Incontri al Caffè de La Versiliana - Presentazione del libro "L'economia facile" di Carlo Cottarelli

Buonasera, a tutti ben trovati, agli incontri del Caffè della Versiliana.
Il benvenuto, ve lo do ovviamente anche a nome del Tirreno, del giornale che mi onoro di dirigere oggi siamo in compagnia del professor Carlo Cottarelli, notissimo economista italiano e soprattutto siamo in compagnia anche del suo libro intitolato l'economia facile.
Poi dopo, ovviamente, lo stesso professore ci spiegherà che cosa ci è rimasto di facile oggi in Italia, perché non saprei davvero da dove, da dovere commi da dove cominciare, allora, professore universitario, saggista e scrittore politico, economista, come come vorrebbe essere definito lei interista interista non so se la platea,
è completamente d'accordo con l'Europa.
Con quello, ovviamente, come divisiva queste cose, no,
O si sa che so interista, quindi?
Senta la professore, partiamo dall'attualità.
E sono già uscite diverse diverse agenzie, nel nel pomeriggio c'è stata questa riunione a Roma c'è stato questo vertice a Roma tra gli enti locali della Toscana, Regione Comune di Siena, provincia di Siena, con il ministro dell'Economia Giorgetti, il quale ha detto che lo Stato non venderà non chiederà il il 4% di Monte dei Paschi lei è d'accordo?
No, non so che spiegazione abbia dato Giorgetti per spiegare perché lo Stato italiano deve tenere il 4% di una banca di una delle principali banche italiane.
Qual è il vantaggio per il contribuente e avere lo Stato poi?
È uno Stato, come come, come proprietario di una delle principali banche italiane 4%, poi non è neanche puoi dire che puoi dare direzioni strategiche alla banca, ma preoccupa con 4% e che fai che fai moltissimo, e poi c'è sempre questo rischio di avere uno Stato che,
Prendere decisioni in un settore che non dovrebbe essere suo, quello delle banche.
Of Intent fatto, non è soltanto spiegare perché.
Giorgetti ha detto questo, che può ottenere adesso il 4% in passato alla politica era quella di uscire dal Monte dei Paschi, e allora la domanda dovrebbe esse perché ha deciso di cambiare strategia.
Non ho avuto una rispondono, non ho trovato sui giornali e sui media, ma una risposta a questa domanda, ecco invece se lei dovesse e più in generale la questione è che lo Stato deve fare prima di tutto prima di fare prima che lo Stato faccia il proprietario di una banca lo Stato deve far bene le cose che sono proprie dello Stato amministrare bene la giustizia, la difesa, la sanità pubblica, l'istruzione,
E tante altre cose che il privato ha difficoltà a fare o poi, o perlomeno qui c'è un ruolo dello stato stabilito da da decenni perché erano stato debba gestire una banca, io non l'ho ancora capito, anche qui una volta si faceva così decenni fa, però poi abbiamo visto le conseguenze anche in termini di commistione tra politica ed economia quindi credo che se non è,
Una banca allo stato non dovrebbe metterci le mani per lo stesso motivo, non dovrebbe prendere posizioni riguardo.
Al cosiddetto risiko bancario.
Sono scelte che le banche devono fare per conto proprio, non è che col 4% lo Stato deve diventare per ko col 4% in una banca per potere decide influenzare decisioni di questo genere.
Per quanto riguarda invece il piano Lovaglio un'opinione e lei ce l'ha no eh no, cioè che ripercussioni ci potrebbero essere dei risparmiatori per ingenerare in generale.
Le nostre idee, i nostri grandi gruppi bancari sono relativamente piccoli e quando dico nostri non parlo soltanto dell'Italia, ma parlo dell'Europa noi abbiamo gruppi bancari grandi, che sono più piccoli rispetto a quelli americani rispetto a quelli cinesi e così via, quindi è una cosa appropriata. Credo che ci sia un un ampliamento nella dimensione delle grandi banche italiane ed europee in generale. Questo non vuol dire togliere un ruolo alle piccole banche o alle medie banche. Piccole banche hanno un importantissimo ruolo a livello di territorio, sono presenti, c'è un rapporto molto più personale che si crea dal cliente
E una piccola barca, quindi un ruolo per le piccole banche rimarrà ruolo per le banche medie, rimarrà le nostre grandi banche, devono diventare più calde e lo devono fare attraverso fusioni e attraverso operazioni di acquisto di acquisizione non soltanto all'interno dell'Italia mi preoccupa quando una banca, quando il governo tedesco si preoccupa del fatto che una grande banca italiana voglia comprare una grande banca tedesca e questo mi preoccupa perché vuol dire non rendersi conto che in Europa dobbiamo avere operazioni diffusione anche che vanno al di là transfrontaliero proprio perché le frontiere, in linea di principio poi c'è la questione di Schengen, magari parliamo anche di quella
Le frontiere non dovrebbero più esistere nell'ambito dell'Unione europea, invece ancora esistono mentalmente e politicamente set, prego.
Nei giorni scorsi, proprio qui alla Versiliana è stato ospite anche il ministro Matteo Salvini, il ministro delle Infrastrutture e i Trasporti, il quale ha rilanciato, a proposito di banche, la sua proposta sulla tassazione degli extraprofitti bancari.
Allora Salvini era comunista, padano no, quindi a questo punto sarà molto alzare le banche, no, io sono un economista tendenzialmente liberale, non è che ho fede cieca nel mercato il mercato cioè deve essere controllato, eccetera, però quella di andare a tirar fuori un,
Il tema dell'extraprofitto, così un giorno sì e un giorno no, non mi sembra una cosa particolarmente intelligente, valida dal punto di vista economico, politicamente funziona, può funzionare se ti vuoi, se tu hai una certa area.
Politica un po'populista, eccetera.
Però, dal punto di vista economico, una tassa sugli extra profitti a diversi problemi, prima di tutto un sistema di tassazione di deve deve essere stabile e avesse stabili, e non deve essere qualcosa che cambia a seconda di come va il ciclo economico in questo momento le banche stanno facendo molti profitti nei 10 anni tra il 2008 e il 2018, le Baghlan in banche facevano avevano profitti molto bassi. Se cominciamo a aumentare le tasse quando i profitti delle banche sono sono alti, aumentare l'aliquota di tassazione quando i profitti delle banche sono altri all'Opa, la stessa solidi logica, quando i profitti delle banche sono basse, cos'è diamo soldi alle banche? Diventa la cosa
Che fra l'altro anche dal punto di vista,
Della gestione dei rapporti tra lo Stato e a un certo settore economico diventa problematico, poi quando lo Stato aumenta comunque le tasse sulle banche o le assicurazioni, non si sa chi è alla fine chi paga quella tassa, se io per esempio aumento come è stato fatto le tasse sulle assicurazioni e l'assicurazione aumenta le sue.
I suoi, i suoi tariffe.
Quanto pagano quanto paghi per assicurati i tuoi premi assicurativi, alla fine chi paga la tassa è il cliente dell'assicurazione, lo stesso vale per la banca, se poi la banca, in conseguenza del fatto che c'è una tassa sugli extraprofitti che aumenta qualche commissione bancaria alla fine chi paga è sono le famiglie o i clienti comunque delle banche.
In economia c'è un concetto molto chiaro, lo Stato può decidere il livello totale della tassazione come questo poi si ripartisce tra gli operatori di mercato, dipende appunto dalla creazione di questi operatori. Se io ho messo una tassa, per esempio, non sperano scusate se prendo l'esempio dei dentisti e non so se tra di voi ci sono dentisti, ma supponiamo che lo Stato decida di tassare i dentisti, ma i dentista. Cosa fa per pagare quella tassa, aumenta il costo delle stazioni di un dente e alla fine la tassa la paga, il cliente del dentista. Quindi andiamoci piano con queste operazioni populistiche che fanno sembrare stai facendo qualcosa contro le banche, ma alla fine ricade sull'intera economia
Senta, andiamo su sul tema caldissimo, poi torna prego, Salvini, milanista, io sono interista.
Non mi potrete trovare sicuramente d'accordo.
Andiamo su un tema caldissimo.
Che è quello del del del caro carburante, del del costo della benzina e del costo del del diesel, debbo premettere che al al pubblico, insomma, che lei non avrà sicuramente, ma io non do una posizione, una posizione pop diciamo io non devo essere letto, quindi posso dir la verità questi tranquilli a proposito a proposito di verità,
Io ho messo benzina poco prima di partire per per Marina di Pietrasanta Livorno, in un distributore dell'Aci, e ho messo il gasolio a 2 e 13. Lei mi diceva che ieri al servito in autostrada ammessa 2 e 51 2 e 52, se non mi sbaglio che son Pigoli, esatto eh, ma dove si può arrivare, anzi, dove dove dove siamo arrivati e dove si può arrivare, allora stiamo rasentando la follia Tabarelli che uno dei massimi esperti del settore della Nomisma, Nomisma, eccetera. Anche ieri a l'aria che tira ha detto che secondo lui si proroga, si potrebbe arrivare a 3 dollari stradale tra euro
Ho pensato dollari perché in realtà è per vedere che cosa succede io sono ampie mentalmente, continua a pensare che la cosa essenziale vedere quanto aumentano i prezzi dei carburanti negli Stati Uniti, perché se aumentano troppo Trump farà di tutto per raggiungere un qualche tipo di accordo con le con le che comporti la riapertura senza troppi problemi dello stato delle cose, il problema grosso che adesso più passa il tempo e più sembra che siano gli iraniani che si sono accorti di avere il bastone dalla parte del manico e che siano loro a non voler arrivare a una pace proprio per danneggiare sempre più Tav tra l'avevo fatto una una grossa sciocchezza a iniziare questa guerra senza pensare
Ah, dove voleva arrivare e quali potevano essere le conseguenze. Probabilmente è stato un classico caso di ubris in cui pensi di poter, dopo dopo che ti è andata bene in Venezuela all'Old Paesi, allora può andare bene anche neanch'io fin dall'inizio aveva guardate due ed è un conto, un altro conto è l'Iran. Sono proprio la dimensione del paese, perché il Venezuela, i due notti risolto tutto sì e poi, quando c'è lunghe teorie di di vicinanza, rispetto geografica rispetto agli Stati Uniti, adesso non sa come andare nei luoghi non lo so come
Può finire
Io sono però un po'più ottimista di Tabarelli sul futuro, sulle conseguenze economiche, per ora, a parte l'impatto sull'inflazione, che comunque non è arrivati e lì non è arrivata a livello del 2022, l'inflazione è arrivata in Italia al 3% nel 2022 siamo arrivati,
All'11%, quindi, c'è comunque è stato un impatto sull'inflazione, ma per ora non vediamo un impatto sull'attività economica quando, per Vaio.
E a fine febbraio è scoppiata la guerra, c'era chi diceva che il mondo sarebbe crollato, sarebbe stata una crisi, pesce ritornava gli anni 60 e non soltanto l'inflazione, ma anche stagnazione e crisi economica.
In Europa, che dovrà essere l'area economica più colpita dalla chiusura di un bus il secondo trimestre è andato bene e abbiamo avuto una crescita nell'area dell'euro dello 0,4% nel trimestre, anzi, un po'un po'di più rapportato a danno abbiamo fatto quasi il 2%, siamo cresciuti a una velocità del 2% annualizzato statue li ha fatto uno e mezzo per 100, qui abbiamo fatto molti, non succede quasi mai, ma è nel secondo trimestre di quest'anno. L'Europa è cresciuta più degli Stati Uniti
Il che vuol dire che il sistema economico sia giusta a certi show si sono create in parte nuove rotte.
Se guardiamo a livello mondiale, c'è stato in qualche modo anche una riduzione non enorme, ma in qualche modo una diminuzione dei consumi. C'è stato il traffico autostradale, non in Italia, ma questa è un'altra questione. Il traffico autostradale in Francia, in in Spagna, si è ridotto perché la gente, quando aumentano i prezzi e tende a consumare di meno, a meno che naturalmente non tagli le accise, non tagli le accise per evitare un aumento troppo foto e il prezzo cosa che inizialmente questo Governo avevano fatto e che adesso sta facendo soltanto per un importo abbastanza piccolo per il gasolio, poi fino fino a domani mi sembra che poi scade adesso, vedevo Sarah Falanga scade. Domani però lei è contrario al taglio delle accise. No, io sono contrario al TAR
Taglio delle accise per due motivi il primo motivo è che, quando hai pochi soldi dello Stato italiano, pochi soldi i soldi sono del contribuente.
Deve cercare di spenderli nel modo più efficace se c'è qualcuno che in conseguenza dell'aumento dei prezzi dei carburanti, si trova in difficoltà, cerchiamo di dare più soldi a chi ne ha difficoltà. Adesso c'è anche la carta, non mi ricordo se ormai come si chiama la carta per chi ha un reddito particolarmente basso aumentiamo i soldi che vengono messi in questa casa, se tu tagli le accise e taglia le accise per tutti, anche quelli che si potrebbero permettere di pagare un prezzo della benzina un po'più alto oppure quelli come me che ho fatto che sono andati a far benzina in autostrada e oppure hanno fatto servito, ecco,
Eppure, se ci fosse stato il taglio delle accise avrebbe beneficiato anch'io di questa di questa sì, però tra, diciamo così, il, il benestante interista pigro che si ferma al servizio e paga 2 euro e 51, il il, il gasolio e chi è titolare di questa carta diciamo così sociale che se non mi sbaglio si chiama per te e per te esatto eh eh,
C'è il ceto medio e sì, certo meglio, ed è quello che sta soffrendo di più. Il ceto medio soffre sparendo, diciamo, il ceto medio soffre soprattutto i laboratori di ben dipendenti soffrono di più perché per un altro motivo, cioè per l'inflazione che c'è stata nel 2021 2022 e tutto è diventato più caro non soltanto la benzina e il gasolio per il ceto medio ma a questa problema si deve avviare con i rinnovi contrattuali che secondo me, dovevo vedere le imprese al prossimo giro di contrattuale un po'più generosi nel nell'aumentare gli stipendi dei lavoratori dipendenti, perché quelli che poi avrei soltanto il carrello della spesa è diventato molto più caro. I i lavoratori dipendenti hanno stanno hanno un reddito attualmente che ha in termini di potere d'acquisto, è di circa l'8% più basso che nel 2021, cioè normalmente il reddito tende ad aumentare in termini di potere d'acquisto. Il Paese che esce qui è cresciuto, il paese è cresciuto dal 2021, però El eredi dell'avvocato i dipendenti sono scesi perché nel 2021 2022 c'è stato un aumento molto forte dei prezzi, gli stipendi invece sono saliti così e si è creato un buco che a fine 2022 del 13%, a questo punto possiamo anche adesso sia un po'ridotto meno 8%. Questo punto possiamo dire il ceto medio soffre o lo mettiamo tutto a carico dello Stato. No, in questo caso devono essere Calò e sono le imprese che al momento stanno facendo profitti e non sto parlando di extra profitti parlando di situazione normale di profitti, piuttosto
Di tutti i settori piuttosto elevata.
I contratti, il, il mantra, nei rinnovi contrattuali, dove di solito è diamo aumenti salariali che sono in linea con gli aumenti della produttività, ma che cosa logica normalmente perché se aumenta la produttività, cioè tu aumento, il prodotto questo deve essere distribuito sia in maggiori profitti sia che i maggiori redditi salariali?
Qual è l'obiezione che o ad applicare questa logica in questo momento che nel 2021 e il 2022?
Il reddito dei lavoratori dipendenti è crollato, non perché ci fosse una caduta della produttività, ma soltanto perché i prezzi sono andati super l'inflazione e quindi adesso dovremmo avere aumenti contrattuali che sono superiori agli aumenti previsti della produttività per correggere quello che è successo in quei due anni, questo anche per dirvi quanto,
E potente in senso negativo l'inflazione se.
Se a voi e ai lavoratori dipendenti che sono qui presenti vi dicessero che domani il vostro stipendio tagliato del 13%, voi scendete in piazza me nel 2021 2022 il vostro potere d'acquisto è stato tagliato del 13% e non siete scesi in piazza e nipote, il potere in senso negativo dell'inflazione è proprio questa per questo è giusto che ci sia.
In generale, una Banca centrale nel 2021 2022 le banche centrali del mondo si sono lasciati sfuggire di mano la cosa, ma è giusto che ci siano tecnici delle banche centrali che cercherò di tenere l'inflazione bassa, perché un'inflazione alta Kedah, che a squilibri e ridistribuzione del reddito che non hanno una giustificazione economica e poiché segue anni cocainomane,
In tutto questo, cioè, c'è un secondo motivo per cui non mi piace l'aumento delle accise ecco correlato a quello che ho detto prima se aumenta il prezzo della benzina, questo manda un segnale all'economia, vite guardate.
Questo prodotto è diventato più raro
Il petrolio è diventato più raro a benzina, diventato virale, il gasolio, diventato più raro per via della chiusura dello stretto di Hormuz. Se noi impediamo ai paesi di andare suo, continuiamo l'aumento dei prezzi, fondamentalmente, diciamo a ai consumatori non preoccupa, non è così, non è successo niente, continuate a consumare come prima tanto il petrolio arriva comunque, ma come arriva comunque se uno ko in presenza di una chiusura dello Stretto e così via non cerca di consumare di meno e poi si arriva al razionamento per cui il pezzo aumentare il pezzo dopo lo seguiva più allora si comincia a razionare la benzina, quando i prezzi vanno solo se vanno suini in un'economia di mercato. Per segnalare che un certo prodotto è diventato più. E allora mi par di capire che siamo nuovamente legati a costerà un piccolo sì, mentre qualche applauso è avvenuto a tutto quello che ha detto qui a questo concerto, ma l'avevo l'avevo premesso l'avevo già detto, che questa cosa qui
Siamo legati nuovamente a Trump, mi sembra di capire, ma questa Europa che ci sta a fare allora?
No, l'Europa è poco rilevante perché noi vogliamo che l'Europa sia poco rilevante, noi abbiamo creato delle istituzioni europee che noi europei, noi europee, abbiamo creato istituzioni europee che hanno smesso di progredire in termini di capacità di intervento, anzi stanno regredendo.
E il motivo fondamentale è che alla fine noi ci sentiamo poco europei, sentiamo poco europee centri da fare, io credo, non è colpa dei leader odiato, siamo noi e il nostro comportamento, ma guasta basta guardare i sondaggi perché siamo arrivati a questa cosa, non lo so.
Per l'Italia può essere il fatto che i primi 20 anni di questo secolo l'entrata dell'euro non è stata particolarmente brillante, poteva andar bene, secondo me abbiamo sbagliato a gestire l'entrata nell'euro e le cose per 10 anni non sono andate particolarmente bene potrà essere il fatto che le istituzioni europee sono state create,
Dopo la Prima e la Seconda Guerra Mondiale da leader che avevano passato sia la prima che la seconda guerra mondiale, e quindi avevo molto il senso di liberarsi da questi questo problemi enormi che abbiamo avuto in Europa negli ultimi 2000 anni. Adesso i leader attuali è gente nata negli anni 70 e che forse sono nati, troppo lontani dalla Seconda guerra mondiale. Fatto sta che i leader e la popolazione in generale tende adesso a considerare le istituzioni europee come un problema e quindi bisogna
Non cercare di farle funzionare meglio di fronte a un problema, i problemi ci sono, tu puoi avere due possibilità, ora cerchiamo di far funzionare meglio le istituzioni europee, un'altra è usciamo dall'Europa, il Regno Unito ha fatto questo, non dimentichiamoci che il Regno Unito è uscito dal dall'Unione europea.
Adesso sembrerebbe che l'uscita dall'Unione Europea non in Italia nessuno vuol più fare dall'euro, meno ancora, speriamo che vada avanti così, ma che succede il prossimo anno, per esempio, quando nei prossimi anni, quando per esempio in Italia potesse c'è un governo nazionalista, in fase c'è un governo nazionalista, in Germania c'è un altro governo nazionalista vedremo che succede poi in Spagna alle prossime elezioni ogni paese tende a rinchiudersi in se stesso e in un mondo,
Globalizzato, in cui c'è la superpotenza americana, la superpotenza cinese o contenevano racconteremo nulla e questo, secondo me, è un problema per i nostri valori, per la nostra economia e per la nostra società.
Allora le faccio fare il professore, un un salto, un salto all'indietro, e lo faccio fare anche un po'al pubblico.
Molti di voi si ricorderanno di questa di questa persona che si avvia verso il Quirinale, col suo zainetto, sulle spalle e dentro a colloquio con con Bazzarelli, perché il professor Cottarelli è stato, se non sbaglio, quattro giorni il presidente del Consiglio incaricato di formare di formare un nuovo, un nuovo governo dal dal Presidente della Repubblica.
Come come se la ricorda questa esperienza con come un'occasione persa oppure dice meno male.
Guarda cosa mi sono no senz'altro stangato senz'altro meno male, visto come si erano avviate le cose prima di tutto, il risultato che si voleva ottenere è stato ottenuto, il risultato che si voleva ottenere in quell'occasione era quello di far partire un governo politico che però avessero una composizione che fosse accettabile al Presidente della Repubblica perché il Presidente della Repubblica,
Che nomina i ministri e il problema era sorto perché quella strana alleanza fra 5 Stelle e Lega il Covello giorno gialloverde aveva portato Conte Giuseppe Conte a presentarsi al Quirinale con la lista dei ministri che non era accettabile al Presidente del Consiglio in termini di chi faceva il Ministro delle armi il ministro dell'Economia il presidente della Repubblica non era accettabile che faceva il Ministro della dell'economia.
Fin dall'inizio ho detto, nel momento in cui si creasse la possibilità di creare un governo politico e io faccio un passo indietro e questo è quello che siamo riusciti a ottenere quindi, oltre a questo, vista la reazione dei mercati.
Alla prospettiva di elezioni di nuove elezioni politiche sul tema dell'euro, perché la rottura era stata sul tema dell'euro e chi chi faceva il ministro dell'Economia potere considerato che era stato indicato come ministero Economia era considerato un no-euro?
Visto questa prospettiva, l'idea di passare quattro mesi in una campagna di raccolta e Tor elettorale sul tema dell'euro.
Avrebbe creato enormi paesi e problemi per il Paese e un governo, il governo Cottarelli, che sarebbe stato un governo tecnico, probabilmente senza ricevere la fiducia del Parlamento, non avrebbe potuto gestire una crisi finanziaria, io ho tirato un grande respiro di sollievo quando si è riusciti a far partire il governo Conte, 1 non è durato molto, Giovanni Tria ha fatto il ministro dell'Economia è durato un anno e quattro mesi e poi ne ho è naufragato nel famoso episodio del Papeete di Milano Marittima.
Una curiosità, ma questa telefonata dal Quirinale arrivò all'improvviso se allora ci fu qualche giornale, qualche anticipazione o no, non si tratta dello Stato, dal momento che poi i giornali avevano parlato di possibilità che Carlo Cottarelli guidasse un governo tecnico per preparare per portare il Paese a nuove elezioni però il nome più quotato era quello di Elisabetta Belloni, che poi ha fatto il capo dei servizi segreti, eccetera, eccetera e quindi, quando io ho sentito in televisione che Conte che Conte, che il presidente Mattarella avrebbe chiesto a un tecnico di guidare un governo
È temporaneo per portare il Paese a nuove elezioni, io ero tranquillo, non pensavo di iniziava la Belloni, pensavo alla Belloni e mi sono messo a correggere i miei compiti, c'erano stati gli esami dei miei studenti in Bocconi, all'epoca si insegnava in Bocconi aveva appena arrivato e avevo appena finito di correggere l'ultimo degli esami quando squilla il telefono vedo sul cellulare un numero di quattro cifre tipico di un,
Di un'istituzione romana e allora li ho pensato di non mi stanno chiamando tiro sul telefono e sento una voce che dice professor Cottarelli, le potrei passare il presidente Mattarella.
Non è che in quella situazione non puoi dire dammi richiami fra un'ora perché stavo preparandomi davanti.
Da mangiare è una domanda un po'retorica, invece a Mattarella è venuto il dubbio che fosse uno scherzo della Zanzara, oltre all'epoca facevano scherzi di questo gene e quindi sono stato abbastanza causa inizialmente nella risposta e invece no, non è uno scherzo, son partito parole e poi dopo successivamente nel palazzo ci è entrato come come senatore,
Però, come come si dice dalle dalle nostre parti, insomma è durato come un gatto sull'Aurelia,
O comunque Cottarelli al Senato diranno no, è durato otto mesi, quindi più di quei quattro giorni, la durata otto mesi, ma perché ho spiegato perché in questo libro, che ho scritto due anni fa intitolato dentro il palazzo ci son stati diversi motivi.
In realtà, quando Enrico Letta mi ha chiesto di candidarmi, la mia prima risposta era stata quella, ma in realtà il piano che è stato quello su cui si stava lavorando era in realtà che io corressi come governatore come presidente della Lombardia.
No, dopo ci sarebbero state le elezioni in Lombardia, io mi stavo preparando per quello, poi c'è stato una lite tra.
I c'è stata una lite tra Calenda e Letta e Calenda, poi è andato per conto suo letto, mi chiama e mi dice, ma servirebbe rafforzare la parte Chen di 100 dalla condizione di centrosinistra sì, è vero, però, insomma, io appunto in una coalizione di centrosinistra che chiaramente sono al centro e io sono un liberale non un socialista fondamentalmente sì, sì, ma non importa vai a leggere i valori del Partito Democratico,
Dal 2008 e io sono andato a leggermi questo è il terzo tentativo che prima aveva detto di no due volte, terzo, tentativo e i valori del Partito Democratico del 2008 erano Balloi, c'era molto di liberaldemocratico Cea fondami, una cosa che per me è fondamentale,
Ah, l'uguaglianza nelle opportunità, dare un ruolo dello Stato, un ruolo fondamentale dello Stato, quello di dare un'opportunità a tutti. Secondo, però, una volta che hai dato un'opportunità a tutti, bisogna premiare il merito, perché altrimenti ognuno diventa difficile, gestivano la società se non si premia il merito, è un po'una corsa, pensate a una cosa, i 100 metri è bellissimo, sarebbe bellissimo, siccome viviamo tutti insieme tenendosi per mano, arriviamo al traguardo. Tutti sorridenti, però, nella vita normalmente uno cominciava, pensava McAdoo. Occorre tanto, mi faccio tirare dall'altro, l'altro dice, ma perché devo tirare l'altro che si fatica a enfatico io e se non poemi in qualche modo il merito non è che deve avere un'esagerazione e il premio del merito, però l'idea di puntare tutto sulla redistribuzione mi sembra sbagliato. Il documento del 2008 aveva questi valori. Questo era quello, ho scritto quando c'era Veltroni come il segretario sulla anche sulla base di questo ho accettato dopodiché Letta si dimette da segretario del Pd
Viene creato un gruppo di 80 saggi per.
Scrive i nuovi valori del Partito democratico, viene ci sono le elezioni primarie, Elly Schlein presenta un programma in cui esplicitamente si criticava il criterio del merito, perché tanto non ci può essere uguaglianza di opportunità.
Ero completamente fuori posto, potevo cambiare casacca, cioè gli è stato chiesto di spostarmi al Terzo Polo.
A me cambiare casacca non mi sembrava giusto, perché in teoria.
C'è, uno viene letto come non c'è il vincolo di mandato, uno viene letto in quanto Carlo Cottarelli, ma lo sapevano tutti che io ero stato eletto nel proporzionale nel nel proporzionale a Milano come capolista del Pd, non ero stato votato come Carlo Cottarelli, io ho corso come Carlo Cottarelli nel maggioritario a Cremona che è la mia città e ho perso di 25 punti percentuali contro Daniela Santanchè,
Come perde 8 0 giocando in casa io ho fatto quello.
Oltre a letto perché avevano letto, vuol avevano votato partito vocate quindi era giusto che quel seggio al Senato andasse al Partito democratico, quindi mi sono dimesso la prima dei non eletti, la senatrice Tajani, che non è parente del Tajani di Forza Italia e sta mi ha sostituito è stato giusto che finisse così.
Però Elly Schlein e sta tenendo duro proprio ieri ha festeggiato la sua longevità come come segretario del Partito democratico, ma dal suo punto di vista sta anche facendo bene, insomma nel senso che c'è un ruolo in ogni paese per un partito di sinistra, un partito socialista che pensa che la redistribuzione debba essere la prima cosa che si deve fare.
5 Stelle più o meno fanno la stessa cosa, infatti, quando Conte era presidente del Consiglio del Conte 2 e si è trattato di scrive il PNRR e la prima versione del PNRR, prima che ci fosse la versione di Draghi partiva dicendo i documenti PNR diceva chiaramente l'obiettivo di questo programma è correggere la distribuzione del reddito e il problema principale dell'Italia sono le disuguaglianze.
Poi il governo è caduto, arriva Draghi, e dice no, il problema principale dell'Italia, che l'Italia non cresce abbastanza, poi, naturalmente, se d'Italia che esce, se il reddito italiano se la torta si ampia, diventa anche più facile dare una fetta più grande della torta a chi ha un reddito basso ma se tu parli all'idea dell'obiettivo nostro è quello di redistribuire una torta che non cresce secondo me quello è un problema, però c'è un ruolo legittimo in ogni paese, per un partito e invece iliaca,
In questo caso sono due 5 Stelle e Pd che dica il nostro obiettivo è redistribuire benissimo, è risultato che quella non è il mio, la mia idea adesso c'è la questione, più vuol sapere del centrosinistra che non so come se la giocheranno è quella di come chi guiderà i 100 e centrosinistra l'idea chiaramente di di di conto è quello di andare alle primarie, fare le primarie e poi si deciderà,
Eh
Ash, la Elly Schlein ha ribattuto non è che così, che non è così che funzionano le cose. Prima ci si mette d'accordo su programma e poi si fanno le primarie. A me sembrava strana questa posizione. Non è certo la poi il ruolo delle primarie negli Stati Uniti, se tu fai ti metti d'accordo sul programma prima e poi fa le primarie le primarie, cosa servono a vedere chi è più bello in televisione, chi è più fotogenico, non lo so. A cosa servono? Il punto è che negli Stati Uniti le primarie si possono fare, si fanno proprio per vedere
In che modo si debba orientali il Partito democratico, o in questo caso sarebbe una coalizione di partiti, ma perfettamente sei più spesso un po'una Pompei, ad esempio sulla questione fondamentale su cui c'è una differenza tra 5 Stelle e Pd l'Ucraina. Per esempio, le primarie servono è dare un indirizzo politico se tu dai media d'accordo prima sul programma poi balneare boh. Non lo capisco che, come lei ha parlato di bivio per il centrosinistra, no, riguardo alle primarie riguardo alla leadership, ma secondo lei è più complicato il bivio del centrosinistra o quello dove si trova il centrodestra con Vannacci fuori o dentro il bello della politica, son queste so Vannacci. Non è stato l'elemento di sicuro al 100% alle prossime elezioni, vince le vinceva il centrodestra, se non c'era Vannacci
Adesso le cose diventano molto più complicate, quindi sinceramente non non ho idea e continuo a pensare che sia molto, molto difficile che Vannacci possa entrare nel centrodestra nella coalizione, perché c'è un problema, c'è un problema per la Lega e c'è un problema anche serio per Forza Italia perché insomma i i valori di base di Forza Italia sono compreso l'europeismo sono,
In netto contrasto con con Vannacci, provvedeva c'era giallo che, per usare un eufemismo, per usare una metafora calcistica, è un partito che continuamente viene richiamato al Var da da Marina Berlusconi, se c'è sempre in Val di Marina Berlusconi e anche qui mi sembra molto molto più d'altro canto, se non c'è se Vannacci cresce, arriva al 10%, non è più neanche conviene per alla coalizione perdere Forza Italia piuttosto che perdere Vannacci estri un problema però della Lega
E poi a Vannacci conviene davvero di e io voglio far parte di questo centrodestra o lui ha una prospettiva di più lungo termine, essendo ancora abbastanza giovane quello a 56 anni e punti alle prossime alle successive elezioni, pensando di di fare quello che ha fatto la Meloni col precedente governo rimanere fuori,
E passare
Adesso può andarci, sta al 7%, è passato dal 7% al 25% e e fare le elezioni del 2032 come principale guida della coalizione, non come il terzo partito e il secondo secolo, ma molto distante, comunque, Fratelli d'Italia, quindi, non credono neanche ci sia un e non avere intenzione da parte di Vannacci di coalizzarsi, cosa che non non vorrei scommettere, ma se dovessi scommettere, scommetterei che Vannacci sta fuori dalla coalizione e lì è un è molto incerto. Vede, se qualcuno raggiunge il 42%, eccetera, eccetera, o fra l'alto. Questo è sarà molto influenzato dalla dalla legge della prossima legge elettorale che, come non è, non è del tutto finalizzata allo colgo l'occasione per citare il quanto costa, quanto con iniziative volevo arrivare anch'io perché non volevo invitare il il pubblico presente non solo ad acquistare il libro di del professor Cottarelli che poi troverete in in fondo per il firma copie, ma anche a firmare questa questa proposta di legge portata avanti insieme alla Fondazione Einaudi, cioè quanto costa cioè l'obbligo per i partiti politici riguardo alle proposte che fanno le proposte programmatiche che fanno in vista delle elezioni, a spiegarci bene no, la copertura economica, laddove viene in cosa consiste, dico bene, il professor
Sì, allora questo è un disegno di l'unico disegni di legge che ho presentato in quegli otto mesi che ho fatto al Senato a mia prima firma, cioè che ho scritto io riguarda l'obbligo per i pali partiti politici di indicare nei loro programmi elettorali non solo cosa vogliono dare agli elettori ma anche da dove prendono i soldi per realizzare le promesse elettorali.
Perché altrimenti?
Eh, altrimenti è un po'troppo facile fare promesse da marinaio, con tutto il rispetto per i marinai. Chi vorrebbe avere, lo dico sempre, chi vorrebbe avere come amministratore del proprio condominio qualcuno che vi dice vi faccio un nuovo ascensore, ma non vi dice quanto costa e da dove prende i soldi per costruire l'ascensore e pure per il condominio Italia facciamo proprio queste, quasi ci siamo rassegnati a questa situazione. Siccome me rassegnarmi non mi piace, ho detto, cerchiamo di fare qualcosa. Ho presentato un disegno di legge, naturalmente questo è stato accantonato. È stato assegnato alla Commissione affari costituzionali del Senato per tre anni non si è smosso
Con l'avvicinarsi delle elezioni del prossimo anno, per evitare ancora una volta che ci siano partiti che fanno promesse enormi, 150 spe cose che sommate vanno 150 miliardi in un anno. Cose cose assurde per dare un po'di credibilità alle elezioni, perché io credo ancora molto dalle elezioni. Ho detto, cerchiamo di dare una spinta all'approvazione di questo disegno di legge facendo una raccolta firme. Abbiamo cominciato il 7 luglio e siamo arrivati oggi già 64.000 firme. Se voi pensate che ne bastano 50.000 per avere un disegno di legge di iniziativa popolare e abbiamo già superato di molto quella soglia e andremo avanti sempre che è appunto il Parlamento non non decida prima non accolga prima questa questa questa proposta di questo disegno di legge e andremo avanti almeno fino alla fine di
Di settembre, con la riapertura, abbiamo fatto questa cosa in me nelle settimane estive, quindi con i talk show televisivi, chiude con i talk show televisivi Roberti che credo che possiamo arrivare a numeri molto più ampie. Come si fa questo cosa fondamentale da dire, come si fa a firmare o andate sui social di Carlo Cottarelli oppure andate sul sito della Fondazione? Luigi Einaudi punto it sono due Fondazioni. Einaudi in Italia, tanto per complicare le cose, questa è quella di Roma Fondazione, Luigi Einaudi punto it puoi andate su Google, fatte quanto mi consta, Cottarelli, trovate presto in modo per firmare ultimissima cosa. Noi utilizziamo per passare a fare questa raccolta di firme, una piattaforma chiamata Change.org che a un certo punto vi chiede se volete fare una donazione dite pure di no, noi ne raccogliamo firme, non donazione questa richiesta di fare una donazione non è una cosa, non è una cosa Nostra Grassi, se lo fate. Grazie comunque
Grazie dei chiarimenti professore allora, ma se facessimo se dovessimo fare l'album delle delle figurine della politica di oggi, Carlo Cottarelli, le figurine di Carlo Cottarelli, dove la mettiamo?
Ma non lo so, il problema è che adesso coinvolge, fa una battuta stand, però no, me ne sono reso conto molto quando ho fatto quegli otto mesi al Senato.
Il problema è che, caratterialmente, io sono abbastanza equilibrato.
Essendo abbastanza equilibrato, trova difficoltà ad avere un ruolo in un Parlamento in cui l'obiettivo principale è quello di attaccare gli avversari, cioè è una una prosecuzione della campagna elettorale.
Io piacerebbe avere un Parlamento in cui maggioranza e opposizione si siedono a un tavolo e cercano di capire le ragioni, le ragioni in uno degli altri e poi cerco di avere un accordo, un compromesso che vada bene per il Paese, non è così che funziona il Parlamento sei lì per attaccare gli avversari e anche quando io ho provato a farlo quando anche fai delle proposte.
Per cercare di fare qualcosa che vada bene per il Paese e mettere d'accordo niente no, non ti ascoltano, s'è ascoltato, quindi trovo difficile fare politica in questo modo e in qualche modo preferisco fare se volete politica disseminando informazioni, noi pubblici sembra voglia dare informazioni su quello che faccio della volontà di una volta si è definito predicatore si fa il predicatore e dispensatori di informazioni se vogliamo metterla in questo modo in maniera tale che la le persone possano partecipare al dibattito politico in modo più attivo e questo è uno degli obiettivi di questo bellissimo libro che si chiama l'Economia facile.
Che è uscito qualche settimana fa e che è costituito da una settantina di domande e risposte che sono quelle che più spesso mi vengono fatte quando vado a fare il presentazione, ho pensato di mettere insieme qui.
Anche questo in qualche modo non è fare politica direttamente, ma è comunque partecipare al dibattito politico, ecco bell'velocemente, chiedendo la parentesi politica, questo urlarci contro probabilmente, è stata anche la motivazione che gli ha fatto dire di no alla candidatura a sindaco di Milano recentemente io son state questioni,
Dopo son state questioni personali più che altro.
E se il sindaco di una città importante come Milano, comunque, ti dà un ruolo operativo?
Anche qualche idea ce l'avevo, però poi sono subentrati problemi personali, per cui ho deciso di non candidarmi però nel 2027, è sempre disposta a fare il ministro dell'Economia se qualcuno glielo chiedesse si.
è un po', ci aspettiamo anche al 2029 CE vogliono farmi fare il presidente della Repubblica addirittura a sette anni di affitto pagato e non è cosa da poco, ma certo non è una casa da poco e no no, insomma, l'appartamento è abbastanza spazioso, direi.
Allora torniamo al libro il professore, l'economia, l'economia facile, cosa c'è di facile, forse ci sarà qualcosa di facile per lei, però no, no, non certo per noi no, io ho scritto io vorrei che ce lo spiega con facilità sicure. Questa è l'idea, allora il Libo, come aveva detto, mette insieme una settantina di domande e risposte divise per capitoli, però uno può saltare da una domanda all'altra da un capitolo all'altro si può leggere così aprendo la casa o guardando il sobborgo. Vedere quali sono le domande che possono essere più interessanti sono risposte che la famosa domanda se non mi sbaglio, perché per per non diventare più ricchi non stampiamo più soldi, ma anche quella, per esempio, che spesso, ma la domanda sono domande sulle pensioni, anche queste molto frequenti
È un libro che è scritto appunto per un pubblico molto vasto, che non ha molta conoscenza dell'economia, c'è anche un glossario, perché vi spiega che cosa vuol dire deficit pubblico, cosa che il debito pubblico, che cos'è il PIL, queste cose e noi economisti come del resto in tutte le professioni tendiamo a parlare in gergo e ci sono anche pochi numeri perché pochi numeri perché i numeri spaventano,
Ho avuto prova quando ho scritto in realtà in parte della motivazione del libro viene da lì, io avevo scritto un pezzo, un editoriale per il ko che de il Corriere della Sera.
E mio cognato, mi dice ho letto il tuo pezzo bello, però c'erano tanti numeri, l'ho trovato un po'difficile da leggere, lo aveva detto, scriviamo un libro un po'diverso dai miei precedenti, in cui effettivamente ci sono tanti numeri, con pochi numeri infatti il libro lo voleva intitolare l'economia facile un libro per mio cognato,
Qualche motivo, quest'idea non è piaciuta a Solferino e la Provincia aveva un mezzo dell'economia facile, cos'è poi il sottotitolo?
Sì, cosa che reca il sottotitolo
Risposte risposte servirebbe a capire il mondo, mi piace ai più 1, poi avrebbe candidato anche il suo cognato e e magari sarebbe andato a cercare il suo cognato, sicuramente.
Quindi questa è la genesi del libro, sta andando molto bene, quindi è un libro facile da leggere.
Senta, veniamo al sempre rimanendo sul libro, mi ha colpito una sua frase in un'intervista lei lei affermò.
Quando mi fermano, quando la gente mi ferma per la maggior parte, mi chiedono dei selfie anziché dei consigli, siamo proprio dei cretini, insomma, cioè io no io, se trovo Cottarelli non è che mi ci faccio un selfie, magari li li chiedo qualcosa sugli interessi in banca fu no, no, va be'ma, prima di tutto fa sempre piacere quando ti chiedono un selfie, quando l'autografo non si chiede più qualche volta ancora che la Nautor Saïfi si fa, lo faccio sempre molto, molto volentieri,
Il chiede un Consiglio, poi una domanda, e il problema è che passando per strada e uno per per dare delle risposte adeguate almeno cinque minuti, magari se ne hai bisogno 5 10 minuti, il Libo, come dico, raccoglie domande che mi sono fatte frequentemente proprio con quello scopo,
Però no, mi fa sempre molto piacere anche quando Miss qualcuno mi scrive io non non leggo neanche i commenti sui social su Twitter, l'attuale X, proprio non ci riesco perché aveva cominciato all'inizio cercavo di rispondere a tutti quelli che mi scriveva sui social ma lì proprio è una guerra, un terremoto è un terreno minato, cioè bisogna avere un fegato potentissimo per partecipare ai dibattiti sui social però se uno mi scrive per e-mail,
Ma al 100% corrisponde a meno che per caso capita per sbaglio cancello la mail, quindi comunque il fa parte del mestiere del predicatore è quello di fare un po'di selfie che in questo modo, ma siamo, siamo ancora un Paese in cui parecchie aziende sopravvivono perché vadano no dunque che c'è ancora tanta evasione, però che nemmeno di
Sette otto anni fa,
Anzi, a questo punto, cioè se tutti gli anni c'è una commissione che estiva quant'è l'evasione fiscale in Italia e viene fatta con metodi che sono, secondo me i migliori disponibili, questa estive sono pubblicate fino al 2017 il rapporto c'è una zanzara.
è il rapporto tra l'Evasio quanto veniva evaso e il il totale che avrebbe dovuto essere pagato, quindi l'evasione percentuale era più o meno stabile fino al 2017, poi dal 2017 comincia a scendere.
E e di parecchio, per esempio, le evasioni sull'Iva tra il 2017 e il 2022 si è dimezzata e come è stato fatto questo con la fatturazione elettronica e un po'di altri strumenti un po'più tecnici queste sono le cose che hanno fatto hanno, ci sono, sono state utilizzate per ridurre l'evasione e hanno e hanno funzionato 2023 euro e un anno interessante il 2000 identità, egli è l'ultimo anno per cui ci sono stime perché le stime diventano disponibili e con grande evita di Lev a settembre ci dovessero essere le stime per l'evasione del 2024
E poi è interessato il 2023, perché è il primo anno del governo Meloni, un governo di centrodestra che presumibilmente era meno interessato alla lotta all'evasione fiscale, per esempio, una delle prime cose fatte da questo governo è stato quello di alzare il tetto del contante portandolo a 5.000 euro a testa. In realtà le stime indicano due identità, si è interrotta la discesa nell'evasione fiscale c'è stato un leggerissimo aumento, ma diciamo irrilevante in termini quantitativi sostanzialmente duramente. Si è stabilizzato il livello di evasione fiscale del 2022. Ora questo lo potete vedere in senso negativo, come il fatto che non c'è stato un ulteriore riduzione
Se volete vedere il bicchiere mezzo pieno o si è consolidato il il livello di evasione del 2022, che era molto più basso di quello degli anni precedenti, Vedremo cosa è successo nel 2024 le entrate dello Stato dal 2024 sono andate meglio del previsto per importi molto elevati.
E questo mi fa pensare di nuovo che potrebbe esserci stata un recupero di evasione nel 2000 e una riduzione dell'evasione del dormì anche nel 2022, perché questo ha, credo, che sia molto importante un fatto di cui ci dimentichiamo gli italiani adesso utilizzano le carte di credito e agli strumenti di pagamento elettronici molto più del passato in conseguenza del Covid il Covid ha portato la gente a utilizzare di più le carte di credito e quelle lasciano una traccia.
Nel 2024, per la prima volta, i pagamenti fatte delle famiglie italiane con carte di credito ha superato il volume di pagamenti fatti in contante, e questo può aver contribuito e anche a destra un po'di altre cose che ha fatto questo Governo, questo legame diretto tra il pose, il registratore di cassa, anche questo può aver funzionato, quindi io sono qua, non non tu. La riduzione dell'evasione non ha riguardato tutte le imposte al riguardo è stata molto forte per l'Iva e un per un po'e un po'per le l'evasione delle tasse sulle imposte delle società. Il l'evasione da parte degli autonomi è rimasta piuttosto elevato. È stata una riduzione, ma ma non molto forte
Però, insomma, il fatto che ci sono stati risultati è un elemento in queste situazioni in cui siamo ormai rassegnati al peggio in cui l'Italia non si riesce mai a far niente, questo è un qualcosa in cui qualche risultato è stato ottenuto
Ci avviamo alla conclusione, ci hanno segnalato che siamo agli sgoccioli del nostro tempo a disposizione e un'ultima un'ultima domanda.
Popolare come la benzina, direi patrimoniale, sì o no no patrimoniale qui in realtà una risposta abbastanza populista, nel senso che.
Dipende poi da che punta anche parte della barricata, estate sussisteva centrodestra o centrosinistra io credo che la patrimoniale sia a me, non piace molto come idea come idea generale, poi c'è una precisazione che voglio fare, non mi piace al patrimoniale cos'è la patrimoniale, una tassa sulla ricchezza,
Ripetuta di anno in anno, non una tantum come evento eccezionale, la tassa sulla ricchezza è la ricchezza, è frutto di un risparmio che è frutto di un reddito che è già stato tassato una volta, allora andare a mettere una tassa sulla patrimoniale o di andare a passare due volte lo stesso reddito e andare a penalizzare quelli che hanno deciso di risparmiare quel reddito piuttosto che di consumarlo.
L'unica l'unica eccezione, però, riguarda l'imposta una forma particolare, e in particolare di patrimoniale l'imposta sulle eredità, nel senso che anche lì è una ricchezza che è già stata tassata, però quella lì non te la sei guadagnata tu quella ricchezza ti è arrivata per il lavoro e reddito qualcun altro che è stato pensato e se poi guardiamo gli altri Paesi vediamo che le nostre tasse e imposte di successione sono molto più basse di quelle degli altri principali Paesi con cui ci dobbiamo.
Confrontare l'aliquota di tassazione è soltanto del 4% per le eredità dirette, per esempio tra genitori e figli, è costante e flat non è po'crescente al crescere del reddito ormai ce lo siamo dimenticati, ma quando l'imposta sulle successioni fu introdotta all'inizio degli anni 70 come parte della riforma Vanoni della tassazione,
Ricordate quant'era l'aliquota di tassazione pot per eredità dirette da genitori e figli poteva arrivare al 19%, era progressiva e poter arrivare al 19% come liquida, poi è stata ridotta al 4% adesso indovinello chi è che l'ha ridotta dal 19% al 4% Berlusconi no.
No, è stato il secondo governo Amato, quello dell'inizio degli anni 2000.
Secondo governo Amato.
Riduce da al 4% alla tassazione. Poi arriva Berlusconi, la porta 0 arriva Prodi e la riporta a 4%, però in realtà era stato Amato che ha fatto questo nodo. Ultima cosa, siccome però le tasse in Italia, secondo me la pressione fiscale è già abbastanza alta, se si aumentasse alle imposte di successione quei soldi vanno usati euro per euro per ridurre le tasse su o sul lavoro sui pubblici lo stesso. Chi su chi produce
Benissimo, grazie al professor Carlo Cottarelli per questa squisita chiacchierata, lo lascio a voi, al firma, copie con i libri, in fondo l'economia facile, grazie a tutti voi e grazie soprattutto alla Versiliana per questo scenario magnifico, come sempre di nuovo.