è reso possibile
Un po'dopo la scadenza normale dell'anno in cui abbiamo sempre organizzato questo congresso questo convegno ecco c'abbiamo messo e ci avete messo un po'di più
Però sicuramente il risultato è stato davvero stimolante soddisfacente sia per la partecipazione
Sia soprattutto per la capacità di costruire nuovi ponti e e portare delle istanze nuove questo
Sicuramente va a merito della società che trova anche linfa nuova nei giovani che hanno trovato espressione anche in questa ventiseiesima edizione e io vorrei quindi in questo concetto di
Culture che è stata richiamata di attenzione a insieme con coscienza e responsabilità nel parlare di sicurezze di fragilità sociali
Che sono poi lo specchio del nostro paese della nostra Società che attraversata come abbiamo visto da mille marginalità che a volte trovano un riscatto ma altre volte
Purtroppo non è così e sicuramente anche nelle esperienze vi abbiamo raccontato e che abbiamo modo anche di raccontare attraverso la mediazione culturale racconto e lo storytelling giornalistico noi cerchiamo anche di portare una maggiore sensibilizzazione nei confronti greve la popolazione del cittadino che non pensa mai che in carcere possa essere una cosa vicina ma la vede come un qualche cosa di estremamente lontano da sé purché non lo investa naturalmente
Per questioni che possono tenere i re naturalmente infrangere qualche tipo di diritto quindi quindi per aver commesso un reato quindi questo nostro incontro volge al termine Vorrei ringraziare e con questo appello forza l'intervento sulle fragilità e nel prevenzione delle malattie soprattutto psichiatriche infettive abbiamo sentito cardiovascolari oncologiche metaboliche odontoiatriche tutti
Coloro che hanno reso possibile questo
Incontro questo convegno questo congresso che sta ventiseiesima edizione ringrazio la rissa International
Ringrazio si rischia il ministero della salute che ci ha ospitato e naturalmente anche coloro che hanno contribuito in maniera non condizionante come diversa io inservibile alla riuscita di questo convegno l'appuntamento è per la ventisettesima edizione insieme con il presidente vagano e tutti i dirigenti di Sirte saremo divieti di lavorare e concorre per un nuovo grande risultato da portare piano piano avanti da Daniel Della Seta grazie davvero a tutti buon lavoro