Speciale Giustizia

Buonasera. Ebbene, ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura, edizione ridotta dello speciale di giustizia, come ogni giovedì, e in queste ore e un quarto andiamo a completare l'esame testimoniale di uno dei due imputati del processo sul depistaggio sulla strage di Capaci dunque la cosiddetta pista nera, il presunto ruolo di Stefano Delle Chiaie che si sta tenendo nell'unica sezione penale del tribunale di Caltanissetta, guidata dal dottor Francesco, da Lino, l'udienza è sempre quella del 18 maggio, abbiamo iniziato nell'ascolto proprio nella giornata di ieri e viene sentito Walter Giustini che condivide il banco degli imputati con Maria Romeo. Ricordiamo sempre chi è Walter Giustini, è accusato di depistaggio e calunnia, mentre Maria Romeo è accusata di falsa testimonianza. Chi è quest'ultima è la compagna del
Collaboratore di giustizia ormai deceduto. Alberto Lo Cicero. Secondo l'assunto della Procura guidata dal dottor Salvatore De Luca, avrebbero entrambi dato false informazioni sulla cosiddetta pista nera nell'ambito dell'inchiesta sulla strage di Capaci che il 23 maggio del 92 ha portato all'eliminazione di Giovanni Falcone. Francesca Morvillo e i tre agenti di scorta, probabilmente già sentito all'udienza del 18 maggio, quindi si è pure tenuta pochi giorni a ridosso del 23 maggio, quindi, nei giorni del trentaquattresimo anniversario della strage di Capaci che è Walter Giustini, anche qui va sempre ricordato e l'ex carabiniere che ha gestito la collaborazione di Lo Cicero prima confidente, poi collaboratore di giustizia, un uomo di fiducia, di Mariano Tullio Troia, boss di cosa Nostra
è indicato come simpatizzante della destra estrema da te che veniva soprannominato Mussolini. Lo Cicero ovviamente era legato a Maria Romeo, che ha un fratello che si chiama Domenico indicato come autista di Stefano Delle Chiaie, fondatore di Avanguardia Nazionale, e il ruolo di Maria Romeo. È anche importante in questo processo, ma in tutta la controversa vicenda, perché aveva addirittura rivelato una sorta di sopralluogo di Delle Chiaie e di Alberto Lo Cicero ha Catarci e
Parlando anche di un colloquio tra Lo Cicero e Paolo Borsellino al palazzo di giustizia del capoluogo siciliano subito dopo la strage di Capaci. Questo è un processo, lo ricordiamo che ha una forte interazione con un noto programma televisivo che Report di Rai3, che sta facendo invece una campagna d'inchiesta certamente opposta all'assunto della pubblica accusa di Caltanissetta, spingendo molto appunto
L'assunto sulla pista nera e il ruolo di Stefano Delle Chiaie, tant'è che questa trasmissione viene parecchio richiamata invece nella sede ufficiale giurisdizionale di questo processo. Non spendiamo altro tempo nell'introdurvi quest'udienza, perché cerchiamo di far entrare integralmente tutto l'interrogatorio dell'imputato che peraltro ha sia sottoposta all'esame da sito remoto? Non è detenuto, ma evidentemente leghista è stato concessa questa
Possibilità e quindi riprendiamo nella parte finale nelle conclusioni dell'esame della pubblica accusa rappresentata in aula dai pubblici ministeri Nadia Caruso e Pasquale Pacifico, per poi passare al controesame degli avvocati difensori degli imputati. Sonia Battaglia ESE per la difesa, appunto di Walter Giustini sotto esame
E Di Emidio Butticé, avvocato difensore di Maria Romeo, e poi la parte dedicata alle domande del collegio del tribunale è affidata al giudice, a latere Giulia Zappalà. Buon ascolto, passiamo all'ultimo argomento. Per quanto mi riguarda, poi, non so se la collega delle domande di recupero luogotenente Giustini i rapporti con il giornalista Paolo Mondani
Sì, ho allora la prima domanda che le pongo, lei è in grado di ricordare quante volte ha incontrato, ovviamente, per parlare di queste questioni non per per fatti vostri separatamente il giornalista mondani.
Cioè non ho capito, vorrei sapere quante volte ho incontrato.
Dottor Enrico sesto di questa roba con mondani o quante volte l'ho incontrato in totale, no, quando non te l'ho incontrato per parlare dei fatti attinenti a questo procedimento, ovviamente io l'ho sentito.
Si vedevano a Firenze,
è relativamente forse relativamente all'intervista si riferisce lei relativamente ai fatti di cui a questo procedimento la domanda chiave in italiano credo che relativamente ai fatti di cui a questo procedimento, poi
Parola italiana l'intervista perfetto, allora no, no,
Continuità, mi perdoni scusi perché sia chiaro il contenuto della domanda a parte diciamo il discorso dell'intervista che le ha fatto col giornalista mondani, che acquisite in atti, e così via.
Io le chiedevo un'altra cosa in generale, per parlare di queste aree di questi fatti
Quante volte si è incontrato con mondani, questa è la domanda se mi dicessero che io lo incontra allora l'ho incontrato,
A seguito di una telefonata che dove mi chiedeva se volevo essere intervistato per una e io gli ho detto guarda prima parliamone.
E dico parliamone delle persona, perché voglio capire che si tratta sì, e ci siamo visti la prima volta a proprio di persona la prima volta che i nuovissimi pari al Fungo all'Eur perfetto.
E abbiamo preso il caffè, ci siamo seduti a un tavolo e m'ha spiegato un po'come si sarebbe un po'estrinsecata se intervistare falsa trasmissione e via dicendo.
E lui mi disse guarda che io, tanto i fatti, li conosco perché so stato impalpabile dice sono passati tanti anni la storia dei Locicero e via dicendo perché io sono andato in Procura a Palermo e m'hanno dato anche una copia degli atti perché ormai i processi sono stati fatti sulle dichiarazioni dei Lo Cicero e via dicendo lei visto in procura a Palermo con chi aveva parlato chi li diede queste.
No, neanche gliel'ho chiesto, perché dopo 30 anni, se mi avesse fatto un nome, magari mancano ormai conosciuta, sa persone.
E niente m'ha detto che a Palermo ha acquisito negli atti, così, siccome vogliamo fare una una cosa da mandare in onda il giorno della ricorrenza, della strage di Capaci, siccome questo è un fatto che io lo porto nel cuore perché io so stato sia sul posto a Sergio De Caprio che quella via d'Amelio sono cose che mi tengo dentro e mi hanno fatto male per quello che ho visto è ancora soffro,
E dico loro, capisco, per carità, è una cosa che.
Caudo, ho avuto per mesi l'odore della polvere da sparo de dell'esplosivo dentro il naso, per mesi non riusciamo neanche più a mangiare comunque senta e ci siamo visti lì, poi ci siamo rivisti il giorno dell'intervista, sì, a Roma sì,
Fatta l'intervista.
Poi un giorno mi disse senti, siccome io dice giù a Palermo visto pure quell'informativa che avevi fatto di cenere, che tu ce n'è una copia di quelli, guarda io una copia giallo come l'aveva già vista e comunque era già stato fatto oggetto di processi insomma già e quel quel quell'informativa non era più segreta perché c'erano state già delle condanne l'idrovia Mariano dei biondino Salvatore e via dicendo e gli ho detto guarda io forse Nagoya ce lo dice, ma la fai vedere perché magari mi sfugge qualcosa almeno aprendogli così, ma basta che magari dai perché per me è un ricordo
E gli ho dato.
Questa informativa perfetto
Poi un giorno ci siamo incontrati così per prendere un caffè a.
A Pomezia.
In un centro commerciale, sì.
Ah, e poi un altro giorno, mi sembra che ci mi contattò e mi disse senti, siccome so in zona.
E te li porto quella cosa dico eh, sì, grazie, dico anche perché so che vedere mi devono sentire pure a me, in modo che magari, se mi sfugge, qualcosa ce l'ho scritto nell'informativa in atto che posso consulta.
Ho capito che era la mia informativa sì, certo che la sua non poteva essere del giornalista e che giornalista che fanno informative e appunto era quell'informativa mia PEF, e quindi poi ci siamo visti ebbe ebbene lì a Tor San, Lorenzo al bar sì,
Eh, ma siamo ma non abbiamo parlato della vicenda, si sono presi un caffè, ma va consegnato quello in forma di me, l'ha riconsegnata io l'ho messo in macchina che ce l'avevo parcheggiata davanti al bar.
E poi mi chiese pure senti che stai dove è stata farmacia aperta di governance, a più avanti andiamo che accompagna, lo ha accompagnato, ha comprato un medicinale tetto, aveva compra, Luca serviva, a lui ci siamo salutati e siete andati senta, questa è lei sa perché è stato oggetto già di di contestazione in sede di sommarie informazioni questa vicenda, questo questa restituzione dell'informativa è quello che lei fa riferimento all'episodio del 4 maggio 1000 e del 2022
E muove il 4 maggio alle ore 18.
Oggi l'omaggio, il giorno il giorno che sa che stavo seduto al bar dove mi sono stato bello fotografato e via di quello del 4 maggio in effetti che, se lo sapevano, i pettinava pure eh va beh, non si preoccupi, non fa niente, ero spettinato era da Aurelio sono spesso aspetti nato non si preoccupi lo vede,
E dico quindi l'occasione è questa in cui le viene restituita all'informativa dal mondo perfetto, esatto o senta, tornando a, e lei si ricorda rispetto a questa data più o meno quanto tempo prima gliel'aveva lei data questa informativa al mondani.
Due, non mi ricordo se una decina di giorni prima ok.
10 12 giudici.
Ricordo perfetto, se non mi ricordo senta, tornando a quello che lei ha detto prima, insomma che sostanzialmente, fin dal primo vostro incontro col mondani lei ebbe la sensazione comprese che il mondani, bene o male, conoscesse, avesse letto carte e così via eh sì le spiego perché perché quando abbiamo fatto l'intervista sì,
Noi stavamo seduti ad un tavolo lussa, vada avanti e io stavo qui di fronte se.
No, lui ci aveva una carpetta con dei fogli dentro, ma io non l'ho mai visti e non l'ho mai letti, li consultava lui per farmi l'intervista.
Io avrei voluto che perciò mi aveva detto che era stato già Palermo, li avevano dato copia di alcuni atti, ho ritenuto fossero quelli, ho capito perfettamente.
Senta, ma il mondani le disse mai di aver parlato di queste vicende, anche col dottore Scarpinato.
Sì, mi sembra di simili, ma sì, perché mi disse so stato già a Palermo, ma hanno dato, come dicevo, ho parlato pure con Scarpinato, perché dice a te pure da sentito Scarpinato, vero gli ho detto sì, ecco quindi diciamo questo incontro col mondani e successivo rispetto alla sua audizione con il dottore Scarpinato,
Eh, sì, perfetto.
Mi sembra che la prima volta che ho sentito mondani per telefono, non mi ricordo se era febbraio marzo.
Perfetto febbraio marzo del 2022.
Sì, il Joe che poi il 23 maggio andrà in onda l'intervista effetto, ecco, senta un'ultima cosa, volevo chiederle lei, questa intervista che lei ha reso a mondani ha avuto modo di vederla in seguito in televisione o o comunque di di vedere quello che è andato in onda.
Sì, però è stato.
Sai intervista, tagliata e cucita, insomma, perfetto.
Quindi diciamo l'intervista che le ha fatto era un'intervista più ampia e maggiori quelle due battute che tu sì, sì, era più era molto più lunga e lei sostanzialmente al dottore mondani, quelle cose che ha detto a noi e che ha detto anche oggi qui in quest'Aula, cioè che, tutto sommato, la presenza di Delle Chiaie e i riferimenti a Delle Chiaie erano dei riferimenti avulsi rispetto alla alla vostra attività investigativa, l'ha mai detta così, sì, no, guardi, io ho detto, ho detto queste testuali parole a mondani quando m'ha detto di Delle Chiaie dicono guarda delle ghiaie a noi ce ne ha parlato alla Romeo, ma in modo molto estemporaneo, nel senso solo che lo conosceva dice, ma ma non ti ha detto che stava sul sul posto della strage, no, no, no a me non m'ha, dato nessuno spunto investigativo su delle ghiaie e sull'intervista la registrazione c'è su quella completa. Benissimo, ho detto no, no, tanto è vero anche un'altra cosa,
Dottore, prego su quell'intervista a un certo punto mondani mi chiede, ma secondo lei, se voi avete essere stato Totò Riina prima delle stragi, le stragi sarebbero state potute evitare e io ho detto evitare non lo so, perché ne sono forse rinviare perché, una volta che tu prendi Totò Riina è normale che ma è una mia congettura Damiano, conoscendo un po'il sistema mafioso per averci lavorato tanto e gli ho detto non lo so, forse sarebbero stati rinviati, nonché che te devo di dico, non lo so se fossero
Se si sarebbero potute evitare Baba, questo fa e ciò non è stato mandato in onda certo chiarissima, quindi diciamo era una intervista più ampi.
Di cui sono state mandate in onda soltanto alcuni spezzoni sì, perfetto, sì, sì, io non ho altre domande, Presidente posso, posso fare una pausa per andare in bagno, presidente?
Prendiamo 10 minuti.
Sì, ok, grazie, ah, sì, no, dobbiamo chiedere.
Ci sente.
Destini ci sente poco senso, sì, ci sente sì, la sente e ascolti, siccome ci sono delle riprese in aula, lei vuole essere ripreso oppure no, no no.
Racconto, grazie, mi scusi, Presidente sì, mi scusi, Presidente, ma queste riprese sono intervenuti adesso ho già da prima no, sono state fatte, immagino, e infatti per questo stiamo stiamo dicendo che debbono essere cancellate, sì, l'operatore è qui presente, è qui presente, va be'c'era, una domanda del pubblico, l'ultima prego proprio su quell'ultimo tema affrontato dal collega in merito all'intervista, signor cestini, mi sente sì, sì, sì, guardi lei, a me ha fatto molto chiaro, quindi io le faccio solo un'unica, una domanda, questa intervista versata in atti
La come documento lei a domanda di mondani che le chiede questo è proprio la trascrizioni, Lo Cicero le parla di Delle Chiaie, so che amico le risponde, so che è amico del fratello di Maria, ogni tanto l'ho visto qui a Capaci e mondani ne chiede Delle Chiaie veniva capace e lei risponde no, lui lo aveva visto un paio di volte pure a Capaci.
Io vorrei che chiarisse perché, appunto, come dice lei, c'era un po'un gel era più lunga l'intervista quindi vorrei che chiarisce questo punto quando lei ha detto che Lo Cicero lo aveva visto le riferì che lo ha visto un paio di volte pura capaci innanzitutto ricorda questa circostanza può chiarire il contesto in cui Lo Cicero beh vide se è così.
Questa è la domanda,
Ma non abbiamo mai approfondito lui allora, quando io gli feci la battuta di Go Go, il suo Maria conosce pure questi due personaggi importanti e lui mi disse ghiri godere delle più, conosce pure Delle Chiaie, fa sì, sì, lo so, perché amico del fratello ho visto un paio di volte qui a Capaci insieme al fratello De Maria ecco quindi e a Capaci per comprendere il intendeva a Isola delle Femmine a casa di Romeo Maria,
No, no, no, domani mi sembra che mentre lui stava con Maria
Da quello che ho capito io sì, non ci giurerei una mia, è un attimo, una mia deduzione che mentre stava con Maria magari vedere Maria vedeva il fratello, insieme a delle ghiaie Vaciago, è mio fratello o delle ghiaie, ecco, questa era d'accordo, io, Presidente, non ho altro.
Grazie Presidente, sarò veramente brevissimo perché sono stati esplorati ampiamente i temi buongiorno, signor Giustini, sono l'avvocato Buttigieg, difensore di Romeo, Maria senta, veramente pochissimi chiarimenti su quello che lei riferito al sì al Tribunale allora io volevo chiedere.
Se ho capito bene, voi arrivate a contatto con Lo Cicero tramite Romeo Maria sì, ecco, le volevo chiedere, lei ricorda se quando convocò Romeo Maria in caserma la signora era spaventata aveva qualche preoccupazione o era tranquillo,
No, arrivò arrivò abbastanza sereno, è abbastanza tranquilla perché forse neanche sapeva cosa gli sarebbe stato chiesto, perché quando io gli ho detto guardi l'abbiamo chiamata, per la storia del tentato omicidio, di Lo Cicero e dell'arresto di suo marito mi ha detto sì, sì, ma io già.
Ho fatto le mie dichiarazioni e gli ho detto senta. Siccome c'è qualcosa che non mi convince Allegri, c'è nient'altro da dirmi, perché sa che suo marito è colpevole, è giusto che sia dove sta, ma se innocente capisce da sola che sa passare in galera una persona innocente è un po'fuori luogo, no, poi dico eh eh sì di Suez e questo lo ha riferito, no, io volevo concentrarmi su questo quando voi iniziate poi a sentire Lo Cicero, lo sentite come confidente è corretto, sì, ecco, io volevo capire, c'era qualche argomento che anche la Romeo vi riferiva, alla quale era stato riferito dal Locicero stesso, dato che erano amanti, cioè la Romeo. Vi diceva
No, non ci ha dato proprio fatti specifici che diceva ci diceva che comunque Lo Cicero frequentava Troia, Mariano che viveva in ambienti mafiosi che lui era mafioso, chi ve lo diceva questi?
Diciamo Romeo, Maria ho capito e da lì è partito tutto dal fatto che ci ha detto quando io gli ho fatto il discorso, ma se tuo marito innocente o stava atenei in galera dico se c'è qualcosa da dirmi dimmelo e lei lì quasi quasi con gli occhi lucidi mi disse sì, forse c'ha ragione, però forse a mio marito non c'entra niente perché Lo Cicero forse gli hanno sparato perché lui è mafioso al cugino dei Bonanno Armando
Ed è l'autista De Troia, Mariano Tullio dico, ecco appunto a due c'era, qualcosa che non tornava mai, gli ho detto io li ho chiesto di mettermi in contatto con Lo Cicero, ho raccontato già prima li alla Procura al pubblico ministero come sono andati i fatti sì, ma la mia domanda era questa che ci sono stati dei momenti in cui l'ARO ve la Romeo Maria di anticipava,
Qualcosa che vi avrebbe detto poi Lo Cicero.
Ma non mi ricordo forse ci dava qualche particolare, diciamo particolari che appunto andavano approfonditi, no, non mi ricordo bene.
Cosa ci diceva sempre perché Alberto conosce parecchi personaggi mafiosi, ecco, insomma, ci dava questi punti da cui noi appunto andavamo a da poi ad approfondire con il Lo Cicero e com'era il suo rapporto con la Romeo, lei si fidava di lei, signor Giustini,
Ma sa c'era poco da fidarsi perché comunque sia, fu lei a mettermi in contatto con Lo Cicero, era un rapporto normale di un rapporto tranquillo, mi fidavo, cioè ci ha messo in contatto con Lo Cicero na cosa in realtà non è che ci aveva dato indicazioni su fatti delittuosi magari erano de fantasia se si se la Romeo si fidava fiducia sa la fiducia, c'è, serviva, non serviva a noi che ci aveva portato a contatto con lo Cicero e noi eravamo concentrati su quello che c'è diceva Lo Cicero,
Perfetto, allora io.
Arrivo al punto Delle Chiaie, lei lo ha ripetuto più volte, lei conferma che quindi la Romeo parlò di Delle Chiaie, non collegandolo alle stragi di Capaci
Ah, sì, lo confermo perché mi ha detto solo che lo conosceva perché era amico del fratello, tutto qui ecco poi le chiedo un'altra precisazione alla quale lei ha ampiamente risposto, però le faccio nuovamente la domanda, quindi anche Lo Cicero vi parlò di Delle Chiaie.
Lo ripeto, quando io gli ho fatto la battuta di manzo Maria conosce pure se i personaggi, de de come Delle Chiaie Lume disse sì sì, lo so, perché è amico del fratello e per un paio di volte ho visto pure qui, quindi la risposta è si specifica okay più di tanto sì, ma dico si ricorda cosa vi disse il Lo Cicero di Delle Chiaie,
Ha appena detto che sapeva che Maria lo conosceva, perché li aveva fatti, aveva fatto notare un paio di volte a Capaci per interessava lì col fratello De Maria e bassa. Tutto qui, ecco, a Capaci non ci ha mai detto, non ci ha mai dato un riferimento oltre la conoscenza della Romeo, con delle ghiande. Sì, sì, corretto, è chiaro, ma dico a Capaci dove, perché mi sembra che dalle vostre indagini l'aveva visto in giro anche per il nazismo, ma dove abitava lui, ma capaci e non è che una metropoli cioè capaci arrivi sulla piazza c'è il bar vai do do due traverse, finita capaci di la conosco, la conosco bene, no, volevo chiedere voi avete riscontrato che, per esempio, durante le indagini che facevate sulle dichiarazioni di Alberto, Lo Cicero, il Troia, per esempio, dove avesse là dove aveva la l'abitazione re era capaci
No, è dov'ero Hylas a Cruillas Cruillas all'Inserra.
è vicino capaci, no di Palermo, era un quartiere di Palermo, Cruillas, Cruillas, ho capito, ho capito eh, ma.
Quindi è corretto dire che entrambi la Romeo e Lo Cicero di parlarono di Delle Chiaie sì o no, se è corretto o se i nidi nei termini in cui ho già detto chiaro, sganciato dalla vera di una mera conoscenza de della Romeo, con il Delle Chiaie perché ero amico del fratello tutto qui questa è l'unica notizia che io ho ricevuto da loro su delle piante,
È il fratello, avete attenzionato il fratello, chi era e che il rapporto era perché lo devo attenzionare, se non c'è una notitia criminis, non c'è uno spunto investigativo, ho capito che lo attenzionava Delle Chiaie suonavo il fratello, certo non c'è nessuno, io non c'ho nessun appiglio per poter cominciare un'indagine su delle ghiaie o sul fratello della Romeo proprio perché non c'è proprio.
L'ipotesi investigativa non c'è, non non mi sono segnalato nessun reato, né nessun atteggiamento strano, nessun atteggiamento sospetto, nessun collegamento sospetto, non c'eravamo niente, quindi non attenzione o persone che non Gesù, sul quale non so da dove partire è chiaro e quindi è corretto dire che non c'è discordanza tra il contenuto della nota Cavallo le dichiarazioni che lei fece querelle e fece Maria Romeo su Delle Chiaie ma io annota cavallo mai sentite quelle cose io le ho sentite quella la prima volta l'ho lette,
Quando me l'ha fatevi del dottor Scarpinato, io, che la Romeo Maria avesse parlato di Delle Chiaie, al capitano Cavallo o ai suoi, ai miei colleghi che lavoravano con camion Cavallo, non l'ha, mai saputo l'ho saputo quel giorno quando il dottor Scarpinato ma ha fatto vedere il verbale per l'appunto de l'appunto cavallo di sì sì, tornando al ad Alberto Lo Cicero e a questi strani movimenti io le volevo chiedere questi movimenti che,
Avrebbe visto Alberto Lo Cicero.
Lui riferiva per se stesso un rischio, cioè vi ha detto io mi spavento per me, ho visto queste persone di grosso calibro criminale e quindi mi spavento per me, sono strani movimenti perché deve succedere qualcosa a me o fu lei a introdurre il, diciamo la il dubbio che quelle persone potessero essere lì per lui.
Ma io ho già risposto prima alla Procura e al pubblico ministero, allora lui ci disse che aveva visto questi personaggi e io gli dissi che stanno qui per te.
Quindi fu lei fu Giustini a dire a mo di battuta personaggi sono personaggi in vista non si spostano qui per me.
Secondo me, stando qui perché deve succedere qualcosa, ecco, questa è stata il discorso, ma Lo Cicero di per sé escludeva che queste la presenza di questi personaggi era legata a un attentato nei suoi confronti o no?
In sintesi posizionati già risposto e per l'ennesima volta gli viene chiesta già ampiamente risposto.
Senta un'altra domanda, lei ricorda, se mi sembra che ne ha fatto cenno qualche magistrato che indagava ai tempi era scettico in ordine all'attendibilità di Lo Cicero, qualche pubblico ministero titolare e in particolare chi, se c'era lo?
Presidente, anche su questo c'è opposizione, perché ha già risposto ampiamente alle domande fatte dai pubblici ministeri sul punto
Intende dire altri magistrati oltre quelli nomina già nominati, e vorrei che specificasse quali i magistrati erano titubanti in ordine all'attendibilità lo ha specificato a meno che il collega non vuole sapere altro ma già specificato e questo vuole sapere altro o no su questo punto no, grazie Presidente.
Ricorda se durante le vostre indagini avete riscontrato quello che vi diceva Lo Cicero, cioè le dichiarazioni che faceva Lo Cicero, per esempio su Bonanno o su altri appartenenti alla alla, a cosa Nostra.
Sì, abbiamo parecchi elementi, sono stati riscontrati sì.
Per esempio, i rapporti tra i personaggi che ci indicava.
E niente noi facciamo anche dei dei pedinamenti, quando lui ci raccontava che uno per dire Ferrante era molto legato a sensale, effettivamente abbiamo pedinato il Ferrante e l'abbiamo visto entrare nella cava, ad essenziale, se non sbaglio, il Ferrante ci aveva anche una macchina intestata a sensale o alla ditta di sensale sì,
Ricorda, se lo uccisero, vi parlò di dell'onorevole Lo Porto sì, cosa vi disse ricorda se ha fatto attività di indagine, se si ci disse che l'onorevole aeroporto frequentava casa Savoia, Mariano anche perché il nipote, mi sembra, il nipote abitava in una casa all'interno della proprietà di Troia Mariano,
E lui lo aveva visto più volte lì.
E lo aveva sentito parlare controlli a Mariano per far dissequestrare alcuni pozzi d'acqua, non sapeva dirmi altro, insomma, eh eh senta lei ricorda
Se il dottore Borsellino era interessato alla all'indagine su sulle dichiarazioni nascente, dalle dichiarazioni di Alberto Lo Cicero era interessato mitico eh sì, no, mi ha chiamato, chiedendomi alcuni, diciamo alcune spiegazioni su alcune cose che lui sapeva lui.
E mi diceva e l'ho chiamata per il fatto, lei era quello che sentiva Lo Cicero
Me spiega sa cosa adesso non mi ricordo bene che cosa mi chiese, però erano un po'spiegazioni su quello che noi avevamo già fatto
Quindi era interessato anche alle dichiarazioni di Alberto Lo Cicero, ma queste rivelazioni di Alberto Lo Cicero erano concomitanti come periodo a quelle di Mutolo.
Siano Mutolo con altri collaboratori, hanno parlato per mesi, mo io non è che seguivo, diciamo gli interrogatori di mutuo, però era si quel periodo, insomma c'era c'erano dei collaboratori che stavano parlando, si sapeva, nell'ambiente.
Collaborava che non collaboravamo, il periodo si era quello, ma mo se era proprio quei giorni, non lo so senta, invece ricorda se durante le vostre indagini Lo Cicero vi rivelò che all'interno dell'Arma dei carabinieri vi era un carabiniere a disposizione del Mariano Tullio Troia a cui riferiva notizie confidenziali sì, ci disse che era un capitano, però allora basandomi un po'su, diciamo,
L'istruzione dello ci dice perché a volte sa COA criminalità, c'ho combattuto, 32 anni a volte ti chiamano, ha puntato, a volte deviavano, maresciallo, a volte li chiamano, comandante a volte chiamano colonnello, perché non conoscono neanche i gradi.
Ci disse che era un capitano, però, e non l'abbiamo presa un po'così dice va be'magari, lui ha detto capitano, ma magari è un maresciallo, se il carabiniere che ne so.
Però non siamo riusciti ad individuare che potesse essere.
Perché non ci ha dato altri elementi?
Ho capito.
Eh.
E ricorda se il Lo Cicero Via riferito qualcosa su proprio su su su Capaci.
Cioè cioè se Lo Cicero nei vari incontri vi ha riferito che, a prescindere dalla presenza di personaggi a Capaci, si muoveva qualcosa.
Zen in questi termini, mi pare un po'generica la domanda se la potessimo specificare e contestualizzare un po'meglio, perché così insomma dico
La fede, anche qual era il miglior bar di Capaci, dice la la, per esempio, la, il fatto che Lo Cicero avesse notato questi personaggi importanti a quando risale rispetto, poi, alla strage di del 23 maggio e gliel'ho detto che era.
Prima che cominciassimo le intercettazioni, era nel periodo in cui io stavo cercando di far prendere fiducia, Locicero, sì e quindi ancora non registravamo perché non aveva cioè ci dava delle notizie, ma non erano così approfondite, ma romano che lui sia, si apriva un po'di più.
E lì abbiamo cominciato poi a fare e a chiedere poi l'intercettazione sulla base proprio del fatto che c'era un'evoluzione nel nel rapporto confidenziale tra noi e lo Cicero mano mano si evolveva e quando le notizie cominciano a diventare un po'più sostanziose e li abbiamo chiesto l'intercettazione,
Senta un'altra cosa ricorda se il dottor Aliquò interrogò mai Alberto Lo Cicero.
Sì, mi sembra di sì.
Ebbero lo interrogò dopo si ebbe mai modo di parlare successivamente del agli interrogatori con Lo Cicero e se ricorda, se Lo Cicero aveva qualche, diciamo ritrosia nella verbalizzazione di questi interrogatori.
Eh sì, lui allora lui ci diceva sempre io vi posso pure aiuta, abito parecchie notizie, però non voglio firmare niente, quindi c'è Cedu, ecco perché noi chiedemmo l'intercettazione ambientale, perché se lui si fosse subito offerto di collaborare con la giustizia proprio in qualità di collaboratore,
Lo avremmo portato dal Pubblico Ministero per farli interrogare, cioè, siccome lui diceva sempre io vi posso aiuta serve serve ed è andata da qualche parte che vado io tutto quanto però non mi fate fare mai niente.
Grazie, io non ho nessun'altra domanda, grazie signor Giustino, grazie.
L'attaccante gallese.
Sono alcune domande.
Sono molto veloci, senta, partendo da le ultime domande fatte dal dal dottor Pacifico.
E quindi mi conferma che l'intervista andata in onda nel servizio di Report fatta con mondani non era quella integrale che lei ha rilasciato, no, era uno stralcio, proprio pur ebrei okay.
Quindi era anche, come dire breve rispetto all'interdizione che il servizio è durato più di un'ora, una cosa è nato e lì è stato mandato in onda cinque minuti, 4 minuti, 5 minuti di intervista.
Ok senta,
E quando il uscissero era confidente, innanzitutto si può spiegare la differenza tra confidente e collaboratore, si confida il vostro punto di vista, soprattutto, certo, allora il confidente, quella persona che entra in contatto, diciamo con le forze di polizia.
Dando notizie, ma senza apparire
Ci da quelle notizie, quegli spunti per lire indagate lì perché io so che Tizio e Caio ha fatto questo
Magari che ne so che c'ha la macchina rubata nella cosa noi andiamo e afa, cioè valutiamo la situazione e poi agiamo di conseguenza, tant'è vero che noi alla procura, quando facevamo degli arresti a seguito delle dichiarazioni a seguito delle confidenze fatte da un confidente scrivevamo sempre fonte confidenziale, degna di fede ha riferito che dallo sviluppo delle indagini abbiamo verificato che corrispondeva al vero e pertanto abbiamo trovato a casa di Tizio e Caio che ne so la pistola la cosa veniva tratto in arresto, ok senta,
All'inizio, quando appunto il suocero ha iniziato a farvi da confidente e ha iniziato.
Ah ad elencarvi alcuni nomi, questi nomi a voi erano noti quando dico a voi intendo voi come forze di polizia e quindi anche di conseguenza, poi alla Procura no, noi erano tutti i personaggi, diciamo dei quali, tranne quando ci disse di Gambino Giacomo Giuseppe
Quello lo conoscevamo.
Però la maggior parte di tutti i personaggi che Lo Cicero.
E ci ha elencato come frequentatori della casa di Troia mariana a disposizione Troia, Mariano e via dicendo per noi erano perfetti sconosciuti, ecco anche Troia Mariano era un personaggio a voi noto oppure no, allora, quando lui ci fece il nome di questo Troia Mariani,
A noi non ci risultava noto, però andammo subito ad accertare, facendo degli accertamenti su Troia, Mariano Tullio, verificammo che effettivamente lui era il figlio di un appartenente a cosa Nostra di un certo rilievo, cioè il padre era un po'un boss, diciamo di cosa Nostra ma virus proprio di Troia, Mariano Tullio, noi non avevamo mai sentito parlare.
Ne aveva attività particolari che potevano desta sospetto, quindi, in base a questi riscontri molto rapidi e veloci che avete fatto, avete in qualche modo subodorato che potesse esserci qualcosa successore, quando abbiamo visto lo spessore del suo Troia Mariano, nel senso che effettivamente era figlio.
Di un mafioso
Che Lo Cicero era parente di Bonanno, Armando che c'erano in mezzo Uri Nicoletti, che serve usati per i parenti della famiglia, Bonanno.
15 parlava di questi personaggi, alcuni erano conosciuti di quei Nicoletti e Bonanno sì, ma quando si parlava di sensale di Troia, Mariano Di Troia, Antonino, no, non li conoscevamo, perché non erano mai a noi, non c'erano mai i risultati o usciti fuori da altre indagini.
Una domanda, ma quando il lo scelsero di faceva insomma quest'elenco di questi personaggi e degli affetti ve li ha elencati tutti insieme o si arrivava man mano ad uno dei personaggi, no, lui raccontava per dire che quando frequentava,
Raccontava dei fatti che avvenivano lì, alla villa di Troia, Mariano Tullio, ma anche i fatti non esclusivamente reati, raccontava pure dei fatti, dicendo sai un giorno ho litigato con uno che si chiamava Totò Mozzoni, che uno che frequenta casa De Troia, Mariano,
Poi un giorno, mi ricordo, Petroia, Mariano si arrabbiò, copre si Giacomo e noi non sapevamo che raccontava e quindi, raccontando i fatti mano mano uscivano fuori sei nomi, quindi gente come essenziale, Ferrante, Prestigiacomo a voi sconosciuti, erano sconosciuti e quindi c'è questi nomi perché i primi nomi che ha fatto quali erano i numeri mi ricordo i biondi non mi ricordo,
I costruttori Graziano non mi ricordo i Prestigiacomo.
Perché dei Prestigiacomo ci disse che erano soci della moglie di Troia, Mariano Tullio, in alcune ditte una che mi ricordo una ditta che avevano in comune era Laharpe,
Ci aveva camion, non mi ricordo se sbancamento, terreni o via dicendo e che era intestata alla moglie di Troia Mariano.
Ma poi era un po'gestita dai Prestigiacomo, dicendo che facevano parte di questa società senta è sui stanziale Ferrante, ad esempio, quali accertamenti avete fatto a riscontro delle confidenze del lo scissero, Lo Cicero ci raccontò che pure sensale ci aveva.
Con delle ditte di Troia Maria moglie gestiva, alcune ditte capitolo dei lavori a Punta Raisi mi pare o sull'autostrada, anche sull'autostrada che aveva una cava.
A Capaci e Ferrante era un personaggio, diciamo molto vicino al al sensale e ci disse tanto è vero che c'è anche la macchina Ferrante ha in uso una macchina intestata sensale, ma questi accertamenti li avete sono stati, come dire, effettuati.
In che modo, se avete, faccio un esempio e mi corregga se sbaglio?
Cioè verificare che il sensale era proprietario di una cava o che aveva rapporti, diciamo lavorativi o commerciali con altre persone, come lo accertavate faceva faceva Max accesso gli uffici presso gli uffici preposti, ok quindi gli accertamenti su, ad esempio, sensale Ferrante non sono stati complicati da fare.
Vi Ferranti, siccome allora noi Ferrante.
L'abbiamo pedinato, abbiamo preso la targa della macchina, mi ricordo che era risultava, non so se proprio essenziale, Giuseppe era intestata giù senza house o alla ditta dirigenziale e l'abbiamo visto entrare nella cava, quindi un po'ritornavano un po'tutti i racconti, de di Lo Cicero perfetto e perché,
Questi riscontri non sono non non erano possibili effettuarli anche su I fratelli biondino sui fratelli bambino e noi abbiamo fatto gli accertamenti, abbiamo visto che questo biondino Salvatore effettivamente ci avevano officina meccanica a San Lorenzo, che effettivamente era iscritto come guardia forestale volontaria della Regione Sicilia e però noi facemmo pure di diciamo dei passaggi davanti alle pertinenze,
Ed ebbi, un tempo di Piombino.
Però perché volevamo organizzare i servizi di osservazione, io CP però la zona non offriva garanzie di riuscita perché piazza San Lorenzo e tutta in mano a loro, quindi no in mano a loro che mano a mano diciamo a alla mafia di San Lorenzo i negozi soprattutto insomma gente che lavorava prima ero nere e era tutta gente un po'in odore di mafia o chi non era in odore di mafia era sottomesso alla mafia ma il uscissero su.
Il biondino ok che cos'è che vi ha confidato, che ha particolarmente catturato la vostra attenzione, che ci disse che i fratelli Piombino erano tutte e tre uomini d'onore, erano due tre mafiosi, ma quello più diciamo che aveva più potere, era suo salvatore,
Biondino, e da lì ci disse che Salvatore Biondino accompagnava a casa di Troia, Mariano sia cammino, Giacomo Giuseppe, che altri personaggi che lui non conosceva.
Mi perdoni, Gambino, Gambino, era un personaggio a voi note, era capo mandamento di San Lorenzo, era stato capo, mandamento di Cesena, era famoso nelle cronache giudiziarie, ok quello che chiamavano tignoso, okay faceva parte insomma anche del maxiprocesso, era quindi, oltre a Gambino qual erano i personaggi lucidissimo varie Gambino buffa e poi però va detto ne portava anche altri che io non conosco e da tutti questi personaggi che io non non conoscevo,
Mi colpì uno di questi, che è quello che ho prima, ho raccontato.
Credo che tutti gli portavano rispetto e da lì siamo arrivati alla convinzione che potesse essere proprio dolori, quindi che alla fine si è rivelato tale, quindi è giusto dire che il lo scissero conosceva alcuni personaggi, perché noti già nell'ambiente mafioso ed altri invece a cui non era in grado di associare un viso.
Nome qualcuno sicuramente perché erano noti nell'ambiente mafioso qualcuno perché magari gli veniva presentato nel senso.
Veniva a conoscenza, perché vede?
E Lo Cicero per quanto se ne dica, se fosse stato un personaggio così proprio basso basso tante cose non avrebbe potuto saperlo nel senso addirittura sapeva chi erano i soci delle ditte di Troia, Mariano ko che era intestata alla moglie dove c'erano le case dove abitavano nome, cognome e macchine conosceva parecchi particolari su personaggi che noi non conoscevamo.
Quindi chi stava squarciando un velo esatto a noi ci ha aperto, ci ha aperto, sì, ci ha aperto una porta dicendo guardate che si personaggi attenzionati agli perché nessuno li conosce ma so pericolosi senta, ma successivamente, insomma alle alle stragi dove hanno perso la vita il dottor Falcone Borsellino illustrassero poi ha deciso di collaborare.
Successivamente, tutto ciò che lui vi aveva rappresentato, voi l'avete riscontrato, avete trovato dei riscontri, tutto ciò che il ministero ne abbiamo trovati, molti ne abbiamo trovati.
Molti o insomma, se ci diceva quel giorno quello era vestito di bianco, è normale che, come si fa riscontrare però sui fatti oggettivi, nel senso che ci dava degli sconti per dire quello abita lì, ci aveva una casa lì c'aveva na cosa li quello lo abbiamo riscontrato.
E avete mai riscontrato un qualcosa su famoso cugino, che per tutti era, come dire, morto di lupara bianca, lui ci indicò?
Cugino abitava in un palazzo, mi pare de nei pressi di via Duca della Verdura all'attico di questo palazzo e si faceva chiamare Tomasino, se non sbaglio, quindi girava con nome falso.
Al quale lui ecco perché lui diceva non è vero che mio cugino è morto perché io, in epoca successiva alle dichiarazioni dei collaboratori, che dicono che sia sparito, derubare bianca di ho fatto un mobile dentro casa ed è un mobile nero con intarsi dorati che ce l'ha ancora in questa casa all'attico dove abitava.
Senta.
Parlando del del fatto che lei ampiamente come dire, rappresentato, insomma, come è andata con sia con il dottor Teresi che con il dottor Aliquò, in riferimento a i riscontri che cercavate di?
Di portare su biondino
È mai successo nel corso degli anni che anche nel corso, insomma del del processo, per cui insomma stavate cercando riscontro, che tra voi e la procura ci fossero delle visioni differenti su un determinato argomento, a parte quello di Biondino no, cioè?
Il discorso.
Cadeva sempre sul fatto perché mi ribadivano sempre che Lo Cicero non era considerato attendibile, che stanno nell'abbigliamento domanda e Piacenza mi perdoni luogotenente, cioè nel senso, al di là del di Biondino e al di là che all'inizio credo che questo, insomma, sia cosa nota non stiamo rivelando nulla di particolare che la credibilità di Lo Cicero non fosse così.
Chiara e certa che lo ritenevano un personaggio non attendibile, vuoi perché c'erano dei collaboratori che
Stavano, ad esempio, rappresentando tutte le vicende su Bonanno, vuoi perché era un personaggio che ritenevano non essere un uomo d'onore, voi per tanti motivi, insomma, non era considerato credibile, però, al di là del il Lo Cicero e al di là del della situazione specifica del biondino è successo nel corso degli anni che ho anche per questo processo che tra voi e la procura ci fossero delle visioni differenti su un determinato.
Particolare di un'indagine, no, devo essere sincero, almeno può essere pure che
Abbiamo avuto, però non c'era mai stato fatto presente che non c'è stato mai una contestazione o qualcos'altro. L'unica cosa che c'è stato in queste queste indagini era per la storia di di che poi tutto il resto era conseguente al fatto che sulle dichiarazioni fatte su Bonanno la credibilità non c'era e quindi tutto il resto se ne discuteva proprio era come se fosse stato alzato il muro dicendo Lo Cicero non è affidabile, quindi tutto il resto è inutile, che ne discute. Quindi la questione Bonanno era prodromica a tutto il resto, è partito tutto da lì, perché all'inizio andava tutto bene. Nel momento in cui noi abbiamo portato queste affermazioni di Di Locicero che il cugino Bohan, Armando secondo lui, fosse ancora vivo da lì, la pratica esiste se po'arenare, se po'andava scemando, andava scemando senta
In riferimento a Delle Chiaie, lei prima ha detto che la Romeo?
Lei disse che poi le avrebbe anche portato delle foto di questo Delle Chiaie e, se non ho capito male, gliela anche portate, si ricorda che foto era e in che contesto Delle Chiaie era stato effigiato, in quelle foto era una foto dove c'era Delle Chiaie e poi mi dico pure il fratello che era seduto vicino a delle ghiaie e un altro personaggio che erano,
O devo una scrivania a scrivere versi un bancone con davanti, un ves Tillo di un'associazione politica, di un movimento politico non lo so, ma era una foto.
Fatta ad un evento pubblico, nel senso che, alla luce del sole, rinnegherà una foto particolare riprese in maniera che ne so clandestina era una foto ufficiale di questo movimento politico e ci fosse quello de.
Delle Chiaie del fratello e di un altro personaggio che era seduto vicino a loro, quindi foto raffiguranti del ed elementi comuni si nel metodo, è venuto alla luce del sole, insomma, senta normalmente immagino che lo scherzo non sia stato il primo confidente che abbiate avuto nel corso del degli anni, normalmente il rapporto con i confidenti, come si estrinseca e se si pensa che all'inizio c'è un po', diciamo iniziano un po'a farci delle confidenze Masi si trattengono molto
Poi, col tempo, limiti a proprio agio, quindi c'è anche un rapporto, si cerca di avere un rapporto conviviale, sì, anche si ride si scherza, si parla un po'di tutto per cercare di far capire che non siamo lì, perché vogliamo approfittare di lui, ma siamo lì effettivamente per sapere delle notizie da sviluppare ma che non ce l'abbiamo con lui non c'è animosità nei suoi confronti e quindi piano piano.
Prendono la fiducia, quindi si parla anche di cose assolutamente banali, si si si parla di tutto, ok senta o qualche altra domanda, e poi finito.
Il uscissero poi successivamente alla alla morte del dottor Borsellino, decide appunto di rivestire la veste di collaboratore, lei ha partecipato a degli interrogatori del dell'hashish in veste di collaboratore mi sembra che i primi.
Nel I e nel nel corso di questi interrogatori lei aveva la facoltà di porre domande al collaboratore, no, no, io ero quello che mi sembra Cheruiyot, che scrivo al computer e chi poneva le domande.
Pubblico ministero che lo interrogava okay.
Qualora invece questi interrogatori fossero, diciamo non effettuati, alla non venisse effettuati alla presenza del pubblico ministero, ma erano delegati.
Le domande le decidevate voi o vi arrivava già un canovaccio di domande da parte del pubblico, messo il dito quando c'è un interrogatorio delegato, c'è una traccia dicendo.
Chiedete se quel giorno, così poi, dopo le domande per arrivare alla risposta, avete già un argomento ben preciso.
Il Vice interrogato in merito alla vicenda avvenuta e poi li le domande insomma le facciamo noi, però capita pure che a volte sulle deleghe d'indagine arriva proprio l'elenco delle domande da fare, quindi è giusto affermare che lei non ha mai avuto nessun potere ho diritto di porre in maniera autonoma,
Domande alla uscissero, anche su determinati personaggi che lo uscissero, aveva indicato nel corso della sua.
C'è un'interruzione nel corso del della sua collaborazione o anzi della sua pre collaborazione, no, allora e nel caso specifico o no, però a me è capitato anche quando questo servizio, in altri reparti di partecipare, degli degli interrogatori fatti dal pm e il pm mi chiedeva,
Il maresciallo c'ha domande da fare a lei.
Allora, se il Pubblico ministero mi chiede di fare delle domande, io gliele faccio perché m'è capitato il sistema, è mai capitato, non è stato mai chiesto, quindi lei non poteva assolutamente porre nessun tipo di domanda, ad esempio su lo porto no okay.
Senta un'altra cosa relativamente al la questione che ha trattato la dottoressa Caruso in circa.
Contrada?
Lei è a conoscenza del fatto che il suo collega?
Coscia avesse redatto un'annotazione relativamente ad un pericolo che la riguardava, sì, perché?
La colla l'ha fatta lui perché era presente, mi scusi, mi scusi, Presidente è avvocato, una cosa fa riferimento a un'annotazione che ha già prodotto e poi mi può indicare magari le gli i riferimenti dottoressa è un'annotazione che è un'annotazione che è in atti e se non ricordo male avevo anche chiesto non mi ricordo in quale udienza forse no quella precedente ma all'altra di poterla produrre ed è un'annotazione di servizio del 12 10 del 93 e a firma di
Dell'allora il brigadiere Michele, coscia
Perfetto, grazie e prego.
Allora?
Un giorno stavamo andando io e coscia in Procura, essendo vicino, diciamo, alla caserma a piedi, ci siamo avviati e ma io le ho chiesto semplicemente se lei ne era a conoscenza, se è a conoscenza di questa situazione video di questa annotazione a me m'hanno trasferito ma hanno potuto,
Bowie da Palermo, quindi lei, quand è che è stato trasferito da Palermo, io ero a ottobre, ma su qualche giorno dopo questa annotazione di servizio, il tempo che il comando riferì al comando generale?
E l'accaduto il comando generale, dispose subito l'allontanamento dalla Sicilia, lei, dopo quel periodo
Ha più lavorato in Sicilia, ha lavorato no, sono sceso qualche volta, ma mi venivano a prendere e mi portavano in caserma, perché magari dovevo testimoniare a qualche processo eh.
C'avevo il divieto di uscire dalla caserma okay, lei ha mai avuto contatti con?
Con esponenti politici con persone e non facente riferimento al all'ambiente del lavorativo durante il periodo di servizio prima, durante e dopo.
Cioè, durante la mia permanenza nell'Arma sì, quando immagino che lei poi è uscito fuori dall'Arma giusto, ha mai intrattenuto rapporti con personaggi appartenenti ad aree politiche, sì, ma io mica, qualche anno fa mi candidai pure come il consigliere comunale nel posto in cui vivo sì nel sì sì, ho avuto contatti, certo,
Non può che facessero riferimento alla Sicilia, no nonno, che questo studio,
Roma, Gente di Roma, insomma gente che vive lì a Roma, ok, io non ho altre domande, grazie.
Il pubblico ministero ha domande.
Buongiorno.
In atti noi abbiamo una si sentiva
Il sindaco è un.
Sarà il giudice a latere, invece no, non capivo.
Già ci vedo poco, io non capivo chi parlava il giudice ladri.
Noi abbiamo infatti una nota del gruppo Palermo 1 dell'8 giugno 1992 indirizzata al dottor Teresi, che è firmata da Minicucci, ma riporta un'informativa a firma sua e dell'allora brigadiere coscia in questa nota voi date atto la nota per anche per il difensore ha come oggetto informativa preliminare circa le indagini di PG svolte a seguito del tentato omicidio patito dal Locicero Alberto si dà atto di
Alcune affermazioni dell'8 giugno 1992 prodotta all'udienza del 23 giugno scorso. In questa nota lei è il brigadiere Coscia date atto di alcune propalazione di Lo Cicero, il quale avrebbe descritto il mandamento di San Lorenzo, e c'è scritto a conferma di ciò sosteneva che, durante il periodo in cui aveva lavorato in qualità di ebanista presso la tenuta del predetto, in più occasioni aveva notato l'arrivo di altri mafiosi tra questi Gambino, Giacomo Giuseppe, all'epoca latitante il quale si muoveva scortato dai fratelli biondino di San Lorenzo e buffa, Giuseppe costoro, a suo dire, tenevano un comportamento di rispetto nei confronti del Troia confermato dal fatto
Che erano loro ad andare d'altro, io e non viceversa, posto che lei ha riferito di aver parlato con Teresi, addirittura avergli chiesto di potere fare intercettazioni su biondino, poiché circa a questo punto, due settimane prima di questa informativa Lo Cicero, vi aveva detto che,
Riteneva che l'autista che che biondino facesse da autista anche a Riina, come mai se lo ricorda, non ha dato atto di questa circostanza in questa informativa?
Ma per chi non ruba.
Non ho dedotto che quando mandò in procura a portare a portare ad esempio, quella dell'annotazione di servizio che poi a cui non è stato dato seguito,
Io ho detto, è inutile che la mettiamo, magari tiriamo pure un problema alla Procura, visto che poi dovrà B, perché non è stato fatto non l'ho messo, perché no, non siccome non ha avuto nessuno sviluppo non c'è stata nessuna, diciamo qua perché quando il dottore dell'uomo ha detto le faccio sapere poi nessuno m'ha fatto sapere niente per me quella era caduto nel dimenticatoio e non faceva più parte di questa vicenda, ma lei ricorda se alla data del 9 giugno, comunque poche settimane dopo la svolgi la richiesta diciamo a rigettata di queste intercettazioni aveva già avuto modo di fare degli appostamenti o mi mi pare di capire forse falliti.
A proposito dei Biondino per controllare biondino,
No, noi allora io feci dei pesci, un passaggio dava per vedere fisicamente sia dove fosse l'officina, che dove fosse l'abitazione, facendo il passaggio, conoscendo il quartiere, ho detto, non è possibile fare servizi di osservazione e quindi non sapevamo dove andarlo poi a intercettare.
Se non si parte dai pozzi frequentati dal biondino, si parte da lì per poi vedere dove si sposta, ma se io non posso fare un servizio osservazione dal punto di partenza dove lo do dove lo intercetto
Ma questo tentativo è, diciamo, di appostamento Alenia, ne ha dato atto da qualche parte in qualche nota.
Quando io ho portato quella annotazione di servizio, siccome avevo intenzione di chiedere le intercettazioni?
C'avevo scritto, vista l'impossibilità di fare dei servizi di osservazione, quindi mi volevo consultare, volevo concordare col dottor Teresi e poi col dottor Aliquò la possibilità di fare queste intercettazioni.
Nell'impossibilità di procedere altrimenti.
Eh certo, io infatti il mio discorso era, volevamo fare delle intercettazioni, ma non mi ricordo neanche se me l'hanno fatto dire perché hanno letto lì la allora il dottor Trezzi, l'ha preso e ma stroncato subito, dicendo,
Ma Lo Cicero non è affidabile, credibile, na cosa un'altra, quindi è caduta lì, sono andato al dottor Aliquò, che ha invece si mise a leggere davanti a me la relazione, mi fece quelle domande che precedenti, cioè biondino, Yes, questo biondino ma non ha fatto dire che cosa vuoi fare perché m'ha detto le faccio sapere,
Ho capito.
E quindi non è che sono andato lì con una richiesta di intercettazioni, era andato lì per metterlo a conoscenza della notizia, per poi concordare con loro di fare la richiesta dell'intercettazione per il rilascio dei decreti, ma allora l'ha lasciata una nota con questa cosa è scritta o no, mi scusi, mi è sfuggita allora questa, questa questa affermazione che aveva fatto la sincero io avevo capito che l'aveva appoggiata sulla scrivania di Teresi sì, allora la nota parlava di quello che ci aveva riferito Lo Cicero
Ma non era contestuale alla richiesta di intercettazione.
Era quella annotazione per far vedere per mettere a conoscenza il dottor Teresi, prima il dottor Aliquò dopo della notizia ricevuta e concordare con loro dicendo è il caso che facciamo delle intercettazioni, perché io le vorrei fare, perché siccome lì i servizi di osservazione non si possono fare l'unico modo per intercettare il biondino e poi fare un pedinamento fisico,
Dinamico sul territorio ci deve partire dai punti, da dove può partire, quindi l'officina o a casa sua e da lì per vedere quando parte in modo che noi ci saremmo appostati a distanza, non avremmo dato nell'occhio e da lì iniziare un servizio dinamico sul territorio, ma quindi era una nota,
Dico queste ipotesi è caduta subito, ho capito, ma era quindi erano una nota come questa, cioè di informativa, sulle dichiarazioni di Cicero in generale.
Sì, era un'annotazione di servizio con una lettera, ma era soltanto a firma tua.
Annotazioni sì, sarà firma, squadre di trasmissione, no, per avere dei miei superiori, e adesso non mi ricordo se era nei negozi o Arcangioli ritmica.
E invece, a seguito dell'arresto di Totò Riina nelle circostanze che conosciamo, lei ebbe modo di commentare, diciamo questa.
Mancata intercettazione di Biondino o comunque questo incontro che aveva avuto con Teresi aliquot prima della delle stragi dopo dopo l'arresto di Riina lei Lori, commentò magari con il dottor Teresi con aliquot con altri in Procura a Palermo.
Allora successe un episodio il giorno, il 15 gennaio del 93, il giorno dell'arresto di Totò Riina.
Io mi recai nella caserma della Regione Carabinieri Sicilia, dove fu portato Riina negli uffici che c'erano sopra l'ufficio di sicurezza, al primo piano.
E quando arrivai nel cortile, incontrai nel cortile perché lì c'era lei può immaginare che ha arrestato, Totò Riina, nel cortile, c'era un sacco di gente e li incontrai, il dottor Aliquò fermo nel piazzale come se aspettasse notizie di Totò Riina era stato portato sopra negli uffici per fare i verbali insomma fare tutte le procedure.
E io, passando vicino al dottor Aliquò, facendogli una battuta perché ero talmente felice che era stato arrestato dopo Arena col sorriso, gli dissi consigliere, ha visto che era la sede da Torino quello incensurato.
Quello che definisce lo diceva che lui mi guardò e mi disse è aveva detto eh va be'dottor, su 30 Consiglieri buona giornata e sono salito su.
Ho capito, ma questa cosa l'abbiamo commentata più che altro quando coi miei colleghi lo commentata quando io diedi la foto al capitano Minicucci che la portò in visione a Di Maggio e lo riconobbe.
Perché quando io rientravo rientravo da una missione al Nord quella sera era verso mezzanotte di tutte le luci accese e del Nucleo Operativo, entrai e trova il capitano Minicucci sul corridoio che, mi dispiace, è arrivato, dico che è successo, dice guarda che hanno arrestato Balduccio Di Maggio,
E ha cominciato a collaborare con noi.
L'hanno arrestata a Novara, l'hanno portato qui a Palermo e ci ha detto chi è l'autista di Totò Riina e ho detto a chi è e mi disse.
Salvato un certo Salvatore Biondolillo e io feci una battuta e ho detto magari uno scherzo lui mi guardò e mi disse perché non scherzo come osservatore Biondolillo fa, ma in effetti dice che abbiamo fatto vedere un sacco di foto di tutti quelli che si chiamavano Biondolillo Salvadore, tant'è vero che m'ha detto il Capitano Ultimo e all'anagrafe era notte e all'anagrafe apprende i cartellini delle carte d'identità per portai a far vedere le foto di maggio ma non ne riconosce manco uno
Certo non è Biondolillo e biondino Salvatore et son mesi, ve lo dico però è cascata, lì un attimo solo vado in ufficio, prendono la scheda di Biondino Salvatore con la foto e tutte le notizie riguardanti il biondino Salvatore, dove abitava, dove c'aveva l'officina gli ho detto che la vita, la morte a Di Maggio e gli faccia vedere la foto è andato lì, io l'ho aspettato lì al nucleo è tornato e m'ha detto giusto, c'hai ragione e lui ce l'avevi ragione, quindi in relazione al fatto che lei stessa aveva già detto a Minicucci questa cosa prima del 23 maggio, certo perché certo perché io qua prima delle stragi a Minicucci e dissi
Così, per carità, guardi che forse vi sono buone possibilità per prendere divina, perché Lo Cicero ho già detto che c'è il suo personaggio è che secondo lui è Totò Riina e io ne sono convinto pure io detto tant'è vero che vorrei sviluppa sindaci, vorrei sviluppare questa notizia e da lì partì la relazione di servizio che ho portato in Procura che poi è stata accantonata.
E infatti, quando io camminavo Minicucci e gli ho detto, ma sotto rigoroso 7 8 mesi che lo dico e dico, nessuno ci ha mai creduto e lui m'ha guardato se Messalina d'età, se si mi ricordo ah, ecco.
Grazie.
Prego.
Ma non ci sono altre domande, va bene.
Per la prossima volta, chi vogliamo vogliamo sentire.
Esame dell'esame del dell'imputata, possiamo disattivare il collegamento.
Termina qui l'auspicio di giustizia di questa sera, che ha completato integralmente l'udienza del 18 maggio nella parte che riguarda l'esame testimoniale di uno dei due imputati, in questo caso Walter Giustini.
E che condivide il banco degli imputati insieme a Maria Romeo, compagna del collaboratore di giustizia ormai deceduto, Alberto Lo Cicero nell'ambito del processo in corso di svolgimento a Caltanissetta per il depistaggio sulla strage di Capaci, la cosiddetta pista nera, il presunto ruolo di Stefano Delle Chiaie nella sezione penale presieduta dal dottor Francesco d'Arrigo, che abbiamo appena sentito nella conclusione di interrogatorio dell'imputato Walter Giustini, accusato di depistaggio e calunnia mentre Maria Romeo e accusata di falsa testimonianza nell'ambito dell'assunto accusatorio della Procura di Caltanissetta per questi due personaggi, secondo la procura avrebbero dato false informazioni sulla cosiddetta pista nera nell'ambito dell'inchiesta sulla strage di Capaci. Il 23 maggio del 92 ha portato all'eliminazione di Giovanni Falcone, Francesca Morvillo e i tre agenti di scorta. Per quanto riguarda lo Speciale giustizia, tutto grazie per l'ascolto. Restate in diretta con i programmi di radio radicale