Ottant’anni di Repubblica - Seconda giornata dei lavori

Allora Bongiorno iniziò.
La prima sessione della seconda giornata, scusatemi, ma sono ancora, diciamo, l'aria condizionata ha colpito e quindi parlando non riesco a debellare che sarà uccellini, va bene buongiorno a tutte e a tutti, e con grande piacere che qualità di presi alla facoltà di Scienze politiche, Sociologia, Comunicazione della Sapienza, vi do il benvenuto a questa sesta sessione plenaria del nostro convegno annuale dedicata agli 80 anni di Repubblica.
Ringrazio il moderatore, Antonio Di Bella, e rivolgo un caro saluto ai nostri illustri ospiti Massimo Franco che autore del libro che dà il titolo la nostra sessione Lucio Caracciolo.
Franca, Giansoldati e Augusto d'Angelo, il nostro collega che oggi ci accompagneranno in una riflessioni di straordinaria attualità e profondità storica, il titolo della sessione Papi dollari e guerre richiama immediatamente una dimensione che attraversa la storia contemporanea, ben oltre i confini della religione, il rapporto tra,
Potere spirituale e potere economico e potere politico è un tema che interpella direttamente gli studiosi delle scienze politiche, delle relazioni internazionali, della storia, della comunicazione, perché ci invita a comprendere come gli equilibri globali si costruiscano attraverso spesso attraverso connessioni meno visibili, ma non per questo meno decisive.
Il libro di Massimo Franco ci offre una chiave interpretativa originale per leggere uno degli eventi più significativi del nostro tempo Lezioni di Leone quattordicesimo primo pontefice statunitense.
Un avvenimento che segna simbolicamente il superamento di un lungo eurocentrismo ecclesiastico che ci può e che può essere compreso solo guardando alla complessa trama di relazioni strategiche e finanziarie e culturali che, oltre che per oltre un secolo, hanno legato il Vaticano agli Stati Uniti.
Dalle reti di sostegno economico costruite nel 900 al ruolo svolto dalle figure cardinalizie fondazioni cattoliche americane fino ai più recenti sviluppi che hanno accompagnato il Conclave del 2025, emerge una storia che intreccia diplomazia, fede geopolitica e finanza.
Una storia che ci ricorda come le grandi trasformazioni istituzionali siano spesso il risultato di processi lunghi, profondi e talvolta sotterranei, questa discussione assume un significato particolare nel contesto del nostro convegno sugli 80 anni della Repubblica.
La vicenda della Chiesa cattolica, infatti, non è mai stata estranea alla storia politica italiana, ne ha accompagnato le svolte, influenzato il dibattito pubblico e contribuito a modellare il rapporto tra identità nazionale, collocazione internazionale e costruzione democratica.
Oggi, mentre il mondo e attraversato da conflitti, tensioni geopolitiche e profonde trasformazioni degli equilibri globali, interrogarsi sul ruolo della Santa Sede sulle relazioni tra Roma e Washington, significa anche riflettere sulle nuove forme del potere della mediazione internazionale e significa comprendere meglio le sfide affidate al Leone quattordicesimo quella di ricomporre le divisioni interne alla Chiesa e al tempo stesso di riaffermare la capacità di dialogo in un contesto globale sempre più frammentato. Con questo, con questi auspici, auguro a tutti noi un confronto ricco di spunti e di approfondimento. Grazie per la partecipazione. Do la parola ad Antonio Di Bella che modererà la sessione
Grazie grazie, grazie per l'invito e grazie a tutti i partecipanti io intanto devo dire consiglio, sempre perché non l'avete fatto di leggere questo libro che è proprio un libro divertente e interessante, sorprendente per me che conosco abbastanza gli Stati Uniti ma non immaginavo cito solo così per ingolosire vivi,
Il fatto che, quando nel 1.853 Pio nono mandò monsignor Bedini negli Stati Uniti, i quali fu linciato tanto era la versione della nascente Repubblica americana nei confronti di un papato considerato.
Vigilante dei vecchi regimi, quindi
È una storia affascinante, di alti e bassi, in cui dollari c'entrano molto in cui ci sono convergenze, come ai tempi di Goethe yuan, nella battaglia contro il blocco sovietico, e ci sono tensioni come ai tempi di Bush.
Per la guerra in Iraq, quindi, è un un libro che rompe tante convenzioni, getta molte luci, io voglio cominciare dalla Brancalion soldati, una collega che segue da tempo il Vaticano e quindi conosce bene il tema, qual è la sua riflessione rispetto alle molti spunti che ci sono in questo libro?
Funziona.
Grazie mille e buona giornata.
Sì, in effetti io seguo il Vaticano da più o meno trent'anni.
Il libro di Massimo Franco mi ha, mi ha colpito.
Cerco di darvi un po'un un scusate, il microfono okay.
Prefetto, grazie.
E cerco di darvi un un sunto analitico partendo più che dà il titolo pochi dollari e guerre dal sottotitolo, lui mette il potere dell'America in Vaticano, dai tabù del passato al Leone quattordicesimo, io invece vi proporrei una un altro, un'altra pista, un'altra linea è come l'America è arrivata al soglio di Pietro volevo partire innanzitutto con un fatto di cronaca che risale a qualche giorno fa,
E proprio da cronista.
L'effetto Prevost, che è stato eletto appunto un anno fa, si vede già dai numeri nel 2026. La Papa al Foundation ha annunciato proprio appunto in questi giorni, in questi giorni ed è una delle principali fondazioni cattoliche degli Stati Uniti, nata ai tempi di Giovanni Paolo secondo per per sostenere tutte le operazioni,
Umanitarie della Santa Sede ha annunciato che finanzierà una serie di progetti per per la precisione 144 in 75 Paesi del mondo, il che si traduce in una rete globale di scuole, ospedali, programmi sociali, eccetera, per un totale di 15 milioni di dollari, allora questa cifra è una cifra enorme rispetto se confrontata a quella degli anni passati quindi si tratta del primo segnale concreto.
Della della stagione che ha inaugurato l'elezione di Leone quattordicesimo.
Dietro questo ovviamente si si cela una una storia, una storia un po'più complessa, uno si chiede, va be'ma, che cos'era successo prima cosa è successo adesso.
Durante il pontificato di papa Francesco, una parte significativa, visto sintetizzando un po', però una parte significativa di grandi finanziatori conservatori, soprattutto conservatori americani avevano un po'chiuso i rubinetti, questo si vedeva sia con l'obolo la raccolta dell'obolo di San Pietro, che viene fatta il 29 giugno in tutto il mondo e poi soprattutto con una serie di fondazioni che sostengono l'attività della Santa Sede tra cui appunto,
La pappa al Foundation, che è fondamentale.
Francesco, perché si era creata questa frattura, perché il mondo conservatore americano?
Non si riconosceva nelle scelte e nella nel sentiero che aveva tracciato Francesco ed erano nati diversi dietro dietro le quinte, prima che arrivasse Trump, ovviamente, ed erano nati dietro le quinte nel corso dei 13 anni del suo pontificato, diversi scontri.
E poi ci fu anche una cosa che fu fondamentale per capirlo. La pubblicazione dell'enciclica Laudato si nel 2015, un'enciclica che riguarda la cura del creato, l'ambiente e quindi viene che viene chiamata anche l'enciclica sociale tra virgolette ambientalista che ovviamente andò a pestare i piedi diciamo così alla grandissima potentissima lobby dei petrolieri, quindi, nel mondo anglosassone iniziò veramente a montare una critica feroce pesante nei confronti di Francesco Francesco, che era
Ah attrezzato, è abituato al confronto diretto e di sicuro non non si è mai tirato indietro, è arrivato a dire a noi giornalisti che lo che lo abbiamo sempre seguito in tutti i viaggi, una una volta in aereo e che gli abbiamo chiesto ma, insomma, che cosa sta succedendo con gli Stati Uniti e con il mondo cattolico americano e lui disse,
Per me è un onore, se mi attaccano gli americani, quindi.
C'era ovviamente anche tutta la parte di Francesco.
Latino-americana, che quindi guardava con un certo chiamiamolo pregiudizio però, insomma, si capisce perché poi progressivamente i rubinetti dei dei grandi don Horse americani hanno, hanno insomma si sono ridotti e quindi qui si arriva al Conclave del 2025.
Nel conclave del 2025 la.
Qualche mese prima ci sono state una serie di contatti.
Tra
Cardinali statunitensi, quindi mettiamo i grandi, i grandi elettori del del futuro conclave.
Diciamo che siamo nel periodo in cui Francesco era in ospedale, quindi.
Continuavo a avere queste crisi, queste crisi respiratorie.
Si vedeva che comunque era in una fase di declino fisico, di grande fragilità fisica.
E
Hanno avuto quindi questi grandi elettori una serie di input mettiamoli così dietro le quinte, dagli Stati Uniti, dal dai conservatori americani che.
Se si fosse trovato un cardinale, quindi, un papà che potesse in qualche modo correggere tanti eccessi da parte di Francesco, che può riportasse anche tanta unità nella Chiesa, cosa che appunto Francesco ha lacerato e a quel punto lì.
Si sarebbe riequilibrato un po'anche il fattore di Q, come lo chiama Massimo Franco nel libro, cioè il fattore dollaro, denaro, ed è in questo quadro che è Robert Prevost, prende, prende insomma viene qui, comincia a essere accarezzato come possibile candidato l'uomo giusto al posto giusto anche se non è vero almeno da quello che risulta a me e da buone fonti.
Che la sua candidatura è iniziata.
Molto tempo prima la sua candidatura è cominciata durante i novendiali, cioè in nove giorni che precedono il conclave, quando tutti i cardinali elettori e non elettori, cioè quelli che hanno più di 80 anni si riuniscono e diciamo solo un po', gli stati generali della Chiesa in cui si fa una radiografia del del della chiesa, di quello che delle sfide di quello che è mancato di quello che c'è bisogno e in questi in quei giorni lì furono due le grandi questioni che che affiorarono la prima era quella dell'Unità, bisognava riportare unità nella Chiesa, la Chiesa era stata troppo polarizzata tra conservatori e progressisti, ma addirittura, ma anzi andava anche. Oltre a tutto questo era proprio parcellizzata, frammentata e il secondo fattore era il fattore di il fattore denaro, perché il denaro
Serve come dire,
Serve per mandare avanti le le strutture, le strutture della della chiesa, il libro di di Franco, a mio parere, non è solo un racconto giornalistico, è qualcosa di molto più strutturato.
Perché va ad attingere a dei documenti alcuni inediti documenti che provengono dai dagli archivi vaticani e quindi grazie a monsignor Pagano, che è stato il l'ex archivista ha potuto ricostruire anche un po'tutta questa storia tra i rapporti tra Stati Uniti e Vaticano, quindi non è solo il racconto di un conclave un racconto cronachistico del conclave ma riconosce ricostruisce insomma riconosce che c'è stato proprio un un percorso di trasformazione che di fatto ha spostato il baricentro del cattolicesimo,
Europeo, ah, ah, ah, insomma dall'Europa alle Americhe.
E la cosa che a me è piaciuta che diciamo si parte anche da un episodio che potrebbe essere quasi un.
Come chiamarlo un pezzo di film, ecco, un potrebbe essere preso.
In in un plot.
Di di di di Sorrentino e siamo nel 1922 1922 e c'è e Benedetto quindicesimo Giacomo Dalla Chiesa che sta morendo sono gli ultimi giorni di vita e il Segretario di Stato va ad aprire la cassaforte e non trova neanche il becco di un quattrino, cioè trova a zero lire.
E a quel punto lì si rendono conto che c'è proprio un problema concreto, oggettivo di come organizzare il conclave, quindi far arrivare tutti i cardinali da dall'estero, eccetera, e il Segretario di Stato manda immediatamente un telegramma al all'arcivescovo di Washington.
Telegrafico dicendogli serv, la prego di inviare il più possibile insomma più denaro possibile che lei riesce a raccogliere per un per un questioni urgenti in pochissimo tempo, arriva effettivamente questo denaro, quindi il conclave del 1922 dal quale poi venne eletto Pio undicesimo è stato salvato dalle finanze americane dal dai cattolici americani e chiaramente è un episodio poco conosciuto ma è davvero simbolico, io credo che,
Franco abbia fatto benissimo ammetterlo, collocarlo nel libro e dargli anche un un peso, un peso notevole, e nel libro fra l'altro SIC, partendo appunto da questo tassello, si capisce.
Viene raccontato e affiora anche come questo legame, il legame tra la Santa Sede e gli Stati Uniti si rafforza, si rafforza e si parte da una diffidenza iniziale e i cattolici all'inizio erano visti come una minoranza, appunto ve quasi erano quasi emarginati e poi ci sono state le le grandi ondate migratorie e poi pian piano negli Stati Uniti i cattolici hanno cominciato a costruire scuole e ospedali e parallelamente si è rafforzato anche il legame con la Santa Sede e fino a quando non si arriva al.
Al momento in cui si capisce che gli Stati Uniti in qualche modo hanno tutto l'interesse a guardare con molto rispetto la Santa Sede e la Santa Sede ha tutto l'interesse a guardare con molto rispetto agli Stati Uniti, quasi come se ci fosse un rapporto privilegiato.
E questo avviene c'è proprio il passaggio è sotto il pontificato di Giovanni Paolo secondo e c'è anche un va be'il mondo, era diverso l'Est e l'Ovest, eccetera, eccetera, però c'era anche una convergenza tra Wojtyla e.
E l'allora presidente Reagan.
Tra l'altro, c'è una cosa bellissima all'inizio, quando due Giovanni Paolo secondo è stato eletto, era al 78.
Era un underdog nel secondo conclave del 78, visto che il primo Papa era morto dopo 33 giorni, non tutti immaginavano che potesse essere eletto un uomo polacco che arrivava dall'Est.
Eh eh.
La prima cosa che voleva fare Wojtyla era andare in Polonia, l'allora ministro degli Esteri Andreotti fece un sondaggio e fece capire alla Santa Sede, ai suoi interlocutori che non era possibile per il Santo Padre e potere un potere.
Il potere viaggiare immediatamente in Polonia e Wojtyla decise di ripiegare e il primo viaggio che fece fu nel gennaio del 1979 fu in Messico il Messico illuminazione dalle radici fortissimamente cattoliche, ma un Paese sostanzialmente massone anticlericale, almeno le il governo era quello.
E fu in quel momento che tutti i governi, quindi sia dell'Est che dell'Ovest e tutte le Cancellerie, compresero che con Wojtyla avevano a che fare con una figura che andava fuori da ogni tipo di valutazione.
Perché?
Perché il l'effetto di popolo che ci fu nel gennaio del 79 in Messico fu dirompente, pensate.
E nessuno aveva immaginato che.
Il tratto di strada che, dal da Città del Messico a Pueblo, che era quello che doveva farsi Wojtyla per raggiungere Pueblo.
Per una conferenza e per un incontro è di 135 chilometri, nessuno si sarebbe mai immaginato che coi 135 chilometri fossero totalmente coperti da due ali di folla, ma non sporadici era proprio una massa umana, lunga 135 chilometri, ci sono i filmati dell'epoca che sono pazzeschi quindi sia a Washington,
Ma anche al Cremlino si resero conto che avevano a che fare con un soggetto che effettivamente andava monitorato, quindi.
E anche lì il rapporto tra Stati Uniti e Vaticano.
Insomma, questa convergenza,
Poi raggiunge, diciamo, un punto, l'apice con con con Reagan e tutto il percorso che poi è stato fatto anche per sostenere economicamente Solidarnosc.
E fra l'altro c'è una bellissima frase.
Che che viene sempre citata quando qualcuno tira fuori il tema dei dollari o dei dei, insomma, il fattore di cosa c'entra il fattore di con la chiesa e in quel periodo, Marsiaj Incubus disse una frase che appunto viene sempre citata, è la Chiesa, non si governa solo con le Ave Maria perché è una provocazione ma continui a un mostro.
Estero o a un una radice, perché ci sono le opere, le opere umanitarie da portare avanti e io che ho viaggiato per trent'anni in tutto il mondo, con Giovanni Paolo secondo, con Benedetto sedicesimo, con Francesco e adesso anche con Leone, soprattutto in Africa o nei posti veramente dimenticati da Dio e lì c'è la,
La presenza, appunto, cattolica, presenza della Chiesa finché si si concretizza con con opere che vengono finanziate dal fattore di.
Quindi.
Perché perché Leone quattordicesimo viene letto viene letto per la questione dell'unità interna, ma viene letto anche perché negli ultimi anni la Santafede.
è risultata quasi sull'orlo di un default.
Per una serie di ragioni e idoneo Horse americani risultano quindi fondamentali.
Quindi il contributo statunitense, sia sul piano finanziario che su quello istituzionale.
Da questo contributo non si può prescindere e quando si apre il conclave i cardinali si trovano quindi di fronte a una sfida che è veramente complicata, sfaccettata, da una parte, e la chiesa era polarizzata e avevano bisogno di un uomo capace di rammendare lo abbiamo visto lo abbiamo visto anche di recente a a in Spagna no,
Tutto il viaggio spagnolo è stato, è stato costruito sull'idea del del rammendo dell'unità del dialogo.
E poi anche quello di riportare un po'in ordine la situazione economica.
Mi piace una una citazione che fa Massimo Franco, lo definisce Prevost un latin yankee.
Quindi un un americano.
Nato e cresciuto a Chicago con studi appunto.
Americani, che ha introiettato lo spirito americano, però nello stesso tempo una formazione fortissima, umana, non pastorale, nel che ha che ha concretizzato in Perù e a lui chiaramente spetterà a trovare questa la chiama Massimo Franco la pax leoniano, cioè il tentativo di ricucire queste divisioni e ora Leone si trova all'incrocio di si trova in un incrocio e si trova a mettere assieme a trovare delle risposte a due crisi da una parte la sua patria,
Che attraversata appunto da da una crisi di identità agli Stati Uniti e dall'altra, una Chiesa che deve trovare delle risposte alla diminuzione delle vocazioni, alla perdita di centralità dell'Occidente, alla secolarizzazione, e io penso che per questo Papi dollari e guerre e il racconto non solo dell'ascesa di un papà americano ma,
è
Cerca di dare delle risposte a al fatto che c'è un Vaticano e una chiesa che a loro volta si trovano di fronte a a un orizzonte nuovo, ed è una sfida che attende Prevost che trasformare una convergenza di interessi, aspettative, necessità storiche e in un progetto capace di dare una direzione al cattolicesimo del ventunesimo secolo.
Grazie.
In particolare tutta la valle.
Prevost.
La Tim yankee secondo me è molto interessante, proprio questo, cioè il fatto che sia una persona cresciuta, è vero che la gran parte della sua carriera nel sud del mondo, cioè in Sudamerica, come lo era, ma a differenza di Francesco lui ha conosciuto la sofferenza della white trash, dell'Aquila elettorato bianco che sono quelli che hanno votato Trump quindi è più difficile per Trump etichettarlo come nemico o terzo un distanti americano, come si poteva fare di.
Di Francesco, quindi è molto interessante l'evoluzione di un Papa che è cui chiedo.
Questo Augusto d'Angelo, professore di storia contemporanea, che cosa pensa delle analisi secondo me impietosa, ma avverà nel fatto che con Prevost?
E un altra colpo all'eurocentrismo di un papato che ormai guarda al mondo, lo hanno già guardato in passato, però ancora di più rispetto a un Wojtyla o ai papi italiani, è esposta su altri orizzonti e denota una perifericità del nostro continente.
Io direi risponde prima, questo poi, se mi consentite no, faccio qualche direi che l'Europa sia un po'decentrata anche per proprie responsabilità, ahimè.
Poi l'interpretazione dell'Europa è un passaggio che avevo messo tra le cose da dire.
È stata diversa anche negli ultimi Papi europei, Archiviato il papato italiano, abbiamo avuto il pontificato polacco, il pontificato tedesco che non è che interpretassero proprio l'Europa, alla stessa maniera c'era chi il primo lo vedeva fino agli Urali con un cuore in Polonia e l'altro invece aveva confini più più limitati sostanzialmente però su Prévost tanto per dire io direi che è vero latino è vero americano però non dimenticate che è un uomo che ha governato una grande congregazione religiosa,
La governata girando il mondo è un matematico e quindi è un po'meno provinciale, diciamo, rispetto a certi mondi americani e il fatto che sia matematico, come dire, fa sì che rispetto al predecessore, che poteva avere a volte degli eccessi, in un lato o nell'altro e metodico e vado a spiegare se è possibile anche parlando del libro di Massimo cosa intendo intanto libro utilissimo.
Quello di Massimo Franco, perché appunto c'è già detto si è proposto di analizzare uno dei rapporti più complessi e influenti, diciamo della della storia contemporanea, quello tra Santa Sede e.
Stati Uniti, il testo è debitore per chi segue Massimo Bagni, leggere quello che scrive è debitore, eh va be'lo, so che soste, se frange, come dire queste frange, che di masochistici sono no, però è debitore di una lunga ricerca, non soltanto gli archivi di pagano recenti ma Imperi paralleli è un libro del 2005 che scon che aveva in foto in copertina
Reagan e Wojtyla, perché era il momento, come dire, di era stato il momento di grande convergenza, almeno fino alla fine della guerra fredda. Poi, naturalmente, le cose erano anche un po'cambiate
Il sottotitolo di quel volume era due secoli di alleanza e conflitto 1.788 2005 no tradotto da Double dai nel 2008 sono.
In base a quel filone di ricerca, in fondo oggi Massimo è tornato, come sa fare lui, quindi i documenti testimonianze raccolte di ampio vent'.
Taglio di informazioni, a proporci questo libro che dal punto di vista metodologico combina ricerca storica, analisi politica e giornalismo d'inchiesta, come diciamo, è abituato a farlo, quindi non rimarrete delusi chi dovesse non non dico Accattato Bill, perché non è bello ma sicuramente leggetelo perché invece a
A tante cose.
A tante cose interessanti, poi, devo dire che Massimo è un uomo coraggioso, giornalista coraggioso, intellettuale, coraggioso, ma sul perché ci torno, alla fine va bene, perché c'è una serie di questioni sulle quali.
Sono rimasto come dire, cioè va be'poi, poi Piol ci torniamo comunque secondo Massimo, questo evento, diciamo l'elezione di Leone quattordicesimo rappresenta un po'un punto di rilievo all'interno di un lungo processo che si inserisce in un mutamento degli equilibri consolidati e la Chiesa è chiamata a misurarsi con questo.
Continuo, diciamo e ora molto più rapido, mutamento di equilibri che ha portato, diciamo, a un declino dell'egocentrismo, come abbiamo già detto e si sottolinea bene nel sottotitolo, appunto come ha sottolineato prima.
Franca che il potere dell'America diciamo è passato dai tabù, diciamo alle elezioni, va bene uno degli aspetti più interessanti del volume, la questione finanziaria ne abbiamo già parlato, cioè ne ha già parlato.
Franca raccontando, diciamo, dell'episodio, del conclave del 22 e non insisto su questo, faccio soltanto osservare che, dal mio punto di vista, io non saprei definire quanto il flusso di risorse economiche provenienti da oltre Atlantico abbia aumentato o meno il peso, cioè la Santa Sede non mi dà l'idea di un'istituzione come dire in franchising,
Ho vendibile sostanzialmente.
Poi, per le misure di grandezza dico, è vero, la Papa al Foundation conta ha raccolto 250 milioni dal dall'88 al 25.
Però ci sono unità di misura, cioè l'8 per 1.000 alla Chiesa italiana, gli frutta, un miliardo l'anno, l'anno, va bene, quindi è un flusso di denaro importante, ragioniamo sul fatto che forse può esser meno determinante, diciamo, di quello che si pensi accanto alla questione finanziaria emerge il problema politico geopolitico, se volete,
Allora?
Convergenza con Giovanni Paolo secondo e Reagan su la botta finale alla guerra fredda va bene, però prima non è sempre stato così, certo, più 12 guardava al comunismo, con grande diffidenza c'è una pagina di Massimo che racconta la visita di me commi 1 maggio 1963,
Papà già ammalato, il capo della Cia arriva a Roma perché ci sono state le elezioni, il Pci ha aumentato no, il Papa aveva ricevuto a Jubei il genero di Krusciov, insomma, e li viene a dire Santità, qui bisogna un po'muoversi, cioè non è che potete no e,
Oltre le fonti che ho utilizzato Massimo a me è capitato di vedere al massimo questa gli doveva essere sfuggita, tra le carte di Andreotti, un foglio che arriva dagli appartamenti vaticani subito dopo la conclusione no e il Papa in quell'occasione aveva risposto a me con guardi il papà è papà di tutti i popoli e quindi non attaccherà frontalmente la Russia, anche perché in quel periodo e lo potete verificare dai diari appena usciti di Bernabei in quel periodo
L'urbs puntava, diciamo, a creare, delle sperava, di creare, delle relazioni diplomatiche con la Santa Sede e Giovanni ventitreesimo non era contrarissimo, poi con Paolo sesto le cose cambiano e se ne accorgono prima i russi dei democristiani, cioè Bernabei, continua a dire no, ma secondo noi questa cosa di poter fare in Russia ma chissà da zio ormai con Paolo sesto le cose sono cambiate e lo lo verificano loro in prima persona. Va bene
Quindi anche qui mutamenti, convergenze, a volte divergenze in altri.
Di fatto, altro aspetto di grande interesse per il quale bisogna attrezzarsi leggendo il libro con grande pazienza è quello relativo alle tensioni interne, al cattolicesimo americano Lee è un ginepraio in cui, se vi avventurate, prendetevi carta e penna e scrivete bene perché non è semplice seguire tutto quanto è un vero ginepraio però utilissimo che poi trova però,
Come dire, Mag qua magicamente a volte la la storia, ma anche così.
Forte momento di ricompattamento, appunto con i primi mesi del del nuovo Pontefice, va bene, e quindi il documento dei cardinali Kubik McIlroy e Tobin nel gennaio del 26, eccetera
Salto qualcosa, perché sennò andiamo troppo.
Per le lunghe, però, direi che l'ascesa di papà Prevost, che è
Come dire l'occasione del volume no, nel senso che ricostruisce tutta la storia di questo, di questo legame, ma per arrivare a questa grossa novità, appunto, la novità di papà Prévost.
A mio giudizio, non appare soltanto la vittoria del cattolicesimo americano perché, come ho detto lui, lo è, ma è tante altre cose, no, eh, per esempio, la magnifica Humanitas contiene 50 volte la parola storia e se ci mettiamo anche storico, storiche
Se ne aggiungono un'altra ventina solo.
In tutti i documenti del Concilio Vaticano storia historia era citata 63 volte, quindi, l'idea che il Papa si confronti così serratamente con la storia.
Da un'idea, come dire, del profilo del pontificato, chiamato a orientare la chiesa in un momento particolare con cui si fanno i conti con le realtà, non è che si impone un modello dal lato, insomma, è una cosa dialogante, poi, sempre a proposito della magnifica Humanitas,
Non ho potuto non farmi un conteggio getto che mi piaceva.
Cioè quante volte sono stati citati i vari Papi sia nel testo che nelle note e il più citato è Papa Francesco.
62 volte Giovanni Paolo secondo, 50, Paolo sesto, 2029, eccetera, Sant'Agostino, salotto va bene.
E è un pontificato, quindi, come dire, debitore, e qui la prima questione che pongo a Massimo, perché no, facciamo una presentazione in cui possiamo anche no, allora la prima questione è questa.
Perché è stato coraggioso e avevo detto perché il libro esce a febbraio ed è un momento in cui ancora secondo me, dove sta andando Prevost si capisce, ma fino a un certo punto, anche perché Prevost non aveva lasciato come dire, grandi scritti nel periodo precedente ha governato gli agostiniani accelerazione però,
Non è che abbiamo avuto un corpus come dire, di iscritti sul quale pensare cosa potrebbe fare, eccetera, eccetera, e quindi quando Massimo decide di scrivere anche su Prevost, un po'si assume un rischio, immagino no, cioè voglio dire devi metterti lì a dire alcune cose su questa figura su cui ancora cioè no non ha fatto lo storico in quel caso in stazione non aspettiamo 2025 anni prima di dare una formulazione, lui invece giustamente.
È approvato,
E per esempio, a pagina 340 dice i 12 anni di Francesco sono stati segnati.
Da un'incomprensione reciproca con gli USA è febbraio, e poi però scoppia la guerra in Iraq e altrove, incomprensione va be'che, un usa un po'per un presidente un po'particolare, ma.
No, sì, certo che è diverso, però son mazzate, cioè voglio dire è il led è.
No, la guerra che è legittima, la, la minaccia, l'Iran, lui che risponde, eccetera, eccetera.
Non rifaccio la cronaca, poi l'altra questione diciamo, su cui volevo chiedergli è questa, in fondo, a pagina 338.
Massimo dice Prévost è figlio di Bergoglio, cioè riconosce che è creatura di Bergoglio ma dice, ma rivendicando nell'eredità in realtà la supera, la elabora e di fatto l'archivia.
Ora, se è vero che è un gran ricuciture.
Mi chiedo l'archivia perché i dati sulla magnifica Humanitas lodato io leggendo la magnifica Humanitas non ho proprio.
Recepito, sta archiviazione, no, però voglio dire, è una questione che pongo e non per per capire l'altra cosa che invece qui era l'auspicio, c'è un libro che, come va detto è bello, mi sarebbe piaciuto.
Che fosse un po'più approfondito.
E questo diciamo da lettore
Attento come dire.
Spero capiti.
È un qualcosa in più su Lam sull'antiamericanismo, cioè sulla testa, in benevolenze nostre, perché io naturalmente non faccio il giornalista, ma quando, siccome sapevo che Leone tredicesimo, oltre a fare la Rerum Novarum, aveva fatto altre cose e tra questo c'era la condanna dell'americanismo 1.000,
E 899, io ho pensato ammazza qui i giornalisti fanno i titoloni, il primo Papa americano che sceglie il nome del papa, che condanna l'americanismo, invece.
No, l'ha detto d'Alema, perché e quindi io speravo in qualcosa in più ci fosse in questo senso, perché in quella lettera io vi vi leggo due, tre passaggi di quella lettera.
è fine secolo, è fine 800 lui diceva il Papa, che scriveva al cardinal Gibson di Baltimora.
Nella in questa nostra lettera non c'è lo scopo di rinnovare la lode che già altre volte gli tributano, diciamo alla chiesa americana e agli americani, ma piuttosto di additare alcuni punti da evitarsi e correggersi, e diceva che sostanzialmente c'era questa tendenza della Chiesa americana pur di accattivarsi gli animi dei dissidenti.
Di metter da parte o attenuare parte della dottrina, noi non possiamo approvare le opinioni il cui complesso alcuni chiamano, col nome di americanismo e, come dire, il rischio era di immaginare e volere una Chiesa in America diversa da quelle che abbraccia tutti gli altri Paesi, no,
Che insomma, non è proprio questione lontanissima se pensiamo ad alcune delle posizioni anche di alcuni pezzi, diciamo, del mondo cattolico americano, no di una certa particolarità, sostanzialmente queste le questioni diciamo che mi ha su opportunamente sollevato il volume oltre alle tante informazioni e cose interessanti che ho ascoltato e che pensavo fosse il caso di sottoporre, diciamo,
Al vaglio del del nostro massimo, in modo che magari, se se vuole, poi risponde cioè eccetera, però ribadisco, concludendo che l'opera mi sembra un contributo, come dire enormemente apprezzabile, importante sia per quelli che sono cultori.
Innamorati della storia religiosa, sia per quanti riflettono sul ruolo della Santa Sede in un mondo un po'come avrebbe detto Amleto uscito dai cardini no, e che tocca al povero Prevost provare a rimettere, diciamo, in carreggiata, ecco, ricucendo cioè i cardini sono anche peggio perché non basta a ricucire libro bisogna rimettere la porta sui cardini, Caputo, va bene, grazie,
Grazie al restauro Giansoldati che ama un po'noi coi tempi, allora io poi lascerei per ultimo Massimo Franco Reffo può andare ad un gioco erotico, potrà solo aggiungere una piccola coda da cronista che in qualche modo si interseca con alcune delle obiezioni dal professore e cioè che facendo abbiamo fatta dall'integrità come i tuoi 2000 faccio pubblicità alle tube cui lavoro vuol dire vescovi, abbiamo fatto le interviste ai fedeli cattolici in America e alcune ne abbia mandato in onda alcune no e capirete perché quella che non abbiamo mandato in onda, che vi do ed esclusiva, diciamo diceva noi,
Cattolici americani, siamo per Prevost, quello di prima era un comunista, questo invece è uno di noi che è, secondo me, la grande forza di previo, cioè nel confrontare Trump non come un avversario politico, una persona anti americana, ma come un americano devoto,
Questo è così una giunta da cronista e poi giura la domanda Lucio appunto quanto può prego tessere quello che appare a noi tutti, cioè l'unico antagonista mondiale a Trump, e quanto invece questa è una costruzione un po'arbitraria e irrealistica.
Grazie, beh, diciamo che, avendo avuto il privilegio di leggere qualche volta anche in anteprima i libri di Massimo ciò diciamo una una vocazione ultrà, nel senso che tendo ad apprezzarlo, ma questo credo che sia effettivamente il suo libro più importante, anche perché affronta un caso di estrema attualità con la profondità storica in genere le 2 cose non vanno insieme oppure vanno insieme per strumentalizzare la storia rispetto all'attualità.
Qui invece noi abbiamo uno scavo, uno scavo fatto anche attraverso documenti inediti e una interpretazione di questa parabola dei due imperi, una volta si chiamavano Imperi paralleli, adesso non so nemmeno se siano degli imperi, certamente non sono paralleli e questo ci illumina molto su quello che siamo anche noi perché i punti di vista sulle persone e sulle cose e sugli eventi cambiano radicalmente a seconda di dove ti trovi.
Se sei a Roma stiamo parlando di un papà americano, se sei in America stiamo parlando di un americano papà, sono due cose piuttosto diverse e cercherò di spiegare in che senso è innanzitutto credo che il compito che privo sta ha assegnato a se stesso e coloro che lo hanno eletto hanno indicato come prioritario nella loro scelta è la salvezza della Chiesa, niente più nientemeno, cioè la Chiesa, si è sentita e ancora si sente in pericolo di vita.
È vero, si sono 2000 anni, ma insomma il 2000 anni rispetto all'eternità sono un po'pochini e il fatto di essere esistiti in più o meno brillantemente per 20 secoli non assicura il futuro e l'urgenza di salvare la Chiesa, che non è dovuta solamente al pontificato di Francesco e non carichiamo Francesco di troppe responsabilità.
E l'urgenza di salvare la chiesa era certamente alla radice del conclave, ma direi soprattutto del pre conclave, di cui si anch'io parlando con qualcuno di coloro che vi hanno partecipato. Ho notato questa enfasi sull'aspetto finanziario, come se si fosse sull'orlo di una bancarotta bancarotta in senso stretto, bancarotta in senso finanziario e prima che tu d'altronde ti uccidi quella battuta del cardinale Müller dice, ma qui non è che stiamo leggendo il successore di Giuda, stiamo cercando il successore Gesù Cristo, cioè non è il ministro delle Finanze di Gesù che deve essere reincarnato. Dobbiamo preoccuparci di salvare la Chiesa nella sua interezza, poi Müller, probabilmente uno di quelli che con i suoi colpi di piccone ha più contribuito anche ad ammaccare. E questa gloriosa istituzione
Un anno è poco, poco più dopo l'elezione di Leone quattordicesimo, possiamo dire che questo compito è avviato, nel senso che mi colpisce come osservatore interessato il cambio di tono che c'è nel dibattito interno alla Chiesa, ma direi, anche rispetto al mondo cattolico siamo passati da anni in cui i cardinali insultavano pubblicamente il Papa anche con epiteti.
Piuttosto volgari e naturalmente
Ripetuti Eric viceversa a una fase in cui sembra si sia ristabilito un minimo di continenza verbale e di attenzione, come si sarebbe detto al pezzo più che a fare un titolo sul giornale.
Il temperamento del Papa aiuta, aiuta, è stato detto anche il suo cursus honorum accademico, che non brilla prescritti ideologici perché non me ne lì, non mi risulta che ve ne siano.
Ma brilla invece per una sua capacità di governo, espressa in un doppio mandato, in un ordine certamente minore, rispetto che so ai gesuiti.
Ma comunque rilevante, come quello agostiniano e comunque segnato anche nel rapporto con altri ordini, dall'enfasi sulla comunità, sulla gestione della comunità, si anche sull'amministrazione.
Allora l'americano papà, emerge.
Per iniziativa dell'americano presidente, quando nel gennaio di quest'anno il nunzio apostolico viene convocato a Washington, viene convocato al ministero della guerra come si chiama Osci al Pentagono e gli si presenta bruscamente il conto delle parole pronunciate, in particolare nell'allocuzione al corpo diplomatico da papa Leone quattordicesimo insomma lo si accusa di essere anti americano, pacifista eccetera gli si evoca il ricordo di Avignone dicendo lei potrebbe fare la fine,
Fecero alcuni suoi predecessori trecenteschi, addirittura pare questo non ho potuto verificare che un signore del Pentagono si sia presentato con un'arma trecentesca per ricordargli di che cosa si stesse parlando, il signore in questione, un cardinale molto a modo ottantenne, che ora è rientrato qui ha reagito con calma ma il messaggio è arrivato, il messaggio era arrivato,
Immediatamente è stato collegato anche a quello che è stata la polemica degli ultimi anni da parte di un cattolicesimo americano, paradossalmente affine al movimento, MAGA e a Trump mi riferisco in particolare ai neo-convertiti, alla dance, che ha fatto.
Qualche effetto, soprattutto nelle élite americane.
E che?
Vedeva nel cattolicesimo, in maniera assolutamente strumentale.
Una una fede, ma più che una fede, direi un modo di organizzare una fede necessario all'America, cioè rispetto al protestantesimo, nelle sue varie declinazioni, specialmente settarie evangelicali americane, l'istituzione chiesa.
E la vocazione a gestire le comunità piuttosto che a enfatizzare il rapporto diretto col nostro Signore.
È stato un elemento che ha portato una parte importante anche dell'elettorato che poi ha votato Trump mi riferisco anche, in particolare quello ispanico, che adesso comunque comincia a dubitare assai della scelta, a vedere nella rinascita di una qualche forma di cattolicesimo in America stiamo parlando di 350 milioni di americani, circa 60 milioni di cattolici quindi una quota importante ma certamente non decisiva e soprattutto una quota storicamente
Cattolica sui generis, insomma, in Italia probabilmente non li vedremo così cattolici e loro non vedrebbero così cattolici noi.
Questa idea di manipolare la dottrina cristiana e cattolica, in particolare, emerge nel dibattito sul lordo Moris dove, appunto, attraverso una dichiarazione, così una frase in un'intervista del vicepresidente Pence che non gli ha portato molta fortuna vedendo la fine che sta facendo evocava appunto la necessità di ricostituire l'ordine dell'amore a partire,
Dalla comunità, dalla famiglia e, paradossalmente, da un certo punto di vista ultima veniva alla nazione, ma ultima in ordine, anche logico, nel senso che, se le famiglie come è oggi, il caso, non solo in America o non esistono più o sono piuttosto diverse da quelle delle generazioni precedenti e prevale l'individualismo e addirittura spesso,
Prevale una visione totalmente centrata su se stessi, dell'esistenza e della vita.
Ecco una cura di cattolicesimo in senso culturale, più che strettamente religioso, potrebbe far bene all'America, e li abbiamo scoperto l'americano, papà, cioè la risposta, direi per me comunque sorprendente di Prevost, dopo lunghi mesi di silenzio che.
Qualcuno cominciava a interrogarsi se per caso il Papa fosse stato informato di essere stato eletto Papa.
Emerge questa sua vis politica, direi, oltre che garbatamente polemica.
In cui interviene nel dibattito americano dopo che Trump sì.
Si esibisce in quei numeri da clown, sul vestendosi nei modi più diversi.
Reagisce in modo estremamente efficace, direi quasi da politico, quando, per esempio invita i cittadini americani a rivolgersi ai loro congrua Osment, perché facessero presente che non sono d'accordo con ciò che il Papa dice del Papa di Roma, della Chiesa e dei cattolici quindi questo sì è certamente un latin yankee ma è un è uno yankee, insomma, se vogliamo usare questo termine, cioè lui si sente coinvolto nella sua americanità.
E non solo come padre della Chiesa universale, ma anche come cittadino degli Stati Uniti che, come tale, esorta gli altri cittadini degli Stati Uniti a prendere delle posizioni rispetto al Presidente degli Stati Uniti.
E questo?
Ci ricorda l'importanza dell'incardinamento storico e identitario dei papi.
Insomma, quello che ha fatto Giovanni Paolo secondo è piuttosto quello che ha fatto Benedetto sedicesimo o quello che ha fatto Paolo sesto derivano inevitabilmente.
Dalla loro storia, anche individuale, dalla cultura in cui su cui sono vissuti.
E quindi il percorso che Massimo traccia, partendo da oltre due secoli fa tra la parabola americana e quella vaticana, trova un punto d'incontro oggi nella rispettiva crisi esistenziale, perché entrambe queste gloriose entità completamente diverse, ovviamente vivono una fase molto critica, uso un termine diplomatico in cui sono messe in questione non solamente le radici della loro attuale influenza e potenza ma le radici di loro stessi della loro identità.
Quello che?
Ne accenna massimo, ma che credo che dovremmo forse guardare meglio in questa in questa prospettiva, cioè in una prospettiva di una Chiesa che cerca di salvarsi mentre gli Stati Uniti sono in una fase, appunto anch'essi di crisi esistenziale e che l'attore che sta emergendo nel mondo in qualche modo per effetto anche della crisi americana anzi direi parecchio per effetto della crisi americana e la Cina cioè un Paese cui Francesco aveva dedicato gran parte delle sue energie e abilità diplomatiche con la quale sappiamo esistere un un accordo segreto.
Mica tanto, ma, insomma, che.
In qualche modo stabilisce una relazione tra questo paese che meno meno religioso è difficile immaginarne uno come la Cina e la Chiesa cattolica in un rapporto assolutamente asimmetrico, ovviamente a favore della Cina e che pone qualche problema al papà americano come anche all'americano papà cioè che cosa significa oggi cercare di rimettere in piedi la chiesa in un mondo di,
Abbiamo detto europei, declinanti americani in crisi di identità.
Mondo asiatico e africano latino-americano emergente, non solamente in termini demografici, che cosa questo può cambiare in una prospettiva un po'più ampia della della stretta attualità, credo che sia la la questione.
Di questi giorni, il fatto che il Papa abbia platealmente affidato al le strutture classiche.
Della Chiesa, a cominciare dalla Curia, la gestione non solamente del giorno per giorno, ma anche di una qualche visione strategica, naturalmente sotto il suo indirizzo credo che stia un po'cambiando le carte in tavola, perché prima avevamo un papa più o meno autocentrato in polemica con gran parte,
Di coloro che, in teoria, avrebbero dovuto servirlo.
E naturalmente viceversa, e adesso abbiamo un Papa che ama sottolineare il fatto di cito testualmente Leone 14 nel suo primo intervento pubblico di farsi piccolo, cioè di non fare il leone, e il grande, che paradossalmente lo sta rendendo grande, cioè lui ha io credo interpretato,
In maniera molto intelligente l'aria del tempo che deve mettere dal punto di vista di chi capo della Chiesa, la salvezza della sua istituzione prima di ogni altra cosa, insomma, una cosa è predicare la chiesa in uscita, un'altra cosa è uscire dalla chiesa, quello che si stava verificando non per l'intenzione di Francesco ma per conseguenza della situazione in cui Francesco si trovava e anche del suo stile.
Era l'impressione, appunto, che la Chiesa si stesse sfaldando.
Naturalmente è un po'presto per dare giudizi sull'operazione salvate la chiesa guidata da Arrigoni, 14 però le premesse.
Ci sono così come io credo, il fatto che le critiche, che pure ci sono all'interno della chiesa, hanno un tono molto diverso rispetto al passato, spesso sono anche critiche pubbliche.
Certo, restano in piedi tutti i problemi e qui andiamo anche oltre il libro di Massimo, perché insomma, andiamo a vedere quello che succede, per esempio nella chiesa tedesca.
E andiamo a vedere quanto dura questo silenzio del Papa o quasi silenzio, almeno per quello che riesco a vedere e delle gerarchie ecclesiastiche, sui temi che invece avevano eccitato il dibattito interno alla Chiesa.
In termini, per esempio, di morale sessuale e quant'altro,
Un'ultima considerazione che.
Riguarda in particolare quanto negli ultimi mesi il Papa sta dicendo e quanto ha anche scritto nella magnifica Humanitas, e cioè la custodia della persona stiamo assistendo infatti contemporaneamente a una rivoluzione geopolitica tratteggiate in cinque minuti, ma soprattutto a una rivoluzione tecnologica e antropologica.
L'avvento della cosiddetta intelligenza artificiale non è semplicemente una svolta tecnologica, cambia in prospettiva anche il nostro modo di esseri umani.
E quindi mette in questione la persona come centro.
Dell'azione della della custodia, appunto, della della Chiesa cattolica, insomma, ci sta cambiando la specie.
E naturalmente questa specie cambia in modo asimmetrico, cioè adesso, se mi permettete una cosa un po'facile, è come se tornassimo all'epoca in cui sulla Terra c'erano sia Neanderthal e Sapiens, cioè avremo e abbiamo già sulla terra una divisione tra coloro che sono in qualche modo dentro al mondo dell'intelligenza artificiale una minoranza crescente e coloro che non vi sono.
E che magari anche qualche volta per scelta, ma molto più spesso per dati di realtà e che persistono in un modo diverso, questa cosa era l'Inno alla gioia.
Hanno sentito Neanderthal gli è scattato l'inno.
E quindi ci sono queste all'interno dell'umanità, ci sono sicuramente magnifica, ci sono delle differenze ormai culturali.
È molto profonde, che interrogano anche alla missione della Chiesa, cioè come si può essere universali in un modello e in un mondo così frammentato.
Massimo, in realtà, parlandoci della Chiesa e del Papa, ci offre anche un un ritratto piuttosto profondo di quello che è lo stato dell'America, di quello che è stata l'America, di quello che è lo stato dell'America.
Di cui credo che in questo Paese si parli ancora troppo poco come se fossimo sulla luna, invece siamo stati, per ottant'anni di fatto una sorta di semi di protettorato americano, quindi il fatto che ci venga a cadere questo riferimento.
è stranamente.
Poco trattato, diciamo nel dibattito pubblico, non parliamo di quello politico.
Per fortuna c'è un papà che ci ricorda l'importanza dell'America e per fortuna c'è Massimo che ci descrive il nesso tra questi due.
Un diciamo, è Imperio ex imperi che nel tentativo di salvare se stessi, di fatto decidono molto anche nelle nostre sorti e forse sarebbe il caso di interessarcene, grazie.
Grazie e allora a questo punto.
La parola a Massimo, che ha preso appunti su tutti i vari spunti e abbiamo sentito che quello che può concludere.
Un tatto.
Grazie al preside per Paolo d'Urso per questa occasione e grazie agli amici e al professore per essere venuti qui e a voi che con pazienza e attenzione avete ascoltato i nostri amici e la nostra amica.
E cerco di essere molto sintetico e di mettere un po'di punti fermi per chiarire un po'le cose.
Primo, il tabù americano, perché è importante sottolinearlo perché non è banale che sia stato scelto un Papa statunitense, noi dobbiamo pensare che la cultura americana e la società americana sono state storicamente impregnate di protestantesimo.
Quindi.
La cultura cattolica in America era una cultura degli immigrati brutti, sporchi e soprattutto poveri.
Che in una logica protestante vuol dire non benedetti da Dio, ma da condannarsi, perché la povertà era un peccato.
E quindi dobbiamo leggere tutta l'evoluzione.
Nella cultura cattolica, negli Stati Uniti come qualcosa che è una sorta di arrampicata faticosissima.
Di una religione di minoranza considerata come la religione reazionaria per eccellenza, perché la società americana era fatta da persone, molte delle quali erano scappate dall'Europa in seguito alle guerre di religiosi e alle persecuzioni religiose, questo tabù, quindi, si è espresso poi in un modo molto chiaro, perché fino al 1984 non ci sono state relazioni diplomatiche tra Vaticano e Stati Uniti.
E questo non è un fatto molto irrilevante, perché i presidenti americani per anni hanno cercato.
Di evitare le relazioni diplomatiche perché sapevano quanto questo avrebbe provocato una reazione negativa nell'opinione pubblica statunitense.
John Fitzgerald Kennedy, che era il primo cattolico alla presidenza.
Si guardò bene dallo stabilire relazioni diplomatiche quando venne a Roma e doveva incontrare Paolo sesto.
Fece sapere che, siccome aveva mal di schiena, non si poteva inginocchiare a baciargli la mano e naturalmente era un pretesto sapeva benissimo che quell'immagine, una volta che fosse andata sui mass media statunitensi, avrebbe impersonato un atto di sottomissione al Papa e quindi questo avrebbe creato enormi reazioni negative.
Quindi c'è stato prima un pregiudizio, perché in America era una regione di minoranza e in un'Italia e non vaticano, molto Italo centrico, gli americani erano una realtà remota ed esotica, voi dovete pensare che ancora il 1915 nel conclave
I due cardinali americani arrivarono che già era stato eletto il papà perché dovevano venire in nave, poi in treno, poi, quando nel 22 diede dei soldi, Pio undicesimo a lungo il periodo per arrivare a Roma, e fu un omaggio in qualche modo agli americani che fu completato dalla nomina di un terzo Cardinale.
Poi c'è stato un altro periodo, c'era il periodo in cui il tabù.
è stato alimentato per un altro motivo, perché dietro l'America c'era l'ombra della Cia era una superpotenza militare politica tecnologica.
E sulla quale il Vaticano non si poteva schiacciare quindi qualunque idea di un papà americano, ma anche di un Segretario di Stato vaticano, era considerata una bestemmia a Roma.
Tra l'altro, era un tabù non del tutto campate in aria, se noi pensiamo che il cardinale Francis Spellman, che era il cardinale di New York, uno dei più grandi finanziatori.
Del vaticano, ma anche dei partiti anticomunisti in tutto il mondo, era una sorta di spia personale.
Del presidente Roosevelt che gli chiese, proprio perché lui era un ordinario militare, di andare in giro nel mondo e quando incontrava i capi di Stato di essere l'orecchio e la voce della casa Bianca.
Nel mondo.
Cosa che possiamo capire molto bene da parte del presidente statunitense, possiamo capire un po'meno l'ardore con il quale Spellman assecondò questo incarico informale, quindi c'era questo pregiudizio, poi, dopo che finita la guerra fredda, c'è stato qualcos'altro c'è stato.
Lo scandalo degli abusi sessuali.
E questo è stato l'ultimo tabù.
Sul quale sono stati inchiodati.
Gli americani, l'episcopato americano per diversi anni.
Questo è finito con un conclave nel quale evidentemente c'erano diversi problemi.
Ma soprattutto, come giustamente diceva il professor d'Angelo.
C'era un'Europa che non era in grado di esprimere dei candidati forti erano in fondo candidati molto polarizzanti, mentre invece, per la prima volta gli Stati Uniti, l'episcopato statunitense, i 10 cardinali che erano considerati i più polarizzati del mondo, quasi forse a livello di italiani si sono compattati.
Nelle congregazioni, cioè nelle riunioni che hanno preceduto il conclave e hanno capito.
Che era il momento di esprimere.
Una candidatura che fosse in qualche modo.
Unificante perché il tema del conclave era triplice unità della Chiesa governo della Chiesa.
Questione finanziaria.
Intanto vorrei essere chiaro sulla storia della finanza, non dobbiamo banalizzare sul fatto dei dollari.
Il fatto che già dagli anni 30 del 900 Bernardino Nogara, che era il banchiere di fiducia di Pio undicesimo, Pio dodicesimo, andasse a Londra.
O a New York, alla banca Jp Morgan, per trattare gli investimenti vaticani prima ancora di riceverne cosa ci dice, non ci dice soltanto di un rapporto finanziario, ci dice di una rete.
Gli scambi di informazioni sensibili tra il Vaticano e i vertici statunitensi.
Si ecclesiastici sia politici sia economici sia bancari, e questo ha creato una rete.
Che non si fatica neanche a definire di intelligence, perché era un esame degli scenari.
Economici, storici, di conflitti e di guerre sui quali il Vaticano e gli Stati Uniti, al massimo livello.
Avevano degli scambi, quindi non si è creata soltanto una dipendenza reciproca finanziaria o sui valori, ma si è creata una rete.
Che fa apparire oggi ridicole le accuse che fa Trump, io sono convinto che.
Onestamente, questo aggressione che ha fatto Trump al papà.
Oltre a danneggiarlo e oltre al fatto che dipende dal fatto che, come diceva giustamente Antonio non puoi attaccare privo, sto dicendo che anti americano è un uomo del South Side di Chicago, che tifa per i White Sox ama il film Blues Brothers, ama le torte di zucca e quindi dargli dell'anti americane e un po'dure e questo è quello che spiazza Trump.
Ma che fa anche capire che la prospettiva dei rapporti tra Vaticano e Stati Uniti, seppure ricalibrata, rimodellata perché c'è un cattolicesimo nuovo,
Durerà perché il rapporto è molto profondo e ormai storicizzato.
Su questo io vorrei essere anche chiaro su letti yankee.
Anche il fatto che lui sia un letti yankee che apparentemente è un ossimoro, perché i latinos, per per i Maga per i tre piani sono degli immigrati delinquenti da riportare nei loro Paesi con le buone e spesso con le cattive e gli Yankees per i latino-americani sono dei colonizzatori Protestanti.
E che hanno fatto colpi di Stato manovrati dalla Cigliano instaurato dittature militari, qual è la differenza rispetto a Francesco?
Francesco era un provinciale dei Gesuiti di Buenos Aires che non era mai stato negli Stati Uniti prima di diventare papa e Rea verso gli Stati Uniti, un'incomprensione culturale profonda, ricambiata dagli Stati Uniti.
E lui non viveva l'identità latina come qualcosa di complementare rispetto a quella nord americana, era in contrapposizione netta, e questo secondo me ha favorito.
La politica di Trump contro Francesco ha aiutato Trump a vincere il voto dei cattolici statunitensi perché il Papa Francesco era etichettabile anche in modo strumentale come anti statunitense questo Papa.
Salda le 2 identità.
Il fatto di non essere un provinciale, di essere stato 20 anni in Perù.
Gli permette di essere americano e latino, tant'è vero che al collegio nord americano, che mi ha fornito molte indicazioni sul Conclave, superi conclave.
Giustamente loro dicono, non è il papà degli Stati Uniti e il papà delle Americhe.
E questo fa capire anche un'altra cosa e io non ho contato le citazioni e come ha fatto il professor d'Angelo, che essendo uno storico e un professore deve guardare anche queste cose, io sono un po'più giornalista, quindi non le ho viste tutte.
Ma io sono convinto che questo Papa stia archiviando non solo Francesco, ma tutti gli altri Papi.
Questo è un papà di questo millennio che archivia i papati che erano di fatto figli del millennio precedente.
Usare le categorie della continuità o della discontinuità per analizzare questo papato è fuorviante.
Questo è un Papa che ha aperto una fase nuova.
Se noi dobbiamo valutare in termini di continuità o discontinuità sulla guerra, ma anche Giovanni Paolo seconda lì ha litigato ferocemente con Bush, col quale pure aveva avuto una convergenza strategica sull'Unione Sovietica e sull'America Latina, non scordiamoci mai questo agli americani interessava Giovanni Paolo secondo perché era un nemico della teologia della liberazione.
E quindi lì c'era un doppio fronte, quello orientale, l'Unione Sovietica e quello meridionale, il sud del mondo, in particolare l'America Latina questo è un tema che a volte viene sottovalutato, ma che in realtà è determinante per capire se noi dobbiamo valutare quei criteri di continuità o discontinuità beh, secondo me ripeto, non capiamo nulla.
Perché se noi pensiamo che questo Papa arriva e comincia con ritorno al Palazzo Apostolico che sembrava una specie di bordello, per quanto riguardava Francesco rivaluta la segreteria di Stato vaticana, che era stata umiliata da Francesco.
Fa celebrare una messa in latino al cardinale Burke, al quale il Papa aveva tolto l'appartamento il precedente.
Pensi Latino a San Pietro dice che la Curia e la memoria della Chiesa e i Papi passano quando un personaggio come il prefetto per la dottrina della fede Fernandes.
E teologo di fiducia di Francesco, diceva che il Vaticano poteva essere anche trasferito in America Latina.
Ecco, forse c'è qualcosina.
Che anche in questo caso è fuorviante, perché io credo che questo non voglia dire.
Che questo Papa e di rottura rispetto a Francesco, io vorrei a questo Papa ringrazierà sempre Francesco e ringrazierà anche in misura minore, magari con meno citazioni, altri papi, ma in realtà sta andando oltre, sta andando oltre.
è stata poco notata anche dai giornali italiani la scelta di questa donna, la Monserrat, che la direttrice della televisione, i Dabliu, Thiene, vuol dire e Torino World Television Network.
La rete televisiva della parola eterna, che è una rete televisiva cattolico spese Cnn Cattolica.
Chi arriva in 110 Paesi del mondo e raggiunge il 440 milioni di telespettatori ed è una specie di caposaldo del cattolicesimo tradizionalista, tanto che il Papa Francesco accusava questa televisioni di parlar male di lui e diceva che gli insulti erano un'opera del diavolo.
Allora, papa Leone quattordicesimo sceglie la direttrice di questa televisione per essere sua portavoce, la nuova direttrice del dicastero della comunicazione, dopo un periodo sul quale preferisco.
Stendere un velo pietoso rispetto alla gestione c'è stata durante gli anni di Francesco, ma questo cosa vuol dire che il Papa Leone quattordicesimo ha fatto un gesto contro?
Contro Francesco, no, assolutamente va oltre.
Anche in questo caso, cosa fa?
Se è vero che deve riunificare la chiesa e direi pacificare la non può che partire dagli Stati Uniti, perché quello è uno dei mondi più divisi e polarizzati che ci siano nel cattolicesimo, ci sono pulsioni anti conciliare, fortissime, c'è una chiesa,
Anche di neo-convertiti che violentemente anti vaticana e pensa sempre che a Roma ci sia una specie di casta sacerdotale che congiura contro l'America, poi arriviamo a dei paradossi me lo segnalò una volta Antonio con la sua, col suo acume da giornalista che ha seguito a lungo gli Stati Uniti mi mandò la copertina del libro Communion.
Di JD Vance, Ilp, vicepresidente, che si è convertito che una copertina in cui racconta il suo passaggio al cattolicesimo, il problema è che ha messo in copertina la foto di una chiesa protestante, quindi forse ha qualcosa da chiarirsi, un pochettino, ecco, ma detto questo perché quindi sceglie?
La direttrice della televisione più conservatrice nel mondo cattolico statunitense, forse mondiale, perché lui sfida abbraccia quel mondo e lo porta da dalla parte del Vaticano e del papà, cioè non ci deve essere contrapposizione, ci deve essere inclusione, quindi su questo il Papa continua ad essere un uomo che deve,
Ha avuto dal dal conclave il mandato di riunificare e pacificare una chiesa.
Traumatizzata prima dalla rinuncia di Benedetto sedicesimo non ce la scordiamo poi da 10 anni di convivenza tra una specie di capo dell'ortodossia, che però si è dimesso contraddicendo qualunque canone ortodosso della chiesa e un Papa che ha scelto un modello di governo come quello di casa Santa Marta che era una specie di porto di mare.
In contraddizione e in competizione ma direi in conflitto con le istituzioni vaticane.
Questo è un Papa che sta Smi Nando tutte le mine che i predecessori hanno seminato nel mondo cattolico e deve cercare di ricomporre una chiesa sfilacciate, sfibrata.
Sull'intelligenza artificiale io sono molto d'accordo, quello che diceva Lucio la sfida è antropologica.
E ha colpito molto in questa enciclica, si è il richiamo che ha fatto alla a queste nuove proprietà.
Algoritmi dati che hanno creato.
Di fatto, una o sconfinato sottoproletariato digitale ed una super élite ristrettissima di persone che hanno in mano il potere perché hanno in mano le nuove proprietà, apparentemente solo in materiali come algoritmi a dati di fatto miliardari, ecco, quindi questo è molto interessante e va e va messo in evidenza però mi ha colpito anche molto in questa in C che il fatto che il Papa abbia scritto,
Al punto 128
Una tecnologia che classifica i ottimizza, ciò che già esiste, senza volerlo diventa un ostacolo al cambiamento e alla crescita, quindi, al di là delle citazioni dei vari papi, al di là di tutto mi pare questo Papa disegni di intelligenza artificiale.
Come un grande parassita che succhia tutto quello che c'è, ma non produce qualcosa di nuovo rispetto alla conoscenza, sfrutta ottimizza, mette in ordine a un livello eccelso, che noi non ci possiamo neanche immaginare e poi volevo chiudere questa cosa perché poi il tempo stringe e sono andato già oltre.
Proprio sull'intelligenza artificiale e mi sono portato un'agenzia ANSA.
Dell'8 giugno scorso, Madrid.
Titolo Leone.
Ho chiesto all'intelligenza artificiale che cosa dovevo dire, ma ha sbagliato papà.
Testo al pranzo con i vescovi Papa Leone ha raccontato di aver chiesto a un'intelligenza artificiale che cosa il Papa avrebbe dovuto dire ai vescovi spagnoli e l'intelligenza artificiale li avrebbe risposto.
Papa Francesco direbbe.
Così Leo nella interrotta e ha detto
Credo che ci sia un altro papà.
E l'intelligenza artificiale ha risposto ah, giusto, ora papa Leone.
Lo hanno riferito gli stessi vescovi dopo il pranzo nella sede della Conferenza episcopale di Madrid.
Quindi il Papa ha detto ai vescovi.
Noi abbiamo un algoritmo diverso, un algoritmo che ci porta ad amare le persone ad accompagnarle a farci i servitori della parola tutto qua
Possano prima di chiudere, posso farti una domanda Massimo, allora agiamo evidente, diciamo dal titolo il tuo testo del tuo libro un forte legame tra questo trinomio papi denaro è guerra, però io mi vorrei soffermare sul binomio papi le guerre, no, diciamo nella storia recente e non solo.
Questo trino questo binomio, è stato molto forte, no, dal tempi Risorgimento dal viva Helix, Coluna Indrio, tutti quanti, i fan più qui o no, il Pio nono.
Diciamo che ha avuto un ruolo importante nel Risorgimento, ha pure al secolo breve, con appunto Pio dodicesimo nella seconda guerra mondiale oppure Wojtyla, che è stato il fautore della fine del, con la guerra fredda del secolo breve, è anche il secolo attuale, diciamo il ruolo importante che ha avuto Francesco nella battezzare la cosiddetta terza guerra mondiale a pezzi no errori,
Viene quattordicesimo a chi gli arresti il primato tra questi tra non solo questi, tra tutti i Papi della storia recente del secolo scorso e di questo secolo e anche dell'800, diciamo in questo ruolo Papi guerre.
Ma secondo me.
Io non sono uno storico, sono un giornalista, quindi da quello che ho potuto vedere dagli archivi vaticani da quello che ho scritto in questi anni, direi che secondo me sono stati dei grandi Papi strategici Pio undicesimo e Pio dodicesimo, innanzitutto perché hanno capito,
Che il baricentro del mondo si stava spostando dall'Europa agli Stati Uniti.
E sul piano più globale, secondo me Giovanni Paolo secondo perché ha capito, mentre il Vaticano ancora inseguiva la Ostpolitik, della politica e della del compromesso con il sistema sovietico, ha aperto gli occhi non solo al Vaticano, ma secondo me anche agli Stati Uniti, dicendo guardate voi continuate a cercare compromessi li sta crollando tutto.
Quindi aveva senza essere un uomo dell'intelligence, dell'intelligence.
Una capacità di leggere i fatti che gli derivava da una grande intelligenza e da una grande adesione alla realtà del suo mondo, quindi, secondo me, questi sono stati grandi Papi poi.
C'è sul piano mondiale, io vedo questi, poi gli altri hanno avuto altri grandi pregi, Paolo sesto, un grande Papa di governo e Giovanni ventitreesimo e Francesco grandi Papi del popolo, quindi io non voglio dire però dal punto di vista secondo me della strategia questi sono stati non soltanto,
Molto bravi a governare ma in qualche modo anche lungimiranti rispetto all'evoluzione del mondo.
Ringrazio Massimo, ringrazio tutti i relatori e che amo.
Chiudiamo questa Sessione, faremo breve, coffee break e poi ricominciamo con le altre due sezioni parallele grazie a tutti.
Iniziamo buongiorno a tutte e tutti.
è con grande piacere che vi do il benvenuto a questa sessione dedicata ai giovani nella Repubblica tra speranza, impegno e stereotipi, un tema particolarmente significativo nell'ambito del nostro convegno sugli 80 anni di Repubblica, se guardiamo alla storia della Repubblica, ci accorgiamo che ogni fase della sua crescita democratica, sociale e culturale è stata accompagnata dal contributo delle nuove generazioni i giovani sono stati protagonisti di trasformazioni profonde,
Interpreti di cambiamenti sociali, promotori di innovazione, spesso anticipatori di sensibilità, che sarebbero poi diventate patrimonio comune del Paese, eppure, accanto a questa realtà persistono rappresentazioni semplificate e stereotipate che rischiano di ridurre la complessità dell'universo giovanile.
Troppo spesso i giovani vengono descritti alternativamente come disinteressati e apatici, oppure come destinatari passivi delle decisioni altrui.
In realtà, che osserviamo nelle nostre università, nei territori, nel volontariato, nell'associazionismo e nelle istituzioni invece ben diversa una realtà fatta di partecipazione e responsabilità, creatività e desiderio di contribuire al bene comune, la parola alla speranza che compare nel titolo di questa sessione non deve essere interpretata come una semplice atteso del futuro la speranza è una forza che genera impegno, che spinge a costruire percorsi, di assumere REPO, assumersi responsabilità, a immaginare e realizzare cambiamenti concreti.
Per questo motivo parlare oggi di oggi dei giovani significa parlare non soltanto del domani, ma del presente della nostra democrazia.
Come Università, abbiamo il dovere di creare spazi di confronto, di ascolto e di crescita affinché le nuove generazioni possano esprimere pienamente il proprio potenziale e partecipare consapevolmente alla vita della repubblica, la formazione, la ricerca e il dialogo tra istituzioni e società rappresentano strumenti fondamentali per raggiungere questo obiettivo.
Desidero pertanto ringraziare il moderatore Giovanni Di Lorenzo, il collega vicepreside vicario, e tutti i relatori che hanno accettato di partecipare a questa sessione offrendo prospettive diverse ma complementari su una questione centrale per il futuro del nostro Paese prima di dare avvio ai lavori, desidero comunicarvi che avevamo invitato a partecipare a questo incontro il ministro dell'Interno Matteo Piantedosi li aveva gentilmente accolto il nostro invito, manifestando grande interesse per il tema della sessione. Purtroppo, un urgente e improrogabile impegno istituzionale sopraggiunto nelle ultime ore gli hanno impedito di essere oggi qui presente
Il ministro, tuttavia, ha voluto far giungere a tutti noi, e in particolare ai giovani presenti un messaggio scritto mi ha scritto una lettera personale.
Che testimonia la sua attenzione verso le nuove generazioni, verso le sfide che si affrontano nel nostro Paese, lo ringraziamo sinceramente per questo gesto e con piacere desidero ora darvene lettura Gentile ai professore nel ringraziarla per il cortese invito a partecipare al convegno ottant'anni di Repubblica promosso dalla facoltà di Scienze politiche Sociologia, Comunicazione,
Dell'Università Sapienza di Roma, sono spiacente di comunicarle che concomitanti impegni istituzionali precedentemente assunti non mi consentono di prendere parte alla vostra iniziativa, la sezione dedicata al tema giovani e istituzioni.
Offre una preziosa occasione di riflessione su questioni che riguardano direttamente il futuro della nostra democrazia, il disagio che interessa una parte del mondo giovanile costituisce una fu, una sfida che Interpol e interpella le istituzioni, il sistema educativo e l'intera comunità chiamati a creare le condizioni affinché nessun talento, nessuna energia e nessuna aspirazione vadano disperse.
Le trasformazioni che attraversano la nostra società richiedono il contributo attivo delle nuove generazioni, ai giovani spetta il compito di partecipare con consapevolezza la vita civile.
Coltivando il senso della responsabilità e il rispetto delle regole e l'impegno per il bene comune, rivolgo in particolare un pensiero alle studentesse e agli studenti impegnati nel loro studio delle scienze politiche, sociali e delle comunicazioni. A loro desidero ricordare come la qualità della vita democratica dipenda anche dalla preparazione e dalla competenza di coloro che saranno chiamati nei più diversi ambiti a concorrere alla crescita della comunità nazionale. Lo studio, la curiosità intellettuale, la disponibilità al confronto rappresentano strumenti essenziali per comprendere la complessità del presente e sviluppare quella consapevolezza civica che costituisce il presupposto di una partecipazione piena e responsabile alla vita pubblica.
Nel formulare i più sentiti auguri per la piena riuscita dell'evento, desidero far giungere il mio cordiale saluto ai promotori dell'iniziativa e relatori e a tutti i partecipanti Matteo Piantedosi, quindi ringrazio tutti, ringrazio ovviamente anche il ministro e do la parola al Chair della sezione il collega Lorenzo Giovanni Di Lorenzo.
Grazie Preside.
Allora io vorrei soltanto, diciamo anche perché abbiamo iniziato veramente, diciamo, con un po'di ritardo, vorrei soltanto diciamo due considerazioni, anzi, tre considerazioni della prima di carattere organizzativo e cioè.
Al ringraziamento che rivolgo anzitutto ai relatori per aver accettato l'invito ed essere oggi qui presenti e quindi un ringraziamento davvero molto, molto sentito.
Aggiungerei anche il ringraziamento rivolto a tutti i colleghi della facoltà che hanno consentito l'organizzazione, diciamo, sotto tutti i punti di vista, di un convegno così complesso e denso di interventi di sessioni, quindi un sincero ringraziamento anche al professor Giovanni Moro, che,
Qui presente, che ha appunto contribuito insieme a tutti gli altri colleghi del Dipartimento di Scienze politiche e degli altri dipartimenti, ripeto, dell'intera facoltà.
E poi vorrei, diciamo, svolgere soltanto una considerazione che probabilmente potrebbe costituire un filo rosso e diciamo del degli dei diversi interventi del convegno e che un po'forse dà anche ragione di questa particolare organizzazione della sessione dedicata al tema dei giovani.
Anzitutto, parlare di giovani probabilmente impone, come dire, un chiarimento di carattere semantico di carattere lessicale chi sono i giovani?
Chi sono i giovani, soprattutto a chi a chi stiamo come dire, dedicando alla nostra attenzione questa mattina, perché è chiaro che nella prospettiva già di un giurista, parlare di giovani significa assumere un punto di vista del tutto relativo.
E diciamo sì, diventa giovani al raggiungimento di una determinata età per compiere alcuni atti giuridici, e anche quella stessa età non è, non è nemmeno detto che sia sempre la stessa, si è giovani rispetto ad alcuni atti, se meno giovani, rispetto ad altri atti.
E non è certamente il mio campo, quello della sociologia, probabilmente si è giovani in alcuni contesti sociali o in alcuni contesti culturali,
Si è meno giovani al di fuori di quei contesti culturali, appunto, sociali presi in considerazione, cioè, vale a dire che già il concetto di Giove di gioventù esige un chiarimento, probabilmente questa domanda me la sono posta anche nella speranza vana di considerarmi ancora un giovane probabilmente nel contesto universitario potrà essere considerato tale ma magari al di fuori dell'università non è così.
La seconda considerazione è un po'questa, nel tentativo di organizzare questa sessione si è pensato di dare spazio, diciamo per un verso, come dire un focus, quello dedicato al tema della, diciamo, del disagio giovanile e dei fattori che un po'allontanano i giovani dalla Repubblica, anche il termine Repubblica esigerebbe come dire una terapia linguistica ma ovviamente me ne guardo bene anche in queste considerazioni introduttive.
Cioè vedere in che misura i giovani partecipano ai processi democratici, alle istituzioni pubbliche o private.
E particolarmente interessante, però, è anche l'idea di comprendere quanto la rappresentazione pubblica della presenza giovanile all'interno delle istituzioni sia in realtà il frutto di stereotipi, cioè quanto sia vero che quello che Italo Calvino io diciamo in una prefazione e una seconda edizione del suo primo lavoro del 64,
Parlava del furore generoso dei giovani, descrivendo il ruolo dei giovani nel processo di liberazione dall'occupazione straniera, cioè dei giovani che un po'come dire in modo del tutto oggi si direbbe avvalendosi della sussidiarietà così spontanea, si organizzarono per punto supportare il processo di liberazione, allora è interessante e di qui anche la necessaria presenza di giovani in un convegno dedicato ai giovani anche prova probabilmente ragionare su quanto siano vere le rappresentazioni pubbliche sul ruolo dei giovani all'interno della Repubblica perché in questo è davvero con questo concludo,
Vi richiamerei alle parole del preside quando diceva che in realtà, parlare di giovani nella Repubblica non significa soltanto rivolgere lo sguardo al futuro.
Certamente lo si può rivolgere guardando al futuro e ai e soprattutto alla speranza, così come lo si può rivolgere al passato.
Ma in realtà parlai di giovani, significa anzitutto parlare del presente e di quanto in realtà la nostra Repubblica, davvero come dire, sia così ospitale da dare spazio ai giovani in tutti i vari processi, come dire, come chi ha diciamo riguardano appunto le diverse istituzioni pubbliche o private che operano appunto dimostra nella nostra società e quindi ancora diciamo, concludo rivolgendo questo sentito ringraziamento a tutti,
E seguendo l'ordine della, diciamo esposizione della, diciamo così, della locandina.
Riboldi, chiederei la di prendere la parola a padre Maurizio Patriciello, che è noto a tutti noto a tutti, per perché in realtà è la testimonianza di quanto forte sia la quanto forte sia la dedizione al servizio degli altri e don Maurizio Patriciello.
Parroco della chiesa di San Paolo Apostolo
A Caivano, in particolare all'interno del Parco Verde, questa, come dire punta no deal un.
Un pezzetto, una parte del territorio di Caivano, un territorio martoriato per ragioni purtroppo, a tutti note, e quindi grazie anche per aver accolto in una giornata così calda questo invito, è così fornirci questa testimonianza.
Questa sessione di convegno.
Intanto vi ringrazio per l'invito e sono contento di essere qua e Caivano, è un paese in provincia di Napoli, un Paese antico, però dopo il terremoto dell'80, poi c'è stato questo quartiere nuovo e.
E chi è arrivato così proprio di sana pianta e io sono diventato il parroco di questo quartiere, non l'ho mai abbandonato un quartiere veramente, che io amo spesso dire è nato con il peccato originale, io lo dico qua in quest'Aula così autorevole, bisognerebbe veramente processare gli architetti che lo hanno progettato i costruttori che lo hanno realizzato i politici che lo hanno voluto perché ammassare in un solo luogo,
Tutte le povertà dei tutti i poveri, le famiglie povere dei quartieri poveri di Napoli dopo il terremoto e poi, dopo semplicemente lasciarli a se stessi, andare via, è stato veramente un peccato gravissimo di cui ancora oggi portiamo le conseguenze il nostro.
Ex governatore ebbe a dire qualche anno fa a Caivano lo Stato. Non c'è punto questa. Questa affermazione mi spaventò terribilmente e dicono come è possibile che in Italia ci sia un qualche paese, un luogo, un territorio dove lo Stato non c'è, ma se questo è vero, il punto non ce lo possiamo mettere. Dobbiamo mettere almeno una virgola a Caivano, lo Stato non c'è virgola, faremo di tutto per riportarlo a o no. Insomma, perché siamo italiani, anche noi vogliamo essere italiani, anche noi questo vi dice già tutta la problematica. Proprio stamattina leggevo che sono stati condannati in via definitiva i i ragazzi maggiorenni che avevano stuprato le 2 ragazzine qualche anno fa a Parco Verde e la la parrocchia della piccola Fortuna, Loffredo, la bambina di sei anni stuprata e poi scaraventata giù dall'ottavo piano e Parco Verde è il luogo dove almeno una trentina di omicidi sono avvenuti nella intorno alla parrocchia sotto gli occhi di tutti, ma sembrava che la cosa dovesse essere la cosa non riguardasse e gli altri ecco i giovani giovani prima il dottore diceva dei quali giovani parliamo dal punto di vista cronologico, io oserei anche aggiungere dei quali giovani parliamo dal punto di vista geografico, perché un conto è un giovane che nasce qua in questo quartiere, a Roma, ai Parioli e un conto è un quartiere e un giovane che nasce a Parco Verde e allora, eccoli qua i nostri giovani e abbiamo fatto di tutto per poterli, non dico portare avanti, ma almeno per dargli la possibilità di guardare a un futuro con serenità. Io dico di no, assolutamente no. Voi sapete quello che è successo a Parco verde dal 2023,
E c'è stato questo quartiere che lasciato a se stesso e che è diventato, nel giro di di trent'anni, la più grande piazza di spaccio d'Europa e io sono un giornalista anch'io, non so diventa.
Do per necessità, per la verità.
Però leggevo e che è la più grande piazza di spaccio d'Europa, lo sentivo dire in televisione e mi scandalizzava com'come si potesse continuare a dire che è la più grande piazza di spaccio d'Europa, nessuno faceva niente dico ma, insomma, signori, a che gioco stiamo giocando tutti quanti sapete che è la più grande piazza di spaccio e io li vedevo la ogni sera e guardate tra tutti i giovani,
Il mio cuore batte sempre, io sono un prete, sono diventato preda 34 anni e il mio cuore batte sempre per i più poveri, perché sono quelli là che pagano il prezzo più alto di una società che tante volte sempre essere impazzita, no e di sera soprattutto di sera, quando vedevo che arrivavano,
I manuali e gli operai del del mondo, dell'edilizia, del mondo dell'agricoltura, ancora con gli abiti sporchi di calce così e venivano a comprare la loro dose di morte e poi tante volte anche ci rimanevano proprio la stessa al Parco Verde morti di overdose e qualche volta, non potendo fare altro gridava come un pazzo all'esterno della chiesa, andate via di qua qua ci sta solo a me, non sono andate via di qua, è tutta questa, logicamente, ha dovuto per forza creare poi un conflitto con con coloro che di droga vivono. No, è che, e allora che cosa fare e che cosa fare no? Stamattina sentivo il il dottore Massimo Franco, parlare della della Chiesa da un punto di vista universale, i Papi la politica globale ecocolor, la politica con le Americhe in zona e poi ci sta la chiesa, la chiesa che sta contatto, io sono chiesa, ogni cristiano e Chiesa no che sta a contatto con la realtà, con la colla, con con gli uomini veri no con tante, con le cose, perché poi
Con gli uomini veri e stavano là stanno intorno a te, stanno nascono già assegnati, tu già lo sai, che fine faranno, se non ci sarà, sarà dato loro un aiuto, un trampolino e ad andare avanti sono sempre gli stessi signori, lo sappiamo tutti quanti come funziona il mondo delle raccomandazioni il mondo delle cose, le cose stanno così inutile metterci una maschera, le cose stanno così e però io dico non conviene.
Non conviene a nessuno, non conviene al mondo dell'università, non conviene al mondo della politica, non conviene al mondo delle dell'imprenditoria, non conviene lasciare queste sacche di di povertà, perché poi queste sacche di povertà vengono no, vengono a galla e poi e poi t'ammazzo nel figlio. Insomma, Napoli, vedete, l'altro giorno è stato ammazzato l'ultima, l'ultima persona a Napoli e poi è stato ferito gravemente un Papa condizioni dei due figli, benissimo, cioè malissimo, io dico mai se Napoli non Snam questo vale per Napoli, ma vale per Roma, vale per Milano. Se una città non si decide a far pace con se stessa, se non mette in comunione i vari quartieri, si era ASM, se non la smette di che di erigere muri, di creare ghetti, se non la se, anche i professionisti non hanno il coraggio di uscire dalla UE. Insomma, noi non poi succede che un ragazzo da dai Quartieri Spagnoli esce incontra il povero Giorgio Cutolo, il Giovanbattista. Cutolo un musicista che era una persona per benissimo, eh eh te lo ammazza, ecco, allora ci conviene, no, non ci conviene. Questa mi ha portato poi il 25 agosto 2023 e in un momento di grande disperazione qualcuno pensava che fosse di grande speranza, invece no, era di grande disperazione a scrivere, una a chiedere aiuto. Per l'ennesima volta ho chiesto aiuto a tutti quanti no che
Sono un prete, mi
E mi e dialogo con le istituzioni, insomma, non sto a guardare se sono di sinistra, se sono dei segue questo lavoro, lo fa, lo fanno altri, io no a me non è dato di di fare questo, non a questo lei crede che questo lusso non posso averlo.
E quindi ho chiesto aiuto a tutti quanti in parrocchia ebbe son venuti quelli del governo di sinistra, quella dei 5 Stelle son venuta, e stavolta c'era il Governo e il Governo Meloni, ho chiesto aiuto anche a Giorgia Meloni, ho avuto il suo numero mandato, un semplice messaggio ha detto Giorgia vieni qua aiutaci viene a vedere come sopravvivono i dannati del Parco Verde, penso che siano anche loro italiani, lo sono ancora, sono europei e,
E e dopo otto giorni il Governo è arrivato a Caivano, questa è una realtà, è venuta a Caivano il 31 agosto e il primo messaggio è stato inviato il 25 di di agosto del 2000 del 2023. Il 31 agosto è arrivato il Governo e io ho detto questo al Governo queste parole quadri che sentite noi stava abituati, siamo SAP, per la verità, sappiamo, sappiamo applaudire, sappiamo anche fischiare, però fino ad oggi ci avete dato solamente alla prossima dei fischi, armi, quindi siamo proprio, è diventati esperti nel nel nel né nel fischio, nelle pernacchia, insomma, Pep cortesie, prendetevi i nostri applausi
Abbiamo un desiderio immensa di applaudire, vi prendetevi i nostri applausi.
Si son presi degli impegni, sono Herr, sarei stato contento se ci fosse stato ko anche il ministro Piantedosi, si son presi degli impegni questi impegni in questi tre anni e stanno andando avanti e di volta in volta, poiché sono una persona seria e la parola è una persona seria e mantiene la parola al di là della degli atti notarili no, ho detto abbiamo dove abbiamo desiderio di applaudire VVT-i gli applausi se li sono meritati. Ho applaudito venne sono un prete
Vi sembrerà strano, in una in una in questa, in questa, in questa facoltà, un prete che dice è bastato questo per farmi diventare omofobo fascista, niente di più lontano da Vettel per dire come funzionano le cose, non stavano così, pensate che alle spalle della mia parrocchia c'è un parco giochi,
Mai entrato in funzione. La cosa terribile guarda in Italia un parco giochi mai entrato in funzione diventato poi negli anni la, la casa dei drogati che facevano dal produttore al consumatore, quindi lasciando poi la tutte le siringhe e le altre cose, è sotto gli occhi di tutti, sempre sotto gli occhi di tutti, e quindi e tu sempre a chiedere aiuto, aiuto, aiuto, aiuto, aiuto, niente succede, né l'altro giorno è venuto il dottore, Alfredo Mantovano per e io ho benedetto questo questo, questo questo luogo che finalmente ride e ed non ridiventata è diventato da luogo di morte un luogo di vita, basta vedere i giornali lo vedete e questa è una grazia di Dio e allora io sono il parroco, sono stamattina, mentre Massimo Franco parlava io diceva proprio, ecco questo questa chiesa che bella anche proprio per questa no, è una Chiesa che guarda guarda
Alla questione politica mondiale che sta una chiesa che guarda e poi ce stanno a Chiesa, che sta là a contatto con con i poveri, tocchi con mano la povertà, gente che non ha di che mangiare i ragazzi, che ragazzi che muoiono stuprate a sei anni, lanciata dall'ottavo piano, ragazzine di 11 anni stuprata per un anno e nessuno se n'è accorta, se n'è accorto e così e poi queste io ho preferito far parte di questa di questa chiesa qua, anche perché poi non sarei capace di fare parte delle delle altre vendite intorno. Io faccio parte di questa chiesa qua di questa chiesa dei prossimità agli ultimi e per quanto mi riguarda, poiché tra le mie letture il Vangelo occupa sempre il primo posto, ma pare che sono in buona compagnia, perché se ricordo bene, nel Vangelo diverse volte al nostro Signore Gesù Cristo ha detto che se proprio c'è una simpatia per i poveri e mi dispiace per i ricchi però sedi che si ma se diventano poveri, anche loro si guadagnano pure loro la stessa simpatia, quindi se anche anche più simpatici ancora, quindi non
Vi ringrazio. Basta
Maurizio, grazie mille.
E seguendo l'ordine, intanto c'è stata una piccola, necessitava di un piccolo diciamo spostamento nel senso che il prefetto di Napoli ha causato un impegno sopravvenuto, inderogabile non sarà presente, tuttavia, però ringraziamo e sua Eccellenza il viceprefetto con funzioni vicarie e appunto del prefetto di Napoli che la dottoressa Franca Figo che appunto sarà, diciamo che oggi ci onora della sua presenza e alla quale rivolgo appunto l'invito a prendere la parola.
Grazie professore, grazie dell'invito porto i saluti del prefetto che aveva impegni in questo questa giornata in cui non poteva rinunciare e naturalmente io mi collego ai temi che sono stati trattati anche dando un Maurizio Patriciello volevo un attimo solo puntualizzare che il Napoli come tutti sanno diciamo è una città particolarmente complessa e lo è diciamo anche per i giovani è una città che già dal punto di vista della sua conformazione territoriale,
Rappresenta contiene le periferie all'interno del centro cittadino, quindi le periferie di Napoli sono dentro il centro cittadino di Napoli, quando si sente parlare di sanità si sente parlare, diciamo, dei Quartieri Spagnoli sono al centro, quindi già quello diciamo comporta, diciamo una difficoltà, naturalmente, per un giovane che si affaccia alla alla vita, però in questo momento a Napoli e anche diciamo, al centro di iniziative, multe e iniziative per i giovani, se pensiamo all'Apple Academy, quindi che sono sono state avviate nelle periferie, quindi c'è una reazione della città, c'è una reazione dello Stato proprio in favore dei giovani. È vero che in questo momento proprio storico Napoli, attraversata da numerosi episodi criminali che vedono come autori o come vittime i giovani, le dinamiche criminali dem dinamiche della camorra cambiano in continuazione, diciamo, per effetto della decapitazione e quindi dell'attività delle forze di polizia e della magistratura di tutta la società. Le dinamiche criminali hanno comportato la decapitazione. Diciamo, in questi ultimi anni dei capi clan, questo ha favorito, diciamo un po', un disorientamento della camorra, diciamo tradizionale e un po'anche la nascita di questi nuovi gruppi criminali, che sono prevalentemente capeggiati da giovani, quindi giovani che fanno insomma poi
Attraverso le loro attività fanno, diciamo, Delia, gli atti di violenza, giovedì atti, io direi proprio li definirei di Gangs, verismo, no, un segnale, diciamo, di controllo e di possesso del territorio. Accanto a questo ci sono problemi legati alla movida, per cui si sente tutti i giorni sui giornali di questi fatti di sangue, però è vero anche è vero anche che diciamo l'attività del del dello Stato, chiamiamolo così in generale non è, diciamo, ferma a un soltanto all'attività di istituzioni d'istituto, quindi alle funzioni di istituto. La stessa prefettura, che non annovera il contrasto alla devianza giovanile tra le sue funzioni tradizionali, ha fatto invece di questo tema uno delle attività principale. Don Patriciello, lo sa che cosa abbiamo fatto già im imprimis, diciamo, abbiamo avviato un percorso di confronto con tutti i soggetti, istituzionalmente deputati, a trattare della materia della devianza giovanile e quindi regione, enti locali, forze dell'ordine, ma anche, diciamo, la Curia attività religiose. Abbiamo affrontato in un tavolo permanente un po'l'esame l'analisi. Le ragioni di queste problematiche connesse alla devianza giovanile
E perché, per cercare di di avere un approccio comune, responsabile e strutturato nei confronti di questo fenomeno, che molto spesso viene affrontato, così spot, un po'a macchia di leopardo ciascuno non sa che cosa fa l'altro, quindi abbiamo avviato un'attività proprio di censimento generale in prefettura no sui servizi socioassistenziali che sono presenti sul territorio in modo da avere un elenco aggiornato delle azioni che si stanno diciamo ponendo in essere ed avere anche un riscontro su quelle che sul territorio diciamo si evidenziano come le cause di questo disagio giovanile e che cosa ne è venuto fuori ne è venuto fuori che una delle principali cause della fragilità delle famiglie
Questi ragazzi provengono da famiglie, diciamo fragili famiglie non strutturate, famiglie nelle quali l'educazione e la cultura, la scuola non sono delle priorità, quindi il loro crescono in queste situazioni e quindi c'è stata una necessità forte, forte di coinvolgere anche le istituzioni scolastiche, come sa, diciamo quindi giocò la prima de il primo dei temi. Secondo me, forse il tema è proprio la lotta alla dispersione scolastica, la dispersione scolastica che poi, come ci insegna anche don Patriciello, è stata, diciamo, è stata uno dei temi della Prefettura di Napoli prima che diventasse il decreto Caivano nel decreto Caivano che è venuto fuori proprio da questo esame. Da questa analisi ha proprio evidenziato la necessità di azioni coordinate per lottare contro la dispersione scolastica. Quindi queste misure, che già a Napoli in qualche modo si tentava di porre in essere, sono poi diventate legge la legge 159 del 2023 e che cosa ha fatto questa legge? Raffo rafforzato i meccanismi di controllo delle famiglie, coinvolgendo naturalmente non solo l'autorità giudiziaria perché l'evasione e l'elusione scolastica sono diventati, diciamo, anche fattispecie di reato, ma ha coinvolto anche i Comuni. Diciamo in qualche modo, quindi responsabilizzando scuola, comuni, autorità giudiziaria e noi, anche come prefettura, che controlliamo un pochino l'andamento, diciamo, di questo fenomeno attraverso una piattaforma digitale che dà un po', diciamo il il senso diciamo la dimensione di questo problema, altro tema di cui si sente sempre parlare. L'uso dei coltelli, l'uso delle armi all'interno delle scuole è stato un tema affrontato in comitato di ordine e sicurezza pubblica a Napoli e più di una volta e diciamo su questo fronte si è deciso, diciamo, di implementare aumentare i servizi di controllo a cura delle forze dell'ordine fuori agli istituti scolastici. Quindi, al di là di quello che si sente dire dei metal detector, che insomma un po'fanno arricciare il naso a tanti vuoi puoi siede proprio fate parte delle istituzioni scolastiche, culturali, al di là di quello agenti. In borghese più d'una volta presso le scuole, gli istituti nelle zone limitrofe hanno svolto servizi, diciamo in qualche modo di controllo, diciamo, e di prevenzione.
E diciamo sull'uso delle armi, che poi te prevalentemente sono armi bianche, insomma coltelli, ma anche sotto il profilo del contrasto allo spaccio di droga, perché purtroppo a Napoli, in alcune zone presso gli istituti scolastici, quelli diciamo frequentati naturalmente ai ragazzi più grandi quindi diciamo così le scuole superiori ci sono delle piazze che naturalmente sulle piazze di spaccio quindi diciamo in quelle zone sono state diciamo, sono stati organizzati posti in essere questi servizi particolari di controllo del territorio,
Poi ci sono altre iniziative e quindi che un concludo iniziative sembra strano anche il PNRR è stata un'occasione un'occasione per diciamo fare che cosa molti progetti PNRR, diciamo sia della Regione che della Città metropolitana è ancora dei Comuni, hanno pensato sì a creare, diciamo, alloggi per le persone disagiate oppure uffici, ma all'interno di questi progetti e parlo di Taverna del Ferro parlo di Scampia vele, diciamo che sono più conosciute e sono stati, diciamo individuati nel progetto sono nati questi progetti con la previsione di centri di aggregazione giovanile, perché
Ci ricolleghiamo al tema la cultura, la musica, l'arte, la bellezza, no e multa ce n'è a Napoli possono essere secondo me con un po'di tempo, perché non sono queste rivoluzioni che si fanno in poco tempo, possono essere la salvezza anche per questi ragazzi.
La parola al Consigliere.
Poi Caprioli, che considera la Corte di Cassazione
Ma non sono più, nel senso che è stata più volte la sua presenza alla Corte di Cassazione, precisamente presso la prima sezione Cremona, sezione che tra l'altro si occupa molto spesso anche di tematiche relative proprio alla famiglia estremi del diritto di famiglia, il diritto dei minori,
E infatti ci fornirà forse una rappresentazione anche un po'più tecnica, di alcune questioni che sono venute in rilievo nella giurisprudenza della Corte di Cassazione, soprattutto in epoca più recente, quindi grazie, prego allora il senso del mio intervento che si è,
Riaggancia, diciamo in modo un po'indiretto, alle alle questioni che sono state affrontate da dai relatori che mi hanno preceduto, è legato alla voglio rappresentare delle situazioni in cui i minori.
E godono di un diritto a permanere che tutelato di un diritto a permanere sul territorio, questo delitto, questo diritto nasce innanzitutto nell'ambito della crisi familiare, quando ci sono separazioni o divorzi e divorzi e il il, la frattura che si crea all'interno della della famiglia naturalmente ha delle ripercussioni soprattutto sul sul le persone più fragili che sono appunto i minori e,
Il legislatore è intervenuto proprio per attenuare questi disagi, che che si determinano inevitabilmente dalla crisi dell'Unione, cioè nella nella, diciamo, nella crisi intervengono, diciamo, fattori che sono di sia di natura economica che di natura morale e la.
Diciamo, si vuole assicurare una stabilità abitativa al minore e da qui l'esigenza di assegnare la casa coniugale al genitore con cui i figli andranno a convivere.
Perché la ha importanza l'assegnazione della casa coniugale, perché si vuole garantire e attenuare gli effetti deleteri, appunto che la frattura determina nella relazione con con i figli minori, perché i figli minori hanno un legame con un determinato ambito, diciamo che è quello della famiglia e la continuità abitativa garantisce ai minori anche di conservare quelle relazioni che possono essere di natura scolastica o Micali eccetera e questo diciamo da una una maggiore tutela.
Il, la casa, che cos'è è il luogo di aggregazione, è il luogo e il centro e il centro di interessi dove si diciamo consumano le abitudini familiari e a una sua copertura costituzionale, che viene dagli articoli 29 e 30 della della nostra Costituzione, il diritto di proprietà diventa funzionale nelle per garantire l'esigenza di crescita di questi minori che cosa vuol dire che,
Un ha la prevalenza anche di fronte al, cioè l'esigenza di della proprietà del diritto di proprietà, avviene piegato di fronte al all'esigenza dei minori, che devono avere la il diritto di continuare a vivere in questa, nella nell'habitat che ha prima della frattura della della coppia, costituiva la loro residenza abituale. Quindi il molto spesso che cosa avviene nell'ambito della crisi familiare, che il giudice assegna alla casa al genitore e con il quale i figli convivono, anche se la proprietà esclusiva è in capo all'altro, che quindi si vede privato di questo diritto di proprietà. Molto spesso e qui non non entra solo in ballo il discorso del minore, perché i minori vengono equiparati in i figli che sono portatori di handicap, che anche loro hanno una particolare fragilità e sui portatori di handicap non c'è un limite di età, mentre i minori fino a 18 anni naturalmente conservano questo diritto e conservano anche finché in un
Non non raggiungono l'indipendenza economica, i portatori di handicap o diciamo, persone che hanno una grave disabilità, che può essere anche di natura mentale.
Hanno diritto a rimanere e a conservare il.
Il diciamo il loro habitat stabile, quello che è stato fino ad allora, anche se hanno 40 o 50 anni, e proprio recentemente, in un procedimento che mi è che che che ho trattato.
E c'è e c'è stato una sorta di contestazione da parte del padre che diceva, ma in questo modo io vengo privato, siccome era una casa in comproprietà, io con questo, con questa situazione che ho di figlio, affetto da handicap grave, io non entrerò mai nella disponibilità della mia casa della quale sono comproprietario purtroppo ci sono queste esigenze, purtroppo è anche giusto che ci sia, quando c'è una minorazione, sia questo legato alla minore età o a questi Stati situazioni di handicap.
C'è l'esigenza, nel bilanciamento degli interessi, di privilegiare l'interesse della persona che si trova in una situazione di particolare fragilità, un'altra situazione in cui diciamo il legislatore ha voluto riconoscere una particolare forma di tutela è in materia di immigrazione, il testo unico dell'immigrazione contiene delle norme una norma,
Di disposizioni ben precise che stabiliscono nella sostanza che chi si trova nel nostro territorio italiano, senza un titolo che lo giustifica, deve essere rimpatriato, questa è la regola generale, però questa regola subisce una deroga.
Nel caso in cui il minore si trovi, in cioè vi venga dimostrato un particolare legame del minore che vive nel territorio italiano con il familiare che chiede l'autorizzazione a permanere sul nostro territorio, qui che cosa vuol dire che si assicura, si vuole privilegiare?
La situazione del minore, che potrebbe subire un pregiudizio e la legge parla in termini l'articolo 31 del testo unico parla in termini di danno grave dall'allontanamento del familiare, non vi sto neanche a dire che questa norma viene utilizzata, c'è
Al di fuori di quelle che sono le finalità e gli scopi per cui questa norma nasce nasce per garantire al minore appunto si vuole privilegiare la.
Diciamo relazione affettiva.
E perché si ritiene che quella relazione affettiva possa provocare un danno grave in un giudizio prognostico, se quel genitore se ne va?
Allora che cosa che cosa si deve, quali sono in, diciamo, gli elementi che si devono tenere in considerazione in questa situazione si deve tenere in considerazione innanzitutto quelle che sono le esigenze del minore, regate all'età, al radicamento che già nel nostro territorio, ma anche si vuole veri verificare che questa relazione sia effettiva, perché molto spesso e io che diciamo gestisco questi fascicoli in Cassazione si assiste naturalmente al a situazioni in cui il padre non vede mai i figli vive in un altro posto, però si appella a questo articolo 31 per cercare di rimanere in questo territorio. Adesso, per esempio, vi faccio due esempi di situazioni in cui, da un lato, è stato riconosciuto il diritto alla permanenza sul territorio e dall'altro, invece, è stato negato. È stato riconosciuto, per esempio, in un caso in cui il il padre
Aveva riportato perché diciamo in questo devo fare questa precisazione, siccome il c'è l'interesse dello Stato a che non rimangano nel nostro territorio, persone che non hanno il titolo, come vi ho detto a rimanere, soprattutto se ci sono anche esigenze di pubblica sicurezza. Va da sé che se la persona si è macchiata di delitti contro, diciamo l'ordine pubblico, il, il giudice deve fare un bilanciamento tra l'interesse del minore a diciamo, a coltivare questa relazione affettiva perché gli è utile per la sua crescita, altrimenti appunto, li potrebbe provocare un danno, e anche in questo caso questo diritto a una tutela che non è solo di ci deriva dalla nostra Costituzione, cioè dall'articolo 30 e dall'articolo 29, ma ci sono anche le convenzioni di natura internazionale. La Convenzione di New York del 1989, la la Carta di Nizza che garantiscono questo diritto, però c'è nel nel bilanciamento. Il giudice deve anche verificare che no, che l'ordine pubblico e le esigenze di sicurezza dello Stato non siano diciamo accantonate in questa in questa valutazione e quindi bisogna mettere sul piatto della bilancia questi due diritti. E in questa situazione che adesso vi espongo c'è stato
Il padre, che aveva sì, si era macchiato di un delitto di violenza che aveva patteggiato con un anno e sei mesi, però c'erano le relazioni dei servizi sociali, che avevano evidenziato un rapporto significativo dei minori con il padre e diciamo un,
è un
Un rapporto che faceva in una valutazione prognostica presumere che questo allontanamento avrebbe determinato per i due figli piccoli una grave pregiudizio. Dall'altro lato, è vero che si era macchiato di un reato o meno un reato, intanto risalente nel momento in cui il giudice fa la valutazione e poi si era estinto perché nei cinque anni non aveva commesso reati della stessa della stessa natura e no e non ha e non aveva più. Quindi, in questo giudizio di bilanciamento è stato privilegiato l'interesse del minore in un'altra situazione, invece diametralmente opposta. Il padre aveva innanzitutto riportato gravi reati, frequentava persone pregiudicate e non era emerso un rapporto significativo perché viveva in una
La convive. Il rapporto di convivenza non è essenziale a questi fini, però, se lavora cioè se vive in un'altra realtà, si disinteressa del figlio, si rende responsabile di reati di maltrattamento verso la compagna e verso i figli. Va da sé che nel giudizio di bilanciamento, in questo caso è il il, il diritto a permanere sul territorio italiano. Non gli è stato riconosciuto, perché in questo caso il, il minore aveva solamente un un danno dalla presenza del del genitore che sicuramente per questi reati di cui si era reso responsabile non poteva costituire un valido esempio per il per il il nella crescita del minore. Quindi, molto spesso noi assistiamo a delle relazioni fittizie che vengono strumentalizzate per ottenere questa questa, questa diritto a permanere, perché ci sono dei sopralluoghi della polizia, dove questo non viene trovato o o vengono vengono emergono legami con la malavita, con lo spaccio, eccetera, però si ricordano dei figli. Quando quando appunto questo serve per ottenere questa permanenza temporanea sul nostro territorio, poi anche
Altre situazioni, molto spesso i minori in tenera età ci sono bambini, di cioè piccoli di 2 3 mesi, ecco, qui è un po'difficile parlare di un radicamento con bambini piccoli, a meno che non si dimostri che il padre, andando via, fa mancare questa.
Né qui questa necessaria assistenza. Per quanto riguarda, diciamo il il il food, il suo futuro, insomma, viene meno un apporto, ma se c'è già un genitore che si occupa del figlio ed è in grado di mantenerlo e l'altro genitore non ha quel rapporto significativo e poi è un po'difficile pensare soprattutto quando i bambini sono in in tenera età che si possa dire che se viene meno quella figura paterna perché in alcuni, in alcuni casi, proprio quando in
I genitori si re, uno dei genitori si rende responsabile di reati che sono, che destano allarme sociale e si è detto, va il padre e se proprio vuole coltivare, cioè intanto lo rimpatriano, se vuole coltivare nelle relazioni con i figli, lo può fare anche attraverso contatti telefonici e lo potrà fare d'estate e magari organizzare degli incontri e quindi si è deciso che quel quel genitore che non non è, diciamo di esempio per il figlio può anche essere rimpatriato. Un altro caso in cui
Diciamo, viene garantita la il diritto del minore ad avere un a permanere nel nel luogo di residenza e, nel caso di illecita sottrazione del minore, molto spesso che cosa succede.
Figli di genitori che appartengono a diverse ha diverse nazionalità quando hanno, diciamo, godono del diritto di visita, sottraggono questi figli e non li vogliono più fare, rimpatriare quindi in questo caso, se non è decorso un anno, il genitore che gode di un titolo che deve avere la custodia o in forza di un provvedimento giudiziale o in forza di un titolo di legge può fare richiesta al Tribunale dei minori di.
Ottenere il rimpatrio di questo figlio, salvo i casi in cui questo potrebbe determinare un un danno, un pregiudizio al al dal di natura psicologica del minore, se per caso questo si è radicato nel territorio italiano e riportarlo nel paese d'origine sì.
Si potrebbe determinare un.
Diciamo un pregiudizio, ecco, io avrei finito questa questa mia relazione,
Esigenze.
Invece diciamo, inizia la parte.
Esordiva dicendo no, proprio della relatività del concetto di gioventù.
E come dire nella parte che invece inizia adesso non c'è nessuna ombra di dubbio che certamente ci parleranno Giovanni e adesso.
Rivolgo l'invito a prendere la parola alla dottoressa Isabella Latini, che è una ricercatrice presso l'Istat presso la Direzione centrale, la quale appunto si occuperà della tematica degli stereotipi in tema di gioventù.
Grazie al professor Di Lorenzo ringrazio per questo invito gli organizzatori del convegno e di questa sessione.
Per me un piacere essere qui oggi a parlarvi di giovani e cercheremo di andare oltre i cliché, come recita questo il titolo della presentazione, oltre gli stereotipi che vengono affibbiati ai giovani, cercheremo di farlo andando a chiedere aiuto alla statistica ufficiale, gli stereotipi, che cosa fanno?
Sono delle generalizzazioni, delle iper semplificazioni che tendono ad attribuire a tutto un intero gruppo di persone ad un'intera categoria, tratti caratteristiche e comportamenti che riguardano solamente alcune persone, e attualmente la narrazione pubblica li dipinge.
E li racchiude dentro stereotipi che sono ovviamente riduttivi, oltre che allarmistici, quindi, come ho detto, chiederemo aiuto alla statistica ufficiale per cercare di.
Allargare e rendere più articolata la realtà che li contraddistingue, una realtà multidimensionali
Riprendendo l'osservazione che ha fatto il professor Di Lorenzo prima, prima di entrare nei numeri è necessario porci una domanda fondamentale, ma chi sono i giovani oggi non esiste una risposta univoca oggi in statistica si tende a identificare la categoria dei giovani attraverso una pluralità di classi d'età.
Queste classi sono fortemente variabili in relazione all'oggetto conoscitivo, quindi all'ambito tematico, agli obiettivi che ci si ci si pone alle tecniche utilizzate per rilevare le informazioni al contesto demografico e sociale di un paese e anche alle esigenze di comparabilità nazionale e internazionale, giusto per fare alcuni esempi quelle sono le classi d'età che l'Istat utilizza per identificare la categoria di giovani che cambiano a seconda dell'ambito di studio.
Ad esempio, il ranch molto allargato, 18 34 anni viene utilizzato dall'Istituto per studiare le transizioni familiari, l'autonomia abitativa e tutti i giovani che vivono ancora con la famiglia di origine questo è un esempio che fortemente connotato dalle caratteristiche del nostro Paese un Paese in cui i giovani tendono a permanere nella famiglia di origine più a lungo rispetto a ciò che accade a ai coetanei negli altri Paesi europei, tutto questo per dire che è fondamentale saper andare oltre il numero e imparare a leggere il metadato, cioè il perimetro entro cui viene definita e circoscritta a una determinata categoria.
In questa presentazione affronteremo alcuni dei tanti cliché dei tanti stereotipi attribuiti ai giovani.
Li conosciamo tutti i giovani vengono definiti come isolati come chiusi nella loro bolla digitale apatici e tutti questi tratti determinano una serie di comportamenti, mancata fruizione culturale, allontanamento dalla lettura, fuga dagli spazi di aggregazione sociale, apatia civica, disinteresse per la politica, questa operazione di fact checking,
La l'affronteremo attraverso i dati provenienti da un'indagine molto ricca, un'indagine storica chiamata aspetti della vita quotidiana, che ha l'obiettivo di fotografare la vita quotidiana di tutti i cittadini veramente da.
Vengono intervistati annualmente tutti gli individui, delle famiglie campionate.
Diciamo, è un vero e proprio viaggio a 360 gradi nella vita quotidiana e rileva una grandissima per una pluralità di temi per cui la fonte era, diciamo, essendo molto ricca, si presta bene a questo, a questa operazione andiamo direttamente al primo stereotipo che descrivono e che descrive i giovani come consumatori di cultura esclusivamente da remoto attraverso le piattaforme in streaming i dati, gli aspetti della vita quotidiana indicano che in realtà una quota consistente di giovani svolge fruisce di attività culturali fuori casa, quindi va al cinema, a teatro, ai musei name, alle mostre, ai concerti di musica e così via.
Quindi questo non significa che i giovani non fruiscano di cultura attraverso le piattaforme streaming, si sta dicendo che accanto alla facilità dello streaming esiste una quota di giovani che esce di casa e fa esperienze di, diciamo, di forme collettive di cultura.
Buongiorno.
Affrontiamo un altro ambito, quello della lettura, uno degli stereotipi più duri a morire. I libri sono sostituiti dagli smartphone e, dallo scroll infinito sui social, i dati dell'indagine sulla lettura ci indicano che più di un ragazzo su due tra i 6 e i 24 anni legge almeno un libro, un libro, due libri più libri in un anno. In questo indicatore non sono conteggiati i libri letti per motivi scolastici o lavorativi, quindi tutti quei libri letti per interesse personale. Anche in questo caso, quindi, la lettura è appannaggio soprattutto dei giovani. Guardando il dato per fascia d'età
Mi piaceva far vedere, accanto alla lettura, anche la frequentazione delle biblioteche, farvi vedere come i dati mostrano il crollo della fruizione delle biblioteche a partire dai 25 anni in su.
Le biblioteche sono delle infrastrutture culturali dove si dovrebbe investire di più perché, oltre a svolgere attività culturali di tipo individuale, cioè si va per leggere e studiare, si svolgono tantissime attività culturali in forma aggregata, proiezioni di film, conferenze, presentazioni di libri e laboratori didattici, veramente tante cose che rappresentano delle occasioni per lo sviluppo e l'identità e il benessere dei giovani.
Un altro stereotipo cambiamo leggermente ambito.
Diciamo che i giovani vengono descritti come isolati e chiusi nelle loro stanze.
E quindi lontani dagli spazi di aggregazione sociale, allora in questo caso penso anche non solo ai rapporti nazionali Istat, ma anche a tanti studi internazionali, ad esempio il rapporto Unicef, il rapporto dell'Ocse che rilevano un aumento delle fragilità psicologiche soprattutto con l'avvento della pandemia, quindi, un aumento dell'ansia e dello stress delle difficoltà relazionali dei giovani è, tuttavia, i dati mostrano che c'è una quota di giovani che continua a uscire di casa e che continua a frequentare questi centri di aggregazione sociale, come Liszt, come circoli o club sportivi, parrocchie, associazioni culturali, quindi, accanto alla realtà del disagio giovanile, esiste una quota che esce si informa
Socializza e sta insieme agli altri.
E il volontariato.
I giovani sono distanti dal mondo del volontariato e dell'impegno sociale, questo è un altro stereotipo molto diffuso, ma se guardiamo la distribuzione per età e genere.
Vediamo come la componente femminile dei 14 24enni è la vera forza trainante del volontariato.
Infatti, più poco più di una ragazza su 10 frequenta associazioni di volontariato svolge attività di volontariato in una percentuale più alta rispetto a tutte le altre classi d'età,
E infine veniamo all'ultimo stereotipo, quello che riguarda la partecipazione politica. I ragazzi vengono descritti come apatici, disinteressati nei confronti della politica, e in parte può essere anche vero dicendo che parlano meno di politica e si informano meno di politica rispetto a adulti e anziani. Tuttavia, una quota di loro si informa e parla di politica. Il 19,7% dei 14 24enni dichiara di parlare di politica con una frequenza settimanale e il 27,8 si informa di politica. Se guardiamo poi a un altro dato che rappresenta l'espressione di un attivismo politico, perché è legata alla partecipazione a cortei e manifestazioni
I dati non sono elevati, tuttavia, nel confronto tra le varie fasce d'età vediamo come i 14 24enni sono la componente più attiva, è come se la loro loro impegno politico e civile si manifesti e si esprima attraverso questo canale e soprattutto guardiamo questi altri indicatori sì,
Manifesta attraverso le nuove forme di impegno politico, come esprimere opinioni sociali e politiche sul web, partecipare on line a consultazioni o votazioni, quindi l'impegno politico e civile dei giovani si manifesta attraverso queste nuove forme di attivismo digitale
Quindi i giovani frequentano le piazze fisiche, ma anche le piazze digitali, non dimentichiamo che molte mobilitazioni, molte manifestazioni nascono e si coordinano attraverso le piattaforme social, quindi è un impegno politico che fugge dai canali tradizionali della partecipazione politica, quindi, ad esempio l'iscrizione a partiti politici ma si esplica in queste nuove forme è compito anche dell'Istituto nazionale di statistica aggiornare queste nuove forme di impegno perché non sono più tanto nuove e cercare di intercettare,
Diciamo.
Laddove i giovani vogliono, vogliono e sono protagonisti.
Va da concludere, quindi abbiamo visto che con tutti questi dati non esiste un'unica gioventù da ingabbiare entro stereotipi riduttivi.
Ma esistono tante caratteristiche, tanti tratti, tanti comportamenti diversi che connotano e descrivono la multidimensionalità di questa categoria e la statistica ufficiale, attraverso queste operazioni di fact checking, esercita una quella che chiamo l'ecologia dell'informazione, cioè ripulisce spazza via le fake-news, i pregiudizi, tutte quelle percezioni deformate e sostituendole alle diciamo a tutte quelle evidenze scientifiche che rappresentano la base informativa attraverso cui i policy maker possono e devono realizzare delle politiche che siano adeguati e conformi alle reali esigenze di questa categoria.
Ho lasciato qualche riferimento bibliografico delle nostre recenti pubblicazioni, vi ringrazio.
Finito Alessio.
Proprio.
Grazie molto, molto, molto interessante.
Passiamo ora anche come dire che adesso.
Successive costituiranno un po'una testimonianza in fondo di quello che ci fornisce questa rappresentazione statistica, infatti, sono molto contento di grazie, derivò, diciamo, di rivolgere l'invito a prendere la parola ad un nostro studente no studente della Scuola superiore di studi avanzati che Riccardo Guglielmi, uno studente della classe appunto di Scienze politiche e giuridiche e sociali quindi prego, Riccardo,
Grazie.
Ecco, cercherò di essere quanto più rigoroso possibile con riferimento alle tempistiche che mi sono state segnalate, però mi sia concesso un ringraziamento innanzitutto a voi che siete quelli che ci ascoltate e il relatore delle relatrici che hanno che hanno fatto i loro interventi e soprattutto direi al comitato scientifico che ha curato l'organizzazione di questa due giorni così intense e così interessante.
Vorrei far menzione il professor Di Lorenzo, il professor Giglioni, che mi hanno contattato, come si diceva, anche attraverso il tramite della della Scuola superiore di studi avanzati, dunque mi è stato assegnato per quest'oggi un compito, devo dire il vero piuttosto arduo non so se sarò capace perché, come dire, mi è stato chiesto di esprimere qualche mia considerazione con riferimento al rapporto che oggi intercorre tra i giovani e le istituzioni.
Ebbene, quando ho cominciato a buttar giù qualche idea?
Rispetto a questo tema e mi sono subito trovato davanti a due ordini di difficoltà, quindi non due difficoltà, ma due ordini di difficoltà, anzitutto perché mi sono reso conto che io non sono rappresentativo, quindi non posso certamente fare riferimento alla fiducia che eventuali elettori mi hanno mi hanno dato perché questi stessi vettori non esistono di fatto e non essendomi occupato di rappresentanza certamente a livello nazionale ma anche a livello dipartimentale universitario, dopodiché un'altra grande difficoltà che ho rilevato è la seguente, cioè,
Stiamo parlando di una di una generazione, quella a cui appartengo, sempre più stratificata, sempre più eterogenea in se stesso, e quindi riuscire a captare degli umori che siano condivisi, che siano trasversali e diventa un'impresa piuttosto complessa, tanto complessa da forse rendere addirittura vano questo sforzo e dunque non volendo io procedere secondo generalizzazioni che insomma hanno poca utilità.
Ho pensato di come dire individuare delle questioni che intervengono dall'esterno e che in questo modo ci riguardano e ci accomunano bene, come sapete, siamo qui oggi per celebrare questi ottant'anni di di costituzione repubblicana e, tra l'altro, avrete letto dai giornali che una delle tracce della maturità di quest'anno insomma riguardava riguardava Saragat ed è una ricorrenza importante quello che celebriamo e che in quanto tale merita un'attenzione forte almeno tanto quanto quella che gli stiamo dando in questi ultimi in questi ultimi due giorni e che già in questo modo può suscitare da parte mia una riflessione.
Infatti ho citato Saragat, siamo dinanzi a una generazione che si accinge a studiare le istituzioni, la Costituzione, la Repubblica, il sistema politico, senza chi quella Costituzione, la scritta perché, come sapete bene, dal 2013 con la morte di Emilio Colombo anche l'ultimo padre costituente ci ha ci ha lasciati quindi in qualche modo sono venuti meno quegli esempi che una volta invece popolavano comunque la società civile.
E devo ammettere che, in questo forse rischio di incorrere nell'errore rispetto al quale invece Giuliano Amato proprio ieri ci metteva in guardia no, perché è il primo intervento della giornata di ieri Amato si premurava di come dire far sì che noi non mitizza Simo a prescindere la figura dei costituenti che alla fine sono persone come lo siamo anche noi no.
Tuttavia, io ritengo che comunque la loro presenza nella società civile potesse fungere in qualche modo da modello da ispirazione per chi, come me, si accingeva negli anni scorsi a studiare le istituzioni, quindi in qualche modo entrare in contatto con con la nostra Costituzione.
E varrà la pena, in questo senso, citare un brevissimo passo di un discorso che il presidente Pertini tenne agli studenti dell'Università di Urbino nel 1980, che tra l'altro, per riprendere quanto dicevo, fu l'anno in cui invece la modernità uscì un discorso di Calamandrei che anche in questo senso un un collegamento, ebbene fu quello è un discorso particolare perché a un certo momento uno studente dell'Università di Urbino ebbe a dissentire con quanto diceva il profes, il il presidente Pertini
E lo stesso Presidente rispose a sua volta in modo quasi indispettito all'inizio, non fosse altro che invece poi, come dire, fece capire a quello studente al resto della platea che lui stesso per primo aveva lottato per la libertà e aveva rinunciato alla sua libertà essendo stato recluso per 15 anni noi durante il il periodo fascista e lo aveva fatto affinché le altre persone tra cui quello studente tra cui noi altri fossero insomma impossibilità di addirittura alzarsi in piedi davanti al capo dello Stato e dire io non sono d'accordo, che era qualcosa chiaramente di impensabile per chi come lui aveva vissuto.
Il il Ventennio e quindi ora possiamo anche omettere di mitizzare i costituenti come suggeriva Amato, pur riconoscendo la nobiltà di questi loro gesti e tuttavia io credo che insomma, la loro presenza fosse comunque capace di suscitare qualcosa, infatti io ritengo che quegli studenti che hanno preso parte a quell'incontro non siano usciti dall'università,
Nello stesso modo in cui ci sono entrate no, nel senso che avranno avuto sicuramente una minor leggerezza in nelle loro menti quella sera, perché evidentemente non si può rimanere immobili nel momento in cui viene esercitata una libertà dinanzi a chi l'ha riconosciuta e soprattutto ha contribuito a garantirla.
E perciò, come dicevo, si solleva un ulteriore necessità da parte nostra, cioè dobbiamo farci portatori di un'ulteriore istanza e sopportare un ulteriore sforzo, cioè quello di approcciarci alle istituzioni senza chi le istituzioni le ha, le ha costruite e in questo senso, chiaramente, siamo chiamati a intervenire noi in qualità di studenti e i docenti e i docenti in qualità, ovviamente, insomma, di di docenti, perché dobbiamo renderci tedofori di questo messaggio, che era quello che inizialmente era portato avanti dai dai costituenti, perché la democrazia è una, è una macchina che deve poter andare avanti pur senza la spinta iniziale, non di chi di chi l'ha costruita in questo senso, tra l'altro, mi è utile l'intervento che è stato fatto prima da don Maurizio Patriciello che da buon parroco qual è, si fa portatore di un messaggio quello evangelico che ci tramandiamo da più di 20 secoli. Ora noi oggi non siamo qui per ragionare sulle lunghe distanze, come invece la Chiesa è da sempre abituata a fare, ma ci concentriamo, ci concentreremo sull'esperienza di 80 anni appena appena trascorsa, pur ricordando, come ben sapete, che la gioventù rappresenta un po'il futuro. Ma se io sono qui oggi anche per ricordare a voi e a me che la gioventù è anche il presente
E quindi dobbiamo trovare il modo, come si diceva, di farci tedofori di questo messaggio di amore e di interesse per le istituzioni e quand anche le istituzioni dovessero rivelarsi invece poco amorevoli, poco amabili anzi e poco interessanti e beh allora anche in quel caso bisognerà intervenire per far sì che invece anche come dire quella parte di gioventù che si ritiene più lontana delle situazioni possa invece avere modo di sentire l'esigenza di contribuire al miglioramento di quelle stesse istituzioni e poi attraverso i canali ufficiali anche apportare, se necessario, le le muti le le modifiche che dovessero sentirsi più opportune.
E noi siamo qui per studiare tutto questo no, un Dipartimento di Scienze politiche, sostanzialmente noi ci rendiamo ogni giorno protagonisti di questo sforzo, contribuiamo anche noi a sorreggere questo questo peso e quindi il pensiero dei docenti da un lato e di noi, studenti dall'altro, senz'altro deve esserci bene in mente questa consapevolezza, questa missione alla quale siamo chiamati e io credo che da parte nostra in effetti ci sia non fosse altro che già il fatto di essere qui seduti oggi vi dimostra tranquilla e il fatto di essere ieri seduti seduto tra di voi vi dimostra che io, questa consapevolezza già la sento quindi il mio lavoro potrei dire di averlo fatto in realtà no, perché
Come dire, a questo punto non possiamo omettere di rivolgere il nostro pensiero a chi invece oggi qui non c'è, perché come vede vedevamo anche tra i dati esiste nonostante insomma, tutta la narrazione stereotipata che si può fare, comunque, però, dobbiamo riconoscere che esiste una parte della gioventù che percepisce un certo distacco dalle dalle istituzioni no eh,
Come dire, non possiamo fare in modo che queste siano prerogativa solamente di quella quota della società civile che vi si interessa, quindi dobbiamo fare in modo, in altre parole, se mi concedete una battuta di far sì che se esiste il partito dell'astensionismo non esiste anche la giovanile di quello stesso di quello stesso partito no che magari si sente poco spesso perché molto coerentemente a se stessa declina ogni invito probabilmente ecco allora in merito a questo potrei citare e anche con riferimento a quanto veniva detto poco fa,
E alle statistiche che abbiamo analizzato potrei citare l'ultimo discorso del presidente Mattarella ha tenuto il 31 dicembre come da tradizione nel quale il presidente si è rivolto in ultima istanza anche hanno i giovani, invitandoci ad essere coraggiosi e non riuscisse a non rassegnarci imitando in questo il modello proprio di chi ha costruito l'Italia moderna e quindi c'è un invito anche in questo caso rispetto a quei delusi rispetto a quei disillusi a cui accennavo poco fa a non cedere alla tentazione di lasciarsi che le istituzioni proseguano senza di loro.
E allo stesso tempo il presidente dice una una, una frase che qui mi sono che di cui ho riportato e che vi leggo qualcuno che vi giudica senza conoscervi davvero mi descrive come diffidenti distaccati, arrabbiati in quello che dicevamo poco fa, ecco io è in realtà posso comprendere i motivi per cui, insomma, qualcuno ci dipinge in questo modo perché, insomma, dobbiamo essere sinceri con noi stessi, tuttavia, ecco questa questo nervosismo che si percepisce qualcuno percepisce il fatto che veniamo definiti spesso come riottosi
In realtà dimostra ancora una volta l'esistenza di una di un duplice sforzo, compiuto un duplice di un duplice onere, dei quali dobbiamo farci carico anzitutto, far sì che il confronto non divenga scontro perché canalizzato attraverso le istituzioni e soprattutto fare in modo che quella quota giovanile che ha perso fiducia nelle istituzioni in realtà possa avere motivo insomma di sentire un'esigenza ossia quella di contribuire al corretto funzionamento di quelle stesse istituzioni con metodo democratico e se necessario appunto con questo stesso metodo apportare delle migliorie.
E quindi, per concludere, grazie, credo di essere stretto con i tempi.
Vorrei dire ecco che siamo oggi consapevoli dell'esigenza di una gioventù attiva, di una gioventù propositivo e partecipe
Abbiamo colto, come dicevo, l'esistenza di questo doppio onere, non che siamo chiamati a sopportare.
E tuttavia, insomma, non possiamo far finta che il camion si sia già conclusa, quindi il nostro sforzo deve essere indirizzato in questa doppia direzione, volevo concludere con questa nota un po'così dolente, però è capitato e quindi vi ringrazio dell'attenzione il microfono,
Grazie Riccardo davvero molto, molto interessante, davvero grazie e adesso invece concludiamo con l'intervento della dunque di un di Carolina Casale, che la rappresentante della delegazione regionale Lazio del servizio civile universale, alla quale pregherei di contenere l'intervento, tenendo presente che già siamo fuori termine quindi diciamo il più possibile,
Molto densa, allora parto con i ringraziamenti soprattutto per averci permesso di avere questo spazio così importante e ringrazio appunto il professor Di Lorenzo, il professor d'Urso, ma anche il professor Giglioni, che ci ha coinvolti nell'organizzazione di questo panel, e perché essere qui a parlare di servizio civile vuol dire parlare di partecipazione giovanile vuol dire dare uno spazio a quei giovani che i principi costituzionali lì vivono tutti i giorni quindi veramente grazie.
E il legame del servizio civile con l'istituto della nostra Repubblica e viscerale, innanzitutto simbolico, ci tengo a farvi vedere per chi non lo conoscesse, questo è il simbolo del servizio civile universale, è un luogo in cui troviamo la stella
E delle persone la stella è legata, l'emblema della nostra Repubblica è da sempre storicamente rappresenta l'unità d'Italia, rappresenta l'Italia stessa nell'emblema della Repubblica, la stella è simbolicamente appoggiata sopra la ruota dentata lo sappiamo perché perché così va a concretizzare il principio dell'articolo 1 che la Repubblica è fondata sul lavoro allo stesso modo, nel simbolo del servizio civile la stella appoggia sulle gambe di persone,
Perché il servizio civile è fatto da chi lo partecipa, è un istituto che è nato dai giovani, per i giovani, nei nostri radici, arrivano all'obiezione di coscienza alla leva militare obbligatoria, noi siamo portatori di un'eredità storica di giovani che hanno detto no alla guerra di giovani che hanno lottato per il pacifismo bene i valori della Repubblica irradiano di introdotto il servizio civile e i giovani che poi li portano concretamente nel mondo fanno un'esperienza che permette loro di incarnarlo. Innanzitutto, l'articolo 52 della nostra Costituzione ci dice che è dovere del cittadino difendere la Repubblica,
Difesa.
Difesa com'è che si difende la patria.
Se nel nostro immaginario arriva subito una persona che porta un fucile, questo è sintomo di una questione da analizzare.
È un dovere del cittadino, non di un militare.
E i cittadini possono difendere la patria in vari modi il servizio civile e lo fa in maniera civile, non armata e non violenta, questo significa andare concretamente a vivere l'articolo 2 in cui noi andiamo nelle comunità, accanto alle persone fragili, giovani che non sanno che cosa sia il mondo del terzo settore purtroppo è molto autoreferenziale e tramite il servizio civile entrano dentro questa realtà di assistenza, di vicinanza delle biblioteche, fanno esperienze di vicinanza con i bambini a livello culturale e di tutela del patrimonio ambientale queste difesa della patria,
Perché la patria?
È la comunità che vive e che condivide dei valori costituzionali, non dei confini, non solo i confini,
E onestamente, non sono i proiettili che tengono unite le persone.
La Repubblica non è soltanto un insieme di istituzioni, non è un ordinamento che ci siamo dati, per favore, fatecelo dire la Repubblica siamo noi, la Repubblica sono le persone e la Repubblica appartiene a tutti, appartiene e ci riguarda da vicino il servizio civile attiva le coscienze a vedere questo,
è un'esperienza di impegno civico che ti porta dentro un percorso formativo, perché stiamo sempre accompagnati con una formazione, a fare un'esperienza di cittadinanza attiva, che è una parola che noi cioè sentiamo dire tantissime volte è molto bella, vero, suona bene Cittadinanzattiva, però che cosa vuol dire? Non è soltanto avere consapevolezza di che cosa significa stare dentro una realtà sociale, vuol dire farlo, vuol dire essere attivati, vuol dire tutelare i diritti, non difendere con le armi, tutelare i diritti e rivendicare quei diritti che ancora hanno bisogno di essere tutelati.
Ora, la partecipazione consapevole alla vita democratica.
È l'esperienza che fanno gli operatori e le operatrici, i volontari del servizio civile.
Questo significa che il servizio civile è abilitante alla partecipazione.
Vuol dire stare accanto alle persone fragili, lo ripeto, vuol dire materialmente stare in quei luoghi in cui le disparità economiche e sociali fanno vedere il loro peggio.
E questo cambia le persone.
Questo cambia le persone e permette di costruire materialmente di diventare un tassello materiale che crea la reti sociali di assistenza, questa è la tutela della comunità, questa è la difesa della patria
Ora la rappresentanza del servizio civile di per sé.
Si occupa di aiutare i ragazzi e le ragazze che fanno il percorso di servizio civile e ad avere un'esperienza sempre migliore, però io oggi vi porto anche non solo la rappresentanza di chi ci ha eletto e di chi, insomma noi tuteliamo tutti i giorni con il nostro agire, vi porto anche il racconto di che cosa vuol dire stare dentro la rappresentanza del servizio civile universale, perché è una cosa che non si sa e ve lo giuro non lo sanno neanche le persone che ci dovrebbero eleggere che ogni anno sono chiamati a scegliere i propri rappresentanti e già questo è un dato indicativo. Bene, la rappresentanza, potremmo dire in soldoni, è il passo successivo rispetto al percorso di partecipazione attiva del servizio civile. Le persone più motivate, quelle che attivamente già sanno e si sono investite durante il loro anno di percorso più facilmente scelgono di attraversare il periodo elettorale di candidarsi.
Ogni anno faccia facendo una media e una stima circa 90 persone sui 60.000 operatori e operatrici volontarie che vengono presi a servizio ogni anno vengono eletti nella rappresentanza, che cos'è?
È un'esperienza di partecipazione politica. Questa parola non è una brutta parola, bisogna dirla da un'esperienza di partecipazione politica dentro un organo di rappresentanza istituzionale, perché noi facciamo capo al Dipartimento delle politiche giovanili che direttamente fa capo alla Presidenza del Consiglio dei ministri. Questo per darvi un inquadramento, perché poi immagino che magari non sappiate che cosa che cosa facciamo noi e chi siamo. Siamo dei giovani che hanno fatto il servizio civile, che hanno scelto di continuare a mettersi al servizio. Siamo divisi in delegazioni regionali, quindi siamo di gruppetti di giovani che si autorganizzano con le chiamate su su Meet e a livello nazionale. La nostra rappresentanza, anche quattro portavoce, uno per macroarea estero, nord, centro e sud che siedono di diritto nella Consulta del servizio civile, che si rapporta direttamente con il dipartimento delle politiche giovanili. E questo è importante, perché lì la nostra voce c'è, poi capiremo come
Il momento più importante di partecipazione politica del nostro organo è l'Assemblea nazionale, un momento in cui per due giorni noi ci mettiamo a tavolino e emendiamo e votiamo un regolamento interno di rappresentanza che è letteralmente, come noi intendiamo organizzare il nostro operato e questa è un'esperienza unica.
Il regolamento quindi ci porta a scegliere anche quali sono gli obiettivi che ci vogliamo dare e la struttura che noi ci stiamo conferendo, perché è tutto rimesso a noi, alla fine ci abbiamo c'è una grande componente nella rappresentanza che si basa sulla volontà delle singole persone che stanno al loro interno.
Vi do un'esperienza pratica di che cosa ha fatto la rappresentanza, anche per darmi la dimensione di come funzioniamo.
E l'occasione è proprio legata al tema di questa conferenza, tra l'altro è la festa della Repubblica, gli ottant'anni ai nostri pubblica per il 2 giugno.
La rappresentanza del servizio civile ha fatto un processo e ha vissuto un processo democratico di discussione interna tra tutti i 120 delegati nazionali.
Per trovare un compromesso e una quadra rispetto alle modalità di partecipazione del servizio civile alla parata militare del 2 giugno, lo sapevate che il servizio civile sfila la parata perfetto come marciando, esattamente come fanno i militari?
Dopo molte discussioni interne, dopo anche un confronto che ha portato, ripeto, ad un compromesso, abbiamo scelto di esporci in maniera congiunta, con una lettera che è stata votata e approvata dalla maggioranza dei delegati eletti, in cui semplicemente facevamo due richieste, non marciare perché è una forma che non ci appartiene e sfilare per primi come fanno i sindaci semplice,
Questa è stata un'esperienza virtuosa di partecipazione giovanile.
Ma ci ha dimostrato che, nonostante il nostro impegno, le nostre richieste non sono state nella stragrande maggior parte dei loro contenuti ascoltate e accolte dalle istituzioni a cui noi ci siamo rivolti.
Questo perché dobbiamo parlare dei limiti oggettivi e degli ostacoli che veramente ci troviamo di fronte, tutti i giorni della rappresentanza, un'esperienza virtuosa di partecipazione giovanile, ma in che modo, ma cosa possiamo fare, cosa possiamo fare quando non ci è riconosciuta una sede?
Un limite di partecipazione, di aggregazione, ci vediamo on line, non sappiamo dove stare, c'è un limite e poi economico, economico, noi non siamo pagati nella nostra esperienza di rappresentanza non ci viene riconosciuto nessun tipo di rimborsi spese e questa cosa veramente è grave perché il Dipartimento riconosce come attività legata alla rappresentanza soltanto l'assemblea nazionale di cui vi parlavo e l'assemblea regionale in cui vengono presentate le candidature dei ragazzi e delle ragazze che vogliono provare a essere eletti. Bene, tutto il resto, no, gestire le segnalazioni non lo ha riconosciuto. Le assemblee regionali che noi svolgiamo non hanno nessun tipo di budget. Noi non veniamo supportati neanche con strumenti tecnologici per fare un banalissimo montaggio video con Kamba pro
Questo è un limite dei potenziante, questa è la parola che veramente vi vorrei portare di fronte alla volontà della partecipazione giovanile, ci sono dei muri e degli ostacoli che sono un limite che porta ad uno stato psicologico che andrebbe analizzato cosa succede quando i giovani,
Si trovano di fronte a dei muri invalicabili,
Cosa succede quando la forza motrice c'è, ma si trova di fronte a degli ostacoli si molla. Purtroppo questa è la cosa che noi riscontriamo anche nella rappresentanza. I giovani perdono la capacità di tentare perché di potenziante. Questo significa che cosa che la partecipazione giovanile all'apparenza è fatta di questi stereotipi, ai nostri giovani che si interessano sono i giovani che non vogliono fare e non partecipano davvero. La volontà c'è e che, a furia di vivere queste esperienze diminuisce sempre di più la capacità di immaginarsi partecipi di sentirsi ascoltati e i dati su quanto i giovani si sentano ascoltate dalle istituzioni sono preoccupanti, ma questo non vuol dire che non ci siano persone che ancora ci credono. Questo non vuol dire che ci fermeremo di fronte al giudizio sugli stereotipi, non vuol dire che ci fu, ci fermeremo di fronte ai limiti oggettivi che troviamo di fronte, continueremo ad impegnarci
Di modo che si vada anche ad invertire la rotta sulla narrativa dilagante dell'indifferenza causata, permettetemi di dirlo, dalla cultura individualista che ci dice di curarci solo della nostra bolla, che ci dice che dobbiamo soltanto badare ai nostri, che il resto non ci riguarda un metodo anche per avere a che fare e ve lo dico da persona giovane,
Con l'impotenza che sentiamo di fronte a problematiche globali che sembrano intoccabili, bene, noi non crediamo che questa cosa sia vera, noi continueremo a lottare di modo che ci sia un futuro migliore, in cui l'orizzonte del pensabile non è fatto di disfattismo e Diaco ansia ma è fatto da giovani che partecipano alla vita della Repubblica perché la Repubblica è anche dei giovani grazie,
Concludo soltanto ribadendo i ringraziamenti ai relatori, a tutti coloro che hanno ascoltato ma soprattutto il relatore della sessione successiva, ripeto, rispetto ai quali invece rivolgo una dicevano le mie scuse per non essere riusciti così a contenere gli interventi, però interessantissimi di questa sessione nel tempo assegnato e auguro chiaramente buon proseguimento dei lavori.
Grazie grazie, non mancherò un'occasione.
Ammette?
Insorgano.
E con grande piacere che.
Porto il saluto della facoltà di Scienze politiche, Sociologia, Comunicazione alla settima sessione plenaria del convegno, 80 anni di Repubblica, dedicato a un tema di straordinaria rilevanza per la riflessione storica, economica e istituzionale del nostro Paese, i fondamenti della sovranità nazionale, il ruolo della moneta pubblica,
Nel corso degli 80 anni di vita repubblicana, la questione monetaria ha rappresentato uno degli snodi più significativi del rapporto tra Stato economia e democrazia, la moneta pubblica rappresenta uno dei pilastri fondamentali della costruzione dello Stato moderno e dell'esercizio della sovranità democratica.
Attraverso essa si realizza non soltanto la funzione economica degli scambi, ma anche la capacità delle istituzioni di promuovere stabilità, crescita e benessere collettivo la fiducia che i cittadini ripongono nella moneta è in larga misura fiducia nelle istituzioni che la governano, per questa ragione la storia della Repubblica italiana è anche la storia dell'evoluzione delle sue politiche monetarie dalla ricostruzione del secondo dopoguerra alla alle sfide dell'integrazione europea.
La questione monetaria richiama inoltre, in una dimensione essenziale della sovranità nazionale, la capacità di una comunità politica di determinare autonomamente il proprio indirizzo economico e sociale, in questa prospettiva, la moneta pubblica costituisce anche un importante strumento di responsabilità democratica, incidendo sulla possibilità di finanziare le politiche pubbliche e tutelare il risparmio, orientare i processi di sviluppo, oggi, nell'epoca della digitalizzazione dei pagamenti delle criptovalute e dei progetti di valuta digitale promossi dalle banche centrali, questo tema assume una rilevanza ancora maggiore. La moneta pubblica continua infatti a svolgere una funzione essenziale di garanzia dell'interesse generale
Di tutela della stabilità finanziaria e di salvaguardia della coesione economica e sociale.
Riflettere sul suo ruolo significa interrogarsi sul futuro della democrazia economica, sull'equilibrio tra mercato e istituzioni, sulle trasformazioni della sovranità nell'Europa contemporanea, nella capacità degli Stati dell'Unione europea di affrontare le grandi sfide poste dall'innovazione tecnologica dell'Asl e dalla globalizzazione finanziaria.
Per affrontare una materia così complessa e strategica, abbiamo l'onore di ospitare una delle personalità più autorevoli del panorama economico e monetario europeo, Piero Cipollone, economista e banchiere Banca Italia di riconosciuto prestigio internazionale, dottor Cipollone, Enrico POR ricoperto importanti incarichi nelle istituzioni economiche italiane ed europee.
è stato consulente della presidenza del Consiglio dei ministri per gli Affari economici, contribuendo all'elaborazione di politiche pubbliche in fasi cruciali della vita del Paese, successivamente ha svolto un ruolo di primo piano all'interno della Banca d'Italia, fino a ricoprire l'incarico di vicedirettore generale dal 1 novembre 2023 e membro del Comitato esecutivo della Banca centrale europea dove è stato chiamato a succedere a Fabio Panetta divenuto governatore della Banca d'Italia. La sua presenza oggi rappresenta per la nostra comunità accademica una opportunità preziosa per comprendere da vicino le grandi trasformazioni che stanno interessando il sistema monetario europeo e internazionale, in una fase storica caratterizzata da profonde innovazioni, dalla digitalizzazione della moneta alle nuove sfide geopolitiche ed economiche
Desidero inoltre rivolgere un sentito ringraziamento al professor collega Salvatore Nisticò, che modererà questo incontro con la competenza scientifica, l'equilibrio che tutti gli riconosciamo e alla cara collega direttrice del dipartimento di Scienze sociali ed economiche, professor, resta e Magalli a nome della facoltà ringrazio Piero Cipollone, dottor Cipollone per aver accolto il nostro invito e a tutti voi per la partecipazione grazie e do la parola a Emma per i saluti.
Grazie preside e mi associo alle parole del del collega Pierpaolo d'Urso nel ringraziare il dottor Cipollone per essere oggi qui con noi ad affrontare un tema complesso, perché ci riporta ad una riflessione sul ruolo della moneta come appunto, beni pubblico.
Preservare la sovranità monetaria è effettivamente un obiettivo della moneta unica europea che direi che ha sempre rappresentato un elemento molto avanzato del processo di integrazione europea è ormai, diciamo, Common Knowledge, sapere che condividono la moneta unica significa anche godere di una serie di benefici, di una valuta che ha un ruolo internazionale potenzialmente più forte mercati finanziari più ampi e che questo diciamo sì,
Manifesta in maniera ancor più forte, soprattutto nelle fasi di tensione geopolitica, perché diciamo, ci sono rischi di rendere l'area euro ovviamente più vulnerabile agli shock esterni. Riflettevo a con l'occasione diciamo, di questa di questo incontro è stata anche un'occasione di riflessione che mi ha portato un po'indietro o no alla teoria economica, alle teorie della moneta, che sono tanti a volte anche contrapposte, e mi ha fatto un po'recuperare i presupposti della teoria della area valutaria ottimale. Rimanda il mio 961, che in qualche misura considerava l'arrivo alla moneta unica, e quindi diciamo al alla fase finale della costituzione di una bad, di un'area valutaria, una volta che una serie di altri presupposti più legati all'economia reale fossero stati soddisfatti. Questi presupposti sono noti. La mobilità dei fattori produttivi, l'integrazione commerciale di apertura agli scambi e la simmetria di shock economici in Europa. Però, di fatto, io credo che appunto arrivare all'euro sia stato più che un punto conclusivo di un percorso di integrazione basato su questi presupposti. Quasi un po'un punto di partenza, perché sicuramente l'euro ha dato avvio ha dato una forte spinta al progetto di integrazione europea. Oggi ci troviamo in presenza di trasformazioni recenti che hanno riguardato e che riguardano tuttora gli scenari geopolitici, scenari tecnologici e che quindi, in qualche misura ci sollecitano una ulteriore riflessione nella direzione del consolidamento della nostra sovranità monetaria, attraverso anche un approccio di ulteriore evoluzione dell'euro
La riduzione delle dipendenze di cui si discute, soprattutto con riferimento al settore energetico, credo che vada anche arricchita rispetto anche ad una riflessione delle dipendenze, anche nel settore dei pagamenti della finanza e anche del finanziamento delle imprese innovative, per cui,
La in questo quadro, credo che si inserisca se interpreto correttamente anche lo spirito dell'incontro di oggi, in una chiave appunto di evoluzione dello strumento monetario, l'obiettivo della Banca centrale europea di arrivare ad una prima emissione dell'euro digitale nel corso del 2029 come strumento di pagamento europeo da autorizzare all'interno del mercato unico soprattutto con la finalità di favorire la competitività che è obiettivo centrale anche nel rapporto Draghi riducendo i costi operativi di commissioni di gestione dei prestatori di servizi e quindi in qualche modo diciamo far avanzare un,
E quindi configurare un ampliamento nell'accesso alla moneta pubblica che non è sostitutive naturalmente, ma che è complementare, fortemente complementare, del del contante in diversi settori dell'economia, soprattutto con un contesto in cui c'è una progressiva di divari digitalizzazione che avanza e che diciamo può essere può dare un ruolo ancor più forte all'euro, concludo con un altro con una questione che chiaramente credo che sia anch'essa rilevante proprio diciamo al fine di
E consolidare il processo di integrazione europea sul piano monetario, pensando anche alla questione dell'accessibilità dell'inclusione, che credo sia un presupposto fondamentale della fiducia in questo nuovo strumento di pagamento, quindi, insomma, ascolterò con molta curiosità e molta attenzione, non sono un economista monetaria ma diciamo, credo che,
La lo, lo strumento monetario, sia stato tradizionalmente un punto di forte evoluzione del progetto europeo e credo quindi che questo ulteriore, questa ulteriore passaggio evolutivo, possa andare esattamente nella stessa direzione, grazie.
Adesso do la parola al collega Nisticò, per iniziare appunto, il confronto con grazie anch'io mi unisco ai ringraziamenti al benvenuto al dottor Cipollone che, ricordiamolo, è anche un laureato sapienza che solo il primo passo della sua lunga carriera.
È densa e intensa carriera piena, piena di piena di successi, che vorrei ringraziare per aver accettato il nostro invito e per aver accettato di.
Parlare con noi del ruolo della moneta pubblica per la sovranità nazionale, che, come ha anche ricordato da Pier Paolo ed Emma, è un tema che.
È diventato negli ultimi anni al Tesoro allo stesso tempo più urgente e più delicato.
Diciamo la moneta come espressione è prerogativa della sovranità, è un elemento che ha caratterizzato lo sviluppo stesso delle istituzioni politiche il principio storico giuridico del cuius regio, eius religio, va trovato con una declinazione economica Incubus regio, eius moneta esattamente ad indicare che il sovrano batteva moneta e quella monetaria il segno tangibile del suo della sua autorità sul territorio e questo è vero fin dall'antichità classica, la l'atto di di imprimere l'effigie del sovrano non era soltanto legato all'esigenza di certificare il valore intrinseco della moneta, ma era il modo per affermare l'estensione della sua sovranità politica su quel territorio. Quindi non era un fatto simbolico,
Perché già all'epoca il controllo della valuta era, a tutti gli effetti, il fulcro della sovranità, sullo stesso piano del monopolio della giustizia e della difesa militare.
E questo principio, diciamo, è rimasto sostanzialmente intatto, pur se, con declinazioni diverse, fino a tutto il 900, anche quando si è passati dalla dall'ancora metallica del col standard a un sistema di cambi fissi durante il periodo di Bretton Woods, il legame tra moneta nazionale autorità statale è rimasto sempre un cardine dell'architettura monetaria internazionale.
Poi, in seguito al crollo di Bretton Woods nel 71, sì, questo principio si è evoluto in maniera forse un po'più flessibile, perché quello che è il passaggio dal sistema cambi flessibili, che è un po'caratterizzato.
Il l'ordine monetario internazionale degli ultimi 50 anni ed è, secondo me, è anche un punto di svolta, perché quello è il momento in cui.
La moneta comincia a non essere più disciplinata da un ancora esterne oggettiva, valore intrinseco, ma comincia ad esserlo dalla credibilità delle politiche e delle istituzioni e di chi la emette.
Se pensiamo oggi che la moneta di Banca centrale costituisce una quota minoritaria degli strumenti di pagamento utilizzati negli scambi quotidiani, dove la gran parte la gara per la grande maggioranza degli strumenti di pagamento in realtà costituito da emesse dalla moneta emessa da banche private,
E questo è un dato che può sembrare preoccupante nella chiave delle domande che ci stiamo facendo no, come può la moneta pubblica a svolgere un ruolo di garanzia sovrana se rappresentano una quota largamente minoritaria degli strumenti di pagamento utilizzati, e però questo è un elemento, come dire, preoccupante soltanto se non si chiarisce qual è il ruolo della Banca centrale perché la funzione della Banca centrale non è una funzione di volume ma una funzione di ancoraggio?
Il ruolo della Banca centrale come custode dell'unico strumento che ha valore a corso legale, è definisce l'unità di conto nell'economia, rimane essenziale lungo diverse dimensioni, innanzitutto nel favorire le condizioni di una piena convertibilità di tutti gli strumenti monetari alternativi alla moneta di Banca centrale che ciò che tiene insieme all'intero sistema penso, per esempio al ruolo di prestatore di ultima istanza della banca centrale come emittente di moneta esterna, poi nel garantire il corretto funzionamento del sistema dei pagamenti che nelle economie moderne è cruciale tanto quanto le reti elettriche o delle telecomunicazioni e poi naturalmente nel difendere il valore di scambio della moneta attraverso l'impegno alla stabilità dei prezzi sia internamente che nel confronto con le altre valute. Ecco, in questa funzione si esprime il ruolo cruciale che, attraverso il controllo della moneta, alla Banca centrale svolge per favorire la difesa della sovranità
Ricordava prima Pierpaolo ricordava anche, ma è impossibile non ricordarlo in questo momento siamo di fronte il programma globale di fronte a sfide particolarmente profonde che mettono in qualche modo in discussione l'assetto anche monetario, che sono legati e ch'è legato, diciamo i recenti sviluppi sia sul piano tecnologico che geopolitico e geoeconomico perché tutti questi fenomeni coinvolgono gli strumenti, gli elementi fondanti del sistema monetario sul piano tecnologico la proliferazione degli strumenti digitali pone,
La moneta in un in un in un regime potenzialmente di concorrenza valutaria, nonostante sia l'unica istituzione che emette uno strumento al corso legale, le criptovalute oggi hanno raggiunto una capitalizzazione di mercato superiore ai 2000 miliardi, ma al di là della loro della loro diffusione, che è crescente ma ancora è tutto sommato un po',
Limitata questi strumenti mettono in discussione un po'la territorialità come elemento distintivo della moneta pubblica e in qualche modo prospettano quella denazionalizzazione della moneta che era già stato teorizza.
Data dai che esattamente nel momento di passaggio da Bretton Woods un sistema?
Di cambi flessibili quando veniva a mancare questa ancora questa ancora esterno,
Senza ha lasciato senza una risposta istituzionale, questo fenomeno ha il potere di erodere progressivamente l'ancoraggio alla moneta pubblica come riferimento ultimo del sistema, poi sul piano geopolitico e gioco economico, Lac la crescente tensione verso un riassetto dell'ordine dell'ordine globale.
Rende alla dipendenza di un paese dell'infrastruttura estere un fenomeno che, da un punto di vista anche strategico, è particolarmente rilevante perché può finire per rilevare rivelare la potenziale vulnerabilità di un Paese.
L'episodio della che, a seguito dell'invasione dell'Ucraina, il condizionamento delle riserve valutarie della Banca centrale russa hanno reso plastico non soltanto ai poli sindaca russi, ma tutti i policy maker mondiali, quanto sia quanto l'accesso ai sistemi di pagamento.
E alle infrastrutture di custodia delle riserve internazionali sia un elemento essenziale per garantire la sovranità, e allora la difesa, lo sviluppo e il controllo di questi elementi materiali che sottostanno al sistema monetario come l'infrastruttura su cui poggia il sistema dei pagamenti, diventa un obiettivo strategico di rilevanza primaria.
E questo badate, è vero anche in un contesto come il nostro, in cui il diritto di battere moneta è affidata a un'istituzione come la BCE, che si pone su un piano sovranazionale e che coinvolge 21 Paesi che aderiscono alla moneta unica, e questo perché la cessione formale di sovranità monetaria che,
Abbiamo tutti, ha accordato quando è avvenuta l'adesione al progetto della moneta unica.
E in realtà è stato un recupero di sovranità in termini sostanziali, perché ha garantito soprattutto a quei paesi periferici che per lungo tempo nel regime precedente hanno in qualche modo subivano in qualche modo le condizioni monetarie definite.
Altrove e che alla fine erano un po'l'elemento che ha dato il via a una serie di di instabilità e di crisi, pensa a quella valutaria del 92 che ha coinvolto sia la lira che la sterlina, che derivavano esattamente da questa simmetria, tra chi definisce le condizioni monetarie, chi le subisce e chi ne subisce le conseguenze.
E la moneta unica, invece, da un lato ha offerto nei primi 20 anni un ombrello di credibilità e stabilità che so Pahud, soprattutto per i paesi strutturalmente più fragili come il nostro ha offerto protezione nei confronti di crisi globali come quella finanziaria e quella pandemica, il ritorno dell'inflazione che per Paesi,
Fragili con monete deboli avrebbe avrebbero potuto essere esiziali, ma dall'altro, e forse questo è ancora un elemento ancora più rilevante, l'integrazione economica e monetaria ci offre un ruolo cruciale esattamente nel processo di riassetto dell'ordine economico mondiale in atto, perché oggi, per la prima volta dalla Seconda guerra mondiale il ruolo del dollaro come riserva di valuta int. Come valuta di riserva internazionale viene messa in discussione.
È quello che sta emergendo, non è soltanto il ruolo dell'euro come seconda valuta di riserva che ormai caratterizza da quasi dalla sua al suo esordio, ma sta emergendo una una certa frammentazione di valute sul piano della riserva internazionale, con un ruolo che diventa sempre più,
Rilevante anche dallo yuan,
Questo è con segnale che l'ordine monetario internazionale sta entrando in una fase di transizione e l'esito non credo che sia, non mi sembra che sia scontato.
E in questo contesto, allora la nostra moneta unica attribuisce alla nostra voce comune e al nostro mercato comune una forza che nessuno dei paesi europei avrebbe avuto in isolamento, anche un'economia grande, forte, stabile come quella tedesca da sola.
Parliamo di quelli italiana, ma anche quella tedesca, da sola non avrebbe avuto il peso negoziale e la capacità di influenza sistemica che l'area dell'euro riesce a esercitare nel dibattito su sul futuro assetto internazionale e allora la gestione e la difesa della sovranità monetaria nell'area dell'euro che è demandata alla BCE diventa un passaggio chiave anche per la difesa della sovranità nazionale a livello dei singoli Paesi che appartengono all'area dell'euro.
Naturalmente, però, in questo passaggio la moneta unica deve sapersi evolvere in risposta ai cambiamenti tecnologici che stanno modificando la conformazione delle infrastrutture finanziarie.
Per continuare a guidare e difendere le condizioni monetarie nell'area dell'euro è per rilanciare il ruolo globale della nostra moneta unica e questa non è soltanto una questione di rispondere a una sfida tecnologica in senso stretto, ma di garantire che l'Europa non rimanga come in altri ambiti e come forse lo è anche anzi sicuramente lo è anche ancora sotto il profilo finanziario dipendente da strutture da infrastrutture standard tecnologici che vengono sviluppati altrove e che noi finiamo per subire.
Mentre questo prima era un elemento che poteva essere auspicabile superare per questioni di efficienza economica adesso diventa un elemento essenziale ad affrontare, anche sotto il profilo strategico e di difesa della sovranità.
Il progetto dell'euro digitale, naturalmente l'elemento più ambizioso di questo di questo processo, è anche quello potenzialmente più rilevante, la nostra Banca d'Italia ha un ruolo centrale in questo processo.
Il nostro ospite si sta occupando in prima persona di questo di questo progetto, all'interno del del board della BCE, ed è un progetto che, anche al di là dei dettagli tecnici su cui penso che il dottor Cipollone ci darà qualche dettaglio, porta con sé esattamente il senso della domanda che sottende a questa sessione e cioè come si declina nell'equo nell'era digitale è il principio per cui la moneta pubblica resta l'ancora ultima di fiducia e di sovranità in un sistema monetario che però diventa digitale è integrato. Questi sono temi che toccano nervi sensibili nel dibattito pubblico corrente, spesso polarizzato, tra chi vorrebbe un ritorno nostalgico alle monete nazionali su una base di un'idea romantica, ma ahimè poco supportato dall'evidenza empirica di recuperare la piena autonomia perduta
Come direbbe qualcuno, e che invece tratta la politica monetaria come una pura questione di ingegneria tecnica priva di implicazioni politiche o distributive.
Il valore del contributo.
Di un contributo come quello che oggi ci offre il dottor Cipollone, che di nuovo ringrazio per aver accettato l'invito a, sta proprio nella possibilità che ci offre di super, superare, sottrarsi a questa polarizzazione e abbracciare invece la complessità che caratterizza questo tema per aiutarci a comprenderla.
E con questo lascio con piacere la parola al dottor Cipollone.
Buongiorno, professoressa, Galli, caro professor Nisticò.
è per me un grande onore intervenire oggi alla Sapienza in occasione di questo convegno dedicato agli ottant'anni della nostra repubblica, 80 anni fa, con il referendum del 2 giugno 1946 e poi con l'entrata in vigore della Costituzione il 1 gennaio 1948. L'Italia riconquistò la propria indipendenza, la sovranità popolare e le libertà democratiche dopo il fascismo e la catastrofe della Seconda guerra mondiale la nostra Carta ha sancito che la Costituzione appartiene al popolo,
Che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione, in altre parole,
Oggi non ricordiamo soltanto la fine della dittatura, ma la nascita di una democrazia costituzionale in cui la sovranità del popolo viene esercitato nel rispetto dei diritti e delle libertà fondamentali.
Questo pone le basi di uno Stato repubblicano democratico fondato sul lavoro, sulla solidarietà e sulla tutela dei diritti.
Oggi però viviamo in un mondo radicalmente diverso, un mondo in cui la difesa della nostra sovranità.
Inscindibilmente legata a quella dell'Unione europea, l'integrazione europea,
Lungi dall'essere una rinuncia, è diventata la condizione necessaria per esercitare pienamente la sovranità in modo in un mondo globalizzato.
Lo stesso articolo 11 della Costituzione prevede che l'Italia possa consentire limitazioni di sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le nazioni.
La partecipazione dell'Unione e dell'Italia all'Unione europea dà concreta attuazione a questo principio in quanto membro dell'Unione, l'Italia può perseguire meglio gli obiettivi enunciati dalla Costituzione, mettere in comune la nostra sogni sovranità significa di fatto proteggerla e rafforzarla.
In quanto membro del Comitato esecutivo della Banca centrale europea, vorrei soffermarmi su un particolare aspetto della sovranità, quella monetaria, la sovranità monetaria, il controllo sulla moneta pubblica, sulla sua emissione, sul suo valore e sul suo ruolo nei pagamenti e nella finanza.
è uno degli attributi fondamentali della sovranità nazionale in senso moderno, senza il controllo sulla moneta si perde il controllo sul proprio destino economico, difendere e rafforzare la nostra sovranità monetaria è uno degli obiettivi fondamentali della nostra moneta unica, l'euro.
Le banche centrali al con hanno il compito di emettere per conto dello Stato l'unica moneta avente corso legale, questa moneta pubblica costituisce l'ancora di sistema finanziario, garantisce che tutte le altre forme di moneta siano convertibili al valore nominale.
E permette alle autorità di mantenere il controllo sulle condizioni di finanziamento dell'economia e sulla stabilità dei prezzi.
Il nostro compito è quello di preservare nel tempo questo ruolo centrali dell'euro, anche di fronte ai cambiamenti tecnologici e geopolitici in atto.
Oggi la nostra sovranità monetaria gode di buona salute grazie alla stabilità dell'euro, confermata più volte fin dalla sua nascita, nonostante le numerose le numerose crisi che ci siamo trovati ad affrontare, l'euro e la seconda valuta più importante nel sistema monetario internazionale, la sua quota misurata tramite un'ampia gamma di indicatori e intorno al 20% un livello superiore al peso dell'area dell'euro sul Pil mondiale.
Si tratta di un livello che registra da anni una lenta ma costante crescita.
Nell'attuale contesto economico l'uomo può Luo, l'euro può assumere un ruolo di stabilizzazione su scala mondiale.
Quando negli ultimi mesi le tensioni commerciali e geopolitiche hanno scosso i mercati finanziari, l'euro ha rappresentato una valuta rifugio.
L'euro ha quindi rafforzato alla nostra sovranità monetaria da una prospettiva sia interna sia internazionali.
I cittadini dell'area dell'euro sembrano averne piena consapevolezza.
Visto che l'82% di essi dichiara di avere fiducia nella nostra moneta, una quota molto elevata è in costante aumento,
è un atto di fiducia che ci rimanda alla responsabilità di difendere la moneta comune, la nostra sovranità monetaria, oggi più che mai a fronte di nuove sfide geopolitiche e tecnologiche.
In un mondo meno stabile come quello di oggi, le dipendenze esterne, per funzioni economiche critiche, possono rapidamente trasformarsi in fragilità, dobbiamo quindi adattarci a questa nuova realtà come banca centrale, dobbiamo far sì che le dipendenze esterne nei pagamenti e nella finanza non annullino la sovranità monetaria dell'Europa conquistata a duro a caro prezzo.
Dobbiamo assicurarci che la nostra moneta, l'euro, continua a essere adeguata alle sue funzioni nell'era digitale e che mantenga il suo ruolo a livello interno e internazionale.
Attualmente ci troviamo in una condizione di forte dipendenza nei pagamenti digitali al dettaglio, in cui facciamo ampio affidamento su un esiguo numero di soluzioni e canali di pagamento extra europei, il nostro mandato di assicurare il regolare funzionamento del sistema dei pagamenti.
Non ci permette di accondiscendere a una situazione che ne mette a repentaglio la resilienza.
I pagamenti con carta di debito offrono un esempio lampante.
I circuiti internazionali regolano due terzi dei pagamenti con carta dell'area dell'euro, 13 Paesi della dell'area su 21 non dispongono neppure di un circuito nazionale di carte, non esiste ancora una soluzione europea in grado di funzionare nell'intera area dell'euro per tutti i pagamenti digitali.
In un mondo frammentato, non possiamo più permetterci di dipendere da soluzioni non europee per una necessità fondamentali come i pagamenti quotidiani, se i cittadini europei non possono più effettuare i pagamenti, perdono ogni controllo sul loro danaro, anche senza arrivare a questo punto, la nostra attuale dipendenza potrebbe essere strumentalizzata per far leva contro gli interessi dell'Europa.
Herr è arrivato il momento di affrontare le nostre dipendenze nel settore dei pagamenti al dettaglio e di invertire la rotta, per fortuna abbiamo la capacità di farlo.
La Banca centrale europea ha il mandato di fornire mezzi di pagamento.
Mandato che AST, che assolviamo con l'emissione delle banconote per molti anni, il contante non ha solo contribuito a un'ideologia, l'Europa ci ha anche permesso di mantenere il controllo su come paghiamo nell'Eurosistema, continuiamo a ritenere essenziale il contante e ci impegniamo a fondo affinché resti ampiamente disponibile ed accettato.
Infatti, ci stiamo preparando a produrre ed emettere la terza serie di banconote che sarà dotata di una nuova veste grafica, ma i cittadini europei ricorrono.
Sempre di più, ai pagamenti digitali del contante, da solo non basta più a soddisfare tutte le loro esigenze, ad esempio, oltre un terzo dei pagamenti quotidiani effettuati nell'area dell'euro consiste in operazioni on line, per le quali non si può utilizzare il contante.
Per questo dobbiamo affiancarlo con un suo equivalente digitale, ossia un euro digitale.
Stiamo lavorando ai preparativi tecnici per la sua missione, che potrà avvenire solo una volta che i colegislatori europei avranno adottato il relativo.
Regolamento, accogliamo con favore il recente accordo politico raggiunto al Parlamento europeo sul Regolamento dell'euro digitale e la prospettiva di un voto per formalizzare questo accordo nei nei prossimi giorni e nelle prossime settimane auspichiamo una rapida conclusione del trilogo tra Consiglio, Parlamento e Commissione e la do e l'adozione definitiva del regolamento che darà certezza ai consumatori.
Negozianti gli operatori del settore, come già annunciato.
Se il regolamento sarà adottato entro la fine del 2026, contiamo di iniziare un esercizio pilota nel 2027 e di emettere i primi euro digitali nel corso del 2029.
Con un euro digitale, i cittadini europei disporranno sempre di un'opzione di pagamento pubblica europea basata su tecnologia e infrastrutture europee che consentirà loro di effettuare i pagamenti digitali in qualsiasi circostanza on line e offline nell'intera area dell'euro.
L'euro digitale permetterà inoltre alle banche di offrire alla clientela soluzioni in grado di soddisfare tutte le loro esigenze di pagamento senza dover guardare altrove.
Attraverso il cosiddetto Kobe hedging con l'euro digitale.
Le banche potranno coprire esigenze di pagamento oggi non soddisfatte, usando gli standard dell'euro digitale, potranno espandere a livello europeo la rete di distribuzione del loro soluzioni di pagamento abbiamo firmato il mese scorso un accordo con tre organismi di normazione europeo europei.
Per poter utilizzare i loro standard tecnici per l'accettazione presso i punti vendita dei pagamenti on line in euro digitali.
Permettetemi di spiegare questo punto avendo corso legale, l'euro digitale sarà accettato da tutti i commercianti in ogni esercizio in cui si possono effettuare pagamenti elettronici.
Si creerà quindi una rete di accettazione Parma europea a disposizione di tutte le banche e le fintech europee, che potranno distribuire i propri servizi di pagamento senza costi, per nuove infrastrutture e senza dover ricorrere agli standard proprietari dei circuiti internazionali.
L'euro digitale renderà quindi molto più semplice ed economico per le iniziative private acquisire una dimensione pane o pan europea e ampliare la propria portata al commercio elettronico e ai pagamenti nei negozi vorrei ora parlare del mercato all'ingrosso, cioè quello relativo ai pagamenti interbancari, una parte rilevante di questi pagamenti è connessa alle alle operazioni in titoli ed è in larga parte regolata in moneta di Banca centrale.
Da qualche anno gli operatori dei mercati finanziari stanno studiando le pone le potenzialità offerte dalle nuove tecnologie, come la tokenizzazione e le distributed Ledger technologies, le cosiddette di Altice, per migliorare l'efficienza delle infrastrutture, per la negoziazione e il regolamento dei titoli.
Queste tecnologie consentono alle missioni o la rappresentazione digitale delle attività finanziarie, rendendone possibile la negoziazione e il regolamento e la custodia su un'unica piattaforma disponibile 24 ore su 24, sette giorni su sette, 365 giorni all'anno.
Inoltre, l'utilizzo degli smart contract permette di automatizzare quelle operazioni che oggi invece, richiedono molteplici interventi e interventi manuali.
Sta quindi nascendo un nuovo ecosistema digitale che ha le potenzialità per trasformare la finanza come oggi la conosciamo.
Ma questo ecosistema ha bisogno di mezzi di pagamento utilizzabili su divelti per potersi sviluppare e, se l'euro sistema tardasse ad offrire moneta di Banca centrale tocca iniziata, correremo il rischio che queste cose sistema si sviluppi fuori dall'Europa o adotti mezzi di pagamento non denominati in euro la nostra sovranità monetaria ne sarebbe compromessa.
La moneta di Banca centrale, nella sua forma attuale o in quel lato, che iniziata, rappresenta un'attività di regolamento priva di rischio.
Che garantisce il carattere definitivo del pagamento e rafforza la fiducia nelle infrastrutture di mercato.
Queste caratteristiche contribuiranno alla crescita delle coop sistema tocca iniziato e alla sua integrazione.
Un mercato più ampio farà aumentare la domanda di tutte le forme di attività del Regolamento totalizzate, comprese quelle private, il sistema che ne diverrà Saras sarà simile a quello attuale, in cui coesistono attività di regolamento pubbliche per e privati, come i depositi totalizzati, allestì Bolcom Heinz,
L'Eurosistema sta seguendo un approccio graduale, con l'obiettivo di permettere all'Europa di cogliere i benefici della tokenizzazione e di promuovere la realizzazione di un mercato europeo integrato delle attività digitali siamo in procinto di collegare le piattaforme di enti commerciali Heinz ai nostri servizi target in modo da permettere di irregolari immunità di Banca centrale le operazioni inattività atto che iniziate questo servizio sarà disponibile già nei prossimi mesi nell'ambito del nostro progetto Pontes.
Per definire una visione più di lungo periodo circa il possibile funzionamento di un'né con sistemato organizzato, pienamente integrato, ci confrontiamo costantemente con il settore privato, anche attraverso l'invito a fornire indicazioni sulla road map del programma Appia pubblicata all'inizio di quest'anno.
Contiamo di presentare un piano completo nel 2028 il ruolo internazionale dell'euro è salito alla ribalta nel dibattito di politica economica negli ultimi tempi.
Ho già accennato al fatto che la nostra sovranità monetaria benefici beneficerebbe di un ruolo più forte dell'euro su scala globale.
Tuttavia, l'emerge, l'emergere di Stay Bolko Heinz denominati in dollari statunitensi, ha suscitato nuove preoccupazioni sul ruolo dell'euro nelle operazioni transfrontaliere.
Le step Collins in dollari.
Mirano a fornire l'equivalente di un o di un dollaro digitale per le operazioni internazionali in aggiunta all'utilizzo che ne viene fatto attualmente, come attività di regolamento nella finanza decentralizzata Leicester, Bolcom Heinz, sembrano insinuarsi negli spazi aperti sin nel mercato delle transazioni internazionali a seguito della riduzione delle coppie di paesi connesse dalle banche di corrispondenza che secondo i dati SWIFT,
Sono diminuiti del 29% fra il gennaio del 2011 e il dicembre del 2022, se le stai Bolkan in dollari dovessero assumere un ruolo sostitutivo, la quota dell'euro nella fatturazione globale delle esportazioni, attualmente superiore al 40% e in linea con quella del dollaro, potrebbero,
Subire pressioni l'euro, sistema dunque adottato nuove misure anche in questo ambito siamo in spandendo ulteriormente le interconnessioni tra il servizio di regolamento dei pagamenti istantanei in target, la sigla e Tps.
E altri sistemi di pagamento istantaneo, facendo leva sulle circa 100 infrastrutture di questo tipo esistenti nel mondo, questo renderà possibile per le persone comuni e le imprese, trasferire fondi velocemente dal proprio conto bancario a qualsiasi altro titolare di conto in un Paese interconnesso in modo trasparente ed economicamente efficienti.
I Paesi dell'area dell'euro sono già interconnessi con la Danimarca e con la Svezia attraverso Tps. La Norvegia seguirà nel 2028 e anche l'Islanda ha espresso interesse a interconnettersi un ulteriore collegamento bilaterale tra Tps. L'interfaccia unificata dei pagamenti dell'India sarà operativo nel 2027 e stiamo esplorando attivamente opportunità analoghe con la Svizzera, il Brasile, la, la soluzione Nexus, che ha una rete che collegherà i sistemi di pagamento veloce di Malesia, filippina, Filippine, Singapore, Thailandia, India e Indonesia. Inoltre, l'euro, il sistema tramite la Banca d'Italia sta coadiuvando le banche centrali di chef di diversi Paesi dei Balcani occidentali nello sviluppo di un nuovo sistema di pagamento veloce, modellato su Tps. Una volta che questo clone di Tps sarà operativo nel corso di quest'anno, sarà tecnicamente possibile collegarlo al Tps dell'area dell'euro
Queste interconnessioni accresceranno l'efficienza delle banche di corrispondenza accorciando le catene di regolamento e useranno come attività di regolamento l'euro e le varie e le valute dei Paesi interconnessi, riducendo così il ruolo delle altre valute, stiamo inoltre esaminando in che modo la moneta, da organizzata pubblica o privata potrebbe essere utilizzato in questo contesto per migliorare ulteriormente l'efficienza e la sovranità monetaria.
Sebbene sia destinato innanzitutto all'uso interno in futuro anche l'euro digitale potrebbe svolgere un ruolo importante nel favorire le transazioni transfrontaliere, sfruttando il fatto che l'infrastruttura di supporto può ospitare anche valute diverse dall'euro.
Per concludere, con l'introduzione dell'euro i Paesi europei hanno riconquistato la sovranità monetaria.
In un mondo instabile, questo beneficio della nostra moneta unica ha acquistato acquisito un'importanza ancora maggiore.
Con l'euro abbiamo messo in comune un attributo fondamentale della sovranità con le parole di Carlo Azeglio Ciampi, i banchieri centrali, il presidente della nostra Repubblica.
Il principio della sovranità condivisa ha tutelato con efficacia gli interessi degli Stati, ha soddisfatto i bisogni di pace, di sicurezza, di progresso dei popoli, ha impedito il risorgere dei nazionalismi e le catastrofi provocate dallo scontro degli Ecodem, degli egoismi e degli odi, queste parole del Governatore il presidente Ciampi erano riferite soprattutto alle sfide della costruzione dell'unità europea.
Provenienti dall'interno dell'Europa.
Nonostante tutte le difficoltà su questo fronte, abbiamo fatto enormi progressi, oggi questi insegnamenti ci devono guidare nell'affrontare le sfide alla sovranità derivanti dalle nostre eccessive dipendenze, che possono essere sfruttate come strumento di pressione.
Nel riflettere su questo, il governatore Panetta c'ha, di recente di recente ricordato che in un mondo sempre più competitivo, instabile.
La capacità dell'Europa di agire in un modo coerente e coordinato non è un un'opzione tra le altre, ma la condizione per preservare prosperità, sicurezza e peso economico.
Preservare la nostra sovranità monetaria, quindi, richiede anche misure per il superamento di quelle dipendenze nei pagamenti e nella finanza, che finora avevamo tacitamente accettato.
Consolidare la resilienza, l'efficienza e la sicurezza economica e rafforzare la nostra sovranità monetaria sono i presupposti per preservare la sovranità nazionali che la Repubblica e la Costituzione ci hanno consegnato 80 anni fa, grazie per l'attenzione.
Grazie grazie molte con l'oneri per questa relazione piena anche di i dettagli che quelli ai quali molti di noi.
Sui quali molti di noi erano curiosi e interessati.
Siamo tutti, come dire, fiduciosi che questo accelerazione nel processo di integrazione monetaria dell'euro continui a essere di stimolo, anche perché l'integrazione possa tracimare anche su altre dimensioni.
Visto però che le stiamo forse già oltre il tempo, se non ci sono interventi io potrei anche chiudere la sessione qui che 10 virgola.
Grazie.
Bongiorno è per me un grande onore di aprire questa sessione plenaria dedicata a Repubblica e università, ringrazio innanzitutto i nostri illustri relatori, il professor Marco Mancini, segretario generale del ministero dell'Università, e della ricerca già Prorettore Sapienza, Antonio Uricchio, già presidente dell'ANVUR che con la loro esperienza e la loro visione e contribuiranno ad approfondire un tema che considero tra i più strategici per comprendere non soltanto il passato della Repubblica ma soprattutto,
Il il suo futuro.
La presenza di Marco Mancini e Antonio Uricchio assume un significato particolare alla luce delle trasformazioni che hanno interessato il sistema universitario negli ultimi negli ultimi anni, i recenti risultati della valutazione della qualità della ricerca restituiscono l'immagine di una università italiana dinamica, caratterizzata da una qualità scientifica sempre più diffusa e da numerose eccellenze riconosciute a livello internazionale a conferma del ruolo strategico che ricerca e innovazione svolgono per lo sviluppo del Paese.
Al tempo stesso, e si richiamano l'attenzione sulle sfide ancora aperte, il rafforzamento degli investimenti in università e ricerca, la capacità di attrarre e valorizzare talenti, la definizione di una visione strategica di lungo periodo e il consolidamento della competitività internazionale del nostro sistema della conoscenza.
Inoltre, il dibattito sulla riforma del sistema universitario richiama la necessità di ripensare governance, reclutamento, diritto allo studio internazionalizzazione, trasferimento della conoscenza in una prospettiva sempre più coerente con le grandi trasformazioni economiche, tecnologiche e demografiche del nostro tempo, la valutazione e la riforma non devono essere considerate e percorsi considerate percorsi separati entrambe concorrono a un medesimo obiettivo quello di rendere l'università italiana sempre più inclusiva, innovativa, attrattiva e capace di sostenere lo sviluppo della Repubblica nell'economia della conoscenza.
Sono temi che intrecciano profondamente il rapporto tra Repubblica e università e che saranno certamente al centro delle riflessioni dei nostri illustri relatori.
Parlare del rapporto tra Repubblica e università significa interrogarsi su uno dei legami più profondi che attraversano la storia dell'Italia democratica, se il 2 giugno 1946 rappresenta l'atto di nascita della Repubblica, la Costituzione del 48 ne costituisce l'anima e tra i principi che ne definiscono l'identità vi è una convinzione straordinariamente moderna la democrazia non può sopravvivere senza conoscenza.
La Repubblica non è soltanto una forma di governo in un progetto culturale e la scelta di affidare il destino della comunità, la libertà, la partecipazione alla responsabilità dei cittadini, ma cittadini inconsapevoli non nascono spontaneamente, si formano e si formano attraverso l'istruzione, la cultura e la ricerca.
Per questo motivo l'Università non è una istituzione collaterale alla Repubblica né una delle infrastrutture fondamentali, lo dimostrano anche gli esiti più recenti, come ho detto in precedenza, dei processi di valutazione del sistema universitario che hanno evidenziato la crescente qualità della ricerca prodotta dagli atenei italiani e allora loro capacità di contribuire alla competitività scientifica internazionale del Paese.
In un mio editoriale pubblicato sul Corriere della Sera intitolato la democrazia della conoscenza, ho sostenuto che esistono luoghi che custodiscono la memoria di una nazione e nello stesso tempo ne preparano il futuro, l'Università è certamente uno di questi luoghi.
Gli atenei rappresentano infatti una delle più importanti Officine della cittadinanza repubblicana, non rappresentano perché producono sapere, ma perché insegnano il metodo attraverso cui il sapere si costruisce.
Il confronto delle idee, il rigore dell'argomentazione e la verifica dei fatti, la libertà della ricerca, la Repubblica nasce dalla fiducia nella capacità delle persone di scegliere l'università nasce dalla fiducia nella capacità delle persone di comprendere e queste due fiducie sono indispensabili.
Non vi può essere una cittadinanza piena senza istruzione non vi può essere partecipazione autentica senza pensiero critico, non vi può essere democrazia solida senza una diffusa cultura della conoscenza, i costituenti lo avevano compreso con straordinaria lucidità fin dalle sue origini, la Repubblica riconosciuto nella cultura, nell'istruzione, nella ricerca non semplici ambiti di intervento pubblico ma pilastri della propria identità democratica. In questa visione il sapere non è un bene riservato a pochi, bensì uno strumento di emancipazione individuale e di progresso collettivo, capace di rafforzare la coesione sociale e di alimentare una cittadinanza pienamente consapevole. Una società nella quale il sapere non è privilegio, ma opportunità non è rendita, ma responsabilità non è strumento di esclusione, ma fattore di emancipazione
Gli anni gli 80 anni della Repubblica coincidono sotto molti aspetti con gli 80 anni del la progressiva democratizzazione dell'accesso all'istruzione superiore, milioni di giovani provenienti da contesti sociali, geografici ed economici differenti, hanno trovato nell'Università una possibilità di crescita personale e di immobilità sociale, qui si sono formati i medici, magistrati, insegnanti, amministratori pubblici, imprenditori, ricercatori professionisti che hanno contribuito allo sviluppo del Paese, ma prima ancora si sono formati cittadini.
In questo contesto, l'università assume una funzione che va oltre la didattica e la ricerca, essa diventa infrastruttura civile della Repubblica, dove esiste un'università forte, si rafforza il capitale umano, l'innovazione, la capacità attrattiva del territorio, la qualità delle istituzioni e la fiducia del futuro dove invece l'Università si indebolisce il rischio non è soltanto una riduzione dell'offerta formativa, ma una progressiva di certificate azione dell'opportunità delle competenze e delle speranze. Per questa ragione gli atenei devono essere considerate a pieno titolo. Infrastrutture strategiche di coesione nazionale e sviluppo territoriale
L'Università repubblicana, accompagnato la ricostruzione del dopoguerra, il miracolo economico, l'espansione dei diritti sociali, le trasformazioni della società industriale e post industriale, l'integrazione europea e le rivoluzioni tecnologiche, ogni grande Paese passaggio dalla storia nazionale è transitato in qualche modo attraverso le sue aule e i suoi laboratori.
E tuttavia ciò che rende davvero speciale il rapporto tra Repubblica e università e un altro elemento, la comune vocazione alla libertà.
La Repubblica vive della libertà politica all'università vive della libertà intesa intellettuale. La prima garantisce il pluralismo delle opinioni, la seconda garantisce il pluralismo delle idee. La prima protegge il diritto di partecipare alla seconda, protegge il diritto di dubitare in un tempo di caratterizzato dalla velocità delle informazioni, dalla frammentazione del dibattito pubblico e dalla crescente diffusione di semplificazioni polarizzazioni. L'Università continua a rappresentare uno dei pochi spazi in cui la complessità non viene ridotta ma studiata, non viene temuta, ma compresa. E il luogo in cui si impara, che la conoscenza non coincide con l'opinione, che la libertà non consiste nel poter dire qualsiasi cosa, ma nel saper distinguere il vero dal verosimile, il fondato dall'infondato, le sfide che abbiamo davanti, la rivoluzione digitale intelligenza artificiale e la sostenibilità ambientale, la competizione globale per il talento, le disuguaglianze educative e la crisi demografica non sono soltanto questioni economiche o tecnologiche, sono questioni democratiche. Se nei primi anni 80 della Repubblica la grande sfida è stata la democratizzare ed è stata democratizzare l'accesso all'istruzione superiore. Nei prossimi decenni. La sfida sarà garantire la sostenibilità demografica, sociale, territoriale della conoscenza.
è qui che il destino della Repubblica è quella dell'università, tornano a coincidere, perché una Repubblica che perde giovani competenza e capitale umano perde progressivamente anche la propria capacità di progettare il futuro e perché un'università che riesce ad attrarre e formare, valorizzare e connettere talenti contribuisce non soltanto alla crescita economica del Paese ma la tenuta stessa del suo patto democratico.
E forse la lezione più importante che possiamo trarre da questi ottant'anni è proprio questa, la democrazia non è un'eredità acquisita una volta per tutte, una costruzione continua, che ogni generazione e campi e che è chiamata a rinnovare l'università è uno dei luoghi in cui questo rinnovamento Rim nuovamente prende forma ogni giorno ogni volta che uno studente entra in aula come una domanda ogni volta che un docente avvia una ricerca ogni volta che una comunità accademica produce conoscenza e la mette a disposizione della società, la Repubblica non sta soltanto celebrando la propria storia, sta continuando a scriverla
Con questo spirito e con la consapevolezza della responsabilità che il nostro sistema universitario ha nei confronti del Paese, ed ho quindi l'avvio ai lavori di questa sessione, ringrazio ancora gli illustri ospiti per la loro presenza e cedo la parola al moderatore Eugenio Bruno, che ringrazio certo che il confronto di oggi saprai offrirci spunti molto preziosi per comprendere come rafforzare nel segno della conoscenza il legame profondo tra università e Repubblica grazie,
Grazie.
Mi sentite.
Grazie, signor d'Urso, buonasera a tutti.
Voi avete scelto un convegno une e all'interno di un convegno, un timone, quello di università, Repubblica, diciamo, ottant'anni che poi, come vedremo, sono stati poi possiamo, sono stati pieni di pieni di fasi pieni pieni di cose, partiamo però dall'inizio dal dettato costituzionale a cui faceva accenno anche lei due articoli fondamentalmente si occupano di università, l'articolo 33, che ne sancisce l'autonomia e poi spesso messa a dura prova, e il 34 di fatto introduce il diritto allo studio. Noi il diritto per i capaci e meritevoli, ma privi di mezzi di poter arrivare in alto negli studi. Ecco, partirei da qui
Antonio Oricchio intanto ti saluto, ci diamo del tu perché tanto ci conosciamo tutti e vi diamo le le le finzioni, Antonio a che punto siamo con l'attuazione del dettato costituzionale, secondo Rutelli consentite vera apertura, di ringraziare preside d'Urso per questa straordinaria occasione di riflessione ottant'anni dal dei di Repubblica significa,
Considerare un percorso di attuazione della normativa costituzionale e soprattutto delle garanzie che essa comprende contiene un ringraziamento a Sapienza che ci ospita e al.
Bnl, rettore Malgieri per based, presidente Crui, ora segretario generale, a cui mi lega una sincera e antica amicizia, e grazie Eugenio per la conduzione di chiamato in apertura, il testo costituzionale e le garanzie che reca in realtà gli articoli 33 e 34 sono norme fondamentali che riconoscono l'autonomia universitaria introducono anche un modello ben preciso, una riserva di legge con riferimento anche all'ordinamento autonomo delle università, ma lo stato di cultura che la nostra Costituzione Adelina è molto più articolato e complesso perché nuove
E i principi generali degli articoli 2 e 3 dell'articolo 9 della Costituzione si sviluppa anche con riferimento alle competenze in materia di istruzione, anche degli enti territoriali, anche nella parte del titolo quinto, recentemente anche modificata l'articolo 114 e seguenti, quindi abbiamo un quadro di garanzie costituzionali molto forte che rendono la costituzione nel nostro Paese una delle poche al mondo attenta e impegnata nel garantire anche l'autonomia delle istituzioni universitarie e la libertà di ricerca. Considerando le costituzioni del mondo, quella tedesca si spinge su questi temi, riconosce la libertà di ricerca e l'autonomia universitaria. Qualche costituzione sudamericana riconosce anche il diritto all'istruzione come universale, è anche gratuito, soprattutto anche alcuni paesi, anche
Come l'Argentina, il Brasile, ma in Europa le norme costituzionali che si occupano di università praticamente non ci sono, non c'è nemmeno nella Costituzione americana che viene additata come un, la Costituzione forse più antica, anche quella che si spinge, tant'è vero che la Corte suprema fa discendere anche una tutela del diritto all'istruzione dalla libertà di espressione dell'articolo 1 della Costituzione la libertà di ricerca viene in qualche modo considerata una manifestazione della libertà di pensiero.
Beh, dobbiamo riconoscere il grande merito dei nostri padri costituenti Avolio ad aver voluto delineare
Sullo stato di cultura, ad aver voluto affermare l'autonomia delle istituzioni universitarie, i principi fondamentali della libertà di ricerca e di insegnamento e aver voluto strettamente collegare il diritto all'istruzione e doveri fondamentali dello Stato, prima lo ha detto molto bene il preside d'uso, come lo ha scritto anche quel bellissimo articolo da lui richiamato.
E avete immaginato anche un quadro di norme costituzionali e di garanzia così forti come quelle che sono contemplate nella Costituzione che oggi andiamo a celebrare, ci ha consentito anche di collegare strettamente anche l'istituzione universitaria ai fondamenti dello Stato democratico, mi pare, mi fa piacere anche in questa sede riconoscere ricordare anche ricordare i due padri costituenti che hanno avuto un grande merito nella,
Costruzione di questi articoli
De della Costituzione 1 e Aldo Moro guest era giovane docente, aveva appena trent'anni professore ordinario dell'Università, di Bari, apprezzato docente anche nella sapienza e poi Concetto Marchesi e Magnifico Rettore dell'Università di Padova, latinista, molto noto, importantissimo, Aldo Moro, ero un giovincello, aveva appena trent'anni da poco diventato ordinario, poi era stato anche segretario della della Fuci. Erano entrambi portatori di due modelli diversi, anche di immaginare la Costituzione si scontrarono e confrontarono anche in modo aspro, all'interno della prima sottocommissione, quando appunto i lavori della Costituente, l'Afd e poi
Portarono anche a immaginare anche un testo anche a questo riguardo, al proprio su principi fondamentali in materia di costituzione si confrontavano due diversi modelli perché Concetto Marchesi, opponeva anche un modello di istruzione universitaria fortemente centralista, che guardava al ruolo dello Stato come ordinatori supremo costante è indispensabile, erano testuali parole pronunciate nella seduta del 22 ottobre del 46 dell'Assemblea costituente. A questi invece, Aldo Moro
Poneva un modello diverso, un modello pluralista di anche in formazione universitaria, in cui, accanto alla scuola pubblica, avrebbe dovuto trovare spazio a una scuola privata in cui lo Stato avrebbe dovuto semplicemente dettare principi, indirizzi.
A fronte di questi due diversi modelli, proprio una frase mi pare particolarmente importante e Aldo Moro pronuncia. Lo Stato ordina, ma non possiede, e quindi anche il potere anche normativo in materia universitaria deve essere sempre percepito come potere limitato dalla legge e da qui nasce la garanzia dell'autonomia, un'autonomia che trova nei limiti stabiliti dalla legge dello Stato, anche l'Anpi, il proprio fondamento, ma anche la propria delimitazione. Il mondo. Il modo con cui viene anche garantita è conformata. Questa non è una garanzia meramente formale, la la riserva di legge, ma è una garanzia sostanziale perché consente di rafforzare l'autonomia, di promuovere e di sostenerlo, ma allo stesso tempo di ricondurla alla sovranità che sovranità del Parlamento in primo luogo, e questa garanzia della libertà di ricerca dell'autonomia universitaria, poi, lo rende forte. Il nostro sistema universitario lo rende forte nel tempo, anche di fronte a riforme che nel tempo lo hanno profondamente anche modificato. È innegabile guardare a questi ottant'anni
Con considerando anche le tante trasformazioni che il sistema ha subito e che transito che subirà anche nel prossimo futuro, ma indubbiamente questa garanzia che i padri costituenti ci hanno affidato a rende forte e il nostro sistema perché l'autonomia?
E soprattutto una condizione essenziale di sviluppo, un limite al potere, ma anche la forza della ricerca e dell'insegnamento del nostro paese. Mi fermo qui per questo più che storico ricognitivo. Marco Mancini, questi ottant'anni diciamo son stati particolari perché per un certo periodo anche lungo quasi diciamo, oltre metà di di questo periodo il sistema è rimasto più o meno sempre lo stesso anzi regolato da regi decreti, poi, dalla fine degli anni 80 in poi, è partito un cantiere che non si è ancora chiuso e che voi state contribuendo anche ad alimentare, come vedremo dopo
Chicche di atti s'è fatto come mai.
Soltanto una sera, ovviamente, a tutti e a tutte, Ringrazio il preside d'Urso per questo invito e anche per l'occasione, appunto, di parlare di un argomento che in genere tendiamo a non vedere in una prospettiva diacronica, ma meramente sincronica che succede oggi che succede domani poi va be'il passato d'accordo, quindi davvero grazie. Ringrazio ovviamente anche Eugenio Bruno per la possibilità di questa interlocuzione con lui. Come sapete, lo dico io e
Lui è uno sicuramente dei giornalisti più informati e più attenti e seri nel valutare quelle che sono le problematiche non solo dell'università, ma anche del sistema generale della ricerca, e poi ovviamente solo cordialissimo ad Antonio, con il quale abbiamo condiviso fasi, appunto che sono state in qualche modo anche evocate.
E importanti, credo no degli ultimi, diciamo OFCOM Dileo che Croce 15 anni poi mi sono accorta che di una cosa in realtà, a cui non avevo fatto caso, ottant'anni giusto, 40 dei quali ho vissuto nel sistema universitario, perché io sono diventato di ruolo nell'86 e quindi però preciso preciso mi sono fatto diciamo metà di questo lungo segmento quindi sono come dire un testimone consapevole e cercherò quindi di rispondere a quello che adesso ci chiedeva,
E Eugenio allora io, se volessi compendiare nella mia diciamo visione personalissima, per carità, questi questi anni che ci separano dal momento cruciale, naturalmente, dell'approvazione.
E della Costituzione e come ha giustamente ricordato il professor Uricchio, dell'avvio.
Assolutamente innovativo, trasformativo della autonomia calato, tener presente non solo dell'università, perché l'articolo 33 non riguarda solo l'Università, riguarda gli EPR sugli enti pubblici di ricerca e riguarda anche il sistema delle accademie e dei conservatori che l'ultimo quasi l'ultimo a essere arrivato alla piena autonomia allora se io dovessi suddivide un po'come suggeriva adesso anche il nostro moderatore, questo lungo periodo sono intanto d'accordo con lui e cioè,
La storia del sistema universitario ha visto realizzarsi quella frase tipica della fisica seicentesca, alludente al moto, infine veloci or no, più ci avviciniamo ai giorni nostri e più si infittiscono i provvedimenti e la stratificazione normativa, se dovessi dicevo suddividere questo lunghissimo periodo, io suddividerei attraverso diciamo, tre parole chiave una è l'incompiutezza,
La seconda è l'ebrezza e la terza è il contenimento, cosa vuol dire, una cosa, vuol dire l'altra allora incompiutezza, è abbastanza ovvio, è vero, sino alle soglie degli anni 80 il sistema universitario è stato adesso non voglio dire immobile questo no però pensare, ad esempio a un argomento di cui non ci occupiamo mai, vero cioè il sistema concorsuale che,
Eh eh per anni e anni no, ve lo ricorderete qualcuno di voi, forse se lo ricorda prima dei mitici provvedimenti urgenti del 74 il sistema del reclutamento universitario è rimasto immobile per decenni, no sulla vecchio ragionamento delle delle terne internati e via dicendo, dopodiché,
Al netto, ovviamente, di questo argomento che riguarda il sistema del reclutamento, le fondamenta di quanto.
È rappresentato dalle norme, è rimasto sostanzialmente lo stesso.
Di alcuni provvedimenti addirittura varati, come sapete,
In epoca anteriore alla Costituzione anteriore alla Repubblica, no, tra l'altro, ancora oggi ci sono alcune cose che riguardano che so, per esempio il mondo studentesco, che fanno ancora riferimento al vecchio Testo Unico nel 1938. Ciò può impressiona questo.
Questo sistema quindi è rimasto largamente inerte per moltissimi anni arriviamo al 1980 DPR, tre, otto due, che peraltro, essendo un DPR un regolamento che però introduce effettivamente delle innovazioni già cruciali, le prime due che mi vengono in mente sono ovviamente, il dottorato e i dipartimenti.
Da quel momento in poi.
L'autonomia largamente incompiuta ha cominciato progressivamente a consolidarsi sino a quello che è rappresentato, diciamo, da una data che il 1989, cioè la tra l'altro, siamo in Sapienza la promulgazione della legge 168 legge, firmata dall'allora ministro ex rettore di Sapienza, Antonio Ruberti,
Che ha aperto, per così dire, il cantiere vero e proprio dell'autonomia e poi sino sostanzialmente alla al al primo decennio, diciamo così, del del 2000 degli anni 2000 con la legge 240.
Allora il punto qual è è che io lo so perché l'ho vissuto me lo ricordo come se fosse adesso.
Il punto di svolta e stanno nel 1993, cioè la legge 5 3 7 del 1993, che nella legge di bilancio per il 94, in cui con l'articolo 5 viene improvvisamente e da quello che mi ricordo anche Ipo inopinatamente creata, l'autonomia di bilancio, che è il punto vero no, l'articolo 6 della legge 168 colloqui, vi racconto un aneddoto divertente che la dice lunga su la preparazione vero delle strutture gestionali alla all'autonomia.
Nel 1994 io vinco concorso di prima fascia.
E in quel momento si stava realizzando e ovviamente era l'anno 94 l'autonomia di bilancio terrore fra tutti i candidati del concorso che tutti ci dicevamo fra noi non prenderemo mai servizio perché c'è il problema dei soldi che prima erano del gol e del governo del ministero adesso solo dell'università ma li avranno trasferiti che succederà sapevamo niente dorme,
Esatto e quelli della 38 2. In sostanza, e lì ho imparato una grande frase dell'allora direttore amministrativo dell'Università, dove stavo cioè riunirsi alleato, uscio andai da lui, ero consigliere d'amministrazione, rappresentante degli associati, usque, Badu, Crescenzi e andai da lui e gli dissi di condirettore, ma qui si dice che sa l'autonomia, i posti ma prendiamo servizio e lui, grande direttore, quelli di una volta fece letteralmente così immagine, tu tu sei, me e io sono dietro amministrativo e cioè persone, certo, effettivamente è un problema, non abbiamo ancora risolto e poi disse la frase che ha segnato la mia vita, comunque, professore per lei
Cioè di 20 come non ti preoccupare. È di 20 comunque ordinario, che ci faccio Olivetti e io, in quanto direttore amministrativo, e ove so trovare una lezione, infatti, avevo fatto il Rettore prima può cacciare solo lui, però diciamo, è stata una grande lezione. Adesso, a parte gli scherzi, abbiamo vissuto questo momento tra i 94 del 2010, che appunto definirei di ebbrezza, perché improvvisamente arriva questa autonomia. Nessuno sa come gestirla letteralmente, nessuno sa come gestirla e quindi ho c'erano i riferimenti al superiore Ministero. No, quindi la vecchia, la vecchia mentalità o, se no, si procedeva vista con alcuni casi in alcuni casi, come vi ricorderete per la questione, per esempio, dei corsi di studio in cui le università hanno esagerato no, cinque, sei, sette, 8.000 corsi di studio dopo il il 2010, quindi una legge 240 e cominciare un processo inverso, cioè di contenimento contenimento badate non di come dire vincolo dell'autonomia ma di regolazione generale, che peraltro è quello che prevede, anche
La Costituzione.
Come sapete, bene, perché l'autonomia si esercita all'interno delle regole, però dettare ovviamente.
An dalla normativa primaria, quest'ultimo periodo, cioè quello ancora oggi effettivamente è un cantiere ancora non concluso allo la domanda con cui diciamo chiudo questo primo intervento perché il cantiere ancora non è concluso perché in realtà l'autonomia è nata a pezzetti e bocconi.
è nata in modo frammentato, stratificato, come spesso avviene, come sapete, nella normativa italiana e il progredire del tempo ha costretto progressivamente ad aggiustare quelle prime cose che erano state fatte metti 20 o 30 anni fa, quindi noi stiamo ogni volta.
Diciamo cercando di manu tenere come si dice
Un'autonomia che di fatto si era costituita più o meno rozzamente nell'80 si è perfezionata con quella di bilancio, che però non è l'architettura statutaria dagli atenei e poi a Vision 2 e 40, l'unico vero grande intervento regolativo, ma la 2 40 ormai è di 16 anni fa e quindi naturalmente anche lì, come sapete,
Si è dovuti intervenire, ecco, è una delle cose su cui siamo intervenuti, ho capito che sarà oggetto di ulteriore discussione è per esempio la questione del reclutamento, quindi una stratificazione, una frammentazione che non si è ancora conclusa, un cantiere che non si è completamente chiuso,
Grazie grazie, Marco, allora noi abbiamo 27 minuti, quindi diciamo, cerchiamo di essere tutti più rapidi nel così facilitiamo il botta e risposta con non so se ricordo male due leggi educa allo adesso arriva un attimo sull'oggi e
Forse perché non era re di ruolo quando lui era ed è diventato di ruolo, non c'era l'abilitazione scientifica, adesso vuole cancellarla, però ora glielo glielo chiediamo se questo nessuno si è deciso di fare un tavolo per modificare la 2 e 40 in più punti e se non ricordo male la parte sull'abilitazione scientifica l'ha iscritta proprio tu a quel tavolo che non eri ancora.
Segretario generale è giusto quindi sbaglia chi meglio di te ci può spiegare perché si rimette mano, visto che probabilmente la prossima settimana alla Camera dovrebbe licenziare la riforma, premesso che con questa diciamo questo sottopancia?
Diciamo, non uscirò vivo da quest'Aula, però diciamo e si sentirebbe lo aspetta, quindi siamo preparata, insomma, è quello che voglio dire, è questo è vero, nel senso che il nostro ministro più o meno nel 2024 aveva a un certo punto ho pensato di costituire questo tavolo.
Qui c'è, c'erano, ci sono in teoria c'è ancora, è ancora vigente 18 rappresentanti di vari settori del mondo universitario e non solo fece per esempio anche il professor zoccoli che il presidente della del diciamo comitato dei presidenti degli enti di ricerca CNR, INAF eccetera e in questo tavolo il primo argomento che effettivamente abbiamo affrontato è stato quello della revisione non dell'intera 2 e 40 perché non aveva senso ma intanto dei problemi che riguardavano effettivamente il reclutamento.
Siamo partiti, dico solamente questo da due tre questioni critiche oggettive, la prima, lo sapete meglio di me, è l'incredibile numero di abilitati perché credono tutti li conoscono, ormai li so a memoria 71.000, cioè dal 2012, prima 24 esatto fino a esatto 71.000 abilitati, beh, sì, perché adesso questi stanno chiudendo adesso che un numero impressionante, poco meno del 50% di costoro progressivamente hanno preso servizio negli atenei con tutte le conseguenze che potete immaginare, ovviamente creando tra l'altro una tensione.
All'interno dell'università notevole anche per il fatto che io ho presieduto una commissione Anselmi, quindi so di che parliamo.
Anche dicevo, per il fatto che l'abilitazione è comunque la procedura concorsuale ed è vissuta in quanto tale, cioè una Commissione di valutare i titoli ti dice se va bene o se vai male, dopodiché però poi deve fare anche l'altra, cioè il concorso cosiddetto locale quindi questa duplicità ha creato una situazione poco gestibile diciamo a cui si aggiungono i 3.000 contenziosi ricordiamocelo 3.000,
Che hanno spesso e volentieri costretto alla reduplicazione delle procedure, no, nel senso che il TAR e il più delle volte stiamo bene allora sì rigidi che il candidato Pincopallino formando una nuova commissione, quindi anche un aggravio, diciamo da tanti punti di vista obiettivamente per questo si è pensato a una semplificazione, ovviamente adesso non entrano nel dettaglio semmai dopo,
Eh eh, questa semplificazione è volta a cercare di rendere più veloce il processo, ma al tempo stesso di responsabilizzare di più gli atenei non so che tu ti dicono che questo è un una procedura localistica, però, quando di qui a tre anni Rumble ci dirà se il professor Mario Rossi Pinco Pallino meglio perché magari c'è sempre un Mario Rossi,
No, associato, è allora il professor, diciamo Pinco, Pallino.
Viene valutato per determinati requisiti e non ce li ha. L'ateneo restituisce la partita stipendiale, che insomma non è proprio uno scherzetto. Naturalmente lui non può essere dichiarato, ovviamente è decaduto perché comunque, in regime di diritto pubblico manderemo perde il punto organico e forse la cosa a cui io lo lo consideriamo un principio di responsabilizzazione notevole. Avendo fatto il rettore per tanti anni, quindi diciamo questo è stato lo spirito che ha mosso questo intervento a cui faceva riferimento. Grazie Marco Antonio. È improprio. Restiamo un attimo sulla riforma dei concorsi, l'ANVUR, di cui tu, che tu hai presieduto diciamo fino a qualche giorno fa, visto che in corsa o in corso alla nomina dei nuovi vertici avrà un ruolo in questa in questa partita, proprio nella nella fissazione dei requisiti minimi ci vuole aiutare più o meno a ricordarlo
E innanzitutto mi fa piacere anche ricordare che ha fatto parte della commissione presieduta dal professor agire, quindi abbiamo lavorato insieme, anche condividendo anche e criticità e modelli, ma soprattutto anche guardando avanti e diceva Einaudi, tutte le riforme dopo un po'necessitano di essere revisionate perché sono come le scarpe alla fine Širov si rovinano e necessitano di essere sostituite e quindi anche la riforma dei concorsi universitari lo è stata oltre al numero
Tavole di abilitate, abbiamo anche avvertito una profonde a disarmonia di dati fra settori e aree, ci sono alcune aree giusto dove non abbiamo abilitati altri, li abbiamo troppe, ma soprattutto, poi un effetto perverso anche che la pressione di un numero elevato di abilitati in alcune aree della mancanza di alte ha determinato sulla programmazione anche delle università che non sempre le siede anch'io ho fatto il Rettore, quindi ho condiviso anche don Marco. Questa esperienza non sempre è la programmazione scaturisce dai fabbisogni, ma molto spesso anche da condizioni locali, da situazioni anche contingenti, invece poter legare la programmazione dei fabbisogni. Credo che sia una esigenza assoluta che il sistema universitario nel suo complesso avverte e che l'Europa ci richiama con riferimento alla riforma
Salta la fase della SN io l'ho vissuta, diciamo come compone come candidato e poi come componente di commissione, ma devo dire che questo modello mi sembra decisamente preferibile, perché rende freddo il momento del controllo dei requisiti indicatori e quindi elimina anche discrezionalità che nel passato hanno generato anche contenziosi immani 25.000 ricorsi a fronte anche di 70.000 anche abilitati.
Ma soprattutto, poi riporta anche sulla sede la responsabilità della valutazione, che peraltro deve essere condotta attraverso un meccanismo che dà ampie garanzie attraverso, appunto, il sorteggio non è un meccanismo localistico, si svolge sul piano locale, ma il sorteggio in nazionale, i requisiti avvengono su indicatori sono definiti su base nazionale e questo consente anche di dare le assicurare omogeneità ad un modello, a un modello che invece non può essere assolutamente frammentario. Mi pare molto importante, quindi, che questa riforma possa andare avanti e sarà fondamentale la fase a cui la nuova ANVUR sarà chiamata come ambo noi. Abbiamo iniziato a ragionare con il CUN, ma ovviamente non siamo già in una
Un luogo perché la normativa prevede che la proposta venga d'amour sentito il CUN e alcune ancora abbiamo già avviato qualche prima consultazione con le sedi, ma ovviamente la responsabilità è dei colleghi che subentrano nel nel direttivo a cui va il mio augurio è, riconosco tutti e mi fa piacere che possano proseguire in questo lavoro e sono certo che con spirito di responsabilità sapranno svolgere questo ruolo ovviamente, poi, i decreti del ministro raccoglieranno anche proposte indicazioni e terranno conto anche delle esigenze di un confronto
Sempre più esteso con la comunità scientifica, perché i modelli di reclutamento funzionano, se sono partecipati e condivisi, e il modello di responsabilità diffusa che caratterizza il nostro sistema universitario mi pare molto importante, mi fa piacere ricordare, perché stiamo parlando di Assemblea costituente che qualche nostro padre costituente proprio a inserire la norma sul reclutamento e addirittura anche un principio di inamovibilità,
Del docente universitario, e questo principio fu anche proposto da un collega che poi è diventato presidente della Repubblica Giovanni Leone, che aveva posto anche una sorta di similitudine fra i magistrati e i professori, così come la garanzia della inamovibilità può essere prevista per i magistrati ma prevista per i professori, ma questo modello, questo principio costituzionale, non fu raccolto. Si preferì anche affidare all'autonomia responsabile delle università, alla selezione e anche eventuali mobilità tra sedi, che invece portano molto spesso a ricchezza anche e scambio di esperienze. Questa riforma consente anche dei meccanismi di
Anche brain drain e di circolazione dei docenti che arricchiscono il nostro sistema e che invece, in questi ultimi tempi, probabilmente hanno avuto meno spazio, anche con che conseguenze che abbiamo avvertito anche dai nostri rispettivi osservatori.
Grazie Antonio, proseguirà in un attimo con te su un altro tema caldo della VQR.
Ogni valutazione della qualità della ricerca sia voi avete appena chiuso, diciamo da qualche mese vari rapporti sul sul tema che fotografia è emersa dalla accennava prima, anche il preside nella sua nella sua relazione e anche questo, però è un tema su cui si aprirà un cantiere mi pare di capire nei prossimi mesi.
Di innanzitutto io ho vissuto le 4 guerre con differenti ruoli, dapprima Eurogen, la seconda, erano lettore la Tav zero era la quarta l'ho vissuta in angolo come presidente dell'agenzia e devo dire che i modelli, anche valutativi, si sono evoluti e si sono evoluti anche avendo riguardo anche ad una forte forte spinta che il confronto internazionale ha poi esercitato sui modelli valutativi interni. L'Italia non aveva mai avuto sino al 2011 esercizi valutativi diffusi e così anche complessi,
Che peraltro hanno avuto un impatto anche sul sul finanziamento, altre esperienze internazionali erano più mature, quella inglese e quella australiana noi le abbiamo raccolte, ma nel frattempo abbiamo anche modificato via via i criteri, allineando anche a quei principi che la comunità internazionale aveva fortemente sollecitato, penso all'accordo Croara di valutazione dei modelli qualitativi e quindi di superare automatismi bibliometrici per promuovere,
Valutazioni attraverso il modello peer review, è indubbio che la peer-review a vantaggi, ma anche i limiti, perché poi si presta anche a qualche valutazione di tipo discrezionale che attraverso poi il nostro di esercizio abbiamo provato a contenere, abbiamo introdotto strumenti di intelligenza artificiale per la scelta dei revisori per esempio proprio per associare i la scelta dei prodotti potenziali migliori valutatori sulla base anche della produzione scientifica, si tratta quindi di modelli che si evolvono e si affinano, ma proprio per questo,
Sono proiettati anche in avanti, hanno sicuramente il grande merito di consentire una valutazione qualitativa della produzione accademica e la spinta dell'amico Harry ha fatto crescere la qualità delle nostre istituzioni accademiche e il confronto internazionale lo dimostra certo, la valutazione che angolo svolgere non si riferisce a tutta la produzione ma ciascuno individua i prodotti migliori si può anche lo prevede il DPR 12 metri ripensare anche il modello, per esempio,
Rendendo più con un arco temporale più più, più più ridotto, triennale, non quinquennali, si può limitare il numero di prodotti da conferire da tre a uno. Ci sono tanti possibili anche interventi da fare, però credo che lo strumento della piccola abbia giovato al nostro sistema universitario. È proprio il confronto internazionale conforta questa mia impressione, appunto avendo vissuto in questi anni le diverse stagioni della piccola guerra. Grazie, Marco VQR. Non so se ho scelto questa strada per smentirmi, per smentire le cose che ho scritto oggi, però cioè c'è un problema
Il fatto che per la prima volta, si applicheranno i risultati della nuova VQR e quindi nella distribuzione dei fondi dell'FFO 2026, questo.
Potrebbe generare una serie di di problemi per una serie anche molto lunga di atenei.
Che fate, cioè tranquillo, ti vogliamo tranquillizzare l'osservazione in questa struttura a pettine, degli interventi per me e Antonio a me mi capitano sempre Edoardo peggiori, comunque, per carità, va be'cisto allo no, a parte gli scherzi, dunque assolutamente vero.
E del resto è scritto anche tu in diversi articoli sul Sole, allora il problema sostanzialmente è il seguente, che per diversi anni la quota del, la quota premiale del FFO e si è distribuita tranne qualche scostamento sulla politica, il reclutamento per lo più sempre nella stessa maniera secondo quelli che erano i risultati della VQR precedente, teniamo presente che stiamo parlando di una quota che si aggira intorno ai 2 miliardi e mezzo un po'meno di due miliardi e mezzo che peraltro ha raggiunto il 30% della norma, quindi sicuramente non cresce percentualmente
Molto dipende ovviamente dal denominatore, è il problema qual è e che dopo tanti anni è un problema oggettivo.
Usciti i nuovi risultati della VQR, quella, diciamo, andamento stabilizzato della quota premiale per tanti anni e i risultati improvvisamente o come potete immaginare.
È cambiato trasformato, ci sta è ovvio, no, cambia la valutazione cambiano, è cambiato anche il sistema un po'della valutazione, come sapete benissimo per quello che riguarda anche noi, il l'insieme dei degli indicatori valutativi, ma insomma, si sono aggiunti Dehiba dei parametri nuovi. No, pensare equo ai fondi di ricerca, no, l'Iran 5, che però ha una percentuale non particolarmente incidenti. Bene, questo ha prorogato oggettivamente un cambiamento molto forte rispetto a quelle che sono state le aspettative consolidate nel corso degli anni che gli atenei inserivo noi, compresi epico. Avendo partecipato alla costruzione del bilancio di Sapienza per cinque anni, so come funzionava, eravamo certi che, grosso modo, la percentuale del premiale di Sapienza si aggirasse intorno a X, perché
I parametri non erano cambiati nel corso di quattro di quattro anni.
Ora tutto è cambiato e, ahimè, è vero, con dei mutamenti abbastanza drammatici per diversi atenei
Rispetto a quel consolidamento di cui sopra, quindi, la CRUI, perché parliamoci chiaro ci scrive una mail.
Tenace ha scritto una lettera la presidente e ci ha invitato a ragionare come in qualche modo sostenere meglio, rendere sostenibile questo cambiamento e noi abbiamo avuto un incontro, come Eugenio sa bene con la Conferenza dei rettori qualche giorno fa, a cui ovviamente era presente anche il ministro e abbiamo ascoltato quella Ghera diciamo la problematicità degli effetti.
Di questa nuova VQR, come sempre succede alcuni no sono all'inferno atti, sono nel limbo antisonno nel Purgatorio tanti e alcuni sono nel paradiso pochi, quindi questo.
Come potete immaginare, ha suscitato diverse reattività
Il punto cruciale su cui stiamo lavorando su indicazione e poi sul negoziazione, come sarà con la Conferenza dei rettori, è il seguente.
Come sapete, la norma prevede che ci sia un fondo cosiddetto perequativo che si aggira intorno ai 140 141 milioni di euro, che viene redistribuito fra gli atenei per evitare che gli atenei scendano troppo rispetto all'anno precedente il limite di legge articolo 11 a 2 e 40 e il meno 5% allora noi, come è giusto che fosse, abbiamo presentato una prima,
Eh sì, lo so, lo so, lo so che era terroristica, una prima slide, ecco, abbiamo presentano che sarebbe successo se avessimo applicato meno cinque e abbiamo messo più 10 mai accaduto, no mai accaduto, cioè un'escursione di 15 punti percentuali 5 sotto 10 sopra cosa vuol dire cinque vanno male 5 5%, quelli che scendono e possono raggiunge il 10% al diritto in più rispetto all'anno precedente.
Quelli che stanno nel Paradiso e, naturalmente.
Esatto, no, è proprio, è una prova, noi lo chiamiamo pavimento, ma insomma e questo vuol dire allora, naturalmente è la fotografia in realtà più corretta di come si sgrana sarebbe il sistema tra no, quelli che sono andati bene nella VQR, quelli che sono andati male parliamoci chiaro.
Però insostenibile, perché cabine che, se tu hai un ateneo gli dici meno 5% no rispetto all'anno precedente, siamo veramente insomma una situazione drammatica e allo abbiamo presentato altri due prospezioni.
Sempre in vico, tanto avete capito come funziona meno 1 più 4 o 0 più 5, cioè con un arco di oscillazione di escursione di 5 punti percentuali nel primo caso un po'sotto lo zero, quindi alcuni atenei perdono nel secondo caso nessuna terreo perde, ma non molti, ovviamente, prendono di più. Perché dovete capire che tutto si gioca su quello che dai a quelli che perdono più dai a quelli che perdono meno dai a quelli che vincono, che sentano sempre 40 milioni sono non è che aumentano come i pani e i pesci e quindi queste sono le cose che noi abbiamo offerto dal sistema, tenendo presente che le regole, oggi come oggi, sono molto rigide e quindi non è che c'è grande margine di escursione. Di fatto,
L'espediente è proprio quello che vi ho appena detto, adesso ascolteremo l'opinione della Conferenza dei rettori e di qui a pochissimo daremo poi una risposta mandando il decreto.
Dell'FFO e pago per sapere dai singoli atenei le diverse assegnazioni.
Università non è un problema nostro, era un problema mio fino al 2 settembre, adesso non è più un problema.
Allora non EV per smentirti, non ti faccio domande cattive, basta, ti faccio quasi la domanda a piacere, visto il periodo che viene per i bei tempi, no PNRR, nel senso che la cronaca degli ultimi cinque anni è stata scandita da questo maxi contenitore e però in Italia è servito anche ad attuare un po'di più quell'articolo 34 di cui parlavamo prima Iris su alcune cose tipo le borse di studio si è riusciti quasi a
Dare la borsa a tutti gli idonei quasi e poi si è intervenuto con fondi nazionali quando su un film finite le annualità, il PNRR okay, che che bilancio fai tu arrivati quasi alla fine.
Sugli alloggi, però, non è andata proprio così giusto per come sugli alloggi non è andata no, risponde a tutto, allora il bilancio è nettamente positivo, perché intanto scusate per il tipico parametri di cui ci preoccupiamo sempre tutti, e cioè il tasso di raggiungimento del target, che nel caso del nostro ministero sono 11 miliardi, quindi una prova, uno scherzo, perché al netto della cosa che tu hai detto dell'housing, su cui mi soffermo un secondo il nostro ministero e tra quelli meglio,
Diciamo performanti perché è arrivato a un tasso che sfiora ormai il 94 95%, cioè abbiamo speso il 95, perciò abbiamo, come dice la mia disciplina, noi inclusivo, perché questo ovviamente a che vedere, per esempio, con quelli che sono i partenariati di ecosistemi i centri nei quali per esempio sapienza e pesantemente coinvolta,
Quindi questo è un aspetto sicuramente positivo, secondo aspetto, a mio giudizio anche questo positivo è stato avviato il guru non senza difficoltà e non senza resistenze, il processo sull'housing universitario, che per la prima volta nella storia del Paese mette in palio un miliardo e 200 milioni di euro di provenienza PNRR segmentati in 30.000 posti e 30.000 posti degli alloggi, il 30% dei quali a prezzi ovviamente scontati per gli studenti e gli atti a prezzi di mercato e inoltre la cosa che tu dicevi prima. Allora io, quando stavo al ministero tra il 2013 e il 2018 il fondo, il Fis, il fondo cioè per il diritto allo studio, era intorno quando andava bene ai 250 milioni di euro
Allora, grazie anche alla droga del PNRR lo scorso anno.
Come se ti sente Mantova sì, sì, questo esempio non ha do la droga, certo capisco al doping che più o meno la stessa cosa, però del PNRR, noi abbiamo raggiunto la somma di 880000000 di euro soffice.
Che è veramente una somma eccezionale, dopodiché è finito il PNRR, certo, come sapete, ma il volo si è consolidato inimicato sul doppio rispetto ai 250 milioni per i sono circa 530 540 milioni di euro. Questo è un fatto positivo, a mio giudizio, perché così sarà così per sempre, dopodiché ci sono i noti problemi che non riguardano noi e non riguardano le tasse universitarie. Riguardano ovviamente anche l'adeguamento delle Regioni. No, perché sapete, sono tre le entrate del diritto allo studio, le regioni, le tasse universitarie e il Fis nazionale. Quindi, a mio giudizio, il bilancio è largamente positivo anche e concludo perché io ho vissuto come presidente del partenariato, qui di Sapienza Gengis sui beni culturali, l'esperienza del PNRR beh, l'addestramento del PNRR onestamente è stato importante, duro
Molto duro anche per le strutture amministrative che, lo voglio ricordare, hanno lavorato benissimo all'interno di questo, per esempio di questo ateneo, però proficuo, perché adesso abbiamo ovviamente costruito 30 hub, abbiamo un'esperienza sulla programmazione europea non indifferente e a proposito adesso dobbiamo tornare però,
All'Europa che è finita la bolla, il PNRR, dobbiamo cominciare nuovamente a competere, perché non lo abbiamo fatto per troppi anni su quelli che sono i progetti di Horizon? Grazie Marco e credo che abbiamo lo spazio giusto per un'ultima domanda. Antonio, non so se hai anche tu qualche considerazione sul PNRR, però ti chiederei un altro aiuto in chiusura, siccome ha appena parlato di Europa, c'è un tema che abbiamo anche volutamente ignorato, che il processo di Bologna dal 99, comunque, siamo entrati in un altro mondo e per realizzare uno spazio vero europeo dell'istruzione superiore servirebbe una laurea europea di cui si parla da tanto tempo e siamo vicini finalmente secondo te a questo traguardo
Sì brevemente, sul PNRR abbiamo centrato gran parte degli obiettivi e in particolar modo alcuni, come quello delle esigenze degli studenti dei dottorati universitari sono particolarmente sfida anche in questi anni, come Andora, abbiamo contribuito alla valutazione e alla rendicontazione di tutti i progetti di dottorati finanziati attraverso il PNRR quasi 13.000 e anche abbiamo previsto di dottorati Alpha un'altra grande conquista che il PNR ci ha consegnato e poi gli alloggi universitari lo ha detto poc'anzi Marco,
Costanti e sono sicuramente un traguardo particolarmente importante con riferimento al processo di Bologna, ma più in generale e internazionalizzazione come augurio, in questi anni abbiamo fortemente lavorato con le altre agenzie europee e con la Commissione europea su alcuni progetti importanti. Innanzitutto l'accreditamento dell'agenzia, che è stata finalmente accreditata sia da Hanka da Elkann e Dabo Fmi, e questo consente una maggiore circolazione dei titoli anche a livello europeo. E poi la costruzione delle alleanze europee e il percorso che ci porta poi attraverso le alleanze europee al titolo di doctor europea, un percorso che, sono certo, proseguirà nei prossimi anni perché appunto la spinta delle agenzie europee sono ben 62
Quelle che appartengono ad Hanka e noi abbiamo sofferto in questi anni un contributo prezioso anche alla costruzione di un modello fortemente condiviso, anche interessante dal punto di vista geopolitico, perché l'Europa di anche molto più larga dell'Unione europea perché si spinge sino al Medio Oriente si spinge sino ai Paesi del Nordafrica, prendono da Capoverde alla al Kazakistan, quindi diciamo, è un modello anche in cui ci ritroviamo su alcuni principi, su alcuni valori, che sono quelli del del processo di Bologna e più in generale, degli euro Piazza delle guideline. Un percorso e quindi sono certo proseguirà e che ci consentirà di centrare anche in tempi brevi gli obiettivi che qualche anno fa, del 99 Bologna ci aveva anche indicato e poi successivamente anche Dublino, perché il processo è continuato e sicuramente poi si è arricchito negli anni
Grazie, io ringrazio voi per l'ospitalità e Marco e Antonio per la, per la collaborazione e poi per la mafia, ringrazio, ringrazio tutti se mi è consentita una domanda a bruciapelo, Marco, ne approfitto.
Allora concordato, no, non sembrava strano che non ci fosse la domanda, il fulmini clausula sentiamo
La domanda è molto semplice.
Complessa. Diciamo cosa accadrà dopo il 31 12 2026, non rispondermi, no, cioè 24, comma, se questa è la domanda eh, ma non sono mica nato ieri queste cose, le capisco, non lo so nel senso che sono no, ma posso dire che ci obbliga il mio so problemi figurati che avevano risposto a cose ben peggiori della mia vita non lo so nella misura in cui il 24 comma 6, come sapete, dovrebbe terminare il 31.12
Però è presumibile che la presenza di un percorso normativo in questo momento in itinere possa, come dire, comportare delle conseguenze nelle more della piena applicazione della nuova normativa mica, onore e.
Quarant'anni di esperienza,
La risposta labirintica finestra dice ah sì, ma non è un po', non è un portone meno e non è opportuno di ottimismo lucernari, poi c'è sempre il Milleproroghe, no.
Va bene l'albero di Natale, col Milleproroghe, una speranza, diciamo, va, beh, ringrazio grazie a voi, grazie Marco, grazie, Antonio.
E sulla storia della Repubblica, nell'ambito delle celebrazioni dedicate agli 80 anni ai pubblica, la riflessione sulla sua storia assume un valore particolare.
Non vi è infatti futuro istituzionale senza memoria, ne è piena consapevolezza del presente, senza una comprensione rigorosa del percorso storico che ha.
Si sente
Percorso storico che ha condotto il nostro Paese dalla scelta repubblicana del 1946 alla democrazia costituzionale, che oggi conosciamo, la storia di Repubblica e la storia della costruzione della cittadinanza democratica, come ho avuto modo di dire anche in precedenza, della formazione, affermazione dei diritti e l'evoluzione delle istituzioni e della progressiva maturazione della coscienza civile e nazionale.
È una storia che appartiene non soltanto agli studiosi, ma tutti coloro che riconoscono nella Costituzione e nei valori e nei suoi valori il fondamento della convivenza democratica, la sessione, che che segue ci invita a compiere un passo ulteriore, non soltanto parlare della Repubblica ma a interrogare la sua storia comprendere il significato profondo il lascito che essa consegna le generazioni presenti e future la storia di Repubblica italiana coincide in larga misura con la storia della maturazione democratica del nostro Paese.
Essa rappresenta il percorso attraverso il quale un'azione uscita dalla tragedia della guerra, dalle lacerazioni del Tonight totalitarismo e dalla divisione civile ha saputo ricostruire se stessa attorno ai valori della libertà, della partecipazione e della convivenza democratica, la scelta repubblicana del 2 giugno 1946,
Non fu soltanto un passaggio istituzionale, fu un atto fondativo che inaugurò una nuova concezione dello Stato e del rapporto tra cittadini e istituzioni, per la prima volta donne e uomini furono chiamati insieme a decidere il destino della nazione, dando vita a un processo che avrebbe trovato nella Costituzione del 48 alla sua più alta espressione politica e morale.
In questi ottant'anni la Repubblica attraversato fasi molto diverse, la ricostruzione del dopoguerra, il miracolo economico, le grandi trasformazioni sociali degli anni 60 e 70, le sfide del terrorismo, la Ready Finec ridefinizione
E gli equilibri internazionali dopo la fine della guerra fredda, l'integrazione europea, le crisi economiche, la più re e le più recenti transizioni tecnologiche e geopolitiche eppure, al di là dei cambiamenti e delle inevitabili tensioni che hanno caratterizzato la vita democratica, vi è un filo rosso che attraversa tutta la vicenda repubblicana, la capacità delle istituzioni di rinnovarsi senza rinunciare ai principi fondamentali che ne costituiscono il fondamento, la storia della Repubblica e quindi la storia di una democrazia che ha saputo consolidarsi ampliando progressivamente gli spazi di libertà, promuovendo diritti, garantendo pluralismo e costruendo una cultura costituzionale che ancora oggi rappresenta uno dei patrimoni più preziosi della nostra comunità nazionale. Per questo motivo, studiare la storia della Repubblica significa comprendere non soltanto il passato, ma anche le ragioni profonde della nostra identità collettiva. Significa interrogarsi sulle scelte che hanno plasmato il presente e sulle responsabilità che attendono le nuove generazioni
Significa soprattutto riconoscere che la democrazia non è un'eredità immutabile, ma una conquista che ogni epoca è chiamata a custodire, interpretare, rafforzare in un tempo segnato da profondi mutamenti globali e da nuove domande sulla qualità della rappresentanza, sul ruolo delle istituzioni, sul rapporto tra cittadini e politica la riflessione storica assume un valore ancora più essenziale essa ci ricorda che il futuro della Repubblica dipende dalla capacità di mantenere vivo il dialogo tra memoria, conoscenza e responsabilità civile.
80 anni nella vita di una comunità politica non rappresentano soltanto una ricorrenza cronologica, sono il tempo necessario, perché è una scelta collettiva, si trasforma in identità perché i princìpi si traducono in istituzioni e perché la memoria di 20 coscienza civile, la Repubblica italiana nacque, come detto, dalle macerie materiali e morali della guerra, ma soprattutto dalla straordinaria capacità del nostro Paese di immaginare un futuro diverso. Essa fu il risultato di una scelta democratica che restituì centralità alla persona la libertà, la partecipazione alla dignità del lavoro. Fu l'inizio di una storia complessa, attraversato da tensioni, conquiste e contraddizioni e trasformazioni profonde. Riflettere oggi sulla storia della Repubblica significa allora riconoscere che le istituzioni democratiche non sono mai un dato acquisito una volta per tutte
Esse vivono nella misura in cui una società continua a comprenderne il valore e a rinnovarne il significato.
Per una università e in particolare per la facoltà di Scienze politiche, Sociologia, Comunicazione, questa riflessione assume responsabilità speciale.
La nostra missione non consiste soltanto nel trasmettere conoscenza, ma è nel formare cittadini consapevoli, capaci di leggere il passato per interpretare il presente e costruire il futuro.
La storia della Repubblica non è infatti soltanto la storia delle sue istituzioni, delle sue classi dirigenti e la storia di milioni di donne e uomini che hanno contribuito alla crescita democratica del Paese e la storia delle autonomie territoriali, dei movimenti sociali, della scuola, dell'università, dell'informazione del lavoro e della partecipazione civica la storia di una comunità nazionale che ha saputo affrontare sfide enormi e che continua ancora oggi a confrontarsi con interrogativi decisivi sulla qualità della democrazia, della rappresentanza, sui diritti e sulla coesione sociale. In questo senso, guardare gli 80 anni della Repubblica significa anche esercitare una forma di responsabilità verso il futuro.
La memoria non è nostalgia, è uno strumento di comprensione e la conoscenza storica non serve a celebrare il passato, ma a orientare il Came, il cammino che ci attende desidero rivolgere un sentito ringraziamento al professor Paolo Ridola, che ha gentilmente accettato di moderare questa sessione mettendo a disposizione la sua autorevole esperienza di studioso del diritto costituzionale e delle istituzioni democratiche.
Un sincero ringraziamento va inoltre ai nostri illustri relatori Andrea Manzella, protagonista di primo piano della cultura costituzionale italiana e profondo interprete dell'evoluzione delle istituzioni repubblicane Gaetano, Azzariti tra le voci più autorevoli del dibattito costituzionale contemporaneo Sandro guerrieri che con i suoi studi ha contribuito in maniera significativa alla comprensione della storia politica e parlamentare dell'Italia repubblicana.
Attenta studiosa anche diciamo, devo dire anche Francesco God, il cui lavoro di ricerca offre importanti chiavi di lettura per comprendere le trasformazioni della nostra esperienza democratica.
A tutti loro, ovviamente anche a Maria Grazia Rodomonte, attenta studiosa dei diritti, della rappresentanza e dell'evoluzione costituzionale a tutti loro va la gratitudine della facoltà per aver accolto il nostro invito e per il contributo di conoscenza, riflessione e approfondimento che offrono che offriranno a questa importante occasione di confronto dedicato alla storia della Repubblica italiana con l'auspicio che il confronto di oggi ci aiuti a comprendere meglio non soltanto ciò che la Repubblica è stata ma anche ciò che è chiamata a diventare do la parola al professor Paolo Ridola e ai relatori, grazie,
Grazie, io ringrazio anzitutto il preside d'Urso per l'invito.
Mi moderare questa sessione di questo convegno così importante che la Facoltà di Scienze politiche di sociologia della comunicazione ha organizzato.
Convegno importante anche per la storia di questa facoltà.
Non posso non trascurare di dire, in apertura di questo mio intervento, che in questa facoltà hanno insegnato tre illustri padri della Costituzione repubblicana, e cioè Costantino Mortati e oggi Egidio Tosato e Aldo Moro, e quindi davvero è una occasione importante di riflessione su 80 anni della storia della della Repubblica, per me poi un motivo di soddisfazione particolare torno nella Facoltà nella quale sono stato per sette anni un'esperienza della quale io conservo un ricordo particolarmente bello.
La storia della Repubblica B il tema è la storia della Repubblica, dico soltanto due parole per introdurre gli interventi che seguiranno la storia della Repubblica, vista dal punto dall'angolo visuale della storiografia.
Che ne ha tracciato in qualche modo un profilo, un bilancio presenta anche indirizzi molto diversi fra di loro vi è stata la stagione soprattutto negli anni 70 del secolo scorso di studi, soprattutto sull'Assemblea Costituente, fu un lavoro di scavo molto importante.
Nei lavori preparatori della Costituzione, un lavoro importante che non può, a mio avviso essere, come dire circoscritto a quell'indirizzo storiografico, soprattutto austriaco della Innse Teuns Geschichte, della storia, dei lavori preparatori, perché da quei lavori nacque il perché,
Erano in un periodo direi particolarmente interessante è la storia della Repubblica, un periodo di forte spinta all'attuazione delle norme costituzionali. Ecco, da quel periodo nacque poi da quell'indirizzo storiografico. Nacque poi una riflessione importante sui principi fondamentali della Costituzione. C'è poi quell'indirizzo che è stato rappresentato in maniera eminente da uno storico che ha insegnato in questa facoltà da Pietro Scoppola la storia della Repubblica come Repubblica dei partiti, la storia della Repubblica come storia dei tentativi di riforma della Costituzione. Penso in particolare al libro di Raffaele Romanelli, la storia della Repubblica come storia dell'attuazione della Costituzione, il libro di Livio Paladin, la storia della Repubblica come storia della debolezza della nostra democrazia, anche qui il discorso celebre di Moro, che ricordava come quella italiana fosse una democrazia fragile. Il libro di Filippetto alla Repubblica senza Stato si muove appunto in questa, in questa direzione
Lascio da parte evidentemente tutto un ricchissimo oramai panorama di lavori che hanno affrontato in chiave storica singoli aspetti delle istituzioni costituzionali repubblicane, e mi limito a ricordare come ecco la storia costituzionale della Repubblica, questo mi pare che sia un punto che emerge.
Da questa rapidissimo schizzo della storiografia che ho cercato di dare la storia della Repubblica e storia costituzionale, ma una storia costituzionale.
Legata intimamente a quella che, secondo alcuni indirizzi della storiografia tedesca e la social.
Geschichte con una riflessione finale che quella nella quale mi rifaccio proprio all'intervento introduttivo.
Del preside, un grande storico tedesco al quale io sono molto legato, Reinhart Koselleck, a.
Riflettuto sul legame fortissimo che c'è nella storia, fra lo spazio di esperienza e l'orizzonte di aspettativa, ecco, io credo che qui davvero siamo proprio al centro di questo problema del rapporto fra spazio di esperienza e orizzonte di aspettativa, la storia della Repubblica come momento centrale.
Di pedagogia costituzionale.
Del costituirsi di un patriottismo costituzionale, di un Beer comune no, c'è un libro molto bello e l'attuale presidente federale tedesco Steinmeier sul patriottismo costituzionale, il cui titolo è proprio via noi, ecco, io mi fermo qui è.
Vogliamo seguire l'ordine che hai dato tu nel presentare i.
Se seguiamo quell'ordine, allora Andrea Manzella.
Grazie.
È cosciente?
Grazie al Pier Paolo d'Urso, non solo per l'invito della facoltà Banca per questa sua prefazione, denso dentro de de della rappresentazione dell'animo e dire della coscienza con cui si deve guardare alla Costituzione repubblicana e.
Paolo qui, i vari Paolo, Silver Surfer Girl e Paolo Ridola, da con la sua immensa autorità di storico delle costruzioni raggiunto quell'elemento, l'elemento del patriottismo costituzionale, che fu il coprire il filo conduttore dei lavori della Costituente, anche della delle cose della.
Nella sua linea compromissoria, ecco, e allora consentitemi di far riferimento ai miei appunti, anche perché la calura, come dire, implica una certa dispersione del.
Pensiero dialettico, quindi, insomma, mi debbo riferire un testo terzo scritto allora.
Guardiamo oggi giustamente al 2 giugno come simbolo di un inizio e fu in realtà all'inizio della scrittura della Costituzione repubblicana le prime cinque parole l'Italia è una Repubblica, spetterà all'Assemblea Costituente eletta nello stesso giorno continuare e completare il lavoro, ma si ricerchiamo la rottura del regime statutario monarchico dobbiamo fare un passo indietro, precisamente a quella seduta della Camera.
Del marzo 1928 in poi, Giovanni Giolitti fece la sua ultima dichiarazione di voto e c'era già stato il 28 ottobre, l'assassinio di mo'di Andreotti, il discorso di Mussolini, del telegiornale o l'Aventino, e molti dirigenti democratici Cedro riparati all'estero per le persecuzioni il cosiddetto come veniva sprezzantemente chiamato fuoriuscitismo ecco con Giulietti erano rimasti cinque o sei.
Deputati che votavano regolarmente, no ad ogni legge, ad ogni proposta di legge.
Fascista, quella e i giornali li chiamavano l'opposizione in aula, ecco la dichiarazione di Giolitti contro la legge elettorale fascista cosiddetta del listone.
Fu quella che venne oggi la pena rileggere un attimo questa legge, affidando la scelta dei deputati al Gran Consiglio fascista, esclude dalla Camera qualsiasi opposizione di carattere politico e segna il decisivo distacco del regime fascista nel regime retto dallo Statuto.
Il discorso in aula sono quelli che sono, ma c'era un.
Al Quirinale qualcuno che stava attento ed è il re che in quel momento si assunse la responsabilità di quello che se seguiva dopo e fu in quel preciso punto, infatti, che la storia costituzionale italiana, che era cominciata con la saga dal Rinascimento, ebbe del Risorgimento, scusate ebbe la sua prima frattura. Dobbiamo attendere appunto gli anni della Resistenza per un congiungimento storico e lo fu rispetto alle libertà conquistate nel Risorgimento, ma non più solo per quelle contenute nello Statuto del 1.000 e lo chef del 1.848 a ed avvalorate dai governi liberali che lassù seguirono. Lo fu anche e soprattutto rispetto alle idee di democrazia e di partecipazione popolare, proprio della parte minoritaria e dell'etica del Risorgimento, perché quando si dice che la nostra democrazia costituzionale è nata dalla Resistenza
Ci dice una cosa assolutamente vera, però, purché si sappia andare più in là del 25 aprile e vedere cosa c'è stato prima della lotta armata condotta dai partigiani dai corpi dell'esercito di liberazione.
E nazionale del ricostituito nel Regno del Sud, ecco, a proposito di ricordi personali in quegli anni un pochino bambino, ma già, come dire eh ero.
Stavo a Bari.
Fatica e fu quella.
Questa.
La resistenza delle armi, quindi, fu preceduta, era animata da un'altra Resistenza, quella della cultura dei libri, delle idee di futuro che continuavano l'ansa di libertà del Risorgimento, fu quella che animò i Quaderni dal carcere di Antonio Gramsci, la Fondazione clandestina del cristiano a Milano nel 1942 il non mollare dei fratelli Rosselli, il manifesto di Altiero Spinelli,
E dei suoi compagni di confino, a Ventotene, la critica mai silente di Benedetto Croce e poi il congresso di Bari.
Nel 1944, ecco, ricordo le autoblindo.
Alleate di fronte al teatro Piccinni in quella fervida Bari che era la capitale morale del dell'Italia libera e questo retroterra culturale fu dunque anche resistenze, ed anzi fu elemento fondamentale per imprimere al Days un carattere nazionale e sul piano militare ricordiamo la frattura dell'inverno del 44 con gli alleati.
Fu difeso.
Anche contro la volontà degli alleati sul piano militare, Ferruccio, Parri e responsabile, appunto, sul campo dal Comitato di liberazione nazionale, dirà a noi prima di tutto a noi partigiani, prima di tutto, interessavano il carattere dichiarato è manifesto di insurrezione.
Insurrezione,
Nazionale.
L'Assemblea Costituente fu segnata dunque costantemente, come ho detto.
Professor Ridola dalla ricerca di un consenso nazionale e perciò anche di soluzioni compromissorie, la ricerca cioè della mediazione parlamentare, anche per sanare la grande divisione politica e nella coscienza che aveva provocato inevitabilmente quei referendum del 2 giugno.
Certo, tutta la prima parte della Costituzione.
Ebbe la sua carica originarie,
Il suo nucleo identitario.
Nella implicita negazione del fascismo, una parte cui è possibile derogare senza porre nulla, la stessa Costituzione, ma per organizzare le speranze del futuro non ci siano pardon il rancori.
Dopo un passato di tenebre, anche per chi aveva scelto una disperata morale della della fedeltà basso, e ricordare i penosi conflitti che vennero dopo l'8 settembre nei campi di concentramento dei nostri prigionieri di guerra sparsi per il mondo.
Lo ricordavamo poco fa la stessa, la stessa scissione dolorosa che provocò in quella che era stata la gloriosa Decima Mas, che poi divenne invece una volgare e criminale a superassessore fascista, allora l'Assemblea Costituente scelse quindi la tolleranza e basta leggere l'articolo I.
Disposizioni di 12 etere transitoria e finale della Costituzione per di certo fu vietata la ricco, la riorganizzazione dice costituzionale, sotto qualsiasi forma del disciolto partito fascista, ma per i capi irresponsabili pensate per i capi responsabili del regime furono previste soltanto con estrema cura di parole.
Un in deroga alla legge.
E con legge speciale, per non oltre un quinquennio dalla dall'entrata in vigore della Costituzione, limitazioni temporanee al voto, al diritto di voto e al eleggibilità per i delitti, lo sappiamo.
Ha già provveduto onesti a Togliatti che apre il 22 giugno, ricordiamo appena 20 giorni dopo il referendum.
La volontà quindi di far prevalere il bene dell'unificazione politica nazionale, superò poi in seguito la storia.
La grande frattura politica dal 1947, quando?
La cortina di ferro internazionale, gelò, i rapporti tra i partiti democratici e il partito comunista.
Quando c'è il RUP, quella ai due tesa di fondo, Cave retto, i partiti del Comitato di liberazione nazionale, c'è nel Land nel in quella resistenza fondativo, ma quella.
Tenace continuità ebbe un triplice e duraturo costo, in primo luogo una micidiale, direi ossificazione della democrazia repubblicana, divenuta appunto Repubblica dei partiti, ecco il gran bel ricordo di Pietro Scoppola che ha poco fa faceva Paolo Ridola e di vennero partiti regime.
Pigliatutto allora era di moda quelli.
E piglia tutto, compresi i peccati finanziari e del.
Comuni.
A quella casa che era un condominio partitocratico, e quella connivenza strutturale del denunciata polizza da Bettino Craxi il 2 luglio 92 alla Camera, quando ormai.
Era troppo tardi e, in secondo luogo, il secondo costo fu la prevalenza nel retail tessitura nazionale dell'approccio regionale al regionalismo, e qui, Paolo Paolo Ridola ha scritto cose importanti, visto solo in chiave garantista contro il potere centrale.
Ma non si affrontò quindi con la dovuta intensità, il di impegno unitario, il noto storico dal dualismo Nord Sud.
Il terzo, inevitabile prezzo fu in giorno nei giorni a noi vicini tragicamente pagato, né in quello che fu il rigurgito.
Terroristico che ha insanguinato anche questa universi, questa facoltà e fu la nascita del mito della Resistenza tradita.
Il processo costituente era stato infatti lontano da un approccio rivoluzionario radicale, erano invece prevalse le ragioni della stabilizzazione su quello che allora si chiamava il vento del Nord.
è una vicenda racchiusa nella nascita e nella caduta del governo Parri il mite capo partigiano, divorato dalla Roma interpartitica e burocratica, ed ebbe il suo cantore nel capolavoro letterario di Carlo Levi, l'orologio, che descrisse quella profonda delusione.
Così come aveva descritto con poesia e realismo, il profondo sud in Cristo si è fermato ad Eboli e pure la costituzione del 2 giugno riuscì ad assorbire questi costi così alti Rasha, lungo legame delle origini fra i partiti e le istituzioni e lo scambio era questo i partiti sostenevano le istituzioni e queste a loro volta Istituto sono analizzavano.
I partiti.
Il tempo attraversino della storia nazionale ed europea avvenivano corroso ma non spezzato quel legame che però ancora faticosamente.
Reggeva fu.
Proprio Aldo Moro, con il suo progetto politico.
Ah, che stava appunto lavorando.
Un suo radicale al rafforzamento e questo tessuto lo stavano facendo eliminando la sua causa prima il veto che durava, nonostante il fortissimo vincolo di fonda, lo alla Costituzione, la esclusione della sinistra comunista da ogni legittimazione di governa, la tela di Moro era.
Il ridisegno del sistema di equilibrio tra le istituzioni e partiti riguardava tutti i partiti, cominciando dalla reciproca legittimazione dei partiti di massa, con quell'intesa che si chiamò compromesso storico e che la riduzione in chiave politica del compromesso costituzionale.
Con la morte violenta il tessitore veniva dunque drammaticamente meno anche quel legame che dava forza, direi alle forze politiche da quel momento il peso del Presidente della Repubblica nella dinamica del sistema politico italiano divenne di sostanziale supplenza.
Al lento declino del peso dei partiti politici che diamoci, il Capo dello Stato è stato sempre nel 1900 interpretazione, fedele al suo compito istituzionale di garanzia del di indirizzo di sistema.
E non di indirizzo politico, i suoi interventi sono stati arrestati, sempre di una magistratura, di d'influenza di mo.
Ora su Escher, ma nei momenti di crisi è diventato attore di coesione e bilanciamento istituzionale, agendo come vero e proprio arbitro da sistema, i cosiddetti governi del presidente, da Spadolini a Ciampi, da da Monti a Draghi, sono esempi storici di quello che nella fondamentale sentenza numero uno della Corte costituzionale era formale attestazione del ruolo sono le parole della Corte ruolo presidenziale nella forma del governo italiano.
è proprio quel ruolo, è quello di riequilibrio nelle emergenze che ai giorni nostri progetti di premierato più o meno distinti dalla legge elettorale e vorrebbero eliminare con una nuvola un po'grottesca paura del pareggio superiore a quella antica della paura del tiranno, concludo.
Accanto al ruolo di sostegno del presidente della Repubblica, il tessuto costituzionale ha resistito alla progressiva.
Smagliatura, per non dire degenerazione, la natura originaria dei partiti con quella integrazione costituzionale avvenuta nei primi 10 anni.
Di vita in quei 10 anni fondativi 1948 1958, che furono anche quelli del miracolo economico, ci fu infatti la concretizzazione della Costituzione attraverso l'articolo 11, comma, Costituzione aperta, la Repubblica dava il suo consenso alle limitazioni di sovranità necessarie a in condizioni di parità con i magistrati.
Fu il 25 marzo, 1957, quasi settant'anni fa con il Trattato di Roma che creò la Comunità europea, quell'accordo non fu solo di integrazione politica ed ecco economica, e.
E fu anche un atto d'integrazione costituzionale.
Nella realtà materiale, a parità con quella degli altri Stati della nostra produzione, divenne una Costituzione euro nazionale, l'identità nazionale di ciascuno Stato, rimanere rimasto intatto e dei principi supremi.
Tutelati dai tribunali costituzionali i rispettivi, ma il collante comune fu l'indirizzo politico di sistema per una union fu ed è quel vincolo europeo che ormai, dentro la Costituzione, con quella degli altri Stati dell'Unione e si capisce anche che,
La storia futura della Costituzione nei suoi ideali di eguaglianza, libertà nelle nuove forme di aggregazione dei cittadini nelle ideologie.
Tecniche o politiche del nostro tempo deve ora necessariamente configurarsi in un respiro europeo, che coincide con tutto quello che significa la parola Occidente, grazie.
Figlio ringrazio Andrea Manzella per questo suo intervento, in particolare questo riferimento conclusivo all'apertura europea della storia della Repubblica, altra parte, Andrea Manzella è stato parlamentare europeo proprio negli anni.
Nella stagione del tentativo di costruzione di un diritto costituzionale comune.
Europeo del suo intervento, io mi limito a dare semplicemente tre flash che mi sono sembrati particolarmente interessanti anche per il seguito della nostra discussione.
La storia della Repubblica, a dei precedenti in una lunga resistenza, che parte dagli anni 20 del 900 e quindi appunto Andrea Manzella, ha evocato tutta una serie di figure centrali.
E che hanno avuto un ruolo con loro magistero un ruolo importante nella costruzione della Repubblica, un secondo profilo.
E qui ricordo, se voglio ricordare semplicemente un episodio, un ricordo di carattere personale anch'io ho trascorso gli anni del liceo a Bari e in quegli anni questo giovane adolescente visitava Tommaso Fiore che era una delle figure.
Centrali dell'antifascismo dell'antifascismo meridionale, Tommaso Fiore aveva perso un figlio ucciso all'indomani del 25 luglio 1943 in una strage di via Niccolò dell'Arca, alcuni studenti che erano andati ad aspettare fuori dal carcere, la liberazione di Guido De Ruggiero e di Guido Calogero e il padre con le lacrime agli occhi mi diceva pensa fu ucciso dai carabinieri del re dopo il 25 luglio 1943, secondo profilo che volevo segnalare è questo accenno che ha fatto Andrea Manzella all'importanza del compromesso nei lavori dell'Assemblea Costituente.
Che fu importante, fu importante avere scisso la scelta Monarchia, Repubblica che era in quegli anni una scelta profondamente divisiva rispetto a quella della costruzione del nuovo ordinamento costituzionale.
Fu direi importante il lavoro per commissioni, fu importante il sistema rigorosamente proporzionale che fu scelto per l'elezione dell'Assemblea Costituente.
Che diede modo davvero di partecipare alla fase costituente, a tutte le voci che si erano ricostituite dopo la fine della della dittatura.
è?
Questo compromesso, per quanto riguarda il testo e i principi e l'impianto fondamentale della Costituzione, non fu scalfito alla rottura del 1947 che, come ricordava Andrea Manzella, fu una rottura.
Direi traumatica nella storia della cultura politica italiana nel 1947 e poi, soprattutto a seguito della fine del governo Parri, vi fu la grande delusione, gli azionisti della Repubblica, che era uscita dall'Assemblea costituente e invece il Partito Comunista, seguendo.
La linea togliattiana del partito nuovo aveva invece rivendicato un ruolo centrale nella costruzione del nuovo ordinamento repubblicano.
A distanza di 10 anni 10 anni dopo una polemica tra Giorgio, Amendola e Leo Valiani, in cui le parti in qualche modo si erano ribaltate Baliani che azionista, che difendeva Lucky della nuova Costituzione e Amendola invece che cominciava a denunciare i limiti,
Che il Post costituente, la fase post Costituente aveva, aveva messo in luce, mi fermo qui, grazie ancora ad Andrea Manzella e Gaetano Azzariti.
Bene, anzitutto grazie grazie per l'invito, grazie per l'invito al paradosso, anche se ormai siamo una coppia fissa praticamente io sono stato in quest'aula e da qui vorrei partire in quest'aula due giorni fa per parlare di del del prelevi quel di quello che viene prima di questa nostra riunione scende la crisi del modello occidentale e io ho dovuto evidentemente parlare della crisi del della democrazia costituzionale e allora mi sembra buono. Il seguito di vediamo come come est, come è nata la nostra Costituzione per capire anche
Oggi come mai siamo messi, se è vero come io ho sostenuto due giorni fa e non lo ritiro e lo do per implicito oggi, se è vero che in qualche modo oggi siamo in una qualche difficoltà legata anche al diritto costituzionale, forse non solo,
Non devo dire anche un'altra cosa, io ho un banale scopo oggi vorrei Dimon, vorrei uscire da quello che noi molto spesso si ha quando si celebrano le ricorrenze, uscire dalla retorica della ricorrenza stessa, per cui si festeggia 80 anni dopo il 2 giugno e poi il 3 giugno si pensa ad altro, io invece vorrei dire, credo anche in questo caso in fortissima sintonia, intanto con lo spirito e il fine di questi due giorni, appunto si è se si sta affrontando noi per la nostra parte nelle altre discussioni per le altre parti, come dire di capire quali sono stati i riflessi non di un giorno del 2 giugno di 80 anni fa.
E credo che questo sia importante perché.
A proposito, facendo un salto da 80 anni ad oggi da oggi a 80 anni fa, perché credo uno dei vizi non solo della retoricamente, uno dei vizi e dei nostri tempi per ragioni che do, anche se, per implicito, è che,
Ma ci si scorda un po'della dimensione storica, si lavora più sul giorno per giorno, le decisioni si bruciano, si bruciano, sostanzialmente si bruciano perché siamo schiacciati sul contingente, allora la riscoperta non sa tanto della dimensione storica della dimensione storica delle ricorrenze del significato di lunga durata che ha per esempio una data che indiscutibilmente all'origine la nostra Repubblica inserirla voglio dirla ancora e nel lungo periodo della storia credo che sia un fatto opportuno.
Permettetemi di fare anche.
Un riferimento di cronaca, ma di cronaca non parlo del merito, perché nel merito ne abbiamo parlato tante volte e altrove.
Ogni di il 2 giugno del 48 dura da 80 anni e io mi auguro che durerà per l'eternità.
Noi abbiamo avuto invece Alas, a scadenza ripetuta di ogni decennio, delle riforme e dei referendum costituzionali che non hanno cambiato nulla, nel senso che 10 anni dopo si ci si è riproposta con formule diverse voi sapete, anche con maggioranze diverse, allora, al di là del merito che abbiamo discusso tante volte io faccio semplicemente questa costruzione di Longhi meritano amidi di metodo evidentemente non si impara nulla nella storia c'è il rischio di non imparare nulla nella storia.
Se volete, faccio ancora riferimento all'ultimo referendum, che non importa quel che è stato quello sulla separazione delle carriere s'intende, ma al di là del merito ancora una volta c'è stato appena tre mesi fa.
è cambiato qualcosa dal punto di vista la dimensione costituzionale, chi sono i vincitori e vinti, i vincitori?
Dipinti in qualche modo hanno ricominciato a riflettere molto seriamente su l'equilibrio dei poteri, adesso io faccio riferimento al rapporto perché quello è l'oggetto dell'ultimo referendum costituzionale al rapporto tra magistratura e politica, diciamo così, ma mi sembra che non sia cambiato nulla.
Forse qualcuno di voi, i più maliziosi di mutuo me, potrebbe fare considerazioni più politiche delle mie se il Governo un po'frastornato si l'opposizione è un po'maltrattato, frastornata ma insomma, evidentemente c'è una dimensione di costituzione che sfugge allora quello che voglio rapidissimamente dire è questo il 2 giugno del 46 non è stato un giorno isolato.
Ma fa parte di un processo, un processo strabico che ha avuto al al al ci si è arrivati al 2 giugno del 46 e poi si è proseguito un terreno del dopo il 2 giugno del 46. È stata una tappa, una tappa, diciamolo in termini diritto, costituzione, una tappa che ha fatto un passo importante, fondamentale per noi, assolutamente fondamentale per stabilire quello che parlo da costituzionalista evidentemente non da storico, non da sociologo, non da altre materie, quello che è il proprium del diritto costituzionale, che il 2 giugno del 46, affondato divisione dei poteri di garanzia dei diritti è una è una pietra, una un muro, diciamo così, che in qualche modo è valsa a costruire in Italia l'assetto costituzionale, cioè a dire come si assicurano i poteri
2 13 segue e seguenti e come si dividono?
S'assicurano i diritti 2 13 studenti e come si dividono i poteri seconda parte della Costituzione.
Io voglio dirvi rapidissimamente vi dirò cosa che molti di voi conoscono, ma credo che sia invece opportuno richiamarle per capirne il senso il senso del 2 giugno, intanto per dire mi mi soffermerò su due, su tre punti, sul ruolo, la cultura dei partiti politici sarò molto rapido perché so intanto ne è stata già sostanzialmente accennato e poi magari forse se ne parlerà ulteriormente.
E poi gli atti che ne sono conseguiti e poi ancora i valori che si sono affermati ora.
Io non credo che sia giusto dire solo ed è in dubbio è indiscutibilmente vero che in Assemblea Costituente si sono confrontati, come dire, le più alte menti del del momento.
Qualcuno impietosamente fa, ma perché non ha dimensione storica, perché certo siam viviamo in un tempo di nani e non ci sono più i giganti d'accordo, però bisogna anche capire come mai ci stavano i giganti adesso ci stanno i nani io credo che non è neppure merito dei nomi che è inutile stare a fare dei nostri costituenti che tutti conosciamo ma anche della cultura che si esprimevano che non era una cultura individuale, oggi non farò non farò volutamente nomi del presente, ma potete farli voi.
Perché la per perché potrei fare volete perché ormai?
La realizzazione per cui pensiamo che non c'è una cultura va si va be'facciamolo, fare in modo bipartisan, non c'è una cultura di sinistra e di destra, c'è Schlein Conte.
Dei Fratoianni, oppure Salvini, Meloni e Tajani, ecco tanto per personalizzare.
E non faccio il confronto col passato, perché sarebbe impietoso quel che però voglio dire che i grandi giganti del passato in qualche modo sono erano espressione di culture politiche.
è ricordata e valeva la pena ricordarlo, le 3 culture, le la, la cultura cattolica, la cultura comunista, la cultura socialista e la cultura laica e la cultura liberale, anzi.
Si cita sempre il codice di Camaldoli.
Il codice di Camaldoli, alla al di là dell'importanza in sé, è in qualche modo ha in qualche modo innervato quelli che poi sono stati i professorini, cioè Dossetti e la Pira erano giganti, ma erano giganti, anche perché dietro gli specchi non erano isolati non erano Jane isola isolati o non lo erano erano esponenti di una cultura politica che in qualche modo avevano portato in Assemblea Costituente forse la semplifico, forse la semplifico, perché la nostra fiducia però però mica tanto a me non mi sembra che la semplifico tanto in qualche modo,
Sono stati espressioni, se volete, mediatori, i professorini, come venivano chiamati allora di una cultura che era quella di che collettivamente è stata formulata in un codice, insomma, non devono dire a voi cos'è il codice di Camaldoli e quindi sappiamo bene qual è l'articolazione puntuale i cattolici,
I comunisti, ma erano soltanto quei giganti che son stati giganti che so Togliatti e Terracini, tanto per dirne due dei giganti, e sono stati altrettanti i due giganti perché erano bravi certo che lo ero.
Ma guardate che, come tutti sappiamo, Togliatti e Terracini e tutti gli altri esponenti del partito comunista che loro lo operarono, non avrebbero operato se non ci fosse stata la svolta di Salerno dicembre del 45, che non è un accidente della storia, non è stata un accidente della storia, è stata una scelta strategica sui cui sono rimasti fedeli fedeli il quinto congresso nel gennaio del 46 se lo andiamo a rileggere bene nel quinto congresso del Partito comunista, non è che si è parlato, guardate,
Ricordiamoci, il tempo non è che si è parlato della rivoluzione bolscevica, che pure forse era nelle aspirazioni ideali e il tempo del partito comunista, perché no?
4 legittimamente, perché no, erano un partito Liu voleva essere un partito rivoluzionario, ma non si è parlato di rivoluzione.
Si è parlato della nuova Repubblica, ecco allora che Togliatti, Terracini, dico Togliatti, Terracini anche come semplificazione, inopportuno, fare quello che hanno fatto e dei socialisti Baima, insomma dei socialisti, che parliamo a fare nel senso che.
Del governo Pardi Nenni, il segretario e più il maggiore esponente del Partito comunista era diventato il ministro per la Costituente e credo che non debba qui dire l'importanza del ministro.
Del del degli atti, degli studi preparatori, degli studi preparatori, che in qualche modo furono espressioni di guardate, il Partito Socialista Partito Comunista, sappiamo qual è la storia in alcuni passaggi buh buh, l'articolo 7, ma tanto per dirne una, ma non soltanto all'articolo 7 che pensate a figure socialiste la radicalità che se avevano voi sapete in Assemblea Costituente ogni tanto non sempre, ma ogni tanto i socialisti erano più radicali dei comunisti basso lombardi Merlin, Vittorio Foa, insomma, una bella lotta a dire chi era più radicale radicale, nel senso che andava alle radici.
Non erano erano giganti, ma non erano giganti per caso.
Io qui non ho tempo per dirlo, ma lo voglio dire lo voglio dire perché non ho tempo per argomentare scusate, ma lo voglio dire lo stesso io ho l'impressione perché un discorso non mi troverà tutti convinti, ho l'impressione che la cultura più debole debole era una terza era quella liberale per una ragione specifica anche lì abbiamo dei giganti non c'è dubbio che abbiamo dei giganti, ma perché forse mancava, proprio nella cultura, genericamente liberare un amalgama,
E così era perché se voi ci pensate giganti, ma alcuni giganti liberali penso a Vittorio Emanuele, Orlando e Benedetto Croce, che erano Vittorio Emanuele, Orlando e Benedetto Croce, quindi.
Mi spiace dirlo così brutalmente, però in qualche modo o non ha amaro modo granché la innovazione costituzionale erano difensori della forma eroe difensore dello Stato liberale, nobilissimi difensori dello Stato liberale, ma non ebbero un ruolo determinante io penso che certo qualcuno di voi potrà dirmi dovrà dirmi anzi me lo dicono solo Einaudi Einaudi,
Einaudi ha avuto un ruolo determinante, ma a, ma guardate, il discorso si fa complicato perché, per esempio, se dovessi dire in questa schematizzazione troppo schematica che io sto facendo, pretendevo azione dove lo mettiamo, che certamente è stata una espressione che io francamente non riesca a collocare fra i liberali e la cultura più più socialista non so come dire,
Ecco questa disomogeneità, io faccio due considerazioni anche qui assertive, Michele, chiedo scusa per l'assertività del mio dire due affermazioni assertive, questa è la ragione per la quale Einaudi, una colf.
Ha scritto l'articolo 81, vecchia versione, che è meglio della della della innovazione, quindi chapeau, per carità di Dio, nel ruolo del ruolo di alcuni i bravi, però in qualche modo è stata più deficitaria in non so se posso dire questa è la ragione per la quale crollate le culture costituzionali oggi si è affermato un liberalismo che non è certamente nessuno delle persone.
Di riferibile a nessuna delle persone che vi ho indicato, non è Orlando né Croce in Enaudi negli esponenti del Partito d'azione possano in qualche modo oggi avere nulla a che fare con quel liberismo che non a caso si chiama neoliberismo che domina il mondo qualcuno dice l'unica razionalità del mondo ma che certamente è una razionalità assai diversa da quella del cut del della costituzione della della cultura costituzionale.
Sì, ho perso un sacco di tempo, io voglio farvi però due, permettetemi di dirvi due cose sugli altri due aspetti che volevo che volevo toccare.
Il 2 giugno del 46 non è una data a caso, io ho qui un elenco di atti a voi tutti noti e vi faccio notare un fatto linguistico di cultura diffusa, non gli studiosi non.
Notate che si parla sempre soltanto di una data e non si parla più di transizione, ma noi abbiamo studiato nei nostri libri ho studiato sui miei libri di storia che in realtà c'era stata una transizione costituzionale il 2 giugno, un momento di una transizione costituzionale,
Io, quando a lezione faccio o qualcosa del genere, faccio un gioco, un gioco perverso nei ristoranti, dico ma secondo me, quando.
Quando c'è stato il cambiamento dal dal regime fascista alla alla, al regime alla Costituzione repubblicana, ditemi quali di questi atti, sapendo che qualunque atto mi dicono sbagliano e quindi li prendo in giro in questo modo perché a ben pensarci?
A parte l'ordine del giorno Grandi. Ma be, partiamo dall'ordine del giorno Grandi, dopodiché, il 25 giugno del 43, la corona revoca accetta le dimissioni di Mussolini ai sensi dell'articolo 65 dello Statuto, dopodiché il decreto legge 705 del 2 agosto del 43 sciogliere Camera dei fasci e le corporazioni il Senato rimane crescente. Sono previste nuove elezioni della Camera dei deputati entro quattro mesi, alla fine la cessazione della guerra, che in quel momento non si sa quando, quando ci sarà con un'altra serie di decreti legge che tutti noi conosciamo, si sono soppressi gli organi, le istituzioni extra fascista, Gran Consiglio, il Partito nazionale fascista, il Tribunale speciale per la difesa dello Spa dello Stato, la Milizia volontaria, organi corporativi, i sindacati fascisti,
Ripi ricordo quello che sappiamo tutti, nessuno di questi decreti è stato convertito, se non successivamente, quindi, sono tutti fonti fatto.
Che vi devo dire, l'8 settembre e devo ricordare, l'8 settembre ricordo l'8 settembre la fuga di Brindisi, la rottura con il con il, con il re, che ha una grave crisi costituzionale. La storia non si fa coi semmai poteva essere la fine della storia o l'inizio di un'altra storia, e però poi c'è il Patto di Salerno, il Patto di Salerno e poi che vi posso dire io ho qui tutto l'elenco, ma credo dall'idea di essere già andato avanti fin troppo tutti i decreti legge che sono successe
Succeduti irriti, ma il 9 giugno, il re di maggio, il 25 aprile, il 2 e bla bla bla, la Costituzione, i lavori, la Costituente e poi, in tutto questo contesto saggio giugno del 46, io penso di poter conclude concludere quasi concludere e poi un'ultima battuta,
Concludere su questo punto, esattamente come ho fatto per gli atti, così come ho fatto per le culture il 2 giugno del 46 e non avrebbe avuto senso se fosse stato il referendum di un giorno, se non fosse all'interno di un sistema di distruzione destrutturazione di istruzione, abbattimento dello stato del dell'ordinamento fascista e di lenta costruzione di un ordinamento diverso, un'ultima Valo, un'ultima battuta,
Si si inserisce, non ho tempo perché vedo che il tempo è esaurito.
È una pietra di un lungo percorso, perché io non lo so.
Se il fascismo e sta non lo so, non abbiamo tempo per discutere se il fascismo è stato una parentesi o è, o è stato l'autobiografia degli italiani, io penso più la seconda della prima ma insomma, come come che sia, ne discuteremo un'altra volta io non lo so quel che è stato il fascismo, però sto c'è certamente quello che è stato il il diritto costituzionale moderno che che nasce il 5, nel 600 con contrattuali che ha una lunga storia, voglio dire,
Che nasce con le rivoluzioni che nasce, guardate la stessa cosa, potremmo farlo per la Rivoluzione francese o, se volete, per la Rivoluzione gloriosa rivoluzione inglese o, se volete, per la guerra d'indipendenza degli Stati Uniti, è chiaro che sono momenti rivoluzionari quelli che però si inseriscono in un lungo percorso e uso questo slogan per chiudere liberté, égalité fraternité è la invariante che viene coniugata nel di nella storia del diritto costituzionale contemporaneo. È evidente che la nostra libertà per la nostra libertà eguaglianza fraternità si declinano in modo diverso. La nostra Costituzione, la difesa, declinate in modo diverso
Beh, prendo soltanto per dire quale volete l'eguaglianza, ma se volete anche le 2 altre parole d'ordine, è chiaro che l'eguaglianza nell'800 è diverso dall'eguaglianza del 900, che l'articolo 3, primo secondo comma, in particolare hanno declinato in modo rivoluzionario. Ridere eguaglianza, però si son Sin Sin sono inserite in un lungo corso e allora e qui chiudo veramente la mia preoccupazione sapete cos'è e che in qualche modo si perda l'orizzonte si stia perdendo l'orizzonte di liberté, égalité, fraternité, coniugata nel nuovo secolo. Io non ho qui, io, non ho il tempo, io ho qui tre discorsi di tre presidenti del
Della Repubblica, uno italiano Mattarella, altri due è di due presidenti degli Stati Uniti, perché mi sembrava opportuno fare un discorso se avesse avuto tempo di due presidenti degli Stati Uniti un presidente che è quello Barack Obama pensatela come volete come volete, però credo che sia un fatto storico che va Barack Obama abbia cercato di fare una rivoluzione o di Rin di innovare fortissimamente con l'ordinamento costituzionale,
Poi forse gli è andata male, forse è andata male, andatevi a leggere che non possono, se volete, quello presto il discorso, sapete come inizia questa grande rivoluzione, tentata perlomeno di chiamando, perché hanno tradito lo spirito dei padri costituenti e quindi devo riaffermare lo spirito dei padri costituenti stesso l'ultima di articoli l'ultimo discorso che che ho qui è quello di Trump ed è preoccupante qualcuno di voi potrà dire che Trump è preoccupante perché per altre ragioni, io, dal punto di vista costituzionale lo dico molto in modo molto serio e preoccupante quel discorso perché vuole fare grande l'America
Ma c'è un unico passaggio, un unico passaggio irrilevante.
Tutto questo discorso, in cui a un certo punto lui è semplicemente si limita ad affermare, non dimenticheremo mai la nostra Costituzione, cioè un simulacro, e questo è assai preoccupante vi ringrazio.
Grazie Gaetano per questo intervento, che mi sembra sia stato centrato fondamentalmente sul significato della data del 2 giugno.
L'ultimo atto di una catena.
Di momenti di storia, di storia costituzionale, anche del cosiddetto periodo provvisorio, penso al ruolo dei Comitati di liberazione nazionale, secondo Gianni Ferrara, l'esperienza dei Comitati di liberazione nazionale sarebbe stata all'origine di un principio basilare del sistema costituzionale, cioè la pari legittimazione di tutte le forze politiche nel processo politico poi il 2 giugno come apertura di una fase nella quale invece poi convergono tutte le,
Culture dell'antifascismo europeo fra le 2 guerre, culture nelle quali c'erano divisioni molto forti, ma poi anche ci fu un dialogo, un confronto molto significativo, e io mi ricordo soltanto due profili sul pluralismo, sul principio pluralistico, come si confrontarono la matrice organicistica dei cattolici con la concezione conflittuale del pluralismo delle delle delle sinistre o ricordava Gaetano Azzariti il ruolo di Einaudi quel l'ordine del giorno sulla seconda Camera espressiva delle forze vive della nazione e poi il 2 giugno per il suo,
Valore simbolico e qui.
Doodle Smendes avrebbe richiamato appunto l'integrazione simbolica, ma accanto all'integrazione simbolica, c'è poi l'integrazione materiale, che è quella che è fondata dai grandi principi della Costituzione.
Repubblicana che si legano, come ci ricordava Gaetano Azzariti alla grande tradizione del costituzionalismo.
Grazie e allora il prossimo intervento, il professor Guerrieri.
Internazionale nella storia del nostro Paese nel dopoguerra è del tutto evidente nell'ambito di questo ministro nazionale e internazionale certamente la dimensione europea ha una sua centralità, anche perché, come è noto, la dimensione europea che impegnerà Alitalia nasce dal diritto internazionale, ma ben presto supera.
La dimensione meramente internazionalistica. Nel mio intervento mi concentrerò sulla stagione iniziale, cioè la fase dei cantieri della costruzione europea tra gli anni 40 e gli anni 50. Vorrei partire da una premessa, e cioè la pesante eredità con cui si deve misurare l'Italia repubblicana, il ventennio fascista e la guerra perduta che ha devastato il Paese, e vorrei proprio, a cominciare dalla citazione del celeberrimo discorso pronunciato da De Gasperi al Palais du Luxembourg il 10 agosto, 1946 alla conferenza di pace, quando il presidente del Consiglio si dichiarò consapevole che, a parte la personale cortesia dei presenti, tutto era contro di lui, ma De Gasperi esortava con fermezza i rappresentanti delle potenze vincitrici a dare credito alla nuova repubblica che armonizzata. Cito in sé le aspirazioni umanitarie di Giuseppe Mazzini, le concezioni universalista del cristianesimo e le speranze internazionaliste dei lavoratori. Ora il duro trattato di pace del 1947 imposto dalle potenze vincitrici Alitalia, testimoniò che questo credito era in realtà ancora insufficiente.
A maggior ragione, quindi, la giovane Repubblica intrapreso un percorso che la rilegittimarsi sul piano internazionale, grazie anche al suo pieno inserimento nelle forme organizzative che sarebbero state assunte dalla cooperazione europea su quali basi politiche e culturali avvenne questa adesione alla costruzione europea
Importante fu senz'altro l'influenza del pensiero e dei movimenti federalisti nel 1941, come è noto, era stato scritto il Manifesto di Ventotene, da Spinelli Rossi, con il contributo di Eugenio Colorni in questo manifesto vi era una lettura estremamente critica del processo degenerativo degli Stati nazionali che, a giudizio degli autori del Manifesto del testo,
Era inarrestabile, vi era quindi l'appello a evitare che la ricostruzione democratica privilegiasse l'elemento nazionale, anziché quello sovranazionale, e si esortava a creare una federazione europea che appunto desse spazio a questa nuova desse concretezza, a questa nuova dimensione sovranazionale, ora, nel manifesto vi era un'impostazione molto radicale che conduceva trascurare l'esigenza di rifondazione delle democrazie nazionali ma questa,
Sorta di dicotomia iniziale tra la prospettiva di una fondazione di una comunità politica europea e l'esigenza di una ricostruzione nazionale in senso democratico. Ricordiamo che era stato uno dei temi fondanti anche della Resistenza Resistenza. Ha avuto una pluralità di dimensioni, ma certamente la dimensione della guerra patriottica è stata tra le componenti essenziali. Dicevo, questa dicotomia iniziale tra i due poli si sarebbe attenuata dopo la Liberazione e l'idea che si fece strada a questo punto nella corrente federalista fu allora quella di estendere a livello sovranazionale la fase costituente apertasi nel dopoguerra sul piano nazionale. Non è un caso che nell'Assemblea costituente italiana si forma così un comitato parlamentare per l'Unione europea che contò più di 200 membri e che era in stretto contatto con l'Unione parlamentare europea fondata da Richard Coudenhove-Kalergi. Come è noto, nel dibattito sulla formulazione dell'articolo 11 della Costituzione fu ritirato l'emendamento presentato dal democristiano Celeste, Bastianetto che avrebbe voluto
Inserirvi un riferimento esplicito anche all'unità europea, ma l'aspirazione a dar vita a un processo di integrazione europea era ben presente alla Costituente e si sarebbe rafforzata nella prima legislatura repubblicana quando il gruppo trasversale per l'Unione europea formatosi in entrambe le Camere, sarebbe stato all'origine di una serie di mozioni di ordini del giorno di natura federalista. Quindi, in questo scenario democrazia repubblicana, nazionale, Democrazia Europea, diventavano nella visione federalista due aspetti non più conflittuali, com'era avvenuto nel Manifesto di Ventotene ma complementari, e non a caso al Congresso. Nell'ottobre del 48 dell'Unione europea di federalisti, la relazione sulla possibile convocazione di un'assemblea costituente europea fu affidata da Altiero Spinelli ad un protagonista in precedenza della Costituente italiana, quale Piero Calamandrei. Quindi sentieri nazionali e sovranazionali del costituzionalismo tendevano così a congiungere la pressione dei movimenti europeisti concorsi a far sì che a livello governativo, la scelta europea divenisse uno dei cardini della politica estera del paese,
Nel quadro di una più ampia scelta di collocazione nel campo occidentale a seguito degli sviluppi della guerra fredda.
Le ragioni che indussero i governi De Gasperi a promuovere con decisione l'inserimento dell'Italia nelle organizzazioni europee derivarono dalla convinzione che lo stesso perseguimento dell'interesse nazionale potesse avvenire in maniera più efficace proprio nell'ambito di una cornice sovranazionale. Innanzitutto, come si è detto, occorreva che l'Italia recuperasse una legittimità. È un ruolo sul piano internazionale. Dopo gli esiti catastrofici del nazionalismo fascista, nei confronti del quale da sottolineare si prendevano decisamente le distanze nell'articolo 11 della Costituzione repubblicana, il ripudio della guerra in esso proclamato aveva naturalmente una portata generale, ma era da intendersi in primis come il ripudio della guerra di aggressione che il fascismo aveva condotto a partire dal 1935. Come scrisse nella sua relazione il presidente della Commissione per la Costituzione, Meuccio Ruini, l'Italia rinunciato alla guerra come strumento di conquista di offesa alla libertà di altri popoli. Cito, rinnegando recisamente la sciagurata parentesi fascista, quindi l'articolo 11 nasceva da questo punto di vista,
Come una forma di espressione dell'ispirazione antifascista della Costituzione, in secondo luogo, l'ancoraggio europeo era visto dal governo come un fattore di consolidamento del sistema politico istituzionale, in un contesto in cui i riflessi interni della guerra fredda, della spaccatura del mondo tra Est e Ovest erano particolarmente intensi sul piano economico si riteneva che l'integrazione europea avrebbe favorito una modernizzazione delle strutture del paese.
Strutture produttive del Paese, contribuendo anche questa, era l'idea alla soluzione di problemi storici come il divario Nord Sud, inoltre e questo è un elemento che non dovrebbe mai essere dimenticato si sperava che, essendo l'Italia tradizionalmente un Paese di emigrazione, la cornice comunitaria favorisse l'accoglimento della manodopera italiana da parte dei paesi più sviluppati.
L Italia insistette per tra gli anni 40 e gli anni 50 con molta decisione per inserire nei trattati comunitari il principio della libertà di circolazione dei lavoratori a questi elementi, che condussero all'adesione nel 1949 al Consiglio d'Europa e nel 51 alla prima comunità europea, quella del carbone e dell'acciaio si aggiunse progressivamente in De Gasperi una convinta adesione all'obiettivo di costruire un'Europa politica di stampo sovranazionale.
Infatti, De Gasperi era giunta alla conclusione che la ricostruzione dell'identità nazionale italiana sarebbe stata favorita dal suo inserimento in una forma di integrazione che conducesse ad un'identità politica europea e che un quadro istituzionale sovranazionale fosse più adatto alla difesa degli interessi del Paese che non un contesto meramente o soprattutto intergovernativo in cui rischiassero di prevalere i paesi più forti, questo orientamento degasperiano. Si manifestò pienamente in occasione dell'elaborazione del trattato che istituiva la Comunità europea di difesa, firmato a Parigi il 27 maggio 1952
Non è questa la sede per valutare quanto la vicenda del Trattato CED, bocciato dalla Francia e non ratificato dall'Italia, sia stata la grande occasione perduta per l'edificazione di un'Europa più integrata o quanto invece essa non fosse riflesso di una fuga in avanti provocata dall'aggravamento improvviso dei rapporti con il mondo comunista e destinata a riassorbirsi con l'attenuarsi di questa tensione.
Mi limito a dire che in quel contesto storico ci fu a mio avviso qualche illusione di troppo e che è un po'riduttivo probabilmente accanirsi semplicemente contro il tradimento dell'Assemblea Nazionale francese che il 30 agosto del 54 approvò la celeberrima che Stio Calabria,
Quel che è certo è che De Gasperi avvertì con grande lucidità che, visto che si interveniva su uno dei pilastri della sovranità statuale, un progetto come quello di costituire delle forze armate europee, che avrebbero in gran parte sostituito gli eserciti nazionali è il contrario di quello di cui si discute oggi sostituito dagli eserciti nazionali, doveva andare oltre l'ambito del funzionalismo ed essere completato dalla costruzione di un'Europa politica di stampo democratico costituzionale, eletto alla presidenza dell'Assemblea parlamentare della ceca che, col nome di assemblea ad hoc, aveva elaborato un progetto di unione politica costituzionale De Gasperi, porto avanti questa concezione, questa sua audizione parlando della nostra patria Europa
Concetto che non voleva certo sminuire l'attaccamento alla nazione italiana, bensì completarlo con quello che per lui era diventato un secondo livello di patriottismo la politica europea dell'Italia repubblicana si inserì quindi nella strategia di sviluppo di uno Stato nazionale che doveva cercare nuove strade dopo la tragedia della Seconda guerra mondiale e nel contesto della guerra fredda una strategia che, nell'ottica degasperiana doveva anche contribuire a far sì che nascesse una vera e propria unione politica.
La difesa degli interessi nazionali non avvenne naturalmente nei decenni della costruzione europea, sempre in un quadro armonico con gli altri Paesi, basti pensare alle difficoltà nell'ottenere negli anni 50 migliori condizioni di alloggio e di sicurezza sul lavoro per i minatori italiani che lavoravano a 1.000 metri di profondità nelle miniere belghe si dovettero attendere le 262 vittime di Marcinelle l'8 agosto del 56 affinché la questione della prevenzione degli incidenti minerari diventasse finalmente una priorità dove i Trattati di Roma del 57 l'Italia si trova inoltre in difficoltà nel far emergere le sue esigenze nell'ambito della politica agricola comune. In linea generale, tuttavia, mi avvio alle conclusioni
La dimensione comunitaria abbia un ruolo importante nell'accompagnare lo sviluppo italiano nel ciclo dei trent'anni gloriosi della crescita fordista e per quanto riguardava il grado di adesione al progetto europeo da parte delle diverse forze politiche, se nel periodo iniziale si era registrato un profondo scontro tra il governo e l'opposizione di sinistra che rifletteva le dinamiche della guerra fredda tra l'altro comunisti ma anche i socialisti sarebbero rimasti fuori dal Parlamento europeo fino al 1969.
Mentre il Movimento sociale sarebbe entrato già nel 1958, dicevo.
Negli anni tra gli anni 70 e gli anni 80, l'appoggio manifestato nei confronti dell'integrazione diventò quasi totale prova ne fu l'ingresso di Altiero Spinelli nel 1976 al Parlamento europeo come indipendente eletto nelle liste del Partito Comunista italiano e il consenso che si registrò tra gli europarlamentari italiani sul suo progetto di unione politica che fu approvato dal Parlamento europeo il 14 febbraio 1984, dopo la morte di Spinelli, fu ancora una volta l'Italia a mostrarsi il paese più sensibile al tema della costruzione dell'Europa politica con il referendum di indirizzo abbinato alle elezioni europee del 1989, con il quale si intendeva attribuire al Parlamento europeo il mandato di redigere un progetto di Costituzione europea. Si può si deve osservare che l'ampio consenso ottenuto da questa proposta al referendum del mandato costituente al Parlamento europeo 88% dei suffragi espressi a favore con un tasso di partecipazione superiore all'80%, dicevo, questo ampio consenso era anche il frutto di una adesione un po'superficiale al progetto europeo, che rivelava uno scarso livello di approfondimento delle dinamiche in corso nel processo d'integrazione. Tant'è che l'effetto congiunto della crisi del sistema dei partiti della cosiddetta Prima Repubblica e dei vincoli in materia di politica economica e finanziaria introdotti dal Trattato di Maastricht nel 92 avrebbe portato, in seguito ad una notevole diminuzione del grado di adesione al processo di integrazione e, tuttavia all'attivo dell'esperienza repubblicana rimane il fatto di aver saputo operare una radicale cesura
Rispetto al nazionalismo, a vocazione totalitaria dell'epoca fascista, di aver reso il Paese un protagonista delle varie fasi dell'integrazione e di avere anche posto a più riprese la questione della necessità di conferire alla comunità e poi all'Unione una più solida dimensione politico costituzionale, una necessità che oggi appare ancora più imperiosa di fronte alla prospettiva di un'Europa allargata 35 o più membri,
Infatti, questa Europa allargata, a mio avviso, se non fosse adeguatamente regolata sull'Adda isti.
Emozioni e valori comuni, valori da seguire con coerenza anche nell'ambito della politica internazionale, cosa che oggi purtroppo non avviene, se si guarda alla sostanziale passività mostrata nei confronti della tragedia palestinese, dicevo, un'Europa allargata senza questa dimensione istituzionale e valoriale più forte rischierebbe seriamente di allontanarsi da leader e dagli ideali dei padri fondatori.
Grazie
Ringrazio il professor guerrieri per questo suo intervento, che ha messo a fuoco come l'europeismo score sia.
Diciamo.
Sia stato sempre sottotraccia nella storia della Repubblica, ma che le culture europeisti che tra le 2 guerre hanno avuto una presenza forte nella fase, nella nostra fase costituente, quando spesso leggiamo sui manuali, che l'articolo 11 della Costituzione sarebbe stato scritto fondamentalmente in vista della dell'ingresso dell'Italia nell'organizzazione delle Nazioni Unite mentre invece poi la declinazione europeistica,
Sarebbe stata ricavata a partire dagli anni 60 dalla giurisprudenza della Corte costituzionale e si fa un'affermazione che probabilmente va considerata storicamente con molta, con molta cautela, proprio alla luce di quello che ci ha illustrato il professor guerrieri, il preside d'Urso, mi fa presente che stiamo molto sul limite dei tempi e quindi io mi fermo qui cedo la parola al professor dotti,
Buonasera, buonasera a tutti.
La ringrazio, il preside d'Urso verrà l'accoglienza, chiaramente ringrazio il mio.
Dipartimento di afferenza, Arcoiris, comunicazione e ricerca sociale, per aver pensato a me per questo intervento, ovviamente cercherò di dare il mio piccolo contributo a quello che so essere un grande tavolo o, ovviamente in questo caso spetta anche a me dirlo, perché sono felice di poter parlare qui con voi e la possibilità di poter parlare,
E ovviamente il mio contributo soffre, si giova della mia professionalità spendibile, che è quella di uno storico contemporanei East nell'età contemporanea storico del fascismo o dell'ereditarietà della Seconda guerra mondiale nell'Italia repubblicana e di movimenti politici del 900.
In realtà, il mio intervento dialoga con molte delle comunicazioni precedenti. Ho segnato delle cose, almeno quattro nuclei tematici. È un intervento sulle comunità politiche d'Urso, ha aperto così e questo panel comunità una piccola comunità. Parlerò di una piccola comunità politica che aspira ad essere integrata nella comunità nazionale, nella nuova comunità nazionale repubblicana. È una storia che sta dentro la Repubblica dei partiti, ovviamente secondo nucleo tematico si è ricordato Scoppola, possiamo ricordare anche stamattina ha parlato uno degli degli allievi di Scoppola, Umberto Gentiloni, quindi la Repubblica dei partiti, parla a questo intervento di un altro macro tema al 47. No al 47 è stato ricordato come la débâcle, con la fine del radicalismo, no del radicalismo azionista e della volontà anche di epurazione di far i conti col fascismo,
Ritira in parte socialista, ma poi abbandonata e presa in toto dai socialisti e in parte dai gialli, no dai repubblicani in una piccola fase, perché se c'era qualcosa di essere eversivo sotto la monarchia era essere repubblicano, no, ogni tanto lo dimentichiamo questo il mio 47 un 47 diverso e un 47 del trattato di pace.
E del trattato di pace e quindi il febbraio, il 10 febbraio, non a caso è questo di dice già qualcosa di quello che voglio dire nella mia piccola comunità di quella mia, nel senso di cui parlerò quarto grande tema è un uomo e De Gasperi tornerà in questo intervento,
A De Gasperi, perché parlerò non solo degli anni del centrismo, ma soprattutto degli anni del centrismo negli anni di De Gasperi il titolo ha immaginato è la Repubblica degli altri, il processo d'integrazione dei profughi giuliano-dalmati nell'Italia repubblicana, perché ho pensato a questa cosa perché ho pensato questo intervento perché in fondo i profughi ci aiutano a parlare del diritto di cittadinanza,
In un certo senso ne segnano il perimetro nell'Italia repubblicana, in che senso, noi storici dei costruiamo il termine cittadinanza per fare cosa per tentare di dare delle risposte, a come risponde a una società, al rapporto tra individuo e istituzioni politiche e giuridiche, e allora i profughi aiutano a questo però che società è quella di cui parlo è una società,
Che è eredità del fascismo, di una guerra persa combattuta larga parte dalla parte dell'asse da parte dell'Italia fascista, un Paese che ha voluto più di ogni altro la Seconda guerra mondiale, se c'è un ordine che ha decostruito e disarticolato, non decostruito l'ordine internazionale degli anni 30 al fascismo italiano più del nazismo tedesco,
Quella eredità è un'eredità che deve assumere un partito di governo che deve assumere la Democrazia cristiana, è una categoria, quella dei profughi, importante perché attorno a quella categoria di profughi, sì, se se viene segnata, appunto dicevo il perimetro della cittadinanza, perché se c'è una cosa che hanno in comune quei profughi che arrivano in Italia non solo e arrivo al punto dalla ex Jugoslavia ma anche dalle zone coloniali italiane dall'Africa e naturalmente lapalissiano ricordarlo il fatto di essere scappato di donna casa quindi l'essere
In fuga verso un rifugio precario, che è l'Italia però la sua seconda grande, il secondo, grande minimo comun denominatore, è l'essere e che distanzia l'essere i profughi oggi, dall'essere profughi in Italia, ieri se italofoni dall'essere cittadini cittadini italiani quindi di portare con sé le 2 identità profughi, cittadini italiani e attorno a quella cittadinanza la nuova Italia repubblicana segna i perimetri del welfare,
Del Welfare State dell'assistenza sociale perché la presenza dell'eredità dei profughi interni, che arriva fino agli anni 70 80, ci sono villaggi giuliano-dalmati che ancora soffrono, si giovano dell'assistenzialismo sociali e internazionale in provincia di Latina e non solo.
Però tiene vivo, e in parte il dibattito interno anche all'articolo 38 della Costituzione che della Carta costituzionale, che è la pietra angolare del nostro Welfare State partecipa, concorre ad essere dentro quel discorso è una parte in causa, non è la principale, ma una parte in causa.
Allora la storiografia a lungo trascurato questo tema, anche per ragioni squisitamente politiche, e non per forza lungimiranti o non per forza belle da ricordare, in quanto da rivendicare, però, non ha studiato una parte importante di un Paese per larga parte, che è un Paese che è una parte comunque cospicua numericamente della popolazione, 250.000 individui che arrivano dal febbraio del 47 in poi, ma è vero, bisognerebbe dire il primo esodo è un esodo dentro le guerre fasciste, cioè dentro il fascismo potenza occupante. Quindi, in un certo senso, l'italianità adriatica e la prima vittima del fascismo potenza occupante, perché da quel momento poi sparisce l'identità italiana italofona fuori dai confini nazionali, però è l'art un articolo stesso della di quel di quel Trattato di Pace che racconta quei confini di cittadinanza ed è l'articolo 19, comma 2, di quel Trattato di pace, non a caso 10 febbraio 47, perché poi quel 10 febbraio, oggi viene preso
E diventa una una data di calendario civile e a volte neanche un buon motivo per parlare di storia, ma diventa uno spazio politico perché in politica non esistono spazi vuoti e qualcuno li riempie sempre, quindi diventa spesso non un'occasione per poter discutere di storia e di politica, ma di rivendicazioni, ma quell'articolo dice tutte le persone di età superiore ai 18 anni e tutte le persone coniugate, siano esse al di sotto al di sopra di tale età, la cui lingua usuale è l'italiano, quindi italofonia come perimetro di cittadinanza, abbiano facoltà di operare per la cittadinanza italiana. Qualunque persona che Oft in tal senso conserverà la cittadinanza italiana e non si considera considererà avere acquisito la cittadinanza dello Stato al quale il territorio viene trasferito ed è interessante perché un partito di governo deve ereditare una tematica che è quella di un nazionalismo culturale e linguistico politico. Si torna a quel tipo di identità di patria italiana, un nazionalismo non del Falck
Però, d'altra parte, fa una politica che eredità in parte in piccolissima parte del concetto, Get mia cioè cosa fa costruisce anche un confine etnico ai confini per difendere i nuovi confini dalla Jugoslavia comunista, vado veloce, allora qual è il punto, il punto di osservazione,
è è quello dell'opera per assistenza ai profughi giuliano-dalmati, tutta questa storia viene presa da un'opera che è l'ente morale, un ente morale che è figlio del comitato nazionale dei rifugiati italiani, che attenzione è dentro la Costituzione e la Costituente, perché il segretario generale del Comitato nazionale per i rifugiati è Fausto Pecorari della Dc che è stato non costituente ma è stato vice presidente all'assemblea costituente per quanto è importante la questione dei profughi per il partito di governo e in generale per l'architettura repubblicana italiana, no eh
Le prime presi, la prima presidenza di De Gasperi e dentro il Consiglio, diciamo così impropriamente da amministrazione ci sono Vittorio Emanuele, Orlando, Francesco Saverio Nitti Ivanoe, Bonomi e Ferruccio Parri, quindi quattro ex presidenti del Consiglio, questo comitato cessa perché De Gasperi e a un certo punto capisce che,
Bisogna creare un'altra entità vado a braccio perché ho solo cinque minuti, che è quella dell'opera per assistenza ai profughi giuliano-dalmati, questa opera è un'opera che ha un rapporto diretto con un ganglio dello Stato che sta sotto la PCM, la Presidenza del Consiglio dei ministri e questo ganglio dello ska dello Stato si chiama Ufficio zone di confine questo ufficio zone di confine era tenuto in mano da Andreotti.
Allora questa opera per assistenza fa due cose principalmente uno dà il titolo al mio modesto contributo, che è inserire la causa profuga dentro il contesto istituzionale, cioè dare un'idea di cittadinanza per questa massa di profughi, e la seconda cosa che fa è Welfare State la strategia assistenzialista cioè costruisce case,
Trova lavoro e cerca di dare anche un'assistenza ai minori, a questa massa, a questa massa di di profughi questa questa realtà è duplice e così sono stato, questa realtà è ulteriormente duplice, così mi avvio e chiusura, il tempo che mi è stato dato è poco e lo prendo, tutto è apre altri due grandi aspetti. Questi due grandi aspetti sono il fatto che
Questa opera l'opera avere assistenza giuliano-dalmati fa due grandi fra due grandi programmi di edilizia in Italia il primo è propagandistico, cioè costruisce villaggi dalmati su tutto il territorio nazionale, il più importante e celebre è alle 42 all'Eur no esposizione 42 l'Esposizione universale, ma è tenuta dal fascismo perché scoppia una guerra mondiale.
E la seconda cosa, e così vado in chiusura che fa è purtroppo o per fortuna non è un giudizio etico morale, ma un giudizio storico. Eri eredita dal fascismo quei principi etnici di idea di nazionalismo italiano che non esisteva in quella matrice etnica, se non nel ventennio fascista che andare a ricostruire un confine etnico fino al Memorandum di Londra del 54, cioè l'opera cosa fa costruisce dei villaggi e delle case da sopra? Prosecco, parte alta di Trieste lungo tutta la valle del Natisone, che a maggioranza slovena, per costruire un confine etnico davanti alla Jugoslavia comunista di Dido che insomma, io sono esperto di Jugoslavia e chi parla di jugoslavi ismo di Tito
Non ri, non ricordando, il nazionalismo, non fa una, non da una ragione reale alla storia, perché quel comunismo che è quello jugoslavo era anche nazionalista, cioè voleva Trieste, voleva parte dell'Italia, quindi l'opera riesce a integrare nazionalmente una minoranza che da comunità minoritaria viene inserita in qualche modo nella comunità nazionale d'altra parte riesce anche ad eseguire quello che erano i dettami della guerra fredda, cioè mettere un muro tra Trieste e l'Est, vi ringrazio,
Ringrazio il professor dubbi per questo intervento, che ha fatto luce su un capitolo interessantissimo della storia della Repubblica e passo la parola direttamente alla professoressa Rodomonte, con l'invito alla sintesi, anche perché vedo qui già i relatori del del del prossimo panel.
Grazie grazie del dell'invito, cercherò di essere più rapida possibile, visto che, insomma, il tempo a disposizione che resta è poco e visto anche che sono già state dette tante.
Le cose così.
Interessanti alle quali io mi mi riaggancio per per tornarci molto rapidamente, 2 giugno 1946, una delle date più significative della nostra storia, forse la data più significativa della storia.
Repubblicana, che segna al contempo la cesura con il passato e l'atto di nascita della Repubblica democratica e di una democrazia costituzionale che contrassegnata, che ha come sua cifra essenziale il, il pluralismo, quindi una democrazia costituzionale, una Costituzione che accoglie il pluralismo presente del nella società e che lo declina anche come il pluralismo dei dei principi ecco il dal pluralismo, potrebbe nascere il conflitto, nasce il conflitto, ma questo non è una minaccia, nella misura in cui è diventa elemento naturale della vita democratica, fondandosi e realizzandosi all'interno dei limiti stabiliti dalla dalla Costituzione. Se si riconosce come progetto comune
E in effetti, Cheli ci ricorda che ci furono due fattori che operarono in senso unificante e che contribuirono anche a spiegare quel paradosso del quale prima si è parlato, che segna la nascita della Carta repubblicana, cioè il fatto che venne approvata a larghissima maggioranza però da una maggioranza che al momento del voto politicamente non esiste più per le vicende internazionali e nazionali che sono appunto legate agli sviluppi della guerra fredda che nella primavera del 47 aveva condotto alla rottura interna al Comitato di Liberazione.
Nazionale, alla cacciata delle sinistre dal governo, quali sono questi due fattori in grado di operare in senso unificante?
La contro la forte contrapposizione nei confronti dell'esperienza autoritaria e, da un lato, e dall'altro, la ansiosa, dice Cheli ansiosa ricerca di un compromesso di alto profilo.
In grado di avvicinare le diverse posizioni per poter costruire, costruire la nuova patria comune bene e sicuramente artifici di questo compromesso e forse potremmo dire anche in qualche modo il simbolo del passaggio no dall'Italia all'Italia repubblicana e democratica furono sicuramente le nostre costituenti nel contesto di questo
Bel convegno si è parlato anche del ruolo delle delle costituenti ci tornerò brevemente rapidamente, ma per ricordare che appunto, furono le 21 costituenti quello che è stato definito un piccolo drappello di donne perché effettivamente rappresentavano meno del 4% del totale, quindi siamo lontanissimi da quella soglia che si ritiene essere il 30% che dovrebbe rappresentare la massa critica.
In grado di a partire dalla quale è possibile incidere nelle scelte del collegio di cui si è parte, ma nonostante questo o quel piccolo drappello di donne fu in grado di realizzare quel compromesso alto al quale appunto Cheli fa riferimento, riuscendo ad incidere sulle scelte operate nella nostra Assemblea costituente, credo che sia anche importante ricordare un paio di cose sulla.
Sul voto delle donne nel Due, il 2 giugno 1946 e il primo è l'ampia e numericamente ampia e sentita partecipazione delle delle donne al voto numericamente più ampia degli uomini. Ma perché le donne sono di più degli uomini, le donne che potevano votare erano di più degli uomini, e ce lo ricorda Tina Anselmi, ricordando appunto la data del 2 giugno 1946 che cola ampia partecipazione alle donne avevano spazzato via proprio le paure di chi, prima di quel voto, temeva che
Fosse rischioso dare alle donne il diritto di voto perché non pronte.
E l'altra l'altro aspetto che credo sia importante ricordare è la partecipazione.
E quasi emozionata, direi perché c'è un'attesa, c'è un'attesa nei confronti di quello che è il futuro, cioè Anna Garofalo, la giornalista Anna Garofalo, che nelle sue pagine dedicate al primo voto degli italiani restituisce proprio alla densità emotiva di cui è simbolica della consapevolezza del fatto che si sta attraversando una soglia che può condurre a,
Ah, ah, ah be assumere questa attraversata collettivamente, ecco, torniamo a quella riferimento alla collettivo no.
Delle delle donne italiane, che possono acquisire finalmente la cittadinanza politica, le donne avevano già votato in realtà nel marzo aprile, ma il 2 giugno evidentemente ha un significato diverso, perché le donne sono chiamate a sfondare su un piede di parità rispetto agli uomini una una democrazia che prima di allora non esiste. Quindi il voto coincide con l'atto originario di fondazione della Repubblica e con la scrittura
Della Costituzione, ebbene, alle 21 costituenti di sappiamo, non non non non ci torno più di tanto, se non per ricordare appunto quanto fu importante il ruolo delle 21 costituenti provenienti da storie politiche, storie politiche diverse, anche territorialmente, diciamo, provenienti da ambiti territoriali diversi ma che contribuirono in maniera forte alla elaborazione di articoli fondamentali per quello che poi sarebbe stato lo sviluppo successivo.
Dell'eguaglianza dei sessi, l'articolo 3 sia nella prima parte, Lina Merlin, che inserisce il riferimento al sesso Teresa Mattei, alla quale dobbiamo l'inserimento della locuzione di fatto per evidenziare l'ampiezza e la natura degli ostacoli da rimuovere e l'importanza della relazione sulla famiglia presentata da Nilde Iotti per le elaborazioni dell'articolo 37, poi di tutti quanti gli articoli che riguardarono appunto la famiglia l'elaborazione dell'articolo 51,
E quindi l'importanza anche della capacità compromissoria di Maria Gun ben Federici, anche rispetto a quello che poi sarebbe stato l'articolo, l'articolo 106, ci sarebbe moltissime, ci sarebbero moltissime cose da dire, ovviamente il tempo a disposizione non c'è.
Mi limito però a
E ricordare che e quindi.
Sicuramente il testo della Costituzione guarda al futuro, perché è caratterizzato da una volontà di rottura rispetto al passato, contraddistinto con riferimento al ruolo delle donne dall'estero estate per lungo tempo escluse dallo spazio dallo spazio pubblico, è innegabile quindi che,
E questo testo guarda al futuro, questo futuro non è stato ancora del tutto compiuto, questa realizzazione però, in parte se dobbiamo fare un bilancio di questi ottant'anni.
è un bilancio positivo, è stato un percorso complesso per nulla scontato e talvolta frutto anche di una di sollecitazioni dal basso, e ricordiamo il ruolo di Rosa Oliva come essendo qui non ricordare l'importanza della.
D di una sollecitazione è venuta dal basso, come è appunto fu in grado di fare una donna coraggiosa come Rosa Oliva, sostenuta e supportata anche dal professor Costantino, Costantino Mortati, se tutto questo è doveroso ricordarlo, io credo che però altrettanto doveroso sia constatare la distanza che oggi ci separa da quella partecipazione attiva e consapevole che ha contraddistinto non soltanto il voto del 2 giugno ma anche una prima fase della della storia.
Repubblicana e che è alla base appunto delle conquiste che sono state poi realizzate nell'arco di questi ottant'anni, perché i dati oggi ci mostrano in maniera molto chiara, non solo un sempre più ampio astensionismo, ma anche una progressivo disinteresse né nei confronti appunto della politica e un disinteresse che si collega anche a qualcosa che è già stato detto lo lo ricordo il la crisi dei partiti, il venir meno di quel ruolo fondamentale dei partiti, ruolo fondamentale nella costruzione della democrazia,
Italiana.
Incapaci oggi, nel complesso, panorama politico attuale o che, quantomeno sembra, sembrano stentare a recuperare quella ineliminabile, il ruolo di soggetti in grado di canalizzare il consenso, di porsi quindi quali strumenti al servizio della società.
E sicuramente questo è un fenomeno, è un fenomeno molto complesso che non possiamo, diciamo, come dire affrontare nelle poche battute e SIC e altrettanto sicuramente il contesto attuale nel quale questo astensionismo il disinteresse.
Si inserisce, è molto lontano, è molto diverso anche dal contesto dei primi anni della storia repubblicana, la speranza per il futuro.
L'esigenza di difesa.
Della della democrazia di conquista della democrazia è ovviamente lontano, forse oggi la democrazia non viene percepita né come un bene da conquistare, né come un bene da difendere, forse, salvo qualche rara eccezione, e la percezione di poter incidere con il proprio voto sul presente e sul futuro sembra svanire di fronte a una politica sempre più
Liquefatta, sempre più liquefatto è caratterizzata anche da una forma di comunicazione immediata semplificata e io direi talvolta anche trasfigurata proprio dal ruolo pervasivo e distorsivo dei nuovi mezzi di comunicazione e anche delle sfide poste dal nuovo spazio pubblico digitale, dunque.
Diciamo che il problema è complesso, altrettanta complessa non può che essere la risposta a questo complesso allora a questo problema, cioè come poter uscire dal guado, io voglio soltanto concludere con una riflessione che ci Tor che torna a a quello che ho detto all'inizio, cioè al tema della del pluralismo e al fatto che come è stato ricordato come si ricorderà anche nel nel panel nel panel successivo,
E se la così se la costituzione, la costituzione di una democrazia pluralista, questa Costituzione appartiene a tutti i cittadini, non soltanto non soltanto ad alcuni, dunque bisogna tornare a.
A quella idea di compromesso e di pluralismo che è stata alla base della costruzione dell'io collettivo, che ha appunto non solo fondato, ma ha consentito anche la progressiva costruzione della della Repubblica, è questo, quindi ci ricorda che la democrazia, e con questo concludo,
Non è una conquista assicurata una volta per tutte, ma è un processo complesso che richiede l'impegno di tutti i soggetti del pluralismo, ritiene di mantenere viva la cittadinanza politica che abbiamo conquistato, anche come come donne, e mantenendo vivo lo spirito compromissorio che ha elabora che ha animato l'elaborazione del nostro testo costituzionale nel quale l'altro non è il nemico,
Ma il soggetto grazie al quale il pluralismo e per ciò stesso, la democrazia e la libertà possono essere e rimanere pietre angolari del nostro stare insieme, grazie.
Con questo intervento che in qualche modo concludere davvero un po'il?
Questo panel, per i temi che un po'tutti gli interventi hanno hanno svolto, ringrazio i relatori per il contributo che hanno dato a questo pane ed è ancora una volta il preside d'Urso per averci invitato a partecipare a questa splendida iniziativa della facoltà grazie a te,
Due.
Allora è con grande piacere che vi do quindi il benvenuto a questa sessione conclusiva del nostro convegno annuale, dedicata agli 80 anni della Repubblica, un percorso di riflessione che in queste due giornate ci ha consentito di ripercorrere le principali tappe della nostra storia istituzionale, politica e sociale meno male che non sono tre perché altrimenti rimanevo senza voce diciamo,
Ok, concludiamo questo itinerario con un tema particolarmente significativo alla nostra Costituzione, il fondamento della convivenza democratica, il riferimento imprescindibile della vita repubblicana, il volume che oggi presentiamo, la costituzione non è di sinistra di Antonio Polito, affronta una questione che merita attenzione e confronto libero da pregiudizi ideologici,
Come metaforicamente disse, Piero Calamandrei, si attribuisce a lui la Costituzione, questa frase alla Costituzione italiana fu scritta per metà in latino e per metà in russo efficace immagine di una carta nata dall'incontro e dal compromesso tra culture politiche differenti, quella cattolico democratica, quella socialista e comunista insieme alla 3 D alle tradizioni liberali azioniste che contribuirono alla costruzione della nuova Italia democratica. La forza della Costituzione risiede proprio in questa, in questa origine plurale, essa non appartiene a una parte politica, ma la nazione è il risultato di una sintesi alta tra visioni diverse, maturata all'indomani della tragedia della guerra e della dittatura
Nel difficile passaggio che condusse il Paese verso la democrazia repubblicana a 80 anni dalla nascita della Repubblica, e naturale interrogarsi sul rapporto tra fedeltà ai principi costituzionali e necessità di adattare le istituzioni e i mutamenti della società.
è una domanda che attraversa il dibattito politico da decenni e che gli stessi costituenti consideravano legittima la Costituzione, infatti un patrimonio da custodire, ma anche un testo vivo, destinata a confrontarsi con le trasformazioni storiche, economiche e culturali del nostro Paese, il merito del libro di Antonio Polito è quello di stimolare una riflessione rigorosa e documentata su questi temi.
Invitandoci a leggere la carta nella sua interezza, senza selezioni parziali o interpretazioni riduttive, diritti e doveri, libertà e responsabilità, garanzie individuali e interesse generale costituiscono un equilibrio che rappresenta una delle eredità più preziose della nostra esperienza costituzionale in un tempo nel quale il confronto pubblico tende spesso tende spesso a Pau la polarizzazione iniziative come questa testimoniano il ruolo dell'università quale luogo privilegiato del dialogo, della ricerca e del confronto tra idee diverse.
È proprio nelle sedi accademiche che le questioni fondamentali della vita democratica possono essere discusse con il rigore scientifico e con la libertà intellettuale che meritano, ringrazio quindi Antonio Polito per aver accolto il nostro invito insieme ai professori Gaetano Quagliariello e Tommaso, Edoardo, Frosini, autorevoli studiosi e protagonisti del beat dibattito costituzionale italiano un ringraziamento particolare va anche alla giornalista dottoressa Emilia Patta, che modererà questo incontro a tutti voi. Auguro quindi un proficuo un momento di riflessione e di confronto, grazie,
Nessuno.
Ecco, ah ok.
Mi sentite buona sera, intanto volevo dire che è un libro molto bello da leggere, anche per come è scritto in modo fluido, come capita a volte ai giornalisti, insomma di rendere in modo semplice questioni estremamente complesse e racconta una storia che non viene molto raccontata la storia dell'approvazione poi il lettore si farà una sua idea debita o indebita da parte della sinistra della,
Custodia della Costituzione
E ci sono alcune ragioni storiche che portano a questo Polito ricorda, ad esempio, il ciclone di Tangentopoli, per cui ha spazzato via tutta una parte delle tradizioni politiche.
E che che erano parte del patto costituente, lasciando praticamente in piedi solo la sinistra, no che quindi si è auto eletta depositaria di quella tradizione.
E però è anche una storia particolare, perché alcune parti della de della Costituzione, addirittura alcuni commi di articoli spesso citati, vengono quasi dimenticati tralasciati, no, c'è ad esempio l'articolo 2 che dice il dovere inderogabile nodi di solidarietà ora, se, se lo lo citiamo questa parte qui viene,
Quasi sempre quasi sempre dimenticata quando dice.
Richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.
Nella narrazione della sinistra ci sono solo i diritti ultimamente e vengono dimenticati i doveri che invece inizialmente è proprio la tradizione democratica e di sinistra aveva portato avanti o oppure un'altra riflessione è che per il compromesso tra la tradizione politica democristiana e comunista socialista alla fine molti articoli della prima parte della Costituzione sono alti diciamo così come finalità come principi ma poi sono anche difficilmente,
Di sono difficili da rendere nella pratica no, e quindi c'è questo mito della Costituzione tradita o inattuata da compiere e mi ha colpito che ultimamente la segretaria del partito Elly Schlein diceva proprio questo, cioè il nostro programma parte della Costituzione da dall'attuazione dei principi della Costituzione
Ad esempio, famoso articolo 3, la seconda parte è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli bellissimo è di ordine economico e sociale che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese. Non si può non vedere in questa bella frase anche l'eco di di questo clima della prima parte della Costituente e le ragioni del socialismo, perché, insomma, è un articolo di democrazia socialista, di fatto, però, poi ad attuarlo è molto complicato, se non altro perché, come ricorda bene Polito, sono principi costosi
Rimuovere tutti gli ostacoli e rendere tutti uguali e dare a tutti le stesse opportunità. È un bel sogno, ma è costosissimo e a oggi, a maggior ragione ancora più che ottant'anni fa, non ce lo possiamo permettere. Quindi diventano delle bandiere da portare avanti e, così come poi magari lui lo racconta l'emblema di tutta questa questa visione un po'prendo solo una parte della Costituzione, ne lascio l'altra è l'articolo 11, quello sulla guerra, no, cioè che da qui si è dedotto un pacifismo che sta solo nelle menti, di chi di chi fa questo tipo di di propaganda. La cosa che curiosa che mi mi è venuto come come riflessione leggendo il libro e che però paradossalmente
Tra la fine degli anni 90 e tutta la prima parte de di questo secolo, fino appunto a quando Gaetano Quagliariello è stato ministro delle Riforme, i più forti sostenitori della necessità di cambiare e aggiornare la la carta, la seconda parte della Costituzione era popolo a sinistra.
La tesi, uno dell'Ulivo, le le, anche il Pd di Veltroni era nato in questa logica di sistema di democrazia decidente, un sistema maggioritario che dava al Governo gli strumenti per governare per cinque anni si immaginava un premier con più poteri, poi da un certo punto in poi ci si è,
A sinistra rinchiusi nella difesa dell'esistente, rifiutando la necessità di un aggiornamento della carta, e questa è una riflessione, non riguarda solo la sinistra italiana, purtroppo un po'in tutti i Paesi avanzati la crisi è proprio questa, perché se si riduce a difendere l'esistente e non si propone una visione diversa non si è più progressisti cioè non sia più un modello da da vendere e paradossalmente poi sono le destre,
Che fanno le riforme, cioè che almeno giuste o sbagliate che siano, propongono delle de dei cambiamenti ne ne nella società, quindi questo è un punto.
Di riflessione di riflessione, profonda, poi pulito, spiega molto bene i motivi per cui la prima parte della Costituzione è diversa dalla seconda paura che se lo racconterà lui, se vuole, perché c'è questa cesura che lui ricorda giustamente molto spesso nel libro del Maggio del 47 quando De Gasperi anche per la situazione internazionale all'inizio della guerra fetta fu in qualche modo costretto decise di buttare fuori dal governo socialisti e comunisti e quindi prevalse la paura della vittoria dell'altro, come,
Come ha detto spesso Barbera, e quindi si è optati.
Alla fine Perù per una soluzione di governo debole che conveniva a tutti e due, perché nessuno, allora, sapeva chi avrebbe vinto le le le famose elezioni del 48, quindi è meglio che il vincitore non abbia troppi poteri, ma questo da questo vulnus derivano tutte le le le inefficienze della nostra democrazia punto non so se se Polito condivide questa visione della.
Sinistra, che si è ridotta a difendere l'esistenza e quindi non ha più una visione progressista da dare e quale soluzione ci può essere a questa inefficienza della seconda parte della Costituzione, che continua ad esserci e che vari tentativi riforme non non non sono riusciti a a cambiare anche perché poi quando il popolo viene chiamato i cittadini italiani preferisco al popolo come come dicitura vengono chiamati,
A dare il loro assenso alle riforme costituzionali approvate a maggioranza si è visto che non si fidano, cioè se non sono condivise, tendono a dire, ma sai che c'è, manteniamo quello che c'è grazie pulito che tutti naturalmente conoscete, è una delle firme più importanti del giornalismo italiano, è stato detto il Riformista vicedirettore Corriere la sera di Repubblica è stato anche ricordavamo prima ha avuto un'esperienza come parlamentare, come senatore in quella sfortunata legislatura, dal 2006 al 2008 del secondo governo Prodi, eletto nelle liste della Margherita, poi, in questo percorso nacque il Pd e quindi insomma, però, breve breve,
Ma intenso
Allora innanzitutto grazie all'Emilia.
Perché hai fatto una sintesi, diciamo che hold dal compito di spiegare che c'è nel libro.
E, devo dire, ringrazio il preside che ha voluto.
Nelle nostre frequentazioni mattutine prendiamo il caffè nello stesso bar, ha detto, dobbiamo presentare questo libro e sono onorato, ovviamente, che possa essere compreso in questa rassegna bellissima che avete organizzato, devo anche scusarmi perché a un certo punto dovrò scappare perché la la giornata si è come incasinata. Avete capito perché, perché, insomma, è successo un po'di trambusto e per cui c'è da lavorare, ma io volevo dire una cosa e mi ha detto tutte cose giuste, probabilmente anche quelle sulla sinistra, che sia un po'rinchiuse nella difesa dell'esistente, però non è questo l'oggetto della mia, cioè non è la sinistra l'oggetto del mio libro, che è certamente polemico, ma il cui oggetto è la Costituzione
Cioè nasce dalla preoccupazione che prima prima la la, la, la, la professoressa che ha concluso il pane e il precedente no ha detto la Costituzione serve a far sì che i partiti rappresentati in Parlamento non sono nemici l'1 dell'altro, questo fece il miracolo della Costituzione, poi ci sono state epoche terribili, di tensione politica, ma pur sempre non sono mai stati nemici perché si riconoscevano reciprocamente il fatto di averla scritta insieme e questa non è una cosa da poco, tant'è vero che poi, nel corso della storia, hanno fatto molte cose insieme sono andati, hanno fatto perfino una maggioranza parlamentare, insieme a un certo punto comunisti e democristiani, invece, nella Seconda Repubblica i due schieramenti sono nemici, l'1 dell'altro e questa è la verità, perché quel patto costituzionale non regge più
Questo è successo con la cesura della Seconda Repubblica, che noi abbiamo, tutti i partiti hanno tentato di apparare, come si dice a Napoli, con le leggi elettorali, cambiandole in continuazione una ogni sei anni e mezzo, se fa anche questa la quinta volta in 32 anni, proprio per riparare a quella frattura al fatto che non c'era più un patto costituzionale, ora la mia polemica nei confronti della sinistra è, diciamo, così, obbligata, perché è solo la sinistra che rivendica la sua discendenza dalla Costituzione e lo può fare anche da un certo punto di vista, perché ovviamente democristiani e comunisti in massima parte sono confluiti nel Pd. Quindi, nella nella nella forza maggiore del centrosinistra, il centrodestra non può rivendicare una Pro, non può appropriarsi della Costituzione, non lo fa perché non può, perché storicamente non c'entra. Ecco, quindi è la sinistra a cui imputo il fatto di
Aver trasformato la Costituzione progressivamente in un programma di governo. Hai perfettamente ragione, ha colpito anche me che nella settimana del 2 giugno la segretaria del Pd abbia più volte detto e nelle interviste pubbliche. Ma qual è il programma del campo largo? Siccome non si capisce, lei ha detto, il nostro programma è la Costituzione e difenderla dalla destra che la vogliono calpestare. Ora, se la Costituzione è il programma del centrosinistra, capite bene che non può essere la base comune di tutti, non può essere più l'architrave di una di una abitazione comune del Paese e questa non è una cosa da poco. Questo è pericoloso, è sbagliato, è sbagliato anche per la sinistra. Quindi il primo intento polemico e questo tentare di ricostruire storicamente mi ha aiutato molto anche le conversazioni e i suggerimenti
Del professor Quagliariello di ricostruire un po'storicamente come è avvenuta questa appropriazione, no un po'alla volta.
Il secondo obiettivo del libro, anche qui
Questo è sulla Costituzione e in difesa in qualche modo della Costituzione, è di ricordare come viene tirata per la giacchetta, direbbe si direbbe oggi, cioè vengono citati delle righe dei commi e non altri vengono citati costantemente gli articoli ma dimenticati altri che riguardano lo stesso argomento e così via vi faccio due banalissimi esempi. Uno è appello alla Costituzione contro la parata militare del 2 giugno, ma, come i droni alla parata militare che c'entrano questi con la Repubblica, la Repubblica ripudia la guerra. Effettivamente, le prime quattro righe dell'articolo 11 con l'Italia ripudia la guerra
Poi dice che però promuove la pace nelle organizzazioni internazionali che l'assicurano,
Concessioni di sovranità e la l'articolo che ci ha consentito di fare di entrare nell'Europa di fare parte dell'Unione europea è l'articolo per cui stiamo nella nel nella NATO, nell'Onu grazie al quale stiamo ma lasciamo stare, questa è una contraddizione più volte notata, ma poi all'articolo 52, la stessa Costituzione dice che dovere sacro di ogni cittadino e la difesa della patria ed è l'unico punto della Costituzione in cui si usa l'aggettivo sacro e si usa la parola patria non a caso fu dibattuto che cosa usare nazione è stato Repubblica patria con la p maiuscola.
Perché questo secondo articolo non viene citato da quelli che contestano la parata militare, un altro banalissimo esempio di recente ho sentito in televisione un dibattito sulla decisione sul provvedimento del governo che stabilisce la l'educazione se suo affettiva credo che si tipica vero sesso, affettiva, cioè sessuale ed affettiva nelle scuole oltre alla primaria.
E si diceva e la la norma prevede che questo deve passare però per l'autorizzazione della famiglia. Allora sentivo una una persona in televisione che diceva, ma questo contrasta con i principi della Costituzione, i quali stabiliscono che lo Stato, la Repubblica affissa detta le linee dell'istruzione attraverso la scuola pubblica. Tre articoli prima di questo articolo ce n'è un altro che dice che i genitori hanno il diritto e il dovere di istruire ed educare i figli, cioè non si possono prendere i valori a metà. I valori sono una cosa che c'hanno una faccia e l'altra ci hanno i diritti e i doveri se tu cominci a spaccargli a metà e ti prendi quello che che uno, che serve solo a te, fai un'operazione non solo mistificatoria, ma che danneggia la Costituzione, perché tende a farlo apparire come un programma di parte come una cosa nostra che gli altri vorrebbero usurpare. Quindi, ai fini anche di quel riformismo costituzionale che io continuo a auspicare per la seconda parte sulla quale credo ci sia un ampio consenso a proposito della necessità di aggiornare numerosi punti della forma di governo parlamentare che venne fuori a causa della paura del 18 aprile degli al dell'altro. C'è la paura che vincesse l'altro consiglio a tutti di andarci l'è molto leggeri con i poteri, diciamo della dell'esecutivo, quella quella no, quel quel sistema lì che poteva anche funzionale, finché c'è la Repubblica dei partiti, ma a che ora che non ci sono più i partiti non ci sono più materialmente, solo uno si chiama Partito, gli altri non si chiamano neanche più così e non sono partiti, sono
Come dire, movimenti personali guidati da un leader, quindi non sono i partiti che fecero, in nome dei quali si poteva immaginare quel sistema, lì, infatti non ci sono più, quindi le istituzioni sono rimasti deboli, i partiti sono spariti su che si regge il nostro sistema politico parlamentare sul cambiare la legge elettorale ogni sei anni per farla comoda per chi per chi è al governo e per chi è maggioranza.
Insomma, poi, dopo anche lì diceva prima la professoressa, c'è il distacco dalla politica, non si vota più, beh, insomma.
Forse le radici stanno anche in questo, in questa, in queste difetti del del prima del processo costituente e poi nella Seconda Repubblica dell'uso della carta, grazie.
Grazie al professor Frosini, avvocato e costituzionalista che riflessioni.
L'invito mi fa molto piacere, io vorrei esordire dando una notizie ad Antonio Polito e non so se la conosce già, se i suoi consulenti costituzionalisti gliel'hanno riportata, ma in questa facoltà ha insegnato per tanti anni un costituzionalista che si chiamava Carlo Lavagna, maestro di Giuliano Amato,
Il quale scrisse negli anni 70 un libretto che avrebbe potuto intitolare la Costituzione è di sinistra perché il libretto costituzione e socialismo s'intitolava questo io e Lavagna spiegava perché secondo lui la costituzione andava letta e interpretata secondo il paradigma socialista, cioè come dire questo per dire che fin già dagli anni 70 c'è stato un tentativo di appropriazione della Costituzione lo stesso lavagna fu quello poi che fece un famoso articolo al tempo una prolusione accademica, dove sosteneva che il sistema elettorale proporzionale era costituzionalizzato, poi, per fortuna smentito dalla Corte con i referendum elettorali,
Quindi
è una vecchia storia che adesso Polito, però, in maniera debbo dire molto abile, molto suadente, grazie anche a questa eccezionale Penna che ha, scrive un racconto, se mi è concesso esprimermi così di diritto costituzionale molto meglio di come fanno i colleghi che di solito Lambic ano su teorie si arrampicano su grandi metafisiche. Qui invece la Costituzione viene presa di petto, diciamo, andiamo a leggere cosa c'è scritto nella Costituzione, ma possibile, allora qui mi sorgono una serie di domande di riflessioni, primo, ma perché si parla ancora di attuazione della Costituzione? Sono passati ottant'anni nel 2028 saranno 80 anni dall'entrata in vigore della questione. Ancora parliamo di attuazione della Costituzione e vergognoso. No, perché ci si ci si si si si manifesta il fatto che a distanza di ottant'anni ancora la Costituzione necessita di essere attuate, ma attuata, come perché il punto è questo, cioè non è che non è stata attuata, è stata, diciamo, piegata a determinate indirizzi, voi da una parte o dall'altra, ma questo è pienamente legittimo, cioè la costituzione. In fondo, altrimenti, a cosa servirebbe il nostro voto se non a dare anche un indirizzo politico interpretativo della Costituzione, oltre che della legislazione? Votiamo perché naturalmente
Pensiamo, speriamo che vinca una parte o un'altra a cui affidare, ovviamente, che cosa la determinazione dell'indirizzo politico del Paese secondo quella declinazione politica di cui è maggioranza in quel momento quella parte voluta dagli elettori e qui ci sta anche la Costituzione ma ci deve stare anche la Costituzione allora voglio fare però un ragionamento più ampio sollecitato dalla lettura di questo libro che auspico la presentazione soprattutto nelle aule universitarie.
Vorrei invitarti nella tua Napoli in autunno, proprio perché ha questa capacità, come dire, di saper.
Impressionare il lettore più di quanto riescano a fare i manuali di diritto costituzionale, cioè appunto raccontare la Costituzione così come valletta Va va, va letta, secondo una una lettura, diciamo anticonformista e secondo una lettura realista vorrei dire allora ci sono delle formule degli slogan sui quali noi in fondo come dei mantra ripetiamo arco costituzionale, ma che cosa vuol dire arco Kosuth, l'abbiamo detto e scritto tutti l'arco costituzionale, ma che cos'è l'acqua
Fra i partiti che si riconoscono nei giorni, ma ci mancherebbe altro cosa si debbono riconoscere i partiti anti sistema da noi non ci sono mai stati nella misura in cui, come deve, secondo l'esperienza tedesca i partiti antidemocratici diciamo a tendenza leggermente così un po'meno conforme ai principi della democrazia liberale, ma non c'è mai stato un partito in parlamento di estrema destra che ha sostenuto le ragioni del fascismo o viceversa, forse anzi a sinistra un po'di più perché Democrazia proletaria sosteneva le ragioni del comunismo. Insomma, però, allora ci sono ancora c'era ancora il comunismo e quindi aveva, diciamo, una sponda, una sponda sovietica su cui sostenere le sue idee, ma allora, arco costituzionale, costituzione, materiale, costituzione vivente, tutti questi tormentoni che hanno afflitto specialmente la dottrina che li ha utilizzati volta per volta a seconda del la giustificazione del contingente hanno finito per sbriciolare la Costituzione. Che cos'è la Costituzione
Anch'io ho difficoltà a dare una una definizione di Costituzione, se non quella classica, il documento dove si ritrovano i, diciamo i principi fondamentali della cittadinanza, la Carta fondamentale dei cittadini è una banalità, perché non è questa la Costituzione, la Costituzione ormai è tante cose, troppe cose che non si può più riconoscere in un documento unitario. Non è una critica, è una presa d'atto. Vorrei provare, come dire, a leggere la Costituzione secondo attraverso gli occhiali di Polito, nel senso che la Costituzione va presa per quella che
Est e e per come è stata maltrattata pulito. A un certo punto cita un libretto che pochi conoscono, ma fu felicissimo all'epoca negli anni 70, professor Andrea Manzella, se lo ricorda molto bene di un funzionario parlamentare insieme a Mario d'Antonio, il quale scrisse la Costituzione di carta negli anni, tu lo cita a un certo punto la costituzione di carta, dove appunto in maniera impietosa negli anni 70 disse, ma questa è una Costituzione dove ormai non ci si riconosce più nessuno o la si cambia e la si prova a rilanciare agli occhi dell'opinione pubblica. Oppure è un simulacro che è, come dire Bona tu fare ogni tanto la sciiti, ogni tanto la mette in mezzo ogni tanto la evochi, ogni tanto ne fai un parametro. Voglio aggiungere una cosa Antonio dove tu forse ti sei speso meno, se mi è consentita non una critica, ma così una una riflessione, il contributo lo dico a bassa voce perché certe cose non si possono dire, perché poi noi siamo pieni di questi, non detti no ma il contributo della giurisprudenza costituzionale
Ma dico, stiamo scherzando, la Corte costituzionale ha riscritto la Costituzione, la Corte costituzionale è l'interprete, non è l'interprete, è l'esecutrice della Costituzione, cioè la Costituzione e un'altra cosa non solo per i trattati europei, non solo per la prassi non solo per le esternazioni presidenziali per gli atteggiamenti degli attori politici,
Per la giurisprudenza costituzionale che si è inventata i diritti laddove non sono previsti, che si è inventata parametri ogni volta, sempre,
Diciamo fondati su su su su basi opinabili. Da ultimo, non si può scrivere una legge elettorale se vogliamo entrare nell'attualità, non si può scrivere una legge elettorale, perché ogni volta ha subito. Si evoca la giurisprudenza costituzionale, ma stiamo scherzando la Corte costituzionale, l'aveva detto Kelsen, dev'essere un legislatore negativo, non può essere un potere costituente in questo Paese non si può affidare la Costituzione a 15 persone scelte dal vari motivi. Ora non sto ovviamente a sindacare i meriti di ogni giudice della Corte costituzionale, ci mancherebbe. Ci sono persone di altissimo valore e di alta dottrina, ma non è possibile che la Costituzione è in mano a una Corte costituzionale che, volta per volta la piega a secondi, regionalismo differenziato sta scritto nella Costituzione, può non piacere, ma il 116 è chiaro, no, però l'Unità beh va letta in combinato disposto con la sussidiarietà, in modo tale che i Lep non vadano a incidere, ma dico che cos'è allora dove finisce il primato della politica e dove inizia il primato della giurisdizione, in particolare quella costituzionale, per tacere di quella ovviamente ordinaria che anch'essa ha dato e continua a dare il suo contributo. Allora, quindi in questo è un aspetto sul quale fosse per pudore costituzionale non se ne parla abbastanza, però è il caso, sarebbe forse il caso di iniziare anche,
A lavorare bene sul ruolo che la Corte costituzionale ha esercitato ed esercitano nel nostro ordinamento, diventando appunto, di fatto, un potere costituente.
Allora chiudo per favorire poi, prima di tutto consentire all'amico politico di rispettare i suoi impegni, ma anche per favorire eventualmente un dibattito, direi.
Un'altra, un'altra suggestione che mi era venuta il titolo stesso. La costituzione non è di sinistra, si sarebbe potuta intitolare anche la Costituzione, non è della sinistra, no, perché il problema è o l'interpretazione a sinistra della Costituzione, ma quella può essere anche a destra, laddove la maggioranza fosse di destra, dove si cercherebbe in qualche modo di piegare alcuni principi, valori che hanno questa capacità di essere modellati sulla base appunto di quella che il diciamo il pensiero dominante in quel momento, nella maggioranza parlamentare, ma la Costituzione non è della sinistra, cioè la sinistra non può ritenere, non può ritenersi, diciamo interprete, assoluta e solitaria del dettato costituzionale in nome di che cosa di una cosa sulla quale è consentito io appartengo a una generazione di mezzo, ma sono stufo del paradigma antifascista, cioè il paradigma antifascista sta uccidendo. Questo Paese sta soffocando il dibattito politico e sta creando una situazione volutamente di tensione all'interno del sistema politico. Lo si evoca di continuo in continuazione, anche per permettere a degli editori di poter diciamo esporre dei libri in una fiera degli
Ibo sulla piccola e media editoria si vuol chi siede la patente, la dichiarazione dell'antifascismo, dopo più di ottant'anni dove, come dire, la gran parte della popolazione italiana non solo ha visto, non ha vissuto il fascismo, ma non sa nemmeno che cos'è il fascismo ma perché si continua a fare perché si vuole alimentare un clima permanente di tensione a au adoperando utilizzando strumentalizzando la Costituzione dicendo no la Costituzione è antifascista da ciò ne consegue tutta una serie di cose, ovvero una lettura della Costituzione della sinistra,
Chiudo con un'altra costa, una battuta da comparatista. Consentitemi di fare anche un po'il mestiere, il mio mestiere accademico. Altrove non c'è questa sacralità della Costituzione, io non conosco, per carità, tutti i Paesi del mondo, ma basta vedere in Europa non è che si stracciano le vesti per la costituzione. In Germania prima non l'hanno nemmeno cambiato il nome dopo l'unificazione, come avevano promesso di fare, è rimasta legge fondamentale. Grundgesetz avevano promesso di farlo. Una volta che si sarebbero riunite a est e ovest non l'hanno nemmeno fatto, è rimasto legge fondamentale, la cambiano e nessuno, come dire, si scandalizza, addirittura hanno tolto pure il riferimenti alla alla alla al patto di stabilità europea è stato tolto nella legge fondamentale tedesca, è stata eliminato l'articolo che obbliga la Germania rispettare e tant'è che è stato fatto il cosiddetto bazooka fiscal in Spagna idem la Costituzione e lì si cambia, si si vive. Vorrei dire alla Renan come un plebiscito che si rinnova ogni giorno non è che bisogna star lì a creare il mito della Costituzione. Qui mi fermo. Grazie,
Grazie.
In realtà volevo aggiungere radicali.
Pulito nel libro parla è un libro snello, quindi non si dilungano, parla del del ruolo della Corte costituzionale con una punta anche di sembra di capire un leggera polemica sul fatto che questi diritti il le lenzuolate dei diritti via via si sono allargate fino a interrogarci dove arriva il diritto della minoranza senza ledere i diritti della maggioranza insomma, no quindi in realtà,
E non so, vuoi vuole parlare l'ex ministro Quagliariello, così magari Polito, ha ha tempo di fare una breve replica prima di andar via.
Sì, sì, sì, sì, ma forse questo che Radio Radicale ha forse questo ti serve per Radio Radicale?
Tav.
Costa così acceso sui set perfetto, allora i dibattiti nei quali quelli che intervengono dicono tutti la stessa cosa, sono noiosi proprio per questo, dopo l'intervento di Frosini, cercherò di difendere la sinistra fino.
Attaccato Radio Radicale.
Ovvia rap fino a un certo punto, però cercheremo, cercherò di farlo o no, ora è il libro di Antonio
Secondo me, insomma, conferma.
Il il fatto che, insomma, en Antonio riesce a divulgare al grande pubblico cose che molto spesso sono scritte molto peggio, anche a volte con minor rigore per gli addetti ai lavori, e quindi questo è il grande merito che a questo libro, come il precedente, quello su De Gasperi,
Si potrebbe?
Anche intitolare ovviamente se ne Center di un editore insomma Meet Me, fucile alle spalle agiamo con un po'di classicismo della scrittura e della lettura della Costituzione italiana, per quel che riguarda la scrittura, è stato già detto benissimo, insomma.
Prima di me è evidente che quel documento risente di una cosa fondamentale, è un documento unitario che fonda una stagione ed è stato scritto nel momento nel quale il mondo si è diviso in due.
È attraversato dal maggio 47, è questo, evidentemente lo si vede, lo si legge negli atti.
Preparatori, Antonio lo dice molto bene, è nota anche una differenza tra la prima e la seconda parte, che dipende sia dalla materia sia dal momento nel quale poi le cose sono state approfondite e fondamentalmente sotto questo aspetto la Costituzione ma questa è una cosa accettata da tutti non è un programma, non è un obiettivo collocato al di là delle colonne d'Ercole della Guerra fredda è,
Un compromesso con tutta la nobiltà che ha evidentemente per la politica a questa categoria, perché i compromessi, se sono alti compromessi sono, diciamo, il pane della politica e in quel momento questo compromesso non era affatto scontato.
Perché non è che, insomma, si trattava di una lite, diciamo tra la Meloni e Lifeline, si trattava di due parti che si collocavano.
Ah in due visioni del mondo differenti e che avrebbero potuto determinare la collocazione dell'Italia, da un canto, o dall'altro.
Ora tutto questo si inserisce in una storia, diciamo, ecco un po'più lunga che a mio avviso non è stata del tutto fino ad ora portata in emersione che quella diciamo del dibattito, tra rottura e continuità dello Stato che pone, è un problema che,
Da un certo punto di vista e Giuliano Amato ha risolto con una battuta no il passaggio dal singolare al plurale, evidenziando un fatto che in Italia i partiti sono nati prima della Costituzione, prima delle istituzioni.
Ma, ecco, questa è una storia anche più ampia e in qualche modo più complessa, perché quando noi parliamo di rottura, di continuità non parliamo soltanto di rottura continuità nelle istituzioni, fondamentalmente la Costituzione italiana si fa carico, anche di questo si potrebbero individuare.
Le parti della Costituzione che riprendono anche alcuni aspetti della vita istituzionale del Ventennio, ma
C'è anche una storia che riguarda, diciamo, la continuità o la rottura di quella che potremmo chiamare la costituzione economica, cioè il modo appunto di organizzarsi dell'economia, che è una storia che ha addirittura radici ancora più profonde perché c'è, diciamo, una linea di continuità che parte dall'Italia liberale fondamentalmente da Giolitti e in particolare da Nitti e che attraversa il fascismo e che noi ritroviamo agli inizi della della stagione diciamo post fascista ah, tra le altre cose anche alcuni nomi e cognomi facciamole soltanto uno, quello di Beneduce che fondamentalmente legano,
Tutto questo filo rosso, quindi la Costituzione si scrive nel momento in cui questa, diciamo, competizione tra rottura e continuità è già in corso, si è svolta negli anni 43 46,
è ed è stata una cosa che ha attraversato anche qui momenti drammatici come l'8 settembre, come la firma della resa incondizionata, quella che Trump dice di aver di aver imposto al all'Iran.
Poi la mancata difesa della Capitale, nel momento nel quale c'erano molte più divisioni italiane che tedesche qui la fuga a Brindisi e ancora e ancora il.
La svolta di Salerno, cioè molte delle cose che poi hanno segnato la.
La Repubblica, in realtà appartenevano al suo patrimonio genetico e vengono prima della Costituzione, è fondamentalmente.
Esaltano in qualche modo il compromesso che si è riusciti a raggiungere, cioè perché evidenziano ancor di più la difficoltà nella quale il Paese si è trovato in questo senso la Costituzione è anche un documento in perfetto che sapevano tutti fosse in perfetto, questo è un argomento di discussione tra me e Antonio, cioè se De Gasperi non abbia compiuto un errore nell'essersi occupato così poco della Costituzione nell'aver delegato fondamentalmente,
A una parte del suo partito, che poi, di fatto, era l'opposizione al interna alla Democrazia cristiana, perché appunto diciamo così, non tanto da sette quanto il dossettismo è stato, diciamo egemone, Antonio sostiene questo ed è oggettivo dall'altra parte è anche vero che De Gasperi aveva sulle spalle,
Un fardello enorme e che riteneva, fondamentalmente, che alcuni nodi della Costituzione non sciolti potessero essere sciolti, diciamo, attraverso delle soluzioni politiche così come era avvenuto.
In altre per per altri grandi nodi del periodo della transizione, è fondamentalmente, così come era avvenuto anche per la scelta tra monarchia e repubblica, è una cosa che lui riesce a risolvere attraverso la gestione del contenzioso politico, riuscendo ad ottenere che quella scelta fosse fatta attraverso il referendum fosse fatta prima e non dopo la fine dell'assemblea costituente è fondamentalmente questo è quello che ha consentito al suo partito di non spaccarsi su questa. Su questa scelta, ecco,
E questo io credo che, sia per quel che concerne la Costituzione scritta, la Costituzione è esce in perfetta di questo c'è una consapevolezza assoluta da parte di tutti gli attori politici, Antonio, cita molto bene Meuccio Ruini che di tutti diciamo i costituenti è stato, diciamo, l'artefice principale del compromesso in quanto presiedeva la Commissione dei 75. Cosa voglio dire su questo è in questo diciamo la mia difesa della,
Della sinistra, che poi, nel momento nel quale è insomma la Costituzione, è stata imperfetta, è diventata anche un oggetto di lotta politica e su questo la sinistra per certi versi è stata più brava, c'è poco fa, cioè oggettivamente diciamolo.
Anche gli 80 anni e servono anche ad avere un certo distacco
E a me ha colpito moltissimo e ho lavorato molto su 53, quindi sull'uscita di De Gasperi, eccetera, eccetera.
Su quella cosa la legge, truffa e così via,
Mi ha colpito moltissimo una cosa, ovviamente sono andato a riprendermi, i giudizi degli storici su quell'episodio è ancora moltissimi, la gran parte degli storici ritiene che non è che fosse proprio una truffa, ma insomma comunque un dramma, cioè un mezzo furto, una cosa così magari non proprio una ma,
Insomma,
Più che una marachella.
Detto, vediamo cosa scrive Spriano Spriano non scrive sul 53 che lo storico ufficiale del del Pci, don scrive sul 53 perché muore prima di dare l'ultimo volume no, che infatti è stato scritto da Martinelli e Gozzini, però c'è un suo volume Storia di un quinquennio di passioni che riprende evidentemente quel periodo,
53 è un giudizio assolutamente laico su quella legge, va in da Van, si svolge un episodio fondamentale di lotta politica e noi ne usciamo vincitori, non dal punto di vista numerico, perché dal punto di vista numerico, vincerà la destra in quell'occasione, ma perché riusciamo a saldare il mito della Resistenza e la Costituzione,
Più chiaro di così e questa cosa, evidentemente ancor di più, poi si perfeziona nel 1960, quando poi nasce quella categoria ah, ah, ah, ah, Tommaso non piace, ma che ha anche lì, appunto è il frutto di una egemonia e cioè quella categoria del della del dell'arco costituzionale.
Dunque è questo che voglio dire soltanto una cosa, quindi la sinistra riesce a operare questa opera, riesce a fare questa operazione, quella che aveva una radice più socialdemocratica, cioè in cui diciamo l'approdo socialdemocratico era, diciamo insito nel nei suoi geni.
è fondamentalmente quella dei miglioristi e di Napolitano teneva moltissimo a cambiarla perché aveva in mente l'esempio dell'Spd della Germania, dove, fondamentalmente, la Grosse Koalition è un riconoscimento reciproco tra le 2 parti. Questa è la ragione.
Nel momento in cui questa cosa tramonta evidentemente la Costituzione torna ad essere una Costituzione, programma che ogni tanto viene viene viene sbandierata
Ultimissima cosa, questo è della scrittura molto meno invece della lettura, e qui di solito è forse la parte più interessante perché, appunto Antonio dà degli esempi incontrovertibili di lettura a geometria variabile, no, per cui alcune cose sono state lette con la lente di ingrandimento e in altre invece si è ridotto il carattere fino a diventare diciamo microscopico,
E questa cosa è dovuta, si è dovuta certamente a una lettura, ne ha fatto la sinistra qui, secondo me il grande interprete del libro di Antonio, che appunto qualche volta esce fuori, però non con questa centralità e Augusto Del Noce, ed è la,
La lettura e di chi è stato, diciamo, di quella sinistra che dice ah, è diventata, si è trasformata in un partito radicale di massa, lo dico con una semplificazione enorme che ha un po'sostituito i diritti civili ai diritti sociali, e questa cosa evidentemente ha portato,
I diritti in primissimo piano facendo andare ecco in tutto questo e qui chiudo con una provocazione, evidentemente, ma non so qualcuno sta caspita di sinistra, deve pure difendo.
Eh, eh eh, tutto questo, però c'è anche una responsabilità dell'altra parte, perché è insomma per ragioni storiche che si è comprendono e non ha mai dato invece una propria lettura della Costituzione, non l'ha mai rivendicata come poteva la sempre.
Attribuita all'avversario, cosa che invece non è vero se ne vai a vedere la genesi.
E dunque
Probabilmente è questo eh facilita poi il compito di chi evidentemente insomma de la vuole utilizzare legittimamente più o meno legittimamente, dico soltanto, ecco l'ultimissima e l'ultimissima cosa, ecco forse se ci fosse stata, diciamo una comprensione migliore.
Beh, insomma, e non ci fosse stato questo riflesso, beh, certe battaglie anche della della destra potevano essere impostata in maniera differente e forte, per esempio, no, si poteva arrivare a una separazione delle carriere dando seguito a quel cambiamento, insomma che c'è stato nel nostro processo che da inquisitorio è diventato accusatorio senza toccare la Costituzione.
E senza dare l'impressione di volerla per forza toccare, ecco, forse ecco anche alcune cose potevano essere calibrate, meglio però, insomma, io insomma posso essere considerato come posto di un Consigliere insomma fraudolento, soprattutto insomma la sinistra, quindi mi taccio e,
Insomma e mi e mi fermo qui pulito
Prima di lasciarci vuoi fare una riflessione, io volevo solo dire due cose, intanto ringraziare preside, voi che avete ascoltato i relatori per le belle parole, come si suol dire, volevo dire solo due cose, la prima l'obiezione il libro dovrebbe avrebbe dovuto intitolarsi la Costituzione non è della sinistra, mi è stata già fatta ed è in parte corretta, nel senso che una parte del significato del libro non è della sinistra, però non è neanche di sinistra e io credo di ricostruire, soprattutto nella parte nella prima parte, che ci sono una serie, una serie di istituti della nostra democrazia che la sinistra rifiutava e sorprendentemente, uno non se lo ricorda, ma la Corte costituzionale Togliatti la definì una bizzarria, la Corte dei conti, il Consiglio di Stato, l'indipendenza della magistratura, l'indipendenza della magistratura
Terracini e anche un altro parlamentare adesso Commisso scontato come sia Laconi
Diciamo che era l'emissario di Togliatti, volevano la magistratura elettiva all'americana, quindi non è proprio di non è neanche di sinistra e poi, per esempio, tutta la presenza del personalismo cristiano cattolico che non c'entra non c'entra niente, hanno trovato una convergenza, ma non è una costituzione di sinistra. Se lo fosse, sarebbe passato alla vostra del corporativismo. È esatto, se lo fosse, sarebbe rimasto la proposta di Togliatti che voleva dire l'Italia è una Repubblica di laboratori e non è fondata sul lavoro di laboratorio. Questa era la proposta iniziale. Seconda questione pa velocissima, ma è divertente anche per invogliarli a leggere il libro. È pieno di questi di questi, di questi dettagli? Tu hai detto giustamente la Costituzione, anche molto il prodotto della giurisprudenza costituzionale è molto vero. Pensate che tanto anche per spiegare come la costituzione di un organismo vivente non è un monumento
Né agli inizi degli anni 60 c'era ancora una norma che stabiliva che era reato solo l'adulterio femminile, l'adulterio maschile no.
Ecco un giudice di una di una corte investito della questione, sollevò un'obiezione di incostituzionalità diciamo, sembra scontato la costituzionalista e no, è legittima la norma che dice che l'adulterio punibile solo quello della donna, 1963 sei anni dopo 1969 succede la stessa cosa, la Corte ribalta e dice no è una Bnl è una,
È un vulnus dell'uguaglianza dei cittadini, perché che è successo nel frattempo un cambiamento dei costumi della cultura nazionale radicale intorno al 68. Lo stesso vale per i con gli anticoncezionali erano proibiti dalla norma, dalla legge, l'acquisto e l'uso degli anticoncezionali e anche qui la prima volta alla corte originale conferma che è costituzionale e la seconda volta cancella, diciamo la giudica anticostituzionale, questo per dire che la Costituzione non può essere un totem, non è un feticcio vive insieme al modo di pensare del Paese alla,
Al progresso delle delle idee, al cambiamento e le idee e anche alle maggioranze parlamentari che di volta in volta si determinano quindi trasformare il patriottismo costituzionale che una cosa dietro il quale oggi in Italia sim si nasconde in particolare della sinistra ma per esempio il Gramm in America la destra sceglie invece la bandiera del patriottismo costituzionale, trasformare il patriottismo costituzionale in feticismo costituzionale in liturgici smo costituzionale, secondo me è un grave errore politico che va combattuta grazie all'attenzione
Perfetto, grazie, ringrazio ovviamente tutti i partecipanti a questa ultima sessione del convegno e dichiaro quindi chiuso schiusa la seconda edizione del convegno di facoltà, grazie a tutti e buona.