Europa e Africa: quale futuro?

Rivolgere un saluto e un ringraziamento al Rettore Magnifico della Lumsa professor Bonini, che ci accoglie, ci ospita per questa questo evento e con quale con la quale università, lo usa, abbiamo concluso una convenzione, quindi d'ora in poi speriamo di poter avere altri.
A progetti da condividere.
Quindi io darei subito la parola al professor Bonini e prego.
Grazie, sono veramente molto lieto di dare a tutte e a tutti il benvenuto alla Lumsa per questa importante sessione di riflessione e anche, direi, di progettualità e prima di tutto all'ambasciatore Ducci al presidente della nostra fondazione.
LUMSA ha iniziato da qualche anno sotto la guida dell'ambasciatore Sebastiani, un progetto di investimento accademico e culturale nei confronti dell'Africa, ovvero il in USA University African Centre, con l'idea appunto di una partnership che, credo sia poi l'idea al fondo anche del nostro del nostro convegno e quindi è particolarmente importante la collaborazione con la Fondazione, che è un luogo molto qualificato di riflessione e di progettualità, che sono poi anche i temi di questo qualificatissimo pomeriggio di discussione. Saluto e ringrazio i relatori e tutti e tutti i presenti, direi, coinvolgendoci proprio in questo spirito di sviluppo di una iniziativa accademica, che però è anche un'iniziativa culturale e civile, come è e deve essere oggi l'università, un luogo senza barriere, un luogo aperto, un luogo di impegno comune in cui confluiscono studenti docenti ma anche e soprattutto qualificate in realtà della società civile italiana e internazionale. Grazie quindi a tutti, a tutti e due
Professore collocazione, vorrei consegnarle la medaglia ufficiale della fondazione.
Grazie, permette, Presidente.
Audio, con una pubblicazione sul nostro Ateneo che abbiamo stampato qualche anno fa in occasione del nostro ottantesimo anniversario cui con altri.
Con il nostro sigillo, che reca il nostro moto infide et umanità grafiche.
Equo, grande piacere che.
A nome della Fondazione Ducci
Dichiaro aperto questo convegno dedicato a un tema di straordinaria importanza strategica e politica, il futuro delle relazioni tra Europa e Africa. Permettetemi di rivolgere un saluto particolare e un ringraziamento al Presidente Gentiloni all'onorevole Giro alla Dot, dalla professoressa e lussi e last but not least all'ambasciatore Sebastiani, vecchio collega vecchio all'ordine, beh io son più vecchio no, nel senso che,
Collega da tanto tempo e che presiede l'Africa Centre, cui presso la LUMSA, che è stata una sua invenzione nella sua dimensione e col quale, appunto, abbiamo messo su questo evento, quindi grazie Pietro.
E quasi retorico affermare che l'Africa e l'Europa si erano legati da una storia lunga e complessa, fatta di scambi economici, migrazioni delle azioni culturali e, naturalmente, anche delle profonde eredità lasciate dall'esperienza coloniale, oggi siamo chiamati a guardare oltre il passato per costruire una relazione nuova fondata sulla cooperazione e sulla condivisione di interessi comuni l'Africa rappresenta una delle grandi frontiere del ventunesimo secolo.
Il continente più giovane al mondo, protagonista di una crescita demografica senza precedenti, che vedrà entro il 2050 ospitare oltre un quarto della popolazione mondiale.
Parallelamente sta vivendo una trasformazione economica e tecnologica di grande rilievo, sostenuta da una crescente urbanizzazione, dall'innovazione digitale e da un enorme potenziale imprenditoriale.
Il continente africano, ma perché non possiede risorse strategiche decisive per il futuro globale, i famosi metalli rari, indispensabili per la transizione energetica e digitale, immense risorse energetiche, un patrimonio naturale cruciale nella lotta al cambiamento climatico, non sorprende quindi che l'Africa sia oggi al centro dell'attenzione delle principali potenze mondiali e dagli Stati Uniti alla Cina dalla Russia all'Unione Europea, tutte consapevoli che il futuro degli equilibri internazionali si giocherà in misura crescente anche in Africa.
E forse soprattutto d'Africa, per l'Europa l'Africa non è soltanto un vicino geografico e un parte essenziale sul piano strategico, economico, ambientale ed umano.
L'Unione europea ha rafforzato negli ultimi anni il dialogo politico con l'Unione africana attraverso vertici regionali e nuove iniziative.
Iniziative di cooperazione, come per esempio il Piano Mattei, che è promosso proprio dall'Italia.
Ma anche il programma europeo Global Gateway che delineano una bici di entrambe le visioni, una visione di relazioni delle africane fondata su tre pilastri fondamentali ebbero vorrei citare quelli dei pilastri, perché ritengo effettivamente che siano sia molto importante tenerli presenti. Primo, e un partenariato equo basato sugli investimenti nelle infrastrutture, sul rafforzamento del commercio e sul trasferimento di competenze e tecnologie, 2 Lo sviluppo sostenibile attraverso la cooperazione energetica, la promozione delle energie rinnovabili e l'impegno comune contro il cambiamento climatico perso la sicurezza condivisa, una sicurezza che comprende il rafforzamento della governance democratica, la tutela dei diritti, la gestione dei flussi migratori migratori e il contrasto al terrorismo e all'instabilità regionale. La vera sfida del nostro tempo consiste proprio nel superare definitivamente una visione paternalistica dei rapporti tra Europa e Africa che possiamo dircelo. C'è stato fino a ieri
In questo scenario, il dialogo culturale, la formazione delle nuove generazioni, gli scambi accademici e la cooperazione tra società civili assumono un valore essenziale, investire nella conoscenza reciproca significa creare le basi di un rapporto duraturo e autenticamente paritario, la Fondazione Ducci, da sempre impegnata nello studio,
Nell'approfondimento delle grandi questioni internazionali, ha voluto promuovere questo incontro proprio nella convinzione che il rapporto tra Europa e Africa rappresenti uno dei temi decisivi per il futuro del nostro continente e dell'ordine internazionale.
Sono certo che il contributo odierno, grazie.
Confronto odierno grazie al contributo di nei nostri autorevoli relatori ed esperti, offrirà a tutti spunti di riflessione e preziosi e contribuirà a rafforzare una visione comune orientata alla cooperazione, alla responsabilità condivisa e, non ultimo, alla pace, vi ringrazio per la vostra presenza.
E auguro a tutti buon lavoro. Grazie
E ora nell'attesa che Lucio Caracciolo arrivi da un momento all'altro, io darei subito la parola all'onorevole Mario Giro, prego.
Grazie grazie, Presidente, grazie dell'invito.
Che cos'è l'Africa oggi dirò qualcosa su questo.
Prima di ascoltare gli altri e in particolare del pertinente Gentiloni che ci dirà meglio il rapporto con l'Europa però voglio dire inizi innanzitutto che l'Africa è molto cambiata, non è l'Africa che abbiamo in testa noi, almeno noi vecchi, più vecchi ed è un continente completamente diverso già il presidente Tucci ha detto è il continente più giovane, ma anche qui serve a capire la dimensione. L'Africa ha un'età media di 19 anni, il continente più giovane dopo l'Africa e l'America Latina, che arriva a 31, mettete a confronto un diciannovenne
Con un ultratrentenne sono due mondi diversi e poi c'è una questione di numero, sono oltre 1 miliardo i giovani africani oggi sotto i 25 anni e sono il gruppo il quintile, come dicono quelli bravi il gruppo diciamo umano più grosso in relazione agli altri.
E noi abbiamo a che fare con quest'immensa.
Massa di giovani che devono lavorare, che cercano lavoro e cercano di fare qualcosa della loro vita, la cosa più interessante è che c'è stata una vera svolta antropologica in questi ultimi vent'anni in Africa, una specie per semplificare, diciamo, di 68 africano, questi giovani sono molto diversi dai loro genitori,
Che sono quelli con cui abbiamo più dimestichezza noi, cioè sono molto più individualisti, sono molto meno etnici, stia anche se possono essere trascinati in avventure o guerre etniche, come diciamo manodopera.
Sono?
Non ascoltano più gli anziani che tradizionalmente in Africa, anche perché gli anziani, i vecchi più vecchi, gli adulti, gli anziani non hanno più niente da offrire e quindi non sono nemmeno protetti dalla vecchia antica rete di sicurezza dell'etnia, del clan del gruppo della famiglia e sono molto intraprendenti e sono connessi col mondo.
E con i loro coetanei nel mondo parlano le lingue, sono molto globalizzati, parlano meglio e più inglese degli italiani che poi sono pochi, quindi i giovani italiani.
E questo è un cambiamento antropologico che diventa anche politico immenso.
Perché questi individualismo?
Porta a non credere più nei sogni dei loro padri, il panafricanismo, l'Unità africana e socialismo africano, l'intesa africana, no, loro sono molto più individualisti e cercano delle soluzioni diverse non si fidano più.
Come si diceva nel 68 europeo, non ti fidare di chi ha più di 35 anni, così scrivevano sui muri a Parigi nel maggio.
E quindi sono completamente diversi e sono più aggressivi, sono più spregiudicati e molto più intraprendenti c a loro per adesso a loro vengono offerte tre possibilità Ingros grosso modo il business della globalizzazione, che non è quello che conosciamo noi, è quello fuori dall'Europa e qui va bene anche per l'Asia l'America Latina è molto più aggressivo e violento e competitivo di quello che conosciamo noi, perché noi siamo in una bolla, noi europei che è una bolla protettiva grazie a Dio e ce la dobbiamo tenere stretta.
Oppure le avventure violente, quindi gruppi milizie, eccetera, jihadismo, mai jihadismo africano, se avrò tempo, lo dirò non è quello arabo è diverso oppure l'emigrazione.
Che innanzitutto è dentro l'Africa, quindi si agglutinante in queste mega città che sono incontrollabili, ormai fatti, le guerriglie africane non puntano più alle capitali di qualunque tipo, anche quelli jihadiste, ma anche quelle normali, diciamo, diremmo noi non puntano più alle capitali tutto alla Spe a prendersi un pezzo perché le capitali sono ingestibili,
Questo è il primo punto, il secondo punto è qual è stato l'effetto dei vent'anni 25 anni di globalizzazione sull'Africa all'inizio, tutti lo sappiamo, abbiamo parlato, ecco, la Cina si mangia l'Africa no, e la Russia che sta in Africa non gli sta all'Europa che torna niente di tutto questo è vero gli africani in questi 25 anni,
Di globalizzazione hanno imparato a fare da soli, c'è molta più autonomia nei regimi buoni o cattivi democratici, sistemi democratici, oh oh duri, diciamo autoritari, c'è molta più autonomia di scelta.
Io scelgo io leader africano, io élite dirigenziale africana mi scelgono.
Partner che mi sembra più giusto per me, per quella cosa e Cabbio anche i cinesi hanno i loro problemi.
Nessuno, quindi voi noi siamo abituati a certi racconti, per esempio la cacciata dei francesi, ma no, non c'è solo questo, tutti hanno i loro problemi, adesso c'è la cacciata dei russi, no, perché ovviamente, ma non è la prima volta che i russi con le loro Wagner o Afrika Korps falliscono avevano già fallito anni fa in Mozambico e sono scappati,
Certo, fa impressione leggere sul giornale che in Mali l'attacco jihadista e dell'Azawad, cioè degli indipendentisti tuareg, sutta stessa Elite e chi dà le città del Nord, i russi hanno abbandonato lì l'esercito, maliano loro alleato e si sono fatti scortare dai jihadisti fuori per scappare fa impressione certamente però guardate, ci sono problemi per tutti,
Gli africani sono diventati molto più assertivi e autonomi, fanno errori, sì, ma sono i loro errori.
Non è che stanno aspettare il Consiglio, nostro, che di errori ne abbiamo fatti, anche noi stiamo facendo, quindi si fa molto da sé.
Ci sono molti esempi di questo prendiamo il primo paese africano che ha fatto entrare da Wagner, la Repubblica Centrafricana, che conosco bene, tra l'altro, uno dei Paesi più poveri, eccetera dopo 15 anni di da questa storia, il presidente Toader ha fatto rientrare i francesi chiama parlo di militari gli americani irlandesi, portoghesi sotto,
Su Cuperlo, ch'a tutti, la sua guardia presidenziale ravvicinata, prima era russa, adesso ruandese.
Cambia e non è detto che tutto rimarrà è tutto il movimento.
Questo per darvi dei flash, ovviamente, tu.
Molto sovranismo in Africa, oggi quello che noi chiamiamo sovranismo, che poi loro chiamano sovranità, molta cultura, facciamo, decidiamo finalmente da soli, i tre grandi imperi si combattono.
La Russia crescere Ucraina alla Cina c'è un problema con gli Stati Uniti, Stati Uniti hanno un problema con tutti, anche con i loro alleati europei, bene.
C'è spazio di manovra per liberarsi da l'imposizione.
Che poi è il pensiero delle potenze medie spregiudicate della Turchia, dell'Arabia Saudita finché funziona e di Israele dell'Iran degli Emirati Arabi Uniti, i quali stanno fomentando guerre terribili in Africa subsahariana, gli Emirati in Sudan.
Non ci sarebbe una guerra così terribile, sono stato a Port Sudan, tra un po'andrò a Khartoum, vediamo perché ormai stanno lì le no delle autorità, ma vi assicuro, il Sudan è una crisi dal punto di vista umanitario, molto più grave di Gaza.
Anche come cifre, solo che Gaza c'ha una componente Mattia che più vicino alla nostra sensibilità facciamo una componente che scandalizza
Ma questo, se tenuto debba.
In tutto questo c'è la crisi della democrazia, sì, terzo punto, c'è una crisi della democrazia, perché i bar, i paesi, i regimi democratici, per esempio nel Sahel, non hanno dato buona prova di sé bisogna, anche ammettere, non hanno dato più sicurezza, non hanno dato più prosperità, la soluzione sono i golpe militari, sicuramente no, l'aiuto dei dei russi, sicuramente no, però bisogna partire dal fatto che la democrazia non ha dato buona prova di sé. Io personalmente,
Sono favorevole a teniamoci le povere democrazie africane che restano, anche se non sono grandi democrazie
Diciamo noi, non li chiameremo così, perché è sempre meglio di quello che sta succedendo in Mali e adesso o in Burkina Utic, poi è tutto, c'è tanta manipolazione dietro dei social media, la figura di Brain Traorè questo nuovo leader come San cara, come si come Sankara era il nuovo Che Guevara alla sua epoca molto manipolato dai russi eccetera eccetera.
Però la cosa che a noi interessa sapere che c'è una crisi della democrazia profonda tra i giovani, i giovani non ci credono più.
Hanno votato per 15 anni vent'anni e non hanno avuto nessun, non hanno visto nessun risultato.
Il problema delle grandi città, l'ho già accettato e poi il problema della violenza guardate, non ci sono in Africa più guerre di quanto ce ne fossero ieri, anzi vi direi che le guerre africane sono tutte vecchie guerre che risorgono, si riaccendono l'est del Congo e era in crisi già all'epoca di Mobutu che dava e toglieva la cittadinanza negli anni 70 come voleva creando un'insicurezza generalizzata nelle popolazioni complicate dell'estro del Congo Kivu Nord su dei Turi,
Quindi, oppure il Sudan è sempre stato un Paese a rischio, adesso è entrato in una guerra terribile che la di completamente diviso e qui c'è da anche da ripensare la grande nostra volontà occidentale di aver creato il Sud Sudan, se è stata un'idea veramente intelligente oppure no perché ha cominciato un processo di frammentazione oggi ci sono almeno tre Sudan sono un 4,
E poi ci sono, c'è il Corno d'Africa che è sempre in crisi.
Naturalmente ci sono delle narrazioni, la la, la narrazione del premier.
Abiy Ahmed dell'Etiopia, che però, se tu vai a vedere vicino ti rendi conto che è una specie di Granduca di Addis Abeba, perché 100 chilometri fuori Addis Abeba è l'anarchia, il Paese e forse la guerra con l'Eritrea ricomincia, speriamo di no.
Però sono cose antiche che risorgono naturalmente con nuovo carburante ideologico politico, ovviamente quello che mi preme, in conclusione, dirvi è che tra i nuovi attori ci sono anche degli attori, l'ho già detto che approfittano come gli Emirati, ma anche altri e anche l'Egitto anche in parte l'Algeria nel Sahel che fanno i loro interessi a scapito di quelli africani e non c'è nessuno che ricuce.
Ma la cosa interessante è che i fenomeni di violenza jihadista e i fenomeni di violenza, se volete di altra origine, perché il l'estremismo cristiano non è tanto da meno nemmeno organizzato militarmente, ma i pentecostali o gli evangelicali, questo mondo gassoso che in Africa ormai si muove autonomamente non c'è più bisogno dei predicatori americani per questo anzi, i libri e i predicatori nigeriani sono molto più efficaci e molto più violenti.
Di questo tipo diciamo.
Se ne parla molto sui nostri giornali, ciò di cui non si parla sono le reti criminali.
Guardate le reti criminali, cioè le organizzazioni, le mafie globali, ma la mafia italiana, albanese, russa, eccetera, eccetera cinese le triadi tutto sono molto più globalizzate degli Stati e hanno capito come si fa in un mondo globalizzato, si sono collegate, sanno muoversi e propongono a tutti a chiunque abbia un pezzo di ricchezza lo scambio sono loro che movimentano tutto ciò che illegalmente esce dalla dal circuito formale.
Quindi non dobbiamo pensare anche qui alla vecchia maniera.
La mafia di Totò Riina o del padrino o la mafia russa, col con l'ascia in mano.
Dobbiamo pensare della roba più sofisticata, più simile alla 'ndrangheta di oggi, che parla con tutti questi attori non statuali e dice tu ti vuoi occupare di questo pezzo ai queste miniere, ai questa risorsa, a in legno.
La gran parte del legno africano va in Cina in maniera illegale, i rubini, Mozambico, faccio per di cose di cui non si parla tanto e Miguel garantisco io il trasporto.
Faccio io da mediatore, tu mi prepari le cose io nel posto ti pago, tu mi paghi nega.
Questo sistema distrugge gli Stati perché per per le le reti criminali globali lo Stato non conta niente loro salto da tutte le frontiere e quindi i soggetti violenti o i soggetti eversivi, chiamiamolo in termini generali.
Trovano un partner con cui continuare a vivere occupandosi della propria zona, non c'è più bisogno di andare alla capitale di conquistare lo Stato, lo Stato si spezza, per esempio, per tutti, naturalmente la Somalia, ma è la Libia, eccetera, eccetera e noi questo fenomeno non l'abbiamo tanto seguito ma guardate che quando uno Stato si spezza ricomporlo è quasi impossibile.
Quindi, e questo in Africa sta avvenendo.
Avevano ragione quelli che dicevano che certi Stati africani erano impossibili da gestire, così come li avevano disegnati gli europei, e che quindi bisognava dei certificarli all'Onu, non credo io non credo però sicuramente uno dei problemi che l'Europa è quella di difendere acquistati che ci sono perché sennò l'alternativa è la polverizzazione è molto più difficile da gestire.
Io mi fermerei qua, Presidente.
Grazie all'onorevole Grillo che mi sembra abbia effettivamente delineato una realtà estremamente reale, realistiche, reale, purtroppo chiunque di voi sia stato in Africa negli ultimi tempi si è reso conto che le cose stanno effettivamente, come ha detto ormai era l'autorità statuale non esiste in molti di questi paesi.
Ho il piacere da dare, quindi, la parola al Presidente Gentiloni, grazie.
No, grazie.
Grazie a voi per l'invito e.
Comincio con un disclaimer, io non sono al contrario di Mario.
Giro, non sono assolutamente un esperto di Africa.
Pur avendo fatto quasi cinquant'anni fa una tesi sull'Africa e c'è qui il mio relatore, che ringrazio commosso, ma da allora, diciamo nella nell'alternarsi delle vicende della vita non non mi sono mai particolarmente occupato di Africa.
E neanche nel negli ultimi.
10 anni dove in parte mi sono occupato di economia e di striscio di economia, anche il rapporto con l'Africa mi sono occupato abbastanza di Europa e quindi, indirettamente, dei rapporti tra Europa e Africa e nell'ultimo anno anno e mezzo mi sono occupato un po'più direttamente di Africa.
Semplicemente perché il Segretario generale dell'Onu?
Mi ha chiesto di copre se chiedere un gruppo enorme di esperti che si occupano del debito.
Dei Paesi africani, dei Paesi diciamo a basso reddito in generale, ma in particolare dei paesi africani.
Qui Quo, e questo è quello che dico io posso parlare mentre Mario Giro a da decenni una competenza e una frequentazione, una conoscenza diretta che avete ascoltato nelle sue parole.
Partendo da dal tema del debito, di cui appunto mi sono occupato nell'ultimo anno e mezzo.
Direi, il punto di partenza è che siamo di fronte a una di nuovo a un momento di crisi.
Crisi silente
Del debito dei Paesi più poveri.
Perché silente, perché se ne parla molto poco, se facciamo un paragone con?
Tra tra i due Giubilei, il giubileo di di del 2000 e la spinta che venne all'epoca da parte di papa Wojtyla ebbe il presidente Clinton.
È l'ultimo Giubileo in cui comunque Papa Francesco dette una grande impulso a occuparsi del problema del debito, però vediamo che la Scala di sensibilizzazione dell'opinione pubblica è molto diversa, è molto diversa anche la caratteristica del debito.
Negli anni 90 aveva c'era nei Paesi più poveri in Africa e in particolare con uno stock di debito molto consistente.
E quindi le cara la possibilità di un'operazione di.
Muratoria di taglio del debito, che poi avvenne effettivamente all'inizio di questo secolo con molti dibattiti e molte contraddizioni, comunque, era concreto.
Adesso siamo in un contesto abbastanza di recente ci siamo entrati, cioè ci siamo entrati negli ultimi.
Sette otto anni in un contesto in cui a pesare non è tanto lo stock del debito quanto il il servizio.
Cioè non abbiamo la minaccia di default da parte dei Paesi africani, abbiamo una realtà di un servizio del debito.
Do del pagamento degli interessi sul debito che.
Indebolisce enormemente l'economia e addirittura ha portato, negli ultimi 7 8 anni, a una frenata dei passi in avanti che c'erano stati negli obiettivi dello sviluppo sostenibile, nei progressi diciamo, dell'Africa nella direzione dello sviluppo, che cosa succede, succede che l'accavallarsi di queste tre crisi prima la crisi Covid poi la crisi dell'invasione russa dell'Ucraina adesso la crisi ultima,
Ha provocato in generale rallentamento della crescita, incertezza negli scambi commerciali e, certamente, un incremento micidiale del costo del servizio del debito.
Che cosa succede a tre o quattro anni in Africa che il servizio del debito costa non costa, cresce di anno in anno tra il 10 e il 12% e quindi cresce più il costo del servizio del debito dell'economia di questi paesi, perché nella media,
È difficile dire che l'Africa cresce dell'11 12%, nella media ci sono alcuni Paesi che hanno queste dinamiche di crescita, ma non certo l'insieme dei paesi africani, quindi non c'è tanto un rischio di default.
Anzi, se lo se ragioniamo in termini europei, in Africa il debito pubblico è del 60 62%, ci faremo una festa in Europa, no da noi in media è un buon 50% in più il debito pubblico.
Il problema è che non si fa default sul debito, ma si fa default sullo sviluppo, non si riesce a spendere per l'istruzione, per la salute.
Di qui nasce l'impegno di questo gruppo che che Guterres ha insediato e che sta cercando di lavorare su alcune cose adesso non vi voglio tediare con cose troppo specifiche, ma insomma, sta cercando di lavorare da una parte creando quello che in gergo si chiama una borrower Splash forma,
Cioè una specie di club dei Paesi.
Indebitati, debitori.
Che faccia un po'da da contrappeso a quello che si chiama Club di Parigi e che storicamente è il club dei Paesi creditori.
Ora il Club di Parigi.
All'epoca della campagna per per il debito negli anni 90, aveva una larghissima parte del credito nei confronti dei Paesi più poveri, adesso non è più così imprint principale creditore sovrano e la Cina non sono più i Paesi del G7.
E i principali creditori in assoluto sono privati, non creditori sovrana, quindi tra i sovrani comanda la scena, ma in generale tra i creditori comandano i privati, quindi ruolo di istituzioni come il Club di Parigi, che raccoglieva principalmente i creditori sovrani occidentali e naturalmente,
Diminuito, stiamo cercando di mettere in piedi questa piattaforma che dovrebbe formalmente decollare.
In in Thailandia in occasione degli incontri annuali del Fondo monetario e della Banca mondiale e ma come sempre in questi casi, si sta discutendo del dove lo metti la sede se ci lavora l'Unctad o qualche altro organismo dell'Onu, se ma comunque cose che potete immaginare se nasce una cosa importante pezzo perché può essere un luogo in cui si discutono le varie forme possibili di quelle che oggi bisognerebbe fare, cioè non tanto moratorie la Cina non taglia il debito, per esempio,
Quanto riprofilazione di questo debito?
Allungamento delle maturità.
Villa Cina ci lavora molto, anche perché mette sul mercato i suoi panda bonds, sostenendo che hanno dei tassi di interesse molto più favorevoli di quelli in dollari e o in euro.
E poi si lavora sulle monete nazionali, si lavora sugli SUAP per a debito e investimenti sull'ambiente o su o se l'istruzione, quindi c'è una serie di cose molto importanti che in una piattaforma comune potrebbero.
Svilupparsi poi c'è una seconda famiglia, i problemi che diciamo così il
Il credito di di re il rating di credito dei Paesi africani.
Perché la cosa di cui al lavorando da da commissario agli Affari economici e monetari mi sono comunque resoconto e che ok c'è?
Certo, ci sono gli aiuti pubblici allo sviluppo stanno declinando e per alcuni economisti africani non è detto che sia un disastro, il cioè è un disastro, ma c'ha anche dei risvolti positivi da down paradossalmente, poi c'è la cooperazione partenariato tra Paesi, no, il Piano Mattei, le le le cose tipo piano a te, visto che,
Macron ha cercato di fare un'operazione con l'Africa, non francofona, qualche giorno fa su operazioni di partenariato, ma se non ci sono investimenti privati, se l'Africa non viene vista per quello che è, cioè come la più straordinaria occasione di investimento a medio termine per fondi privati non andiamo molto onta.
Perché non ci sono sufficientemente investimenti privati, anzi, purtroppo si riducono gradualmente negli ultimi anni.
In parte anche perché il?
Il rating fornito dalle le agenzie di rating diciamo, ci sono un paio di paesi africani che giostra no vicino all'investment grade, se non è più fuori, che dentro tutti gli altri non non hanno l'investment grade, cioè se tu sei un grande fondo, una grande istituzione finanziaria se quel paese non ha un investment grade 6 o sostanzialmente o in alcuni casi i fondi pensione addirittura formalmente.
Impedito dall'intervenire e qui un'enorme discussione tra economisti africani, Nazioni Unite, eccetera, sulla possibilità di fare agenzie di rating africane, difficile naturalmente, perché le agenzie di rating.
Sono quelli che sono, perché sono va pazzo, legate a a quel mondo, quindi stia abbiamo lavorato su queste due grandi cose la piattaforma dei Paesi debitori, da una parte, e come rivedere le analisi di sostenibilità del debito, come rispondere alla domanda che viene dall'Africa di avere una loro agenzia di rating,
L'obiettivo, per concludere, è molto semplice, è come cercare di dare gambe all'idea che questa nuova Africa.
Ricca di risorse enormemente ricca di potenzialità per il capitale umano, per i livelli di istruzione che in questo capitale umano cominciano ad esserci, è uno straordinario partner per economie sviluppate, se si passa da un atteggiamento predatorio, ha un atteggiamento cooperativo.
Questo, naturalmente, per noi europei pone un problema.
In più.
Grande potenzialità e il problema in più è come per 1.000 altre cose per noi europei se lavoriamo insieme oppure ognuno per conto proprio.
Io ricordo, ad esempio, andammo a fare una incontro bilaterale con la Commissione della dell'Unione africana.
Addis Abeba,
Mi pare, nel 2021, una roba così e nei briefing che gli uffici della Commissione davano ai commissari c'era scritto noi siamo i principali investitori.
In Etiopia, Addis Abeba.
Noi arrivava Addis Abeba, io, comunque conoscevo già abbastanza bene.
E Addis Abeba, come sapete, è tutto cinese, praticamente no, le scritte sono cinesi, l'edificio della dell'Unione africana e costruito da cinesi, quindi.
Chiedevano scusa, ma questa questa nostra primato di partnership di investitori, dove no è la risposta è ovvia, è il fatto che El semplicemente gli uffici avevano giustamente fatto una somma dei delle delle diverse relazioni che a Francia, alla Germania, all'Italia, insomma,
10 15 dei 27 Paesi avevano in Africa.
Io ho l'impressione che ho avuto in questi anni e che da parte dell'Africa ci sia una domanda di Europa.
Tutto il mondo dell'Unione africana ha studiato enormemente l'esperienza dell'Unione Europea, vedendola come un orizzonte, un traguardo difficile da raggiungere, forse anche difficile da avvicinare, ma comunque fondamentale, però a questo spazio noi non possiamo rispondere semplicemente dicendo che l'insieme dei diversi Paesi europei i fatti Miur op e quindi siamo tutti uniti perché poi la competizione tra Paesi europei in Africa è molto rilevante.
Quindi c'è interesse i tedeschi hanno imposto, per esempio, che irregolarmente nel G7 finanza ormai da qualche anno c'è una sessione dedicata all'Africa.
E noi italiani abbiamo il nostro Piano Mattei, i francesi, nonostante le loro difficoltà nel Sahel, hanno fatto adesso questa operazione abbastanza rivoluzionaria a Nairobi.
Suonare per la tradizione francese.
Però tutto questo deve trovare una logica comune di grandi investimenti, di grandi priorità, se la troviamo, la troviamo insieme, io non penso che.
Apre le presenze.
Dichiaratamente predatorie, se vogliamo essere onesti di altri grandi player internazionali possono essere competitivi con noi europei, noi sicuramente possiamo avere, nonostante l'eredità coloniale e e il fatto che qualcuno continua a usare l'eredità coloniale contro gli europei, ma comunque di certo abbiamo un profilo più di partenariato e meno predatorio di altri grandi giocatori il problema è se siamo un grande giocatore o se siamo tanti piccoli giocatori diversi.
Grazie.
Grazie.
Presidente Gentiloni per questo suo intervento, che mi è sembrato estremamente lucido, ovviamente, come ci aspettavamo, ma soprattutto che ci ha schiuso un po'dei due aspetti che devono essere considerati quando si esamina la realtà africana, soprattutto per quanto attiene quel vole economico finanziario che ovviamente Giò gioca un ruolo fondamentale nello sviluppo. Grazie dal predecessore di darei ora la parola alla professoressa Leila e lussi docente di storia e di istituzioni dei Paesi africani all'Università la Sapienza, prego, grazie ambasciatore, ringrazio anche la fondazione red gentilissimi, invito
E io vorrei innanzitutto ringrazio anche chi mi ha preceduto che parla sicuramente che insegna Storia della dell'Africa, alla Sapienza, quindi il mio intervento ovviamente è più legato anche a quello che è stata la storia, sostanzialmente del del di questo continente, vorrei iniziare dicendo una cosa che può essere scontata,
Ma che non lo è o che l'Africa non è un'entità monolitica, ma una realtà plurale, ci sono più realtà, c'è una pluralità fortissima in cui i paesi sono tantissimi in cui le lingue che si parlano sono molteplici, in cui le religioni sono molteplici prima giustamente Mario Giro che mi ha preceduto sosteneva appunto che parlava di quanto si parli di jihadismo ma nello stesso tempo no le chiese Evangelii evangelica e quant'altro, cioè.
In quella galassia ne dicevano quella gassosa, in un qualche modo no e questo secolo.
Com'è una premessa che Vad, va detto e va va spiegata perché spesso si confonde il rapporto tra Ita e si parla di It rapporto tra Italia e Africa, l'Italia è un Paese, l'Africa, un continente e questa edizione, la prima cosa oggi discutiamo però giustamente del rapporto tra Europa e Africa e il rischio più grande a mio avviso è quello un po'di leggere il presente esclusivamente attraverso quello che è il linguaggio dell'emergenza.
Migrazioni, sicurezza, terrorismo, crisi energetiche, controllo delle frontiere, ma, come dire una prospettiva puramente emergenziale, vado impedire insomma, di comprendere quella che è poi la profondità storica delle relazioni euro africane e per capire anche quale futuro possa esistere tra Europa e Africa.
è troppo troppo vicino a media okay tra Europa e Africa, bisogna invece ricostruire le genealogie di questo rapporto, le sue continuità, le sue fratture e anche le sue Rita, ed è proprio da questa esigenza che a mio avviso, va restituita proprio una complessità di o una relazione lunga e stratificata tra quella che è stato che l'Europa il continente africano una relazione che non appartiene solo al passato coloniale come è stato già detto è già stato definito.
Da chi mi ha preceduto, ma che continua anche a ancora oggi, insomma, a modellare quello che è l'immaginario, politico, culturale e sociale europeo, diciamo un'altra cosa che può sembrare sempre scontata, ma che non lo è l'Africa non è mai stata altrove.
L'Africa ci sta di fronte, è davanti all'Europa prima giustamente l'ambasciatore, due chip di diceva, non solo da un punto di vista geografico io ricordo sempre che Roma e Tunisi sono le 2 capitani più vicine.
Roma è molto più vicina a Tunisi di quanto lo sia geograficamente e culturalmente a Parigi o a Bruxelles, spesso questo è un qualcosa che va Deif, va detto.
Quindi è davanti all'Europa simbolicamente, storicamente e spesso il continente africano Express è stato rappresentato come una periferia, invece come uno spazio subordinato, come anche a margine della modernità.
E diciamoci che comunque, appunto, c'è una storia che ha una storia anche precedente al colonialismo di questo consulente, non è un paese, non è ospitato un continente senza storia, però il colonialismo europeo ha contribuito anche alla costruzione di questa rappresentazione, di tenerlo anche in un qualche modo in in come uno spazio subordinato,
E pensiamo soltanto, per esempio, no, nel caso italiano che per lungo tempo, per esempio, è prevalso anche questa rimozione. No di quelle che è stata l'efferatezza del colonialismo, definendo insomma no quel famoso mito del bravo italiano, il colonialismo mite che invece ha occultato, insomma quella che è stata poi la violenza dell'esperienza coloniale. Grazie, insomma Des degli storici autorevoli, come Angelo Del Boca o Nicola Labanca, ma insomma abbiamo, come dire, riparo dimostrato insomma con chiarezza quello che è stato, perché la rimozione fa produce anche una, come dire, una difficoltà nel comprendere l'attualità tra il problema fondamentale che riguarda ciò che l'Europa ha fatto di questa memoria, cioè, quindi il effettivamente il colonialismo è stato a lungo rimosso, come dicevo dal discorso pubblico, anche europeo. Intere generazioni sono cresciute senza conoscere la storia delle relazioni tra Europa ed Africa e questo vuoto di memoria. Che cosa ha prodotto ha prodotto, in un qualche modo, quello che è il mondo stereotipato, lo stereotipo la paura
La, le, le gerarchie simboliche.
È una rappresentazione distorta dell'Africa contemporanea e da questa rimozione è derivata quella che ha una memoria a senso unico, che ha alimentato poi quelli che sono i fenomeni di intolleranza verso le culture, altre eppure, appunto, il 900 non è stato soltanto il secolo del dominio coloniale e noi dobbiamo ricordare che insomma è stato anche il secolo del della decolonizzazione.
Delle lotte di liberazione, della costruzione di nuove sovranità ed è il momento in cui l'Africa diventa anche protagonista della propria storia. Per esempio, vorrei evidenziare come, per esempio, gli anni 50 e gli anni 60 in quegli anni, dicevo, è emersa anche gradualmente in Europa e soprattutto anche nel nostro Paese, in Italia, la consapevolezza che l'Africa fosse appunto oggetti, non più oggetto ma soggetto di storia propria fu una fase estremamente importante. No, leader africani, come Leopold Sédar Senghor, quello che viene definito il presidente poeta
Habib Bourghiba, presidente della Tunisia, Krumau Nasser, che tentarono di ridefinire quello che era il ruolo del Sud globale dentro il nuovo ordine internazionale della guerra fredda e in questo contesto, anche alcuni settori della politica italiana.
Scusatemi che provarono a costruire un rapporto diverso con il continente africano, figure come il già sindaco di Firenze, Giorgio la Pira Pietro Nenni, Amintore, Fanfani ed Enrico Mattei immaginarono insomma una cooperazione che almeno formalmente superasse la logica coloniale tradizionale in particolare Mattei, di cui oggi si parla moltissimo, si è accennato a questo piano, Mattei attuale, ma pensiamo anche chi era Enrico Mattei e comprese che la fine degli imperi coloniali, ah, andava ad aprire quelli che erano i nuovi spazi utilizzando una grammatica attuale geopolitici, nuovi spazi geopolitici, attraverso Lenin, insomma,
Ha cercato di proporsi come interlocutore alternativo rispetto a quelli che erano le grandi potenze coloniali europee, ha costruito relazioni economiche, è fondate su formule ovviamente considerate più favorevole ai Paesi produttori. Ora, senza idealizzare come dire quella stagione, però, questo già mostra un elemento centrale che il futuro dell'Europa non poteva già da allora essere separato dal futuro dell'Africa e del Mediterraneo, ed è proprio qui che a mio avviso, si inserisce anche una riflessione significativa, sviluppata invece, alcuni decenni dopo, negli anni tra gli anni 80, gli anni 90 e sul rapporto insomma tra Nord e Sud. Quindi, questo rapporto tra Europa e Africa, che
Penso, per esempio a quella stagione degli anni 80 che nella stessa Italia e abbiamo avuto insomma dei governi in cui è di fatto c'è stata una politica mediterranea e una politica di apertura no, nei confronti della del continente africano penso a un Demichelis, ministro degli Esteri che ha anche già prima di essere ministro degli Esteri ma appunto,
è stato insomma ha avuto un ruolo importante all'Aspen Institute, ha lavorato. Insomma, naturalmente è stato folle palmo e cosa sosteneva, sosteneva che la vera sfida non era semplicemente politica o militare, ma anche demografica, sociale ed economica. Un'intuizione è abbastanza lungimirante, se ci pensiamo l'aumento della pressione demografica della sponda sud del Mediterraneo e avrebbe inevitabilmente ha avuto ripercussioni lassù, la sponda nord, ed è quello che poi abbiamo visto è accaduto no, il tema delle migrazioni insisteva sul fatto della necessità di costruire una cooperazione strutturale euromediterranea fondata su sviluppo, sugli investimenti, ma anche sul concetto di integrazione
E questo è molto importante e profeti che in fondo fu anche una sua riflessione sulle immigrazioni quando, appunto nel corso di un di un convegno a Tunisi e disse, arriveranno sulle nostre coste, a nuoto e nessuno potrà fermarli e non si trattava di una lettura però allarmistica attenzione ma dalla consapevolezza che senza sviluppo condiviso il Mediterraneo sarebbe diventato uno spazio di tensione permanente e questo mare che in fondo come diceva protele dove un islamico, invece questo mare che diventa quasi un muro,
E quindi sostanzialmente è chiaro che la sua proposta era estremamente innovativa, come lo era anche, come lo erano le proposte di cooperazione e gli anni 50 e 60, quindi costruire nel Mediterraneo uno spazio fondato si su sicurezza condivisa si sulla cooperazione economica.
Sì, sulla tutela dei diritti, ma anche sul dialogo culturale, perché questo è fondamentale.
E diciamo che è interessante notare, insomma, quanto queste riflessioni insomma in prospettiva storica, oggi risultino anche attuali e quanto nel ventunesimo secolo, cioè del secolo che stiamo attraversando, il Mediterraneo appunto è tornato al centro degli equilibri mondiali l'Africa, come si è detto anche da chi mi ha preceduto è uno dei grandi spazi strategici del pianeta dicevamo che era un continente giovane, dinamico, attraversato da profonde trasformazioni economiche urbane, tecnologiche e però parallelamente, l'Europa sembra vivere una crisi, una una fase di crisi identitaria
E geopolitica assegnata da nazionalismi, dalla crescita sempre più dichiarazioni, racemi, tensioni migratori e di ridefinizione degli equilibri globali, il problema è che troppo spesso l'Europa continua a guardare l'Africa con queste categorie, come giustamente sosteneva Mario Giro, ma come diceva che l'ambasciatore Ducci,
Attraverso queste vecchie categorie, che sono il paternalismo, l'assistenzialismo, la sicurezza, il contenimento migratorio, invece, il futuro e il futuro delle relazioni tra Europa e Africa non può essere costruito sulla paura, deve fondarsi sul riconoscimento reciproco, sulla consapevolezza che le sfide contemporanee, quindi le immigrazioni, l'ambiente, l'energia, lo sviluppo e anche la sicurezza sono ormai interdipendenti.
E per questo, oggi più che mai è necessario recuperare una prospettiva storica, perché la storia non serve soltanto a ricordare ciò che è stato, ma la storia serve a comprendere le strutture profonde del presente. L'eredità coloniali continuano a vivere le disuguaglianze globali nelle rappresentazioni culturali, nelle politiche migratorie, nei rapporti economici tra nord e sud del mondo e l'Africa ci obbliga a ripensare l'Europa stessa e quindi forse credo e vado verso la conclusione che la vera sfida del ventunesimo secolo è proprio questa, cioè trasformare
Il Mediterraneo che quindi è questo, diciamo questo mare no che ci porta di fronte a questo continente da frontiera di paura a spazio di cooperazione, da linea, di separazione, luogo di connessione, perché l'Africa non rappresenta soltanto il futuro dell'Africa,
Rappresenta una parte decisiva del futuro europeo e comprendere questo significa finalmente riconoscere che la storia dell'Africa è parte integrante della storia dell'Europa, grazie.
Che
Sollers Belussi.
Di ha toccato il tema focalizzato sul Mediterraneo, che, diciamo, è un po'anche il campo operativo di ricerca e di approfondimento della Fondazione e ora ho il piacere di passare la parola e impazzare la moderazione al professor Lucio Caracciolo, prego.
Grazie Paolo buona sera, intanto mi scuso per questo ritardo, più che moderare provo a dare due o tre piccoli spunti di discussione e poi naturalmente ciascuno potrà svilupparli come crede.
Il primo è che, finché parleremo di Europa e Africa, non andremo da nessuna parte, dobbiamo parlare di europei ed africani.
Perché siamo tanti, siamo diversi.
Ci conosciamo non abbastanza fra noi, figuriamoci con gli amici dell'altra sponda.
In secondo luogo, perché le relazioni internazionali sono tali perché non si svolgono tra continenti e, in terzo luogo, è perché così possiamo parlare di cose un pochino più precise.
Mi riallaccio a quello che diceva la professoressa lussi prima sull'importanza della storia, noi non sappiamo praticamente nulla delle storie africane.
Alcuni non ne vogliono sapere, e credo che il riferimento in materia sia il presidente Sarkozy, quando andò in Africa, a spiegare agli africani che la differenza fra noi e loro è che noi abbiamo una storia, il loro no, come se ce ne fosse una nostra e una loro e già questo la dice molto sulla sua conoscenza della storia.
Uno degli effetti più devastanti della decolonizzazione non parlo della colonizzazione è stata la perdita di conoscenza reciproca e, per quanto mi riguarda, la perdita di conoscenza italiana e credo di poter dire, per certi aspetti, anche di altri Paesi europei rispetto alle realtà africane.
Ricordo che cosa fosse l'Africa mistica italiana maturata, diciamo nel periodo che va dalla fine dell'800 fino alla metà del secolo scorso e con tutto il rispetto per gli africanisti di oggi, se non altro in termini quantitativi. Non si può dire che l'interesse per l'Africa in Italia sia aumentato sotto questo profilo la tragedia dell'Istituto italo-africano. Credo che sia esemplare. Troviamo pezzi, ma letteralmente pezzi di quel museo formidabile che era ospitato all'interno del giardino zoologico, un po'dappertutto, dal Sudamerica all'Australia. Non si capisce perché lo Stato italiano abbia permesso questo, ma purtroppo avviene anche con altre istituzioni legate a un passato che ha molte ombre, e mi riferisco al colonialismo, ma che aveva anche qualche merito, cioè di obbligarci a studiare i paesi che avevamo cercato di tra virgolette o senza colonizzare
Un'altra cosa che credo sia importante ricordare è che.
L'Africa è lassù dal nostro punto di vista, innanzitutto la sponda meridionale del Mediterraneo, o di quello che noi preferiamo chiamare Limes, il medio oceano inteso come connettori tra Atlantico, Indo Pacifico che cosa vuol dire, vuol dire che noi non abbiamo, a differenza di quasi tutti gli altri,
Paesi europei che contano un accesso diretto alle rotte oceaniche ce lo dobbiamo guadagnare e per guadagnarci lo dobbiamo passare per l'Africa, dobbiamo passare per l'Africa, Gibilterra, dobbiamo passare per l'Africa sullo stretto di Sicilia, dobbiamo passare per l'Africa Suez a Bab el-Mandeb a Hormuz no, ma,
Ma, insomma, diciamo che se noi non abbiamo un buon rapporto con innanzitutto i paesi che si affacciano sul mare, che non è più solo nostro e questo è un vantaggio credo per tutti siamo letteralmente fregati nel senso che un Paese che non ha materie prime e che si fonda in gran parte sulle esportazioni siamo il quarto Paese al mondo per export e che non ha un accesso diretto alle rotte commerciali per eccellenza quello attraverso cui passa il 95% delle merci e non parlo dei cavi internet, non parlo dell'importanza dei fondali, non parlo di Thun, per esempio, degli degli oleodotti e gasdotti, perché, sennò
Andiamo un po'troppo lontano.
È quello che noi vediamo sulle coste africane di questo nostro mare, che dipende da cui dipendiamo, è un se non proprio un terremoto, un cambiamento molto importante che è avvenuto soprattutto negli ultimi 15 anni.
In cui abbiamo visto la fine di alcuni regimi con cui avevamo rapporti molto speciali, tra cui quello tunisino.
Che avevano contribuito a insediare Benali con un colpo di Stato
Avevamo dei rapporti più che eccellenti con Gheddafi, che abbiamo salvato più volte anche dai tentativi americani o inglesi di farlo fuori.
Idem con Mubarak e quant'altro adesso dall'altra parte abbiamo i turchi, ma abbiamo un po'di russi e abbiamo dei rapporti certamente non paragonabili a quelli di prima, anche se, per esempio, con l'Algeria abbiamo rinnovato per ragioni strettamente energetiche, una partnership di di grande rilievo che naturalmente è una partnership limitata perché per esempio dal punto di vista algerino il mar di Sardegna e mare di Algeria,
E quindi, quando si tratta, come si tratta oggi, di ridisegnare la zona di disegnare, non ridisegnare una zona economica esclusiva italiana, scopriamo che per gli algerini quello che per noi dovrebbe essere il mare davanti a Oristano e mare di Algeri, ma questo fa parte delle contraddizioni della geopolitica che con queste dobbiamo vivere ancora più importante la crisi Marocco, Algeria che sta vivendo l'ennesimo episodio,
Diventata sempre più internazionale e a causa anche della crisi della NATO, perché adesso gli americani discutono apertamente di spostare, lo vedremo e, perché le chiacchiere sono una cosa, i fatti sono un'altra, ma, per esempio, di spostare l'abate di Rota a Gibilterra con una partecipazione ovviamente inglese per la grande gioia degli spagnoli.
Tutto questo.
Credo che dovrebbe lassù non parlo ovviamente delle famose emergenze, terrorismo, migrazioni, eccetera, perché rischiano di diventare più un alibi che un argomento di discussione, quindi credo che l'iniziativa che l'ambasciatore Ducci la Fondazione ha preso sia particolarmente importante debba avere dei seguiti proprio a partire da questa necessità di entrare nello specifico dei dei temi europei ed africani mi fermo qui,
Io direi Nuccio che forse se potessi prima dell'intervento del collega Sebastiani che penso ci parlerà più che altro sarebbe interessante di questa sua creazione di quest'Africa Centre, vorrei che tu facessi una domanda ai vari relatori, in modo poi da fare delle cose.
Tutti hanno parlato già tutti, prego, hanno già parlato tutti ah no, chi deve parlare ancora chiaro scrive sempre ah ah okay, allora ambasciatore, io le farei una una domanda molto specifica che riguarda proprio quello che è l'approccio italiano e in particolare i quali sono a suo avviso le priorità che abbiamo e quelle che dovremmo avere per quanto riguarda gli africani,
Marcatori.
Buonasera.
Lucio, non so se vuoi che io risponda secco oppure lo faccio all'interno del mio intervento, forse forse più semplice e anche risparmiamo un pochino di tempo tutti.
Sotto grazie per essere qui che stasera questa bellissima sala che, come vedete, è una era una cappella molto bella che vi accoglie oggi e su questo punto dell'accoglienza del perché stiamo qua tornerò tra poco guardo il presidente Gentiloni, che ringrazio per la presenza oggi perché mi dà uno spunto iniziale.
Quando sono tornato, è la metà di marzo del 2016 da dalla Spagna.
Sono stato ricevuto dal presidente Berlusconi è bene, chiedo scusa dal presidente Gentiloni, allora ministro degli Esteri e il quale mi disse sudore, ma.
Che cos'altro possiamo fare per crescere in Spagna?
E cosa devo dire, mi tocca sul vivo, perché era qualcosa che io avevo pensato in tutti tutti gli anni della mia permanenza a Madrid, cercavo ovviamente sempre di accrescere questa questa nostra presenza, però allo stesso tempo è, pensai, ma noi già abbiamo praticamente,
In mano il 50% del mercato energetico spagnolo, perché c'è un investimento di Endesa, ma c'era anche la presenza di Snam Acea, la presenza all'epoca anche di altre di altre e di altri enti che si occupavano di di energia, allo stesso tempo è il sulla comunicazione.
Adesso ecco perché mi veniva fuori Berlusconi, perché ci sono gli investimenti di Berlusconi, c'erano investimenti e ci sono dei Rizzoli, Corriere della Sera e molte altre, una parte, lo sapete dai quotidiani, ma anche delle liste spagnole sono o sono, diciamo così, da da da da Marca che è il principale quotidiano sportivo e il mondo altri,
E vanno verso origine da queste proprietà, ma il mercato farmaceutico, e potrei continuare quindi tra me e me spero di averlo fatto con me, non so se fece la battuta anche a lei disse, ma forse potevamo vendere 5.000 cravatte in più perché avevo fatto tutta una serie di, diciamo così, di di eventi anche di promozione e vedevo margini molto risicati di crescita cosa voglio dire voglio dire che purtroppo,
E, come sappiamo molto bene la crescita tra Paesi europei, la crescita in fra europea è bloccata da perlomeno 2025 anni, allo stesso tempo mi viene un po'da sorridere quando sento anche grandi imprenditori e succede ancora che dicono dobbiamo andare a Pechino, ma noi stiamo a Pechino dal 1979 stiamo a Pechino dai tempi delle prime aperture cinesi, noi, i francesi, i tedeschi che percentuale di PIL facciamo e percentuale di ci,
L'équipe di PIL fanno i nostri paesi nello scambio, nell'interscambio con la Cina e con l'Asia, lasciatemelo dire dopo dopo 50 anni quasi irrisori, dove, a un certo punto di vista, siamo riusciti a rimanere indietro in una accelerazione di una generazione.
Dal punto di vista delle nuove tecnologie e delle e delle ultime tecnologie, anche su questo vorrei tornare.
Allo stesso tempo.
Dobbiamo probabilmente anche un po'difendere i nostri mercati, se guardiamo a ovest, non è che le difficoltà di penetrazione de dei mercati americani e nord americani sono, diciamo così.
In questo momento, individuabili in un colpevole come Trump e i dazi, eccetera, è una difficoltà strutturale che c'è verso quella parte di quel mondo, di una Fed penetrazione significativa sull'America, con tutto il bene che vogliamo al Sudamerica e, col massimo rispetto ovviamente del Sudamerica e i due grandi Paesi sono più gli anni che sono in difficoltà economica.
Che in anni di benessere economico e di espansione economica.
Cosa voglio dire, voglio dire che.
L'Europa è, come è stato detto, diciamo già un paio di volte, o anche più necessariamente deve necessariamente guardare all'Africa per il suo futuro.
Da un certo punto di vista, diciamo questo connubio evitare pensano anche a Giovanni papà, papà Petr, anche a papa Francesco, che a un certo punto ha parlato del secondo polmone ha detto quando partirà l'Africa quando partirà questo secondo polmone il mondo cambierà il mondo da un certo punto di vista sta già cambiando questo secondo polmone si sta già gonfiando ed è un po'diciamo, la, la riflessione che noi, in seno al consiglio d'amministrazione dell'università, abbiamo fatto,
Lo abbiamo fatto alcuni anni fa, anzi, se devo dire lo abbiamo fatto anche prima che poi venisse fuori il Piano Mattei e poi è arrivata, diciamo questa idea di dargli anche vita a un certo punto di vista, con la creazione di questo Africa Centre che è un centro che non è soltanto o esclusivamente di studi africanisti che lo dico col massimo rispetto ovviamente per la nostra professoressa oggi.
Ma in realtà è un contenitore che potremmo anche definire se vogliamo un contenitore vuoto che si svuota costantemente si riempie di iniziative come come quella di oggi, perché lo abbiamo fatto perché qui adesso vengo un po'ai due punti su cui vorrei, diciamolo, della mia angolazione della lungo l'azione, poi di questa anche università, se mi è permesso, cioè quello dei dei giovani, cioè di a che fare, cioè Verissimo due quello che abbiamo detto. Abbiamo detto che il continente africano è perlomeno tre, quattro volte, anche graficamente quello che vediamo e siamo ricordati ricordare c'abbiamo valorizzato con le mappe che stavano sul sulle pareti delle nostre scuole. Abbiamo detto che naturalmente ci sono più di 2000 lingue, ci sono culture millenarie e potremmo continuare. Abbiamo detto soprattutto che nel continente si sono probabilmente la metà di tutti i metalli preziosi, tutte le risorse, eccetera.
Abbiamo detto il tema demografico, eccoci, allora dico, siamo in una università, abbiamo ragazzi, son presenti anche qua oggi, alcuni si laureano fra due mesi, alcuni fra sei mesi, alcuni fra un anno, alcuni fra due, il punto è stiamo preparando questi ragazzi a questa visione geopolitica dell'Africa e del rapporto con l'Africa oppure no oppure li lasciamo in balia degli stereotipi e dei bambini con la pancia gonfia, le mosche che girano intorno del,
Dei barconi e possiamo continuare.
La risposta che ci siamo dati eh no, dobbiamo esporli in una maniera che non sia strettamente e soltanto accademica, ma che preveda anche, diciamo, un inserimento, un'infarinatura per quanto rapida, con le realtà locali, cosa che abbiamo fatto con una Winter Skull qui ci sono alcuni ragazzi che hanno partecipato a Nairobi la seconda metà di febbraio in cui a un segmento accademico si è susseguito un altro segmento.
In cui i ragazzi hanno incontrato imprenditori locali e imprenditori italiani che lavorano sul posto, giornalisti hanno visitato start up Opé, ra organizzazioni non governative e la sede delle Nazioni Unite, e potrei continuare un investimento di questo tipo è quello in cui noi crediamo, perché io personalmente da qui certo c'è il rettore non posso assolutamente parlare,
Il nome del rettore, eccetera, ma io credo che anche l'Erasmus Plus Plus, come si chiamano da alcuni anni, eccetera, al quale vogliamo tutti bene che è stato utilissimo negli anni 80 90, secondo me ha fatto un pochino di.
Il suo tempo.
Lo dico anche perché di nuovo torna alla Spagna quand ero in Spagna, la Spagna, prima destinazione dei nostri studenti Erasmus 7.800 studenti l'anno che vanno.
Anche noi siamo la prima destinazione abbrustoliti spagnoli.
Anche gli spagnoli sono svegli, da quel punto di vista, però, dico che shock culturale è mandare un ragazzo o una ragazza oggi, nel 2026, a Valencia o anche ex en Provence, ditemelo voi l'investimento finanziario di tempo, eccetera, col mondo che corre a questa velocità non ci possiamo permettere.
Gli fa perdere tempo a questi ragazzi, secondo me, è un investimento che avremmo dovuto fare anche 30 anni fa sull'Asia io non sono uno specialista di Africa, anche se so stato cinque anni ambasciatore della fauna, Nazioni Unite, eccetera ho fatto l'Unesco.
è rappresentato dai 90 giunta, è sceso, è stato direttore la cooperazione, grazie anche alla virulenza del presidente.
Però, detto tutto questo, 30 anni fa saremmo stati qua a parlare di esce a senta, purtroppo non è stato così e la buona parte di quegli studenti che sono reati in quegli anni si sono trovati scoperti di fronte alla crescita impetuosa dell'Asia aritmie che nessuno poi in fondo prevedeva a quel livello e così costanti.
E a questo spostamento dell'asse del mondo così rapido. Prima parlava il amico Lucio Caracciolo anche di queste rotte che son state tagliate, ma noi qui nel Mediterraneo siamo bruciati sul nivo da quando diciamo le rotte atlantiche e ci hanno portato via i traffici e non son più tornati da 450 anni, ancora oggi porti tasti da Stettino fino a Brest saranno quattro volte quella del Mediterraneo. Speriamo di non dover aspettare 450 anni per il ritorno dei traffici dall'Asia, però ecco che
Questi ragazzi hanno bisogno, secondo me.
Di andare in Africa, io adesso diciamo così rinfresco uno slogan, aiutiamo i nostri a casa loro, aiutiamo i nostri ragazzi, perché anche i nostri ragazzi hanno bisogno di capire per il loro bene, che cos'è l'Africa con le sue opportunità e con le sue la sua rilevanza perché se è vero come è vero ma sono numeri che un suo statistiche se un terzo il 35% al 38%,
Dei giovani
Dei bambini nati dal 2010 a oggi, e quindi fra cinque 10 anni della parte dei giovani del mondo sarà africana, vuol dire che i ragazzi, che son qua facciano pure il, l'avvocato facciano pure l'ingegnere, quello che vuole, ma l'Africa da andranno a incrociare questo è quello che cerchiamo di fare e abbiamo un filo precisissimo davanti agli occhi.
E che è quello educazione, formazione, competenze, crescita, lavoro che non dobbiamo mai perdere di vista, perché se no c'è la crescita, tutto il castello prima cade allora come Cella, che come come si può fare per avere una crescita, certo io sono stato direttore dell'occupazione, lo sviluppo sono l'ultimo che darà contro alla cooperazione allo sviluppo o meglio alla collaborazione allo sviluppo l'ultimissimo, ma stiamo parlando di che cosa parlavamo prima di Trump di 210 miliardi l'anno, di cui due terzi spesi
Giocoforza nei Paesi di origine, perché devi comprare attrezzature, di portare i tecnici, eccetera oggi questo tutto questo sia anche ridotto per tanti motivi che sappiamo bene però.
È importante che serva come innesco e al loro arrivo, al secondo punto, dobbiamo cercare di dare un nostro contributo per cambiare l'immagine, dobbiamo assolutamente, capisco che non sia facile, però dobbiamo sforzarci perché se le imprese hanno ancora paura, a me è capitato varie volte degli imprenditori che mi chiamano degli ambasciatori ma vorrei fare un investimento in barocco eccetera, Tunisia dappertutto turistica dove abbiamo 950 aziende sul punto a un,
Tempo fa, a un un imprenditore che, dicevo, puoi avere Marocco e ho detto guardi, io sono toscano del Nord.
Non vado a investire in Toscana del Sud se ha paura di andare in Marocco.
Ne parliamo, però capi han fatto a Palermo con i giovani di Confindustria, un convegno il 15 dicembre, che abbiamo voluto chiamare lavorare in Africa non è un'impresa, ora lo sappiamo che lavora in Africa, è un'impresa in alcuni Paesi, ma non dappertutto. Quindi dobbiamo fare anche un'operazione, diciamo così, un po'di rasserenamento, perché noi abbiamo tutte le carte in regola, ci abbiamo piccola media impresa di qualità perché intendiamoci, Presidente lo sa bene, tutti i Paesi hanno il 95% di piccole imprese, anche la Francia, che la Germania, eccetera
Ma 10.000 imprese come l'abbiamo noi, che sono piccole, piccole, piccole e medie, che sono ciascuna il leader mondiale nel suo settore, dalla vite senza fine al freno, a questo o quell'altro non c'era nessuno 1 2
Questo legame col territorio noi siamo stati l'unico Paese in cui abbiamo avuto durante il Covid decine di imprenditori che si sono suicidati pur di licenziare, c'è poi vogliamo dirlo, che possiamo avere anche dare anche un esempio non di docenza, ma di, diciamo così di di riferimento per un capitalismo anche un pochino più umano dal volto un po'più umano se posso usare questo termine perché insomma questo questo capitalismo un pochino ammalato che si è molto finanziarizzato che ha messo il profitto.
Molto è troppo al centro, che non riesce a distribuire adeguatamente e che permette sempre una, diciamo così, una divaricazione più ampia.
Probabilmente senza lì, per carità, potremmo ricordare Olivetti, tanti tanti nostri grandissimi imprenditori.
Abbiamo poi l'esempio anche delle cooperative, che a noi sembra qualcosa alla cooperativa di Molinella, che che che che è nata negli anni 80 dell'800, sembra una cosa del passato, ma no, le cooperative sono qualcosa che cura si tagliano bene anche tante realtà africane, nonostante lo spopolamento delle campagne nonostante i cambiamenti sociali, il eccetera quindi, ecco,
Sul che fare?
E all'interno di un'università noi lo abbiamo chiaro per credo e stiamo andando su quella strada, adesso rifaremo l'anno prossimo un'altra Winter scuola, abbiamo qua veramente, mi prendo ancora due minuti, abbiamo qua adesso, anche una ventina di studenti che vengono preparati dall'ICCROM che fanno alla Fabbrica di San Pietro la loro esperienza e insieme a molti altri, perché sia un progetto che coinvolge 600 africani e quindi noi con l'ICCROM anche come università, affacciamo dei corsi di lingua, facciamo del corso di cultura, eccetera, e abbiamo fatto anche un accordo con si chiama appunto perché prima si citavano
Si citavano anche grandi nomi e di attenzione che c'era verso il mondo del Mediterraneo, B da Aldo Moro, nel 62, ebbe questa idea, diciamo, questo Paese nostro che era l'unica, l'agricoltura,
Mediterranea tra i 6 e che ora sta lettera tra il burro.
Si inventò questo centro, che è ancora molto molto vivace e attivo, io non vorrei tediarvi oltre, potrei continuare, mi piacerebbe, però credo che diciamo.
Abbiamo oggi che hanno avuto un bel un bel quadro, ringrazio quindi anche tutti gli oratori e il presidente Tucci.
La parola del quale carrellata veloce tra il pubblico e le conclusioni dell'ebreo
Allora abbiamo, vedo un pubblico particolarmente forte, qualificato, quindi chiunque voglia intervenire probabilmente brevemente, ponendo delle questioni può farlo, immagino ci sia un microfono volante o qualcosa del genere.
Quello lì e la prego di alzare la mano gentilmente.
Sì, certamente.
Io parlo su.
Parlo sulla base della di un'esperienza che ho avuto sul campo perché sono stato ambasciatore in Camerun nel fino al.
Al fine di ottobre dell'anno scorso.
Pensando all'Europa
Sono perfettamente d'accordo, se solo l'Europa può avere un peso.
In Africa
E dicevo anche piuttosto tra gli africani, ma l'Europa deve probabilmente marciare con una marcia diversa.
Troppe volte mi è parso che la politica dell'Europa sia dettata da alcuni Stati che hanno più esperienza, anzi, da uno Stato che ha più esperienza nell'Europa che adesso sta cambiando a Nairobi abbiamo visto, ma io ho visto tante volte veramente riflettere.
A un certo punto di vista, e che non è sempre quello giusto.
Seconda cosa, noi europei abbiamo tante idiosincrasia, per esempio la nostra green economy.
Per gli africani il clima è un problema.
Ma è soprattutto l'adattamento, perché loro sono colpiti da 1.000 sconquassi climatici.
Ma?
Quello che ha chiesto Lucio Caracciolo e delle domande, perché se ognuno deve esporre le proprie esperienze, ovviamente non non diventa possono sia, allora chiedo scusa, volevo allora avere delle grazie al contributo, ma io sono certo che tanti altri potrebbero fornire un contributo prezioso ma quello che ha chiesto Lucio sono delle domande ai relatori, grazie, volevo sapere cosa ne pensa di questi.
Va be'prego.
Vi fa con il rettore dell'università di Arusha, Tanzania mi diceva, ma questo boom demografico, se non si provvede, si aiuta non gli africani nella formazione e soprattutto con investimenti per creare posti di lavoro.
Questo boom demografico è una bomba ad orologeria.
Insomma.
Così
Brevissimi chiarissimi.
Altre domande questioni prego.
Sì, e io vorrei sapere questo che lei pensa, abbiamo parlato degli investimenti europei in Africa, quali il futuro degli investimenti africani in Europa.
C'è qualcuno?
Grazie grazie a tutti i ruoli e i relatori, io sono Carlos.
Abbiamo parlato di Africa e di futuro, siamo in Italia, sono dell'originario del Burkina Faso, sono quasi quattro anni che sono qua e, quando parliamo più spesso di Africa, parliamone giovani, ma abbiamo una cosa qua che non riusciamo a sfruttare i giovani.
Africa, i giovani africani della diaspora, non ne abbiamo parlato quale sarebbe il ruolo dei giovani africani, della diaspora, che sono qua che studiano, che finiscono, che riescono anche a inserirsi nei mercati, cioè come possiamo co co come l'Italia potrebbe usare quei giovani che per Cossu diciamo per farne un ponte tra le relazioni Africa Italia cioè grazie,
Grazie.
Insomma, mi pare che i tecnici sono a questo punto chiederei ai relatori che si sentano più direttamente interpellati di intervenire sento qui, intanto Mario che già.
Grazie allora e per rispondere alla domanda, come italiani siamo molto esperti, dovremmo scusa essere molto esperti.
Di diaspora, perché gli italo discendenti dopo i cinesi, sono la comunità diasporiche più grande del mondo, qualcuno dice ska, sono pure i 120 milioni alla Farnesina, ne calcolano circa 80 Brasile, Argentina, eccetera.
È sempre molto difficile il rapporto delle diaspore col Paese, d'origine, a volte anche perché i Paesi d'origine non ne vogliono sapere.
Io ho partecipato alla fondazione della Comunità delle diaspore, dello Ius, del che quella che quelli che fanno l'Italian African Businessweek.
Con Dio, ma.
Eh eh, e lì si è scelta una strada che è quella delle imprese, cioè l'impresa gestita da africani che poi cerca di riportare il no a una in, diciamo, ha preso in Europa, nel proprio Paese.
Per moltiplicare le possibilità questa è una strada perché è una strada, diciamo che tutti possono comprendere, poi c'è un aspetto culturale, cioè le diaspore nei nostri paesi che esprimono, diciamo, la particolarità del grande continente, come diceva la professoressa, perché noi dovremmo parlare di Afriche comunque 54 Paesi Stati e,
Questo è un altro compito.
Nel 2018 il presidente del Ghana di quell'epoca Nana Kouffo, Aldo, dichiarò il 2018 l'anno del grande ritorno quale ritorno il ritorno della tratta, cioè ritornare a vedere i luoghi da dove gli schiavisti portarono, via, cioè ci sono tanti forti sulla costa cioè c'è Gore che è il più famoso al mondo in Senegal ma in Ghana ce ne sono tanti.
E molti afroamericani e afro europei sono tornati a vedere.
E lì sono nati una serie di iniziative culturali, anche Inps, e le cui più importanti sono dei concerti annuali di musica mescolata, soprattutto musica etnica, africana.
Che hanno avuto più successo, perché perché l'industria della musica se n'è subito interessata a quella internazionale.
Come si fa per rispondere alla domanda cosa cosa ne è degli investimenti africani in Europa ci sono alcuni Paesi che investono tantissimo, prendiamo il caso dell'Angola, l'Angola si è comprata adesso, non dico mezzo, ma buona buona parte di ciò che poteva in Portogallo perché l'Angola ha molti più soldi del Portogallo soprattutto non adesso il Portogallo va meglio, ma negli anni precedenti in cui il Portogallo aveva difficoltà, ci sono stati moltissimi investimenti nigeriani fanno investimenti,
Voi pensate che la comunità dice nigeriano americana, è la più importante, in termini sia di impresa sia di prese di finanziaria, sia di partecipazione dentro il sistema a dell'amministrazione americana.
Quando il governo Biden, l'amministrazione Biden, fu messo in poi cominciò a lavorare, c'erano 12 nigeriani o nigeriana americani dentro l'Amministrazione che arrivavano fino a livello di sottosegretario e fu fatta a New York e una grande festa in un grande albergo della diaspora, Niger o americana che molto potente non è detto che sia la più diffusa ma lo diventerà presto.
E qui ci sono dei rapporti storici tra Paesi e la professoressa parlava della rimozione italiana, la rivoluzione italiana è un caso.
Veramente di scuola, perché noi abbiamo fatto finta di non essere stati un Paese coloniale perché abbiamo perso le colonie nel 41.
E poi non abbiamo avuto le guerre della decolonizzazione, pensati francesi, l'Indocina, l'Algeria che dramma stavo lì a guardare tutti contenti, anzi abbiamo pure un po'aiutato gli algerini del FLN
Una grande soddisfazione, una specie di Schadenfreude di ritorno e però la cosa più assurda di questa anomalia italiana è che gli africani ce l'hanno concesso.
Due episodi, il presidente Afeworki dell'Eritrea.
Mi ha chiesto e abbiamo dovuto farlo per il 2011 2012, per favore, tutti i documenti che avete dentro.
Nel nel ministro, al ministero della Difesa ex Ministero delle colonie, sugli ascari eritrei, con foto, documenti, eccetera, eccetera voglio che mi fate la copia di tutto, mi portate tutto quanto ad Asmara perché noi abbiamo fatto la colonizzazione della Libia insieme,
Ancora più divertente, meno due anni fa, tre, quando è stata Expo 2030 alla campagna laF, la fantomatica campagna Roma Expo 2030, persa tragicamente contro i sauditi, passavamo quattro anni fa, stavamo ad Addis Abeba c'era Cardi, certo vuota, un pomeriggio libero, siamo andati a fare un giro li ho portati alla cattedrale ortodossa che Guaidó della Chiesa etiopica copta etiopica.
E ci ha il ah, l'arcidiacono, arriva, ci apre gli italiani, eccetera, eccetera I parliamo in inglese, ci fa vedere tutto quanto dice a un certo punto tutto in inglese, arriviamo davanti all'immagine di Debra Libanos, il grande massacro italiano di 2003 mila, non si sa neanche quanti seminaristi quindi i ragazzini fatti all'epoca di Generali,
Graziani, a quel punto io mi giro verso il gruppetto tutto di diplomatici e gli passo all'italiana, gli dico, vedete, anche noi abbiamo fatto i nostri orrori l'arcidiacono che in realtà l'italiano non lo capiva edificio, no, no, sono stati, gli italiani sono stati fascisti,
Pensate voi francesi, una roba del genere non ci odiano per questo, ciò che africani hanno accettato già da innesterà sere alle disgrazie, non volle che gli italiani partissero i civili, ovviamente quando ritornò al potere che hanno accettato questa strana cosa che in fondo l'Italia, malgrado i massacri manda malgrado tutto quello che abbiamo fumo ma perché gli italiani in fondo e questo crea una simpatia fa parte di quel discorso sull'Italia simpatica che a volte retorico anche un po'nauseante, se volete però capito,
E quindi c'è qualcosa su cui lavorare e culturalmente.
E poi, infine, aggiungo una cosa, la collaborazione con gli altri europei dice al Presidente Gentiloni è un dramma guardate, è un dramma, noi, con la Francia, gentile, mi ricordo bene, non riusciamo a collaborare né sulla Libia, nella sulla Tunisia, né sul Libano in maniera decente proprio non ci siamo riusciti.
Con tutti gli sforzi fatti, colpa di entrambi, evidentemente, perché non è che possiamo dare la colpa soltanto ai nostri cugini d'Oltralpe.
E quindi c'è qualcosa che non funziona ancora, perché Paesi come la Tunisia e la sua crisi, eccetera la crisi della democrazia in Libano non vi sto a dire, sta in televisione tutti i giorni e se volete anche la Libia, dove addirittura lì ci siamo proprio messi contro l'1 con l'altro in fondo sono la nostra dimensione potremmo benissimo, anzi e qui mi rivolgo a Lucio ci sarebbe forse da mettersi d'accordo italiani francesi con i turchi molto complicato, ma per controllare il Mediterraneo centrale nel Mediterraneo orientale sarebbe una cosa che potrebbe fare anche
Rendere utile che non funziona per niente.
Eh lo so, però non funziona, non funziona neanche quello tra francesi e tedeschi, non si riesce più a fare da quando Scholes, per non parlare di mezzo, è diventato cancelliere.
Un resi più a ferro di fianco al Moma ha detto il consigliere diplomatico di Macron c'è.
Non si riesce, ci sono, ognuno ha i suoi problemi e non è che io voglio dire non getto la croce su nessuno, siamo tutti corresponsabili, però è molto vero quello che ha detto il presidente argentino.
E così non ho soltanto aggiungere sul tema della diaspora, che è stato citato da Carlos prima nella sua, nella sua domanda, che sabato sabato prossimo, proprio qui alla Lumsa si ri Real, radunerà la diaspora i giovani della diaspora, quindi lo dico perché ci sono altri in sala e quindi se vi aggrega rete troverete centinaia o forse anche più i giovani dell'Africa Connecting dice Tim si chiama grazie.
Giusto una battuta rispetto alla domanda sulla diaspora e sul discorso che effettivamente non abbiamo affrontato, anche la questione, insomma in quelle che sono anche le nuove generazioni, no, c'è e di.
Del tema, insomma, di A che ovviamente, è sempre di più anche le nostre classi, le nostre scuole, le nostre università hanno sempre di più, insomma persone che è, come dire, hanno un'origine che proviene da altri altri mondi e,
E spesso sono quello che e questo si incrocia con il discorso della rimozione, anche della storia, che spesso, appunto tanti di questi ragazzi non conoscono, neanche quelli sono state le storie del del mondo delle loro origini, no, eh però entrano adesso sono sempre di più nelle nostre scuole sono sempre di più nelle nostre università e sono i diventeranno dei loro non saranno più gli attori della diaspora ma saranno degli attori, insomma,
Vixal diventeranno delle figure ponti importanti, quindi ben vengano anche come dire.
Progetti progettualità come quella che è appunto l'ambasciatore Sebastiani prima diceva, cioè di creare insomma sempre di più no.
TC, situazioni all'interno delle nostre università che possano anche, come dire, dare alcuna formazione e rispetto a questi mondi perché e su questo vorrei poi concludo vorrei dire una cosa, purtroppo, tutto ciò che riguarda il continente africano ma non sul continente africano ma anche con anche l'Asia anche le diciamo le le Americhe, c'è tutto ciò che riguarda,
L'università spesso non ha l'università italiana è stata, come dire, l'ha, sempre considerata una questione marginale, le storie di area sono sempre state considerate marginali ed a questo chiaramente che cosa accade accade che ovviamente c'è una informazione.
Marginale rispetto a questi mondi. E ancora oggi, ahimè, se voglio, se posso dire una cosa qui c'è sopra il professor Rossi che è stato uno dei primi a parlare appunto ad essere solo il pro protagonista rispetto alla all'Africa artistica italiana, ancora oggi in tutta Italia siamo appena 25 docenti che seguiamo storia dell'Africa, quindi credo che su questo, quando parliamo di Africa, dovremmo pensare che insomma, ci deve essere una una mozione e sempre di più ci dovrebbero essere, come dire, cattedre e corsi universitari che abbiano ogni a ogni dipartimento dovrebbe avere almeno 1 barra, 2 storie e naturalmente anche geopolitica, Storia delle relazioni internazionali, ira ogni Dipartimento, perché è sempre più necessario grazie
Grazie grazie professoressa lussi, io penso di poter interpretare anche il pensiero dell'ambasciatore Tucci nel dire che questo nostro incontro, che è stato così ricco e fruttuoso, possa essere l'avvio di incontri ancora più specifici e approfonditi sui rapporti.
Euro africani in futuro e quindi lascio ambasciatore Ducci le parole conclusive.
Grazie Lucio, desidero ringraziare altresì il professor Bonini e il collega Pietro Sebastiani e ovviamente i eccelsi relatori, quindi il no.
Presidente Gentiloni e l'onorevole Mario Giro e, insieme alla professoressa dell'Ussi, benissimo, io ringrazio voi chiaramente di essere stati qui presenti e vi invito dal prossimo evento della fondazione che sarà il 6 giugno prossimo, è un sabato, alle ore 11, presso i cammelli in Campidoglio presso la Sala della Protomoteca dove ci sarà il premio dolci per la pace che quest'anno è stato assegnato a Giorgio Parisi quindi Nobel della città grazie a tutti e buona serata.