Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Buongiorno a tutti.
Allora cominciamo con l'appello, con gli occhiali come al solito.
La borsa.
Gli occhiali allora.
Tirocinanti.
Cominciamo coi pubblici ministeri che ci sono, i difensori ci sono sempre tutti poi Bontempi Pietro cioè no, avvocato, Bonvicini, che non vedo poi i miei lasciati nella borsa, è andato a prenderla scusate, grazie Bontempi, Pietro deceduto, avvocato Bonvicini.
No, Luther rotti.
Allora scusate l'ultima Lotti, Maria Grazia, cos'è questo scusa?
Perché si è costituito anche per lassù, ci abbiamo fatto Bonvicini.
E c'è l'avvocato Bontempi, fuori lo chiamano qua,
Senta per noi in tempi acini, per Bontempi Pietro, visto che appena giunto Luther occhi, Maria Grazia.
Quella che si è costituita di nuovo dov'è l'avvocato Bonvicini, lo sostituì, sul suo sostituto, avvocato Bontempi.
Trebeschi, Giorgio Bontempi, Trebeschi, Giorgio, non c'è no che bische, Arnaldo presente, cioè con l'avvocato Elena Frigo, sostituito sostituito dall'avvocato Bontempi, poi Peroni dentro deceduto Braghini Marisa per un'insidia, Elena Lidia, avvocato Francesco Minini Bonini, cioè le 3,
Il tale signore Peroni ci sono Cucchini, Andrea avvocato Magoni.
Milani Maglio c'è con l'avvocato ICI, cioè talenti Ugo con l'avvocato Bianchetti Bianchetti, c'è talentino, domani Enzo c'è con l'avvocato Garbarino, Natalie Elvezio, avvocato Sinicato, Sinicato, non c'è lo sostituisco io Presidente, ci scusi, avvocato Guarneri sostituisce Negri Seneca,
Calzolai, Lucia, deceduta, vedi calzari Ribola, Roberto avvocato, Michele Ricci, sostituito dall'avvocato Andrea Ricci Zambardi, Bernardo avvocato Cadeo, presente Zambada, c'è no.
Londra, Adriana Lussignoli, Maria Binetti, Choice abbinati, Cristina, avvocato, Guarneri, presente al solo avvocato Guarneri Inverardi Francesca
Avvocato meraviglia Cgil, Sinicato sostituito da me
Da Guarneri, Capo di Beatrice che c'è con la la in fondo con l'avvocato cupezza che c'è calzari allenata, deceduta Ribola, Claudio avvocato, Alessandro Barbieri, sostituita da Pont, che sostituisce l'avvocato Alessandro Barbieri, l'avvocato avvocato Bontempi Cisl Bazzoli, Alfredo Bazoli, Guido Comune di Brescia, avvocato Vittorini che non vedo avvocato meraviglia, la zona di Beatrice De Zan c'è De Zan,
USA Magoni, cioè chiedo scusa, Presidente, mi dovrò assentare per un'altra udienza. Mi sostituirà l'avvocato finiani, sì allo teniamolo presente montanti. Giuseppe Pinto, Annunziata, avvocato Vigani e c'è il signor
Montanti giusto, sì, Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero dell'Interno avvocato Paolo Ghiglione, oggi come sempre Andrea Cesarini no.
Colpo di scena Colpo di scena colpisce la prima volta che dico una cosa del genere va bene presente in persona collocato Paolo Ghiglione, venne ho dimenticato qualcuno
No, ci sono questioni.
Nessuna, allora possiamo, oggi dobbiamo sentire una serie di testi.
Allora abbiamo innanzitutto Arli Arbi, viene dopo che l'abbiamo convocato, che ha confermato di venire la moglie è andata dai carabinieri portando un certificato medico dicendo che ha impedito, ma questo non impedisce il fatto che venga, ci chiediamo che significato abbia questo gesto della moglie lo scopriremo solo vivendo credo oggi in udienza,
Poi abbiamo altri testi che sono esattamente, ci sono Angelino, Papa, poi c'è, Cosimo Giordano, Miano, Giorgio muta show e poi.
Vecchietti, Maria Grazia, che è stata citata e non è presente, ho parlato con la signora procuratrice, volendo, si potrà insomma acquisire Fit.
Sì, ci sono altri testi, no 5 totali di cui una una una, ricominciamo, scusi l'alto, ho sentito un nome che non Giorgio muta Cho è allora sordomuta ciò che così, magari tra prima dell'esame recupererete l'allegato è citato nel diario quel famoso ri Diario del di Ombretta Giacomazzi.
Uno dei fidanzatini, sì, cosa ci viene a dire, beh, è interessante, perché diciamo come tempistiche coincidono coincidono le tempistiche, ce lo dirà, vediamo insomma, ecco, nel senso che parla di una di un è un documento, quindi io ricordo a me stesso e alle parti poi ce l'ho, qui si parla appunto di questa relazione quando aveva 17 anni e ricordo a me stesso che Ombretta Giacomazzi mi pare sia nata l'11:12 del 56, se non sbaglio in più parla di una città scritto su questo diario
Il primo corno che feci a questo Giorgio muta show fu Silvio Ferrari, ha quindi conferma la Giacomazzi confermerebbe sì, cerchiamo di capire che l'abbiamo quella scusate quel testo, beh, io ho la mia copia e poi magari se vuol vincere, rinfreschiamo poi la memoria, allora se vuole magari lo sentiamo per ultimo io intanto glielo,
Servirà, ma allora io direi di sentire per primi testi più anziani, e quindi non so se fa Angiolino Papa e Arli.
Forse combinarli che anche magari se c'è già presente qua allora guardi lo sentirei per primo, se la Signoria vostra vuole Giordano, Cosimo, Damiano, perché viene da Città di Castello e deve ritornare e subito dopo averli sì va bene, va bene, cioè però insomma per me è indifferente, non credo che sia molto lungo Cosimo Giordano in realtà, perché sappiamo già tu di lui sappiamo già quasi tutto.
Quando l'ho, quindi, lei saprà anche domande fargli produco si loan to divenuto duca.
Ma questo?
Abbiamo ospiti oggi.
Fai qua.
Che è un teste assistito.
Pluri assistito, mi sembra, a questo punto.
Buongiorno, signor Giordano, ci può leggere la dichiarazione d'impegno.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia perfetto lei si chiama Cosimo Damiano Giordano, nato a Manfredonia, il 13 1 1954 e dove risiede attualmente,
Sono residente a Città di Castello, Perugia,
In via Ala via è via Belvedere, saltuario, ma del Santuario di Città di Castello e il Santuario di città d'arte, della società perfetto dei non le chiedo che che mestiere fa perché indossa un saio.
All'epoca Peo di del 74 D che quello era il suo mestiere, ero muratore, carpentiere, muratore e quindi effettivamente faceva lavori edilizi
Perché questo è un tema che mangi madre e mio fratello Andrea ha appunto affrontato.
Bene, allora diamo la parola alla difesa per le domande, grazie.
Buongiorno, avvocato Casali, buongiorno a piacere, ecco, andiamo un po'indietro nel tempo, lei sa perché qui, nel senso che è già stato sentito l'ultima volta.
Che io sappia che è stato sentito su questa vicenda è relativo a un verbale di sommarie informazioni rilasciate a un carabiniere il 6 dicembre 2016, Brindisi lei, 10 anni fa a est è stato risentito su questa vasca, mi sembra, prego, a Vasto Marina.
Sì, dal luogotenente Altieri e dal maresciallo capo Balducci sì che mi dissero potevano fare una tesi.
Sul clan Altieri.
Altrimenti non la sentiamo da 82 a 33 Altieri, Balducci e caroselli fu sentito da tre carabinieri, sì, ok quindi per inquadrare un attimo le mie domande, il contesto è questo bene.
Si ricorda o conosce un locale nel 74 di nome Blue Note?
Lo frequentava.
Con che frequenza assiduamente assiduità, spesso spesso anche durante la settimana e il sabato sera lo frequentava certo.
E si ricorda come si recava al Blue Not durante la settimana e come si recava al Blue Not il sabato, con che mezzo, visto che lei non abitava a Brescia, a volte in pullman, a volte con il furgone.
Che usavamo per il lavoro bene
E
Il sabato sera lei si tratteneva di più fuori rispetto durante la settimana c'è anche magari anche tutta la notte, anche tutta la notte e il furgone di cui lei ci ha parlato era un furgone aziendale USA, lo usava per vincere una guerra o un furgone che usava però lavora lavora per lavoro ecco,
Questa è una domanda che le è stata fatta la prima volta, ho qui il verbale addirittura il 25 due del 73 o 75 vediamo non si legge bene, la Dat 75 75 ovviamente non può essere 73. Chiedo scusa.
Io vorrei che si concentrasse su il sabato sera, se c'era qualche motivo per cui lei non usava il furgone.
Per andare al Blue Note è un qualcosa di cui ha già parlato più volte lei mi sta chiedendo perché a volte non usava il sabato, il fine settimana, il sabato, di solito bar che mi fermi anni fermavano la notte, allora non anche perché per non parcheggiare il furgone non mi ricordo adesso i motivi ma è perché erano più durante la settimana dovevo tornare indietro e a Parigi il giorno dopo a stare al lavoro sabato le era mai capitato un sabato sera che,
E di ricevere non solo un'infrazione al suo furgone, che qualcuno entrasse, Sirigu che qualcuno lo aprisse, le rubasse dei qualcosa non.
Non mi sembra.
Non mi sembra.
Senta giusto per ricordarle la Mem, la memoria.
Le faccio una contestazione sia il 25 due del 75, quindi pochi giorni, pochi anni dopo i fatti di cui mi interessano, di cui c'è interesse, e anche il 6 dicembre 2016, lei in relazione alla notte tra il 18 e il 19 maggio del 74, per intenderci quando morì Silvio Ferrari iter per Brescia questa è un ricordo,
Disse già nel 75, quella sera ero venuto a Brescia, in corriera ed in filobus poi avevo raggiunto la casa di Angelino, Papa si ricorda quella sera molto particolare e poi le farò altre domande, questa circostanza che ha confermato anche 10 anni fa chehanno detto,
Vuol dire che è vero perché io adesso
Di cose ne sono state dette tante volume di verbali nella vecchia campi e io adesso, dopo tanti anni, si vive con questo
Con quest'ansia continua non so se moralmente, comunque, se la se l'ha detto.
Scusi, prego, no, lo scemo oralmente, voi non so se, se si capisce la parola compassione, ma un padre, la nebbia per numero di compassione, dopo dopo, dopo scusi fantasmi, così una che intervengo.
Non è una questione di compassione, perché nessuno ce l'ha con lei, anzi lo so, ma dico che sappiamo che le è stato vittima anche di gravi ingiustizie, qui lo sappiamo benissimo.
Il problema è che dobbiamo ricostruire dei fatti che per lui possono essere importanti, possono essere.
Per l'avvocato difensore di parte civile per i pubblici ministeri.
Perché se ne fanno questa domanda di questa domanda può essere importante.
Perché il fatto che quella sera lei sia andato al Blue Note con o senza furgone, poi sono circostanza rilevante nell'ambito di questo processo, perché alcune persone dicono che il furgone e l'hanno visto quella sera e lei può dire invece se si ricorda meglio che in realtà lei quella sia non è andato col furgone però cerchi di ricordarsi quella né una sera qualsiasi.
E la sera in cui salta per aria Silvio Ferrari e la sera, in cui il suo amico Raffaele Papa, indotto da Buzzi, fa una telefonata alla guardia di finanza e a un altro organo di Polizia avvisandolo che sarebbe scoppiata una bomba.
Con lei presente a questa telefonata.
Allora guardi qui la compassione, non c'entra niente se invece centro un'altra cosa, fai il proprio dovere di cittadino.
Va bene, questo è quello che bisogna fare, ecco, sì, ecco quello, lei si ricorda di questa telefonata, fatta io, accordo, che parlavano di questa di questa telefonata, ma ma io nodo essenziale, Dittmeier essenziale.
Nemmeno l'ho, visto che telefonava non non ancora non l'ha, visto dopo cinquant'anni, allora torniamo davanti alle bare questa telefono davanti al locale, abbiamo una persona che ci dice che quella sera tirava una brutta aria, tant'è che questa persona, che si chiama tappa, se lo ricorda Fernando Trappa se lo ricorda,
Direbbe la sua fidanzata, che si chiama Vito Rosangela, se lo ricorda, di non mettere piede quella sera al Blue Note che c'erano brutta aria.
E dice che l'ha vista arrivare a bordo di questo furgone, ecco, adesso lei deve fare mente locale, perché quello che dice l'AI può valere quello che dice che dicono gli altri testi, però lei deve essere molto preciso, ma io, come ho detto chissà sabato mi assentavo sempre da casa col pullman.
Qual è il ricordo, non mi ricordo che quella scena.
Sì, sono stato col pullman anche quell'ascensore cattolico, il pullman si senta, però quella sera Alessio ricorda di essere stato alla pizzeria Austoni adesso no, so che sono stato una sera alla pizzeria Ariston adesso che sia quella sera o un'altra sera non ce l'ha detto Raffaele Papa la scorsa udienza che c'era anche lei quella sera alla pizzeria Ariston prima e dopo quindi prima cioè verso le 8 e mezza nove e poi è tornato di a mezzanotte prima di concludere in bellezza la serata in un altro posto.
Che stava vicino al viadotto Kennedy, questo ci dice, Raffaele Papa, se lei veniva in pullman, chi è che veniva a prenderla in stazione, dove la stazione dei pullman no, siccome hai girato per Brescia, quel giorno andavo e chi è che l'ha portata invio alla Pizzeria Ariston e al Blue Note si ricorda con chi ha viaggiato mi ricordo, non mi ricordo perché son passati tanti anni, quindi lei si ricorda che sono andato in pullman, ma non si ricorda niente di quella sera, si ricorda solo oggi sono andati in pullman i sì, quello se lo ricorda a tutto il resto lusso devono fare sta telefonata, però
Io non gli dava importanza perché perché era una cosa che riguardava l'oro, perché penso non riguardava lui guardando una bomba che doveva scoppiare al Blue Note, non riguardava loro, ecco, sostenevano, ma io quella sera Vichy e ricordo bene capissi, no che io mi recai al blu notte dopo la telefonata,
Per andare a ritirare un paio, un paio di pantaloni, da una signora che me li aveva fatti, chi al Blue Note c'è una sarta che era una ragazza che fra una donna, alla signora che frequentava il blu notte, che non mi ricordo nemmeno più il nome,
Chi doveva consegnarle dei pantaloni Beckett, che mi guardi, è un provvedimento molto preciso e, Alessio ricorda queste, non si ricorda di essere stato in pizzeria, mi sono amico, mi sono ricordato che che sono andata a ritirare questi pantaloni, dovevo ritirare adesso che gli ho ritirato come questi non mi ricordo di preciso.
Ma io dissi la loro possono andare io a vedere che il movimento Fischetti sì, dica senta, si ricorda in pizzeria con chi era lei
Guardi, ascolti, io non lo so, Buzzi, c'era.
Non so se siamo andati in Raffaele Papa c'era, io non mi ricordo Angiolino c'era, non lo so, se sono andati in pizzeria non lo so, no, non ci si gode con chi era quella sera, siamo andati in pizzeria non mi ricordo no, non si ricorda niente, io me li ricordo, quindi si ricorda dei pantaloni che doveva ritirare si ricorda di sono andato in auto,
In stazione dovevano fare questa telefonata,
E poi io dissi possa andare a vedere, arriva al Blue Note, perché devo ritirare i pantaloni, perché non è che mi piaceva tanto stare, io andavo perché non ero amico di Raffaele o di Bucci.
Io ero amico di Hung Jang Lillo, basta che poi loro mi ha portato adatto ad andare quella sera col fratello.
E con Bucci non mi ricordo più il motivo di questo accade coronata che ho saputo lì per lì non è che lo sapevo prima che dovevano fare questa telefonata.
Avvocato vada avanti con le 2 sindache trash, qualcosa di diverso e più giusto per la memoria, lei è stato sentito anche nel 2009 nel processo Maggi, processo Fischetti e il dibattimento si concentra suini, prego niente il i pro, il, il dibattimento si concentra sul tema di quella sera come si è recato.
Le leggo a titolo di contestazione, ma è per la memoria quello che aveva detto domanda della Procura Land, pagina 142 del verbale, relativo all'esame testimoniale, lei in dibattimento adesso lo vedremo, c'è un Momi palesate Fischetti, sì, sì.
Due, l'udienza e 12 11 2009, poi, è un verbale d'udienza può essere prodotto, ecco volendo, ed è l'esame appunto di.
E lei in dibattimento, adesso lo vedremo, c'è un momento in cui spiega proprio che il furgone, il sabato, suo padre non glielo lasciava prendere e lei risponde allora succedeva che io non volevo prendere o mio padre non volesse, perché perché era successo che una volta lo avevo lasciato fuori posto e me l'avevano portato via con la carro attrezzi, sì, e dunque è probabile che anche io, per sentirmi più libero, è chiaro che se va in giro e che magari Bevi qualcosa in più e poi ti metti in macchina non va bene e allora era anche una sicurezza, era anche una sicurezza questa di non prendere. Mi volevo sentire più libero di muovermi così. In questo modo potevo anche permettermi di rimanere fuori anche tutta la notte. Gli altri giorni che tornavo prima, invece, prendevo il furgone
Sì, è quello che dice in realtà dal 75 lo lo conferma, questa cosa se ne è accorta.
Hanno?
E poi?
Ecco poi risposta pagina 141, poi, se vuole la Corte lo produco, c'è tutta la la la dinamica di quella sera, appunto, appunto, ma è appunto per questo che io no.
Scusi la risposta.
Ci può dire quando usava il furgone?
E la risposta principale è questa, appunto, appunto, ma è appunto per questo io non non non è che andavo sempre a piedi al Blue Note, a volte ci andavo con il pulmino, dunque lei sostiene che quella sera lei lo sostiene non lo sostengo io adesso io non posso ricordare è chiaro che sostengo valido il fatto è chiaro che sostengo valido il fatto che io sono arrivato in pullman a Brescia,
Per poi andare col filobus da Angeli Angelino Papa se poi ci dovrebbe dire da lì ed è da lì sempre in panne, si è mosso poi dal dalla casa di animano papà, e da lì dice allora adesso non ricordo se diciamo che allora io, quando ho parlato e di cui parlo del 18 e della telefonata, è chiaro che se io ho detto che siamo andati forse mi sembra di aver detto che siamo andati con due macchine dopo a fare alla serata e non col forse non ricordo se siamo andati con una o due macchine questa pagina 141 la verbalizzazione è questa, comunque continuo con le mie domande, sì,
E lei conosceva Veronesi che frequentavano il blu notte, quando lei frequentava il Blue Note, aveva degli amici veronesi con cui si intratteneva no, no.
Lei faceva politica all'epoca, non ha mai fatto politica, no.
Conosceva, Silvio Ferrari, no, lo frequentava, andava in pizzeria, insieme c'erano riunioni in cui lei Buzzi e Silvio Ferrari vi vedevate no.
Torniamo un attimo a quella famosa telefonata del 18 maggio sì, su questo lei è stato interrogato tantissime volte.
Sa perché Guzzi Sevel e verrà detto voleva fare questa telefonata e come mai si è organizzata questa telefonata, il motivo, il motivo, sì, questo e sono le parole che non aveva detto, Raffaele il fratello di dandogli no, dice facciamo questa telefonata perché il proprietario del locale e,
Non so se abusava dei ragazzi li faceva drogare, ecco tutta sta roba, così, allora per quel per vendetta volevano fare uno scherzo.
Questo era o si fa uno scherzo, non si fa una vendetta, volevamo fare uno scherzo, una vendetta,
Uno scherzo che è uno scherzo per me può essere vendicarsi in quel modo che si senta, ma quando poi è esplosa la bomba quella sera, così quando poi è saltata in aria a mio figlio Ferrari, avete pensato che proprio combinazione voi volete fare uno scherzo, una bomba e poi la bomba c'era davvero ha collegato i due fatti no no, no, no allagata perché non conoscevo la persona oggi li collega a li collega oggi questi due fatti,
No, non potrei collegarli nemmeno oggi, perché perché, come ha fatto a collegarli?
Anche perché, non conoscendo i fatti, io so, come ripeto sapevo questo telefonata se arriva aperto perché volevano spaventare o paventare questa persona, per questi motivi, tanto guardi perché io non ero né amico di a di là dal Bucci M. Amico dell'Iran, scusi un attimo quella si of lei ascolta una telefonata due,
Qualcuno dice che c'è una bomba che può scoppiare a Blu notte, sono due dei 10 e mezza di sera, passano poche o è una persona che era diretta al Blue Note per mettere la bomba salta per aria, forse forse forse perché fosse il Corriere della Sera si esatto fosse forse mi scusi non l'ha ragione comunque c'è uno che girava con la bomba che fosse la diretta al Blue Note lei non collega come
è una coincidenza, sa,
Cioè la possa dire io io capisco quello che io vi vorrei aiutare, ma sono passati anche tanti anni, avrò potuto dire tante cose all'epoca che adesso non ricordo più, anche perché, come ripeto io cerco di This Cac carni di far io proponevo di con l'OMS per i defunti,
Ma
Dentro il mio cuore io non posso dire sì, collego, non collego cosa che un collega è venuto, un collega, non lo so, è una questione di sinapsi anch'essa collegarono, non tutti riescono a farlo badava, grazie allora in merito a questa circostanza, 10 anni fa, quando forse era anche più 10 anni di memoria. Ecco, per per i signori colleghi, la Procura verbale 6 dicembre 2016, lei proprio in merito a questo scherzo, che l'ha definito così ritorsione, chiamiamolo così ha verbalizzato e per contestarle, ma per la memoria ricordo che Raffaele Papa aveva motivi di astio nei confronti del proprietario del locale, in quanto era convinto che aveva rovinato il fratello Angelo per dei fatti, al momento che non ricordo no, cerchiamo di ricordarli a lui i fatti fino in fondo, quali erano questi fatti
Ci sono episodi di pedofilia, ad esempio vogliamo dirlo, ecco, ma avendo attenzione nei confronti dei ragazzini mi sembra di averlo Bruschi, non mi sembra di averlo detto prima, no, sì, e mi sembra Bruschi aveva attesa non l'ha detto.
Lo dichiara perché pensa dicevano che questo personaggio, il proprietario del locale abusasse né dai ragazzi che forse avrebbe abusato anche dal fratello, sì, questo sono le cose che io ho part, piuttosto ho capito da Raffaele ha detto che c'è stata anche su questa cosa anche il padre del suo popolo chiederemo all'uopo,
Allora da Angiolino c'è stato anche qualche denuncia che riguardava Angiolino anche i fratelli di Angiolino, lo sa questo no, lei non è stato mai avvicinato da bruschi,
Io no, è sicuro.
è sicuro?
Sì, Puskin ormai avuto attenzioni nei suoi confronti, mai è sicuro guardi che deve dire la verità qua e certo che quello che dice ha capito queste, se lei non dice la verità, poi non lo crediamo anche in tutte le altre cose che dicevano odio, ecco vada avanti, non sono mai davanti a me, ma allora, sempre per la contestazione questa, su questo fatto pagina, due del verbale che diceva in merito a quella sera e per la memoria, è e in merito a quella sera, rammento che Raffaele Papa ed Ermanno Buzzi si erano accordati al fine di fare una telefonata anonima alle forze di polizia, affermando che all'interno del blu notte era stato posizionato un ordigno esplosivo pregi. Preciso che si trattava solo di uno scherzo progettato per ritorsione nei confronti del proprietario del locale
Ricordo che Raffaele Papa fece questa telefonata, poiché me lo chiedete, non ricordo a che ora e se avvenne nei pressi della stazione ferroviaria di Brescia rammento che fui mandato al locale, subito dopo la telefonata per constatare cos'era avvenuto.
Mi recai sul posto ed incontrai Ivan, ci dirà, poiché del quale non ricordo il cognome che mi disse di andar via poiché c'era una bomba, io uscii riferì quanto appreso sicuramente, Raffaele Papa, non ricordo se fossero presenti altre persone, lei conferma questa circostanza e adesso arriviamo. La mia domanda è questa, al momento in cui lei si reca al Blue Note, dopo la telefonata per la Corte, i colleghi lo sanno in tanti verbali dice che tra l'altro doveva anche ritirare dei pantaloni, cioè risulta in tanti i verbali. Quando lei arriva
Al Blue Note dopo la telefonata certo.
Cosa vede davanti al locale e provi a far mente locale?
Adesso, cosa, mentre porta a porta gente che è scappata Vannina e questo è quarto Ivan medio-termine validi da Darwin a, si ricorda di aver visto forze dell'ordine e forze di polizia lampeggianti i carabinieri.
Cioè erano arrivate forze dell'ordine, no, non ricordo, se ne erano arrivate, adesso, potrebbero essere arrivate, però adesso non non ricordo, ecco ben preciso.
Perché non abbiamo, vorrei dire la verità, ma è la memoria, portano giusto per la memoria, è un fatto storico, la telefonata avviene oggi, strada intorno alle 22:30, dicendo che la bomba sarebbe scoppiata alle 23, sì, dai suoi precedenti verbali, dice che vi recaste intorno a mezzanotte lì più o meno, lei non si ricorda di aver visto poliziotti gente che faceva un po'di sicurezza, non in questo momento va bene, va beh, se posso vado avanti, Presidente, il numero Berto Zorzi le dice qualcosa, niente, le faccio vedere una fotografia, no, non lo non lo conosce.
Non l'ho conosciuto.
Sì, lo anticipo, due foto, una davanti e una dietro no.
Lo lo lo guardi con grande attenzione, perché per me è di interesse questa lei lo conosce, ha mai fatto, è mai stato in macchina, con lui ha mai mangiato una pizza con lui, ha mai bevuto un aperitivo mai ballato con lui, c'è una foto anche dietro più grande,
No, assolutamente.
Grazie è per il verbale, è foto di Robert, due foto di Roberto.
E conosceva Ombretta, Giacomazzi o conosce Ombretta Giacomazzi, se si perché Sheshi lascia l'avrò, vista una volta, ripeto, 600 sono andati in quella pizzeria una volta che ne ci hanno portato loro, io non.
No, non è che qua si ricorda niente ma Ombretta Giacomazzi l'ha, visto una volta che sarà ricorda e una volta sola, se mangi si ricorda con quale macchina ed è andato ad un merito e un due macchine ha detto fosse chi li guidava, ah, ah, io non di certo no, io no di certo poiché perché Bucci non guidavano Capuzzi non aveva la patente chi è che guidava quelle macchine atte a quell'epoca, insomma, ma eravamo un po'ragazze e un ragazzo con la testa non è che ci stavo molto eh,
Non mi ricordo adesso che macchine erano ok, so che una volta ci siamo trovati, siamo stati in questa pizzeria e ho visto sta donna, poi non l'ho più vista io sì e forse la ricorda bene come rifugio vent'anni di processi B però questi vent'anni aveva visto tante altre persone che conosco questa zona questa donna mi ha anche contattato io penso che l'abbia detto anche durante no di Cresci chi è che l'ha contattata,
La la Ombretta, sì, mi ha contattato dandogli un.
Il suo numero su un.
Il pezzettino di cartone di Malboro, quindi l'ha vista direttamente l'ha, chiesto lei di andare da lei che mi voleva parlare, ma scusi.
Il nome sul come ha fatto fargli avere il numero di telefono sulla lei, me, l'ha scritto quando fuori dal tribunale, quando ci durante un'udienza, quindi non l'ha, visto una sola volta alla vista in pizzeria, l'aveva vista anche poi no fluoro.
E le rabbie bigliettino l'avevo, visto Vittorio quale dei tanti processi qual ero quel processo nel processo, quello Buzzi, cioè anni fine anni 70 e inizio anni 80. Ora il periodo che praticamente erano tutti i ragazzi erano tutti.
Chi non so si quindi processo, quasi tutti i ragazzi di Sacchetti ha dato il numero di telefono cosa voleva da lei lo voleva dirmi.
Di Smith e tutte le cose che lei aveva detto, Daniela Next, perché i carabinieri Laives i no era la madre, volevano dire certe cose perché la madre non voleva che si incontrasse con me, infatti, di una scorta, poi due parole dice io non volevo accusare a quelle persone,
Ecco, sì, sì, scusate, perché a casa sua dichiarazione lei è stato accusato dell'altra è stato messo in prigione, lei è stato processato come uno dei concorrenti della strage di piazza Loggia e insomma ero stato imputato sì, stato imputato è stato assolto. Ecco, è lei come se volesse si volesse scusare con me e con i ragazzi, ecco poi l'ha incontrata l'ho incontrata sì, sì, e avevo anche fatto una registrazione a che mi ero portato il mio avvocato, mi consigliò di portarvi un registratore e registrare e e ce l'ha questa registrazione, io poi l'ho consegnato al mio avvocato, ma l'han fatta valere nel processo che lei sappia
Penso penso che non lo so se l'ha fatto valere non lo so.
Sì, è stata fatta valere nel processo Guzzi, quindi quello di primo grado o secondo?
Anche quello eh sì, eh, grazie Presidente, si ricorda i fratelli orto, ogni Luigi Francesco Alessandro, lavoravano al Blue Note come guardarobiere, come baristi. E una domanda che le fu già stata fatta aspetti adesso, Horton gli ma il cognome adesso non però ai nonni, allora per la memoria, 10 anni fa ha conosciuto i fratelli Ortolani. Luigi Francesco Alessandro e Maria Delia, che lavoravano presso il blu notte. Sì, ho il vago, ricordo di averli conosciuti un capitolo della battaglia, non tanto i fratelli che lavoravano al Blue Note per Beruschi facevano chi lavoravano, sì, sì, sì, sì, beh, intanto i fratelli chiediamo
Anche perché qualcuno di questi dice che lei faceva degli spettacolini anche al Blue Note, ma che faceva degli spettacolini, lei qualche volta, quasi per gioco si faceva qualche spettacolo, cioè che genere di spettacoli Ivano.
Che non è che venivo pagato eh eh, ma che spettacoli erano non erano spettacoli Carini, si ballava, a pochi passi dal ritiro della donna vestiva, ritira la domanda per motivi di privacy, andiamo avanti, che ho qua, ho quasi finito, sì, avvocato, perché ha conosciuto Vito Rosanna, vitto Rosanna frequentava, Vito Rosanna. Era una signora una ragazza all'epoca che frequentava assiduamente il blu. Not
Se lo ricorda, eh era una.
Era del vostro gruppo o non lo so, non lo so, perché io non è che ci si conosceva per cognome, per non ci si incontra la così ciao, ecco però no, quindi.
No, diciamo, non era stretta della sua compagnia, questa sennò si potrebbe essere scesi dalla mia compagnia, aspetta sillaba ricordata, ecco e invece Fer Fer Nando Trappa no.
Fernando Trappa.
Frequentava particolarmente Buzzi, diciamo che all'epoca non e io Buccino lo frequentavo io Bucci s'era vista una volta o due, eppure troppo io giusto perché io frequentavo Angiolino, son capitato con la scena con loro, sennò non non ero un frequentatore di Buzzi.
Comunque, dopo non so se vorranno acquisire il verbale per quanto riguarda Rosanna Vito, lei effettivamente ha detto non so chi sia.
E cioè la domanda ha conosciuto Vito Rosanna, non so chi sia a pagina 4 del verbale, 6 dicembre 2016 e per quanto riguarda appunto, Trappa.
Ricorda quando ha conosciuto Trappa Fernando glielo chiedono i tre carabinieri citati prima al momento non so nemmeno chi sia, poiché mi mostrate una foto numero uno di di Trappa informandovi che Trappa vi confermo che non mi ricorda nessuno questo, 10 anni fa, a chi la stessa cosa,
Sì.
Sì, forse l'ha fatto prima il confronto nei 70, perché invece tappa l'ha riconosciuto?
E ho quasi finito davvero.
Tra i suoi amici, quelli che frequentava all'epoca.
C'era qualcuno che arrivava agli appuntamenti con una Dian 6 azzurrino, lei si ricorda questa macchina, c'è mai stata vi trovavate magari con un gruppo di amici, no, no, lei non ha nessun ricordo del Madian 6 nonno.
Anche perché di macchine non lasciano mai interessata. Non ne capisco nemmeno non so nemmeno come TAC questa questa macchina. Effettivamente questa domanda le fu fatta 10 anni fa. Cosa ricorda domanda secca, così cosa ricorda di un giovane che ha raggiunto la sera del 18 maggio presso la Pizzeria Ariston con una Diana azzurrina, nulla, quindi, effettivamente lei conferma questa scelta non ha nessun ricordo su un ragazzo no, no, assolutamente ecco, ho veramente è qualcosa che ha accennato il presidente prima e che può essere di un certo interesse, ed è quella sera quella sera Imu, il momento o in momenti in cui siete stati presso la Pizzeria Ariston pizzeria, dove la Ombretta Giacomazzi era di famiglia, faceva la cameriera, insomma, lavorava lì, non me lo ricordo bene, lei non si ricorda chi eravate in quella pizzeria, se incontraste qualcuno ha detto io ricorda più ci siamo stati una volta in quella pizzeria e nella vanno semplicemente io, Raffaele Papa è Angiolino ebook Oscar si ricorda se quella sera alla pizzeria Ariston parlaste o vi furono presentati dei veronesi. No, non lo ricorda o le scuse sono, non non mi risulta che non ci hanno presentato nessuno,
Lei sa qualcosa della morte di Silvio Ferrari, no?
La sigla che non è il Giosa, i guerriglieri di Cristo Re le dice qualcosa, no.
Va bene, io ho finito se sono a disposizione per il patrimonio storico del processo, sì, allora intendiamoci per per cui il valore che hanno perché scusa per quello che dice il teste, quello che viene usato per le contestazioni serve solo ai fini della attendibilità su, ecco cerchiamo di tenere distinte le cose a meno che, come abbiamo fatto un altro volto con Raffaele Papa, non ci sia comunque un accordo per acquisire ma anche no, allora sì, anche io credo che correttamente si possono acquisire signori procuratori,
Il verbale processuale sì, ripeto che a me piacerebbe che la foto.
Si formasse il dibattimento perché sento dobbiamo riesumare cose passate, poi facciamo fatica.
Una conferma quasi che pressoché simmetrica, con quello detto nel 2009, ditemi voi io quello che mi viene prodotto frutti.
Est a questo punto è bene anche quelli più risalenti, no, no e no.
Allora non acquisiamo, no, no, no, adesso non volevo dire no perentorio, scusate un attimo, però la prova si forma in dibattimento come l'altra volta abbia avuto un test che facciamo fatica a ricordarsi, abbiam detto acquisiamo per semplificare il compito, ma a questo punto gli ho detto,
Anzitutto già precisato che dichiarazioni dei 75 proprio lasciarli fuori perché non insiste tengono a indagini clamorosamente depistato e quindi non dobbiamo farci i depistaggi dei depistaggi, appunto commessi in altre epoche, non insisto solo se c'è l'accordo, si acquisiscono e non c'è l'accordo no, no, allora non insisto solo per il verbale c'è simmetria successiva. Grazie, ho finito solo per il verbale avvocato, deve dirlo a me che c'è simmetria, ahimè che deve convincere non il Verbano
Qualche collega costruttivi, sì, sì, no, no e le carceri conosciamo lei no, perché se il PM comunque abbiamo tenuto conto delle risposte, anche dalle contestazioni, poi se a seguito di contestazioni ha confermato vuol dire che vale quello appunto che ha detto in udienza senta però c'è una cosa che mi sfugge visto che lei si ricorda bene alcune cose e altre no perché se non ricordo male ma credo di non ricordare male,
A un certo punto tappa, quando parla di essersi recato con lei, anche con altre persone, al davanti al al Blue Not dice quella sera di essersi radunato testualmente con la solita carica.
Allora, se uno si va ad una con la solita cricca, vuol dire che quella cricca la frequenta abitualmente, non l'ha frequentata questo Ferdinando Trappa che lei non si ricorda, il vice si ricorda benissimo di lei, dice, ma ma si sono andato con Buzzi 2 Papa Cosimo Giordano tu ce l'hai il passaggio,
Guardi, dottor Maccabi, anche fornito, sì, si ricorda chi c'era dice sì, glielo ricordo, io dico io, ci sono Cosimo Giordano, poi ci sono Angiolini beh è la solita calcistica, la solita cricca e sono i soliti con cui lui si trovava al Blue Note del resto,
Tappa frequentava il Blue, Note continuamente la Vito, lo frequentava il Blue Note, anche la Virtus, si ricorda di lei e lei invece non si ricorda.
Presidente.
Può vedersi c'è anche da Vito.
Anche la vita o si ricorda benissimo di lei.
Poco dopo lo troviamo, il passaggio e no è troppo lungo.
È sicuro di non ricordarsi?
Tappa con me con me ripeto, io le persone e le conosceva per nome perché mi dica chi c'era seduto con lei quella sera in pizzeria, visto almeno si ci si ricorda chi ci ha visto no, assolutamente no, chi era seduto, cioè scusi un atto lei esce in giro esce con i suoi amici che sono la solita grinta,
Si ricorda, non si è accorta che qui è andato alla pizzeria Ariston con chi era quella sera, se lo ricordo no, eravamo con Raffaele, probabilmente con la macchina e poi chi c'era e io il Maggiolino, Torino ed è Bucci speranza, ecco quelli se li ricorda, non me li ricordo e basta altre persone io non le ho viste, si ricorda cosa avete fatto in pizzeria a NoLo Social abbiamo bevuto, mangiato, son passati, cinquant'anni, siete stati fra di voi, ho avuto contatti anche con altre persone, se lo ricorda non Maiori psicosi, se Buzzi si è alzato dal tavolo, è andato a parlare con qualcuno
Non lo so non possa dire o no, si può alzare dal tavolo per andare anche al bagno, non lo chef de la risposta Bardi, bellissima e perfetta perfetta, però, si è alzato per andare in bagno.
Non se lo ricorda bene.
Domande del pubblico ministero
Senta, lei ricorda, ricordava di essere stato sentito da alcuni carabinieri giusto, si ricordava di essere già stato sentito dai carabinieri ricorda di aver effettuato un confronto con Trappa, ne abbiamo accennato prima i carabinieri hanno messo a confronto lei è Trappa, le dico anche la data,
E se torniamo indietro nel 75, vediamo se erano i carabinieri.
Erano i magistrati, per la verità, vi dico che ho trovato il pm, intanto faccio un po'fatica perché, fatte delle contestazioni dei nomi indicati, il verbale.
Da sempre di indicarmi il verbale con le contestazioni che poi devono controllare se fa parte delle produzioni o meno il verbale non giochiamo sempre in questo caso si tratta di un confronto davanti al pm, dottor trovato del 16 febbraio del 77 perfetto fanno parlare, lei è troppa e troppo a un certo punto lei dice,
Di conoscerla e lei risponde perché io le posso contestare la sua risposta non io posso dire soltanto che conosco il Trappa Fernando, come lui dice di conoscere me.
L'ho visto al Blue Note come lui ha visto me
Ben altro non posso dire perché non c'è il mio avvocato, ricorda questa cosa, allora quindi il primo lei conosceva trapano.
Allora io non mi ricordo nemmeno la PAC, non mi ricordo chi è chi non è, lo dico subito nel 77, se lo ricordava per questo che io lo dissi al primo processo, tante cose sono state dette perché noi no, io perlomeno avevano percepito nella mia diciamo,
Ignoranza, avevo percepito cresce, ammetteva alcune cose, mi mandavano a casa, però qui non stiamo parlando di domande di magistrati, c'è troppa che le disse guarda che noi ci conosciamo, lei dice sì, io ti conosco come riconoscere perché i magistrati insistevano, insistevano, insistevano allora sette o scusi ai magistrati dell'epoca, ai magistrati dell'epoca che interesse avevano dire che lei conosceva Trappa scusi eh perché per mandare avanti il loro processo, ma in che senso? Ma per quale aspetto scusi secondo loro? Io dovevo ammettere cose che io non sapevo quali cose perché lui dice non c'è il mio avvocato,
E voi mi state ancora facendo il processo grazie alle persone che non conoscevo, ma lei perché quel giorno dice non c'è il mio avvocato, lei aveva già parlato con un avvocato all'epoca, non me li ricordo elenca signora, sono passati cinquant'anni dal tappa gli dice anche a un certo parla del furgoncino Trappa di fauna do io adesso non posso leggerla la quello che tratta le dice però,
Ascolti lei insiste dicendo che quella sera non aveva il furgoncino, io andrei in prigione io per chiudere il caso e adesso non non ci serve il suo martirio, ci serve solo col sonno, Moran, e guardo stanco fisicamente stanco psicologicamente, l'abbiamo capito, lo abbiamo capito e,
Siamo comunque, insomma, lei su su Trappa dice non mi ricordo di averlo frequentato in modo particolare, va bene, non ho altre domande, Presidente.
Il pm, dottor Bonfiglio, con riferimento a Buzzi Buzzi e con riferimento al Blue Note Buzzi, le disse mai che sarebbero venuti dei ragazzi da fuori per menare le mani e sfasciare tutto il Blue Note.
Dico no, perché questo lei lo dice in diverse occasioni che l'abbia detto che la Spagna Barberini in tutti questi anni ho cercato di seta, passa così, scusi, un attimo, basta così, con questo piagnisteo venne lasci perdere, questa risponde alle domande e risponde alle domande, ecco ascolti PM guardi lo dice anche nel verbale del 25 febbraio 75 ma visto che l'avvocato ha citato la sua deposizione il 12 novembre 2009, prendo quel passaggio la,
Con riferimento a Buzzi Buzzi, per dire la verità, più volte mi ha consigliato di mettere di di mettere sconsigliato, di metter piede nel locale perché era pericoloso, e qui questo annuncio era un evento diverso, una volta precisò che nel locale sarebbero giunte delle persone che avrebbero menato botte fracassato tutto mi consigliò di mettermi a un certo posto mi pare vicino al banco così rimanevo da parte che avrebbero pensato avrebbe poi pensato lui ad avvertire gli aggressori non toccarmi questo discorso mi venne fatto qualche giorno prima della telefonata, non più di un paio di settimane.
Quindi una web.
Poi può essere lei dice, si può essere quindi lei ricorda questo particolare perché poi, nel verbale del 25 febbraio, 75, più preciso una squadra di ragazzi che venivano da fuori, quindi il Buzzi avrebbe detto di star lontano, che sarebbero venuti da fuori ragazzi per sfasciare tutto e Bruno e lo dice diverse volte nel petto che dopo ore e ore di interrogatori,
Uno era quasi costretta a confermare quello che diceva, ma quale, lo dice lo dice davanti alla Corte d'Assise?
Va detto, la protetto Maya attualmente ricordo pochissimo perché ho cercato di dimenticare se voi dite no no, non è possibile.
Sarà come dite voi che ne so, io dico che attualmente io ricordo pochissimo di quel periodo ho voluto cercare di cancellare dalla mia memoria tante cose, tante disgrazie che poi ho avuto la morte dei genitori, una sorella morta a 43 anni e tante altre cose non è un piagnisteo e è questione che ti sofferenza vissuta età. Lei, amico di papà, a lei è amico di Angelino, Papa, ovvero amico all'epoca del Colle, però non è, non sono né Maggiolino papà le le disse di aver ricevuto offerte di soldi dal generale Delfino, per dire una versione particolare per la strage di Brescia. A me non m'ha mai detto che una cosa del genere no no, allora
Può darsi pure che l'abbia detto no load factor non ricordo che ne so, sono sono.
Sempre verbale, 12 novembre 2008 2009, le chiedo se vivono una domanda della difesa Sandrini.
Le chiedo se vi fu la parte degli angeli neopapà, le parlò mai del fatto che aveva ricevuto offerte di soldi, sì que le risponde sì, questo mi sembra di averlo detto anche al processo che era gli avevano offerto dei soldi perché che parlava perché gli offrivano dei soldi lei sa dire che cifra offrire o non lo so non so se lo ricorda, ma in questo suo raccolto lanci neopapà le disse chi aveva risposta, sì, in questo racconto mi parlò, mi sembra, che le parole del capitano Delfino, del quale non conoscono personalmente non sono mai stato, penso, avvicinato da questo capitano, Delfino, penso
Se dice il vero o no, non dice il vero, non lo so, quindi lei diceva che ha detto all'epoca che Angelino Papa gli aveva parlato di queste offerte che l'ha ricevuta questo quand era, Aldo Brancher, protesta, io no, non lo so, lo deve dire lei, se Angelino Papa gli ha mai parlato di queste cose, qua non coinciderà quando gliel'ha detto che durante il processo, quando io ero fuori e lui stava ancora e viene avanti Brunale e ci siamo avvicinati può darsi che mi abbia detto qualcosa, non lo ricordo, non ricordo a casa mia, ma penso che con me si è giustificato perché io,
Gli avevano chiesto che il testo è detto perché hai detto tante cose di me che non sono vere.
Angelino Papa.
Altre domande, Presidente
Parti civili mi raccomando eh.
Lo cartoon Minniti buongiorno.
Senta torna un istante a la mezzo di trasporto con il quale lei si recò al Blue Note il 18 maggio del 74.
Lei si ricorda se ai carabinieri nel 2016 precisò qualche cosa su questa circostanza, non solo in America non se lo ricorda con te non glielo contesto, perché prima non è stato fatto, lei disse la sera del 18 maggio 74, no, mi riferisco al verbale, appunto il,
6 dicembre 2016 la sera del 18 maggio 74 non ricordo, non ricordo se sono arrivato al Blue Note con il furgone oppure con altro, ma questo non lo ricorda l'ha, detto anche prima no, non ricordo da El ha anticipato così poi aggiunti arresto, ecco però ai carabinieri 10 anni fa dissi io non ricordo se con l'1 con l'altro mese oggi il suo ricordo è ancora così appannato qualche cosa raccontano ancora così peggio appannato
Noi lo ricorda, senta invece, a proposito di quello che lei ha poco fa, ha chiesto il Pubblico ministero, e cioè di quella informazione che le diede Buzzi circa quel gruppo di ragazzi che sarebbero venuti da fuori avrebbero sfasciato tutto al Blue Note lei si ricorda quando rese queste Cir questa dichiarazione non Iacobucci con il poeta,
America, avvocato, no, quando non faccia l'indovinello, non faccia dentro lì e non è che c'è un pezzo, se lo ricorda avvocato, non so ricordo allora lei questa circostanza ravvisa la riferì all'autorità giudiziaria nel primo interrogatorio, che rese cioè il 25 febbraio del 75.
Lei ricorda se ai carabinieri e nel 2016 riferì qualche circostanza particolare della veridicità di quanto dichiarò nel 75.
Domanda complicata e lo so è la trascrizione protocolli Pavia riformularla così non le rispondeva mai con lei fu lei si ricorda, signor Giordano, se.
Quando parlò con i venne sentito dai carabinieri nel 2016?
Disse di essere stato particolarmente sincero nel 1975, me lo ricordo però l'ha detto quindi, ecco, io sono anche tutti i miei dolori in che cosa è stato particolarmente sincero, presidente, io ci devo arrivare pian piano, ma che posso dire io quello che lui disse, allora quello che lei dice nel 75 era esattamente quello che prima il Pubblico ministero le ha contestato, giacché Guzzi le disse che quella sera al Blue Note sarebbero venuti da fuori dei ragazzi che avrebbero sfasciato tutto allora le domando quando nel 2016 riferisce di essere stato molto sincero nel 75 lo era stato
Anche rispetto a questa circostanza che le racconta Buzzi.
Io adesso non li conta il poeta non insomma, sono tanti anni gente da fuori che seduta sfasciare il locale non era arrivata quindi, insomma, alla fine cioè.
Non è stato sfasciato e gente da fuori, noi al limite ne abbiamo uno che viene indicato da qualcuno, da fuori, prendo atto grazie, non c'erano altre persone da fuori che venivano poi da fuori, vuol dire poter venire qualsiasi luogo, noi dobbiamo pensare, dice sai che mette a Verona no bene,
Cerchiamo di aggiungere qualcosa, avvocato, Vittorini.
È stato retrocesso, avvocato.
Sì, con gesti apotropaici, ma ci siamo ancora tutti, visto che ci sei anche tu, sì, è stato retrocesso dall'avvocato Amanda Trizio.
U.
Petti aspetti ubi maior ubi maior.
Sì e ti avvocato manager Mib, la prego di non intervenire, ecco.
Già già spodestato l'avvocato Vittorini, che è dovuto retrocedere, quindi già ecco.
Non ci sono problemi una sola domanda.
Sior,
Dorn.
Lei ricorda?
Se fra Buzzi, capitano Delfino, ci fosse dell'astio del risentimento.
Non lo so assolutamente, non credo che finché la cosa com'è libertà, io a Gucci non ho visto più di due e creano due volte se l'avrò visto anche tre non bella io, non Mick non ero amico di Bucci ma Bufalino Nino frequentatore di Bucci se l'ho incontrato qualche volta è una quell'angolino perché si frequentavano loro col fratello non so a che i loro ma io, se non sono capitato in mezzo a quella a quella situazione perché io ero andato per incontrare Angiolino basta,
Poi però è successo quello che è successo e io adesso tante cose non.
Non ci sono assolutamente se c'erano delle dei rapporti tra tra Bucci e Delfino.
Bucci non gliene parlò mai.
Come Buzzi nello gliene, parlò mai di nei suoi rapporti con il capitano Delfino, no, grazie.
Non ci sono altre domande.
Comunque, avvocato Manna, Trizio, voglio dire, sceglie lei è a conoscenza dei fatti irrilevanti col nel processo possiamo sentirlo col 507.
Ci pensi.
Ci pensi, visto che magari l'opinione non ne ho visto, che conosceva qualcuna delle persone, magari coinvolta ingiustamente in questa vicenda, magari potrebbe avere qualcosa da aggiungere, va bene.
Poi non gli chiediamo come mai è venuto con tutta la famiglia ad assistere a questo, ma glielo chiedevo in privato.
Sì.
Sì.
Qui passa a fine.
Ma Milani comunque, avvocato, Matrix, visto che lei aveva anche conoscenze, ecco con persone che, in qualche modo indirettamente coinvolto in questo processo, se ho qualcosa di rilevante da dirci.
Visto che lui non ha avuto quasi niente da dirci sennò richiamare le cose dette nel passato, noi la sentiamo col 507.
Va bene,
Sì, va be'ma, c'è il presidente che fa filtro, ci pensa il presidente a fare il figlio, bene, signor Giordano, precisamente.
Avrei chiesto la parola per la chiede avvocato e facciano sentire solo alzato da un po'solo che la Biesse aperture evidentemente non è così irrilevante faccia la domanda allora riferendo C C e intanto avvocato Garbarino poter civile riferendoci alle domande che le sono state fatte già precedentemente in ordine al collegamento che avrebbe potuto fare con tra la Fiera la bomba sostanzialmente Annunziata al Blue Note e la morte di Silvio Ferrari.
Lei nel verbale del.
2016, dice ricordo che all'epoca mi venne fatta dall'autorità giudiziaria una domanda riguardo, inducendomi, è una riflessione che conseguentemente metteva in relazione agli eventi preciso che fu un pensiero che fece in seguito, poiché me lo chiedete, ricordo che all'epoca ho risposto che avevo riferito a verbali a Raffaè che Raffaele Papa a sua volta mi aveva detto della strana coincidenza tra la morte di Silvio è la telefonata anonima al Blue Note, ecco,
Lei conferma questa dichiarazione, probabilmente probabilmente h.
Va bene, la ringrazio, conferma che per lui era stata una strana coincidenza questo no Amato è che, per la precisione per colf, così conferma anche che i questo collegamento gli fu fatto in relazione a un ragionamento che di cui chi lo stava interrogando sta aveva cioè gli aveva fatto in quel momento ma è anche questo io ritengo che sia una cosa ma rilevante abbiamo noi stessi, ho parlato di strana coincidenza,
No, coincidenza stana, aux può sempre coincidenza.
Bene, può andare grazie.
Presi i voti hanno anche i voti, lei ha preso è.
Anche il sacerdote.
Sì.
Va bene, la facciamo, tornava allora al suo suo, al suo cos'era, un santuario B, chi sentiamo Arli oddio?
Oh mamma, in alto, va bene, grazie buongiorno, buongiorno, buona giornata.
Perché sarebbe stato meglio sentire Angiolino.
C'è la moglie, la figlia di.
Madonna di Belvedere, buongiorno, sfiorarli, si segga pure buongiorno.
Vedi che s'è portato la famiglia dietro la figlia, la figliola e la moglie se uscite se trovate poste sedetevi pois e soprattutto la mamma buongiorno si segga pure il signor Hardy e se ci può, ci legga la dichiarazione d'impegno, grazie Presidente.
Ci legga Consap, dovrebbe saperlo a memoria, è uno come lei consapevole, sì, consapevole, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è in mia conoscenza, bene, lei si chiama Arli Carlo,
Nato a Latina il 27 11 1938 residente a Botticino via Matteotti numero 2 bene carabinieri in pensione, con quale sono maggiore dei carabinieri in congedo a maggiore, quindi un ufficiale superiore senta, giusto, poi lascio la parola al difensore del 74, che che grado aveva nel 74,
Ero maresciallo maresciallo ordinario, mi sembra adesso non mi ricordo, maresciallo sì sì, ma da maresciallo si può diventare maggiore scusi. Questa domanda, questa domanda mi perdoni Presidente del nuovo capitolo, ma marescialli non sono ufficiali, non sono sottufficiali ufficiali, maresciallo ordinario, maresciallo capo, maresciallo maggiore, poi c'è l'aiutante di battaglia che c'era una volta sì, adesso c'è un altro grado di maresciallo che non mi ricordo, dopo che Grade, eccetera. Dopo c'è il sottotenente, dopo c'è la categoria ufficiali e sottotenente tenente capitano maggiore e tenente colonnello Colonnello, quindi lei era un maresciallo maggiore, io ero maresciallo, è diventato ufficiale, ha goduto della promozione per benemerenze di istituto
Ah che possa aver fatto delle degli accertamenti di polizia giudiziaria importanti, quali quali quelli su questi mi ricordo, presidenza la ricorda, signora, ma legati anche alla strage di piazza Loggia, qualche benemerita no, non mi pare no, no, no, no, non mi ricordo, è sicura B
Allora diamo la parola alla difesa che ha chiesto l'esame
Grazie, buongiorno, maggiore avvocato Casali, sono stato io a Casale buongiorno, Uguccioni.
Poche domande, molto spero specifiche.
Lei è stato sentito precedentemente dalla polizia giudiziaria.
Il 29 giugno 2016 e poi il 7 aprile 2021, lei è stato sentito due volte down da un collega.
Ten all'allora tenente colonnello Giraudo.
Su alcune circostanze.
Lei nel 74, dove prestava servizio 73 e 74, mi pare al Nucleo Investigativo di Brescia, Eva, esatto, esatto e all'epoca di cosa si occupava specificamente, bisogna esplicito durante il mio intervento di furti di opere d'arte, più o meno erano quelli sì.
Faceva anche indagini, diciamo, sui reati politici, seguiva anche le attività politica di quegli anni, no, no, no, non mi pare, non la politica, almeno non non lo so.
Io non la seguiva, ecco no, no da qualche suo superiore, non le è stato delegato.
Qualche diciamo indagine, diciamo di attività politica quella che fa adesso la DIGOS non temevano.
Lei ha conosciuto Ombretta, Giacomazzi e, se sì, quando?
Ombretta, Giacomazzi meno conosciuta durante il processo durante gli interrogatori.
Lei ha mai partecipato fisicamente e direttamente agli interrogatori di Ombretta Giacomazzi.
Non mi pare, no, non mi ricordo, non.
Allora giù giù giusto per la memoria, sì nel 2016.
Le fu fatta questa domanda, sì, spetti che trova il punto esatto per.
Vediamo un secondo, ecco, ricorda di aver presenziato agli interrogatori della Giacomazzi, quindi lei risponde, io non ho mai presenziato agli interrogatori della Giacomazzi, almeno, non ricordo, conferma l'importanza di 10 anni fa il signore.
Conosceva all'epoca Silvio Ferrari, quel ragazzo che la notte tra il morto, colloquiando con la rispetta, non lo conoscevo, non lo frequentava, lo conosceva, era una sua fonte, no assolutamente.
All'epoca stiam parlando de appunto il periodo della strage di Piazza della Loggia, lei trap intratteneva rapporti con la questura oppure?
Sperava solo all'interno dell'Arma, all'interno del nucleo investigativo.
Ha mai conosciuto Roberto Zorzi di Verona no, signora posso farle vedere una foto, sono due foto e lei mi dice se questo soggetto l'ha mai visto e incontrato conosciuto benissimo grazie.
Guardi con attenzione.
Non ho mai visto e conosciuto io.
Parlare.
No, signora mai sentito parlare.
Va beh, cominciamo bene.
E lei ha mai fatto indagini su Roberto Zorzi?
No.
Ecco, confermo che a verbale.
A questa domanda.
Arrivo subito, sto parlando del verbale 7 aprile 21.
Il colonnello Giraudo, diciamo se vuole, leggo tutto, però arrivò il dunque.
è racconta di quel famoso fermo tecnico che conoscete perfettamente, di cui c'è nella nota anche della relazione, se volete leggo tutto e lui dice confermo che non ne sapevo nulla, quindi già nel 2021 lei dice che non ha partecipato alle indagini B,
Lei ha mai frequentato?
Per motivi di indagini di servizio d'altro.
Un appartamentino molto piccolo sito in via Aleardi, Aleardo Aleardi, numero 18 a Brescia, davanti alle l'istituto delle Canossiane, per intenderci.
No, no, non pensano, ma non dicono.
E almeno no, allora una testimone Ombretta, Giacomazzi.
In un noto verbale, tra l'altro, se non sbaglio lei ha fatto anche un sopralluogo in questo appartamento.
Anzi, confermo che nel verve il 29 giugno 2016
Il maggiore Arli viene accompagnato in via Aleardi.
18.
Via Aleardo Aleardi, se si pensa di via Cavour, mi guardo bravissima, allora è su adesso quelli che lei parla, più comincia a ricordare qualcosa, sì.
Eh, eh eh, lei effettivamente per la memoria, dice poi lei, poiché lei mi chiede nuovamente perché sappiamo che un investigatore che faceva come anch'io spesso, purtroppo, vengo anche richiamato faccio più volte le domande dice Pau, poiché lei mi chiede nuovamente se io sia proprio sicuro di non essermi mai recato al fondo cieco di via Aleardo Aleardi le confermo che non ci sono mai stato.
Oggi lei conferma questa circostanza, questo se si senta Ombretta, Giacomazzi che qui a Brescia conoscono, credo, tutti no, è un soggetto noto.
In un verbale e anche davanti a questa Corte, o qui gli estremi, la data.
Eh.
In più, è una domanda che le viene anche fatta dal generale Giraudo arrivo subito e per essere più preciso.
A pagina.
6.
Dice domanda.
La Giacomazzi afferma di averla vista insieme a Delfino.
Sandrini e Siddi.
In un appartamento sito all'ultimo piano del di un appartamento, al fondo cieco di via Aleardi, dove, tra l'altro è stato portato da Giraudo, cioè questa signora la colloca in questo appartamento che lei esclude cosa ci può dire in merito io non mi ricordo di questo fatto.
Non me lo ricordo.
Allora guardi qualche anno fa sì, il 7 aprile 21, alla domanda che lei questa domanda, la Giacomazzi ha affermato più volte di averla vista in questo appartamento e per la memoria nazionale in stazione Leopolda scusi, mi oppongo a questa contesa ha già detto che non si ricorda sì, quindi che difformità se no e c'è una difformità perché nel verbale citato lei dice una cosa diversa sentiamo dice una cosa diversa, che adesso le contesto e nello specifico, alla domanda se si è recato nell'appartamento è dice balle balle testualmente, lei dice balle, non sono mai andato lì, io la Giacomazzi l'ho vista solo come detenuta quando veniva interrogata dai magistrati alla Giudecca. Se la ricorda
Sarà così, ma con chi l'ha vista durante gli interrogatori?
Sì.
Sì, sì, no, ma eh no no, ma domani chissà o non l'ha, vista quando veniva interrogata prima, ha detto di no quando è che l'ha vista no, chiamiamolo del poi magari quand è che lei l'ha vista la Giacomazzi,
Quando era detenuto?
Di quando per la prima volta, no, quando l'ha vista l'ha, vista in carcere quando era detenuta o non l'ha vista?
Allora io sono andato alla Giudecca, sì, quindi alla provvista, lì eh, ma ha assistito agli interrogatori, ha sentito cosa diceva, non mi ricordo, se mai ho assistito all'interrogatorio, ma io mi ha detto di non cognato, i giudici, la Giudecca viene trovato anche Delfino,
Non mi ricordo di Delfino come delfino se lo ricorda ma, scusi, cosa ci va a fare il mio Judeca, lei, se non per accompagnare Delfino i giudici avevano avuto i loro autisti, i giudici si muoveva nel penultimo euro, consentendo agli anni del terrorismo e i giudici avevano macchina avevano le macchine blindate avevano ha capito allora lei mi deve dire se i cose che è andato Delfino o non c'era andato Delfino,
Guardi, io la diffido perché io non voglio false testimonianze nella mia udienza Gao chiosa, lei è stato un carabiniere, deve portare la divisa con onore e lo porto con me poteva anche oggi la divisa oppure due aeroporto con onore va bene, ma non mi è venuto a con chi è andato alla Giudecca.
No, scusami con chi è andato, aveva A alla Giudecca lei a Venezia.
Non me lo ricordo, guardi, le dico sinceramente, ma scusi, lei era lavorava con Delfino, è un subordinato di Delfino echi e dunque sa dirci chi siamo andati, poiché Delfino si adatta alla Giudecca, è un dato acquisito a questo processo non si preoccupi, ma stiamo andando non dice niente di sbagliato non sta dicendo niente di sbagliato con quale macchina è andato?
Apro un'Alfa Romeo, mi pare con Sandrine, non è solo un ricordo, tu si ricorda se n'è andato prima di portare la la la, la Giacomazzi in carcere, era passato da casa prendere così delle degli degli intimi della della biancheria.
Presidente, non se lo ricorda, non ricordo se Costituzione, quando io sono qui per dire la verità, non è allora diciamo la verità, ma questo allora noi lei il nome di Zorzi, non l'ha mai sentito.
Il nome di Roberto Zorzi non l'ha mai sentito no, signora, perché a noi risulterebbe diversamente invece.
No.
Risulterebbe che Delfino a un certo punto, ma questo abbiamo delle tracce documentali vuole controllare il web, il l'alibi di Roberto Zorzi e, siccome non si accontenta di quello che hanno fatto Verona, manda i suoi uomini Arli e siti a Verona a controllare questo questo alibi?
Lei se lo ricorda questo, però solo City, così io solo Siddi solo Siddi va a Verona.
Ma la situazione mi dice, questo è tornato così chiamiamolo.
Non se ne è andato a Verona a controllare, non me lo ricordo, io non sentite, ma, visto che Silvia è morto, non acquisiamo la redazione e la redazione, sì, e ci sono siti che va, però si parla di arnie, Siddi sparla di arnie City, allora, se posso dare un piccolo contributo agli Siddi erano ed è un dato notorio, i due bracci destri bracci, destri, collaboravamo le più, insomma, eravamo i due, si danno da fare scusi un attimo e lei non ci è andato a Verona assenti a controllare l'alibi di Zorzi, ma non ne avete parlato neanche in caserma è scoppiata la bomba piazza Loggia, il suo collega va a Verona. Allora chiedo venia, copiò giunta una cosa leggere la bomba più archeologico, non ero a Brescia, ma lei no, chi io non ero ebreo per scoppiata la gomma e quando e quando è tornato Adria
Sto tornando dalla Calabria, sì, per andare a fare delle perquisizioni.
Quando sono arrivato, mi pare, a Roma dico guarda, io vado a che, siccome ho dei parenti in provincia, nel Lazio, uno m'ha, detto no, no, guarda che alla radio ha detto che è scoppiata una bomba, allora ho ripreso il trend sto tornando a che cosa le hanno detto quando è arrivata a Brescia cosa ha saputo?
Non ricordo scusi, noi sappiamo che il suo nucleo quella sera perché lo diciamo con articoli di giornale che lo dice va a sentire Roberto Zorzi.
Viene sentito nella notte e viene sentito se aveva o meno un alibi, lei va lì e non non sa non si ricorda niente di tutto ciò, non me lo ricordo, Presidente mi scuso, però arriva, era in viaggio quando arriva dice ex-colleghi, cos'è successo, dunque non va, però ecco no, no, se ho detto una cosa sbagliata, ecco che ci ha scritto Hardie Siddi, ma evidentemente un errore che ho fatto io,
Ecco, quando è venuto a Brescia, di che cosa le hanno raccontato sulla strage, che cosa sta succedendo al nucleo?
Se mi permette, Presidente, non c'è errore io perché ho sentito perché si dà conto del fatto testualmente che il testimone era molto legato, come è emerso con il brigadiere consigli per cui sì dalle nostre parti fosse visto allegati sì, oh, ecco voglio sapere una volta che lei viene è scoppiata una bomba aveva chiesto qualcosa ai suoi colleghi a che punto siamo con le indagini, le indagini le stava facendo Delfino, il suo superiore gerarchico.
Signor Presidente, guardi che questo processo è iniziato perché perché per quello che ho detto io e lei che cosa ha detto?
Addio denunciato, Muzzi, mi sembra uno m'ha, detto, separo chi dice, ma come avete già il buzz, quello è quello che fa, ha messo la bomba in piazza Loggia, e io ho preso a verbale questo Equitalia, iniziato tutto questo processo, chi è che gliel'ha detto?
Non mi sono accorta se papà o qualcuno Vangelli Lopapa o chi sì e chi c'era con lei, quando ha fatto questa affermazione a nessuno eravamo in piazza l'odio in piazza, la piazza Tebaldo Brusato è sicura, o almeno così è sicuro che invece Angelino Papa non abbia confessato in un carcere al generale Delfino,
Non lo so questo lo yuan.
Ma di cosa sta venendo fuori, è sicuro che chi non ci chiarisca bene questa circostanza, che è un inedito da quello che io so, quindi cosa succede, dica lei, chi Angelino Papa, che cosa le ha detto quando e dove?
E disse no, Angeli Lopapa.
Si vede che me l'ha detto lui ti papà sì, beh, allora Angelina ha detto, ma cosa hai detto arresa, tu, hai denunciato, Buzzi Buzzi, è quello che ha messo le bombe piazza Loggia e io l'ho messo a verbale c'è un verbale mia, allora ascolti, lei è andato a parlare e allora facciamo un po'di ordine è andato a parlare con il padre dei papà con Luigi,
È andato, lei, ha parlato, ha detto da me in caserma, sì, invece lui ci dice Raffaele, adesso non vorrei sbagliare, ci dice una cosa diversa, che lei è andato a casa di Luigi papà, per parlare di ti ho visto Arli perché è venuto a casa nostra è venuto a casa nostra e ha detto anche una cosa che la dice lei prima che la dica io,
Non me lo ricordo, dice.
Che, se accusavamo Buzzi, farebbe fatti in modo appunto di Africa, ci ha fatto a me e mio fratello di è facile avere la libertà.
No, io non mi sono mai permesso, guardi Buzzi, quindi lei dice che va lì per convincere i Rockefeller, i fratelli Papa, ad accusare Buzzi, qui non è una dichiarazione spontanea dei di Raffaele Papa di Angiolino, è lei che va da Luigi papà per convincere i papà ad accusare Buzzi è così che nasce l'ombra argine subbuglio non ho mai festeggiato nessuno ha denunciato nessuno.
Anzi, Buzzi Barnaba mi ha regalato un quadro dove vi dice sbirro far come mestiere, ma nonostante ciò rimanere uomo ante un galantuomo.
Questo distintive Guzzi.
Allora, guardi, ce lo ricordiamo, questo perché la scorsa udienza?
Prove trovarmela, così vediamo.
Cerchiamo anche di contestualizzare bene questa cosa, perché sennò poi facciamo fatica.
Capisci viene fermato, Mannino.
Parla di papà, Luigi
Pagina 24.
Sì, allora io ricordo, allora si ricorda, si Arli, mai, venne a casa sua questo l'avvocato Casali e faccio domanda si ricorda che il rapporto poteva esserci tra suo padre del maresciallo Arli.
Ma assolutamente niente perché mica lo conosceva perché lei rispose nel 2016 io ricordo solo che è stato promesso a mio padre che se Buzzi veniva accusato della strage, i miei fratelli saremmo usciti dal carcere, questo, me, lo ricordo dice Raffaele Papa, quindi lei sarebbe andato lì lei a cercare di far accusare Buzzi,
O comunque, pensando che Guzzi fosse colpevole di fare in modo che ci fosse una testimonianza anche dei fratelli papà che guardi, che Angiolino, Papa quando è in carcere accusa e in carcere che poi accusa aguzzi.
Presidente, non se lo ricorda, che si autoaccusa, che si autoaccusa e da Osama dovrebbe ricordarselo questa cosa, ma a causa Vacca, Luigi papà, se lo ricorda il papà, il papà dei fratelli papà, se lo ricorda eh eh cosa è andata a fare a casa sua,
Io sono andato a casa di lui, ci fa sì, lo dice Raffaele, che l'ha vista a casa sua non mi ricordo, Presidente guardi.
Senta, io sono qui per dire la verità, non mi ricordo la semplice forma ricordi quasi armi, non la sta dicendo la verità, ma confermo quello che ho detto, quello, confermo, no, deve col non conferma quello che dicono gli altri, dice una cosa diversa da quello che dicono gli altri.
Altre domande, avvocato.
Così.
So solo per il verbale, perché c'è stato forse il 28, il il giorno della strage è certificato che che via e non lo sapevo e Harry e dice che arriva il 29 mattina a Brescia dal viaggio sì, quindi io lo apprendo adesso, no, ma lo apprendo adesso pensava lei ricordava bene che il Nucleo investigativo aveva tre colonne sa perché, perché Giraudo ci dice per quello mi su chi dice che manda i suoi sottoposti, sì di Arli a Verona, questo ci dice Giraudo, quindi evidentemente è un refuso di Giraudo che io ricordavo, quindi va Siddi e non varchi, questo lo abbiamo precise, ecco eh, però non abbiamo precisato sa uno è un carabiniere, scoppia la bomba fa parte del nucleo, quando arriva a Brescia, non sa niente
Non lo sa che invece erano andati a controllare l'alibi di Zorzi, come fanno un saperlo, sì, non me lo ricordo sinceramente, Presidente guardi.
Lei conosce Sandrini se lo ricorda Sandrini, carabinieri eh, sì, non ha parlato con Sandrini lei.
Non ha saputo se Sandrini aveva saputo qualcosa della Giacomazzi qualche giorno prima che poteva essere in qualche modo collegato alla strage che poteva essere collegato col fasulle carabinieri, poi vanno da Zorzi, questo qui non non sa niente, lei, non non lo so, non mi ricordo più Sandrini lo conosco bene era il mio autista è come mai hanno mandato Siddi a controllare aveva una il giorno dopo la strage lo sa o non lo sa.
Lo sa che è andata a Verona il giorno dopo, si di è andato il Verona a controllare l'alibi di Roberto Zorzi.
Non lo so, no però a The Nun, così in un nucleo dove non c'è la comunicazione fra di voi, no, perché c'erano delle squadre, io facevo par parte della squadra dei furti, Silvio era quello che faceva altre indagini per Roma in sezioni sì, eravate in compartimenti stagni ognuno faceva di testa sua comunque collaboravamo, ma io mi interessavo di furti.
E non solo nel senso, se posso sì, dichiarazione al 28 maggio verbale dice il 28 maggio io non ero a Brescia, ma stavo rientrando da Reggio Calabria, sì in treno dove mi ero recato forse per le indagini del sequestro di un bambino Mirko Panattoni, il Mirko Panattoni, quella di Bergamo, Bergamo, sì, beh, credo di e quindi non è che stesse bene, anzi a volte però è giusto son stati, abbiamo fatto, il sequestro, Soffiantini e abbiamo abbiamo capito qualcosa non è che quel giorno è stato verificato solo alibi, vero
Senta, avvocato, visto che lui non si ricorda, le chiedo questo, visto che lei ha se di fronte alla mia domanda, che su me era scontata, se poi ha detto qualcosa di quello che ha saputo quando è nato a Brescia è scritto e tutte le parti possono confermarlo che non si è mai occupato di Zorzi ed Eli e della e delle verifiche di Zorzi perché è andato un altro collega che Siddi sennò lui va bene,
Non è che tutti i magistrati hanno un'indagine, non è che se entrano nelle indagini degli altri imaging Meg, ma i magistrati hanno capito comunque ha risposto, i carabinieri fanno parte dello stesso nucleo, sì, ma non è che no, non è che hanno verificato un solo alibi, avete una relazione di servizio, tant'è che è andati anche a Milano controllare l'alibi a controllo, l'alibi di Zorzi in prima battuta da uno che non c'entrava niente con l'ufficio politico di Verona no, tanto per cui comunque eh era per un sequestro di un bambino in Calabria così ha detto,
Sì, di Mirko Mirko Panattoni.
Chi è che l'ha mandata a fare che che l'ha mandata, cosa c'entrava lei che lavorava a Brescia, nei furti in Calabria, con il rapito dalla Gam bambino, mi ha mandato a fare questo in darei il mio comandante Delfino, Delfino e certo chi altro è cosa c'entrava Delfino con l'arresto col bambino sequestrato in Calabria?
Non sono io.
Di Bergamo, cosa centrava Delfino, non lo so.
Sì, ma saprà anche che cosa è andato a cercare in Calabria, dov'era scusi, poi il bambino è stato liberato, Mirko Panattoni sì, si costituirà davvero così, si ricorda dov'era stato escluso in quale posto della Calabria.
Ma vi sono pochi a ricordare l'estate in Calabria, sì, ho capito, ma.
Lo cercheremo sugli studenti, io sono qui per dire la verità sinceramente.
Reggio Calabria, in città, era strano che.
Ma io non ero a Brescia, ma stavo rientrando da Reggio Calabria, per il bambino, dove è stato liberato dov'era il clou ebbe potrebbe avere interesse in questa cosa.
Eh.
Altre domande, grazie.
Liberato il 7 giugno
L'han portato su?
Va bene domande della procura.
Chiedo scusa se ti ho portato via io le domande no, era quella la domanda.
Patti civili
Avvocato, Vittorini, si prenota io.
Però c'è l'avvocato Cadeo che fosse proprio questo il criterio di si era prenotato prima.
Cadeo al nucleo investigativo, quanti eravate?
Prego i membri del nucleo investigativo quanti eravamo?
Ma ai miei tempi penso che fossimo una quindicina, penso non ricordo bene.
Perché
Esatto,
Perché le?
Ne ha elencati 8.
Nell'interrogatorio del 7 aprile 21 precisamente Fugard Siddi sfiorato senza un hub, cioè de Picciotto niente.
Sandrini e Borsari, quindi sono opto.
Non ho capito, scusi, non capisci nell'interrogatorio del 2021, la indica otto membri del nucleo investigativo no 15.
Ma forse intendevo la squadra di cui io facevo parte, eravamo in otto.
No, un nucleo investigativo di un comando provinciale non ha quindi otto uomini.
Ne ha molti di più.
In quanto squadra era pazza organizzati questa squadra.
Quest'ultima in squadra che gli omicidi, le squadra, altre squadre, adesso non ricordo, ma eravamo così io, ma se eravate vuoto anche 15 quante squadre potevate disporre?
Mi ricorda 3 4 squadre Squadra, omicidi, squadra, furti, squadre, rapine, squadra, adesso non ricordo, ognuno si avendo.
Come precedente, la strage, tutti questi delle varie squadre, cioè due strade per la strada che partecipavano tutti perbene, comfort, e questo per la strage e partecipavate tutti eh sì, perché era una cosa importante, non è certo una cosa simile.
E lei in particolare, che cosa faceva dice? Non è vero che non si occupava della strada, tutti partecipavate, dica che cosa faceva che mansioni aveva fatto quello che ordi delle sono stati datti eccessivi. Non mi ricordo, guardi io quando, insomma, questo processo iniziato, come ho detto prima per quello che ho detto io per la denuncia che ho fatto io, sicché non vuol dire che non nasconde niente di queste cose si scomoda perfino la dedica di Bruxelles, non si ricorda queste cose importanti come è possibile, non causa, non capiscono nessuna domanda, avvocato. La mia domanda è una considerazione, diciamo così, lei si ricorda addirittura della dedica di Buzzi, quindi aumenti dedica di Buzzi del quadro, sì, perché ci sono ancora
Pronti via, come fanno ricordare cosa ha fatto nell'indagine e insomma, nessuno, questo quadro c'erano tutti i giorni lì, me lo vedo tutti i giorni, ve lo leggo e mi piace.
Il resto sono indagini col tempo che in passato avevano 30 anni, allora e sono accetta Hot 90 quasi capito, insomma, va bene il tempo anche per me ne prenderemo atto, grazie, prego, scusate, avete a disposizione il rapporto di Delfino, quello del 7 agosto del 74 un attimo che controlliamo.
Tu vai a controllare perché.
Giraudo questo qui, lo lo ricordavo, dice che la firma è spaccato, di qui, quindi, con nessuno le iniziali dei due dei due carabinieri su un attimo vivai Supa dovevamo prima.
Questo è di fatto dice il manoscritto alla attivati riporta che Zorzi e Cedu in realtà vuol arriva il maresciallo, si questo va porta film Delfino, ma chi lo redige e Spac, cioè si di Paolo e applicarlo.
C'è una firma su quella scusate, mi hanno controllato un attimo, così vediamo di fare luce del perché mi sono confuso Peymann, però attenzione a ricordo a me stesso che è un verbale ampio di tutte le indagini che non stiamo parlando di Verona lui a Verona non è andato volevo capire anche lui se poi il 7 agosto per la ricerca del sé,
7 agosto e 84.
Spac, forse Spac Spa Spac, sì, di Paolo Arli, Carlo si PAC.
Paolo siti per l'Italia c'è una firma, scusate, ce l'abbiamo, quel verbale non firmava firma del firma, il comandante di solito e viene indicato senza firma dei militari e i militari che si sono occupati di quelle attività che hanno redatto, ma quindi c'è la sindaca Spac su quel verbale, sì, sì, sì, le abbiamo quindi scusi eh agli se torniamo sull'argomento, ma quando poi Delfino redige il verbale di un verbale che riguarda anche il il, le indagini che hanno fatto sul l'alibi di Zorzi nella sigla viene anche riportato il suo nome come una persona che si è occupato di questa indagine, quindi anche dell'alibi di Zorzi. Non ce l'abbiamo quel verbale che glielo facciamo vedere
Ci arrabbiamo così, magari ci dà una spiegazione, perché poi?
E sulla stampa, prodotto sì insieme, ma da un cielo qua non ce l'ho, qua adesso riproduzioni sono infiniti, sapete che o lo o mi dà un attimo, lo stampiamo, sappiamo e giocattoli stamparlo Coop, tanto per continuiamo con le domande.
Ecco intanto Guerrato, per esempio l'altro giorno ho ritrovato la sentenza della Corte d'Appello di Trento, che non trovavo poi euro fra le mie carte.
A volte si fa un po'di confusione, era già stata prodotta a novembre, gli anzi a dicembre del 2024.
Allora vogliamo intanto continuava con le domande.
Due successi.
Senta, ma panettoni non fu, non è stato liberato nel 73.
Ho capito, ma questo ragazzo Mirko panettoni non è stato liberato nella il 7 giugno 1973 ci dice qui unici no, no, chissà il 74.
Ma è sbagliato perché non durano un mese, i qui sequestri.
Sì, è stato rapito nel 73, ma il ragazzo lei quand è che è stato mandato in Calabria, se lo ricorda?
Non me lo ricordo, Presidente, è sbagliata la data.
Dice che viene liberato dal rapito il 21 maggio 73 e liberato il 7 giugno 73 e lei cosa ci faceva in Calabria, forse stava vecchio ragazzo, il bambino è stato liberato, l'anno prima.
Beh, controlliamo se Vicki, Pedio, controlliamo che potrebbe sui flussi.
Applausi a Platì
Facevano le indagini.
Sì, ma forse bisognerebbe anche.
No, no, no.
No, no, no, no, no, facciamo un'altra illazione, ma non questo torneo questa dilazione.
Niente e volete completare tanto le domande si avvocato Garbarino, andiamo avanti allora.
Nel corso del verbale da lei reso il 29 giugno 2016.
Le venne chiesto, non capiscono.
Per cui, se conoscesse le ragioni a seguito delle quali la questura venne estromessa dalle indagini sulla strage di piazza Loggia.
Ecco, poiché mi sembra dalla da quanto ci ha riferito oggi, che effettivamente il nucleo si interessasse di questo argomento tra virgole politico, a questo punto ci può dire qualche cosa di più su questa scelta, o quantomeno su queste estromissione della questura di Brescia dalle indagini ah, non lo so io sono un semplice brigadiere o maresciallo, ma migliorano ma una detta nucleo non so questi rapporti l'aveva il mio comandante con la questura
Il suo comandante a questo punto le parla ormai di un lavoro ai fianchi da svolgere nei confronti di Ermanno Buzzi.
No.
Lavorare fianco a che scopo e, eventualmente, mi sembra di capire che questo volesse dire di raccogliere le notizie delle notizie in ordine a come si muoveva, Buzzi a quello che faceva alle sue attività, ma io non lo so io.
A una contestazione avvocato.
Se c'è una contestazione, vediamo anche se sceriffi dalle stragi o ai guarda hi-tech e poi.
Chiedo scusa.
Mah dunque precedentemente lei ha parlato, de è stato affrontato l'argomento delle sue frequentazioni di casa papà, ecco, queste frequentazioni rientravano in questo lavoro di, diciamo ai fianchi di Ermanno Buzzi, ma non penso che, siccome io abitavo vicino
Conoscenze e insomma poi presentazione non c'erano, abitava vicino a chi ai papà e io abitavo in via Berchet, loro abitavano in via, ma lei ci è andato scusi, un attimo che non capisco, ma lei ci è andato o no a casa di Luigi papà,
Se sono andata a casa di Luigi Luigi Papa, sì, penso diverso sia andato perché prima aveva detto di no, mi sembra cosa ci è andato a fare a casa di Luigi papà.
Ma?
Non me lo ricordo come il presidente Raffaele Papa dice che ci è andato per far incolpare Buzzi, ci dice questo promettendo alla scarcerazione dei film, non mi non mi ricordo queste cose qua.
Non se lo ricorda, Presidente lo dico sinceramente, sono qui per dire la verità e il nostro eroe poco, quindi questi qui sono fatti storici, importanti, scusi, non ricordo eh, ma provi a Pes lasci perdere il ricordo, cerchi di fare un ragionamento, si cercava di ritrovare elementi contenuti, concentrarsi Delfino voleva indurla a cercare cercava di elementi contro Buzzi per incolparlo del processo della strage del della strage di piazza Loggia non capisco la domanda, cioè Delfino, ci teneva a dimostrare che Buzzi fosse responsabile dell'attentato in piazza Loggia.
Cioè che Delfino volevo che noi dicessimo che Buzzi adesso, è questa la pista investigativa, voleva che voi coltivasse no, non penso.
No, non lo pensa per poi successo, slide, lo pensa, ma poi il successo.
Domanda no, la domanda è questa quando.
Gli venne nel corso invece dell'interrogatorio 7 aprile 21 i venne contestato che secondo.
Il teste Gargano, che mi sembra fosse comunque un componente del nucleo investigativo gli si dice lei aveva un ottimo rapporto con il Buzzi, ecco il quale abitava vicino, così come i fratelli pa papà, ecco lei ha risposto parzialmente con il Buzzi sì, non con i papà, conferma questa cosa o ha qualcosa da aggiungere o qualcosa da correggere, ma se ho detto così come lo confermo, quindi lei aveva anche qui in quella situazione anche dei rapporti con il Buzzi,
Ma i rapporti con il Buzzi.
Capisco quali rapporti poteva avere io con Boozer, eravamo.
Vicini di casa, diciamo io, vi è perciò via Manara, sono un 100 metri, sì o no, sì, ma forse lei ignora che in quel momento alla mamma di Buzzi lei ci confidava tante volte con me, perché se Buzzi infatti l'internato perché ruba perché qua e là capito io avevo denunciato Buzzi per furto, furto del Romanino il furto di altre Rob andavo nelle chiese a rubare per quello io conoscevo Buzzi come,
Indagini sì, ma però a quanto pare lei non aveva soltanto interesse al Buzzi, in quanto diciamo ladro di opere d'arte evidentemente lei aveva anche un interesse, tanto è vero che ci ha detto più volte inc proprio oggi di essere stato lei che è iniziato l'indagine a carico di Buzzi aveva interesse e quindi a raccogliere degli elementi a carico del film decimo,
Aveva interesse, o comunque aveva voluto, degli ordini in questo senso.
Non ricordo comunque io faccio io ho denunciato Buzzi, non è che l'ha denunciato nessuno, ecco, ma questo evidentemente perché lei aveva avuto delle indicazioni di seguire quel personaggio.
Non me lo ricordo, non ci arriviamo.
Va be'.
Niente avevo niente società, diciamo il verbale senta, ma si ricorda se lei nel 97 lei e Siddi.
Avete contattato?
Sandrini per chiedergli di fare una relazione, scusi che abbiamo contattato Sandrini.
Perché dovetti fare una relazione elogiativa di di Delfino se lo ricorda?
Scusi, Presidente.
Mi scusi, ma non ho capito che ho contattato Sandrini, Vittore, Sandrini e Sandro, chiedendogli di fare una relazione elogiativa del generale Delfino questo nel 97, se lo ricorda che Sandrini, se lo ricorda.
Io non me lo ricordo che nel 97, adesso, negli anni 70, si ricorda, se Delfino ha chiesto di fare un qualcosa di posi quasi Sen Delfino.
Nel 98 stava diventando il, diciamo il, il capo adesso non so con quale titolo perché il vice, come il comandante dei carabinieri a livello nazionale, comandante generale, ragazzi quindi aveva bisogno fosse di qualche qualche parere.
E aveva chiesto a lei e a si di di chiedere a Sandrini di fare una relazione dove si parlasse bene di lui, se lo ricorda Gianluigi Sandrini, che l'avete messo anche in imbarazzo.
Ma proprio non me lo ricordo, se lo ricordi allora.
In buona sostanza, mi chiese odio redigere a mio pugno una dichiarazione in senso oggettivo nei confronti del fino che all'epoca non era ancora capitano.
Io un po'imbarazzato Casey che mi venisse dettato quanto desideravano e domandai anche per quale ragione si fosse volte me, cioè sembra che Arli Ncd gli abbiano chiesto di fare una relazione, eccetera.
Cos'è il 97 per vedere se, lo ricordo, questo episodio sono mie dichiarazioni, quelle no, gli Sandrini non me lo ricordo non si ricorda, ma lei era molto legato al generale Delfino lei era molto legato al generale Delfino.
Era il mio comandante, non ho negato, non subordinato, non.
Allora vediamo qua rapporto.
E alla fine.
Ecco qua, facciamolo venire al teste, la la sigla.
In calce c'è la sfiga S.p.A. A.C. Che sono.
Spac sono i carabinieri che concretamente hanno svolto quelle indagini.
Sì, di Paolo Carli, Carlo sì, sì, sì, poi questa soprattutto io, perché sono io che scrivo così è e allora, come fa, non sapeva niente di quel rapporto, in quel rapporto si parla di tante cose, anche di Roberto Zorzi, non so no non so niente, non me lo ricordo Presidente ha non se lo ricorda e questo non Nokia non so niente.
Qui non si ricorda, se ricordo, quindi non si ricorda niente di Zorzi, non mi ricordo sinceramente, inizialmente c'è un'indagine su di lui, insomma, c'è stato un alibi, per cui poi l'indagine è stata chiusa, non se lo ricorda, non è che non mi è difficile credere che fa colleghi non si parli soprattutto quando si ferma anzi in un verbale di aeroporto.
Su questo s'è roba che ho scritto io è la schizofrenia io l'ho scritta io, questa roba qua, quel quel rapporto, l'ha scritto lei almeno e allora li si parla della teste Pellaro, che direbbe che Zorzi era seduto a un tavolo sì, ma si parla col signor presidente anche di tantissime altre, per cioè sì, sì, non è che tutti fanno la stessa cosa, no, indubbiamente avvocato, però non fanno la stessa cosa, ma alla fine un verbale è quello. Insomma, voglio dire 1 qualche sbirciatina, da i medici a vari verbali. Non mi ricordo se riassunto l'ha fatto lui qualcosina dovrebbe sapere che ci sono altri, indirettamente magari adatto a dattilografa, fatto attività di altri dopo 50 anni. Mi pare
Piuttosto sinceramente, sono venuto qui per dire la verità e nient'altro che la verità non mi ricordo qualcosa, Presidente, deve interessare, sono rimbecillito, non oso persona veniva a dirci no, io sono nato lì la Bellavia, ho detto queste cose davanti a me, ecco, poteva essere anche così, avremmo avuto anche una una, un elemento a favore della difesa, quello che è certo è che non ha fatto lui. L'attività per no non ha fatto attività, però poi ha scritto lui, l'ha scritto lei quella quel rapporto lì l'ha scritta lei si è rotto raccoglievano le cose. Ero deputato a raccogliere le notizie
Ma anche cose che non aveva fatto lei, che non l'ho fatto io, ma non si ricorda di cosa che non si ricorda quello che ha scritto.
Adesso, dopo tanti anni, non mi ricordo quello che ho scritto, Presidente, io raccoglievo le notizie di sguardi, fai tu il rapporto, gli altri facevano indagine, io sentivo il rapporto perfetto e che però non si ricorda cos'ha scritto, lei mi ricordano il presidente passati 52 anni santo dio mica,
Beh sa, adesso io non le chiedo di che cosa che cosa ha scritto, ma grosso modo un qual era il termine ultimo di quelli del rapporto di qualche interesse, a lei, Presidente USA, infatti non si ricorda niente di quello che è scritto lì non mi ricordo se le chiedo se io le ricordo qualcosa c'è scritto che si dia è andato a controllare l'alibi di Roberto Zorzi ha sentito una ragazza,
Che sarebbe testimone del fatto che Zorzi era seduto in un bar nel momento in cui è scoppiata la bomba, questa ragazza si chiama Bellarosa che è venuta qua, ha detto che non è vero, lei si ricordi sempre che questo fatto non me lo ricordo però no no l'ha riportato meccanicamente in quel verbale senza,
E adesso non se lo ricorda più no.
Diamo atto, prendiamo, diamo atto, diamo atto che non se lo ricorda buongiorno maggiore provo a sollecitare il ricordo su un altro episodio del lo stesso periodo lei si ricorda della perquisizione a casa Ferrari.
Casa di Silvio Ferrari, quei ragazzi, quel ragazzo che morì il 19 maggio 74, scoppiato sulla, si ricorda di una perquisizione eseguita dal nucleo investigativo a casa di Silvio Ferrari, scusi si ricorda di una perquisizione eseguita dal Nucleo investigativo a casa di Silvio Ferrari.
Dopo la sua morte sia ricorda, non me lo ricordo non si ricorda questa perquisizione avvenne il 10 giugno del 74.
E una perquisizione alla quale lei ha partecipato agli atti il verbale.
Ha partecipato assieme ad altri suoi sette colleghi, tutti dal nucleo investigativo c'era anche Siddi assieme a lei.
Lei, essendo un dato acquisito che ci fu questa perquisizione alla quale lei partecipò e che non riguardava investigazioni su opere d'arte, ha preso oggi che lei partecipò a questa attività di polizia giudiziaria sa spiegare alla Corte la ragione per la quale l'attività era completamente estranea alla sua specifica ma lei partecipò in quella occasione a quella perquisizione?
Perché io parte, subendo sì, sì, perché m'ha detto che devi andare anche tu a quindi accadeva che anche lei venisse destinato da più logico, ma io avevo un settore che misura però il comandante di Jarni c'è da far questo, io andavo benissimo non è che io ero esclusivamente addetto alle opere d'arte, io facevo parte del nucleo investigativo per fighetto partecipare a tutta l'attività del nucleo investigativo, quindi non erano esattamente compartimenti stagni quei quella divisa assolutamente benissimo senta Alessio,
Ricorda che cosa venne rinvenuto a casa di Silvio Ferrari, il 10, di magari adesso, avendole ricordato che effettuò questa attività, ricorda anche che cosa venne rinvenuto a casa di Silvio Ferrari.
E della persecuzione del dal 10 giugno sono 74.
Cosa venne rinvenuto sì, se io le dissi se le dicessi che pensare, come ci sarà un verbale, sì sì, sì, certo.
Preferivo lo ricordasse lei.
Ma non mi ricordo, non si ricorda benissimo se io le dicessi che venne rinvenuto un candelotto di esplosivo.
A in un armadio.
Il nuovo armadio si non ante di un armadio.
Forse era aperto o chiuso, mi ricordo che c'era stata la polizia prima di noi ha qualcosa, si ricorda allora e adesso parlarne bene, certo certo andava bene, ecco, provi, provi a ricordare qualche cosa di più.
E che cosa più mi ricordo, avvocato, vedete, io collaboro.
No, non è che ce lo affisso in testa, si ricorda chi rinvenne quel candelotto.
Dei suoi commilitoni.
L'inchiesta.
Se le dicessi Paolo sa, non Paola, il nostro collega Sandrini, Vittore Sandrini.
Lei si ricorda se Sandrini disse riferiti, averlo rinvenuto all'interno di una scarpa.
Scusi, avvocato, io questo non me lo ricordo, io ho fatto il verbale, confermo il verbale che ho fatto, ecco allora eh.
Lei venne, ci hai detto prima, eravamo stati, ero stato comandato di recarmi a casa di Silvio Ferrari, dei genitori di Silvio Ferrari, sarà resa morto da quasi un mese, lei si ricorda chi glielo ordinò, chi glielo ordino, io divento Luca Delfino Delfino eh eh eh eh or Delfino vi disse vieni Junie vi disse è andata a casa di Ferraris,
I genitori di Silvia Ferrari o vi disse andateci perché per qualche ragione spiegò la ragione per la quale vi disse che cosa dovevate cercare.
No, ma non mi ricordo succede tentata fra proiezioni, c'era, un motivo esteri del motivo senta e brigadiere andaste maggiore scusi Dustin 8 in 8 nel caso di Silvio Ferrari, la bomba era esplosa da 13 giorni, la bomba in piazza Loggia Heras sposa in 13 giorni meno di un mese prima Silvio Ferrari era scoppiato su una bomba.
Lei, quando Delfino lei disse andate a casa di Silvio Ferrari, non doma no Delfino a cercare cosa perché per quale ragione non domanda nulla, non me lo ricordo avvocato due.
Provi provi a fare mente locale, non ve lo dico.
Senta, e lei seppe mai da Siddi ha già risposto, prima in parte dal presidente seppe mai da Siddi di quella attività di investigazione eseguita nell'immediatezza dello scoppio della bomba, in collaborazione col Nucleo investigativo di Verona su Roberto Zorzi Siddi le disse mai nulla di questa circostanza.
Non penso.
Non pensano, è sicuro di no.
Penso che sia il ruolo di nuovo perché.
E senta e lei ha si domandò mai che lo dice in questo verbale reso al colonnello girato nel 2021 di sé, che si dirà il più esperto.
E le domandò mai a Siddi è che tipo di attività di investigazione, visto che lei era esperto di attività di investigazione sulle opere d'arte, non sui candelotti di esplosivo, mentre si dirà molto esperto su questo settore domanda ormai a Sidi.
Cosa stiamo cercando, che attività stiamo facendo perché andiamo a casa di Ferrari?
Noi siamo stati ordinati, ci hanno ordinato di andare a casa di Ferraro e fare una perquisizione, non mi ricordo perché cosa specifico non me lo ricordo, ecco, lei si ricorda se.
Io le ho ricordato io prima che il candelotto venne rinvenuto in una scatta, una scarpa da uomo, in un armadio, in un armadio, dentro un armadio, lei si ricorda se lei e i suoi colleghi riferiste, invece è che venne rinvenuta la l'esplosivo dentro un sacchetto della spesa.
Se la ricorda questa circostanza, questa discrasia Sandrini che dice scatola scarpa da ginnastica e invece voi che riferite, Sacco, sacchetto della spesa.
Ma io dico che lei e i suoi colleghi diversità Sandrini
Non lo so.
Non ricorda.
Eh senta l'ha accennato prima e
Lo ha ricordato da solo, senza che io glielo dicessi e ricorda, se, prima di voi, qualcuno eseguì diverso dai carabinieri una perquisizione negli stessi luoghi organizzato dalla Questura, ecco.
E la questura non aveva trovato niente.
Risponda, perché se no io non so come hanno operato loro, noi abbiamo operato meticolosamente, abbiamo fatto una perquisizione e non lo so il resto io non mi permetto di censurare quello che ha fatto alla questura fatto sta che andò prima alla questura non trova nulla andaste poco dopo voi trovaste abbiamo trovato quello,
Eh senta ci ha detto che Delfino nulla le disse dell'obiettivo di quella perquisizione ci ha detto che lei, nulla chiese a Siddi il suo collega esperto delle ragioni di quella perquisizione, domando io a lei.
Se lei da carabiniere comunque esperto, in allora era un brigadiere ma comunque esperto, andava in Calabria a fare le indagini sui sequestri, quindi non era esattamente l'ultimo arrivato, ecco, le domando se lei mise mai in qualche modo in relazione l'esplosione di Silvio Ferrari, il 19 maggio del 74 lo scoppio della bomba il 28 maggio del 74 e il ve il rinvenimento dell'esplosivo a casa di Silvio Ferrari il 10 giugno del 74. Questi tre episodi vi mise mai in relazione
No, no, in nessun modo e visto che lei ha Siac siglato quel rapporto che il presidente prima le ha letto, nel quale si dava conto anche dell'attività medio tempore svolta in quel di Verona quell'episodio, allo stesso modo lo mise mai in relazione al rinvenimento di quella di di quel Candelo io siglato il rapporto perché io raccoglievo le notizie del nucleo,
Poi le sfilavano in un rapporto, ma non ero io che io indagini dei indagini che gli operanti rapporto del maresciallo Arli Rio, che concludevano le indagini in un rapporto.
Ecco chiudo, perché lei alla domanda del colonnello Giraudo verbale 7 aprile 2021.
A proposito della?
Dello pseudo fermo di Roberto Zorzi di Sant'Ambrogio in Valpolicella rispose?
Nel 21.
Non ne sono al corrente, non ho partecipato a questa attività, è la prima volta che ne sento parlare di che cosa scusi della fermo di Zorzi subito dopo lo scoppio della strage lei dice a Giraudo nel 21 è la prima volta che ne sento parlare, lo conferma cioè lei, dal 1.009, dal 28 maggio del 28 29 maggio dal 74 fino all'aprile 2021. Non ha mai sentito parlare del fermo di Roberto zione, nonostante sia stato eseguito dai suoi colleghi, nonostante, nonostante sia stata eseguita da uno, almeno uno dei suoi colleghi Siddi
Nonostante lei abbia siglato quel verbale nel quale espressamente si dà conto dell'attività di polizia giudiziaria svolta quella notte.
Conf ci conferma oggi che non ne ha mai sentito parlare fino al 2021, grazie, non ho altre domande.
Avvocato, Vittorini.
Maggiore.
Si rivolge al mio avvocato non solo quella degli altri maggiori, ci siano queste nuove, ma non so se mi rivolgo a lei si sono un po'.
Peccato non capire da dove veniva la voce scusi e chiedo scusa.
Allora?
Io ho bisogno di avere qualche chiarimento in ordine.
Al nucleo di polizia giudiziaria, nel quale lei ci ha detto di aver operato.
Gli sono lì, sono stati fatti una serie di nomi, otto nomi che sono riportati.
Nel verbale di informazioni testimoniali che lei ha reso il 7 aprile 2021, lei ricorda di essere stato sentito dal colonnello Giraudo.
Foto, ma comunque avrò firmato un verbale nel senso.
Sì, noi ci fidiamo dei verbali, soprattutto quando sappiamo chi li ha scritti, chi li ha firmati e quando sappiamo che non sono stati cambiati, ma tornando a noi.
Lei ricorda di essere stato sentito in qualità di persona informata sui fatti nell'aprile del 2021 dal colonnello Giraudo sì o no?
Sono stato sentito io benissimo firmato alcun verbale.
Benissimo, in quel verbale lei fa una serie di nomi di suoi colleghi, fa questi nomi relativamente alla perquisizione di cui le ha fatto domande il mio collega ora io ho bisogno di chiarire, o meglio ho bisogno che lei mi chiarisca come era composto il nucleo di polizia giudiziaria di cui lei faceva parte in quel 1974 numero 1 chi comandava,
Come andava il capitano del filo c'erano altri capitani, in quel piano altri capitani elica.
Non mi paga, le risulta o no che ci fosse anche un capitano Salvatore fu Garo, ma no, Salvatore fugare, non c'era niente a che fare, Salvatore fugare, comandava il Nucleo.
Di polizia giudiziaria, mi sembra perché lei non ci sarà la procura erano due distinti nuclei ce lo spieghi.
Non capisco che lo spieghi perché esistevano due distinti nuclei scusi in un comando provinciale, c'è un nucleo investigativo.
È un nucleo, è un nucleo di polizia giudiziaria che dipende dalla Procura.
Sono due cose distinte.
Ma lavorano insieme, vengono coordinate, sono autonomi, hanno tua comandante, diversi due comandanti dell'Arma o fanno riferimento 1 alla struttura dell'Arma dei carabinieri, l'altro alla Procura della Repubblica e dell'ufficio istruzione di allora gli open son certo che facciamo tutti parte dell'Arma dei carabinieri, però la Procura della Repubblica si rivolge a quel nucleo petardi disposizioni per fare delle cose.
Le conosceva i componenti del nucleo dipendente, diciamo così, della Procura della Repubblica di quel 1974, ma non mi ricordo chi erano.
E tuttavia nel verbale che abbiamo indicato, e cioè quello dell'aprile 2021.
Lei risponde al colonnello Giraudo, dando conto che nello svolgimento di una perquisizione in casa Ferrari.
Il 10 giugno del 74 c'era lei c'era il capitano fugare.
Lo ricorda.
Questo fatto non mi ricordo io fugato conoscevo così un iceberg.
Ma il senso della mia domanda è questa.
Se lei ci dice che il nucleo investigativo di polizia giudiziaria operante a Brescia nella primavera del 74 era a sua volta distinto in due nuclei, uno, diciamo, così, organico all'Arma dei Carabinieri e quindi gerarchicamente sottoposto al comando, vedremo di che l'altro di cui faceva parte fugare capitano,
Invece dipendeva direttamente dalla Direzione investigativa della Procura della Repubblica, è così ma sempre facente parte dell'Arma dei Carabinieri, ma su questo non ci sono dubbi e ci mancherebbe allora perché il giorno in cui andate a svolgere l'attività di perquisizione a casa Ferrari siamo al 10 giugno,
Ci siamo.
Perché ci andate sia componenti, diciamo, così organici, allarma come componenti subordinati alle direttive della Procura non ricorda.
E se siamo andati, qualcuno ci ha mandato qualcuno, io ero un brigadiere, andate a fare la perquisizione insieme con quelli, non lo so, il 10 giugno mi sembra evidente una data successiva all'attentato di piazza della Loggia che avvenne il 28 maggio giusto?
Non capisco, porco cane, non c'è molto da capire, lei ricorda.
Dopo il ritrovo in me il ritrovamento del.
Candelotto, se ci furono delle polemiche all'esito di quella attività investigativa e di quella perquisizione.
Pregressi.
Benissimo la perquisizione in casa per in casa Ferrari, dove fu rinvenuto un candelotto di dinamite in un armadio bravissimo, questo lo confermo, ma lei ricorda che gli organi di polizia giudiziaria vennero anche accusati di avercelo messo loro, quel candelotto, sì o no, io non lo so, neanche non sono anche chi è che la accusati,
Questa è una cosa che apprendo da lei la domanda che l'ha messo lei, il candidato, prego, c'è l'ha portato lei, il candelotto, io scusi chi me l'ha data a bere il candelotto, i poliziotti non lo trovano, arrivate voi e lo trovate e allora qualcuno può aver pensato che c'è stato messo dopo ma questo io questa è una calunnia che poi viene fatta contro i carabinieri.
Contorno. Noi che abbiamo operato, beh, sappiamo infatti la forza della vita e calunnia calunnia, perché chiaramente che tenga conto che poi si sa che Delfino abbiamo visto che Delfino cerca di spostare le indagini nei confronti dei dei di dei bresciani anziché rispetto ad altre persone, quindi quel candelotto messo a causa di Ferrari poteva avvalorava l'ipotesi che ci fosse un collegamento fa,
L'attentato in piazza Loggia, Ferrari e
È esatto, Presidente, potreste quello che sta chiedendo all'avvocato Vittorio?
Prima ho guardato in quell'armadio questo non rosolio.
La deduzione è questa che ho scelto, sì, quella percepita da chi la chi, l'ha trovato il candelotto alla tua dato, lei materialmente non mi pare, non mi ricordo sì, io ho fatto il nome di chi l'ha ritrovata ci dovrebbe essere scritto Sandrini ha trovato sì,
Penso di sì.
Posso fare una domanda?
Intanto, in relazione a questa perquisizione, se li consente all'avvocato Vittorini ricorda perché noi abbiamo agli atti il verbale forse se non l'abbiamo agli atti, lo produciamo, il verbale è stato fatto il giorno dopo della perquisizione, era normale che faceste gli atti a distanza di quasi 24 ore ma dipende dalle attività che faceva il nucleo magari in uno sta facendo attività di ci sono andati a farsi le perquisizioni più passa il tempo il verbale e lo fa con due giorni.
Sì, è una cosa normale.
Secondo me è proprio nucleo, si aveva un'attività molto attiva, ci poteva stare senta, avvocato, si parlava di polemica, da cosa risulta, la polemica risulta dalle dichiarazioni, risulta dagli atti del processo di primo grado, adesso io la contestazione esatta non glielo so dire ammetto questa mia questo mio Dio no, ma guardi non è quello per capirci,
Ci sono gli articoli di giornale, infatti sì, chief ci furono all'epoca degli articoli di giornale che che so che dicevano che c'era qualcosa di strano in questa vicenda, ma così va il Giornale di Brescia o qualche giornale antagonista.
Non c'era un grosso problema, l'avvocato Apicella a quell'epoca ebbe uscì con un'affermazione estremamente lapidaria che gli atti giudiziari si depositavano in edicola in quelle giornate per cui io non glielo so dire, non è che ci fossero degli antagonisti.
È ancora così, diceva sì.
Ogni tanto ogni tanto succede.
Va bene, le ricordo, no, ci recupera anche questi articoli strada, facendo così completiamo anche il quadro, visto che è stato toccato l'argomento.
Lei ricorda maggiore Arli chi firmò chi firmò il verbale che attestava le operazioni di perquisizione di quel 10 giugno in casa Ferrari.
Venne nei verbali di perquisizione, in fondo ci sono le sigle di chi li ha fatti di Kiev di già partecipato non mi ricordo, ma nessuno perché veda.
Lei, a un certo punto fa un'affermazione.
Individuando la persona che avrebbe sottoscritto quel verbale, un suo collega.
Vuole che le legga quello che ha dichiarato per aiutare la sua memoria.
Ma lei risponde?
Alla domanda lei ricorda da chi fu redatto, cioè materialmente scritto questo verbale, la sua risposta è la seguente, non lo ricordo, non rilevo la presenza nell'atto di alcuna sigla.
Scriveteci Arli, Carlo.
No.
Non rilevo nell'atto, finisco di leggere.
Alcuna sigla che possa ricondurre all'autore, per analogia quindi senza alcuna certezza.
Posso supporre che venne redatto dal Siddi, in quanto era il più esperto, tanto da essere anche il vice comandante del Nucleo, è così, la domanda è era sì, il vice comandante del Nucleo era il più esperto o era il più esperto.
Il più esperto sì, questo diventa più anziano che i marescialli ha raccomandato il nucleo investigativo.
Quando il capo è andato via, il comandante era lui bene, allora a questo punto torniamo sul nucleo e sul nucleo nel quale lavorava lei che, se ho capito bene, era all'interno della struttura dell'arma, non era il nucleo investigativo dipendente dai,
Pubblici ministeri, giusto, un nucleo di polizia giudiziaria, perfetto, perfetto, allora lei ricorda chi operasse all'interno del nucleo di cui lei faceva parte, allora uno dovrebbe essere lei Hardy Sandrini.
Sì, di.
Il capitano Delfino comandante, il comandante lei ricorda anche altri.
Benito Ferrara, se lo ricorda nessuno.
Flussi vivendo gli faccio, i miei dubbi sono meno di Borgo, Gala Frugoni.
Sorato.
Numeri ha pensato dipendeva dal nucleo di polizia giudiziaria, era quello faceva parte, difatti aveva la sede in via San Faustino e noi eravamo in piazza Tebaldo Brusato, Marco Ferrara aveva confidenza con Ferrara con Benito Ferrara, ne ha confidenza, Benito Ferrara, aveva confidenza lei,
Eravamo, colleghi benissimo, gli ha detto niente di quello che era successo il giorno di piazza Loggia della strage di piazza Loggia.
Di quello che aveva detto sì, di l'esclamazione che ha fatto sì di quando ha saputo che era scoppiata una bomba.
O la bomba flussi fu una sfumatura che ha un significato diverso.
Perché Ferrara ci dice che quando è scoppiata la bomba si di ha detto, è scoppiata la bomba come se sapesse prima, che sarebbe scoppiata alle Ferrara, non ha detto niente di questo no.
Perché c'è l'ha detto l'ha detto a noi, l'ha detto alle 7 che abbiamo acquisito?
Ah, sei, rimasto stupito delle affermazioni di Siddi che al sito di è scoppiata una bomba, è scoppiata la bomba come se sapesse prima.
No, no, questo non sarà giusto, per la cronaca, vada avanti, lo ringrazio adesso io le volevo chiedere uno sforzo di memoria perché lei ci dica qual era la gerarchia all'interno del nucleo che svolgeva anche attività di polizia giudiziaria di cui lei faceva parte,
Ha detto, comandava il capitano Delfino, il Vice risulta da quell'altro verbale, il vice comandante era sedi sotto Siddi o, al pari di Siddi, ce lo dica lei, chi c'era?
Proprio Ferraroni in ordine di grado.
Ma lo deve dire lei, io non c'ero.
Non capisco.
È lei che ce lo può dire, lei è stato molto preciso quando c'hai le né elencato la gerarchia dei vari marescialli, forse si è dimenticato aiutante di campo, ma poi tenente sottoterra, sottotenente, tenente, capitano e via dicendo, allora ci dica all'interno del nucleo quale era la gerarchia chi comandava su chi chi dava ordine e chi doveva eseguirli alpino vicecomandante,
Quindi anche lei.
E quindi svolgevate delle attività investigative sulla base di ordini che le venivano impartiti dai vostri superiori, posso immaginare quindi Siddi e poi Delfino.
L'uomo.
Facevano indagini, scoprivo qualcuno Mia Farrow più una denuncia, io procedevo.
Quindi.
Non stiamo a sindacare adesso qual è il sistema o qual era il sistema di allora, mi sembra abbastanza evidente che, nel momento in cui lei si ritrova a Reggio Calabria, a Reggio Calabria ci è andato perché qualcuno ce l'ha mandata perfetto, ma il ko, il capitano Delfino le diceva vai a Reggio Calabria punto e basta o vai a Reggio Calabria per svolgere determinati in cui,
Lo scopo.
Qual è lo scopo?
A fare qual era lo scopo, qual erano ce lo dice lo scopo, visto che era stato dato un anno prima, ma è un passaggio, mi pare, per un sequestro di persona, è una cosa del genere, era stato di dato dando prima abbiamo controllato,
Non lo so, micro panettoni.
Sì, liberato un anno prima.
Che cosa è andato a fare in Calabria lei?
E sul balcone, ossia di coda, è andato in Calabria.
Cosa ha fatto in quanto è stato quanto tempo è stato, ma sono stato più di una settimana, mi sembra, a far cosa si ricorda a fare delle perquisizioni delle perquisizioni tra l'altro, adesso però non mi ricordo che cosa siamo andati a fare.
Sono passati un sacco di anni organico.
Presidente, mi auguro sinceramente che non mi ricordo di essere andato a Reggio Calabria e di essere stato forse una settimana.
È andato da solo o con qualcuno?
Si ricorda quando siamo andati in macchina mi pare c'era Sandrini presentati in macchina regionale con Sandrini anche Enzo.
Non mi ricordo, guardi se lo ricorda.
Queste son passati 52 anni.
Io no, sei stato via una settimana, fosse Sandrini, ducea, non lo so, adesso non mi ricordo, so che smentisce Salvini, non c'è quindi ho sempre con me.
Comunque, sarebbe importante se lei si ricordasse che Sandrini con lei una settimana prima sarebbe importante per il nostro processo.
No, deve ricordarselo.
Lo stesso.
Domande vorrei proseguire, se così si vada, vada avanti, grazie.
Il suo reparto riceveva direttive investigative anche dalla Procura della Repubblica e dall'ufficio del giudice istruttore.
Il comandante del nucleo, non gli addetti, quindi la domanda è le risulta che.
Grazie a lei risulta di aver ricevuto direttive investigative da Delfino o da Siddi, perché costoro le avevano a loro volta ricevute dal PM, e in particolare il dottor Trovato o dal giudice istruttore dottor vino.
Non lo so abbia pazienza, noi la diamo presente su un treno che la sta riportando a Brescia, il giorno della strage, ma la domanda che io le faccio pensi anche delle giornate precedenti al 28 maggio.
Lei ha mai svolto delle attività investigative perché ho Delfino ossidi, le dissero, fai questo o fai quest'altro, perché lo vuole il pubblico ministero, dottor Trovato, o lo vuole il giudice istruttore dottor vino non me lo ricordo, guardi questo particolare non me lo ricordo allora io ne ricordo che,
Prima dello scoppio della bomba in piazza Loggia, erano state positivamente svolte una serie di indagini che avevano portato alla scoperta del mar lei sa cos'è il mar?
Vede che alla memoria c'è e quindi che riguardavano Fumagalli tutta una serie di operatività, lei ricorda se a Brescia vennero svolte indagini su quella vicenda.
Pensa, abbiamo in mano?
Non ricordo, io sono andati, mi scusi, io adesso cerchiamo di essere onesti fra di noi, mi perdoni, mi perdoni mi perdoni, ma l'ufficio del giudice istruttore di Brescia nel 74 era composto non vorrei sbagliare di molto, ma mi pare, al massimo di quattro magistrati di quattro giudici l'ufficio della Procura della Repubblica in quegli anni in quell'anno a Brescia annovera, mi pare, cinque pubblici ministeri il suo reparto, il suo nucleo investigativo. Mi sembra da Poe di poter desumere che poteva contare siano fra gli 8 massimo 10 persone esplode il tema, la il il rischio quasi di un colpo di Stato. In provincia di Brescia vengono arrestati, Spedini
E chi Borromeo il vostro nucleo viene attivato sì o no,
Avete svolto delle indagini, sì o no, o lei ha continuato ad interessarsi solo di quadri di furtarelli?
Non si ricorda, io partecipai.
Si ricorda se, relativamente a quella vicenda del Mar?
Siddi, per esempio, oltre che Delfino, svolsero delle indagini.
Per il mar sì, perché siamo in una data molto prossima al Los l'esplosione della bomba.
No, non mi ricordo.
E muore sì, Silvio fa sì, Silvio Ferrari muore nella notte fra il 18 mi si corregga e il 19 maggio lei sa chi svolse materialmente delle indagini per quell'evento clamoroso.
Il suo reparto, almeno il suo reparto, si o no.
Mi scusi se lei fa parte del gruppo di investigatori.
Che il 10 giugno vanno a casa dei Ferrari che è morto il 18 del mese precedente, posso dedurre che il suo nucleo investigativo abbia partecipato alle indagini anche nell'immediatezza del fatto.
Non me lo ricordo, avvocato, cosa vuole che le dica che rispondo?
Non mi ricordo, lei neanche ricorda se ebbe modo di parlare con i suoi colleghi che svolsero attivamente le indagini in quell'occasione.
Stiamo parlando dal 18 maggio in avanti.
Lei ebbe mai modo di riferire.
Oltre che al capitano Delfino, anche al giudice Arcai l'esito delle investigazioni intervenute nell'immediatezza e nei giorni immediatamente successivi alla morte di Silvio Ferrari.
Lei non ricorda di avere le domande che mi fai, sono domande che forse non mi riguardano, non lo so, faccio fatica a pensare che non la riguardano perché le voi eravate sostanzialmente un gruppo di cinque subordinati a Delfino. La vicenda del Mar era una vicenda che Delfino ebbe modo di condurre addirittura con strumenti da agente, provocatore, insieme Maifredi. Il giudice incaricato delle indagini era il dottor Arcai, faccio fatica a pensare che lei non può non avesse competenza sui brigadiere, non ero è un componente che lui bravissimo, ma proprio perché lei era un brigadiere, non posso immaginare che il capitano Delfino non facesse tutte le attività di investigazione, le delegava, magari le ha delegate a Silvi, così come Silvia andò a Verona per andare a verificare l'obbligo di Zorzi. È plausibile questo
Non capisco la domanda.
Lei ha svolto o non ha svolto attività di indagine subordinato, a Siddi Delfino, Arcai e trovato per la morte di Silvio Ferrari, sì o no, eppure quale è ha dichiarato di aver partecipato ad una perquisizione e allora vuol dire sì o no.
Non smentisco, ben avrò firmato anche il suo verbale, tanto odio, bene, andiamo avanti, il lei ci ha detto di non aver mai visto, leggo testualmente dal verbale del le sue dichiarazioni, come persona informata sui fatti dai fatti del 7 aprile 2021 al colonnello Giraudo dice,
La Giacomazzi ha affermato che la domanda di averla vista più volte insieme Delfino lei dice balle io la Giacomazzi l'ho vista come detenuta quando veniva interrogata dai magistrati alla Giudecca a giugno.
Ebbene.
Mi perdonerà, ma io mi baso su quello che è scritto, quindi lei è andato alla Giudecca.
Sì, a un tempo confine croato insieme conviene con trovate.
Lei ha visto Giacomazzi alla Giudecca sì.
Lei ha visto Giacomazzi alla Giudecca, leggo quello che dichiara atenei mentre veniva interrogata.
Barbisio, assistito all'interrogatorio Bond, lei ha assistito il fronte all'interrogatorio della Giacomazzi, insieme anche al capitano Delfino in occasione mi scusi.
Ripeto, perché lei no no aspetti un attimo, cerchiamo e o in occasione ho assistito all'interrogatorio io leggo testualmente testualmente io la Giacomazzi l'ho vista solo come detenuta quando introduce un complimento di tempo veniva interrogata dai magistrati, quindi non in occasione che sarebbe generico.
Ma l'ho, vista quando avvocato.
Vuol dire una cosa e l'altra diciamo di no per noi vuol dire solo una cosa, vuol dire che questo signore ufficiali di polizia giudiziaria, insieme al suo comandante Delfino, era alla Giudecca e assisteva all'interrogatorio di una persona, non è, non è così non è così avvocato, non è così si può Edith è suscettibile di diverse interpretazioni l'accusa lui dice che non si ricorda no.
Lui ha detto lui, ha detto che era presente che non era siccome.
La sua risposta è stata io ero presente, lei era presente agli ha sentito, l'interrogatorio era precisa quando veniva interrogata dai giacobini, rivolto fisicamente dentro la stanza per capirci, lei era dentro la stanza, si limitava compagni morto, Presidente dico sinceramente non se lo ricorda seppur non sono qui per dire le bugie tanto io sono qui per testimoniare quello che mi ricordo ricordo e l'altro scusatemi, ma non riesco.
Dopo 52 anni io mi devo ricordare questa cosa, non mi ricordo quello che ho mangiato ieri.
Io.
La signora Giacomazzi sentita anche in quest'aula, io faccio riferimento però alle dichiarazioni che lei rese.
A questo punto perdono mi perdonerete la imprecisione, perché non so se in corso di dibattimento e siamo il 3 agosto del non è in dibattimento, chiaramente il 3 agosto del 75. Non vorrei sbagliare.
Non è il dibattimento, credo che sia in occasione delle prime dichiarazioni della Giudecca il 3 agosto del 75, quando quella chiudendo, vuole ritrattare sì, leggo fra virgolette, viene visitata dal capitano Delfino e sembra che venga visitata prima dell'interrogatorio faccio presente il parallelismo con Limin, il colloquio di Delfino con Angelino Papa prima dell'interrogatorio o nella pausa dell'interrogatorio è così.
Trascrivono non è che abbia paura a fare dei nomi, non conosco alcuno dei figli del giudice Arcai neanche di vista, non so neanche se frequentavano la pizzeria.
Lei non sono io che dico no, era Giacomazzi, io le domando se lei è stato presente agli interrogatori, alla Giudecca della signora Giacomazzi ha detto che non si ricorda avvocato, mi sembra poi possiamo cruciale, ignobile, inattendibile, ero c'era l'autista Sandrini e io capomacchina accompagniamo i magistrati bellissimo,
E Delfino andava per conto suo delfino, andava per conto suo con chi andava a Delfino.
Con chi andava del figlio e l'autista del TIR e?
Visto che andava per conto suo, quindi voi andavate coi magistrati e Delfino andava col suo autista chi era il suo autista?
Non era Sandrini, domani a Mantova giovedì verrà Mantovani, mi pare.
Beh.
Scatenavano.
Lei sa perché ho finito.
Lei sa se possiede dato una ragione o sa spiegarci?
Perché?
Nell'immediatezza, il giorno giorno dopo, il 28 maggio.
Siano state svolte delle indagini a Verona.
Perché il perché?
Non solo.
Altra risposta.
Non glielo spiego neanche.
Siddi.
Ha già risposto, poi chiedo scusa, io sono arrivato così, avvocato, Napoli qua lui prima ci ha detto che questo rapporto.
Questo l'apporto di delfini o quello di agosto l'ha fatto lui, quindi lui ha avuto notizia delle cose, lì sapeva le cose che ha scritto lui dice, ma io ho messo insieme le cose che mi hanno dato, ma noi non li abbiamo trovati, i verbali allegati led dove li ha presi a queste notizie era la domanda che avrei voluto fare. Spiace averlo carioca perché la gestione, la distinzione fra un verbale di acquisizione, con questa domanda, avvocato, gliel'avrei considerata rilevante, questa gliel'avrei considerata. La ringrazio, sì,
Allora senta.
Lei mi dice questo rapporto, quello del 7 agosto c'è la sua sigla in fondo, io l'ho fatto in base a quello che mi hanno dato un po'messo insieme, che cosa ha messo insieme, che non abbiamo nessun verbale di riferimento perché Siddi quando è andato a Verona a sentire la Pellaro non dà affatto il verbale noi non ce l'abbiamo quel verbale con le dichiarazioni della Bellarosa,
Lei, da dove li ha Paese queste informazioni?
Tra poco, una relazione, l'arrivo degli altri qualcosa e dove son finiti?
Ecco dunque lo trova anomalo che non ci sia a una relazione allegati, gli atti non dovrebbe esserci verbali.
La dichiarazione della Bellano non l'abbiamo.
Parti che lei poi ha negato di averle rese e super mia ricordo a me stesso che ci sono 28 allegati e abbiamo prodotto anche i ko del, le norme del codice di rito degli atti d'urgenza, con rito inquisitorio. Si ricorderà la signoria Borsi, però ci sono 28 allegati a questo documento solo eh beh, adesso glieli procuriamo per la prossima, ci sono anche le dichiarazioni di debellarlo, non ci sono ah ah, ah ah, allora, signor Presidente, lei si ricorderà che abbiamo prodotto la normativa all'epoca prevista per gli atti d'urgenza, che avrebbero dovuto farli alla presenza dei magistrati, sennò era tutto nullo, quindi c'erano delle note e abbiamo qui, abbiamo quegli appunti e che sono nel fascicolo del pubblico ministero, ma voglio dire scusi adesso io adesso pontieri non li ricordo, quali sono i 28, ma abbiamo qualche riferimento alle dichiarazioni fatte dalla Billau, apriamo il solito via, Sabina, ce n'è una rabbia, abbiamo abbiamo la diversi documenti relativi al comandante del nucleo investigativo. Mi pare Iannello di Verona intatto con Delfino e Siddi che interloquiscono, sì bene che dice che non vuol saperne niente. Iannello no, ma ho capito, ma è stato coinvolto, non vuol saperne niente e tant'è tant'è che è Zorzi, lo portano in caserma a Verona tant'è che non vuol saperne niente, e questa relazione del 7 agosto vecchie va in archivio dopo un mese e mezzo dalle dalla scoppio della bomba, non come il deposito tardivo di Dini di Giraudo cinque sei anni dopo questo documento non è che va in archivio, ma va dato a vino e trovato sì, i quali avrebbero potuto, applicando il rito allora inquisiti rito inquisitorio in un accusatorio avremmo potuto sentire cosa che non hanno fatto. Purtroppo stiamo facendo una rivoluzione residente, ha chiesto agli allegati sfociano, ce li abbiamo gli allegati lucida,
Comunque l'approccio sarebbe interessante vedere lui Checco, come ha fatto a scrivere questo rapporto sempre gli oggetti, già alla prossima udienza farò una memoria se farò una memoria che ha anticiperò con tutti gli atti relativi a questo aspetto presenti nel fascicolo del pubblico ministero presenti nel fascicolo il publico ministero noi in archivio sì, ecco perché non sono stati prodotti fino a adesso.
Ma adesso degli atti intra, mi interessa sapere da dove viene fuori l'alibi della Bnl.
Caro a questo punto, ecco se c'è un riferimento, ecco allora io la prossima udienza mi faccio parte diligente.
Sì, mi ci mi farò parte diligente di produrre tutta la documentazione in atti, sì, relativa all'indagine dell'alibi, sì, applicando il rito di allora, sì, ma c'è parte sì, ma poi no scusa, collega, non mi ricordo, signor Presidente, perché non ce l'ho qua se in calce c'è scritto quanti allegati che c'erano adesso non mi ricordo.
Allora vediamo un po'le indagini, no.
Delfino, poi c'è Spac.
No, io ho un ricordo di una citazione di allegati, ma posso sbagliare nel dottor, signor pressione, no, non c'è.
Gli allegati vengono indicati nel testo del quotidiano accorto, anche perché guardate noi Pjanic, confronta Allegato, ci interessava solo fino a pagina, fino a pagina 3, quando si parla sia degli del del funerale di Ferrari sia delle indagini, comunque io poi per l'udienza tutte le altre cose sono cose che ti dà farlo a tutti anticipando tutti produrrò tutto ciò che risulta ufficialmente su questa attività investigativa. Ecco, voi riferita ovviamente quello che interessa a noi, cioè alle prime tre pagine che son quelle,
E per quanto mi riguarda, Presidente, sì, io do conto che allo stato ad oggi non c'è una parola che venga nelle forme della verbalizzazione vigenti anche a loro.
Del una parola che sia riferita al testimone che abbiamo sentito qui e tantomeno suo padre si dà conto che avrebbe riferito in maniera circostanziata, ripetuta e anche molto sicuro di sé di aver visto il sindaco ha sottolineato che la guarda caso che poi, quando viene qui in Aula dà conto dei fatti completamente diversi, io comunque l'abbiamo sentita la bella, certamente quindi l'attuale carattere ricordo a me stesso politico. C'era anche un carabiniere del nucleo investigativo di Verona alati che abbiamo sentito e abbiamo prodotto le SIT
Vecchi Verona non c'entrava niente, no, no, per centrare Sol tant'è, che Iannello un po'piccato risponde a Delfino all'indagine codesto, Ufficio esatto, e intanto si di adesso, però sono fatti suoi, ecco non coinvolgere almeno questo dice e poi, se non ricordo male Iannello dica adesso ovviamente paghiamo anche noi per la prossima udienza chiariamo questa cosa degli allegati. Io credo che gli allegati non li abbiamo prodotti perché gli allegati a quel rapporto non riguardano Labellarte, ma riguardano gli altri filoni di indagine che erano stati eseguiti. Amor di dio, quegli altri lasciamoli fuori e come no
Quello che dobbiamo verificare e secondo le prime tre pagine, queste che sono cioè ecco, io prevale pagina 2 e l'alibi di Zorzi, pagina 3.
Credo proprio su quello in modo chirurgico.
E poi le ingioiellate, facciamo l'incrocio delle in giallo al Tour.
Se mi permette, Presidente, ripropone abolito, è ancora una domanda, è certo, ma è riferita poi, per carità, anch'io produrrò voi, dovreste già averlo con tutto tutte le verbalizzazioni del processo di primo grado, quello che io chiamo Buzzi oppure con il presidente Allegri.
E glielo riporto in giornata, ma mi interessa poter porre esattamente tre domande che sono in conseguenza del all'interno di una al nostro testimone e sono le dichiarazioni rese a verbale, rispondendo al presidente Allegri da parte del capitano Delfino perché il presidente Allegri chiede,
A Delfino
Di spiegare l'espressione, ho lavorato il Buzzi ai fianchi
Espressione che ricorda il presidente Allegri Delfino, aveva usato nel corso dell'istruttoria, come si chiamava allora, e il maggiore risponde in questo modo verve virgolettato.
Il lavoro ai fianchi per colpire Buzzi consisteva nelle seguenti tre fasi di lavoro, ricostruire il gruppo che gravitava intorno a Buzzi faccio la domanda, lei ha lavorato con il capitano Delfino per ricostruire il gruppo che gravitava, attorno aguzzi sì o no, non se lo ricorda avvocato, guardi dall'espressione del teste abbiamo già accolto la Rispo seconda affermazione di Delfino,
Enumerato due, trasferire l'indagine del Buzzi da quella di ladro e conoscitore di opere d'arte a quella di persona ma inneggiante, esplosivi, siccome lei ci ha detto.
Maggiore Arli che lei si interessava di furti, furtarelli e le opere d'arte, lei è stato coinvolto nell'attività investigativa diretta da Delfino.
Per trasferire la personalità di Buzzi dal ladro e conoscitore di opere d'arte ha maneggiato ore di esplosivi, ma questo è il risultato delle indagini perché Buzzi.
Ne ha fatto anche degli altri attentati, siccome riguardante gli altri dice Bucci, adesso io non me li ricordo quali sono, ma ha fatto altri attentati oltre quello di cui viene imputato, quindi lo conferma e quindi conferma del svolte indagini anche su questi temi, non solo su questa cosa aveva fatto, aveva messo un'altra bomba in piazza Arnaldo, mi sembra non mi ricordo. Guardi. Terzo punto. Terzo punto, dice sempre Delfino, una volta arrestato il Buzzi. Sì, io Delfino, mi proponevo di arrivare alla soluzione del caso controllando tutto, riesaminando tutto, senza che il Buzzi potesse influire sulle persone che esaminavo. Lei ha raccolto
Attività investigative le ha svolte, le ha consegnate a Delfino contro Buzzi.
Non capisco la domanda il capitano delfini in Corte d'Assise ti aspetti non lo ripeta avvocato e allora faccia lei no, perché dice di no, che non dice di no, non ha capito la domanda in questi qua, sono io che sbaglio.
Ma guardi, avvocato, dico sinceramente.
Quello è il momento di Delfino e lui dice io sono l'unica cosa che so che è stato coinvolto anche in altri attentati, quindi il punto 2 ha un fondamento, poi il punto 3, la domanda è lei, su ordine di Delfino nei confronti di Buzzi, ha svolto anche altre attività, oltre che quella di farlo passare dal ladro di qua di opere d'arte ha maneggiato ore di esplosivi. No benissimo, grazie. Adesso ho veramente sì, scusate un attimo, allora qui lei mi legge un verbale di un'udienza e gialli in questo caso questo caso però è un documento, quindi secondo me andrebbe poi dopo le domande. È già un documento depositato e è già agli atti, io non glielo fornisco installato in questo momento non ricordo la data in cui ecco, ve lo ricordo a me di questo momento, così poi vada a cercarlo perché sennò, soprattutto all'inizio ho fatto, ho perso il punto dei dei
Del Dave, ecco, non ho visualizzato tutto e l'interrogatorio che
Esatto ed si ricorda quando.
Delle prime udienze, dopo Lou cerchiamo, sapete che poi tutto quel patrimonio delle prime udienze che avevamo mandato tassonomia tirocinante agli avvocati, poi la tirocinante è andata via. Ho dovuto chiedere di nuovo a voi perché non ce l'avevo più, quindi ecco, è andato e poi abbiamo perso qualche tempo di gioco. Comunque la data dell'udienza è ben ricostruibile perché ti ho visto che gira con in tasca la laurea fresca fresca in Giurisprudenza, sì, e si mette a fare a tutta una serie di discussioni perfetto sentite, ma a proposito di questo, ma
Le Silvia è stato sentito a SIT.
Non è mai stato sentito City.
L'ha sentito Fischetti e nessuno vip.
E nessuno mi produce niente, no.
Non so ditemi voi e io poi, per carità, siete voi che dovete suggerire non io, ma visto che abbiam parlato di si di, mi chiedevo se ci fosse qualche elemento che riguardasse Silvia punto primo, poi qualcuno mi ha parlato, abbiamo parlato alla scorsa udienza o quella precedente delle dichiarazioni di Bonati Bonati che avrebbe accusato per primo Andrea Arcai ce li abbiamo queste dichiarazioni perché quando poi citate dei verbali secondo me avrebbe veg avemmo noi bisogno anche di avere punti di riferimento,
Non ci sono.
Domanda se ci fosse interesse.
Nel fascicolo del pm, che ci riguarda che ho provato a guardare al meglio delle mie possibilità, ma alla domanda se ci fosse interesse, visto che è stato citato, se hai detto che non è stata la Giacomazzi la prima accusava entrerà Kaiba è stato Bonadio, allora,
A volte diventa difficile, anche magari ha preso spunto da leader, peraltro, Presidente, Società ci eh bravo, questa circostanza che Bonati mi perdoni questa circostanza che abbonati sarebbe stato il primo ad accusare viene valorizzata anche dalla sentenza di Trento per prosciogliere da Giacomazzi cioè della corte d'appello e l'ha trovata il presidente.
La progressione delle dichiarazioni lo trovate anche nella sentenza del presidente Allegri sentenza processo Buzzi, sentenza di primo grado io li ho bisogno di Berlino CR io.
Dopo il problema è che certe sentenze, quelle vecchie non riusciamo a a gestirle per con la col cerca, trova, quindi diventa tutte le volte, bisogna rileggere tutte per cercare il punto che si interessa benissimo, allora, se abbiamo finito, allora ci abbiamo ancora una domanda ultimissima, poi liberiamo, ma ad un testo che sarà stanco, allora torniamo un attimo, questo rapporto di agosto che lei ha detto aveva sotto la sigla sua, i dissidi, ecco, abbiamo verificato gli allegati. Non li abbiamo prodotti perché riguardano tutti le altre attività investigative, quindi partono proprio da dopo la questione che ci rileva, ma ci riserviamo di fare un controllo, quindi non ci sono, non dovrebbero esserci allegati relativi alla nostra questione.
Lo verifichiamo qui quello che io volevo chiedere al teste, se lei si ricorda, per caso, di avere visto per per fare questo rapporto un manoscritto di alati, c'è un testo scritto a mano da alati su su una qualche questione legata alla strage da alati alati e un infermiere di Verona quello che per primo va a sentire Zorzi che fa un attività tanto redatto da Verona diciamo così, ma a parte alati lei ricorda un manoscritto di un carabiniere di Verona su questa questione della strage.
Sa perché glielo chiedo perché risulterebbero delle dif differenze tra questo rapporto di Verona sulla questione e quello che viene scritto nel rapporto all'autorità giudiziaria di agosto. Lei non se lo ricorda di aver consultato uno scritto a mano, diciamo così non se lo ricorda,
Ho finito per il momento, noi la ringraziamo.
La sua cortesia
Il Fò, guardi, ci si ricorda qualcos'altro, torni da noi e che a volte la memoria sollecitarla capito uno può dirà, però mi sono ricordato a volte così funziona, così la memoria sa è un po'un meccanismo strano, se viene stimolata può avere anche effetti ritardati intanto la ringraziamo, ringraziamo anche la signora e la figliola.
Ci salutiamo benissimo Bongiorno
Allora adesso dobbiamo sentire papà e quell'altro, signore.
Sì, sentiamo il signore veloce, poi sentiamo papà fin qui di veloce, non c'è niente comunque in questo processo.
Sì.
Beh, non c'è più nessuno.
No, no, no, no, no, no, no, no, no, diciamo semplicemente che viene acquisito documentazione medica prodotta in data odierna.
Da parte della moglie del teste e la mettiamo negli atti,
Buongiorno si segga pure buongiorno venga.
Subito dopo subito, perché poi è lungo e l'altro Bongiorno ci può leggere la dichiarazione d'impegno vede davanti a lei c'è un foglio scritto che comincia con la parola consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione.
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Giorgio mutarlo muta, ciò nato può vicino al microfono, così la sentiamo meglio nato dove, quando sorga di Verona il 28 12 42 e dove abita attualmente a Desenzano del Garda via,
Verdi numero 5, cosa fa nella vita, penso a un altro pensionato, benissimo, andiamo alla Pola al difensore che l'ha citata domanda sì, grazie buongiorno e grazie di essere venuto, non ho molte domande, ma dobbiamo un attimo
Capire alcune cose temporali. Lei, signor Giorgio, muta show ha conosciuto o conosce Ombretta Giacomazzi
Sì, l'ho conosciuto cinquant'anni fa bene e ci può dire siccome abbiamo un diario, perché lei è qui giusto per lei, è citato più volte in un diario che è stato acquisito dalla corte, ecco, diciamo come un amico intimo della stessa sin da una tenera amicizia una tenera amicizia, sì, sì, ma non siamo qui per fare per carità, a noi interessano solo alcune circostanze o almeno a me e ci può dire quando e in che circostanze in che anno ha conosciuto Ombretta Giacomazzi ma l'anno potrebbe essere verso la fine del 74,
Nel 1974
è sicuro non potrebbe essere prima e poi le dirò il motivo, ma io sono di fatto a Brescia, il 1 gennaio 74 ho preso, ho incominciato un lavoro qua Brescia, andavamo.
Mi ricordo,
Pizzeria,
Il venerdì sera, ma era la fine del 74, mi sembra, allora sa perché è così, arriviamo un po', cerco di aiutarla, no, allora né nel diario che è in atti, sì, la signora Giacomazzi.
Dice disse che l'ha, conosciuta quando aveva 17 anni 17 anni e la signora Giacomazzi è nata l'11:12 del 56.
In più, nel raccontare alcune vostre, diciamo così momenti insieme, per iscritto.
Cita una circostanza per cui è difficile pensare che lei l'abbia conosciuta a fine 74 perché dice il primo cornetto il primo tradimento. Interpretiamo così che feci a Giorgio e sarebbe lei perché è proprio il capitolo sul signore, sempre l'ultimo a saperlo e studi prego, è sempre l'ultima a saperlo e che sono passati, ci più di cinquant'anni fu fu quando presi una cotta per Silvio Ferrari, che quel ragazzo che a Brescia tutti conoscono, che esplose con la vespertina nella notte tra il 18 e il 19 maggio del 74, quindi al netto che lei,
è arrivato a Brescia,
A gennaio del 74.
Sì, non ci sta tutta la narrativa del diario, sembrerebbe anticipare questa circostanza, assolutamente no, guardi io non allora senta sì, Ferrari muore a fine maggio del 74, lei dice che ha cornici Kato, Ferrara ha codificato, lei quindi non può averlo cornici Kato con un defunto,
Ah, ecco quindi, evidentemente proprio vedersi confondi 73 con il 74, assolutamente lei mi confonde con qualcun altro avrà con due corni ficcato, avrà codificato anche me no, ma mai squadra codificato, qualcun altro sì, lei qui evidentemente conf senta, mi mi fa vedere Ivano diario magari chiese proviamo a vedere se riusciamo,
Eh.
No, beh, però ricordo a me stesso che nel dibattimento sono state fatte domande sul diario e lei individua proprio in Giorgio muta show adesso le T, e magari si è sbagliata e vi si beh se avesse sbagliato sicuramente fatto tantissimi errori secondo poi, presidente, in questa città c'è un proverbio che dice che il cornetto passeggero non rovina l'amor, vero, quindi può esserci stata una qualche confusione dipende da parte di chi, avvocato sempre
Allora dov'è?
La parte
Allora, a 17 anni conobbi Giorgio.
Io l'ho conosciuto perché la pioggia Mizushima, accompagnato dopo la morte di Silvio.
Io l'uomo più importante della mia vita che ti sta parlando, allora vediamo un po'prima niente sport, eccetera.
Sì, sì, c'è quando è stato Enzo acquisito in Procura, conobbi Enzo il mio primo e unico amore, quando Cuneo e dopo Giorgio, eccetera, eccetera, andiamo avanti flusso, auspichiamo che il lavoro ammettere così.
La voglia di Ubae amore, io l'uomo più tanti della mia vita.
Io la sbarbatello più bastarda di Brescia quando a 17 anni conobbi Giorgio.
Entra menefreghismo e atteggiamenti fascisti né accompagnavano dopo la morte di Silvio.
Dov'è che parla del cornetto e poi c'è l'altro aspetti arrivo.
Il verbale.
Solo quando conobbi Giorgio M. Mi stupì del suo autocontrollo e per orgoglio decisi di farlo ad ogni costo.
Guardi, mi spiace della legge, queste cose non le voglio leggere.
Giorgio, conosco la mia famiglia, dov'è la storia del.
Ma questo è quello che scrive nel diario questo viene richiamato anche nella sentenza di Trento questo passaggio del narcisismo.
Poi, magari vorrei fare una domanda per avere un elemento in più, se il mio primo cornetto all'ufficio Giorgio fu, quando mi presi una cotta per Silvio Ferrari.
Può darsi che sia un altro giorno, un altro Giorgio allora nel verbale dice lui, è sicuro vuol dire che è sicuro posso chiedere se posso fare una domanda che forse può aiutare, certo, cioè è lei che lavoro faceva in quell'epoca era direttore della filiale di Brescia della di una grande casa rigoristica italiana.
Di una grande e coloristica che qual era scusi come si chiama la casa, la stock a Trieste 84 sì, allora vede il signor Mutation giusto, son passati cinquant'anni, quindi non c'è nulla di più e, signor Presidente, nel verbale di udienza,
Del 12 5 2025 sì, quando è stata sentita la signora Giacomazzi e io ho chiesto questo diario a pagina 11 di 138.
Sì, lei mi ha detto il cognome era un rappresentante che veniva nella mia pizzeria, quindi forse con lo stock può esserci e vendevano, mi ricordo, no, facciamolo dire al testimone se con lo Stato può esserci perché la la quale testimone dice semplicemente di un rappresentante sì, lasciamo il Gir se lui erano rappresentano non è una presa non lode appunto e quindi forse la sorveglianza confuso, ma adesso vediamo seguito nei lui, comunque pagina 11 verbale d'udienza 12 5 25
Domanda del signor Presidente, lei un tale Giorgio, se lo ricorda, anzi la fa lei questa domande, signor Presidente, scusi se lo è una delle poche che ho fatto sì, lei mi ha detto il cognome era un rappresentante che veniva nella mia pizzeria e vendeva non mi ricordo noi avevamo un sacco di fornitori e non me lo ricordo fisicamente, però quando mi ha detto muta show, forse sì,
Un po'poco poi.
E continua dicendo può essere, perché a 17 anni ero in pizzeria l'ho conosciuto insomma, comunque la la, la individua come questo Giorgio mutato e parla di di 17 anni e parla di una sua frequentazione perché c'è Giorgio M. E non abbiamo individuato nessun altro. Giorgio am, Giorgio M. Probabilmente che era fornitore, lei era dirigente, non lo so comunque fornitore di qualcosa. Lo stock è un liquore che all'epoca tutte le pizzerie avevano anche le famiglie italiane. La collocherebbe proprio quando aveva 17 anni e non è reato né niente, ovviamente, andare con eh eh eh eh, e più che altro il la colloca in un periodo di frequentazione anche di Silvio Ferrari, che è morto nel maggio del 74, ma è impossibile, comunque impossibile.
Sono andato la prima volta in pizzeria
Verso la fine del 74 era già successo tutte queste cose e mi ricordo che poi avevano letto la notizia sui giornali, avevano partecipato al grande dolore delle della strage e che trovo.
Una cosa crudele, ma io in quella pizzeria e ci sono andato dopo, allora senta domanda, così chiudiamo il discorso, lei poi, in questa storia che ha avuto con le Giacomazzi, ha fatto riferimento, avete mai parlato della stagione di piazza Loggia, mai assolutamente, perché quando poi ho saputo che siedono,
Cioè non Drake e complicazioni, sì, e io le complicazioni che ha rotto così cosa riguardava applicazioni e c'erano delle
E, insomma, avevano detto qualcosa sul giornale, i nomi ingrandì della signora Giacomazzi e io ho interrotto allora senta vediamo anche di essere più precisi dal punto di vista storico, perché a un certo punto noi sappiamo che la Giacomazzi viene arrestata.
Quindi non stavate più insieme
Perché l'hai detto se si è messo fine del 74, poi nei 70 Gino, io ho detto che l'ho incontrato fino al 70 sì e quand è che ha avuto la storia con lei, se fine 74 sismici, perché poi la Giacomazzi poco dopo è stata arrestata quindi è stata privata della libertà si quindi già a parte cominciamo a parlare da marzo ha avuto una serica, cominciano da marzo no dopo l'interrogatorio in questura.
Quindi è durato pochissimo a questo studio, è stato proprio un ballon d'essai, sì, quindi poi alleva, hai letto che vi implicate delle vicende di piazza Loggia, così e questa cosa non le è piaciuto ha preferito defilarsi questa cosa mi ha sconcertato da Vasco e quindi è stata lei è stato lei a lasciarla si ricorda ci siamo lasciati,
Così
Okay ancora due domande, quindi, che che abbiamo chiarito tutto adesso, però sì o due degli elementi che non mi sono ancora chiari.
E lei dove si incontrava con Ombretta Giacomazzi
Anzi, ci incontravamo per strada fuori dalla pizzeria, no, ma ci tenevamo pendenti intimamente nei momenti di intimità, no, non avevamo dei luoghi precisi tipo in una mansarda in via Mameli a Brescia, e mai stato con Ombretta già via Mameli, non so dove sia però via Mameli in pieno centro vicino alla Pallata,
È proprio la strada che va da piazza Loggia che si collega con, diciamo, che va verso binari su verso piazza Garibaldi, allora, signor Presidente, in un verbale di SIT della Giacomazzi che già contestai a lei, quindi è già nel patrimonio di questa corte e che magari produrrò la prossima volta non ce l'ho qui perché su un quadro ma basta per le contestazioni sono Seat del 19 2 2014. Io sa che ho contestato tutto, insomma,
E questo mi interessa sia per il tema di via Mameli, sia per il periodo temporale in cui la Giacomazzi dice che avrebbe avuto una relazione col signor Giorgio mutato, che dico che dica la verità, è lei mai leggo testualmente pagina due del verbale, 19 2 14 a domande di Giraudo il Giorgio di cui non volli dire il nome è Giorgio muta show che non c'entra nulla con la politica,
Poiché l'Eni fa notare che io non volli neanche dire dove mi vedevo con il Giorgio.
È presto detto io con Giorgio mi vedevo nella mansarda di via Mameli.
Di cui disponevo delle chiavi e ci andavo di nascosto dal Gussago attenzione.
Chiosa citazione dell'avvocato Casali
Gussago viene prima di Silvio Ferrari, si però lei diceva che tendeva a confondere i piani, va be'ci, andavo di nascosto con dal Gussago, per cui non volevo fare dichiarazioni che lo avrebbero irritato, Gussago.
Do dove dovete trovare qui diari, di cui mancano le pagine là dentro, c'è tutto il mondo, il mio mondo di allora e questo è il diario quindi da questo Seat che produrrò la prossima volta.
Ci sono due elementi, la mansarda di scusi, la la, la mansarda di via Mameli, citata anche nel diario.
Acquisito agli atti d'indagine nel 77, quindi il verbale del 2014 e verbale acquisito dalle dagli investigatori nel 2000 nel del del 77 e la tempistica legata a una frequentazione anche citata, dei Gussago.
Nel diario che avete viene descritta la?
Mansarda.
Dove ha asseritamente la Giacomazzi, dice che si sarebbe vista con il signor Giorgio V. Tascio.
E la descrive ce l'avete dice, siccome il signor Giorgio mutato non si occupava di politica, era estraneo e la e lo portavo di celebri in questa mansarda, mi premunito prima di nascondere tutta quell'attività
Neofascista che tenevamo in questa mansarda dopo le leggo se vuole tutto e quindi parla di mi mi premuniti nascondere ciclostilati.
Pagina 16 del diario e volantini, vari nella soffitta che noi avevamo di Vito per svolgere l'attività politica.
Non avrei voluto essere, non avrei voluto come il rischio che fosse come.
È voluto correre il rischio che fosse tanto figlio di put, Ana da spifferare tutto ai miei che conosceva e con facilità estrema, dopo 15 giorni lo condusse in soffitta,
Quindi, eh scusi, lei ci è andato, nessuno ricorda.
Assolutamente no, non ricordo, sono Paesi dove i momenti di intimità si ricorda, poi si ricorda qualcosa di questa storia clima ebbe, ma non andavamo, non non era.
L'alcova e che usavamo e non si ricorda scusi, faccio un
Dov'è garante?
Consumati momenti di intimità, se lo ricorda una mamma, sono andati un paio di volte in una casa di un amico, ma era dalle parti.
Verso l'autostrada, ma amico suo amico, suo non mio l'amico di lei, ma sta confondendo, li confonde i nomi che lei ha ammesso il mio nome al posto di qualcun altro che vuol nascondere porti ma Off-White fra confuso non lo so, perché poi all'epoca lei in realtà continua a dire che nascondeva Silvio Ferrari all'epoca faceva vedere che aveva la storia, comunque il qui emergerebbe che comunque, Silvio Ferrari è stato veramente suo fidanzato, da questo diario ecco, siccome è stato contestata questa circostanza fidanzato, avvocato, noi non siamo dei moralisti e stiamo facendo
Non siamo moralisti per cui ecco io registro registro che sono dal diario, dalle SIT e dal il verbale dibattimentale risulterebbe che la frequentazione col signor Giorgio muta show vero falso detto dalla Giacomazzi coincidesse con il periodo che va dalla relazione di l'avvocato Gussago e la morte di Silvio Ferrari.
Sì, avvocato. A un certo punto anche Ulisse ha confuso, ha confuso Nausica con Calipso B, ma ai fini poi di mettere una sentenza seconda giustizia bisogna sì, presidente, segnalo che Athens segnalo che a pagina 14 delle trascrizioni 12 maggio 25 della teste Giacomazzi le liquida, la vicenda mutassero dicendo di non ricordare della relazione comincino a Mutation, quindi quella prospettiva che lei
Ipotizzava è forse quella più verosimile, quella di Calipso e di Nausica, ecco, questa coevo, però accusa, è pari a 14 nelle transizioni 77.
Comunque, ecco un'altra e che, ripeto, non ho citato l'Odissea, ma una canzone di Francesco Guccini, comunque nei due e poi ho concluso e non ho altre domande per il signor muta ciò nelle SIT del 2014, scusate se mi ripeto se lo ricordava invece della relazione.
Grazie sì.
Bellissimo.
Lei, dove abita adesso, sempre assistenziale, regalava B, quindi l'abbiamo scomodata poco e l'abbiamo scomodata poco dal grazie di essere venuto.
Bene, adesso siamo una breve pausa allo no, decidiamo che tipo di pausa fare, perché poi di solito diciamo breve, lunga e poi.
Però guardi qui nessun teste, anche anche Raffaele dovesse a breve e poi due pagine e pagine di stenotipia e.
E non sarà breve, Angiolino, Papa secondo me dipende poi anche dal suo stato di lucidità, perché non sappiamo se e come il fratello un pochino più lucido del fratello, ma ha da rispondere a tante cose, immagino.
Io direi che ho io sono che non vedo
Facciamo 13 e 30, facciamo fatto in tempo a mangiare anche un toast.
Va bene, però, se andate al ristorante solito e regolatevi col tempo, va bene.
Eccolo, il tempo l'ho detto io, ma poi l'altra volta io sono uscito e voi dite che dovevate ancora a mangiare piuttosto ad hoc.
Se lei sempre allora questi li ho istituiscono.