L’Europa al tempo dei predatori

Allora pregherei di quanti di vedo che è arrivato l'ambasciatore nella Polonia che saluto.
No.
Appena citate via cominciamo.
Saluto intanto l'ambasciatore di Polonia in Italia, benvenuto, grazie per essere qui.
Allora, appena mi date via sulla diretta del Corriere, cominciamo.
Grazie mille, lasciatemi tutto ringraziare il collega e amico Claudio Casini con cui abbiamo voluto organizzare insieme all'Istituto affari internazionali, oggi questo evento, grazie all'ambasciatore Valensise, presidente, fare internazionali, grazie naturalmente alla vicepresidente del Parlamento europeo, Pina Picierno, che si collegherà a breve e poi avremo degli ospiti molto molto illustri car bit, già primo ministro svedese ministro degli Esteri,
Responsabile della della della pace di Dayton, Alto rappresentante per la Bosnia, domina l'Est Menardi Malcangi, professoressa associata alla Sapienza, segnalano list transazione Medori editorialista della Stampa, grazie per essere qui e Paolo Valentino, autorevolissimo editorialista del Corriere della Sera, grazie davvero,
Il titolo dice un po', i tempi che stiamo vivendo è presa da un libro di Giuliano Da Empoli, è l'ora dei predatori che, insieme a altri due libri, il libro di Yann Appelbaum.
De autocrazie S.p.A. È quello di Riccardo Luna, qualcosa è andato storto, non può ispirato al dibattito di oggi, almeno dal mio punto di vista,
Cosa cosa sta succedendo per, per usare i termini che usa mappa Appelmans abbiamo una coalizione di autocrazie che minaccia, con delle azioni di guerra ibrida, delle azioni di guerra cognitiva, le democrazie liberali, perché ce l'hanno con noi, perché noi proteggiamo la libertà, la dignità della persona, gli autografi vivono calpestando questa libertà e questa dignità.
È una lotta che dura da secoli,
E che non possiamo perdere, naturalmente, perché la posta in gioco è molto alta. La posta in gioco era la nostra indipendenza, quello che abbiamo costruito in 70 anni di unità europea. Come possiamo difenderci? Innanzitutto alleandosi tra democrazie liberali? Ci sono tanti rapporti della Commissione contro le ingerenze straniere del Parlamento europeo. Inge uno Engine 2, quella da ultimo quella sullo scudo sulla democrazia che ci dicono ci fanno una fotografia di come le autocrazie insidiano la nostra libertà, corruzione di uomini politici, corruzione di media, fabbriche di Bot, promozione, disinformazione e forse il pericolo peggiore, quest'alleanza di fatto, tra grande piattaforme che cercano di tenere on line le persone, anche polarizzando le opinioni pubbliche e le autocrazie che proprio attraverso la polarizzazione alla disinformazione delle nostre opinione pubblica, cercando di indebolire la la, la fiducia che che che che che che i cittadini hanno nelle democrazie liberali e in questo momento di massimo pericolo, e il nostro primo alleato, quello che è sempre stato al nostro fianco fino alla fine della seconda guerra mondiale, sembra, non essere più così alleato è così amico. Le sponde dell'Atlantico non sono mai state così larghe ce l'ha ricordato avances nel 2025 a Monaco facendo un endorsement Alternative addosso che ha come primo punto del suo programma pochi a pochi giorni dalle elezioni tedesche. Peraltro, per come il suo primo punto l'uscita della Germania dall'euro ce l'hanno ricordato di nuovo andando a fare un endorsement, a, diciamo non un carissimo amico d'Europa come Viktor Orbàn ha due giorni prima delle elezioni, che lo ha ricordato Rubbio, insomma, ce lo ricorda Trump praticamente tutti i giorni
Probabilmente è un periodo che passerà, però è chiaro che oggi l'Europa è un adolescente che capisce che deve diventare adulto molto in fretta, la buona notizia è che c'è una consapevolezza forte che non c'è un piano B rafforzare l'Unione europea,
Che stiamo reagendo, lo abbiamo visto con l'accordo del Mercosur, l'abbiamo visto con l'accordo con l'India, lo abbiamo visto sulla Groenlandia e lo abbiamo visto col professor l'Ucraina, col sostegno che continuiamo a dare come europei all'Ucraina lo abbiamo visto anche con questa vicinanza con altre democrazie liberali pensa carne al leader canadese proprio ieri l'Alto rappresentante ha detto l'Europa non è solo dove ci sono i confini geografici, ma anche dove ci sono i nostri valori e carne ha fatto un bellissimo discorso.
Sul sulle sulle potenze medie, sulla necessità delle potenze medie, io penso che questo discorso fosse rivolto molto anche a un'alleanza con l'Unione europea. Chiudo indicando le bussole che oggi l'Unione europea deve seguire per difendere la sua indipendenza, per non essere ricattabile per costruire quella famosa autonomia strategica di cui ho sentito parlare praticamente in ogni discorso europeo. Le bussole sono il rapporto è di Mario Draghi, commissionato dalla Commissione europea, e il rapporto di Enrico Letta che è venuto qui proprio qualche giorno fa
Sul sul mercato interno sono bussole che implicano una forte volontà politica della classe dirigente europea, cioè queste queste queste, le azioni, gli investimenti, l'integrazione del mercato che servono a rendere l'Europa una potenza e renderla appunto non più ricattabile, è in grado di giocare una partita molto impegnativa con le altre potenze, implicano una volontà politica dei leader europei, trovare gli investimenti necessari, eliminare quelle barriere che ancora impediscono di avere un mercato unico dei capitali, un'unione fiscale e unione per l'energia. Tutte le cose che ci diciamo ogni volta. Il Parlamento europeo, naturalmente a grande maggioranza spinge per un'Unione più forte. La presidente del Parlamento europeo, Roberta Metsola, avverrà l'8 maggio qui al Campidoglio, pochi a pochi metri da dove sono stati firmati i Trattati di Roma, con 3.000 ragazzi in piazza, proprio per dare un messaggio forte di necessità di rilanciare il progetto europeo guardando alle nuove generazioni, quindi, grazie ancora per questa opportunità di dibattito
Caro Claudio a te la parola grazie grazie Carlo, grazie a settembre per avere organizzato questo questo convegno così importante in questo momento è saluto anch'io con grande piacere Pina Pina Picierno e il vicepresidente, l'ambasciatore Valensise, la professoressa Malcangi Paolo Valentino, in particolare verso il Ministero votare ai carabinieri perché diciamo nella mia esperienza come responsabile rapporti con il Consiglio e la Commissione europea ho visto appunto Carl Bildt in alcuni incontri,
Full face ministri e altri altri Consigli europei, e devo dire che sono rimasto sempre molto impressionato, appunto dalla sua capacità di intervento e chiarezza. Gli interventi è un grande, grande europeo, grande europeista, quindi è un piacere averlo averlo a Roma in questi giorni in cui, come diceva Carlo, tra l'altro si festeggia la la la, la giornata d'Europa, quindi è ancora più significativa la sua presenza qui,
Per noi è importante discutere di questi argomenti perché
Diciamo, come sapete, appunto, come si diceva il mondo segnato da tensioni geopolitiche.
Mai vista negli ultimi decenni e al ritorno della forza nelle relazioni internazionali e anche però un'opportunità no, come si diceva, c'è anche forse una sveglia per l'Europa, no qui Cis, finalmente ci si rende conto che bisogna rafforzarsi dal punto di vista economico e politico e aumentare e rafforzare la propria autonomia strategica
In particolare in in in in alcuni settori di cui, tra l'altro parlava la presidente von der Leyen al Parlamento europeo la scorsa settimana,
L'energia è sicuramente uno di questi, siamo cioè la crisi energetica che viviamo adesso che abbiamo vissuto anche.
Negli ultimi due anni, anche a seguito dell'invasione dell'Ucraina dalla Russia, rende evidente che diciamo l'Unione europea e alcuni Stati membri, in particolare, sono troppo dipendenti dal dalla dall'esterno.
Qui, a differenza della del commercio estero, in cui l'Unione Europea ha competenza esclusiva, in cui la Commissione europea può giocare un ruolo forte, e l'ha giocato, come sa, come ha detto Carlo negli ultimi anni
è una competenza appunto anche degli Stati membri e si vede che purtroppo c'è una grande differenza all'interno dell'Unione europea ci sono alcuni Stati membri che dipendono molto dalla dalle importazioni dei dei fossili, altri meno come la Svezia, ad esempio, in cui diciamo un impatto della dell'aumento del gas ha un impatto molto minimo sul sul prezzo della dell'elettricità, ma in altri Paesi invece avviene il contrario. La, la spesa per le importazioni di combustibili fossi ambientale di 27 miliardi negli ultimi due mesi dopo l'intervento nella nella in Iran,
E questo solamente ci fa, ci dà la Lega, ad esempio, di quanto siamo vulnerabili e la strada non può essere quella che appunto di di dedicarsi e di di di investire sulla sulle de le le fonti di approvvigionamento alle fonti di energia interne domestiche, visto che l'Unione europea non produce fossili quindi sicuramente le rinnovabili, se è possibile nucleare e altre fonti interne, come appunto la Commissione ripete da tempo l'altro esempio di autonomia strategica su cui dobbiamo insistere, che dobbiamo appunto usare come opportunità da questa crisi, è sicuramente la difesa della sicurezza, in cui non è è importante il livello di spesa, ma è importante, soprattutto
è evitare la frammentazione attuale. Attualmente, oltre il 75% degli appalti in difesa sono nazionali, meno del 20% e coordinata a livello europeo è circa il 60 sono fuori dall'Unione, quindi viene acquista, vengono acquistati fuori dall'Unione. Quindi non bisogna solo spendere di più, ma soprattutto spendere insieme in modo più strategico, cioè il segnale l'opportunità diciamo dalla crisi, è quello che per l'Europa di diventare sempre più coordinata, unità strategica nelle proprie azioni
Concludo con una un'equazione, però, che non torna cioè noi tutti diciamo, l'Unione Europea deve essere più forte, la deve avere più competenze, deve avere, deve essere, deve rafforzarsi dal punto di vista internazionale, però quando poi parliamo dei soldi del finanziamento del bilancio dell'Unione europea diciamo gli Stati membri sono riluttanti ad aumentare la percentuale di contributo al bilancio europeo.
Tutti però vogliono che la Commissione dell'Unione europea si rafforzi, quindi investe più in competitività, in sicurezza in difesa, quindi questa equazione non torna, c'è bisogno di più più risorse finanziarie se vogliamo avere più competenze più forza europea, e su questo punto dobbiamo lavorare in futuro. Magari ne parleremo in altri in altre in altre occasioni. Sicuramente ci sarà bisogno di risorse proprie aggiuntive se gli Stati membri non vogliono contribuire di più.
Però, appunto dobbiamo sempre tener conto che dei parà alle parole devono seguire i fatti. Se vogliamo un'Europa più forte, dobbiamo dargliele risorse. Grazie,
La vedo collegata alla vicepresidente del Parlamento europeo, Pina Picierno, e ringrazio ancora per la sua disponibilità, le do molto volentieri la parola, grazie, Carlo, mi sentite.
Sì, perfettamente, vedo cenni bene, grazie grazie a te, Carlo grazie a Claudio, grazie a voi per le consuete e, devo dire, sempre significative e importanti iniziative di riflessioni, di analisi che proponete, ne abbiamo davvero un grande bisogno, ringrazio anche l'Istituto di affari internazionali naturalmente il Corriere della Sera per
L'organizzazione di questo confronto attraverso di loro. Ovviamente ringrazio la professoressa meccanici e Michele Valensise, il mio amico Paolo Valentino, che modererà questo incontro. Un ringraziamento particolare, me lo consentirete va al nostro ospite d'onore per il suo impegno, per la sua audacia, per il suo valore, quindi davvero un grazie particolare a Cardiff e io proverò ad affrontare brevemente.
Gli argomenti che dalla prospettiva diciamo, del Parlamento europeo sono fatemi dire così di maggiore presa in nell'attuale fase internazionali sulle scelte che noi siamo chiamati ad assumere per il futuro. Da una parte, insomma, ne discuteremo a lungo. Oggi un mondo dominato da predatori di ogni ordine e grado, da veri e propri regimi alle auto Arquilla, dalla destra messianica americana, alle mega concentrazioni di potere economico e di potere tecnologico e dall'altra, l'Europa indipendente, l'Europa democratica. L'Europa liberale e io non credo lo voglio dire subito che queste due cose possano
A lungo convivere in equilibrio, perché presto o tardi sono destinate a collidere, perché la posta messo in taglio dai predatori non è il riequilibrio della potenza o il riequilibrio della ricchezza tra le nazioni, la posta in gioco per i predatori e il dominio.
Dove per due mignon intendiamo appunto la gerarchia che in qualche modo
Ho due, rimane la forza brutale che viene utilizzata che soppianta in qualche modo sostituisce la forza di diritto e non ne fanno mistero, quindi non è questa purtroppo aggiungo una mia opinione, così come non è una mia opinione non sono mie opinioni nemmeno i segni che hanno già affermato questo dominio prima tra tutti, primo tra tutti, naturalmente, l'aggressione del Cremlino all'integrità e l'indipendenza dell'Ucraina, considerata più che un Paese satellite, diciamo la verità, è considerato una parte integrante della Grande Russia in una prospettiva di stampo meramente imperialista. Ovviamente tutto questo a dispetto della volontà europea, che più volte si è affermata da euro, ma i danni in poi degli ucraini stessi
Seconda questione, la più gravi crisi nella sua lunga storia de dell'Alleanza atlantica e ed era in qualche modo già evidente questa crisi da tempo era già evidente prima di Trump ed era evidente, prima di Trump, che il motore della storia stessi spostando la propria trazione in qualche modo verso il Pacifico verso l'Asia,
Ma le continue minacce ai Paesi dell'Alleanza, in particolare a quelli europee, ci dicono io credo, qualcosa di più di questa fase ci dicono cioè che noi siamo di fronte ad una dottrina precisa e dunque non soltanto siamo di fronte diciamo così agli umori instabili di un presidente diciamo più che particolare perché si rivolge dicevo perché appunto una dottrina perché si rivolge,
Al pubblico americano, maga perché rappresenta teorizza, diciamo così, una ostilità palese verso l'Europa lo dicono chiaramente l'hanno detto alla Conferenza di Monaco, non ne fa mistero, avances, non ne fa mistero Trump e con questa cosa noi dobbiamo, nostro malgrado, diciamo a fare i conti, terzo, le continue aggressioni, vorrei dire concentriche alle nostre strutture sensibili alle nostre, anche opinioni pubbliche Elio Europa è diventato l'oggetto più sensibili a questo tipo di minacce. Le democrazie liberali non sono naturalmente, per propria natura, dalle temerarie incursioni di droni agli attacchi cyber, dalle campagne ostile di condizionamento, al tentativo di comprare proprio letteralmente i punti deboli tra i 27 e noi assistiamo
Un po'come dire, indifferenti un po'troppo indifesi ad aggressione, appunto continue di questi predatori, il cui ritmo assomiglia spesso, purtroppo, al ritmo di una vera e propria escalation, e queste tre cose hanno come unica risposta l'euro.
Io lo dico da tempo, l'Europa in un'intesa, con la sua forza politica, la sua forza istituzionale, anche la sua forza milita la sua forza economica, la sua forza finanziaria, la sua forza tecnologica, e vorrei utilizzare anche questa occasione per ripetere quello che io penso profondamente e cioè che non esistono scorciatoie perché noi le scorciatoie li abbiamo già presi in passato e si sono tutti quanti esaurite. Abbiamo già provato in passato a delegare la nostra difesa agli Stati Uniti abbiamo già approvato a delegare la nostra stabilità energetica alla Russia Putin abbiamo già provato a delegare la nostra, il mercato e la nostra produttività alla Cina e ACSI. Il risultato è che noi siamo rimasti senza difesa, senza punti energetici energetiche, senza produzioni
E allora credo e anche qua lo voglio dire con molta nettezza, utilizzando anche poco tempo che ho a disposizione, non ci rimangono, guardate molte alternative rispetto al coraggio.
E non partiamo da zero, ce lo ripete molto spesso la nostra Presidente mettono la presidente del Parlamento europeo quando ci ricordano che siamo in un continente che rappresenta 450 milioni di cittadini, sia un mercato che produce circa un quinto del prodotto globale, siamo il luogo dove di Lupo benessere sociale e libertà democratiche hanno trovato un equilibrio più avanzato che in ogni altro angolo del pianeta.
E siamo costretti, spesso anche esagerando a porre un argine addirittura le richieste di adesioni di ulteriori altri Paesi, vi ricorderete, dopo Brexit parti analista, buontemponi, diciamo così annunciava usciti a raffica, oggi gli unici che si pentono di aver fatto quella scelta sono gli unici ad essere usciti.
Insomma, parafrasando Trump, le nostre carte sono buone, io non smetto di ripeterlo, quello che ancora manca è il coraggio del tempo, delle crisi, quel coraggio che prima di noi, in altri momenti cruciali, grandi leader politici hanno avuto.
Ed è quello che manca in questo momento e queste occasioni di confronto sono utili, caro Carlo care caro Claudio cani in turchi a verificare quanto ancora mi manchi di quel coraggio e anche sono inutili pure un po'a darselo questo coraggio che Manica a darselo approfittando fatemi dire così della visione della lungimiranza del valore dell'audacia di uomini come carri Built.
Come le persone che oggi offrono il loro contributo a questa discussione, perché noi abbiamo un grande bisogno, ecco di essere visionari nella concretezza di fare per davvero le scelte che sono, che non sono più rinviabili, che sono necessarie a questo tempo, come ho detto, le carte sono buone, è arrivato però il momento di giocarcela per davvero, se non vogliamo che l'Europa diventi terreno, su cui altri giocheranno i dati del futuro questo noi non lo vogliamo consentire, non lo consentiremo e per questo siamo chiamati ad agire.
Oggi più che mai, per cui grazie per questa occasione, come sempre, insomma e buon lavoro a voi.
Buonasera.
Grazie dell'invito, io sono il moderatore in modo odorigene, deve parlare poco e soprattutto moderare.
Abbiamo ascoltato Pina Picierno riassumere perfettamente quali sono i termini della questione.
Viviamo in una fase che definire caotica e forse un eufemismo, un ordine tramonta.
L'ordine al, quale che aveva do che aveva più o meno regolato la governance del mondo, fino a un certo punto fino all'invasione dell'Ucraina e da parte di Vladimir Putin, ed emerge un mondo dove, appunto, Anabel, ma parla di una coalizione delle autocrazie forse è improprio perché il problema è che di queste e di questa coalizione fa parte anche un paese che non è fortunatamente ancora un'autocrazia ma che agisce come tale sotto la guida di un presidente assolutamente imprevedibile, erratico.
Che dimostra di non avere in alcun alcuna né sensibilità né nei idea di quelli che sono.
Le basi fondamentali che ci hanno tenuto insieme in questi in questi settant'anni
E non Trump, è un presidente che ha una concezione patrimoniale del mondo e un presidente leggevo oggi una analisi molto interessante dei le gran continuano.
Che immagina probabilmente una gestione del mondo simile a quella di Vito Corleone, nel Padrino dove un gruppo di grandi famiglie si distribuisce, si si gestisce il territorio del mondo, appunto quel la differenza è che non è più il territorio di New York, ma è l'intero mondo e dove i confini sono assolutamente fluidi e dove, come dice un uno dei caratteri del film il famoso clemenza dice beh dice questi scontri fra le fra le famiglie devono avvenire una volta ogni vent'anni perché servono a ristabilire quali sono le le proporzioni, quali sono i rapporti di forza? Ora
In tutto questo io non sto a riassumere tutto quello che è successo dall'Ucraina in poi.
L'Europa non si è portata così male, nel senso che l'Europa è riuscita a trovare con fatica, con con mediazioni, con insufficienze, risposte importanti e risposte giuste qual è il problema, il problema che l'accelerazione che l'Europa è stata in grado di imporre alla sua azione,
È sempre stata inferiore all'accelerazione degli avvenimenti e tutte le volte che noi siamo arrivati a una a una a decisioni importanti, queste decisioni erano in parte già superate degli hub, dagli avvenimenti ci siamo messi sulle spalle.
Un onere importantissimo, cioè dire quello di l'intero onere, di sostenere l'Ucraina nella sua lotta contro l'espansionismo imperialista di Putin finanziariamente e militarmente, sia pure, ovviamente, sempre per interposta superpotenza, nel senso che noi.
Paghiamo gli americani, gli e le armi che loro danno all'Ucraina, ma.
E ci siamo accorti che questo non basta, perché non possiamo contemporanea. Non possiamo assumerci il peso della del sostegno finanziario e militare senza assumerci anche l'onere di un'iniziativa DePaul diplomatica e quindi acquistare la ownership dell'intera vicenda, sia pure in coordinamento con gli americani. Ecco questo l'Europa non l'ho ancora non non non riesce ancora a farlo. La mia impressione e qui veramente poi chiudo per dare la parola all'ambasciatore Valensise che noi non riusciamo a guardare nell'abisso, abbiamo ancora paura e tutte le volte che ci troviamo di fronte al vero punto, quando si dice i Crodo Six alta, noi non riusciamo a fare questo salto. Cito l'esempio ultimo, quello dei 5.000 soldati che Trump ha annunciato di voler ritirare dalla dalla Germania insieme alla decisione, forse ancora più grave, di non rispettare l'accordo che è stato fatto con Biden di installare dei missili balistici. Intercom dei missili balistici sul territorio tedesco, insieme anche a dei missili ipersonici. Ve ne è bastata questa cosa per gettarci nel panico per
Per scatenare tutta una serie di di discussioni sul fatto.
Che noi, se, se noi siamo in grado meglio di come reagire la paura di essere lasciati soli dall'alleato americano, la paura che in caso di un'aggressione esterna non scatterebbe la solidarietà prevista dalla dall'articolo 5 e tutto questo?
Eyes messo a nudo esattamente questa debolezza strutturale dell'Europa, che incapace di darsi un piano, cominciare a fare gli acquisti in comune, abolire il fare la madre di tutte le riforme interne, cioè quella di abolire l'unanimità per le questioni strategiche.
Queste sono le questioni che l'Europa oggi non riesce ad affrontare e questo ovviamente pone una serie di questioni importanti di domanda importante, la prima delle quali è se ciò che è venuta meno e la fiducia con il nostro principale alleato, cioè dire con gli americani la fiducia che è stata l'architrave,
Intorno al quale si è si è retta la il rapporto transatlantico.
Allora la domanda è, possiamo e dobbiamo ancora affidarci degli americani, e questa è la prima domanda che lascio lì per il panel e invito e do la parola all'ambasciatore Valensise.
Grazie buonasera, buonasera a tutti e grazie per questa introduzione così così stimolante a Paolo Valentino.
Anche se noi conosciamo bene la trama del padrino, perché lo abbiamo letto, lo abbiamo visto al cinema, io credo che questo non ci aiuti molto a orientarci in un terreno incognito in un terreno poco conosciuto nel quale siamo entrati abbastanza rapidamente negli ultimi anni.
E questo è, direi, il dato di partenza siamo in un terreno sconosciuto nuovo che legittima giustifica anche un certo disorientamento da parte di tutti noi, che avevamo vissuto per 80 anni con dei paradigmi piuttosto solidi, consolidati, affidabili, e che vediamo, viceversa evaporare nel giro di pochi anni.
Innanzitutto c'è un fatto, mi pare che l'abbia, l'abbia accennato molto bene, Pina Picierno, poco fa noi siamo alle prese con un, non solo con un ricorso all'uso della forza, ma con la giustificazione con la.
Con la proclamazione della legittimità dell'uso della forza, cioè una nuova legittimità che viene sbandierata in maniera del tutto spudorata.
L'uso della forza c'è stato anche prima il ricorso all'uso della forza è qualche cosa che abbiamo visto anche nei decenni precedenti.
Ma quello che colpisce oggi è il fatto che ne viene fatto un paradigma di azione, se non un cardine, addirittura di una strategia, di una strategia di radiazione dei propri interessi, questo è un dato di grande disorientamento, di grande novità rispetto.
A quello che abbiamo vissuto,
Partiamo dalla dalla domanda, dalla domanda finale di Di Paolo Valentino, la decisione lan l'intenzione, preannunciata da Washington, di ridurre di un certo numero di migliaia gli effettivi in Germania, e poi forse anche in altri Paesi, è ancora molto più grave di quello il fatto di,
Ridurre e ridimensionare la capacità missilistica alla difesa missilistica dell'Europa, che è ben più grave della riduzione di un numero tutto sommato limitato di di effettivi, questo pone un problema evidente del quale ci stiamo occupando da tempo, di rafforzamento della difesa europea in termini,
Realistici,
Allora, quando dico in termini realistici, volevo richiamare innanzitutto una
Un piccolo acronimo che è fatto da 3 C.
Le 3 C stanno per tre imperativi dell'Europa.
E che segnano innanzitutto la consapevolezza, cioè senza una consapevolezza del fatto che noi abbiamo delle risorse e delle motivazioni, delle spinte ideali e soprattutto degli interessi comuni, senza questa consapevolezza che va rafforzata, che va consolidata, è difficile andare avanti, io non vorrei essere tacciato di eccessivo ottimismo ma credo che in quest'ultima fase ci sono dei segnali di maggiore consapevolezza di quello che noi possiamo.
Realizzare insieme.
La seconda ci sta per un altro elemento essenziale, che è quello della coesione senza la coesione, senza la coesione degli europei degli europei, non significa necessariamente dell'Unione europea, ma può significare anche una coesione progressiva graduale, realizzata attraverso iniziative di Paesi chiamiamoli volenterosi per intenderci, ma un primo nucleo di Paesi che decida di andare avanti su un programma non esclusivo ma piuttosto inclusivo, aperto alla collaborazione di altri, come già fatto dall'Europa. Se c'è questa coesione, ci può essere un'altra condizione essenziale per per guardare avanti con un minimo di fiducia e la terza C sta per coraggio. Lo ha detto bene
Anche questo, Pina Pina Picierno, è il momento in cui occorrerebbe francamente coraggio e coraggio, significa anche cercare di guardare oltre gli steccati nazionali, oltre ai condizionamenti che sono purtroppo, in certa misura inevitabile, dei quadri dei rispettivi quadri quadri nazionali, allora su tutto questo,
Occorre ragionare, occorre ragionare in termini rapidi in termini decisi, ma anche in termini realistici, io penso che il realismo si imponga perché spesso noi sentiamo parlare, ad esempio, di un rafforzamento giustissimo, sacrosanto del della difesa europea.
In termini esclusivamente europei, facendo riferimento anche a quello che il Trattato ha già in maniera lungimirante e saggia previsto, parlo dell'articolo 42.7 del del Trattato, che prevede la possibilità di di andare avanti, anzi prevede, dei meccanismi di, come sapete, di difesa.
Del dei membri dell'Unione europea, che sono addirittura più stringenti di quelli previsti dall'articolo 5 del trattato della NATO, tutto questo va bene e può costituire una linea di di tendenza, deve costituire una linea di tendenza del del processo di rafforzamento della difesa europea, ma l'importante è a mio avviso,
In termini veramente realistici e operativi, che questa difesa sia congegnata in maniera tale.
Da poter essere complementare a quella già prevista in sede NATO, in altre parole, è molto difficile immaginare in termini rapidi, in termini immediatamente operativi, purtroppo una difesa europea scissa dalla organizzazione della NATO, tanto è vero che noi abbiamo una componente europea nella NATO che è organizzata con,
Delle regole d'ingaggio, delle delle attribuzioni delle competenze, una collaudata, un collaudato coordinamento tra le forze.
Degli europei e quindi la risposta, una delle risposte più urgenti da dare, a mio avviso è quella di rafforzare senz'altro un grande decisione, il pilastro europeo della della NATO.
Prevedendo che l'azione di disimpegno degli Stati Uniti non finirà purtroppo con con Trump, potrà avere delle delle punte di di incisività di esuberanza verbale lo sappiamo, lo stile è quello che conosciamo ormai, ma ebbene, prepararsi al fatto che questo disimpegno costituisca ormai una una costante che sarà forse declinata in termini più urbani è meno.
Sconci di quello che ai quali di quello al quale assistiamo oggi, ma costituirà pur sempre una linea di tendenza con la quale è bene che l'Europa si prepari a fare a fare i conti.
Questo è necessario.
Ancor più in questa fase così turbolenta con la presidenza Trump, perché questa è una presidenza che ha messo nel mirino una serie di interessi europei, ma non in maniera sporadica, né tantomeno in maniera nervosa o istintiva, ma in maniera direi, sistematica organizzata.
Tanto che quando sentiamo parlare.
Della pazzia di Prà di Trump, io credo che quella sia una pista che noi.
Ricercatori, noi analisti dovremmo invece accuratamente.
Mettere da parte perché lasciano per la psicologia di una persona peraltro piuttosto disturbata, ma non è quello il punto.
Il punto è che, se noi insistiamo sulla spiegazione del mondo attraverso lo squilibrio mentale del leader del Paese più importante, in realtà ci arrendiamo alla necessità, alla alla, di fronte, alla alla im, all'asserita impossibilità di dare una spiegazione, viceversa, in termini razionali, qual è quella che noi dobbiamo invece cercare di dare, e la spiegazione è che gli Stati Uniti con Trump ma poi vedremo se, se continueranno avanti, hanno oggi un rapporto con l'Europa che è completamente diverso da quello che avevano,
E in passato, allora dobbiamo essere realistici realismo significa anche riconoscere che ci abbiamo un tasso di dipendenza con il quale dobbiamo fare i conti, che non è solamente in termini di non è solamente in sé in materia di difesa, ma è purtroppo anche in materia di economia e in materia soprattutto di tecnologia, quindi abbiamo un gap,
Con il quale dobbiamo confrontarci, per il quale dobbiamo attrezzarci, ma che non deve esimerci dall'andare avanti sulla nostra, sulla nostra strada, è una strada lunga e impegnativa, ci vorranno tutte le le le energie alle quali si faceva riferimento prima, però ci vuole anche consapevolezza del fatto che questi Stati Uniti,
Non sono quelli ai quali noi siamo stati abituati a guardare il faro delle libertà, il faro delle delle speranze, il faro della della ricerca, della felicità, basta guardare quello che succede all'interno degli Stati Uniti, non delle tensioni certo sempre presenti nella storia degli degli USA ma ma mai così forti e così violente come sono state l'ultimo periodo e dobbiamo guardare anche al tipo di rapporto che che Trump ha instaurato purtroppo con i suoi maggiori alleati.
Voi che siete tutti i cultori di storia, ricorderete che nel giugno del 1941.
La Germania dichiarò guerra alla Russia ed entrò in guerra con la Russia, che scatenò la sua offensiva militare con la Russia senza avvertire un suo alleato, anzi, il suo.
Maggiore alleato che in quel momento era L Italia mandarono di notte quando già i carri armati erano entrati in Russia.
Mandarono un messaggio all'allora capo del governo, ignaro fino a quel momento di quello che stava succedendo.
è qualche cosa che assomiglia adesso, con tutti i limiti dei raffronti storici, è qualche cosa che assomiglia molto al tipo di trattamento che noi abbiamo visto riservato agli europei il 28 febbraio 2026, quando è stata scatenata una guerra con delle implicazioni che vediamo con degli obiettivi che non vediamo con delle conseguenze che stiamo pagando tutti con un'incertezza globale.
E eppure è il maggiore alleato dell'Alleanza atlantica, si è guardato bene dal non solo dal dal consultare, ma neanche dall'informare i suoi i suoi partner, salvo poi, qualche settimana dopo, a risentirsi perché un un confuso appello.
All'aiuto per sbloccare la situazione a Hormos sarebbe stato preso con, con molto beneficio d'inventario, da tutti gli europei, in maniera anche qui.
È coerente, ecco, questo è questo è il dato, questo è il quadro nel quale noi dobbiamo agire e quindi ci vuole, ci vuole certo, realismo, nessuno può pensare di di di rompere un un vincolo così storico e così profondo come quello che abbiamo con gli Stati Uniti ma,
Il punto di equilibrio alla ricerca di un punto di equilibrio tra la condiscendenza impossibile e la la rivolta impossibile nei confronti degli Stati Uniti deve essere la stella cometa a guidare gli europei, a guidare gli europei, soprattutto in una fase di questo genere.
Quale quella che stiamo vivendo e soprattutto in una fase nella quale, tutto sommato, non per essere ripeto, necessariamente o velleitariamente ottimisti, ci sono dei piccoli segnali che che forse tanto piccoli non sono e che depongono a favore di una maggiore consapevolezza e di un maggiore e della maggiore necessità di una maggiore consapevolezza della necessità di impegnarsi su questo su questo terreno vedi la Groenlandia vedi quello che in generale è stata la risposta al conflitto con l'Iran.
Vedi quello che abbiamo detto, con sfumature diverse, di fronte a quella stravagante iniziativa che si chiamava a bordo Office, di cui da cui se da qualche settimana non si sente, non si sente più parlare, quindi un una scintilla di consapevolezza c'è è su questa che bisogna che bisogna costruire, tanto più che,
E finisco c'è un problema che è quello che dicevi tu un problema di credibilità di tutto il sistema occidentale, allora, quando parliamo di di unità dell'Occidente, parliamo di qualche cosa che deve continuare a starci a cuore, ma è un'unità che dobbiamo preservare anche in assenza di un criterio fondamentale per assicurare questa unità e questa sua proiezione cioè quella della credibilità.
Credibilità vuol dire affidabilità dei vincoli di di solidarietà e oggi chi crede?
All'Est, soprattutto della nostra Europa, chi chi crederebbe ancora oggi al funzionamento dell'articolo 5, così come noi lo abbiamo teorizzato per tanti anni, un motivo in più, quindi, per rimboccarsi le maniche e cercare di andare avanti insieme, grazie mille.
Grazie all'ambasciatore Valensise.
Se fossero riassumere, c'è molta consapevolezza, non c'è abbastanza coesione e c'è poco coraggio, mettiamola.
Alessia va.
Vorrei mi piacerebbe che tu prendessi il tema dalla parte che più ti interessa e che, sulla quale tutti i lavori, proprio quello che è successo in Iran e quello che è successo in Medio Oriente e la reazione dell'Europa, perché poi, per esempio,
Lo stesso segretario generale della NATO.
L'ha detto, abbiamo fatto male a reagire in questo modo sul sul di rami, cioè dire a chiamare.
Chi fuori da una guerra che non è nostra, nel momento in cui questa guerra è stata appunto, come sottolineava l'ambasciatore, Valensise?
Scatenati è iniziata senza alcuna né consultazione, né avvertimento, né.
Né preavviso, agli alleati europei.
Grazie mille, innanzitutto mi unisco anch'io ai ringraziamenti per questo incontro, molto interessante e molto timing si direbbe no necessario proprio in questa fase, quindi ancora 1.000, grazie per le per l'invito e per l'organizzazione.
Il punto di vista che mi chiedi secondo me è molto importante, soprattutto oggi che stiamo giorno per giorno a confrontarci su su quello che succede, non soltanto diciamo a casa nostra o nella casa accanto, ma anche in quella più lontana che in questo caso può essere appunto il Medioriente io mi occupo ormai da più di vent'anni di di quest'area e quindi con conosco un po'le dinamiche provo quantomeno interpretarle e credo che oggi sia importante averne una percezione, visto che cose che appaiono molto lontani in realtà sono estremamente vicina.
è quello che più mi ha fatto paura e.
Devo dire, cerco sempre di parlare dal punto di vista della della dell'altra parte.
Di provando a eliminare, ove possibile, il punto di vista soltanto occidentale, perché secondo me è l'unico modo per capire veramente cosa cosa ci sta dall'altra parte, le vere dinamiche sono state un po'preoccupata e spaventata dal silenzio della dell'Europa e su alcune questioni molto importanti o dall'arrivare troppo in ritardo come se appunto non fosse una questione che totalmente ci appartiene quando invece è così.
Oggi.
Partecipavo a la trasmissione su la 7, che si parlava proprio di questo ritiro delle minacciato da Trump delle delle truppe. Dall'Europa e si diceva ormai non dobbiamo eliminare la parola esteri quando si parla di ciò che accade a Hormuz tutto, ma farlo come se fosse qualcosa che ci appartiene direttamente, del resto è il giorno per giorno che ci fa capire cosa aumento dei costi del del disegno della spesa benzina. Tutto questo fa sì che quello che accade lontano in realtà sia estremamente vicina e, dicevo, mi mi fa un po'paura il fatto che l'Europa non sia stato in grado, su certe situazioni, di prendere una parola
Unita, condivisa, quantomeno e soprattutto.
Come dire pronta
E è veloce quando serviva mi sono io personalmente, dico, sono rimasta stupita per la questione di Gaza, dove, secondo me, l'Europa è arrivata troppo in ritardo per poter dire qualche cosa che potesse avere un peso, e trovo anche qua un po'su la questione della guerra in Iran anche in questo caso.
Assolutamente saggia l'idea di intervenire solo quando sarà dichiarata veramente una pace, quindi interviene fattivamente con quello che sono appunto la missione dei volenterosi per poter esaminare il golfo, ma poter dire che, insomma, questa è una guerra che si poteva assolutamente evitare almeno per come sta per essere condotta e qua mi faccia quello che appunto veniva detto prima ossia il riferimento dell'Europa che appunto questo rapporto transatlantico l'America purtroppo, ahimè oggi non pare essere più così tanto riferimento né tanto ombrello difensivo come noi speravamo essere.
Che da una parte meglio perché ci sprona a fare di noi quella quella autonomia strategica che tanto appunto raccontiamo quindi quell'autonomia anche a livello di difesa, ma dall'altro male, perché dobbiamo andare sempre ogni giorno a rivalutare a reinterpretate a riscrivere i rapporti transatlantici che davamo per dati soprattutto dopo diciamo dopo nella fase di di cui parlavamo prima del 40 dopo i 45 giorni dopo il secondo dopoguerra.
Quindi questo è un po'sul arrivare alle volte troppo tardi e alle volte troppo poco efficaci, ma questo fa un po'parte di quello che si diceva ora non dobbiamo fare assolutamente un lamentatio su quello che sono le.
Come dire, i buchi neri del dell'Europa, oggi lo sappiamo.
Ho spesso andare disuniti e con una percezione completamente divergente di quello che il rischio e minaccia non porta altro che a rappresentarci come un autore come o come un attore assolutamente non pesante a livello geopolitico, quando invece ce ne sarebbe tantissimo bisogno, perché oggi che possiamo definire la realtà fatta soprattutto da,
Oh, alcuni parlano di ritorno degli imperi, altri parlano comunque di posizioni massimaliste partem, partendo appunto dall'America, passando per la Russia, passando per la Cina, chi di buonsenso si può muovere, chi può ancora portare dei veri e propri i valori, sicuramente l'Europa quindi ancor di più oggi serve un ruolo dell'Europa ancor di più oggi serve che possa trovare una unità di intenti
E per muoversi veramente come un attore geopolitico e purtroppo parto con un.
Pessimismo, perché sempre far guardando da quel punto di vista, cioè dalla dalla parte appunto della sponda sud e vado a trovare ciò che invece è stato un rapporto molto controversa è molto complicato e sia quello dell'Europa con la cosiddetta area del Nordafrica e del Medio Oriente un rapporto che ha visto per troppo tempo,
Come dire basarsi su degli strumenti che non guardavano in realtà quello che doveva essere la la questura Vincenzo, ossia al alla non al breve, nel medio termine, ma nel lungo termine, cioè nella costruzione di qualcosa che potesse durare nel tempo qua, secondo me non siamo riusciti a essere molto efficaci e qua un po'mi rifaccio a quello che diceva appunto,
La presidentessa Picierno, sulla posta in gioco dei predatori, appunto il dominio, è vero, se lasciamo spazio, non ci sarà altro che questo, quindi ancora di più siamo necessari oggi per fermare questa deriva assoluta che vediamo attorno a noi la forza brutale che provare sulla forza del diritto ormai lo vediamo veramente ovunque e forse ancor di più nell'area del Nord Africa, del Medio Oriente, mi sento di poter dire che,
Si parlava appunto prima sempre di scorciatoie già prese. È vero allora, sulla questione delle migrazioni, che tanto pesa sui Paesi europei, sulla gestione di un fenomeno che può essere letto con le lenti della sicurezza, ma anche con le lenti dell'opportunità, pensa che cosa un altro vincolo che abbiamo posto, ossia quella famosa politica dell'esternalizzazione delle frontiere, perché dare il fardello ai Paesi del Nordafrica e dando loro, tra l'altro, non soltanto non un know how ma soltanto un aiuto economico che poi nei fatti veniva di solito proprio nelle mani di questi predatori, per cui sostanzialmente non si fermavano le migrazioni non si gestivano amanti, si alimentavano questi governi autoritari che che che nei fatti non sono rimasti al potere tantissimo tempo e purtroppo in taluni casi sono rimasti
E quindi assolutamente non non scorciatoie, siamo rimasti quindi senza appunto difesa né.
Una reale percezione di cosa fare e né tantomeno valgono le scorciatoie di quello che abbiamo fatto finora, ossia quello di guardare anche con un certo occhio paternalista, questa visione che vaga tra il double standard, ossia diamo alle volte percezioni molto chiare, nette di alcune situazioni di altri molto ambigue percezione che dall'altra parte del Mediterraneo hanno già in maniera chiara,
Molto è chiara ed evidente nella mente che lo capiscono, che quando noi chiediamo aiuto per la questione dell'Ucraina e della Russia e quindi chiediamo loro di prendono posizione noi abbiamo una percezione della guerra in Ucraina e un'altra completamente diversa di quello che può essere appunto, per esempio la guerra a Gaza lo sanno benissimo, tant'è vero che ci aspettiamo una presa di posizione da Paesi che nei fatti una presa di posizione non la vogliono dare. No, non la possono, non la vogliono dare, perché per questi paesi, vale ad oggi la teoria delle partnership multiple, per cui per loro va benissimo fare accordi con l'America, così come la Russia, così come la Cina,
Ok, perché non vedono più quel difensore quel riferimento fisso che era appunto l'America oggi e come dargli torto, sostanzialmente, visto che l'America, purtroppo che stiamo vedendo oggi, un'America che oggi dice una cosa come si diceva prima è domani cambia assolutamente versione, quindi questo paternalismo è assolutamente da cancellare, io credo che l'Europa debba e abbia tutti gli strumenti per quindi non è soltanto un
Appunto, una lista di ciò che non va fatto, ma soprattutto è uno un una volontà di fare altro, ossia che cosa cambiare metrica di dialogo del discorso di linguaggio, cercare di parlare, di farci comprendere, cercando di far capire che non è soltanto quello che noi vogliamo un aiuto meramente,
Come dire utilitaristico in cambio del quale diamo noi soltanto un supporto economico, chissà dove finisce, ma è costruire insieme e costruire essendo sulla stessa barca, perché ancora una volta ciò che accade dall'altra parte, purtroppo, volente o nolente, che ci piacciono impatta su di noi e quindi non possiamo dirci troppo estraneo, troppo distanti sotto questo punto di vista, quindi, anzi, sfruttare l'eredità che abbiamo di rapporti storici nei confronti del Mediterraneo allargato, non deformandolo, ma cercando di condividere determinati percorsi e, secondo me anche di costruzione nel lungo periodo serve soprattutto oggi perché,
Nello specifico, questo voler mantenere tali rapporti, se vogliamo paralleli di questi Paesi non fa altro che indebolire noi sostanzialmente e lascerà spazio perché, come si dice in geopolitica non esiste il vuoto quando qualcosa viene lasciato lì viene subito riempito, infatti negli ultimi anni. In cosa vediamo uno strabordare della presenza cinese e russa, purtroppo, che è molto ambiziosa e competitiva, purtroppo nei nostri confronti perché richiede poco è da tanto, almeno nel breve periodo, nel breve periodo. E questo cosa vuol dire che dobbiamo, secondo me, cambiare chiavi di lettura e proporci per fare un percorso insieme di cui, tra l'altro, in questi Paesi hanno una grandissima voglia, quindi non andiamo neanche a creare nulla, ma se andiamo ad ascoltare bar semplicemente quello che è una una loro richiesta, ecco questo
Grazie grazie, io avrei 1.000 domande per Carl Bildt, naturalmente viene lasciò alcune così messe in ordine sparso, ma se, se prendiamo.
Per se partiamo dalla considerazione dell'ambasciatore Valensise.
Che
Lo sviluppo, diciamo difensivo dell'Unione Europea, deve essere complementare alla NATO, e allora la mia domanda è, ma questa complementarità è possibile, cioè dire è possibile costruire l'autonomia strategica senza.
A eliminare quelle che Macron chiama, e cioè senza rompere con gli americani, cioè è possibile eliminare le dipendenze eccessive, quelli di questo parla Macron, senza per questo rompere con gli alleati americani.
E l'altra cosa, e questo eroe queste cose, alla luce poi della realtà, cioè vediamo per esempio questo sconfortante dibattito sul bilancio do sul bilancio pluriennale, dove a un certo momento ho alcuni paesi per non fare i nomi Olanda e Germania hanno detto no, non bisogna spendere assolutamente nulla di più di quello che abbiamo speso nei passati sette anni allora queste cose forse bisognerebbe farle fuori dall'attuale struttura istituzionale.
Cioè dire gruppi di Paesi volenterosi che indichino la strada Mario Draghi parla, parlava di federalismo pragmatico e ancora è possibile veramente creare.
Visto che ormai il, il nostro guru e un non europeo e marcarne e il primo ministro canadese che abbiamo tutti applaudito a Monaco e è possibile veramente creare un'alleanza delle medie potenze.
Prego.
Frank Anne Frank, fodere grazie.
Grazie, è un piacere essere qui, è un onore essere stato invitato, mi scuso, il mio italiano è piuttosto imperfetto, riesco a seguire un pochino quello che dite però, se dovessi esprimermi nella vostra lingua, sarebbe un grave insulto a tutto il Paese, quindi mi asterrò dal farlo ottime domande.
Cercherò di dare le mie risposte, farò anche qualche riflessione prima di dare queste risposte, le 3 C.
Dicevamo le 3, ci sono un ottimo punto di partenza, consapevolezza.
Beh.
Penso che stiamo andando meglio di quello che avrei pensato 10 o 15 anni fa, credo che il il mondo non ci abbia trattato molto bene, ci abbia trattato in modo piuttosto brutale, ci abbia obbligato a ripensare le cose, a ripensarla insieme.
È stata una cosa fondamentalmente buona e, chiaramente, sono state delle cose negative che hanno portato a questo stato di cose l'Ucraina, l'esempio più ovvio, chiaramente l'episodio della Groenlandia con Trump.
Il cui effetto è stato quello di far sì che l'Europa rispondesse unità.
Ah, quantomeno consentendoci di tenerlo a bada, per il momento, quindi, diciamo che siamo andati molto meglio di quello che molti di noi avrebbero pre,
Visto poi, coesione sì.
Le elezioni hanno considerevolmente, è cambiato, la situazione non esclude che potrebbe esserci un'altra sfida, abbiamo 27 De democrazie ben e i risultati elettorali non sempre sono prevedibili e quindi possono esserci tendenze diverse in Paesi diversi, ma per il momento sembra esserci parecchia coesione ci sono chiaramente delle opzioni delle eccezioni, come abbiamo sentito.
Per quanto riguarda Israele
La situazione è stata molto difficile all'interno dell'Unione europea ed è un qualcosa che ha affonda le radici nella storia per la Germania è ovvio il perché queste cose sono chiaramente molto più sensibili e poi ci sono Paesi che si sono trovati più o meno nella stessa situazione quindi,
Chiaramente sono cose riprovevoli, perché, chiaramente, per quanto riguarda la questione di Gaza e anche parte del Medio Oriente, e non dovremmo dimenticare che se guardiamo alla storia, si è sempre cercata una soluzione, la questione dell'autodeterminazione per il popolo palestinese e la soluzione a due Stati che è stata sollevata in primis dall'Unione europea credo fosse a Venezia forse negli anni 70 è stato proprio lì.
Che è stata messa sul tavolo questa proposta e l'Europa
Ha sempre cercato di guidare la strada in tal senso.
Gli americani chiaramente hanno seguito la loro strada, ma spero si possa comunque superare questa situazione, poi la terza C coraggio.
Questo ci riporta alla vecchia questione di quello che va fatto, come chiaramente si è sempre detto in passato, no, dobbiamo pensare alla magnitudo del cambiamento.
Le fondamenta della nostra collaborazione sono rappresentate dal Trattato di Maastricht.
Siamo nati come Comunità economica europea, poi trasformatasi nell'Unione europea, che è un'unione politica che copre tutta una serie di questioni.
E il nostro legame transatlantico non è mai stato messo in discussione, è sempre stato parte delle fondamenta dell'Europa.
Poi l'Unione Sovietica scomparsa e anche lì non c'è stata più una minaccia e questo ha reso l'Unione europea.
Un esempio di grande successo per almeno 15 anni, un esempio di stabilità, di democrazia anche nei confronti degli ex Stati satellite dell'Unione Sovietica.
Abbiamo dato dinamismo all'economia europea e mi ricordo che all'epoca si parlava di questioni legate all'allargamento si considerava magari allargamento come un costo, in realtà si è trattato di un netto vantaggio economico per quei paesi, ovviamente interessati all'allargamento, ma per tutta l'Europa,
Perché il livello di reddito di ogni europeo è aumentato più o meno del 10% come effetto economico di questo processo di allargamento?
Ora siamo nell'era dei creditori nell'era dei tumulti, la Russia ovviamente.
Dell'Europa che ha fatto un passo in avanti dell'America, che ha fatto un passo indietro, e mi riferisco chiaramente al supporto all'Ucraina.
In generale, la maggior parte del supporto che abbiamo concesso.
Era europeo, adesso è esclusivamente europeo, più altri Paesi, amici, Canada, Giappone, qualcun altro, ma fondamentalmente gli americani, e devo dire vergognosamente, sono usciti di scena.
E poi abbiamo chiaramente.
L'imprevedibilità degli Stati Uniti non parlo soltanto della personalità del personaggio che si trova nella stanza ovale al momento credo che la politica sia fortemente polarizzata, quindi divisiva.
Perniciosa, ecco, se posso usare questo termine, quindi c'è un elemento di imprevedibilità della politica americana che va ben oltre la personalità di Donald Trump, ciò significa che gli Stati Uniti, dal nostro punto di vista, non sono più affidabili, non possiamo essere certi che potremo contare sugli Stati Uniti in futuro in situazioni di difficoltà in situazioni critiche possiamo solo sperare di poterci affidare a loro, ma non abbiamo la certezza di poter contare interamente su di loro e questa è una situazione totalmente nuova.
Quindi, cosa dobbiamo fare?
Beh, ovviamente dobbiamo cavarcela da soli.
In passato non era necessario, non era necessario, non ci avevamo mai pensato di cavarcela da soli, adesso è necessario invece farlo.
E quindi dobbiamo maturare le capacità, e questo per rispondere alla domanda rispetto a quello che va fatto per quanto riguarda la sicurezza, sì.
Dobbiamo costruire maggiore sicurezza per quanto riguarda anche la spesa della difesa, si parla di un 5% totale e questo.
Devo dire che è un obiettivo piuttosto ambizioso se guardo al mio paese.
Noi.
Dovremmo passare dall'1% al 3.5. Adesso siamo al 2,8.
Quindi, se pensate a qual era la situazione ai tempi della guerra fredda, la situazione è completamente diversa quando ero premier la spesa della difesa era circa il 3% del Pil e la nozione riusciva a sopravvivere perfettamente, lo stesso voleva per gli altri Paesi europei, poi la questione del coordinamento, poi la domanda sulla NATO possiamo farcela senza la NATO.
Beh, io penso che si possa costruire una nato con meno Stati Uniti.
C'è una sorta di processo attualmente in corso, specialmente se guardiamo i recenti cambiamenti nella struttura di comando della NATO.
Il comando della NATO, solitamente a Napoli e l'ammiraglio è sempre stato americano.
E adesso sarà un italiano.
E la stessa transizione avverrà altrove.
Tutti i comandi regionali della NATO avranno ammiragli che saranno europei e americani deterranno ancora il comando funzionale, ma non dobbiamo dimenticare che sulla carta abbiamo già un accordo per promuovere delle operazioni europee con l'infrastruttura della NATO.
Non l'abbiamo fatto in piccole operazioni, penso in Macedonia.
Eh ufficialmente.
Queste piccole missioni militari dell'UE in Bosnia, per esempio, operano nell'ambito della catena di comando della NATO non ci sono americani.
Però si sfruttano gli asset della NATO.
Quindi si può fare.
E credo che si possa fare anche in collaborazione con gli americani, ma gli americani non interessa realmente parliamoci francamente, la sicurezza dell'Europa sentono una enorme pressione da parte della Cina.
Vogliono chiaramente anche
Allontanarsi dal Medio Oriente, ma
Hanno una forte pressione da parte della Cina, quindi noi abbiamo interesse a promuovere questa transizione, spendere di più, spendere di più insieme e rilevare sempre più strutture di comando.
In caso di crisi o situazioni difficili, fosse da Paesi come la Russia B sarebbe bellissimo poter interagire con gli americani, ma se gli americani fossero altrove dal punto di vista mentale, geografico, psicologico, allora in quel caso dovremmo essere in grado di gestire le cose da soli.
E credo che sia fattibile, credo che si possa fare.
Se posso fare una domanda, lei parla della NATO europea, quindi perché c'è bisogno dell'Unione europea, beh beh, credo che l'Unione europea sia un'ottima cosa.
L'Unione europea fa tante altre cose, però sì, ne abbiamo bisogno.
Perché la NATO è un'alleanza che si occupa di difesa, si occupa di difesa militare, ma la sicurezza oggi è ben oltre una semplice difesa territoriale dal punto di vista militare ci sono tutta una serie di questioni correlati alla sicurezza, quindi la NATO è un'alleanza militare l'Unione Europea è un'alleanza di sicurezza,
Ad esempio, si occupano della cibersicurezza, della mobilità, della sicurezza economica, sono tutte articolazioni della sicurezza che sono di competenza dell'Unione Europea, quindi abbiamo bisogno della Difesa della NATO e avere una più stretta integrazione tra l'alleanza militare e l'alleanza di sicurezza che ci viene garantito dall'Unione europea.
Non è una questione di avere un esercito dell'Unione Europea, mi piacerebbe molto, ma non accadrà mai non sto parlando di forze militari con la bandiera dell'UE, ma l'UE deve avere un ruolo precipuo per quanto riguarda la sicurezza e, di concerto con la NATO chiaramente,
Adesso, chiaramente, dobbiamo affrontare la questione della flotta ombra della Russia alla NATO, può garantire sorveglianza, vigilanza, però la sicurezza Enza è e sarà nelle mani dell'Unione Europea, infine.
Saremo in grado?
Di rendere le nostre economie in grado di gestire le sfide che ci porrà il futuro, ma se guardo l'economia dell'Unione europea tra 10 anni.
I nostri dati per quanto riguarda la crescita non sono particolarmente favorevoli.
Nel rapporto Draghi lo conoscete tutti, ma se pensiamo alle sfide.
Abbiamo un livello di indebitamento piuttosto elevato, alcuni Paesi sono in condizioni peggiori rispetto agli altri, il 60% e nei Trattati.
La media è più o meno.
Ben oltre l'80%, alcuni Paesi ancora i livelli superiori, molti paesi in aggiunta a questo operano con dei deficit piuttosto elevati nei conti pubblici.
In Francia si parla del 5 6%.
E il livello di indebitamento è ben oltre il 100%, chiedo, credo che sia 115 addirittura.
E quindi dovrebbero garantire 3,5% per la spesa militare beh.
Cominceremo a perdere 1 milione di persone all'anno per quanto riguarda la forza lavoro, che è una perdita di 0,2% del Pil ogni anno, quindi quello che dobbiamo fare dal punto di vista dell'economia è innanzitutto il mercato unico,
Che chiaramente potrebbe promuovere una crescita del Pil per arrivare a un 5 6% cui troppo potrebbe essere in parte è possibile e in particolare per rispettare parzialmente gli impegni che abbiamo assunto e per riequilibrare il problema del deficit che altrimenti ci colpirebbe molto duramente in futuro è un imperativo assoluto e poi dovremmo cercare di rispettare gli impegni nei confronti dei mercati finanziari mi riferisco agli investimenti, gli investimenti privati,
Non devono pagare i contribuenti, chiaramente ci sono mercati finanziari che sono veramente molto ampi ed estesi, che possono mobilitare ingenti somme di denaro.
Possiamo chiaramente creare.
Le condizioni favorevoli non non si tratta di fantascienza, non abbiamo un difetto genetico in Europa per non essere in grado di gestire i mercati finanziari.
E poi?
Per quanto riguarda la ricerca e lo sviluppo, devo dire che non ci siamo.
Attenuti ai livelli che, per esempio, hanno garantito gli Stati Uniti o anche la Cina.
Se dobbiamo dare forma al futuro, dobbiamo dare forma ai talenti, ai cervelli, alle menti, i nostri cervelli, le nostre menti.
E dobbiamo attrarre nuovi talenti, gli americani sono stati bravissimi, i mercati finanziari sono importantissimi per loro, ma loro attraggono aumenti brillanti da tutto il mondo, e noi dobbiamo fare lo stesso, non so quanti scienziati italiani abbiano avuto grandissimo successo presso università americane, se pensiamo c'erano anche delle ragioni politiche per questo o comunque sono cose che noi possiamo fare dobbiamo fare mercato,
Unico mercati finanziari
Ricerca e sviluppo con il coinvolgimento del mondo accademico delle università, in modo da poter creare le capacità per pagare le nostre spese, per la nostra sicurezza, per la nostra prosperità.
Siccome vedo un partner de Rua, mi chiedevo se ci fossero almeno un paio di domande dal pubblico.
O con me o commenti, naturalmente.
Prego.
Buona sera a tutti, grazie.
Ah, gli eccellenti relatori sono ancelle zoo Fed, sono anch'io svedese e sono una ex funzionaria UE.
Vorrei fare una domanda sui rapporti con il Regno Unito, soprattutto discutendo dell'Europa come attore di sicurezza, grazie ottima domanda, avremo.
Credo che un aspetto interessante degli ultimi mesi.
E con la cosiddetta coalizione dei volenterosi, quando si tratta di sicurezza, se si è della coalizione dei volonterosi e questo può includere tra i Pae, oltre ai Paesi europei, anche il Regno Unito, a mio avviso.
A mio
Opinione.
Potremmo tornare.
A qualcosa che esisteva tanto tempo fa la cosiddetta da Unione europea occidentale, ossia l'Unione della Difesa dei Paesi dell'Europa occidentale.
Abbiamo bisogno di un formato.
Perché nell'UE non abbiamo il Regno Unito, i norvegesi, i turchi, quindi sono diverse le questioni che non possiamo gestire adeguatamente all'interno dell'UE, ma lo stesso vale per l'amato, per ragioni ovvie, per questo abbiamo visto emergere il formato della coalizione dei volenterosi dal punto di vista psicologico dobbiamo muoverci in questa direzione e direi che i britannici lo stanno facendo anche i norvegesi,
Direi, dal punto di vista dell'Alleanza nordatlantica, essere estremamente importante per quanto riguarda la Turchia è un pochino diverso, ma è estremamente importante per la sicurezza europea.
È un grande gruppo, l'obiezione potrebbe essere che si tratta di un gruppo piccolo, chiedo scusa, la domanda non era posta al microfono.
Ecco, a una domanda sulla coesione, la coesione può essere.
Una convergenza d'uso, ma può e può andare anche oltre.
Ossia sovranità condivisa, per essere più efficaci, un Paese come il suo sarebbe pronto, altri Paesi sarebbero pronti a condividere la sovranità per dare più credibilità alla coesione.
Grazie
A mio avviso, e questa è una domanda cruciale.
Lo abbiamo già fatto in alcune aree commercio e alcune questi e altri ambiti.
E Bruxelles.
In materia di sicurezza, al momento nel parlamento Onnes chiamo discutendo ci stiamo facendo i conti, abbiamo una disposizione che dice.
Che ovviamente non possiamo mandare i nostri soldati a morire in un altro Paese, se il nostro Parlamento non.
Approva il loro invio, dovremmo rinunciare a questo.
Sto parlando di militari, di leva, un conto sono i militari professionisti, ma noi abbiamo la leva.
Possiamo inviarle all'estero senza l'approvazione l'autorizzazione del Parlamento, possiamo dare a un altro Paese la How to Rita di decidere di inviare i nostri soldati a morire non credo che per gli altri paesi non credo che l'Italia abbia.
Po'possa fare una cosa del genere, immagino abbiate anche voi lo stesso meccanismo di autorizzazione parlamentare, quindi diciamo c'è una scala.
Vi sono questioni su cui si può accedere e sovranità e altre no.
Quantomeno non.
E in questa fase storica.
In un mio pezzo scritto per il Corriere della Sera alcuni giorni fa.
Ho teorizzato il fatto che l'Unione europea.
Due ore, l'Europa più che l'Unione europea dovrebbe intestarsi una iniziativa diplomatica nei confronti della Russia per completare, diciamo, l'Onu ship che in questo momento l'Unione abbiamo nel sostegno all'Ucraina, visto che ci siamo fatti carico dell'intero sostengono i 90 miliardi, forse ne verranno altri.
Ma la domanda è molto semplice, se ah ah, Car Bild Schumi, tot Putin e Now Could you to Death quindi la domanda per Carl Bildt, dovremmo parlare con Putin e come potremmo fare.
E si è discusso mo discusso molto quando i tentativi di Trump con la Russia sono iniziati circa l'opportunità o meno di un coinvolgimento europeo che la necessità che l'Europa si sedesse a quel tavolo io non ero d'accordo, perché l'Europa dovrebbe sedersi a questo tavolo questo è un confronto tra Russia e Ucraina non siamo mediatori, noi siamo sostenitori dell'Ucraina,
Indirettamente, ovviamente, l'Europa ha avuto un posto a quel tavolo perché il nostro sostegno ai l'Ucraina ha reso possibile per l'Ucraina.
Di poter sostenere la situazione militarmente, ma anche politicamente, altrimenti non sarebbero stati in condizioni, dobbiamo parlare con i russi.
Circa un mese fa è stato inviato un rappresentante, signor al Cremlino, che ha incontrato sua Gob, consulente del di Putin e ha detto, ma non ci interessa parlare con voi e lo hanno rimandato a casa, questa è la situazione e gli americani stanno più o meno abbandonando la via diplomatica vit COFF è stato a Mosca 18 volte ma non è ancora mai stato a Kiev.
Prima o poi forse sarà il turno della Russia, ma non credo che siamo ancora a quel punto.
Solo sul una parola, forse, la domanda più più preciso da porre in essere due noi dobbiamo parlare a Putin, la domanda più preciso, deporre e se l'Europa ha l'Europa o alcuni europei o gli europei, parliamo degli europei, non l'Europa se gli europei, in questa fase,
In cui vediamo anche da 15 mesi un posizionamento sempre più marcato degli Stati Uniti in una direzione che è chiara, se l'Europa in questo in questa fase può immaginare non tanto un negoziato diretto con con Putin quanto delle ipotesi da sottoporre attraverso la filiera più più adeguata in maniera indiretta ma una una i ipotesi di soluzione negoziale che non c'è bisogno di di presentare alla scrivania del del Cremlino la si può ma si può immaginare si può mettere in circolo tanto più necessaria sarebbe questa azione, perché la diplomazia,
Americana e in questo momento è una diplomazia, anche questa irriconoscibile rispetto a quella che avete conosciuto voi dei dei Boys, per non parlare dei dei Kennan, è un'altra cosa, è una diplomazia fatta da improvvisati business, men, che rischiano di fare quello che Carla ha detto con molta chiarezza anche anche pubblicamente cioè come fai tu a fare una mediazione in una situazione in cui va il 18 volte a Mosca e non vai mai mai.
A Kiev, ma che mediazione
Allora ricordiamoci anche che l'Europa è stata al tavolo, perché quello che è successo, quello che è successo il 18 agosto, cioè tre giorni dopo, è ancora peggio, quando gli europei, alcuni europei per fortuna c'era anche l'Italia.
Quando alcuni europei andarono a Washington e dissero a?
Trump che quella base che lui aveva negoziato con con con Putin, il cosiddetto spirito di di Anco regge, era una cosa che non stava né in cielo né in terra, e quello è stato un passo in cui l'Europa ha dimostrato di saper parlare in maniera efficace perché perché eravamo uniti e perché avevamo un minimo di coraggio le 2 cose di cui abbiamo parlato e perché forse eravamo anche un po'consapevoli del fatto che dovevamo fare qualche cosa che gli sarebbe stata una catastrofe lasciare le cose così come le avevano congegnata Trump e Putin con grandissima soddisfazione citata più volte da Putin nei mesi successivi. Lo spirito di ancora e quindi c'è spazio per fare qualche cosa posso dire anche un'ultima
Proponiamo un flash questo non vale solamente per Russia, Ucraina, questo vale Hahn potrebbe valere, a mio avviso, senza alcun velleitarismo, anche per quello che sta succedendo in in Iran, dove in fondo noi continuiamo noi europei e noi italiani.
Continuiamo a ricevere dei piccoli segnali che vanno naturalmente verificati, vanno, vanno analizzati con molta molta prudenza dalla dirigenza iraniana.
Affinché ci sia non una soluzione a loro favorevole, ma ci sia un tentativo di sbrogliare una matassa che non può che essere sbrogliata a questo punto sul terreno diplomatico e non su quello militare.
Ambasciatore Aragona e poi do la parola lei prego.
Vuole venire qua?
Sì.
La discussione si anima sempre quando è tardi ed è un peccato veramente, abbiamo ascoltato delle cose molto importanti, no, io dovrei fare due dei due riflessioni, una su una questione di cui ha parlato.
Carl Built, la questione del pilastro europeo della NATO e io son convinto e ho lavorato a lungo alla NATO e sono convinto che questo pilastro sia possibile, cioè è possibile creare un diverso equilibrio all'interno della NATO in cui gli europei fanno di più ci sono due condizioni importantissime perché questo sistema,
Nuovo ipotetico ancora, insomma, è in fieri si realizzi con efficacia, 1 è pratico, cioè è essenziale che il sa cure il comandante supremo delle forze alleate rimanga americano.
E questo perché perché, come sa bene, come sanno tutti, chissà cure a un altro cappello, con un altro acronimo complicato, pronunziare sin cure che comandante in capo delle forze americane in Europa, cioè questa combinazione che ovviamente poggia sulla premessa che gli americani rimangono in qualche forma in Europa questo doppio appello unisce la dimensione, è nato come una dimensione americana ed è questo che rende praticamente efficace l'azione la prospettiva dell'azione è nato poi il resto del riequilibrio, dei comandi, eccetera. Non è
è una cosa grave, ovviamente, un pilastro europeo della NATO, che sia un pilastro,
Militare credibile d'Europa e la io non so se ho ben interpretato quello che diceva.
Il dottor Belt deve essere un'Europa militarmente credibile, quindi non soltanto in Europa di sicurezza
Si sicurezza, ovviamente, un concetto più ampio, ma deve essere anche robusta sul piano militari questo è un punto secondo butta, la questione sollevata da da ambasciatore Valensise su input del Tavolo Valentino, la questione del ruolo europeo in nelle due grosse crisi, la guerra, l'aggressione russa all'Ucraina e la guerra in Iran.
Io sono del parere che l'Europa debba in qualche debba far sentire un suo ruolo attivo sull'Ucraina, siamo decisivi per le ragioni che hanno spiegato, ambasciatore, Valensise e gli altri, però colpisce che.
Il quadro, la narrazione di quello che c'è di diplomatico, di un movimento diplomatico attorno alla guerra in Ucraina, sia praticamente triangolari.
Ucraina e Russia che dovrebbero essere, come diceva il Sindaco per.
Signor Built, i due negoziatori e poi gli Stati Uniti, ecco l'Europa in forme che sono ancora da definire, lì invece Renzi si diceva una cosa molto giusta, ci sono diverse maniere che vanno anche al di là del ingaggiare la Russia in un negoziato perché là c'è un rischio effettivamente di poi lasciare da parte e l'Ucraina però certamente è inconcepibile che la crisi nel cuore dell'Europa,
Lui l'Europa non si faccia attivamente sentire in forma che dovranno essere riviste, ma io sono del parere che noi qualcosa dovremmo farlo stessi in Iran, questo poi implica un'altra questione su cui ovviamente non mi soffermo perciò però troppo a lungo che tutto questo andrebbe fatto nella misura del possibile, in raccordo con gli Stati Uniti per case e sarebbe difficile che poi crearono, anzi, che fa creiamo un ulteriore fronte di disputa tra Europa e Stati Uniti. Quindi le cose vanno coordinate, ma indubbiamente il punto sollevato da Paolo Valentino e poi approfondito da Valensise
Secondo me è un punto fondamentale e vediamo che cosa succederà.
E c'era un'altra domanda, qualcuno vuole commentare sull'ambasciatore Aragona?
Ok Whitehead Las questione interna, allora prendiamo l'ultima domanda, magari però nel microfono, cortesemente per gli interpreti.
A questo mondo in Forward.
Per un certo periodo c'è stata l'idea che l'Europa avrebbe dovuto nominare un inviato speciale che potesse occuparsi della questione ucraina, si sono fatti progressi in tal senso, c'è ancora questa idea.
Su questi temi.
Quindi credo che la domanda sia per te, Carlo prego.
In realtà io non ho sentito nulla in merito, almeno non recentemente, quindi credo che non sia più un'opzione.
L'interprete si scusa ai commenti fuori microfono, non li sentiamo quindi no, non li possiamo tradurre quindi al momento, credo che non sia più un'idea fattibile, magari le cose potrebbero cambiare più in là.
Per quanto riguarda il ruolo dell'Europa, trattative difficili, bell'Iran e un ottimo esempio, perché se guardiamo al passato guardiamo alla storia.
L'idea di trattare con un regime è molto difficile e in Iran.
È stata un'iniziativa europea, credo nel 2003. Credo che si siano avviati colloqui con gli iraniani, gli americani erano molto insoddisfatti della cosa.
Poi, però, alla fine si sono gettate le basi per quello che è avvenuto poi nel 2015, quindi.
Questo conflitto, quando si è iniziato a dar fuoco alle armi, allora credo che non ci fosse più nulla da fare e quindi le relazioni con l'Iran potrebbero essere molto complesse dopo credo che potrebbe esserci uno spiraglio di dialogo costruttivo, perché gli americani,
Hanno causato una situazione molto difficile e solo in una posizione di grandissimo svantaggio non c'è mai stato un americano che ha messo piede in Iran, quindi non sanno come funziona il Paese, e questo fa una grande differenza.
Il loro sforzo diplomatico diciamo che è piuttosto carente da questo punto di vista.
Per quanto riguarda il comando supremo nelle mani di un americano.
Beh, per la questione nucleare, questo chiaramente molto importante perché il, il presidente americano chiaramente a disposizione.
Il pulsante per azionare le armi nucleari ecco, se posso dire così.
C'è un?
Vice Sacchi, ora che
Che
Forse in futuro potrebbe essere americano in futuro, in modo da poter mantenere chiaramente il potere nucleare nell'ambito della struttura di comando della NATO, con però un vertice europeo questo è chiaramente per essere realistici, pensando al futuro tu l'ultimo saluto, grazie a tutti quanti.