Presentazione del libro di Francesco Clementi "Votare" (Il Mulino)

Comincerei se siete d'accordo.
E buonasera, innanzitutto tutte e tutti.
Abbiamo fatto un pomeriggio un po'nutrito un po'intenso, abbiamo avuto da poco una occasione attorno alla comunicazione politica e non solo di zona mondani, ma anche intorno alla questione dell'astensionismo, del voto, della mobilitazione, che è secondo me al cuore, al centro, anche,
Del libro di Francesco Clementi, votare che usiamo come strumento come pretesto per fare un ragionamento può insieme attorno a questi, a questi temi, in particolare alla questione dell'astensionismo.
Che ogni tanto la politica declina cioè leggermente. L'astensionismo è quella cosa di cui i media e la politica si occupa fino a che non escono i primi exit poll nelle dirette nelle maratone, diciamo così no, quindi abbiamo i giorni prima, quanti voteranno, poi devi riempire il tempo più o meno per un quarto d'ora, 20 minuti prima che arrivino i primi exit poll, dopodiché tutti si dimenticano il fatto che metà della popolazione non va a votare o o metà solo, va a votare con esiti, insomma, non tanto di di di di divaricati tra le amministrative e le politiche, ma insomma, passa in cavalleria, invece
Il libro di Di Francesco Clementi, del professor Clementi, è un libro che ha, se posso dire mezza parola e poi presenta ovviamente il panel, e mi limiterò soltanto a dare la parola agli ospiti.
Il libro del professor Clementi, anche una forza teorica molto molto rara, nel senso che non è semplice, non è un dizionario sul voto o non è semplicemente un libro Manuale ebook su su, sul sul gesto, sull'atto, sulla responsabilità individuale e collettiva del voto, ma è un libro di ragionamento attorno anche ai fondamentali anche di decostruzione del voto anche del passaggio, diciamo, secolarizzato, del voto come votum alla appunto, invece costruzione di comunità e alla responsabilità che sta in capo al voto ma insomma senza farla troppo lunga non ne ho ovviamente la
La la, la, la, la, l'altezza teoretica nella conoscenza specifica l'occasione dicevo, dunque è la presentazione del volume di Francesco Clementi votare saranno con noi ed è qui con noi A qui in presenza, Daniela Preziosi, giornalista di Domani, erroneamente indicato come il domani, ma insomma mi prendo la responsabilità non trema,
Mi prendo la responsabilità e il e da remoto sono invece collegati. Il sindaco di Parma, Michele Guerra, che vorrei moltissimo ringraziare per il tempo che che, per questa occasione che ci concede e grazie a voi e Giorgio Gori, europarlamentare del Partito Democratico e compagno di 1.000 battaglie, diciamo così che non so se se fingi di essere a Bruxelles oppure sei sono a Bergamo e così a Bergamo, ecco, a proposito del Parlamento europeo, capisci come la cosa doveva dovrebbe, però non lo so fino alla fine collegarsi con noi anche Antonio De Caro, che però in una giornata particolarmente delicata, perché ci sono due dossier molto brucianti. Il primo è quello della della ovviamente degli incendi Gargano Puglia, quindi diciamo, c'è un'esposizione personale insomma cospicua e poi c'è la questione Ilva e che che lo tengono insomma, preso da 1.000 da 1.000 riunioni e non solo, quindi, se riuscirà a essere con noi, apparirà a un certo punto nel né negli schermi e magari ci dirà qualche parola io
Francesco non no, no, non ho un piano di volo, quindi magari ti chiederei, prima di prima di dare la parola agli altri, di dirci che cosa ti ha spinto, a parte appunto la tua conoscenza di ordinario e di professore di diritto di costituzionalista cosa ti ha spinto a dover tornare sul sul gesto essenziale della democrazia cioè sul voto a non darlo per scontato cioè,
Da da da cosa muove al netto appunto, della del del libro, del volume dell'occasione, diciamo, viene mensile. Che cosa ti ha mosso, se il voto è un caro estinto, se il voto è ancora l'architrave di una democrazia possibile o se ha il v, è un gesto di devozione, del del del quale stiamo perdendo memoria e traccia a te la parola, intanto molte grazie, Filippo, ringrazio il senatore Sensi, tutti voi che siete qui presenti e a maggior ragione, chi ha accettato di partecipare il sindaco Guerra, l'onorevole Gori, dottoressa, appunto, Daniela Preziosi, ma il tema è molto semplice. Io ho sempre pensato che il voto fosse l'inizio e non la fine, mentre noi ormai stiamo scoprendo che il voto è la fine di un rapporto che è normalmente sia rispetto alla politica per cui si viene chiamati
Durante la legislatura prima era un po'più corta, oggi forse un po'più lunga, ma nei fatti, a dire semplicemente quello che si pensa timbrando il cartellino ecco, io ho sempre pensato che il voto dovesse essere di più e sia di più, ma per riuscire a spiegare che il voto era qualcosa di più andava ricondotto il tutto non tanto a quel problema che noi conosciamo la crisi della politica alla partecipazione, le ideologie finite come dire il gioco della complessità, di una tradizione, di idee che scambia né in un mondo velocissimo e con molto più complicato rispetto a quello che abbiamo conosciuto noi diciamo,
Da quando eravamo un po'più giovani, ma provare a spiegare perché quell'atto, quel gesto che poi quel film bellissimo, di Paola, Cortellesi, che ho voluto mettere all'inizio appunto del libro, ha ricordato perché ci fosse ancora un domani a maggior ragione oggi a 80 anni dalla nascita della Repubblica abbia un senso e una forza e secondo me il senso e la forza lo trae riscoprendo le radici di tutto ciò è un tornare alle radici, gran parte lo ricorda spesso anche al presidente Mattarella contro la logica astensionistico.
Ci riporta appunto a quella idea per la quale punto il voto è qualcosa di più, allora mi piaceva a spiegare perché era qualcosa di più e quel qualcosa di più, senza andare alle radici del Po, come qualcuno avrebbe detto ormai anche in linea con la storia politica di quasi 30 40 anni fa, era un modo per ritrovare il senso del voto, allora ritrovare il senso del voto dicono una battuta per me sta dentro tre parole. Il voto è innanzitutto una promessa che c'è un domani e che c'è un domani, perché le democrazie nel voto sanno che il risultato non è già scritto. Questo fa la differenza fra noi e gli altri non democrazie
Ti fanno votare sul risultato che già conoscono, quindi è un voto o semplicemente come una finzione. Noi sappiamo che quando si entra nelle urne l'esito non è mai scontato, nonostante appunto, come ricordava giustamente e Filippo gli exit poll, tutti i nostri sondaggi, i commenti e gli articoli, eccetera. Il fatto che il voto costruisca il futuro è una promessa che rende vivo un gesto antico. Il secondo elemento è che, naturalmente, è un rito in questo rito, a dei passaggi e degli elementi, anche in qualche modo una sacralità. Poi, se vuoi ci torniamo antichissima gli ex voto danno l'idea di come il voto abbiano una radice, appunto molto antica religiosa, perché il patto tra noi e gli altri e quindi vorrei dire tra noi e Dio, il terzo elemento è che tutto ciò funziona. Naturalmente, se scegliamo di esserci, perché se per noi il voto è solo un rito, diventa un simbolo, in realtà è inutile. Se invece il voto diventa un elemento per decidere, allora evidentemente il rito e si trasforma nella costruzione del futuro, allora ritrovare il senso del votare come promessa, come rito, come gesto di futuro. Mi sembrava una cosa bellissima che, in un tempo di astensionismo, era una giusta parola controtempo da tirare fuori
Grazie Francesco io nell'intenzione, diciamo, la, la scelta degli interlocutori e era un po'legata, da una parte, a varie dimensioni istituzionali, cioè un sindaco, un europarlamentare che peraltro è stato un sindaco, un presidente di Regione che peraltro è stato un sindaco o un parlamentare e informazione cioè diciamo molti e ovviamente la la tua dottrina, quindi diciamo tutte le sfaccettature di un ragionamento attorno alla questione del del voto. Io chiederei al sindaco Michele Guerra, di di di di di intervenire, io la lascio libera o no, la mia è una moderazione solo di passaggio delle consegne, però è chiaro che il punto di fondo è perché i cittadini non vanno a votare e come possiamo coinvolgerli, come possiamo chiamarli a essere interessati a questo processo? Grazie Michele a te la parola. Grazie grazie a De Filippo di questo invito, saluto Francesco Clementi e mi congratulo per per questo libro per averlo scelto nella collana delle parole controtempo del Mulino perché, come spiegava anche lui, effettivamente il voto è qualcosa che è sembra remare in direzione contraria rispetto a quello che è il dibattito collettivo attorno all'impegno attorno al fatto che la politica propone e devo dire che mentre leggevo il libro quindi ripercorrere quello che è un percorso ed alle origini del concetto di voto e attraverso le sue ritualità, va a lavorare in maniera come dicevi tu Filippo anche teoriche attorno al fatto che si crea ovviamente costantemente nella mia mente si faceva largo l'idea della depauperazione di un'esperienza è quella del voto e di una cultura. Evidentemente si sta si sta perdendo l'idea di non essere più messi nelle condizioni di potersi sentire parte di una comunità e quindi non esprimere il voto in qualche modo a pensare a tante persone e tanto nulla cambierebbe.
E se io, quel mondo, se io quel voto lo e lo esprimesse, naturalmente ci sono dei livelli diversi. Trovo molto interessante il fatto che Filippo abbia scelto in questo pomeriggio di chiamare e figure che in questo momento stanno rappresentando questi diversi livelli nelle città. Chi fa il sindaco lo sa bene. Il rapporto con i votanti è un rapporto molto diretto. Vieni, visto come qualcuno che condivide il loro spazio, tempo viene visto come qualcuno che abita lo stesso contesto e quindi in qualche modo si può andare anche al di là di quelle che sono le tradizionali differenze partitico, ideologiche, perché si può andare verso la persona, quindi c'è l'idea di un patto di fiducia e incarna sicuramente anche il sindaco in quanto tale, man mano che il livello sale si complessivi, Pica la partita. Si pensa che ci sia in qualche modo una distanza che si intromette tra i cittadini e chi lo deve rappresentare. Ecco che invece cominciano a farsi largo quelle questioni fondamentali di condivisione di idee, di condivisione, di visioni del mondo e quindi, in qualche modo di valori che devono diventare l'oggetto di quel patto e l'obiettivo del voto. E qui la situazione, secondo me si complica, è notevolmente e mentre leggevo il libro, dal momento che spesso, quando parliamo di astensionismo, siamo tutti portati a puntare il dito contro il lettore che non va a votare, mi chiedevo quanta sia invece la responsabilità nostra della politica. In qualche modo non è oggi più in grado di costruire quel patto di fiducia. È quella negoziazione di temi e deve riguardare
L'azione del del votare quindi quant'è, che siamo noi che avendo imbarbarito il linguaggio, avendo creato un confronto che spesso gioca e lo vediamo purtroppo nell'orrore del dibattito politico contemporaneo, gioca su contrapposizioni delle quali a un certo punto il cittadino si stanca quando non stia la politica cercare di recuperare,
E questo terreno che sia andato perdendo ha fatto benissimo Francesco Clementi, a partire con una immagine pop e di grande successo, qual è stato il film della Cortellesi, perché lì ti fa capire tante cose, cioè la voglia anche in quel caso delle donne di affidarsi a questo voto con fiducia oggi molto spesso il lettore ti dice va be'scelgo questo perché meno peggio dell'altro lo sommato in qualche modo la mia scelta va,
Per esclusione. Ecco, quindi io credo che il libro porga anche alla politica un invito molto forte, è quello di andare anch'essa alle radici del voto, della sua etimologia, del suo rito, della sua pratica e di chiedersi se nella complessità di oggi, ivi compresi ovviamente i social network e le forme di comunicazione disintermediata, peggio ancora, se poi aprissimo la parentesi di intelligenza artificiale, se ancora oggi c'è spazio per recuperare questa ritualità e questa cultura, guardate io, mentre vi parlo qui di fianco, è in corso un Consiglio comunale e io una delle cose che mi sento dire sempre nei miei consiglieri di maggioranza e non costringeteci a fare soltanto i viaggiatori, cioè quelli che devono venire in aula e quando la delibera arriva, visto che siamo maggioranza schiacciano il pulsante. Ecco, dobbiamo riuscire a capire, a tutti i livelli, quali sono oggi gli esercizi che dobbiamo recuperare per restituire al voto quella sua forza identitarie di fiducia. Devo dire che, da questo punto di vista, da questa prospettiva io credo e il libro è di Clementi od, oltre a spiegare ai cittadini cosa significa votare, lo spieghi in qualche modo anche alla politica ed è una responsabilità che mi sentirei da questo punto di vista di assumere grazie
Grazie Michele, grazie Sindaco, io girerei poi Daniela, ovviamente dirà quello che che ritiene però partirei da questa suggestione perché.
Scusami, siamo al Senato, Michele, appunto nella sua stanza o comunque adiacente al Consiglio comunale che senso ha, la, diciamo così democrazia rappresentativa, quanta responsabilità c'è, non solo genericamente della politica ma della politica, come dire di chi rappresenta le persone dentro questa crescente disaffezione cioè sono delle macchine celibi i Parlamenti,
Assemblee municipali e che di fatto costruiscono disillusione, disincanto e distanza, oppure c'è un modo per in qualche modo trovare una una, una, uno spariglio, ti dico questo perché in questi giorni, andando un po'sulla rete per gli impallinati di politica americana, gira molto il video di John osso,
Cioè un parlamentare americano che nelle audizioni diciamo così, in cui griglia e gli uomini della Amministrazione Trump è particolarmente efficace, per cui anche il lavoro di Commissione che uno dei lavori più negletti dell'attività politico-parlamentare in generale delle attività nelle assemblee diventa sexy diventa qualche cosa che somiglia non soltanto a dei social, insomma alla alla ritmica la grammatica dei social, ma diventa anche un luogo di accountability in cui io, che devo rappresentare ai cittadini, chiedo conto a te che ti candidi a rappresentare ai cittadini nell'amministrazione nel governo della nazione e lo faccio pubblicamente, lo faccio nel luogo deputato, allora ti chiedo, c'è una impossibilità e sono condannati i parlamenti a essere una macchina di costruzione del disincanto civile, oppure c'è una una strada lo chiedo a chi è cronista, parlamentare e conoscitrice della politica, da insomma va da qualche po'risponde meglio. Alla prima domanda, poi anche alla seconda c'è c'è una responsabilità anche in chi abita intanto buonasera a tutti, a tutti. Grazie Filippo Sensi indomabile senatore di questa Repubblica, grazie professore. Clementi indomabile, invece scienziato della politica che ci ha regalato un libretto meravigliosa dopo ne parlo però voglio rispondere dritto a Sensi perché mi sembra che questa sia un'occasione in cui siamo veloci e non ci diciamo cose,
È, diciamo, troppo rituali, troppo.
Sì, ecco troppo, senza fare insomma cerimonie da ballerine.
Le quali sono possono essere capaci di essere rifare gesti anche molto performativi e poi perché te lo ha già detto il Sindaco guerra quanta responsabilità c'è, chi abita questi palazzi, c'è tanta responsabilità quanta uno se ne sente, perché altrimenti si può trovare tutte le attenuanti del caso.
E dire che, una volta che uno viene eletto a un mandato e risponde a alla nazione intera, e quindi può fare di quel voto quello che vuole, cosa che perfettamente costituzionale ed è anche perfettamente comprensibile nel senso che io non sono,
Famoso assenza di vincolo di mandato e sì, certo, io non sono, diciamo, schiavo dei miei elettori, però il il e quindi la Costituzione.
Diciamo protegge dai sensi di colpa, se vogliamo i senatori e i parlamentari che non vogliono sentirli, però il professore Clementi, che fa un discorso che ci porta per mano come dei bambini, sembra un.
Sono un dialogo platonico Moon monologo un monologo platonico, perché proprio nel prosieguo ci porta dentro il rito del voto dai tempi dell'antica Grecia fino ai nostri giorni ci porta a mano a mano che, perché siamo così, non possiamo non capire quello che sta dicendo, ecco ci porta con una grande semplicità.
Cioè semplificando per noi questo percorso però dice tra le varie cose, perché è un tema complesso in cui non c'è un solo colpevole, non è l'Assassinio sull'Orient Express, ma ci sono un po'di elementi che hanno portato e che portano all'astensionismo io dirò per ultimo quello più importante.
Che capisco, essendo io forse la meno riformista dei presenti degli dei convocati, mi mi concedo alcune, ecco lo dico io, lo sto dicendo di pe, nemmeno un discrimine, infatti sono stata invitata però insomma mi posso concedere alcune libertà, però il, il tema di come si comportano gli eletti, allora prima c'è la legge elettorale e il professore Clementi ne parlerà domani qui in questa sala, perché farà un'ennesima audizione su una legge elettorale che certamente non aiuterà il la partecipazione al voto. Ecco, ma insomma, prima che la legge elettorale è una legge elettorale che non avvicina, io non sono una fanatica. In sede delle preferenze, però,
I meccanismi che per avvicinare l'elettore all'eletto scusa sia l'elettore aveva detto sono parecchi, sono si possono scegliere e sono stati negletti, sono stati abbandonati, forse per qualche ragione, quando ero giovane, io anzi un po'un po'dopo che ho cominciato a lavorare perché ho cominciato a lavorare come cronista tanto tempo fa si parlava di post democrazie adesso non va più di moda, comunque sono rimasti alle Poste di democrazia, cioè sono rimasti i Paesi che hanno la forma, la corazza, la la, l'involucro della democrazia.
Le elezioni, tutti i riti della democrazia, ma nella sostanza non sono democratici, non sono ancora dittature, non sono ancora democrature, ma insomma, nella sostanza non lo sono e questo è il tema degli ultimi 30 anni. Siamo andati così, quindi da una parte c'è senz'sicuramente della legge elettorale che produce segreterie di partito che producono, che producono liste bloccate o comunque bloccante, auto bloccate e quindi magari ecco la vicinanza tra l'eletto e l'elettore non è, non è forte, ma soprattutto c'è poi la responsabilità dell'eletto, il quale non è, e lo dice benissimo, il professore
Clementi, il quale non è schiavo di chi lo ha, anzi è libero per Costituzione, libero da quella da quell'elezione, però deve rendere conto in un rendere conto. È una cosa continua, un rapporto continuo tra chi ti ha eletto ispirando la parola che usa tantissimo, credo, ho visto la parola più usata in questo libro è la parola fiducia e il tema della fiducia è importante. Non è una formula per cui io ti dico come funziona la fiducia, è una cosa che ha a che vedere con l'empatia, con l'onesta, ma tutte cose che dico con la minuscola, con la correttezza dei comportamenti e un insieme che poi è il fare politica. Questo sì, io non sono esperta, perché non sapendo fare politica faccio la cronista politica e quindi di questo parlerai tu assolutamente e poi che normalmente, non sapendo parlare di politica, posso dare anche tanti buoni consigli, tanto insomma, non posso dare cattivi esempi. E però ecco quanto quanta responsabilità sentono gli eletti, quanto riescono a spiegare quello che fanno perché
Il tema non è ascoltare, lo scrive anche qui molto bene il professore Clementi, il tema non è farsi guidare dal popolo, è tutto il contrario e guidare le persone, ma non guidare il popolo come la democrazia diretta che, come diceva quel nostro amico e diretta perché c'è qualcuno che la dirige no farsi insomma capirsi tra elettori ed eletti ma portare,
Gli elettori, anche perché a fare dei passi a cui non avevano pensato la politica, è questo la capacità politica e questo faccio un esempio proprio perché il mio tasso di riformismo è basso rispetto a voi, posso dire sinceramente la questione ucraina in questo Paese è esattamente questo, è un tema molto impopolare, lo è stato dall'inizio anche Censis. Ci siamo illusi diversi di di di altro, come è impopolare la spesa delle armi, ma se la politica e i politici e le politiche non si mettono lì a spiegare di cosa stiamo parlando, continueremo a coltivare questa distanza e poi arriverà. Qualcuno è già arrivato che raccoglierà
E un generale esattamente arrivano bene o male che non è un colonnello, ma intanto il generale insomma, ecco, arrivano, arriva e raccoglie questo consenso, sapete che cosa c'è e che gli elettori non devono essere trattati come degli adolescenti, perché se la politica racconta delle balle ai,
E agli elettori e quindi li tratta come degli adolescenti, quelli che fanno si comportano come degli adolescenti e credono alle favole e in questo senso, secondo me la responsabilità della classe politica, ho guardate che non cessa della classe politica perché non ci sono solo i parlamentari, c'è la c'è tutta l'imprenditoria italiana che noi non siamo abituati a chiamare classe poi la classe dirigente e invece è quella che spinge di più il Paese, sapete, lo dirige tantissimo lo abbiamo visto negli anni 20 del 1900
Quindi diciamo che è un una parte importante della classe dirigente di questo Paese e anche lì, se non c'è questo lavoro di confronto, è una fatica, una faticaccia e io ho accolto, dico ancora, due cosette piccole, non voglio farla lunga, ma mi ero appuntata tante cose perché questo libro,
E fingendo di essere semplice e un ti porta nella complessità del tema, di cosa significa fare politica, no, perché poi c'è il tema della cittadinanza.
Se tu
Il voto è proprio la l'espressione, la causa e l'effetto della cittadinanza, ma se tu questa cittadinanza, non la coltivi e non la vedi come tale, se alcune migliaia, alcune centinaia di migliaia di cittadini in questo Paese sono cittadini ma non sono cittadini e così resteranno cittadini e non cittadini,
Il tema della cittadinanza piena. E un tema grandissimo che si tende a sottovalutare o a pensare solamente in nei momenti elettorali quando fa comodo, e secondo me è normale e voglio dire il consenso è importante. Il consenso non è una brutta parola, perché è la democrazia, si fa col consenso, senza consenso e un'altra cosa, però, insomma, il consenso è un lavoro di lungo periodo, non è una una cosa che si fa, diciamo, a cicli elettorali, altrimenti succede quello che sta succedendo in questo Paese negli ultimi, diciamo 10 anni, un partito come la Lega che arriva al 30%, prima c'era Matteo Renzi, che è arrivato addirittura il 40%, sono elezioni diverse, ma ci siamo capiti, poi c'erano i 5 Stelle che che sono arrivati al 30%. Insomma, che ci sono fiammate populistiche che poi non lasciano sul terreno moltissimo
A volte molto poco per lasciare, diciamo, per riversarsi in altre forze politiche o in altri generali, appunto se per fortuna non colonnelli che fin qui che che fanno.
Questo lavoro, cioè di arraffare il popolo e populismo, l'ultima cosa, un paio di ultime cose ne ho molte da segnalare, questo però significa.
Che
Lasci il cittadino la cittadina, vanno inclusi il lavoro che fanno i sindaci che abbiamo alle nostre spalle in questo momento, ma dico anche alle nostre spalle intendo la politica, perché se non ci fossero i sindaci e le sindache in questo Paese, il tessuto di questo Paese sarebbe un'altra storia, non lo dico per suonare il violino a guerre, Gori, ma è lì, diciamo, il contatto diretto e lì, beh, non voglio dire niente, perché se penso a Gori e ai momenti che ha passato da sindaco, mi
Mi commuovo, insomma, perché so, immagino, so abbiamo, eravamo tutti insieme, noi che ci vaccina, avevamo, eravamo tutti insieme a cercare di salvarci l'1 con l'altra no, ecco, e allora dicevo il, il lavoro di prossimità è un è un è una bestia complicata,
Complicata, ma non c'è una scorciatoia.
Ma io dico che è proprio il lavoro della democrazia perché, vedete, mi sono appuntata il fatto che l'ultima volta nel nel Movimento 5 Stelle proprio perché non sono tanto riformista volevo essere chiara nelle mie ultime cose diretta.
Movimento 5 Stelle ha preso un sacco di voti nel 13, tantissimi nel 18 e un po'un bel po'meno nel 22, comunque la coincidenza e che nel 2013, con il massimo del Movimento 5 Stelle, col picco massimo che hanno ricevuto eh,
C'è stato anche, diciamo, l'ultimo.
Le la la la più alta percentuale degli ultimi anni del voto politico in Italia è stata il 75% nel 13, il 72 quasi 73 nel 18, il 64 nel 22 il 64%. Questo per dire che cosa che anche a questo centrosinistra, che è un po', diciamo, ci sta a cuore il giusto, vi per chi ci deve lavorare, il giusto, dobbiamo fare sempre il sacro vero prima, ma prima del centrosinistra, anche questo centrosinistra deve sapere che, per esempio, quel popolo che ha tanto a che vedere col populismo e anche quei partiti che hanno tanto a che vedere col populismo, parola che io penso il professore che scusami, professore, Clementi usa una sola volta in questo una con un grande, con grande attenzione, con parsimonia, perché se effettivamente è una parola troppo usata, un po'abusata, ecco, la politica è anche la responsabilità di non rovesciare queste masse popolari. Queste diciamo così
Fuori dai propri confini e magari di non regalarli ai generali e poi ai colonnelli, ecco, io penso che questa è una faticaccia, ho parlato prima dell'Ucraina, avete capito come la penso, però è una faticaccia che la politica, la politica che vuole,
Né mantenere la comunità alla democrazia deve fare ultime due annotazioni.
La forse ne faccio una sola, ma insomma, perché mi rendo conto di essere andata lunga.
Però.
Alla Allan, diciamo sopra di tutto questo, che stiamo di cui stiamo parlando, c'è altro che un verbo controtempo, questa collana contro parole controtempo, è bellissima.
E credo che questo libro debba andare nelle scuole, dovresti, prepararne una versione, un reading, una cosa, un format per mandarla nelle scuole, perché dobbiamo farlo leggere ai nostri figli, perché dobbiamo fargli ricordare che appunto la democrazia, una manutenzione continua e tutte cose che tu dici giustissimamente,
Però, dietro il fattore disgregante della comunità ci sono tutte le cose che ci siamo detti, la politica che non.
Si è comportata bene.
Il popolo che si lascia andare, insomma, tante cose insomma io non sono neanche per essere per essere troppo indulgente nei confronti dell'elettore, l'elettore non ha sempre ragione, però bisogna spiegare bene.
Ma dietro che cosa c'è scusate se il capitalismo della sorveglianza, cioè esagero è detta grossa? Però levate peso. C'è un sistema economico e di controllo che ti vuole disgregato, che ti vuole sui social che non ti vuole, comunità che non ti vuole, comunità ora maschio può tranquillamente raccontare che ci sono i rajon a Londra, ira, yacht, non ci sono, ma la gente non apre la finestra per capirci e non dice che che non sono quei Rai yacht che racconta Musk, ho esagerato, naturalmente, perché poi ira yacht a volte ci sono anche, però dietro c'è un sistema economico che ci vuole divisi, perché spendiamo meglio divisi, spendiamo di più e allora è chiaro che è una parola a votare, diciamo fare comunità adesso, no, perché tu giustamente fai diventare il il voto come il simbolo per eccellenza, non la conclusione però, insomma, il simbolo per eccellenza dell'essere attivisti deve essere ammesse. Società civile non piace società organizzata perché la società civile ha combinato
Tanti disastri Juan almeno quanti la politica per cui la società organizzata, la società che si organizza e che entra diciamo nella gestione di un po'di cose, di di The della società.
E però, appunto dietro noi abbiamo questa forza disgregante, questa forza disgregante, fortissima, lasciamo perdere le globalizzazione, lasciamo perdere quello che è che e quindi è davvero controtempo fare comunità, perché significa in qualche maniera non dico rivoluzionare ma un po'scalfire quelli che ci vogliono sui social ma come è possibile che oggi i nostri politici si facciano le sfide,
Virili, penso, non lo so, sì, sì, sì, vogliono sfidare per per cose, non so se si menano, non ho capito se si meno no, notano e Karamanlis vieteranno pure a un certo punto, se non perché vogliono stare sui social, perché io sfido chiunque magari un gruppetto di persone che si va a guardare quella gara di nuoto la trovi pure, ma sfido chiunque, ma è tutto per i social quanto contano questa cosa. Ecco quindi il voto è un'arma, diciamo dolce, gentile civile, non violenta, non voglio dire pacifista, perché un'altra parola, un po'confusa, confusa, pugliesi, che può essere confusa per lottare contro chi ci vuole tutti separati
E quando il professore Clementi davvero l'ultima cosa che dico quando il professore Clementi parla di
Democrature di perdita della democrazia
Questa roba, questa la perdita della democrazia arriva prima che vincano forze politiche che davvero non sono democratiche e che provano a prendere a spallate la con la Costituzione. La perdita della democrazia arriva esattamente quando c'è la perdita della partecipazione e poi dopo arrivano quegli altri e compiono il e finiscono il questo brutto lavoro. Grazie, scusate se sono stata lunga no, no, per carità. Grazie Daniela invece, per le domande, per le sollecitazioni, per le riflessioni o passare la parola a Giorgio, molto brevemente, mi interessa oltre, ovviamente, alle tue riflessioni sul sul libro e sulla questione sollevata da al professor Clementi. Mi interessa cosa ci fa un sindaco a Bruxelles, cioè il luogo più disincarnato della rappresentanza
E cioè una specie di aeroporto di Orly, con grande rispetto, che il Parlamento europeo fatto di voti istantanei quasi incomprensibili per qualsiasi altra assemblea elettiva, in una velocità micidiale, con uno studio dietro dei dossier che forse non appari nelle assemblee elettive e però con un'idea di Bruxelles cioè quando uno deve dire l'antonimo.
Del popolo del cittadino. Nella retorica anche molto populista, diciamo che noi ingeriamo di cui facciamo scorpacciate Bruxelles è il luogo più remoto e più lontano rispetto alla partecipazione dei cittadini. No Tav, insomma, le solite cose ci diciamo, allora ti volevo chiedere Giorgio, da questo punto di vista due cose tu poi ovviamente dirai le tue riflessioni, uno alla questione della accountability che in qualche modo richiamava, Daniela ma non solo, cioè come si restituisce, come si rende conto del lavoro che si fa come hai letto, tanto più in una versione così disincarnata come quella di Bruxelles, qui tra noi c'è Claudio Marinali, che un un nostro consigliere e non solo municipale, che quindi è invece dentro le cose e quindi chiamato ogni giorno, dalle risposte stra concrete che Michele declina Parma ovviamente no, che vuol dire un viadotto, uno snodo, un intervento, eccetera. No, quando noi c'è la prossimità più prossimo. La prima domanda era riguardava la la, la accountability l'altra cosa è ovviamente il vuoto che evocava, Daniela cioè a dire voto vuoto. Fammi fare un'assonanza il sottovuoto spinto
E cioè come tutto questo patto di fiducia questa relazione sia sospesa su un abisso che, Daniela poi declinava nel capitalismo della sorveglianza nelle grandi piattaforme, cioè in una spinta a rendere vano, oppure in qualche modo a indirizzare diversamente questo carburante della democrazia o di altro chissà che il voto quindi ti sollecito così ma poi ovviamente a te la palla.
Grazie Filippo.
Buongiorno buonasera a tutti, grazie a Francesco Daniela Michele.
Ho trovato molto interessante e piacevole la lettura del libro, diciamolo subito anch'io sono d'accordo con Daniela Preziosi, che apparente semplicità invece, ha una sua densità.
Che sollecita molte riflessioni, già ne sono state proposte diverse.
Provò prima rispondere sulle sollecitazioni di Filippo, la seconda, non l'ho tanto capita, devo dire neanche io George.
Nella complessità della formulazione vada prima sì e ovviamente si capisce che il che è un po'più complicato che non rendersi presenti e responsabili di fronte ai propri elettori di quanto non accada ai Sindaci, i Sindaci sono, sono lì sotto gli occhi dei cittadini, li incontri per strada,
Sai, dove lavorano, dove sta l'ufficio, le opere si vedono o non si vedono, se no, se non sono fatte e quindi l'accountability di un sindaco è molto più immediata io.
Ho provato, ho fatto quell'esperienza per 10 anni ed è stata probabilmente una delle cose migliori e più gratificante della mia vita, nonostante i momenti difficili, ma.
Lo consiglio a chiunque e oggi sto facendo un'esperienza che è esattamente all'opposto, cioè la più remota dalla possibilità di essere incontrato toccato, ascoltato in modo diretto The dai cittadini che hanno votato, diciamo l'unica cosa che li accomuna, queste due esperienze dal punto di vista del voto e che sono entrambe,
Deleghe nominali nominative, cioè il Sindaco poco mette la sua faccia e il suo nome sulla scheda elettorale e io sono stato eletto in una tornata elettorale in cui le preferenze c'erano e contavano.
Io, pur essendo sesto della lista elettorale del del Pd, nel Nord Ovest ha raccolto più di 200.000 preferenze ed è per questa ragione che sto abruzzese, non ci sarei andato e su questo poi magari torno.
Perché credo che abbia parecchio a che fare con la crisi della rappresentanza, Detto questo, invece, sono molto lontano e mi occupo di cose che ovviamente più difficile spiegare, mi sforzo di farlo can can che vi posso dire cerco di di farmi divulgatore e a volte dei temi europei quindi anche al di là di quello che seguo personalmente la mia presenza sui social,
E in particolare su Instagram, dove sono.
è un mezzo che, insomma, si presta ad accogliere dei dei video dei filmati e spesso di carattere divulgativo Bibi spiego cosa sta succedendo Bruxelles, di che cosa ci stiamo occupando, quali sono i problemi, quali sono le posizioni, ma faccio torna a fare quello che ho fatto quando avevo vent'anni cioè un po'il giornalista al di là dell'impegno militante da da parlamentare, ovviamente questa cosa e più approfondita quando invece il racconto dei dei dossier di cui mi sono occupato personalmente,
E questo lo faccio con una certa frequenza, il l'altra cosa che scrivo una personalmente una newsletter che una volta al mese.
Restituisce anche qui più in modo puntuale il mio lavoro, insomma, no, non si occupa solo del mio lavoro, anche in questo caso magari affrontare dei temi di carattere politico più generale.
Se vi vengono delle idee, è migliore di questi che sono pronto ad accogliere perché mi pongo il problema di come ritornare a chi mi ha dato un voto e poi, diciamolo faccio nel tempo che mi rimane io torno da Bruxelles o della sponda a Strasburgo il giovedì sera il venerdì e il sabato sono giornate che io spending in,
In gran parte sui territori, e quindi incontrando le comunità politiche o visitando le imprese o andando dove mi segnalano dei problemi, e quindi in questa fetta di di d'Italia, che comprende dalla Valle d'Aosta, la Lombardia, la Liguria e il Piemonte, cerco di essere fisicamente presenti il più possibile.
Detto questo, il fatto di essere stato eletto.
Con una crocetta o anzi no, in quel caso hanno dovuto scrivere il nome, non erano, non bastavano a Crocetta, secondo me fa molta differenza, cioè io penso che il tema di cui si dibatte molto in questo periodo, cioè preferenze, si preferenze no sia rileva.
Rilevante
E il fatto che il Parlamento, oggi in in carica sia stato in in gran parte del letto su liste bloccate e anche per quello che riguarda i collegi uninominali è eletto in collegi di dimensioni tali da rendere il contributo puntuale del singolo candidato.
All'uninominale non così importante, tra l'altro con dei dei trasferimenti da territorio a territorio.
Politici di di residenti in una città candidati in tutt'altro luogo, eccetera questa cosa, secondo me, allontanato molto, è ormai questo è, siccome è la forma della politica da diversi anni a questa parte e quindi lo dico subito al netto di tutti i problemi che certamente si portano dietro, io sono molto favorevole. Invece a ripristinare le preferenze, sarei favorevole, ovviamente anche a collegi uninominali piccoli, a tutte le forme che consentano di di di stringere la distanza tra l'elettore
E eletto e, di conseguenza, a rendere illegittima.
Oltre dà la la verifica del fatto che la fiducia riposta in quel nome in quella persona sia stata ben ben riposta.
Non c'è accountability se non c'è investimento, se non c'è delegasse no, non c'è fiducia riposta in quella persone, siccome in questo caso gli elettori si ritrovano assemblee, che sono in gran parte scelti dai segretari dei partiti ed è difficile aspettarsi che che ci sia una grande investimento in termini di fiducia.
Tornando più in generale al libro di di Francesco, a me pare che lui, insomma, è molto affascinante anche il modo in cui ricostruisce l'origine del voto nel suo significato originale, quello di appunto di impegno reciproco io mi impegno con te se ricordo bene Francesco scrivi come è nel nel voto che si fa ad una santa o ad un santo quindi io ci metto la mia parte,
Mi impegno a fare questa cosa se tu.
In cambio ne fai una per me questa reciprocità,
Secondo me molto molto importante da richiamare perché contiene il fatto che da parte dell'elettore non ci siano solo diritti, ma anche responsabilità e dove ora questa questa ultima eccezione è per me abbastanza elaborata nel tempo, poco mi impegno, tanto mi aspetto.
E se quello che mi che mi aspetto perché molto mi è stato promesso non arriva, sono anche facile a ritirare la mia fiducia nella prossima volta, voto per qualcun altro per chi me la racconta più più grossa.
Ovviamente mi sono interrogato, come tutti voi, come tanti altri, su sul perché dell'astensione.
è sicuramente una delle ragioni, è quella di The deriva dal fatto che gli elettori pensano.
Anche a ragione, secondo me, anche il loro voto conti abbastanza poco che le cose non cambino quanto gli è stato promesso, che sarebbero cambiate e più la politica si fa estrema e ed è iperbolica nelle sue promesse di cambiamento, di palingenesi, eccetera tanto più è facile che ci sia delusione.
E quindi mol molto secondo me, molta della responsabilità risiede nelle false promesse che vengono proposte all'elettorato ad ogni ad ogni tornata io vi devo dire la verità.
Quando ho fatto il sindaco, ho personalmente scritto dalla prima all'ultima parola, il programma elettorale col quale mi sono presentato ovviamente era il frutto di un lavoro molto più corale, non è che me lo sono inventato da solo, però l'ultima redazione di quei programmi è uscito dal dal.
Ah dalla tastiera del mio computer e non ho mai scritto una cosa che io in quel momento non pensassi in buona fede di di riuscire effettivamente a fare poi non ho fatto tutto e quindi qualcuno è venuto a dirmi ma però avevi promesso che avreste fatto questo e quest'altro ma io, quando l'ho scritto ero convinto che avrei effettivamente fatto invece proprio la sensazione che tante cose vengano dette sapendo perfettamente che mai si si libereranno e quindi questo alimenta disillusione di tornata in tornata,
Anche perché alla alla politica, secondo me, tendiamo a forse a chiedere troppo, cioè abituati all'immediatezza di tante relazioni che la digitale facilita.
Attorno a sé torniamo tutti sempre un po'sui social, ma credo che siano co-protagonisti di questa storia, ovvero ad una dimensione in cui io possa tranquillamente scrivere al presidente, alla Presidente del Consiglio, a un segretario di partito e ottenerne magari anche la risposta alla reazione.
Mi mi aspetto che la politica possa poi il mio voto possa generare chissà che cosa in realtà la politica governa soltanto una parte della realtà e in Italia credo meno che in altri Paesi del mondo, per per le caratteristiche che ha il nostro Stato, il suo debito,
El qua la, la dimensione della leva fiscale che si può effettivamente attivare con una legge di bilancio, quindi.
Tanto mi aspetto poco vedo e, di conseguenza penso che serva veramente a poco il mio voto.
E che sia poco influente.
Ho già detto due cose, quindi il fatto che io non possa in scegliere i miei rappresentanti, il fatto che io abbia incontri tante promesse a cui non corrisponde uguale realizzazione, ne aggiungo due che che Francesco non cita, mi interessa sentire da lui perché ha scelto di non farlo il primo è,
La polarizzazione del dibattito, cioè facciamo viviamo in un Paese in cui il dibattito è molto acceso, molto polemico, su toni molto elevati, caratterizzato da un difetto di legittimazione reciproca tra le parti che si contendono il governo del Paese e quindi è sempre un allarme fascismo di,
Che si contendono il governo del Paese e quindi è sempre un allarme fascismo, da una parte e dall'altra parte ci sarebbe un allarme comunismo, comunque c'è stato finché Berlusconi è stato in vita.
Ha raccolto voti dicendo che sennò sarebbe successo il disastro e si sarebbero mangiate ai bambini e.
Ma anche nel giorno per giorno, Daniela ne è testimone perché ne scrive tutti i giorni, insomma, c'è molto, cioè un una, la scelta di parlare preferibilmente alle proprie curve, anziché parlare ad un Paese che tutto sommato chiede normalità chiede sicurezza, chiede anche toni più bassi io penso che la polarizzazione estrema sia una delle ragioni del mancato riconoscimento nel nella nel,
Nel gioco della politica a cui si deve la scelta, a un certo punto di smettere di votare, il secondo tema è la crisi dei partiti,
Che sono stati per una lunghissima stagione della vita democratica del nostro Paese, i contenitori, ma anche i veicoli, i vettori.
Della partecipazione
Era un altro mondo, cioè i partiti, erano delle sorte di di di chiese, nel c'erano le ideologie.
Massico c'erano le ideologie.
Ma sicuramente la loro dimensione
Ideologica da una parte organizzativa, dall'altra la capillarità della presenza dei partiti nella vita dei territori dalle sezioni circoli, quello che era, secondo me, era un un fattore.
Fondamentale della promozione della partecipazione al voto, noi siamo passati all'inizio degli anni 90, dentro una distruzione di quell'impianto, ed è quello che ne è scaturito, anche se ci sono nuovi partiti, nuove organizzazioni di costruzione del consenso non è in alcun modo paragonabile, cioè oggi i partiti sono liquidi sono non hanno presenza territoriale significativa, no, non accompagnano la vita delle persone comuni, sono semplicemente i luoghi in cui quindi quella militanza residua che ancora,
Sì, si riscontra trova modo di di di di di accasarsi, ma ma ma non sono.
Per dimensione, presenza penetrazione nella società, minimamente riconducibili a ciò che era.
E quindi mi interessa su questi due temi polarizzazione crisi dei partiti e se voi Francesco anche preferenze, non preferenze, cosa sapere cosa ne pensi, aggiungo due ultime considerazioni, la prima riguarda.
L'astensionismo involontario che noi spesso trascuriamo e che invece ha una rilevanza quantitativa molto estesa, c'è una ricerca di Ipsos del 2000 dell'anno scorso, mi sembra che riprendeva un libro bianco promosso dal governo Conte.
C'era d'Incà, ministro che quantifica, nella misura di 9 milioni le persone che sono state che, per diverse ragioni non hanno potuto andare a votare ora, 9000000 sono tante, sono il 60% di quelli che si sono astenuti sono divisi, così erano divisi quasi 4 milioni e nove di elettori fuori sede a cui non era data la possibilità di votare perché erano lontani dalle città dove invece avrebbero potuto farlo.
E i 4000002 di anziani disabili, persone che hanno problemi fisici proprio per per accedere ai seggi.
Al al problema del voto fuori sede, mi sembra che si sia posto finalmente rimedio e quindi non ne parlo, dovremmo assistere, in teoria, se queste ricerche erano con date ad un recupero di partecipazione da parte di coloro che a questo punto potranno esercitare il loro diritto costituzionale neanche stando a qualche ora di distanza da casa.
E invece l'altro è un problema che permane, insomma, secondo me ci possiamo mettere un po'la testa, ci sono forme di anticipazione del voto, forme di voto postale, forme di voto per delega, non lo so, però è un dato di fatto che più di 4 milioni di italiani dicono di non aver potuto votare per un impedimento di natura materiale.
Quindi non è una scelta quella di non andare a votare no,
No,
Appunto, un un vincolo, l'ultimo tema è sulle informazioni.
Cioè io sono convinto che.
Tanta gente non vuoti perché non è adeguatamente informata, educata, perché poi Di Palo di informazione, ma anche c'è un tema proprio di educazione a stare dentro, a esercitare la cittadinanza e non gliene frega niente, quindi.
L'informazione a cui accede, a un'informazione di bassa qualità e l'informazione tendenzialmente dei social e e io penso che, insomma, che questo sia un pezzo del Bel de del ragionamento, cioè se noi avessimo capacità di educazione e di produrre buona informazione ovviamente c'è una rappresentante del mondo, informazione che riterrà giustamente che i giornali fanno la loro parte più che dignitosamente e avrebbe ragione nel sostenerlo però mi rendo conto che,
L'impronta del della stampa e dei media che si occupano con qualità professionalità di politica è un'impronta molto limitata, cioè non arriva a un sacco di gente e questa stessa.
Massa di cittadini di di potenziali elettori e, per contro, molto esposta alla manipolazione.
Delle informazioni, tutti i giorni incontra delle informazioni palesemente false, palesemente distorte, e da lì trae le proprie convinzioni, quindi.
Io non credo che possa esistere una democrazia compiuta se il corpo elettorale non è adeguatamente informato e consapevole e messo nelle condizioni di esercitare i propri diritti doveri.
E purtroppo la realtà è diversa da questo schema teorico,
Del secondo me è parte del problema che ci troviamo a discutere. Grazie Giorgio, ti ringrazio, io saluto, intanto saluto il senatore Dario Parrini, che è arrivato, so che Michele Guerra deve lasciarci di qui a brevissimo, però volevo approfittare della finestra di pochi momenti che Antonio De Caro, che ringrazio moltissimo, per essersi riuscito a a collegare in una giornata veramente molto difficile per la sua responsabilità di Presidente della Regione Puglia, tra Ilva e tra il Gargano, diciamo così e Antonio io no no, no, no, no, no, no, non ti chiedo altro che non una testimonianza. Abbiamo parlato di tantissime cose attorno al voto e stiamo un po'girando attorno all'astensionismo, stiamo un po'girando di fronte al fatto che la gente
Che i cittadini non vanno a votare e quindi dando varie responsabilità tra gli eletti, tra il sistema in generale delle grandi piattaforme tech, però, insomma, che siccome sei uno dei più votati in Italia, sia quando sei stato europarlamentare, sia quando è stato sindaco di Bari, sia adesso che sei Presidente della Regione,
Non mi non mi permetto di chiederti un segreto, però sicuramente ti chiedo che tipo di responsabilità ti senti nel mantenere ingaggiate le persone, diciamo nella buona e nella cattiva sorte, come quella di queste ore nella tua regione, grazie.
Grazie a voi, grazie per l'invito e un saluto a tutti, certamente quando c'hai arriva un consenso importante e anche la responsabilità è capitato qualche volta in particolare alle europee, ma anche alle regionali utile che il consenso è andato anche oltre le aspettative e questo ovviamente,
Mi fa sentire più responsabile, ho sentito maggiormente la responsabilità e come ho detto il giorno che sono stato eletto presidente della Regione, sarò il presidente di tutti, nel senso che sarò anche e forse soprattutto il Presidente di chi non ha votato, perché se no a me non mi hanno votato non è colpa loro mi sarò spiegato male io dico spesso sono quantomeno sospetto male.
Quando non ho incrociato la la loro, i bisogni e le aspettative e la mia comunità, io credo che l'astensionismo sia legato a alla, alla mancanza di fiducia, qualche botta delegare qualcuno.
A risolvere i problemi, ad affrontare i temi della quotidianità delle persone spesso viene visto anche come un modo di andare a votare e non avere poi il riscontro dall'altro lato.
Tanto è vero che quando c'è stato il referendum che ci diamo tutti, quello sulla riforma della giustizia, li cittadino ha sentito che contava ed è andato a votare, indipendentemente da quello che ascoltava comunque dalla televisione si è fatto una propria opinione ascoltando più posizioni, e poi ha scelto di andare a votare perché in quel momento probabilmente non stava delegando nessuno era lui che sceglieva sì o no decideva che cosa accadeva. Il problema è un problema di rappresentanza a tutti i livelli, in particolare, credo la rappresentanza a livello parlamentare. Io lo cito spesso perché è l'unico caso in cui il cittadino non può scegliere il proprio rappresentante, perché mettendo una croce su quel simbolo
Sta scegliendo sicuramente dei valori degli ideali da un modo di concepire la politica, di guardare al futuro, di programmare il futuro del nostro Paese, però di certo non sta scegliendo la persona che magari incarna meglio la la possibilità di rispondere a quelle che sono le esigenze e le aspettative pure i sogni di una comunità e che poi credo che per tutti noi facciamo politica la parte più bella.
Della politica stessa e quindi c'è una maggiore disaffezione al voto. Quando non non puoi esprimere nemmeno la preferenza può scegliere valori ideali di un partito che non ti può scegliere rappresentanza. A me è capitato qualche volta di ricordare che c'era un parlamentare del Movimento 5 Stelle che si era addirittura ritirato, se non ricordo il nome, non me lo ricordo, ma non se lo ricordano nemmeno quelli che l'hanno eletta a Pesaro. Quella persona era era di Pesaro, si era candidata a Pesaro a un certo punto. Siccome scoprono dal Movimento, io non lo sapevo nemmeno si potesse fare un'operazione bancaria facendo un versamento e poi c'è qualche ora di tempo per ritirare il versamento. Lui faceva il versamento stampava, il foglio del versamento lo presentava al movimento, poi nelle ore successive ritirava nuovamente i soldi, quindi non ha mai pagato scoperto durante la campagna elettorale. Dichiara io mi ritiro
Poi, come sappiamo tutti, non ci si può ritirare da una competizione elettorale, è stato eletto, cioè ha vinto quello nominale e perché erano hanno scelto un simbolo, non sapevano nemmeno che stavano votando uno che aveva fatto una figuraccia perché se l'avessero saputo probabilmente col voto di preferenza quello quel voto non lo avrebbe preso ora.
Io credo che le preferenze siano almeno un modo per non dico, per avvicinare definitivamente i cittadini alla alle elezioni, ma almeno un modo per permettergli di scegliersi una persona a cui chiedere conto no, spesso dico che il parlamentare non è l'ho fatto anch'io il parlamentare per due anni non è che lo fa per cattiveria hanno stare dietro alla porta del dell'elettore che proprio alla fine non serve per essere rieletto nel senso che conviene molto di più stare dietro la porta del del del capo del,
Partito in alcuni partiti, in quelli più democratici, come quello a cui sono iscritto io stare dietro alla porta del capocorrente, cioè il più certezza di rientrare nei nei posti, nei primi posti dove poter essere letto, e molte cose molti dicono è però le preferenze sono sinonimo di corruzione. Ho capito, ma allora cambiamolo dappertutto, poiché nei municipi, nelle circoscrizioni si vota con la preferenza al Comune, si vota con la preferenza alla Regione, si vota con la preferenza al Parlamento europeo, si vota per la preferenza con la preferenza, l'unico posto, dove non si vota con la preferenza è il Parlamento italiano. Credo sia arrivato il momento, invece di restituire la possibilità ai cittadini di scegliersi nell'ambito della, diciamo, del di quel partito dove ritengono di ritrovarsi come valori ideali come prospettive di futuro e di scegliersi anche la persona che meglio può rappresentare
Quelle idee e quei valori
Io non lo so, come si fa a ottenere tante preferenze? Io ho provato sempre a metterci la faccia anche nei momenti più difficili, pensate che ho aumentato l'Irpef, non mi era mai successo nella mia vita di amministratore, pure al ministro da tanto tempo ho usato la leva fiscale o pensai, io non ho mai dato, come dire molta valenza i sondaggi perché quelli statistici sono veri e perché poi, quando mi sono candidato molte volte si facevano i sondaggi ed il risultato finale rispecchiava un po'quello che quelli che erano i sondaggi che ho sempre preferito, il sondaggio fatto per strada, quando sto per strada, quando vado a prendere il caffè la mattina, soprattutto quando faceva il sindaco a seconda di come mi toccavano mi tiravano la giacca o alla camicia, capivo e sto lavorando bene o meno e soprattutto nel periodo delle pedonalizzazioni, quando realizzavo le piste ciclabili o tariffa, vola sosta delle persone dei cittadini. Mi accorgevo di come davvero mi toccavano fisicamente nel bar, però devo dire questo sondaggio, l'ultimo che mi vede tra il primo governatore,
E come?
Diciamo preferenza da parte dei cittadini della regione, penso abbia una valenza, perché io ho anche nel momento più difficile, non ho mai interrotto il rapporto con i cittadini, anche nei momenti in cui devo prendere decisioni che sono di due decisioni difficili e vi assicuro che mettere la mano nella tasca dei cittadini era la cosa più difficile che può fa la politica, io ho provato a spiegare l'ho spiegato le motivazioni ho detto perché l'ho fatto ho detto che proverò fra il tempo attraverso anche,
Un sistema di controlli incrociati ad abbassare la spesa, a cercare di recuperare altre risorse per abbassare l'Irpef. Poi nei prossimi anni, probabilmente la trasparenza paga paga. La trasparenza paga il rapporto diretto con i cittadini. Il populismo può pagare una volta, può pagare due volte e io distinguo sempre i politici tra i populisti e i riformisti ed ora non per usare termini legati a correnti di partito. Ci sono i populisti, che sono quelli che individuano un problema e cercano di scaricarlo e fare una campagna elettorale così trovano un nemico, no, prima era l'Europa adesso, per una parte della politica non è più nemmeno l'Europa poi diventa l'immigrato, c'è sempre la colpa, è sempre di qualcuno e poi ci sono quelli che invece cercano di governare facendo le riforme e io non ho mai trovato a problemi complessi, fosse perché
Come dire da ingegnere, ho l'abitudine di affrontarli, di di cercare di capire anche la complessità dei problemi. Non ho mai trovato a un problema complesso, una soluzione semplice a problemi complessi, a meno che non ci hai fortuna, devi sempre True cercare di trovare soluzioni complesse. Quelle soluzioni devi spiegare alla lunga paga perché la credibilità e il fatto che ha spiegato alla lunga pagano i cittadini e gli elettori non sono stupidi. Molti commettono l'errore di credere che i cittadini sono stupide. Quando perdiamo le elezioni, diamo la colpa ai cittadini che non ci hanno capito. Quantomeno, come ho detto prima, non ci siamo spiegati, non è, non è colpa dei cittadini e degli elettori, e quindi io credo che per riavvicinare l'elettorato a al voto, sia importante dimostrare credibilità di somigliare a quello che diciamo, perché se poi diciamo delle cose e ci comportiamo in maniera diversa rispetto a quello che diciamo, è chiaro che non siamo più credibili. A quel punto i cittadini dicono, devo andare a votare con uno vale l'altro, non uno vale uno come diceva qualcuno uno vale l'altro. A quel punto,
è preferibile non andare nemmeno a votare, perché non mi fido più di nessuno. Credo che lo sforzo più importante lo debba fare la la politica, anche quelli che non sono venuti a votare alle ultime regionali hanno sicuramente perso un'occasione, ma credo che la colpa sia anche mia. Poi le persone non sono venuti a votare perché probabilmente non li ho convinti a venire a votare indipendentemente se votavano per me o meno, perché io ho fatto tutta la seconda parte della campagna elettorale, nemmeno su di me, ma sulla necessità di venire a votare. Ho fatto uno spot elettorale, cercano non su di me, ma dicendo votate chi volete, ma venite a votare perché il voto è importante. Non lo potete delegare, giravo con entrava in un negozio chiedeva una giacca blu che tu ti dicono che avessero troppo sobrio
Blu o grigio è quello Milana, già alla fine escono dal negozio che quello lì mi ha dato una giacca gialla. Chiedo un caffè, la signora al bar mi dà una birra e quel giorno, cioè con quello spot, ho voluto dire che non è che quando andiamo al bar andiamo nel negozio, facciamo decidere agli altri e quando scegliamo dobbiamo scegliere noi il voto. Credo sia importante, anche rispetto al colore di una giacca o al caffè da prendere al bar, e quindi ho provato a utilizzare anche lo strumento della comunicazione per convincere le persone sul fatto che venire a votare alla fine è importante, perché altrimenti non è che poi non decide nessuno, decidono gli altri, decidono quelli che poi alla fine vengono a votare. Grazie Antonio, io, ti ti ti insomma nel tempo, mi immagino che che che sarei preso volevo chiedere quindi stacca di quanto vuoi senti quanto puoi quanto voi come sei messo Michele, so che tu devi andare, ti lascerei uno spazio per un un altro breve intervento, visto che gli altri sono stati tutti molto articolati. Poi lascerei alla concinna Itas, alla brevitas di del professor Clementi, le conclusioni a te, Michele
Grazie Filippo, scusatemi, io purtroppo devo tra poco staccarmi, però prendo spunto da quello che ha detto adesso Antonio e da un passaggio che c'è nel libro di Francesco Clemente dove dire che dove dice che, se ricordo bene votare e lasciare una traccia di sé, cioè nel momento in cui io vado a votare in quel voto, esprimo qualcosa che mi appartiene, che è mio e lascia un segno, ecco quello che diceva, Antonio prima che diceva ovviamente anche Giorgio è capovolto, dall'altro lato, cioè la politica a lasciare una traccia di sé vuol dire permettere ai cittadini di vedere qualcosa di concreto come un segno lasciato nel terreno che dice qui è passato quella persona, e ciò che vedo è il segno che ha lasciato positivo o negativo che sia, e quindi, sulla base di questo io decido se seguire o no quella persona, se fidarmi uno di quella persona e colui che secondo me oggi abbiamo la sfida di comprendere dove questa traccia dov'è, che possiamo lasciarla e che cosa significa oggi riattivare quel desiderio di lasciare una traccia. E uno dei temi che mi ero segnato nel libro e su cui avrei.
Chiesto a Francesco Clementi, magari dire qualcosa, mi spiace, doveva lasciare a voi, ma credo sia un qualcosa che è tornato nei vari interventi ogni tanto in questa situazione un pochino più liquida, e viviamo un pochino più dissolta nelle relazioni che purtroppo affrontiamo ogni giorno. Credo che quel tema della traccia sia qualcosa che ci interroga con molta, con molta potenza. Grazie Michele, ringrazio moltissimo io mi piace anche l'idea del voto come traccia di sé senza accento, ma lascia lascia, lo lascio a a Francesco le conclusioni
Ma intanto non ci sono scusate, non ci sono conclusioni, ma innanzitutto dei grandi ringraziamenti per il vostro tempo, per le vostre parole, che la vostra cura e attenzione con cui avete seguito il libro, a partire evidentemente dal senatore, ai sensi della Filippo Sensi tre cose molto molto rapide così come spigolatura alla luce dei vostri interventi che vi ringrazio molto.
Parto dalla fine, a partire da appunto, dal Sindaco guerra. Michele, hai ragione perfettamente la politica e lasciare un segno, una traccia, una cosa fatta, che esiste, come diceva Giorgio Gori, nel programma che poi vedo realizzato, ma è anche un modo, uno stile di governo degli altri e che fa anche la differenza, secondo me la traccia del sì con l'accento e la traccia del sé, attraverso appunto il fare, dimostra anche come una politica che non lascia tracce non è una politica, è solo uno spot. Solo comunicazione, se comunicazione aggiungo, è semplicemente quella reazione a quell'immediatezza che i social, che tanto appunto abbiamo tirato fuori, critichiamo, non rappresenta più il senso invece della politica che innanzitutto mediazione, allora la la lasciare una traccia, io condivido e appunto una cosa ho cercato di far esplodere nel libro con il modo giusto per dire io ci sono e ma nel mio esserci non basta quel quel segno, quel nome appunto se c'è una preferenza che io Barro che io scrivo ma è un modo attraverso il quale quel segno, l'alfa e l'omega di una partecipazione che voglio fare per me, innanzitutto in relazione agli altri, perché la politica è innanzitutto relazione, lo diceva bene il Presidente De Caro Antonio De Caro. In fondo, se non c'è relazione con con i cittadini, non c'è neanche vera politica. È semplicemente un modo operato perpetuarsi. Il secondo punto ragione, Giorgio Gori, quando Giorgio dici no la polarizzazione, ne ho trovata poca nel libro perché non la non la prende. Anche da questo lato non la prende da quel lato per una scelta proprio
Religiosa, diciamo così, scherzando, cioè perché io penso che se noi continuiamo ad accettare che la politica sia figlia esclusivamente o soprattutto il votare esclusivamente di una maggiore o meno la polarizzazione, noi non vediamo un punto che a mio avviso è importante e cioè che se accettiamo la logica della polarizzazione dobbiamo accettare che la politica sia reazione mentre la politica azione non reazione.
E siccome la politica è azione, né naturalmente qualche battuta c'è sulla polarizzazione e io mi gioco la logica appunto di una politica che si diventa mediazioni, scusate il gioco di parole, ma tra polarizzazione e mediazione c'è innanzitutto il fatto che la politica azione cioè un facile non è un dicere è un facile e siccome la politica è un facere l'elettore ragiona su quel viscere ma perché si aspetta un facile lo dico un po'così in maniera veramente con la con la sciabola.
Ah, e allora per questo o come dire missione arrischiata, non fare l'ennesimo discorso che ho fatto in un altro librettino, uscito invece su sulla disinformazione, le donne per Feltrinelli, cittadini a metà dove appunto la polarizzazione contro le donne è un altro modo per dire non votate donne, ma questo è un altro dibattito in un altro libro, però su questo, in qualche modo, cercando di ricostruire la radice precedente, tutto ciò e di non accettare il gioco, per cui il tempo è talmente brutale e violento che i social ci regalano che a questo punto tutta la politica si riduce a reazione, mentre innanzitutto secondo me, come giustamente ricordavi tu Giorgio, nel secondo punto la crisi dei partiti è innanzitutto azione. La crisi dei partiti c'è di meno
Innanzitutto, per una ragione avremmo dovuto ragionare, avrei dovuto ragionare.
Su la evoluzione anche di un sistema nel quale il tema dell'identità non si trasmette più dentro la logica della fiducia.
E le identità, oggi, che è uno dei grandi temi Fukuyama e non solo ci pone, secondo me dentro un po'fuori pista, perché quando noi riscopriamo l'identità probabilmente perdiamo la fiducia, riscopriamo una logica di comunità lo diceva molto bene all'inizio Daniela Preziosi, che però non è una logica umanità e il il la tribù, mentre nel libro esattamente contro il concetto della tribù noi non dobbiamo cercare di costruire delle tribù, dobbiamo portarci a dell'Anas, a formare e a sostenere e a promuovere la logica di comunità come si passa dalle tribù alle comunità. È la grande sfida di questo tempo, per cui ho cercato di tenere un po'distinta e distante il tema della crisi dei partiti e, naturalmente, un percolato di questa crisi del votare su cui è ragionissima
Giorgio, va il tema delle preferenze e non preferenze, e voi lo sapete benissimo, io penso che le preferenze non siano la soluzione, ma siano state per molto tempo per il nostro Paese. È anche un po'il male, perché non ci ha lasciato crescere come cittadini e a chi ha fatto sì che i politici, soprattutto negli stessi partiti, facessero la partita contro la famiglia dei enologica di Parenti serpenti, non contro l'avversario questo, in parte c'è ancora nelle famose elezioni con le preferenze che si tengono. Mi rendo conto che la legge elettorale di cui appunto domani mattina mi capiterà di discutere in audizione porta questa stringente alternativa. Volere o volare un doppio premio così rigido che a un certo punto ti torna la voglia delle preferenze, anche chi, come me, ha sempre lottato e difeso per il collegio uninominale maggioritario a doppio turno, ovviamente per la complessità del nostro Paese, ma capisco anche che mantenere una logica di questo tipo in un sistema nel quale c'è un'impermeabilità tra l'elettore e gli eletti rende anche difficile giustificare l'elettore perché varcare il sogno, appunto, della del seggio e venire a votare? Ultimo punto molto rapido e vi ringrazio.
è vero, diceva benissimo, Antonio De Caro uno non vale uno, ma neanche uno, vale l'altro ed è qui però la politica allora, se posso dire una battuta a questo libro è solo su una frase la frase questa che è la fiducia che bisogna avere per la politica è innanzitutto la capacità della politica di dimostrare quella complessità che porta al discernere cioè a distinguere,
Se voi, nel vostro ruolo in questa sede, così prestigiosa ed importante e vi ringrazio ancora grazie ancora Filippo grazie ancora Daniela tutti voi, anche qui presenti avete avuto, come dire la bontà all'attenzione di seguire il fil rouge che ha questo libro un po'provocatoria arancione appunto,
E così come una volta si facevano le battaglie con i colori, l'Ucraina, e non solo con l'arancione. Ecco è esattamente perché avete la forza, ancora una volta, di provare a distinguere e a spiegare perché distinguere fra la differenza tra tutta l'erba, appunto, che un fascio. Siccome noi siamo contro l'erba che si fa fascio, penso che distinguere sia la chiave di volta della buona politica. Grazie grazie infinite, Francesco, ringrazio molto il presidente De Caro Giorgio Gori, Daniela Preziosi Michele, Guerra che ci ha lasciato. Ringrazio ancora moltissimo il senatore Dario Parrini, che, oltre che compagno di banco al Senato, domani sarà impegnato come in tutti questi giorni, nei prossimi che verranno
Sulla battaglia sulla legge elettorale, grazie a tutti i presenti, grazie a voi, caro saluto, grazie ciao, Giorgio, sono, Antonio, grazie e buon lavoro.