Meeting di Rimini 2026 - L'Italia delle aree interne: declino o sviluppo?

Eccoci buongiorno a tutti, ben tornati qui al Meeting di Rimini, buongiorno, oggi parleremo di un'Italia, un'Italia che magari si vede poco, ma è l'anima del nostro Paese, le cosiddette aree interne, parleremo di questo, parleremo del loro rapporto con le città, piccole o grandi capire oggi è importante se la traiettoria che abbiamo di fronte sarà quella di un declino di cui tanto si sta dibattendo o piuttosto di una possibilità di rilancio di sviluppo. Di riprese lo faremo con voci autorevoli di chi opera nelle politiche di coesione europea, di chi guida investimenti per lo sviluppo e di chi conosce da vicino il mondo dell'agricoltura che poi e anima della vita economica, sociale e culturale del nostro Paese. Lo faremo con Raffaele Fitto, Vicepresidente esecutivo per la coesione. Le riforme della Commissione europea
Con Massimiliano Giansanti, presidente di Confagricoltura, con Bernardo Mattarella, amministratore delegato di Invitalia e con Giorgio Vittadini, presidente della Fondazione per la sussidiarietà.
Questa deve essere questa l'ambizione, l'occasione di un confronto tra più voci, i punti di vista diversi rispetto a quello che è successo nel nostro Paese, anche nel recente passato, prima di salire sul palco, ricordavamo come, durante la pandemia e poi subito dopo, si immaginava una vera e propria migrazione di lavoratori dalle città piccole e grandi verso i centri urbani in ragione di un'emergenza in ragione di un cambio di paradigma del de de de de dei lavoratori e di come si intende il lavoro oggi i dati ci dicono invece che la situazione è ben diversa e se c'è stato e c'è stato una migrazione di lavoratori c'è stata dalle città ad altre città. Allora come è possibile rilanciare queste aree? Ripartiamo da l'anima e delle aree interne che l'agricoltura, a partire subito da Giansanti, la presidente
Qual è il ruolo dell'agricoltura oggi quale deve essere e come si può acquisire la necessaria centralità?
Ovviamente un momento importante questo di oggi ringrazio il Meeting di Rimini per aver voluto tutti noi ad una riflessione sul tema delle aree interne. Io vorrei partire da un dato che probabilmente pochi conoscono. In Italia ci sono 15 milioni di ettari più o meno che vengono coltivati giornalmente dagli agricoltori e non è solamente un'attività economica la nostra, perché la nostra attività di produzione e un'attività di presidio e un'attività di manutenzione e anche di tutela delle aree interne, poi ci sono altri 15 milioni sono i boschi, foreste e anche queste vengono gestite e condotte dagli iter, dagli agricoltori italiani e poi ci sono 15 milioni di aree urbanizzate. Quindi immaginate che i due terzi della superficie italiana viene gestita e condotta da agricoltori e il terzo terzo. Le aree urbane, ovviamente, necessitano delle produzioni agricole e dei servizi ambientali che noi svolgiamo
Però, se pensiamo più in generale alle aree interne e immaginiamo una cartolina all'agricoltore è un pezzo della cartolina. Molto spesso, se pensiamo all'agricoltore, nella fotografia c'è il contadino, ma se c'è quella fotografia è perché c'è l'agricoltore. Il ruolo che vi dicevo degli agricoltori non è solamente quello di essere un'attività economica, mentre quello di presidiare manutenere i territori delle aree interne, essere imprenditori in una grande città è molto semplice. Io stesso vengo da Roma e faccio l'imprenditore a Roma fare l'imprenditore nelle aree interne competente, diverso. Non me ne vogliano i tanti amici che sono qui presenti, ma l'unica attività presente in tutti i Comuni d'Italia e l'agricoltura. Noi presidiamo tutti i Comuni d'Italia, siamo presenti ovunque grazie all'attività degli agricoltori c'è la manutenzione del territorio, che molto spesso non viene valutata per quello che effettivamente queste aree alcuni anni fa furono colpite in maniera drammatica dall'alluvione di giugno. Ma i danni che ci furono furono molti meno di quelli che abbiamo registrato, proprio perché grazie all'attività degli agricoltori e negli anni abbiamo mantenuto i territori in condizione per cui, anche di fronte a eventi estremi,
L'agricoltura fa da presidio e allora in questa dimensione diventa fondamentale capire dove sono i problemi, qui non si tratta di accollare delle responsabilità, si tratta di solamente individuare una diagnosi, capire quali sono i problemi e individuare le soluzioni, noi ovviamente riteniamo che l'agricoltura, a tutti gli effetti, debba far parte di un progetto strategico per le aree interne oggi molto spesso tanti turisti italiani e del mondo vengono a visitare le aree interne per riscoprire quelli che sono le storie, le tradizioni, i prodotti enogastronomici.
Chi di voi non ha mai visitato aree interne del Paese alla ricerca di una buon bottiglia di vino o di un prodotto alimentare tipico dei territori e allora, nel rilancio di quelle attività, dobbiamo iniziare a guardare le aree interne con un occhio diverso, probabilmente non con l'occhio di chi dalla città vuole in qualche modo alimentare ma, al contrario,
Evitare che gli agricoltori, le attività economiche delle aree interne, siano un'attività residuale da finanziare, che si possa in qualche modo sostenere auto, sostenere che non sia solo appunto collegata alle città, immaginando un sostegno che poi, insomma, ritorneremo anche su questo c'è chi ha per definizione sostiene e deve sostenere questa realtà.
Quelle imprese che insistono sul territorio sono tante, le istituzioni sono, come l'agenzia Invitalia stiamo con Bernardo Mattarella, un'agenzia che negli anni si è evoluta a anche per uscire un po'dalla dalla narrazione di quell'erogazione di risorse.
Che fine a se stessi, senza guardare al progetto, senza guardare un po'al sistema di cui si parlava poco fa,
Buongiorno a tutti, grazie grazie per la domanda, grazie anche anche soprattutto il meeting per ospitare ancora un dibattito così interessante prima si parlava di un po'di di di di geografia parlava il presidente Giansanti e.
Le aree interne, diciamo, quelle in cui c'è maggiore distanza dai servizi, quindi.
Formazione, scuola e sanità, trasporti rappresentano circa il 60% del Paese, sono però abitate da dal 23% della della popolazione.
Negli ultimi 10 anni queste aree hanno visto uno spot, uno spopolamento del 5% e decisamente maggiore rispetto allo spopolamento delle aree urbane che stavano intorno all'1 e mezzo per 100 attenzione.
È importante sottolineare questo perché lo spopolamento c'è dappertutto in Italia, io ricordo che uno dei primi interventi che che che il meeting mi ha mi ha invitato a fare in in una delle passate delle passate edizioni è stato,
Proprio sulla sulla demografia, quindi sullo spopolamento, sulla sulla crisi demografica del Paese, c'è ancora molto da fare e in particolare c'è da fare molto per le aree interne, perché
Secondo i dati Istat, dal cuore dalla
Entro il 2043, l'82% dei Comuni d'Italia e gli italiani e il 90% di quelli del Mezzogiorno saranno interessati da un ulteriore spopolamento ancora ancora maggiore, ed è una rischia di essere una spirale, perché parlo di questo perché il maggiore spopolamento significa meno servizi a disposizione per men meno necessità di investimenti dei servizi a disposizione della popolazione e meno.
E meno servizi significa anche meno motivi per per, per restare, però diciamo, non siamo ancora nella fase, nella fase della spirale in cui non si può tornare indietro, quindi è un problema di di velocità, di azione.
E ed è un problema anche di velocità amministrativa, spesso non è stato un problema di risorse
Quello che era che ha, diciamo interessato, sia il Paese nel suo complesso che le aree interne in particolare, ma capacità amministrativa, il.
Il gli accordi di programma quadro relativi alla alla alla strategia nazionale per le aree interne del 2014 2020 sono stati sottoscritti nel 2021, quindi è mancata la capacità di trasformare gli stanziamenti in progetti da quello, però abbiamo imparato oggi tutti quegli accordi di programma-quadro sono monitorati da una piattaforma centrale che quindi centralizzata che quindi può su cui si può intervenire immediatamente e,
Ah, ed è questa collaborazione tra il Centro, quindi tra le strutture di governo, come siamo noi come emanazione e i territori, che si può creare una spirale invece virtuale, ed è all'interno di questo che si colloca di questo di questo tipo di attività che si colloca l'attività di Invitalia.
A livello di infrastrutture, diciamo di lavoro, che facciamo per conto del del governo prima ancora che in favore delle imprese.
E mi piace ricordare forse il pilastro della
Di di quella che è la vita delle aree interne che la connettività oggi nel mondo, nel mondo, nel mondo moderno, quindi non è una questione soltanto di avere più servizi, ma anche semplicemente di avere il canale per poter usufruire di questi servizi che possono essere anche altrove attraverso la nostra controllata Infratel abbiamo connesso oltre 4 milioni di,
Di unità abitative e attraverso il ko, con i fondi del PNRR, col Piano Italia 1 giga e a livello di di di di di sempre, di digestione di programmi PNRR con l'ultima.
Ah, l'ultima Council implementation implementi in destination di novembre, siamo stati identificati come Implementing partner per la gestione di altri 730 milioni di contributi per gli operatori delle telecomunicazioni, per portare ancora più connettività nelle aree interne e.
E per la gestione di un miliardo per il Fondo idrico, questo per garantire a quelle persone che sono in quei territori di restare per garantire la più serena trascriveva, per restare attrattive, per chi invece magari è andato via e vorrebbe in qualche modo tornare ha citato il PNRR c'è qualcuno che chi si è occupato,
Quando era al governo in Italia si sta occupando di risorse e in dettaglio con questa delega vicepresidente esecutivo della Commissione europea Raffaele Fitto, ci dicevamo poco fa, prima di arrivare qui, lei ha una prospettiva delle aree interne, non solo italiane ma anche europee, qual è il modo migliore per esercitare quell'azione di buon governo a più livelli nazionale e sovranazionale per sostenere quelle aree?
Innanzitutto, buongiorno mi fa anche quest'anno molto piacere essere qui al Meeting e ringrazio per l'invito e mi fa molto piacere anche partecipare a questo dibattito, che è assolutamente centrato su una delle reali esigenze di emergenze che in prospettiva abbiamo non solamente a livello nazionale ma anche e soprattutto a livello europeo perché questo fenomeno non è un fenomeno prettamente italiano ma è un fenomeno che noi ritroviamo in molti ambiti in molti territori a livello europeo. Penso che sia molto importante, per dare la risposta giusta, dividere il ragionamento in due aspetti. Il primo, quello di comprendere con una visione quello che sta accadendo, quello che accadrà
Veniva citato poco fa. Il tema demografico e la crisi demografica è un dato di fatto oggettivo col quale fare i conti. È un tema che sta impattando in modo sostanziale sulla riduzione della popolazione e quindi sullo spopolamento in generale, non solamente nelle aree interne, e ci pone una serie di questioni su come poter finalizzare le politiche di intervento a livello europeo, ma anche a livello nazionale rispetto alle risposte necessarie e parto da questo per un elemento. Il primo è collegato a quello che sta accadendo in Europa, forse anche un po'oltre l'Europa che il tema collegato ai movimenti della popolazione. Noi oggi abbiamo, nell'ambito di questa crisi demografica, due terzi dei cittadini che vivono nelle grandi aree urbane. Quindi abbiamo la necessità di ridisegnare il ruolo, la funzione e le priorità delle città, ed è per questo che a livello europeo abbiamo varato una agenda europea per le città, perché il fatto che si spostino
Soprattutto i giovani, ma, insomma, che ci sia uno spostamento di popolazione nelle grandi aree urbane. Pone nelle aree urbane, nelle città un problema collegato ai trasporti, alla mobilità, alla casa, che è diventata una vera e propria emergenza, non una necessità. Su questo terreno è necessario cercare di dare una risposta specifica e conseguentemente a questo, se è vero, il dato collegato alle città è ancor più vero e rischia di essere sempre più preoccupante. Il tema delle aree interne, dove il fenomeno dello spopolamento si aggrava sempre di più per un insieme di fattori che sono collegati anche alla necessità di dare delle risposte che non siano solamente immediatamente legate a come investire le risorse, ma che tipo di scelte mettere in campo, e questo penso che sia un elemento molto importante, se è vero, come è vero che il primo tema da affrontare è quello di un approccio integrato, e lo cito non per elencare le competenze del mio portafoglio, ma nel momento nel quale, all'avvio della con di questa Commissione europea, la presidente von der Leyen ha messo insieme nella responsabilità della vicepresidenza esecutiva che io rappresento. La delega della politica di coesione,
Che è la politica, lo vorrei ricordare che ha come obiettivo la riduzione delle disparità territoriali, in modo particolare, ma anche di carattere sociale, insieme a il coordinamento di una serie di altri portafogli gli altri commissari agricoltura, turismo, trasporti, pesca, blue economy e emerge in modo molto chiaro l'esigenza di avere un approccio integrato di queste politiche, quindi superare quella che era una visione verticale settoriale e mettere insieme invece una visione integrata che possa dare una risposta di sistema a questi territori e quindi torna il tema della politica di coesione cioè la necessità,
Di finalizzare queste risorse, puntando a quelli che sono i settori che maggiormente possono contribuire in questa direzione. Non mi ripeto, posso condividere e sottoscrivere quello che come analisi di contesto ha poc'anzi sottolineato e il presidente Giansanti perché sicuramente l'agricoltura rappresenta un tema centrale nella riproposizione, nelle azioni, nel negli investimenti che devono essere messi in campo dal punto di vista territoriale nelle aree interne, che sono complesse perché sono le aree rurali, perché sono le piccole isole, perché sono le zone montane, perché ognuna di queste aree merita una politica di intervento specifica per poter, come dicevo, integrare le diverse politiche per mettere insieme delle politiche infrastrutturali che possono dare delle risposte sui servizi pubblici che possano al tempo stesso creare delle opportunità di sviluppo che incidono in modo sostanziale sulle nuove generazioni. Perché poi il tema a un punto di caduta che è quello di riuscire a tenere le nuove generazioni nel luogo nel quale sono nate, nel quale possono e vogliono decidere di rimanere, e concludo? Questo mio primo intervento assume molto rilievo e il lavoro che proprio in questi mesi la Commissione europea sta portando avanti e che si concluderà a fine anno o i primi mesi del prossimo anno, quando presenteremo la strategia del Right to stay, dirai tu sei il diritto di rimanere. Nasce da un dibattito molto articolato, di importante, che nasce sulla necessità. Pensate di rafforzare il mercato interno europeo, quindi di mettere in campo delle sinergie che possano rafforzare il mercato interno europeo e il mercato unico europeo. Rafforzi se tutti i cittadini europei e tutti i territori dell'Europa sono dentro questo meccanismo, non se dimentichiamo decine di milioni di europei che vivono nelle aree interne o intere aree interne, per fa questo è sicuramente molto importante cercare di individuare delle soluzioni che partano da il rapporto letta. Io ho avuto modo di lavorare su questo rapporto con Enrico Letta quando ero ministro degli Affari europei e questo tema all'interno del rapporto, è molto sviluppato ed è un tema che viene delineato in modo molto chiaro su quelle che sono le esigenze, le opportunità e anche la direzione di marcia sulla quale andare avanti è parte integrante per capire la rilevanza del tema delle linee guida della Commissione europea. Quando noi abbiamo iniziato questo mandato, questo è stato un punto centrale dell'azione della Commissione europea ed è appunto, come dicevo, un punto centrale della mia lettera di missione, sulla quale stiamo lavorando nella predisposizione della strategia del Right to stay che una strategia che deve creare le condizioni perché non si ci sia un obbligo di rimanere, ma si mettano in condizione di territorio di poter scegliere se c'erano quei servizi necessari, se rimanere o meno, ma per poter fare questa scelta libera bisogna creare le condizioni per poterlo fare. È, ma lo affronterò successivamente. Il tema della riforma della modernizzazione della politica di coesione, il tema della modifica della modernizzazione del futuro bilancio europeo. Le priorità sulle quali si sta lavorando in questo periodo sono sicuramente delle esigenze che vanno nella direzione di rendere molto più semplificato l'approccio europeo su questi temi edilizia e a dare delle risposte di sistema, anche utilizzando gli strumenti ai quali si è fatto cenno il PNRR e la politica di coesione. Fino ad oggi, però, creando le condizioni per far tesoro delle esperienze che abbiamo avuto con questi due piani fino ad oggi e creando però, nella prospettiva al 2028 2034 del futuro bilancio degli strumenti che gli Stati membri possano scegliere, cogliere come opportunità e priorità rispetto a ciò che deve essere realmente messo in campo coesione territoriale si diceva che deve essere, soprattutto, come dire, una forma di capacità di buona capacità amministrativa. Da una parte, e poi c'è chi, al di là delle istituzioni, al di là della presenza per l'agricoltura che, preponderante del mondo industriale, ha deciso di investire di alimentare quei distretti attorno alle aree interne Giorgio Vittadini, ma io voglio mettere a tema il tema del soggetto perché innanzitutto stiamo parlando abbiam detto il 30% della popolazione
Europea con uno spopolamento progressivo, l'oltre il 70% dei comuni italiani perdono popolazione e l'indice di vecchiaia cresce in questi paesi, ma cerchiamo di capire proprio cosa vuol dire il tema del soggetto.
Perché succede perché pretendiamo persone che abitano in questi posti la prima questione oltre il lavoro e l'accessibilità, pensate che lista dice che il 21% delle famiglie residenti in piccoli comuni ha difficoltà a raggiungere una farmacia, il 56% incontra difficoltà nell'accesso al supermercato.
Allora, invece di guardare dall'alto, pensiamo a questa gente o pensiamo anche sul tema delle infrastrutture, bellissima l'Alta velocità, ma tutti sanno che l'alta velocità ha penalizzato le linee ferroviarie secondarie, si diventa difficile arrivare nei posti dove si va delle città, diventa più difficile vivere Cuneo oppure diventa difficile quando tu non hai Sanità quando non hai.
Istruzione. Quando non hai welfare, quindi, se guardiamo dal punto di vista della popolazione, noi dobbiamo aiutare questa popolazione a diventare il soggetto è vivere in questi posti. Allora, da questo punto di vista, la linea metodologica che io dico anche in questi casi è l'idea della sussidiarietà, come l'abbiamo imparata anche negli ultimi anni, che non è semplicemente piccolo, è bello, ma l'alleanza tra popolazioni locali, che sono soggetto con la pubblica amministrazione locale e centrale che può collaborare perché aggiungendo una difficoltà la pubblica amministrazione nella demenziale scandalismo di certa stampa furono abolite le pubbliche, le 2 comunità montane perché, essendo che c'erano state delle comunità montane marine, furono abolite questi fatti col fatto che abbiamo pubbliche amministrazioni che fanno fatica ad essere soggetto. Mi dicevano che proprio nel caso del PNR c'erano località che avevano avuto fondi, ma non avevano, essendo piccoli comuni, le i funzionari capaci di creare questo. Allora cosa vuol dire pubblica a aiutare una sussidiarietà orizzontale? Innanzitutto, mettere a tema il fatto che dobbiamo dare strumenti a chi li gli vivere. Facciamo degli esempi positivi. È stato presentato un paio di anni fa al meeting di Rimini, un progetto della
Al Sant'Anna di Pisa, secondo cui in Garfagnana è stata fatta una medicina a distanza, la possibilità quindi di dare con i nuovi strumenti strumenti di welfare e di sanità che permettono di vivere nei comuni e servirli, ma capita che qui stiamo rovesciando l'idea stiamo dicendo che dobbiamo aiutare la gente che li di vivere questo tipo come anche dal punto di vista dell'istruzione tu puoi,
Creare dei poli pensati perché col minima distanza possibile questa gente possa vivere in questi punti, quindi aiutare questo punto secondo il tema, il lavoro, ma anche qui.
Non è che tutto è grigio e dobbiamo imparare dalla dall'età p.r innanzitutto l'agricoltura abbiamo detto, ma anche un turismo di qualità sono stati fatti molti parchi e pensate che metà degli Stati Uniti hanno nel nel sistema di parchi nazionali un enorme vantaggio dal punto di vista economico e noi non abbiamo una matura stupenda perché questo non può essere un investimento anche di qualità che porta,
Fi ni nelle aree rurali, non solo nel Gran Sasso, non solo alla alla allo Stelvio turistiche, portano reddito, ma poi anche.
Pensate a, per rimanere su realtà che sono nate in questi anni la crescita delle cooperative di comunità, che sono state da 188 a 321 del 2021 al 2 e 25 e 70 province, cioè luoghi che gestiscono queste cose, fino anche però al fatto che nelle aree rurali possono esserci grandi industrie dobbiamo imparare dalla realtà in Val di Taro c'è,
Dallara c'è Barilla, ad Alba, c'è Ferrero, ha ad Agordo, c'è Luxottica, possiamo avere la grande impresa che è in queste aree e allora cosa vuol dire vuol dire che noi dobbiamo, con i fondi che giustamente la Comunità europea ha messo in campo 392 miliardi i progetti a cui accennava e che stavo lavorando il Commissario Fitto l'aiuto a pensare insieme a queste comunità a queste realtà, sì in modo differenziato lo sviluppo,
È finita l'epoca in cui si buttano via tanti soldi nelle aree rurali, buttandoli via, pensiamo come A bout, abbiamo buttato via tantissimi soldi, nel Mezzogiorno è arrivato il momento e questo è il metodo della ripresa in cui, alleandosi con le comunità, ragionando in una la grande impresa in altra linea ferroviaria in altre le cooperative di comunità in qualcuno la natura il pubblico permette lo sviluppo di queste realtà che diventano soggetto sia dal punto di vista privato sia dal punto di vista della pubblica amministrazione.
Cosa può fare l'agricoltura per se stessa, cosa può fare la politica per sostenerla? Si diceva prima, in quanto sia fondamentale che chi lavora nel mondo, l'agricoltura, faccia rete no, soprattutto in quelle aree, e che non ci sia quell'isolamento che in qualche modo può essere una condanna per chi lavora lì e si sente in qualche modo alimenta quell'isolamento rispetto alle città. Cosa può fare la politica per sostenerla? Queste aree, presidente, ma mi fa un assist incredibile, considerando che ho alla mia destra e quindi è Burt ovviamente alla Lynch parto da Giorgio Vittadini, ossia
I casi di modo che ci ha portato all'attenzione di Giorgio Vittadini, quindi da Adorno ah, passando ovviamente alla Val di Taro, che conosco bene, quindi la Provincia di Parma in tutte le sue assenze, ma tutte le aree interne del Paese dimostrano che si possono costruire dei distretti agricoli o industriali di successo e quindi si può fare impresa anche laddove oggi è più difficile. Per far questo è evidente che dobbiamo costruire quelle infrastrutture necessarie, fondamentali affinché chi fa l'imprenditore in quelle aree possa effettivamente operare. Svolgere la sua attività in un mondo che ricordo a tutti noi globale. È finito il mondo in cui l'agricoltore di Parma combatteva la sua attività contro l'agricoltore di Reggio ormai la nostra dimensione dimensione globale Dallara produce quello che produce in uno scenario globale. Ferrero produce ad Alba in uno scenario globale. Quindi in questa dimensione diventa fondamentale la costruzione di infrastrutture necessarie per l'attività di impresa. È lì, come è stato richiamato anche da parte sempre di Giorgio Vittadini. È evidente che ci sono delle difficoltà. Primo, c'è il tema delle infrastrutture logistiche,
Io vivo a Roma se voglio andare sulla costa adriatica e voglio fare la via Salaria.
È un viaggio dalla passione, ci vogliono tre ore 3 ore e mezza per attraversare l'Italia.
Quanti anni abbiamo messo per avere delle infrastrutture che con mettessero Roma ad Ancona in questa dimensione, il tema delle infrastrutture viarie ferroviarie, la logistica in generale diventa un primo snodo, il secondo snodo in approfitto perché in questo.
L'amico Bernardo ma insomma, mi porta a pensare a tutto il tema del digitale Infratel fa un lavoro enorme, però io, da agricoltore, ancora oggi in molte aree Viterbo quindi non sto parlando tipicamente di un'area proprio così interna o particolare considerato, non ho neanche il 3G come posso essere connesso con il trattore digitale, se non ho la connessione, quindi l'infrastruttura digitale Occidente un tema e al contrario, sono costretto a utilizzare una nota azienda americana che a quel punto diventa proprietaria dello strumento e del dato che mi trasporta e che se domani mattina deciderà di spendermi la connessione mi taglia fuori dal mondo. Allora c'è un tema di infrastrutture digitali necessario
Nei miei incontri, che ho molto spesso per le aziende italiane, le aree interne sonoro a fallimento di mercato così vengono chiamate già la parola stessa. Cambiamo gli nome, insomma, già questo ci dà la dimensione di che cosa significa fare un investimento nell'area del digitale allo voi capite che se noi non costruiamo queste condizioni, diventa difficile oggi chiedere ad un agricoltore giovane o di medietà di rimanere nel momento in cui la nostra attività molto spesso la si promuove anche via internet, via Instagram, via Facebook con via Tito tutto questo diventa fondamentale costruire queste e tutto passa attraverso un disegno, una strategia e ho l'occasione, ovviamente, di avere alla nostra destra il vicepresidente Fitto, in cui dobbiamo iniziare a immaginare Raffaele un percorso in cui le molteplici attività di finanziamento su cui potremmo contare nel prossimo bilancio europeo, che mi auguro e spero venga definito entro dicembre, possa attribuire agli agricoltori al netto della politica agricola, perché guardate, è molto fastidioso e c'è stata anche una polemica in questi giorni gli agricoltori sono quattro
E sostanzialmente pigliano un sacco di soldi, allora gli agricoltori non sono quattro, secondo, non prendono un sacco di soldi, perché quei soldi servono per mantenere basso il costo alimentare a livello mondiale, perché se tu togli quel contributo che si dà per produrre e non per mantenere i territori, quei prodotti costerebbero in maniera significativamente diversa, per cui continuare a chiedere agli agricoltori di per di produrre in perdita. Capite che è impossibile in quella dimensione. La politica agricola deve fare la politica economica, ma la rete infrastrutturale passa attraverso la capacità di individuare risorse proprie del Fondo di coesione. Chiudo per rafforzare le strutture produttive delle aree interne per costruire un'economia larga, perché laddove c'è un'azienda agricola ci sarà un'azienda di trasformazione, ci sarà un centro di logistica, ci sarà il supermercato, c'è l'ufficio delle Poste, ci sta alla stazione dei carabinieri che la Chiesa, lo spopolamento delle attività primarie, porta allo spopolamento anche delle della civiltà, e questo non ce lo possiamo più permettere. L'80% della superficie italiana è soggetto a smottamenti
E ha difficoltà allegati, ovviamente gli impatti climatici, se non ci fossero gli agricoltori, quell'80% diventa 100%, e vi assicuro che già l'80% è un problema allo in questa dimensione il Fondo di coesione diventa fondamentale e chiudo altrettanto il fondo di competitività il competitor espande diventa un elemento nelle mani della Commissione che diventerà fondamentale per rendere queste aree sempre più competitive e che diventino fonte di attrazione per investimenti e quindi torniamo a investire nelle aree interne.
Andiamo and perché guardate le aree interne, quando si parla di aree interne, si pensa sempre al picco della montagna, oggi aree interne, qualsiasi provincia dell'Italia Ferrara e un'area interna Parma e un'area interna a Reggio Emilia è un'area interna Rimini, è un'area interna, e allora tornare a investire nei territori significa tornare a investire su quello che è sostanzialmente la struttura su cui si regge l'Italia finanziare Roma, Milano, lo dico contro il mio interesse è molto facile. Torniamo a investire nell'area interna. Ho visto che è stato citato della possibilità per altro materiale di capire qual è la prospettiva di quello che è stato fatto e cosa si potrà fare ancora per migliorare la connettività di chi opera in quelle aree. E poi c'è qualcosa che è stato fatto. Si diceva che il modello del programma dei borghi no, insomma, che è stato un esempio in queste in queste di questi anni
Sì, allora sono sono vari gli interventi dedicati alle aree interne che che Invitalia gestisce a cominciare a proposito di sussidiarietà da Italia economia sociale che è un programma che serve a finanziare le imprese sociali, le cooperative sociali e gli enti del terzo settore che sono particolarmente attive nella nelle aree interne abbiamo il programma l'incentivo vite, opportunità finalizzato alla Alin, all'agricoltura sociale, all'autonomia delle persone con disabilità e che è particolarmente attive è particolarmente
Diciamo significativo per le aree interne, per le isole minori.
Ah, ci rivolgiamo anche alle imprese culturali e creative, che godono anche di moltissima attenzione nelle aree interne, ricordiamoci che il settore genera 115 miliardi di fa di di.
Di valore aggiunto e impiega più di 1 milione e mezzo di persone.
Abbiamo anche a proposito di Rai tu sei, un programma, gestiamo per conto del ministero del Lavoro il, il Piano nazionale autoimpiego destinato ai ragazzi che ai giovani che vogliono restare nelle nelle loro nelle loro, nei loro territori, con Resto al Sud 2.0 e autoimpiego centro nord li aiutiamo a creare nuove imprese,
C'è moltissima agroindustria, ovviamente, perché ricordiamoci che il 97% delle persone che vivono nelle aree interne vivono in comuni rurali, quindi ci sono anche molti molte iniziative ag agroalimentare, agroindustriale che noi sosteniamo, e la sintesi potrebbe essere proprio il programma Borghi che ha consentito di,
Dee Dee Dee Dee,
Aiutare oltre i 2.700 imprese e distanze di finanziarie oltre un miliardo di interventi nei Comuni interventi tarati, perché la cosa importante è che ci dobbiamo dire che che gli interventi, la capacità amministrativa e anche, diciamo inversamente proporzionale alla dimensione del del del,
Del del comune dell'ente territoriale, per cui gli è molto più facile, per anche per una per un municipio, quindi una una delle vecchie circoscrizioni di Roma, ottenere l'accesso a un a un programma, a un programma di sostegno governativo rispetto a un comune delle aree interne e allora va vanno tarati gli interventi oppure va fornito come siano siamo spesso stati chiamati a fare noi supporto tecnico, amministrativo alle amministrazioni e alle amministrazioni locali e,
Tutti questi, ovviamente, Invitalia gestisce anche incentivi per le grandi imprese, per tante altre cose, ma la maggior parte, cioè la massa, il numero principale di interlocuzione che noi abbiamo nel nostro nella nostra attività è proprio con soggetti che che Inter che che vogliono fare impresa o comunque investire in aree cosiddette a fallimento di mercato in aree che hanno difficoltà che hanno difficoltà di sviluppo,
Una cosa che è importante a proposito, appunto quello che diceva il Vicepresidente su RAI tu sei è il diritto e non l'obbligo di restare, cioè quando una giovane sceglierà di restare nel suo Paese o c o sceglierà ritornare o un'impresa sceglierà di investire non per aver fallito altrove ma per poter ma perché ha
Un interesse particolare perché è a tre e di nuovo attrattiva. Quell'area, allora le politiche pubbliche avranno fatto il loro lavoro,
Ora torneremo su questi temi, siamo siamo di fronte a mesi, ma non sappiamo quanto forse qualcuno qui lo sa, insomma, di orizzonti elettorali.
Un tema che è sì, italiano lo è di gran lunga e affonda più le sue origini in America è quello del rapporto, anche elettorale, tra aree rurali mi riferisco agli Stati Uniti e i grandi centri in America al 70% delle aree rurali vota per i repubblicani e i grandi centri nei grandi metropoli per per i democratici.
è diversa la dinamica elettorale nel Vecchio Continente, lo è anche in Italia, questa relazione tra le grandi città o le città, più in generale i le aree urbane, come vengono interpretati dalla politica e qual è il vostro, come dire i con termine sentiment che arriva da quelle da quelle aree cosiddette periferiche del nostro Paese ma io penso che non debba essere eseguito il sentiment politico ma debbano essere seguite più le priorità reali che ci sono in questi territori noi siamo in una fase, come accennavo prima,
Molto importante a livello europeo, l'Europa deve,
Disegnare una propria autonomia strategica, il tema delle aree interne, molto importante perché quando parliamo di un'autonomia strategica nel campo dell'agricoltura, per esempio, parliamo dei temi collegati alla sicurezza alimentare parliamo di elementi fondamentali per garantire, in un momento geopolitico così complesso delle garanzie,
Per l'Europa. È così su tutti gli altri temi che hanno un impatto, come hanno dimostrato a partire da quello energetico negli ultimi anni, dal punto di vista anche degli errori che sono stati fatti in passato, perché se oggi noi abbiamo delle priorità che diventano emergenze e perché magari per decenni non si sono fatte le scelte giuste rispetto ad alcuni degli obiettivi fondamentali, in questo contesto, a me piace sottolineare un tema che è strettamente collegato a queste esigenze, che è quello di una capacità di rivedere completamente le politiche. Ci vuole un po'di coraggio. Io so che il tema del futuro bilancio europeo un tema molto discusso perché tocca degli elementi consolidati, però abbiamo messo in campo un'azione coraggiosa dal punto di vista della proposta della Commissione europea.
Abbiamo fatto seguendo due linee molto importanti, la semplificazione, la flessibilità. Fino ad oggi noi abbiamo sempre ragionato con programmi pluriennali statici. Si decideva un anno per i sette anni successivi, magari in passato. Questo impattava relativamente, ma poteva ancora essere gestito oggi non è più possibile. Non è possibile decidere in un bilancio pluriennale nel 2021 come è accaduto, come spendere i soldi degli 7 anni successivi e non adeguare questo bilancio rispetto a ciò che accade, perché da quando si è deciso come spendere quei soldi e c'è stata l'invasione dell'Ucraina, la crisi energetica, la guerra nelle vostre, potrei fare un elenco di questioni che ci fanno capire come le priorità cambiano in corso d'opera. È come c'è bisogno, non di una rigidità nell'utilizzo delle risorse, ma di una flessibilità. Il secondo tema è la semplificazione. Non più centinaia di programmi che si sovrappongono, ma avere una visione unica dove le risorse possano essere e debbano essere finalizzate. Agli obiettivi strategici dei quali noi parliamo. L'esempio del Piano nazionale di ripresa e resilienza è andato in parte in questa direzione, perché, al di là di come la si pensi, non si può negare che il tema della flessibilità, della semplificazione, che via via è stato introdotto nell'ambito del PNRR, ha garantito l'efficacia di queste politiche e gli interventi in questa direzione, così come il processo in corso di modernizzazione della politica di coesione è molto importante per capirci
Parliamo di un terzo del bilancio europeo. La politica di coesione riguarda un terzo del bilancio europeo, così come l'altro. Terzo riguarda l'agricoltura. E allora un percorso ed un processo di modernizzazione di questo ambito, la finalizzazione rispetto alle esigenze reali che abbiamo di fronte, l'obiettivo di mettere in campo anche degli interventi che siano in grado di poter dare risposte adeguate. Utilizzando queste risorse è fondamentale il tema della semplificazione e centrale, perché quando noi parliamo con chiunque si pone il problema per dire la burocrazia è un tema europeo, è un tema nazionale, è un tema regionale, è un tema comunale, è un tema che c'è ovunque d'un tema che ha bisogno di essere affrontato con delle risposte o veramente importanti rispetto alla organizzazione attuale e su questo terreno, il fatto che oggi noi avremo, se sarà completato il percorso, ma la struttura e mi sembra salvaguardata un bilancio europeo che avrà solo quattro fondi, che avrà un piano nazionale e regionale per ogni Stato membro, dove confluiranno tutte le risorse assegnate a quello Stato membro e dove, insieme col Governo e nei casi come l'Italia, con le regioni, si andrà a definire un percorso che finalizzerà queste risorse alle reali esigenze con una forte semplificazione. Penso che sia un fatto molto importante. Passare da qualche centinaio di programmi ad un piano nazionale è un fatto positivo. Io penso di sì, perché darà la dimensione della capacità di utilizzare queste risorse, anche di una flessibilità nell'uso di queste risorse, così come ed è il tema che accennava prima,
Giorgio Vittadini e il tema anche della capacità amministrativa. Questo è un tema centrale, perché non possiamo far finta di non comprendere che ci siano differenze tra un Comune ben strutturato e organizzato. Chi è collocato con una struttura amministrativa in grado di poter cogliere queste opportunità e le tante piccole realtà che magari nemmeno lo sanno e che non sono in grado di poter affrontare un tipo di investimento di questo tipo d'ora. Il percorso di riorganizzazione non può essere
Verticale finalizzato al singolo settore, ma deve dice, come dicevo prima, mettere insieme in modo coordinato diversi settori e avere soprattutto una governance in grado di cambiare un approccio che non è più al passo con i tempi e che deve essere messo in grado di poter diventare efficace sulle politiche diverse di investimento che devono essere messe in campo e sulle priorità. Perché anche il tema energetico, il tema dell'acqua o il tema della casa sono priorità fondamentali che riguardano anche e soprattutto questi territori, perché se non siamo in grado di dare la connessione a questi territori, i servizi pubblici, le scuole e i servizi sanitari, se non siamo in grado di mettere in campo una politica che possa razionalizzare, rendendoli funzionali questi servizi in questi territori, è chiaro che noi stiamo condannando questi territori ad essere sempre più marginali e non creeremo mai le condizioni per poter rendere appetibile per un giovane di poter
Decidere di rimanere in quel territorio e di vivere nel luogo nel quale è nato e che considera casa sua e che può diventare uno strumento all'interno del quale poter sviluppare la sua prospettiva di vita. Questo è la sfida che noi abbiamo di fronte. Abbiamo iniziato a farlo anche con la revisione in corso dell'attuale politica di coesione, perché noi abbiamo
In corsa rimodulato l'attuale bilancio. Lo abbiamo fatto nei mesi scorsi rimodulando circa 35 miliardi di euro, dando la possibilità agli Stati membri, alle Regioni su base volontaria, di decidere come utilizzare queste risorse e di riscriverla in funzione di una serie di priorità. Faccio un esempio molto distante da noi, da noi, ma molto efficace per capire come le diversità a livello europeo debbano essere tenute insieme. Tocca un tema delicato, che è quello della difesa, che non piace, che è complesso perché quando noi tocchiamo il tema della difesa è molto facile dire no, non bisogna investire in questa direzione, dobbiamo fare altro perché abbiamo altre priorità. Bene, i paesi al confine con la Russia, la Bielorussia e l'Ucraina e i Duke e l'Ucraina dico bene hanno costruito nella loro revisione delle politiche di coesione di questo bilancio una serie di scelte che sono state finalizzate con il dual use, quindi con l'uso duale delle risorse a rafforzare dei territori che sono a rischio di spopolamento, quindi è evidente che abbiamo bisogno anche di andare a fare una lettura specifica delle esigenze nuove che abbiamo e anche di quella della finalizzazione delle risorse in base alle diverse situazioni che noi abbiamo in Europa. È una sfida. Come dicevo complessa, però, mi sembra che ci siano le condizioni per poterlo affrontare e soprattutto per
Partite con un cambio di passo importante rispetto ai prossimi anni.
Per intervenire su questo Vittadini sennò io vorrei chiedervi una sintesi nelle va, nei vari interventi finali, prima o poi di ritornare da lei con una domanda Fitto, ed è su questo, su tutto ciò che può apparire come politica neutra.
Sul sul The sui territori e transizione energetica si citava i data center. Le materie prime critiche rischiano dichiarare nuove asimmetrie tra centro e periferia tra Nord e Sud Italia. Quanto tutto questo, secondo voi ha un peso e come si può mitigare l'effetto di tutto questo contadini erano armoniosa. Sì, a questo punto, ma rendiamoci conto che noi abbiamo fatto di tutto per distruggere questo, quando il populismo ucciso l'articolazione territoriale dell'amministrazione ma è demenziale per distrutto le Province, è demenziale aver attaccato le Camere di commercio. Come si fa io non vorrei essere fitto o Mattarella, che deve ragionare con una Amministrazione diviso in 8.000 comuni, pensando che la Lombardia possa governare nel 1.700 e abbiamo distrutto tutto quello che era di mezzo per poter essere un interlocutore, noi ci rendiamo conto che la politica populista, incapace di leggere il territorio, ha aggravato questa situazione. Poi c'è la pratica
Stiamo con gli enti centrali europei quando invece oggi c'è bisogno di ricostruire questa territorio esattamente andando contro questi et distruzioni politiche fatte per compiacere una pubblica.
Opinione ignorante,
Non possiamo avere comuni isolati che si mettono a ragionare di coesione, dobbiamo rifare le Province, di dargli peso, dobbiamo avere più con Camera di Commercio, dobbiamo avere associazioni di categoria come quelle che diceva Giansanti, capace di interloquire sennò avremmo fondi che vanno a fondo esattamente per questa idea dell'uomo solo al comando capace di parlare al popolo e non capisce queste,
E quindi chi ha fatto queste cose dovrebbe sentirsi colpevole gravemente di avere distrutto il benessere del Paese, il benessere dell'Europa,
Su questo Giansanti, poi Mattarella, sì, no, stavo ascoltando con trasporto io emozionale, shock ed Giorgio Vittadini, ci dice stavo pensando tra me medico, benissimo, ma se io dovessi presentare come cose che faremo un progetto di agricoltura al governo, se penso solamente alle infrastrutture e devo presentarlo al Ministero delle politiche agricole e della sovranità alimentare, al ministero dei Trasporti, al ministero dell'Industria, al Ministero dell'economia e delle finanze, al Ministero della cultura per le autorizzazioni, allora voi capite che probabilmente il tema della capacità amministrativa in
E cioè il ministero dell'Ambiente. Volete, scordiamo e in alcuni ca ben alcuni casi autorizzativi anche il ministero degli Interni. Detto questo, voi immaginate se un progetto possa passare al vaglio di X ministero. Forse il tema della capacità amministrativa è un tema che forse metteremo poi all'attenzione del Meeting per l'anno prossimo momento di dibattito. Chiudo con una battuta io e ringrazio Confagricoltura che mi spinge a dire queste cose. Noi all'inizio dell'anno abbiamo detto l'Unione europea ha bisogno di tre sicurezze dei confini dell'approvvigionamento energetico e dell'approvvigionamento alimentare. Sicurezza alimentare, sicurezza energetica e sicurezza dei confini. Non c'era all'epoca la guerra in Iran. Oggi più che mai, se apro le pagine dei giornali di oggi, si parla di guerra del grano, come se si parlasse di guerra, con droni, missili e quant'altro. Oggi il grano è strumento di guerra, quindi la capacità per un Paese di essere autonomo nella sua produzione alimentare, una sua produzione energetica è fondamentale senza un piano chiaro, netto, definito considerate colleghi, agricoltori della Finlandia, 1.400 chilometri
Di confine con la Russia stanno abbandonando le attività agricole, perché nessuno di loro vuole rimanere lì nella paura, nel timore di avere 1.400 chilometri di confine da proteggere, non come agricoltore, contro un altro agricoltore, tu agricoltore, contro i carrarmati dei russi, allora voi capite che il tema delle aree interne diventa fondamentale o noi riportiamo economia nelle aree interne producendo produzione alimentare e noi su questo garantiamo produzione energetica perché io ricordo che l'agricoltura, oggi un settore,
Straordinaria è fondamentale. Terzo, la capacità di costruire proattività verso il cambiamento climatico, perché, se penso a tutto il tema dei boschi, foreste, aree interne, 100%, quindi valorizzazione in boschi e foreste in termini di crediti di carbonio o altre attività che l'Unione europea su cui stiamo lavorando con la Commissione, necessariamente, io credo che le opportunità di sviluppo saranno enormi, bisogna crederci, e dall'altra parte, snellire il peso amministrativo
Semplificare il più possibile, diciamo il percorso tra la base delle istituzioni e come ridurre le di le le vedi, le diversità, erede delle distanze, ma io intanto però vorrei dire una cosa, sono assolutamente d'accordo che pensare di governare un Paese complesso come l'Italia senza corpi intermedi è una cosa veramente da pazzi ma ho detto questo.
Noi abbiamo adesso stiamo ricordando in questi giorni, proprio oggi, la il decimo anniversario della del ramo del terremoto di Amatrice. Noi abbiamo lavorato molto per la ricostruzione, insieme alle strutture commissariali e la strumentazione amministrativa, torniamo un attimo alle aree interne e quindi quelli che hanno avuto più problemi la strumentazione amministrativa per passare dalla ricostruzione allo sviluppo già c'è è già presente. Noi abbiamo abbiamo la possibilità di attivare strumenti che già che già esistono. L'importante è avere una strategia unica comune, avere pochi strumenti e flessibili per poter intervenire in maniera più incisiva,
Siamo in chiusura, io però vorrei chiedere porgere una domanda forse era più complicata, Raffaele Fitto, visto anche che la responsabilità che ricopre a livello europeo, se lei dovesse parlare adesso con un giovane che vive in una delle tantissime aree interne che in questo momento è indeciso se andare a vivere a Roma Milano o provare a lavorare lì o restare la politica al suo livello sovranazionale europeo cosa gli consiglierebbe? Si tratta di più che gli consigliai di creare le condizioni perché ci sia, come dicevo prima, il diritto di scegliere. Il tema è questo e quindi è chiaro che il flusso oggi ci indica chiaramente che soprattutto le nuove generazioni mandano nelle grandi aree urbane, perché se i due terzi dei cittadini vivono nelle aree urbane, evidentemente non c'è una attrattività da parte delle aree interne
Quindi bisogna porsi il problema di come affrontare e risolvere questa questione, come creare le condizioni in queste aree per avere gli strumenti dello sviluppo della crescita. Come dicevo prima, siamo reduci anche da un'esperienza, quella del Piano nazionale di ripresa e resilienza. Voglio recuperarlo anche rispetto ai temi di carattere amministrativo. Ora io ho avuto la la responsabilità da ministro degli Affari europei di avere appunto la responsabilità del PNRR poi oggi in Commissione o insieme con il collega Dombrovskis, sia responsabilità di tutti i piani a livello europeo. Quindi è un'esperienza che ho avuto modo di conoscere bene, io ricordo lo dico chi mi conosce sa che non ho mai assolutamente immaginato discussioni politiche su questo che quando iniziammo a introdurre la necessità, seguendo la logica della flessibilità, in modo particolare, di modificare il Piano Nazionale di Ripresa e resilienza, il dibattito era che era impossibile,
E chi era il responsabile, solo ipotizzarlo. Noi abbiamo a livello europeo, lo scorso anno, dato le linee guida a tutti gli Stati membri per proseguire in questo processo di modifica di adeguamento del piano. Lo dico perché lo strumento della riorganizzazione amministrativa della semplificazione lo si op ottiene sicuramente intervenendo in modo strutturale, ma anche creando le condizioni per avere una governance in grado di essere molto più efficace. E questo penso che sia il tema col quale noi dobbiamo confrontarci se pensiamo di poter affrontare un sistema complesso, qual è quello delle problematiche delle aree interne, con le regole e l'organizzazione amministrativa che abbiamo conosciuto nel passato. Sicuramente questa operazione sarà impossibile se invece iniziamo a cogliere gli aspetti positivi del lavoro messo in campo con il Piano nazionale di ripresa e resilienza e costruiamo una capacità amministrativa che sia in grado di andare incontro a queste nuove esigenze, cambierà lo scenario e voglio aggiungere un ultimo aspetto molto importante in Italia, in modo particolare, ma non solo in Italia, ci siamo sempre concentrati sulle risorse, che ci toccavano fra virgolette, cioè quelli che amano la politica di coesione. La politica dirà che le risorse che spettavano al allo Stato membro punto non abbiamo mai guardato con la giusta attenzione alle risorse di competenza diretta
La Commissione europea, che sono delle opportunità per gli Stati membri. Ecco, io penso che nel processo di riorganizzazione della nuova governance questo tema sia centrale perché il fondo di competitività, al quale faceva riferimento prima Giansanti, ma anche il tema del Global Europe, cioè della dimensione esterna che è collegata all'azione del governo sul Piano Mattei, nel ruolo del Mediterraneo può rappresentare un'altra grande opportunità. Sono delle occasioni che gli Stati membri devono cogliere per fare questo c'è bisogno di una competenza tecnico amministrativa in grado di leggere per tempo queste opportunità e di cogliere in modo adeguato questa sfida. Questo è il lavoro che dobbiamo cercare di fare. In questo modo. Ritengo che si possano dare quelle risposte potenzialmente positive alle giovani generazioni, a quel giovane al quale magari dare un messaggio sul significato del diritto di rimanere sul proprio territorio di fiducia e di speranza. Allora, prima di salutarci,
Vuole concludere, l'arbitro viene rapito qualcosa, noi abbiamo dedicato un numero della nostra rivista Atlantide alle aree interne e ricchissimo di esempi perché nel quadro che abbiamo visto non c'è solo uguale, noi dobbiamo partire.
E poiché funzionano e fare che gli esempi che funzionano si moltiplichino, perché non è tutto uguale circolare che vanno oltre che non vanno
Se nel l'Europa, ma anche dal basso, si vede ciò che funziona, diventa moltiplicativo, quindi, secondo me, la novità che diceva adesso, Raffaele Fitto, e anche la capacità di leggere i territori dove ha funzionato per moltiplicare in giro il tentativo che è andato.
Bene, ed è giusto ricordare, così come è giusto ricordare, che le sale meeting può essere sostenuto meeting, contribuisce a costruire, insieme ai luoghi di incontro, bellezza e speranza lungo tutta la fiera si possono trovare postazioni quindi un invito alla donazione. Vi ricordiamo che la Fondazione, un ente del terzo settore, chi sosterrà il Meeting, potrà usufruire dei benefici fiscali al momento della dichiarazione dei redditi. Grazie a Raffaele Fitto, a Massimiliano Giansanti, a Bernardo Mattarella, Giorgio Vittadini, per aver contribuito a questo confronto su parti d'Italia fondamentali che ieri, mentre il resto del Paese, grazie a tutti, a voi